La Matassa - Usa - Ue, politica estera a confronto e dossiers caldi: interessi convergenti o confliggenti?

Ben ritrovati e agli speciali del bandolo della matassa qui su radio radicale con la fondazione chairman con il Centro Einaudi sono degli spazi speciali perché in in questa mezz'ora cerchiamo di approfondire dossier impegnativi diciamo così
Insieme a me per farlo alla coproduzione è un esperimento dicevo diciamo davvero molto gradito Ruggero Po giornalista che ritroviamo in questo spazio con enorme piacere
Buongiorno Valeria alle norme piacere mio spero che funzioni
Allora quest'oggi abbiamo degli ospiti davvero graditissimi c'è qui dicono in collegamento dia Quartapelle parlamentare del partito democratico ben trovata buon giorno e grazie a voi
I molto esperta di questioni di politica estera di cui oggi arriveremo diffusamente è un piacere ritrovare con noi Vittorio Emanuele Parsi politologo e professore all'Università Cattolica di Milano ben trovato un buon
Non ci sono musulmani Buongiorno a Nicola perde direttore dell'istituto for global Studies bentornato
Buongiorno a voi grazie ed è il kazako già farà secco non mi sarei centenaria di della Fondazione infernali ben trovata quando
Quest'oggi la puntata diciamo è complessa perché faremo in modo di raccontare a lui la politica estera
Diciamo così di dell'Unione Europea ammesso che ce ne sia una sola e poi anche questo diciamo fa parte del ragionamento e quella statunitense alla luce di dossi e davvero incandescenti credo che raramente nella storia recente abbiamo visto così tanti fronti aperti composita ante contraddizioni complicazioni e soprattutto per romanzi come l'Europa e gli Stati Uniti
C'è ovviamente il tema di fondo dei rapporti con la Russia e la questione ucraina ci sono i rapporti con la Cina che saranno anche oggetto sia per gli Stati Uniti che per l'Unione Europea di grandi dibattiti anche forse
Sfumature riverse e ci sono i dossier Gaza Israele e soprattutto dossier Iran che per avere ragione che poi vi racconteremo che avrete sicuramente seguito torna DS ad essere di enorme attualità c'è anche il tema della proiezione dell'indo Pacifico che sembra essere oggi una delle degli asset delle traiettorie maggiormente Prophet preferite dagli Stati Uniti partita ovviamente traiettoria che diciamo fuori dalla portata invece dell'unione europea
Su questo tema guardando all'Europa ovviamente siamo nella fase di riconferma chiaramente della presidente della Commissione europea forse una von der Leyen che ha tenuto sul cui questi dossier diciamo la barra più o meno dritta e poi vedremo
Siamo in attesa ovviamente di capire
I commissari di peso e anche come si configura era hanno i rapporti tra i gruppi al Parlamento europeo ma anche tra i Paesi a ventisette su cui appunto sulla politica e resterà soprattutto guardò guardiamola russe guardo
Ugual diamo alla Cina ci sono sul mature molto molto diverse anzi diciamo anche posizioni sostanziali se guardiamo lo so alla Francia o a l'Ungheria di Orban è troviamo appunto posizioni diametralmente opposte ma soprattutto guardando a Washington molto dipenderà da chi siederà
Probabilmente la Casa Bianca si è come sembra appunto
L'abbiamo diciamo anche Paul posizioni molto diverse su questi sono tra tra Camara RS e con dall'altra parte Donald Trump
Ruggero Maggi davvero abbiamo l'imbarazzo della scelta che aveva guardato intorno a trecentosessanta gradi come dicevi insomma è una polveriera sono tantissimi fronti aperti mai Valeria
Ecco io volevo passare subito la parola diciamo a a Vittorio Emanuele Parsi
Sì per capire in che mondo stiamo giocando partite evidentemente molto importanti se questi dossier che abbiamo elencati ovviamente può sceglierne a piacere quello quello che preferisce o quello che crede che sia più diciamo rilevante su quali di questi temi Rai Europa e Stati Uniti ci sono le maggiori differenze o potremo vedere problemi aprirsi
Sì bar molto dire che molto dipende chiaramente da come andranno le elezioni le elezioni americane questo non c'è dubbio
