Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Diciassette in punto siamo in diretta su Radio Radicale per la conversazione settimanale corna Maurizio Turco segretario del partito radicale che salutiamo Maurizio Bonassi buonasera
Allora oggi vorrei cominciare parlando con te di un filo diretto che abbiamo ascoltato qui a radio radicale con Roberto Giachetti è un tema che volevo riprendere
Contee perché la settimana scorsa l'avevamo lasciato in sospeso avevamo promesso agli ascoltatori che ci saremmo tornati oggi dicevamo un filo diretto abbiamo ascoltato qui a radio radicale con Roberto Giachetti organizzato dall'Associazione bellezza radicale
Volevo chiederti intanto come segretario del partito qualche informazione su questa associazione visto che negli anni partito radicale è stato comunque contornato no da associazioni di galassia
Non non esiste nessuna associazione cioè di radicale cessò il partito punto questa la decisione che ha preso il congresso nel due mila sedici e che poi ha ribadito nel due mila nel due mila diciannove proprio per i delle contingenze
Sì dovute un po'la scomparsa di Marco ma già nel passato erano successi episodi del del genere ci episodi di gente che
Decide di non iscriversi
E non si capisce perché pretende di portarsi via un pezzetto di partito cerca di portarsi via un pezzetto del poi si porta via
Magari qualche pezzetto di lotte di partito e le fa diventare parastato e burocrazia spessore nelle senza non so forse c'è una spiegazione a diventare corrente ma nel partito non c'è spazio per le correnti c'è c'è il congresso al Congresso possono venire tutti
Gli iscritti ognuno dice quello che vuole propone che il nuovo quello che vuole vota come vuole se vuole si riscrive se vuole non si riscrive
Non c'è l'obbligo della cioè si può iscrivere chiunque nessuno può essere mandato via non c'è l'obbligo dalla reiscrizione quindi
Diciamo che si continua a ragionare un po'senza aver capito poi il partito che il partito non è un partito come gli altri non è un partito ideologico per quanto spesso ci sono delle ideologie abbastanza come dire un po'Bientina ecco
Mi sembra che non hanno grande spessore culturale per quanto uno non possano essere d'accordo con certe visioni culturali però sempre culturali sono mentre qui stiamo parlando l'altro cioè
Stiamo parlando di qualcosa che
Come dire non esiste non esiste per quanto riguarda il partito radicale poi ci sono degli iscritti al partito che legittimamente al prossimo congresso presenteranno
Non so cosa S la maggioranza degli iscritti sarà d'accordo faranno quello che propongono punto e basta ma non ecco direi che non ci perderei tempo delle invece mio Couperin di organizzare bene il Congresso ecco questo l'impegno che abbiamo io ero il consiglio generale cioè arrivare a un congresso nonostante tutte le condizioni nelle quali nelle quali ci muoviamo o arrivare un congresso che possa come dire essere in grado avere la forza di decidere
Quello che è meglio per il partito e credo anche per quella che è stata sinora la storia del del partito io non altri riferimenti radicali oltre il partito
Non l'abbiamo mai avuti diciamo fin quando c'è stato Marco c'era anche come dire
Una una condivisione di questa visione uno che
Radicale era iscritto al partito
E continua ad essere per noi iscritto al partito
Ho capito scruta
Rispetto a questo filo diretto ci sono delle dichiarazioni giochino diretto è andato su YouTube caro Silvio Borrello ritrovavo sul sull'archivio permetta di radio radicale li hanno potuto ascoltare Charlie passaggi dell'incontro di bellezza radicale con Roberto Giachetti
Perché a dichiarato tra l'altro io penso che il partito radicale abbia perso una straordinaria occasione con l'iniziativa che voi cioè bellezze Radicale avete lanciato a suo tempo perché penso che il momento che stiamo attraversando un momento nel quale i valori della forse radicale
Siano puntini di sospensione
Mi sfugge l'iniziativa che bellezza radicale ha lanciato a suo tempo comunque va be'la solita cosa dire un po'
