A proposito di Shalom - Conversazione con Nicoletta Tiliacos

Radio radicale a proposito di Shalom non bentornata nostra ascoltatori questa mattina qui con me l'amica Nicoletta Attilia colosso Buongiorno ricorre salve Bongiorno tutti gli ascoltatori data presentare Nicoletta di Ecopass per quei pochi che non la conoscono perché è una firma un prestigiosa del foglio la leggiamo quotidianamente sul giornale
Direttore Claudio Cerasa e lo leggiamo con grande soddisfazione ha un passato ha iniziato con nuove ecologia attivista e fondatrice di movimenti femministi grandi interessi energetica dove disse espresse scritto anche libri in questo senso quindi Nicoletta che passa anche una scrittrice oltre che giornalista e oggi è un grande piacere averti come veramente è corretta perché i temi da affrontare questa settimana come tutte le settimane che ci hanno preceduto sono sempre molto pesanti per quanto riguarda la questione ebraica di Israele
Oggi in particolare mi piace parlare con te
Che soprattutto del nostro impegno comune perché lo abbiamo assieme nell'associazione sette ottobre mi piace ricordare l'impegno del foglio non ultimo la scorsa settimana con le spille dedicate agli ostaggi israeliani mano Ignazi islamisti di Hamas
Mi piace ricordare l'impegno delle associazioni se Italia Israele esso s'è fondamentale in questi mesi Sinistra per Israele che si è mobilitata proprio nel momento in cui a sinistra
Purtroppo fin tante frange ha tirato fuori un antisemitismo di fondo che covava
E come in quadri tutto questo quest'impegno io pallido la mia versione per quanto riguarda dal punto di vista ebraico quanto esso siete stati e siamo fondamentali
Per avere calore calore affetto vicinanza e rispetto della democrazia dell'opinione
Quanto come come come come le vie di queste organizzazioni a sette ottobre per esempio
Allora io intanto devo tornare il proprio a quella mattina del sette ottobre
Anche perché a me piace invece ricordare come il foglio si è mobilitato subito
Abbiamo capito subito che c'era successo qualcosa di gigantesco e di intollerabile quindi il foglio forse ce lo ricordiamo tutti est a organizzato in Italia la prima manifestazione che e arrivata il lunedì successivo quindi per tutto il sabato è tutta la domenica c'è stato questo sforzo proprio per rimarcare il fatto che noi eravamo vicini a Israele e che quello che era successo era vissuto come un attacco contro la libertà
Dice a Spoon Odino qui ecco io credo che questo sia un po'questa sia un po'la chiave per capire anche l'impegno di sette ottobre e della e dell'associazione che poi è nata e di cui sono felice di far parte perché risponde proprio a un a un bisogno se vogliamo anche ha bisogno di None dei non è ebrei di fare delle cose cioè quello che è successo ci fa capire che l'epoca come dire della degli spettatori è finita
La pervasività dei temi antisemiti nelle nostre società della nostra vita quotidiana e qualcosa che paradossalmente io lo dico come paradosso ma ci credo
E quasi più a fare il nostro dei non ebrei
Piuttosto che degli ebrei e che a questo tra virgolette saranno abituato io un caro a amico nella comunità romana
Che parlando di questo mi diceva ma non sai siamo abituati a questi corsi ricorsi e alla fine ce la fa ce la faremo sempre ecco io so che ce la farete sempre però mi chiedo se noi ce la faremo a reggere
Come dire l'impatto di un attacco così violento contro i valori dell'Occidente di cui Israele è
Parte attiva
E e costruttiva se non c'è non ci mobilitiamo tutti e se non come dire se non combattiamo tutti contro le nuove leggende nere che montano e che e che sono e che sono come dire il il nemico contro cui dobbiamo combattere per questo nonostante appunto noi sappiamo che esistono associazioni Italia Israele esistono le comunità esistono
Tante forme di pattisti di partecipazione di presenza ebraica
Ne che sono parte per esempio del nostro Paese l'identità italiana secondo me è intessuta identità Brancato
A Roma non siamo a Roma e lo vediamo quotidianamente questo il problema è che però tocca ai ai non ebrei
Combattere accanto agli ebrei per ribadire quali sono i valori di libertà e di democrazia che sono finiti sotto attacco violento