Diciamo che la mia sensazione è che stiamo transitando verso un sistema in cui da capacità occidentale quindi influenzare in maniera significativa
Sbandamento degli eventi continua a ridursi
E probabilmente stanno andò oltre una una soglia critica per così dire questo significa che rispetto al passato una disabilità tra l'unione europea e Stati Uniti rischia di essere un fattore fattore più complicato da gestire
Ciò non toglie che però appunto i dossier che lei stessa stava evocando sono dossier su cui le posizioni delle sponde dell'Atlantico sono spesso a difficilmente avvicinabili quindi quanto siano in questo momento
Sulla Russia come viviamo
Tutto sommato sino ad ora ritardi
L'asseverazione su cui tutto sommato europei segreti sono cioè procedere
In maniera significativamente più compatta di quanto ne potessimo attenderci se avessimo ipotizzato nel finale del genere ex ante
Miscelati sa molto più complicata la questione del dossier cinese perché è pacifico pennone solo lontano diciamo così geograficamente dall'Europa mai lontano concettualmente in Europa fa molta fatica
A proiettarsi verso l'esterno perché ha avuto un processo in cui le dinamiche interne sono state molto complicate coppia nel cesto molta attenzione quindi sono introversione è un po'il frutto di questo processo di approfondimento dell'Unione
Mentre da questo russe alle porte in qualche modo e non per questo appunto come diceva lei non ci sono differenze assonanza gol e molto più distante l'altro tema probabilmente la visione sul Medioriente
In Medioriente conosce una destra una destabilizzazione sia aumentato da quando e cresciuta la radicalizzazione nell'aria e e la crescita della radicalizzazione del pari a mio avviso
In tempi recenti è data dalla
Dalla dall'uscita degli Stati Uniti e dalla giorni compreso sempre rovescio cioè la denuncia che in quell'anno il miracolo diplomatico che l'America di Obama se per fare e che ci ha consentito comunque ti tenere Tirana sotto controllo
E di mettere in difficoltà i radicali
Contro questa questa questa carta si esca gli ATO con violenza Costanza a decimi Netanyahu fino a riuscire a cercare di salutarlo
Durante l'ha firmato quando Trump riuscito abbiamo visto risultato oggi l'Iran è incontrollabile
E anche televisiva abbiamo avuto una successione di attori sempre che estremisti per arrivare a questo governo Previti cui componenti sono francamente sconcertanti
Ecco io vorrei passare a Nicola pende riprendendo la considerazione che il professor parsi faceva su Stati Uniti Europa al che sorprendentemente sono stati anche più compatti di quanto ci si potesse aspettare sulla sulla questione Russia quindi spostandoci al dossier Medio Oriente qui dove ha finito farsi lei pende crede che Stati Uniti
E Europa avranno la possibilità la volontà le circostanze lo permetteranno di essere altrettanto compatti
Dipende anche qui molto da chi vincerà le elezioni nel senso che l'attuale amministrazione
In questi ultimi mesi l'amministrazione Beigang sta cercando di contenere quanto più possibile un l'emergere di una escalation con l'Iran e il così la la possibilità che soprattutto questi contrasti con Israele possono portare ad una diciamo un conflitto di natura regionale
Non è ben chiaro che cosa voglia fare Trump nel caso di vittoria alle elezioni nel senso che promette soldi arrivare terminare tutti i conflitti ma dall'altra parte a un sempre avuto sulla dossier iraniano una visione abbastanza netta abbastanza radicale di ciò che andava fatto con la Repubblica islamica quindi dica è una grossa incognita credo che per quanto riguarda invece i democratici se dovessero essere loro a governare gli Stati Uniti nel prossimo quadriennio ci sia in questa fase una chiara volontà di stemperare i toni con la Repubblica islamica se non riavviare il processo negoziale per sul nucleo sul nucleare per il Genesi piove in quanto meno cercare di rafforzare quei colloqui indiretti che in questi mesi hanno prodotto alcuni risultati soprattutto Doha e cercare di portare ad una stabilità soprattutto adesso che c'è un'amministrazione riformista in in Iran che ha costruito la propria campagna elettorale proprio su questo sulla rivitalizzazione del il dialogo nei Paesi occidentali
