Africa oggi

Buongiorno agli ascoltatori di radio radicale benvenuti sulla rubrica Patrick oggi in collegamento da Mogadiscio abbiniamo ambasciatore italiano per la Repubblica Federale somala
Dottor compiere un panino Darko benvenuto abbracciato grazie buongiorno Shukri grazie per l'invito saluto ai suoi altri ospiti e a tutti gli ascoltatori
Grazie a lei di aver accettato del nostro debitore diciamo benvenuto Carlo Giappone collega di Repubblica benvenuto Carlo ho dovuto darci
Diciamo benvenuto un collegamento Damiano parlando consti deve avvenire benvenuto Paolo buongiorno a tutti
Grazie a voi allora diciamo benvenuto anche colleghi Agenzia dire Vincenzo cioè viva benvenuto Vincenzo
Salva grazie
Grazie a voi allora ambasciatore Piermario Darko della Repubblica Federale somala dall'Italia per la parte pubblica federale sala benvenuto su Radio Radicale ambasciatore
Grazie grazie ora per il dito Penati è lei allora ambasciatore lei
Ambasciatore di un Paese che ha rapporti molto legami e storici e attuali con il nostro Paese in Italia
Adesso lei è salvo eccezioni che finalmente si è avviata
Accordo bilaterale e la cooperazione questo Paese attentissimi in difficoltà
E ha bisogno di ricostruzione in politica culturale e sociale e istituzionale ci sono diversi conflitti da un Paese che reduce di un lunghissimo anni di guerra civile
è un Paese venerato lei un ambasciatore penale
Dalla Somalia alla sede a Mogadiscio che cosa ci può raccontare che per cos'è cambiato rapporto difficile con la e Italia che adesso finalmente si sta restaurando con l'Italia
Che cosa è cambiato dalla Somalia dei seconda volta del FAS sia come MOT che guida del barese come presidente federale quali sono strutturazioni il suo intervento
Della anche le organizzazioni che compongono qualunque federalismo regionale e nazionale con convengono federali di Mogadiscio
Una è una colonia lasciava che con la comunità internazionale e con l'ausilio dal sostegno anche italiano ed allora distratti uniti che punto siriano tutto questo io faccio una domanda in modo tale che le possono e spiegarci e raccontarci come la Bindi questa sua esperienza prego ambasciatore
Beh tirarsi su Choukri una domanda impegnativa molto ampia cercherò chiese Sisti sintetico di dare un po'quelle che sono più che altro volle lui in quanto di situazione le linee di azione dell'Italia
Allora la la la Somalia negli ultimi mesi soprattutto partire da da dal dagli ultimi due anni
Sta faccia il vento ha fatto sviluppi Nale aggiunto progressi importanti e del in sotto vari sotto vari aspetti ecco in questo l'Italia e era dal suo sostegno dal punto di vista della tesseramento delle forze di sicurezza nell'ambito delle missioni europee e la stabilità senza dimenticare comunque altri progetti che hanno più impatto
Sociale o comunque tesi a mitigare le emergenze del paese che la nostra cooperazione a Lights
Questa portando avanti ecco come aveva accennato i legami legami secolare eviterà altre Alitalia aree la Somalia fa sì che nonostante e i rovesci della storia gli anni della guerra civile che hanno spazzato via la presenza internazionale da questo Paese compresa una fetta di di di di popolazione somala che ha dovuto rifugiarsi in altri Paesi all'estero
Hanno hanno come dire ridotto di molto illegali non solo con l'Italia ma con extracomunitari internazionale legali che però non sono mai morti le nostre organizzazioni non governative
Con le loro controparti sono le hanno continuato a sviluppare programmi anche nel corso della guerra civile
Insomma comunque adesso la Somalia finalmente sa faticosamente e progredendo verso forme di stabilità con con con ancora ripeto tante fragilità ma diciamo che ci sono sviluppi e nella giusta ha direzione
Ecco quindi io mi fermerei mi fermerei qui non può entrare troppo nel dettaglio ci sono ovviamente tensioni interne c'è anche una una una difficoltà
Nella Costituzione come dire della forma il governo quello che dovrà essere la Somalia la nuova Costituzione che e definirà la struttura federale del Paese
Ecco è un esercizio faticoso in cui sono impegnati gli stessi viene sommari e che e io credo debba trovare un punto equilibrio e proprio tratterà gli stessi somali insomma su queste questioni della nella riforma costituzionale e è difficile forse neanche raccomandabile che ci siano interventi esterni in senso oppure e nell'alto noi quello che possiamo dire come con Italia siamo al fianco dei somali sosteniamo non so segnano la ripresa del Paese siamo a fianco di somali con una con un'agenda se così vogliamo dire molto trasparente e basata sulla realtà e soprattutto sul ristretto