Il sette di ottobre ecco il con questo tuo primo intervento di corretta io vedo tutto abbia segnato un solco su quella che sarà la nostra chiacchierata perché in realtà potremo fare una puntata per ogni concetto che tocca in primis quello che dicevo prima per le comunità ebraiche è stato fondamentale sentire questo valore perché altrimenti il senso di abbandono sarebbe stato totale e c'era ed è riportato all'epoca delle leggi razziste del trentotto perché questo poi avvenuto sostanzialmente anche con le manifestazioni che si sono succedute
Negli ultimi di scene da università nelle piazze
Per esempio il movimento femminista del quale tu sei Hurley creato qui Italia insomma invisa agli albori del femminismo ma magari appartieni ma insomma se starà ultrà molto attiva
In questo senso ma perché così difficile la domanda che ti faccio
Far passare ecco in un mondo come quello femminista o un mondo come quello dei LGBT
Certi concetti che addirittura buttano fuori gli ebrei dalle organizzazioni dalle manifestazioni per esempio l'ultima leggiamo dal disco My col di giudice suoni col di di di Londra le gay pride di di Brighton
Non sono state accettate le organizzazioni ebraiche o come è accaduto qui in Italia qualche settimana fa e questa è una bellissima domanda ed è una domanda che affonda la propria risposta
Piuttosto lontano io credo che quello che sta inquinando
Anche proprio la capacità di discernimento
Del movimento LGBT Q e soprattutto del movimento femminista
Che nelle sue parti più importanti non ha reagito per esempio agli stupri del sette ottobre perpetrati su donne israeliane sia ebrei che arabe dall'alto
Nasce dal fatto che mentre un tempo il femminismo e anche il movimento dei diritti per del mondo omosessuale viveva una forma di indipendenza dai partiti e dalla politica
Tra virgolette tradizionale ora questo rapporto si è completamente ribaltato la politica comanda e se la politica decide che Israele è il nuovo mostro razzista che pratica l'apartheid da a quel punto qualsiasi cosa accada ai suoi figli ai suoi bambini alle sue donne eccetera
Passa in secondo piano rispetto a questo giudizio che è folle che è sbagliato che come dire che bugiardo e che però vince
Per questo sette ottobre per esempio l'associazione sette ottobre
Il sette marzo ha organizzato proprio Abbot di riparazione per il per la scandalosa omissione che nella manifestazione nazionale contro la violenza sessuale era stata fatta sul tema degli stupri degli stupri di guerra contro perpetrati il sette ottobre proprio per questo appunto l'associazione sette ottobre ha voluto rimarcare con un'iniziativa in piazza di sole donne
Due hanno parlato solo donne invece la assunzione totale di quella come dire
Di di quei fatti come parte di una di una ferita che tocca ognuno di noi che tocca ribadisco uomini e donne
Ma le donne sanno e soprattutto le femministe dovrebbero sapere che l'Islam politico radicale è radicalmente nemico delle donne e questo lo abbiamo vissuto sua
Come degli omosessuali e degli omosessuali certo infatti a anche per questo
Per esempio c'è stata una una mobilitazione è una condanna nostra quando del Gay Pride italiano è stato detto alle associazioni LGBT Q di ebrei che non potevano portare i loro simboli in piazza e perché con i possono portare in piazza
Cioè noi non dimentichiamo che appunto tanti omosessuali hanno hanno seguito nei campi di concentramento la sorte degli ebrei quindi e proprio eh
Se non fosse ahimè abusato in un modo discutibile è veramente il mondo al contrario dall'alto proprio oggi vorrei raccontare un alto simpatico particolare di questa demonizzazione senza fine
Oggi a Nagasaki si celebra e il trattato di pace
Col Giappone e la delegazione israeliana non è stata invitata cioè è presente la delegazione iraniana ma la delegazione israeliana non è stata invitata e questo a tra l'altro no
Provocato da parte americana in particolare l'ambasciatore a Parma
Dunque adesso il il nome bombe non me lo ricordo bene insomma l'ambasciatore in Giappone americano in Giappone ha protestato per questo
La giustificazione è stata che diciamo che divisiva la presenza di Israele perché divisiva si stava celebrando
Sì oggi si celebra una pacificazione alla fine della seconda guerra mondiale
E quindi oggi in Giappone c'è la delegazione iraniana che celebra la pace di Nagasaki e non c'è la la delegazione israeliana ecco io credo che tutto questo purtroppo affondi le proprie radici molto lontano ma certamente una data
Vorrei dirlo proprio rapidamente una data fondamentale è stata l'equiparazione infame di razzismo e sionismo sancita dall'ONU
Nel mille novecento
Settantaquattro