Certo è che la dinamica degli ultimi giorni vanno a complicare enormemente ha scritto questo dossier l'uccisione di Anja Teheran a a sostanzialmente azzoppato l'amministrazione per eserciti Anna
Prima ancora che questa potesse inizierà governare non non è stata neanche presentata ancora la lista dei ministri non abbiamo ancora un governo e ovviamente ciò che è accaduto a portò da una parte del forse ultra conservatrici che controllano il parlamento di Teheran a ribadire quanto il programma di un'apertura verso i Paesi occidentali fosse sbagliato e dannoso per la Repubblica islamica ma dall'altra parte c'è purtroppo questa spada di Damocle del dell'imminente
Sembrerebbe imminente intervento iraniano
In risposta a ciò che è accaduto con la portata di questo intervento a seconda di quello che sarà potrebbe far naufragare definitivamente qual sia si potesse di ripresa di un dossier di dialogo e questo aprire peraltro ulteriori fronti che potrebbero complicare enormemente questa relazione quindi diciamo ci sono molte variabili purtroppo sul tavolo
Che si vanno così a determinare probabilmente nel corso delle prossime ore che daranno un po'il metro la cifra di quello che sarà la possibilità di interagire con la Repubblica islamica nei mesi a venire
Grazie grazie Nicola pende io volevo passare la parola Alia Quartapelle perché insomma i nostri ospiti hanno già detto molto alla fine
Ci potrebbero davvero essere delle così clamorose differenze sulla politica estera parte
Che non è poco menando conto il rapporto stesso tra Europa
E Stati Uniti qualora sedesse Kamala Harris ove esce appuntato al Donald Trump perché i referti negli ultimi anni abbiamo visto comunque da parte degli Stati Uniti anche per altre amministrazioni un o una progressivo disimpegno diciamo da tutta l'area mediorientale di dire ricordiamo anche ritiro dall'Afghanistan una proiezione l'indo Pacifico sempre più diciamo importante anche diciamo così in chiave anti cinese
Quali sono davvero appunto faccia anche la stessa domanda e differenze sostanziali anche guardando alla Casa Bianca sui dossier che abbiamo citato
Ma io mi ritrovo abbastanza in quello che è stato detto da Nicola pende da Vittorio Emanuele Parsi
è molto diverso vivamente se ci sarà un presidente democratico o una riedizione della presidenza Trump
Negli Stati Uniti perché i valori perché sono diversi perché l'atteggiamento nei confronti degli alleati è diverso certo le presidenze americane si misurano con dei limiti
Il limite principale quello che diceva Vito Emanuele Parsi cioè la capacità dell'Occidente di proiettare influenza
Che sono simili e con delle sfide simili
Un crescente disordine internazionale una anche minore attrattività del della del sistema internazionale così come lo abbiamo conosciuto finora ma come si interpretano queste queste questi limiti e queste sfide è dipende come sempre in politica dalle dalle ai valori che orientano le scelte e abbiamo visto il valore che tram dagli alleati il valore che tram pedale collaborazioni internazionali e il valore invece che hanno dato in questi anni le amministrazioni democratiche sono si sono comportati in modo molto diverso
Certo le due sponde dell'Atlantico sono profondamente divise da ciò che esiste da ciò che considerano esistenza allo strategico
Per l'Europa è strategica e l'Ucraina perché è un conflitto europeo perché è una guerra benevola di casa perché alle porte di casa ma non non non solo per questo per gli Stati Uniti invece è strategico il confronto e l'egemonia con la Cina
E quindi questa definizione di strategie diciamo di di quello che esistenziale di quello che è importante sta dividendo delle due sponde dell'Atlantico