Ieri siamo ambasciatori però questo Paese a chiaramente tanti problemi che lei consapevole essendo ambasciatore federale e della Somalia naturalmente ambasciatore anche certi estati home Somaliland Pierlombardo
Aderiscano la Repubblica Federale somala come l Inter agisci conquiste realtà
Allora diciamo che beh al momento non non non non ricordo l'attività mia e dell'ambasciata e concentrata sul Mogadiscio con con i rapporti con le autorità governo serale con cui presso cui io sono accreditato penalty dovrei fare ma un programma anche di fare pare una missione per visitare i progetti della cooperazione italiana che Puntland a ah caro ovunque e anche nel Giovanna da Chisimaio ecco quindi non non non come dire è normale anche altri una una all'interlocuzione anche con quelle che sono poi che le varie le diarie attori locali in Somalia
Ecco però senza dimenticare che io sono accreditato presso il governo federale della Somalia nel Somaliland
E non non ho il programma di di di fare viaggi comunque ci ci sono attività di cooperazione e di alcune organizzazioni italiane che hanno in ambito sanitario hanno lavorato negli anni molto bene nel bene e nel nel nel nel Somaliland ecco
Vorremmo mi mio polacco con la mia con la mia azione Coreco però evitare di dare di in qualche modo il Pd entrare in dinamiche di politica interna che non mi competono
Che hanno trovato che ero allora torniamo quello che ci interessa di più che sono rapporti di comprensione farà in Italia e la Somalia e c'è questo progetto che è stato avviato con forza e il Governo italiano che si chiama abbiano Mattei possiamo dire che abbia la materia è arrivato in Somalia ambasciatore
Parlo di gente hanno materia presentare in un certo senso una una una codificazione di quello che poi è sempre stato un pochino l'approccio che l'Italia ha avuto nei confronti dell'Africa e anche della Somalia perché ho potuto sperimentare anche avendo avendo lavorato in altri paesi africani
Ed è appunto un approccio basato sulla sul mutuo mutuo rispetto un approccio quindi lontano ovviamente sia da politiche predatorie ma anche da politiche paternalistico e quindi un rapporto tra palline il mutuo interesse vantaggioso per entrambe le parti quindi diciamo che il lo spirito del piano Matei sicuramente già presente non so sbagliare nell'azione che in Italia fa in Somalia ecco l'ostacolo a un pieno sviluppo una realizzazione sono ovviamente le circostanze contingenti ma nel momento in cui si aprono possibilità di di di di di rafforzare la nostra azione la nostra collaborazione senz'altro saremmo saremo pronti a coglierne
Chiarissimo allora ambasciatore un'altra cosa cioè il proprio in virtù della un Bono rapporto tra l'Italia e la Somalia
Non posso mancare un fatto per dovere di Carone h e ultimamente apparsa un annota per Vale proveniente delli ministero degli Affari esterno dell'ambasciata italiana in Somalia adesso e non mi ricordo di precisione
Che diceva che è stato bloccato ogni misti diplomatici
Questo per quale motivo è avvenuto e se è una cosa che voi vuol rientrare
No no non è corretta settata avere semplicemente una una sospensione temporanea di carattere tecnico e organizzativo che e il ministero sta sta valutando con attenzione proprio per per trovare la la migliore organizzazione possibile ma come dire nessuna nessuna speculazione di Dini di carattere poco politico ripeto semplicemente la sospensione temporanea di carattere tecnico e organizzativo
Gravissima esaustivo allora ammaliatore se lei mi permetti mai adesso apriamo i colleghi che sono ospiti naturalmente di buttata Ricotti questa non è una conferenza in stampa voglio precisare però sono sa come sono ospiti che a lungo hanno a cuore per la cooperazione e si sono dedicati allungo e hanno interesse sociale culturale e politico che le cosa vadano bene
E ho invitato a questo eccezionale particolare che io ringrazio ambasciatore Darko di partecipare in questo trasmissione di radio radicale Africa oggi
Con una suo benestare Bosa prima adesso si è affacciato Locarno Cervone allora Carlo tocca a Varese anzianità enorme sei Albanese
Se un dalla stampa se ombre è una domanda che lei già la taglio che abbiamo dato quindi c'è c'è un certo