Di rimettere al tavolo chi non si è più iscritto per farlo rischia cioè
Ripeto l'iscrizione continua a essere
Aperta tutti tale rimane continua a dichiarare già che ci penso che il partito radicale sulla base della vostra iniziativa avrebbe potuto ripensare se stesso e rimettere in moto neanche un contenitore ma un ragionamento che avrebbe potuto tendere a riunificare a far parlare
A rendere partecipi tante persone quella è stata un'occasione persa
E poi dice ancora oggi il partito radicale rimasto semplicemente un nome
Ma non c'è più a mio avviso agibilità democratica dentro il partito radicale
Anzi invece di utilizzare la grande energia che voi bellezze Radicale avete messo in moto cioè di consentire una larga ripresa di dialogo quanto meno da parte di tanti spezzoni radicali sparsi per il mondo
Si è chiuso il partito radicale sempre più in se stesso e alla fine ha chiuso anche le porte
Il partito radicale si è sempre chiuso in se stesso
Questo Roberto Giachetti sino voglio dire Roberto lo sa benissimo
Che il partito radicale si è sempre chiuso in se stesso e cioè tra gli iscritti del Partito radicale che sono gli unici che consentono al partito radicale di poter vivere cioè non ci sono altri
Che consentono al partito radicale di poter dire dopodiché in questi anni siamo stati aperti alle interlocuzioni adesso sì che ci vuole con chiunque
Le tre anni fa facevamo il credere il referendum sulla giustizia con con la lega
Cioè se qualcuno fosse stato d'accordo poteva impegnarsi come ci siamo impegnati noi e come si è impegnata la lega adesso stiamo interloquendo con con Forza Italia non abbiamo preclusioni nelle interlocuzioni
Di sicuro rimaniamo fedeli ha un modo di fare che quello che è finito il congresso si fa la politica ma non la politica del partito
C'è c'è gente che perde tempo anni a fare politica del partito
Non so con quale obiettivo perché poi magari non si iscrive al partito è uno pensa farai radicale meglio fuori dal partito e invece così non è e invece lo si vuole l'agibilità democratica non è un problema nostro
Potrei dire a Roberto parlare con Martin e ci spiega un po'cosa l'agibilità democratica nel tuo partito
Gli iscritti al partito troppo faremo il bilancio in Congresso
Mi abbia fatto assemblee di scritti indiretta per radio radicale
Il consiglio già il congresso annuale cioè occasioni per discutere ci sono ci sono state adesso entro la fine dell'anno faremo il congresso in cui si eleggeranno i nuovi organi ci sarà la nuova la nuova mozione
Se necessario ci saranno modifiche statutarie come in ogni congresso cioè noi lo so che il Consiglio non può vivere
Fuori da questo mondo però continua a vivere la politica secondo quelli che sono i criteri della politica in uno Stato democratico sapendo che questo non è uno Stato democratico credo ne siamo consapevoli non è che siamo impazziti
Non è che pensiamo di vivere Benigni in Gran Bretagna però non è da sempre fatto politico in politica come se fossimo militanti deputati dirigenti qualsiasi cosa
Anglosassoni
E così continuiamo perché ci crediamo in quello lo chiudiamo in quel modello perché quello è il modello è il modello che funzione che ha retto per alcuni secoli retto e continua che continua a reggere perché mi ha visto noi siamo passati dalla Grexit in Gran Bretagna adesso diciamo il nuovo governo quasi quasi vorrebbe rientrare nell'Unione Europea quindi
Lì il gioco democratico con tutti i difetti di tutte le democrazie non è un sistema perfetto perfettibile sicuramente e diciamo
Se in Gran Bretagna e il sistema ha retto
Negli Stati Uniti d'America diciamo qualcosa traballa ignorava lasciamo perdere cioè si ripropone ancora una volta la questione
Del proporzionalismo continentale che condusse alle grandi alle grandi dittature del del secolo scorso purtroppo
Vale a dire la storia dovrebbe insegnarci qualcosa purtroppo ci manca la memoria per poter considerare la storia dicevo e dimentichiamo troppo troppo velocemente
Quello che è accaduto quando invece dovremmo se parlo come come
Esperienza che ci editi di fare certi errori o invece di riprodurre no