Una differente presidenza avrà come Effetto la capacità delle due sponde dell'Atlantico di lavorare insieme ciascuna indirizzando gli sforzi verso ciò che considera strategico o in modo coordinato o in modo conflittuale
In ogni caso per l'Europa è un grande test di maturità
Perché rendersi conto che il proprio alleato principale
A un altro interessa un'altra preoccupazione esistenziale strategica dovrebbe far svegliare l'Europa rispetto necessita di un investimento sulla sicurezza un investimento sulla propria auto la mia
Non in contrasto con l'alleato principale ma comunque diciamo un'autonomia più matura
Questo è il dibattito in questi giorni nelle capitali europee purtroppo medico con grande dispiacere
L'Aquila il nostro Paese chi ci governa in questo momento ha deciso di scommettere sull'opzione peggiore
Perché il mancato voto di Giorgia Meloni alla presidenza di Ursula von der lie and significa esattamente questo cioè significa che è un altro comunicato Trump Hotels aspettando tra le quindi sta scommettendo sull'opzione peggiore per il continente di cui facciamo parte di cui siamo stati fondatori dipende la grande organizzazione continentale che l'Unione europea e quindi il ruolo che l'Italia giocherà credo che usasse un ruolo costruttivo positivo e di ambizioso diventa un ruolo a distruggere
Volevo passare a Giorgio farà spero concludere questo primo giro attraverso tutto questo visto con gli occhi di un economista riprendendo il discorso dell'Europa di Giorgia Meloni vedo dal suo nuovo posizionamento che è anche un po'diverso per quello
Che ci saremmo aspettato quanto peserà
L'Italia in tutto questo nei prossimi mesi egli avrà un peso anche ciò che Giorgia Meloni affatto Pechino nei giorni scorsi
Ma è difficile pensare che quello che ha fatto Giorgio Melloni applichi io posso avere veramente un peso sia nei confronti nostri sia nei confronti dell'Europa se nei confronti più generali
De rapporto fra la Cina e gli Stati Uniti
Anche perché su di voi sono diciamo è è anche una posizione una strategia riprendendo quello che diceva Quartapelle un po'un po'confusa perché da una parte si scommette da soltanto dall'altra si va a parlare appunto con il pesce per Area Rava avanzare ad un amico mio dall'AIMA branco
Non ancora vittoria
Cioè attenzione saranno a loro delle delle scommesse non certe
Quindi scommette su Trump Imam Pamplona vitto quindi vale e non vale
Diciamo così qui potrebbe avere degli effetti quello che sta facendo diversi per i suoi desideri ma per tornare al porto di prima la questione con la Cina e in piuttosto complicato
Perché la Cina sta finanziando sta attualmente tutti i settori moderne dell'economia
Come la stessa cosa sta facendo l'Europa la stessa cosa la stanno facendo gli Stati Uniti
Viene fuori che esiste una competizione impropria di parte cinese perché sono settori sussidiati
Allora se tu sussidi dei settori che sono quelli moderni dell'avvenire messo che l'auto elettrica sia l'avvenire
Ma le telecomunicazioni ad alta tecnologia lo so riandando tutti ritrovi ad avere un concorrente che è un po'mettere seriamente in discussione il suo futuro
Di economia ad alto livello da qui tutta la storia delle tariffe la storia delle tariffe è una storia razionale perché nel momento in cui esiste una competizione improprio da parte cinese tu metti le tariffe che riducono la in diciamo così la parte impropria della concorrenza cinese perché se i cinesi finanziano l'industria con lo Statuto menti delle tariffe che annullarlo questo vantaggio statale sull'industria cinese quindi lo scontro
E così su le l'alta tecnologia in realtà cinese che si espande in misura minore c'è uno scontro rispetto appunto i Paesi diciamo così così terso proprio Salus
Dove la Cina si sta diciamo così allargando e sta intervenendo tua e quindi uno scontro doppio l'alta tecnologia sussidiato dal governo cinese eccolo passa osso dove questi i loro i cinesi stanno diciamo
Emergendo dilagando poi a seconda dei gusti usate il verbo che preferite
Lo scontro è una roba molto serie va bene al di là di quello che può negoziare la Milo