No intanto ringrazio l'Ambasciatore dell'estrema esenti e questa del puzzle chiacchierata informale che serve più che altro per per loro e per così non può avere un quadro in quanto più è possibile aderente alla realtà insomma non se il punto d'osservazione l'ambasciatore fondamentale insomma interlocuzione sul con un interlocutore idea
La cosa che piacerebbe capire bene se il processo di Veca latinizzazione del paese un fa una utopia ancora oppure l'equilibrio politico che certezze che il il verbale regge il Paese sulla base di questi accordi tra i clan
Ancora un precario ma difficilmente tenuto impieghi insomma poi c'è un'evoluzione che culturale in questo senso nella veste
Marsilio olio per il poco tempo insomma io sono qui da da decine sta quasi un anno e per quello che poi ho letto comunque sulla Somalia le occasioni di di di di il Milan discussione che ha avuto con chi la Somalia la conosce il meglio di me no la l'appartenenza la la l'appartenenza clan carente l'anno le caviglie come si vogliono chiamare ancora è ancora molto forte e molto molto sentita e sarà difficile che Possa scomparire ecco quello che ci si può augurare che comunque continui anche un processo di costituzione della società civile con comunque
L'appartenenza a clan Hikari rimane rimane come come come come con una tradizione e sentimentale affettiva come anche succede per certi versi anche e noi italiane siamo legati a dei nostri giorni ecco ovviamente e che con l'auspicio che l'aspetto invece che o intenda condizionare e che la vita la costituzione politica la la la vita civile del Paese l'effetto come dire non si hanno sia in termini negativi ma consenta comunque a a alla società e la politica somala di svilupparsi
Insomma è col cambino il Calvino è è abbastanza difficile fra l'altro le le le divisioni
Si intrecciano le divisioni Trani che con con la la la la
E non corrispondono a quella che è poi la divisione federali perché non stiamo parlando di un Paese in cui ci sono cinque stati in cinque Stati membri e che corrispondono ad altrettanti tranne no in realtà non c'è nessuna corrispondenza
Se non a grandi linee tra questi due due aste dei già fare in modo di quelle che sono come dire
è faglie e fratture diviso nella società ci
Vecchio semplicemente assenti compresi in un disegno più progressista e di sviluppo intero paese non non non so se ha rispetto alla sua ad ho risposto alla sua domanda bar recupero l'obiettivo sarà quello di cancellare che io come dire piazze aree l'aspetto l'animo della Somalia
E ieri si può ancora calare come campanilismo dall'Italia quei IMEI stiamo discutendo in Italia adesso pare la sanità pubblica di rendere federale quindi è viva leggi Itaca l'avviso Giarda noi qui in Italia
Ci mancherebbe che sarà debellato a Brest in Somalia allora vanti questa battuta ma una Lambruschini
E io volevo chiedere due cose all'ambasciatore anch'io ringrazio lo ringrazio per questa presenza per questa opportunità
Prima cosa che volevo chiedergli è se previsione una riacquisizione dell'ambasciata di Mogadiscio italiano fuori dalla dal compound quindi sei in previsione secondo lei nei prossimi anni una un innalzamento del livello di sicurezza che consenta un ritorno diciamo alla normalità da un po'
Consequenziale con con le domande sulle fino adesso la seconda cosa che le volevo chiede invece di carattere umanitario sappiamo che la Somalia
Prima linea sul fronte anche dei cambiamenti climatici che colpiscono molto molto duramente il Paese provocano molti sfollati vediamo gli appelli delle organizzazioni umanitarie ecco nel quale pensa che sia dal suo punto di vista in questo momento una priorità sul quale bisogna agire cioè più importante agire e in questo momento sulla
Sull'aiuto alle popolazioni rurali dobbiamo intervenire sulla qua dobbiamo fare avere più aiuti che magari in questo momento sono distratti gli aiuti umanitari da altre guerre che sono in corso che magari si prendono
Prime pagine dei giornali ci fanno dimenticare quello che sta succedendo che coinvolge comunque milioni di persone ecco si può dire di queste due cose ambasciatore
Ma dunque partendo partendo dall'ultima ovviamente
E i programmi sviluppati dalle organizzazioni internazionali anche dalla nostra cooperazione italiana contempla novo tutto quello che è l'aspetto relativo a ai cambiamenti climatici
Certamente l'intervento comunque deve essere un intervento e qui Somaglia e direttamente Gigi di DDT sostegno di aiuto alle alle popolazioni in termini anche di di di di di di incapacità ibridi
Sfruttare le le risse in maniera efficace le risorse le risorse idriche intervenendo anche nella gestione dei crediti e dei bacini idrici e dei dei fiori cosa che Nottola