Questa cosa è stata poi smentita ed è stata cancellata ma nel frattempo ha fatto molti dati o meno ricordiamo anche Durbala qualche anno dopo con quella conferenza antisemita dell'ONU che
Fu infatti dell'altra nate nel due mila e uno c'è stata una ripresa di quel tema la preferenza contro il razzismo è diventato una conferenza contro Israele
Quindi nulla al mondo poteva equiparare in questa come dire bugiarda e tendenziosa criminalizzazione
Ma non sappiamo che il il peccato di Israele quello di esistere e quindi
E quindi diciamo è un peccato molto difficile da rimediare se non suicidandosi Brown per la verità il filo estirpare Puglia Patrizia devono fare una ragione per esatto esordio Trulli Israele Gerdts
Santini unito da parlavo di leggende nere che circolano proprio a proposito di Israele di storie
Che si ricorrono appunto che ricorrono costantemente quotidianamente contro Israele leggende metropolitane vere e proprie ma che poi prendono
Nello spazio nel nel nel dibattito che ne pubblicano i media ieri invece c'è stata una una un rapporto dei Paesi NATO molto importante sì e salato
Va bene spero non sia pubblicità occulte pubblicità palese è uscito un bel pezzo di Giampaolo Galli sul magazzino di sette ottobre
E che noi speriamo che abbiamo una grande diffusione anche perché lì è è possibile l'incarico l'originale del rapporto questo rapporto è stato come dire costruito nell'arco di mesi dalla Lerner militari Group che è formato da esponenti da personalità importantissime della della della NATO quindi
Alti ufficiali di molte nazioni eccetera ed è un organismo pienamente accreditato che si occupa proprio di monitorare nelle situazioni di guerra laddove c'è da una parte un paese che che sottoscrive e dichiara di rispondere a dei livelli etici nella nella come dire nella conduzione della guerra e dall'altra invece formazioni che non hanno fondi diciamo
L'obbligo di rispondere a questa cosa perché sono formazioni le caso di Hamas addirittura suo formazioni terroristiche quindi figuriamoci allora dopo inglesi di indagini questo organismo ha raggiunto la la conclusione una conclusione che io vorrei proprio leggere consegnare testualmente perché perché dice che ne che in pratica che il gli standard etici della dell'esercito in sé israeliano sono tali da stupire per la loro puntigliosità e per la loro e per il grado come dire di profondi
A anche chi ha fatto guerre in tutt'in in altri teatri
Nel mondo e che quindi è assolutamente falsa la prima leggenda nera è quella dell'induzione della carestia
Questa è una ma questa era stata già smentita esattamente dalla stessa dallo stesso ente che all'inizio basandosi sulle informazioni dell'Urban
Quale proviamo a Lourdes e poi ne parliamo cioè
Lo stesso ente che aveva lanciato l'allarme ha dovuto fare marcia indietro e ha detto sì che effettivamente siano sbagliati
Che non è vero che la politica di Israele della striscia di Gaza è stata quella di induzione della carestia ma che anzi il livello di afflusso
Di generi alimentari ma perfino di carburante eccetera era assolutamente come dire più che sufficiente a sopperire ai bisogni della popolazione e che però naturalmente nel momento in cui c'è un attore
In guerra che sequestra e che sto parlando di una massa che fa incetta di aiuti che li usa che gli che lì nasconde che li amministra questo naturalmente non può essere imputato a chi gli aiuti li fa arrivare quindi sono stati cioè cifre alla mano
Numero di convogli cioè stiamo parlando di decine di migliaia di convogli di aiuti eccetera eccetera e tutto documentato
Quindi la leggenda nera dalla carestia è una leggenda è una ed è una leggenda nera e la leggenda di criminalizzazione ancora una volta poi
Questa lastra leggenda è la deliberata
E il e la il deliberato tentativo di colpire i civili questo diciamo questo gruppo di di indagine nato ha affermato in questo documento io invito tutti a leggerlo perché e e disponibile che non c'è stata nessuna politica di liberata
Di attacco ai civili ma che semmai c'è da parte di Camassa l'uso di civili come scudi
Scundi umani ancora oggi noi leggiamo i giornali di oggi attacco a due scuole della nella striscia di Gaza noi sappiamo che in quelle due scuole ci sono
Mi combattenti di Camassa ci sono come dire armi e c'è oltretutto la deliberata