E ben al di là poi c'è il problema di che cosa faranno
Vai via dai la spendibile posto by piuttosto che Trump nel nel caso in cui vincesse l'uno piuttosto che l'altro verso la Cina
E sostanzialmente no farebbero delle così diverso
Posso fare una domanda ha proprio al all'Unione un un gran rumore propose una scena no nessuno dei quali è esatto proprio per questo cioè nel senso mi mi pare evidente che se guardiamo all'Europa agli Stati Uniti e altana in Cina
Niente ama è piaccia o no insomma sostanzialmente dati sì darsi che ha in che in che che misura no a se dazi che diciamo riaccendono la competizione o dazi che tagliano le gambe alla fine quindi di di diventano poi dei dei dei mercati improponibili sia quello degli Stati Uniti che quello europeo
No guarda l'appunto alla tu citavi Conaps la la all'amministrazione by Vienna no guardando all'Europa
Appalti Europa Europa Stati Uniti cioè non è K e le tracce relazionata sia stato esattamente legale nei confronti dell'Europa quindi come dire siamo sicuri che Paesi appunto
Come tu dicevi
Probabilmente non ci sarebbero delle differenze sostanziale sappiamo che
Quanto all'economia e guerre tecnologiche commerciali facciano la grosso anche la politica estera no Palmieri sulla questione Europa Stati Uniti brevissimamente la storia come l'ho capito io questi
Gli Stati Uniti vogliono sviluppare le parti moderne della loro economia
Queste parti moderne hanno bisogno dell'investimento pubblico cioè non vanno le fa Maso fa lo Stato che spinge a produrre Micolucci piuttosto che infrastrutture eccetera eccetera
Hanno varato una politica di investimenti significativa da quale politica di investimenti significativa anche stata copiata parole in Europa quindi se gli Stati Uniti fanno così codici allora lo faccio anch'io
D'accordo però vedi caso statunitense nel caso nostro ancora queste cose qui non si vedono se vince per qualche si può capire da tanto che cosa faranno probabilmente metteranno darsi su tutto non solo sull'alta tecnologia per cui tu hai paura di nuovo ieri ma anche sull'ombrellino quindi cos'è che vorranno fare proteggere tutti settori che la modernità sta distruggendo quindi varie miniere
E a basso il panfilo sola
Ecco allora la politica di Trump è quella di difendere i ciechi che stanno negli Stati Uniti stanno molto male per effetto della modernità sia la modernità economica la miniera rispetto al pannello solare sia per usi e costumi sessuali
Per tutto questo mondo il mondo di Trump allora il mondo di Trump è un mondo che rafforza la parte antica dell'economia americana
Perché poiché Linda consenso la parte le diciamo by Diana
Fare il settimo volante romanzo sta una parte andare e quella che invece dovrebbe
Pur avendo questo problema di consenso spinge nei confronti della modernizzazione allora rinviamo l'euro in Europa prevalgono i minatori o i pannelli solari
Prevale la folla Ian o che ne so Orban per farla comizio allora la la discussione diventa che per il momento
Città è una specie di di via di mezzo dove probabilmente continua a esserci l'idea che tu devi esseri Göring tecnologia e così via con tutti quegli atti che non sono d'accordo
Perché tutta la parte ma insomma ecco che qui siamo quote-latte allo scontro con il PCI rimangono
Non molti nell'Ulivo vorrei che dare spazio anche agli altri tre interlocutori vorrei ripartire da apparsi vorrei ripartire quindi da Trump
A bis che cosa succederà appassite cosa è prevedibile aspettarsi
A piedi in termini di esiti elettorali direi che siamo passati da una situazione che dava sostanzialmente trangugiare insediato alla sinistra da una situazione contendibile
Sempre quello che capisco io questo questa contendibilità Sivana rinforzando e penso che si rinforzerà da qua novembre
A perché molti degli argomenti che Trambus in campagna elettorale sono basati su totali falsità
Allora è vero che si possono una bugia ripetuta tante volte
Poi finisce per assomigliare purtroppo la verità amare assomigliare appunto