Praticamente non è lui sarà fatta da da dall'epoca della presenza italiana
Ecco questo ovviamente mitigare quelli sono gli effetti negativi dei cambiamenti climatici sono a piedi quello che vale per il resto del mondo vale anche per la Somalia
Quindi sicuramente investimenti anche indefinito Sardigna infrastrutture sistemazione per territorio l'Italia esce allo scoperto finanza anche i progetti di per agenzie delle Nazioni Unite proprio mira yard intervenire sul sul sul sulla base la mappatura alla gestione delle delle delle acque dei corsi nei corsi d'acqua ecco come al momento ci sono situazioni particolarmente e i gradi di di emergenza comunque la cooperazione italiana a alla disponibilità di fondi qualora dovesse verificarsi la necessità quindi insomma siamo pronti anche come operazione a intervenire vede Ghedini in caso d'emergenza questo momento ecco se può
Si può tranquillizzare quel che vale comunque la stagione delle piogge è stata una stagione già oggi abbondanti e non torrenziali per cui staremo a vedere
Se effettivamente in questa stagione avrà consentito alle falde acquifere Einaudi direi Guess
Tenendo al primo punto sulla quella rappresentata l'ambasciata di tali intanto ci tengo a a ricordare che l'ambasciata italiana è l'unica presente a Mogadiscio tra i Paesi dell'unione europea al momento siamo ospitati in area protetta della Rio portò dentro
Un campo e che ospita anche le emissioni europee via addestramento ecco c'è ovviamente il programma è una delle politiche del del ministero degli esteri lo stesso
Ministro Tagliani nella lettera d'incarico mi ha assegnato col compito di cercare di razionalizzare e valorizzare il patrimonio immobiliare italiano aveva come andato gran colleghi nei paesi nel mondo
Italiana ovviamente era presente nei millenni nei decenni passati quindi ci sono una serie di di di di di proprietà sulle quali bisogna ragionare
Bar razionalizzare nel loro utilizzo e e cercare quanto meno posare
Una una una strategia che nel momento in cui le condizioni di sicurezza lo permetteranno ecco consentono di ipotizzare un un ritorno nella città venire fuori dall'area
Della riportò al momento come forse sapere insomma per ambasciate europee
E papà solo l'ambasciata turca che resta fuori dall'aria del nell'aria opportuno ecco ovviamente con Condi sicure di sicurezza
Molto molto molto elevate però ecco quello che gli ho nel mio mandato mi dormito come compito quello di poter impostare iniziare a ragionare su quali potrebbero essere le assunzioni di utilizzo
Di quelli che erano i nostri immobili demaniali di studio di cultura le suore il consolato generale la residenza del posto dell'ambasciata insomma
Abbiamo parecchie proprietà non non sarà facile ipotizzare un loro utilizzo ma comunque Saponara salivazione Van
Conto di avviare la in tempi brevi una riflessione in questo senso e Anisico infatti Anghileri è che si è e Vincenzo preme buona sera ancora ambasciatore cari colleghi
Allora forse gli spunti che che proporrei sono un sono due il primo in qualche misura fa seguito alla alla domanda del collega Paola brusche quella s'riguarda un appuntamento
Previsto dalla presidenza italiana del G7 non aveva avuto a Caserta un incontro definito di alto livello sul tema della formazione professionale e dell'istruzioni sempre incardinato nel piano nella cornice del piano Matei quindi con l'Africa come riferimento adesso dal ventidue al ventiquattro ottobre a Pescara ci sarà la riunione ministeriale dedicata ai temi dello sviluppo quindi la prima domanda
Che tipo di chiaro sono occasioni di dichiarazioni annunci di volontà politica che però possono essere il riferimento la cornice del boy impegni impegni concreti quindi a Cox dovendo scegliere immaginando un desiderio qualcosa ecco che cosa mi piacerebbe ascoltare
Da Pescara che tipo di impegno le piacerebbe appunto le piacerebbe ascoltare questa come prima domanda ovviamente avendone acqua sommaria come riferimento e poi se posso appunto una seconda domanda
Forse più politica ma insomma le chiederei percepito cioè di riferirci percepito a Mogadiscio
Rispetto a queste notizie vent'che arrivano da fonti differenti sono arrivate negli ultimi mesi da fonti differenti rispetto ai rapporti con l'Etiopia
Alla questione del Somaliland e anche alle conseguenze di medio periodo della revoca
Dell'embargo sulle armi verso Mogadiscio qualche notizie su consegna di armi in arrivo dall'Egitto ad esempio in un contesto regionale