Politica di usare come scudi umani i civili di Gaza che poi era un cavallo di battaglia della diciamo un cavallo di battaglia esibito proclamato e gridato al mondo di Haniyeh della del capo politico di Hamas che è morto diciamo atterrando a
In una esplosione qualche giorno fa che qualcuno sta cercando di far passare come mediatore con un grande visiva residenza no
Come qualcuno sta cercando di far passare ma un grandi palestinese come non rumore di fase foderato moderato operato sosteneva che ha aveva proprio detto abbiamo bisogno del sangue delle donne dei bambini e degli anziani
Abbiamo bisogno del sangue dal resto si noir che ora il capo di Hamas assoluto perché alla fine è caduta anche questa questa ridicola doppia maschera notti quello più dialogante e di quello più combattente amasse quello è il perché è la volontà di di distruggere Israele si guarda ce lo ricordiamo qualcuno se lo ricorda io almeno me lo ricordo
Fotografato col proprio figlio in braccio un bambino un un piccolo bambino che non c'ho avuto neanche due anni colma e col è col mitra io mi ricordo a Roma le manifestazioni pro palla
Anni fa dove c'erano dei bambini bambini di tre o quattro anni travestiti da Jean Linda travestiti da martiri coi loro con le loro finte cinture
Di dinamite per farsi esplodere ecco questo è è il mondo che diede
Che che si permette di accusare Israele di genocidio di violenza di apartheid da di di
Di razzismo perché poi alla fine di tutto questo noi sappiamo che alla base dell'odio per Israele c'è la forma più
Come dire eclatante e più consolidata di razzismo conosciuta normalità che ne l'antisemitismo selettivo e traducevo prima curva abbiamo l'ennesima conferma di come questo ente
Prove che i terroristi sì Lumumba dall'alto noi sappiamo bene che
Appunto dopo
Dopo che abbia sono stati visti nei filmati del sette ottobre dipendenti dell'Urban che che saccheggiavano uccidevano e bruciavano è partita come dire una campagna di come dire di denuncia di come Lourdes va che questo unicum al mondo perché tutti i rifugiati del mondo hanno un'agenzia che si occupa di loro e l'agenzia ONU per i rifugiati e questo riguarda e i in immani immani quantità di popolazioni cioè i sudanesi cioè qualcuno ovunque ci siano profughi del mondo gli afgani se ne ho i siriani se ne occupa l'agenzia ONU per i rifugiati soltanto per la Palestina
C'è un'agenzia dedicata e questa agenzia dedicata negli anni è diventata praticamente una specie di braccio secolare di del del perde il terrorismo antisraeliano e antisemita nel senso che l'Urban che è ufficialmente incaricata di distribuire lì aiuti che arriva grande copia
Nella striscia di Gaza la striscia di Gaza che vorrei ricordare che fino al sette ottobre era nella piena disponibilità di delle dei palestinesi cioè gli israeliani nella striscia di Gaza dopo che Sharon aveva deciso la restituzione non c'erano mai più stati sono così entrati nel momento in cui hanno dovuto smantellare le centrali da cui parte sono partiti gli attacchi terroristici che avevano come scopo quello di distruggere Israele quindi Lourdes va affatto parte e fa coscientemente e come dire apertamente parte di questa di questo progetto
Quando
Israele ha cominciato a denunciare anche coi nomi e quei cognomi ai dipendenti dell'Urban coinvolti negli omicidi né i saccheggi ma sua tu degli stupri
C'è stata la grande alzata di scudi l'idea che che non era giusto criminalizzare comunque sta di fatto che dopo mesi di indagine e questa è però soltanto una punta
Se scoperto che almeno nove
Almeno nove ma sono infinitamente di più stiamo parlando a livelli diversi di centinaia di persone direttamente inquadrate e di migliaia di persone comunque e conniventi Lourdes va a a a come dire è espresso la una partecipazione reale attraverso i propri esponenti a pogrom del sette ottobre quindi intanto diciamo questa grande reticenza da parte dell'ONU ha ammettere
Questo aspetto così fondamentale
Almeno in parte si è dovuta arrendere di fronte all'evidenza dei fatti fasulli
Mi volete ci avviamo verso la conclusione la nostra conversazione e abbiamo parlato poco d'attualità e molto invece di quello che abbiamo fatto quello che c'è c'è ancora da fare c'è ancora da fare tanto sul piano proprio della nelle azioni sette ottobre stesso si appresta poi a mettere in campo alcune iniziative provo per
L'avvicinarsi dell'anno della ricorrenza persino del sette ottobre stesso ebbe da da solo due giorni abbiamo abbiamo celebrato AN
Tristemente i dieci mesi dal pogrom
Non sappiamo che ancora gli ostaggi centocinquanta cinquecento