Non è così lento e mi sembra che Camera rischia in grado di avere comunque una un piglio più da Tacconi andava colpire dove dove c'è il punto debole della propagandata larga e tutta la macchina tram piana era stata preparata per combattere a dirigibile biplani pesano troppo se vai viene candidato e adesso si ritrovano con aeroplani mono ala e non è esattamente la cosa ancor più veloce del mondo convertire questo anche perché voi sapete meglio di me ha reso una donna appartiene a due minoranze e però anche stata una procuratrice a una dal rappresentante dell'accusa nella sua sorella visone cioè ha un profilo sfaccettato non non non non è non è facile da inquadrare in un piacere piacere non era per Tarantini
Dicevo può piacere o dispiacere arriverebbe era allarmante ragione verso il
Sì aperte dipenderà anche molto da da attuare una strategia di comunicazione che va nella direzione di quello che diceva Giorgio Alfarano cioè il punto vero è cercare di spiegare che rimettere in moto l'economia americana in maniera permanente può essere fatto solo puntando all'evoluzione tecnologica la modernità lavorando semmai
Sormani in maniera tale che questa modernità che avanza abbia una ricaduta più inclusiva almeno e meno concentrata
Su questo se lavori su queste a mio avviso inizierò da una parte dell'arretrato
Tra un piano signori scalini sui per vivere
I sussidi sostanzialmente una domanda parsi guardando appunto al tema anche economico commerciale che giustamente tirava in ballo Alfa Ras l'Europa e gli Stati Uniti su questi dossier tralasciando gli altri complicati che abbiamo citato
Potranno essere più alleati strategici o più comunque competitor al netto il fatto che riescano entrambi a diciamo delimitare il vantaggio cinese
E lì ci vuole il polipo Europa in questo momento esprime proprio come a una dei politici che avrà una dice con e che sappiano quindi guardate finora non siamo stati alleati no in mano sia che gli americani
A comprendere che bisogna cercare l'ottimizzazione
In un momento difficile come direbbero i finanzieri i soldi si fanno anche o nei mercati cadono mica solo quando i mercati crescono anzi ce ne sono di più realtà
Allora il punto fondamentale che
A come la manovra di rilancio dell'economia americana sana guardare i numeri poi in realtà quella manovra che pure ha degli effetti protezionistici per così dire rispetto all'euro però per il per il tipo di intreccio che centra colonie americane come europea rappresenta anche un'opportunità
Per l'economia europea se non è esattamente come quando la Cina menti darsi in questa operazione di rinascere come americana
Allo stesso modo credo che per noi sembra ragionare sul fatto che però vale esattamente quanto vale per gli Stati Uniti
Nessuno scommettiamo su un mondo che resterà un mondo globalizzato dal punto di vista economico ma con delle razionalizzazioni che terranno conto anche dei fattori di rischio politici
E quindi valuteranno il rapporto con la Cina non solo rispetto al fatto che la Cina un grande produttore ma che è anche un grande diciamo così sfidante politico e quindi a quel punto o il costo ha messo dentro e si farà altri costi come valutiamo costo ambientale consumo sociale c'è anche il costo politico allora
Ebbene un mondo che diverge per un po'dopo una lunghissima in toga Bergé sa il che non significa un mondo che si spacca il Mondo che sarà viene non diventerà protezionista sarà un mondo che sarà necessariamente perché su certe cose indietro tornare non puoi come l'interdipendenza né si sa talmente globalizzato ma globalizzato in maniera differente dal passato ora appunto concludo per noi occidentali
E che la globalizzazione con l'abbiamo conosciuta è stata l'ultima fase di quella lunga relazione complessa tra mercato è stato per così dire che hanno caratterizzato l'Occidente dal secolo dei Lumi poi concettualmente
Ora
Se la globalizzazione sta in qualche modo nella leadership occidentale in questa dialettica che ha proseguito spazio di libertà continua senta della leadership cinese beh la leadership cinese queste dell'etica non esiste