Che non siamo lontani difficile avere il senso delle cose le sicuramente lo ha più di più di noi
Ma allora guardi per quanto riguarda primo aspetto quello milioni in questi mesi di permanenza a Mogadiscio sparò potuto registrare una una una richiesta costante da parte di un e le articolazioni insomma Alessia pubblica amministrazione sia e le università le scuole
I riprende una collaborazione legali con con d'Italia
E in Italia ovviamente è stata presente ha gestito degli anni dell'amministrazione fiduciaria rimasta presente anche poi negli anni dell'indipendenza quindi in gran parte della struttura pubblica somala è è come dire è stata è stata dell'architettura
Si vede che l'Amministrazione somala è stata creata dagli italiani insieme ai somali e quindi per i somali è naturale rivolgersi a noi sopra i cassetti della formazione e dell'organizzazione
Ecco dovremmo stiamo negoziando un accordo ad esempio tra le suole la Scuola nazionale dell'amministrazione italiana
E l'omologa organizzazione somala che dovrebbe facilitare ancor di più appunto gli scambi in questo in questo senso la partecipazione a accorsi scambi di dinieghi esperienze speriamo di poterlo concludere questo fornirà appunto un quadro di riferimento importante collaborazioni bilaterali in una vasta area ecco io credo che ma aspetto dall'Italia e che insomma
E ovviamente ricevendo io tante sollecitazioni da insomma di di richieste di collaborazione all'Italia spererei che dall'Italia e Iva ai vari attori competenti e materia gli hanno quale di Nono guardino alla Somalia con con con un occhio
Sfavorevole ai collasso materie un tutte le difficoltà che ci sono è comunque un Paese assolutamente ricettiva in Paesi in cui di tagliafuoco pienamente investire e perché aree perché Ariel lo sviluppo per rilanciare dei rapporti sicuramente con con ottimi risultati ecco quindi utilitaria accogliere tutte le occasioni di collaborazione con con le varie istituzioni e le venti sommarie
Per quanto riguarda invece la la la situazione regionale va be'lo sappiamo tutti com'è che al momento c'è la situazione di tensione integrate da la Somalia l'Etiopia per l'acquisizione di questo memorandum che sarebbe stato concluso con la regione separatista del Somaliland ecco in realtà quello quello che che che che che dovrebbe essere importante è cercare di il di di dia raffreddare le tensioni ad affrettare ritorni e non alimentare le reciproche rigidità perché altrimenti si rischia di trovassi la situazione di un muro contro muro per cui e nessuno e più disposto ad ascoltare o a dialogare
E senza senza preconcetti e condizioni
Ecco cieco insomma è è un peccato che si sia creata questa questa questa attenzione perché insomma sono questioni che si potrebbero risolvere in maniera e costruttiva ovviamente l'accesso al mare dell'Etiopia
è e sicuramente una legittima aspirazione ecco bisognerebbe trovare il modo che è questa
Questa questione sia risolta
Nel Ricci Rocco interessa anche perché poi comunque non bisogna dimenticare che c'è una presenza militare e io penso a maglia
E e che comunque a ha avuto un ruolo ha avuto un ruolo anche e nei momenti difficili della storia recente somala nel garantire sicurezza e e stabilità ecco è veramente un peccato che questa questione del memorandum
Ampia come dire inquinato i rapporti tra i due i due Paesi ecco speriamo che poi comunque alla fine alla fine
E la la la la la la la la le rispettive recita vadano ammorbidendo sia che si possono ritrovare una base di discussione su due su su una base e vede costruttiva e di mutuo vantaggio molto interesse ecco in questo ovviamente e ci sono poi comunque anche altri attori regionali quello va be'è un gioco politico ma che certamente co.co.co. come come come come Italia al nostro compito non è certo quello di acuire le tensioni ma quello di di di di raccomandare ovviamente sempre chiedendo un raffreddamento una prudenza
Un giallo Guzzanti Paris avanzammo senatore grazie ambasciatore grazie a suo tempo prezioso che ci ha dedicato sicuramente radio radicale è sempre impronta a a ascoltare e le istanze e dall'Africa e della Somalia il suo ufficio
Grazie ambasciatore Piermario Darko
L'ambasciatore italiano per la ripubblica penali suona la sede a Mogadiscio grazie collega Vincenzo centina di indire grazie collega Carlo Cervoni di Repubblica ringrazio collega valuta lambrusco e viali mire espansive di Africo oggi termina qui buon proseguimento sulla programmazione di Radio Radicale arrivederci