Certo più di cento villaggi diciamo centotrenta approssimativamente ma perché chi lo sa perché in realtà purtroppo le notizie sono quello che sono sono ancora in mano ai ai terroristi sulla pelle di questi ostaggi si gioca una sporca
Guerra di come dire di ricatto perché a leggere certi giornali sembrerebbe quasi che è Israele che dicevi in ostaggio mettere Hamas che richiede da parte dell'AGEA vedere lui va via arrivare al sette ottobre del due mila ventiquattro significa avere ben presente questo appunto lei già ricordata tu l'iniziativa del foglio che ha allegato la spilletta gialla di di solidarietà per chiedere che tutti tornino a casa sappiamo ci sono dei bambini ci sono dei vecchi
Tra questi ostaggi sette ottobre esserci la consociazione sette ottobre
Pensa che sia giustamente secondo me che sia necessario come dire un moto di di determinazione e vogliamo dire
Anche di orgoglio cioè noi vogliamo ribadire e che i valori dell'Occidente che sono quelli che noi difendiamo nel momento in cui difendiamo Israele in questo momento sono davvero in pericolo per tutti e quindi l'iniziativa che si sta preparando è un'iniziativa che che vuole sottolineare questo aspetto che vuole sottolineare un atto una consapevolezza che purtroppo è una triste consapevolezza cioè che siamo in guerra ma non è guerra su Israele e siamo impinguare un po'tutti
E quindi essere consapevoli di questo è qualcosa che può aiutarci a fare delle giuste scelte
Ecco io credo che ne riparleremo anche assieme collettati ieri coinvolge rossa avrebbe c'era essere con me proprio in prossimità di quella data e perché qui sottolineato un punto che è fondamentale
Israele al centro di una grande rissa mondiale dov'è stata trascinata ricade in questa rissa
Ma gli spettatori coinvolti in questa disse che fanno il tifo intorno a lei in maniera anche purtroppo subdola sono la Russia sono la Cina sono la Turchia l'Iran ovviamente come servo sciocco di questi Paesi quindi in questo senso io credo che avremo purtroppo ancora da parlare non solo di Israele ma dello scacchiere mondiale di quello che accadrà intorno alle varianti
Basti ricordare che e i droni che colpiscono Israele sono gli stessi droni che colpiscono che il Grand da alla Russia per colpire l'Ucraina
Una domanda e poi ci salutiamo i nostri ascoltatori nell'articolo giura sarà impostata in un minuto abbiamo un minuto ancora
Racconta della scarsa fiducia degli israeliani in questo momento addirittura un sondaggio dice che c'è il settantuno per cento disegnano i pessimisti per il futuro
Come la ricostruiamo questa fiducia in Israele che è un Paese molto unito invece è un Paese molto cui ESO è un Paese dove tutte le differenze si sono abbattute il sette ottobre e il popolo è veramente unito questa battaglia per la sua sopravvivenza
Ma io diciamo non per sfiducia nei confronti dei sondaggi io mi baso molto sui racconti delle persone a cui voglio bene che somigli sell in questo momento il particolare
Vorrei parlare di Fiamma Nirenstein che gli ascoltatori di Radio Radicale conoscono bene perché ogni giorno da puntualmente informazioni su quello che succede in realtà
Israele un Paese sotto attacco da sempre lo è a periodi più intensamente meno intensamente l'atteggiamento eh
Di grande forza e di grande consapevolezza all'interno di una situazione complicata e difficile grande consapevolezza
Del fatto che non c'è alternativa affatto di difendere Israele
Perché in breve al silicio del per quanti sondaggi esistano che dicono che c'è gente che vuole andar via noi sappiamo per esempio lo scrive a Giulio Menotti sul foglio due giorni fa
Che per esempio gli ebrei francesi in grandissima copia stanno ragionando sull'idea di scappare dalla Francia che sta diventando un luogo irrespirabile per gli ebrei e dove andare andare in Israele come diceva
Golda Meier ricordata da Fiamma Nirenstein qualche giorno fa la più grande forza di Israele
E il fatto che Israele e il posto che dove gli ebrei alla fine di tutto sono anzi
E il luogo dell'anima grazie Coletta grazie all'errore prima di salutarci vorrei mandare un saluto e un bacio a Lino Jannuzzi a Silvia la figlia della vettura era esattamente era Grande amico di Israele grande lanterna lista grande direttore di Radio Radicale grande persona quindi l'abbraccio di Dino un sacco di sì otto altissima braccia grazie grazie a tutti e buon proseguimento su Radio Radicale