E quindi rischiamo dovrà fare molta attenzione dovrà trovare un mondo che apparentemente globalizzato come prima ma in realtà ha compresso completamente su gli spazi di libertà andrebbe in Alaska molto bene a nuove
Grazie grazie a Vittorio Emanuele Parsi Lia Quartapelle e poi Nicola pende in chiusura per anche rispondere a quelle sono state le ultime suggestioni e chiavi di lettura
Quartapelle se vuole aggiungere qualcosa e per me una prospettiva politica la cosa che angoscia più di tutte eh come noi spieghiamo ai cittadini tutto questo questo cambiamento
Influenza questa riorganizzazione del
Del potere questa necessità vitale per Noemi di da un lato di scendere il nostro mondo per così come lo conosciamo
E dall'altro cercare comunque una via operativa alle relazioni internazionali
In un momento in cui invece i cittadini sono sostanzialmente spaventati dai cambiamenti che vedono perché è inutile pensare che anche se in un paese come l'Italia dove la politica estera non è diciamo il pane quotidiano
Di nessuna delle delle preoccupazioni dei cittadini però si vide e credo che insomma la la difficoltà per Harris sarà di trovare un modo per affrontare questi temi
Mi Malone tutte le forze democratiche non solo progressiste progressiste Popolari Liberali verdi
Che oggi comunque combattono per un'idea di mondo cronica di mondo aperto solidale
E fatto di alleanza
Vinicola perde grazie Lia Quartapelle
Brevissimamente una valutazione su quelle potrà essere il rapporto tra europee Stati Uniti al di là di quella che sarà appunto la la l'esito delle elezioni io un elemento che vedo con particolare preoccupazione
L'evoluzione della percezione dei rispettivi scenario di interesse
Gli europei hanno per lungo tempo trascurato la dimensione globale concentrandosi su un sistema di prossimità che era tutto sommato gestibile
Oggi questo sistema regionale sta saltando in aria dal Sahel dal Nordafrica altri oriente l'Est Europa quindi tutto il il margine di prossimità dell'Europa diventa gioco forza un elemento di enorme rilevanza
Sul quale almeno in parte dobbiamo concentrarci in autonomia
E questo è probabilmente il problema maggiore che avremo nelle relazioni con gli Stati Uniti suo alcune di queste componenti ucraina in modo particolare c'è una condivisione io così gli obiettivi di strategia e quant'altro su tutto il resto onestamente non la vedo
Gli americani Medioriente secondo me non hanno più una strategia non si sono ritirati come molti dicono dal Medioriente ma hanno semplicemente mantenuto in una specie di limbo
La propria presenza aspettando di capire che cosa può essere fatto in in quella regione
In Africa sono rimasti sostanzialmente assenti il la la diciamo la concomitante incapacità degli europei di gestire le relazioni con il continente africano ha portato alla situazione che abbiamo sotto gli occhi dal Sahel fino alle sponde del Nordafrica quindi è chiaro che per noi questo diventa adesso un punto di massima rilevanza
Non credo che la gran parte di questo scenario sia condiviso in termini massima rilevanza da parte di americani e qui potrebbero secondo me generarsi
Le più importanti frizioni soprattutto nel merito delle politiche di di gestione delle della diciamo securitaria qua e della difesa
E in subordine quello dell'azione politica
Grazie grazie a cui abbiamo finito con il nostro Giro d'orizzonti con i nostri ospiti ringraziamo Nicola pende che è il direttore dell'Institute for global Studies
Ringraziamo Giorgio appare secolo mista del Centro Einaudi per essere intervenuto Vittorio Emanuele Parsi
Politologo professore all'Università Cattolica di Milano e l'onorevole
Lia Quartapelle del PD Valeria Manieri io ringrazio avente per avermi coinvolto in questa cosa sai dove trovarmi
Ogni volta che ritiene opportuno grazie grazie davvero grazie a chi ci ha ascoltato chi ci segue queste i nostri dialoghi qui su radio radicale con il centro navi e la Fondazione sembra qui alla matassa alla prossima