Felici stagioni stagioni politiche
Purtroppo non accade così purtroppo non accade così
Ripeto noi cerchiamo di mantenere vivo quel modello che un modello estraneo è salva la vita politica di questo Paese siamo stati costretti nelle ultime due settimane a pubblicare appagamento su Repubblica
Degli annunci sulle nostre proposte politiche perché ormai non riprendere sino a che l'agenzia ormai non li prendono più lo riprendono più quindi credo che
Questi interlocuzione con Forza Italia abbia un valore enorme cioè abbia un valore enorme in sé poi ci sono ci saranno le proposte di cui parleremo coi domani ma ha un valore enorme immense
Il riconoscimento
Diciamo di una presenza che viene dalla storia e che continua a farla vivere
E e credo che questo che questo sia importante in questo momento io so benissimo che stiamo pagando
Consapevolmente un prezzo perché noi in questo momento nell'interlocuzione con Forza Italia
Abbiamo ancora una volta come priorità il bene del Paese non del partito perché se no faremo altre scelte hanno per convenienza invece come ho detto anche in occasione delle elezioni europee lo stiamo facendo per convinzione
Noi pensiamo che sia necessaria in questo momento nel nostro Paese rafforzare una forza come Forza Italia anche per la sua storia e non diventi non possiamo dimenticare che Forza Italia
è stato
L'unico soggetto politico l'unico soggetto politico senza soluzione di che di continuità
Che ha guardato alla la riforma della giustizia
Essendo come dire
Non essendo riuscito a portarlo in porto
A causa di
Di uno o più
Dei suoi associativo in questi governi di suoi coalizzati in questi governi non è che la l'opposizione
Ha dato altro
Ha dato qualcosa di diverso
Cioè se c'è un partito oggi che storicamente per quella che è la sua storia
Che ha avuto sempre un'attenzione una certa attenzione verso verso la giustizia e la riforma dalla giustizia sicuramente Forza Italia e non altri cioè perché poi voglio dire
Già che ci siamo
Si è passati qualcuno è passato da da proporre Gattelli
Ministro della giustizia a fare i convegni con la foto di di Pannella Enzo Tortora per carità le conversioni però poi c'è il problema delle ospitino
Sono sempre più appassionati di coloro che magari all'ho vissuto come loro vita e nord come loro conversione
Certo certe posizioni con delle azioni politica ben bene ben precise cioè io io non intendo assolutamente dismettere una sorta di il la il raccolto della vostra storia Pannella riceverà un'epopea aveva ragione perché siamo riusciti a fare cose incredibili in pochissimi non in pochi in pochissimi ci siamo riusciti
E devo dire c'è stato questi pochissimi
Ci sono cento duecento persone che hanno
Consentito in in condizioni impossibili in condizioni impossibili le uniche riforme conquiste civili che ha avuto questo Paese
Ma cento duecento persone non di più militanti
Quelli che rinunciavano alle ferie per fare i tavoli referendari
Rinunciamo alle vacanze rinunciavano
Ai permessi rinunciarono ai loro week end per conquistare qualcosa per il Paese
Probabilmente di scherno proprio a discapito del partito ma l'abbiamo fatto con consapevolezza
Ce lo siamo qui a piangere sul latte versato avremmo potuto no investire di più sul partito no il partito a verbale un mezzo finisce lì è un mezzo
è un mezzo ed è un metodo è un mezzo è un metodo che farebbe bene anche nel governo del Paese voglio dire uno
Invece
Credo che se parliamo di dibattito no cioè di diritto di ciascun iscritto ad intervenire nella massima Assise
Il proprio partito dolce eguali in questo Paese
Perché siamo gli unici che consentono a tutti gli iscritti di intervenire di votare di candidarsi di fare quello che vogliono durante durante i congressi nelle quali si precisa diciamo l'impegno per gli anni successivi si eleggono i nuovi i nuovi organi cioè
Certe volte si vede
Il riflesso dello specchio Lorin certe analisi ma non ci siamo noi in quello specchio
Questa la la verità quindi non
Non credo che ci sia di che per occuparsi continueremo a occuparci di quello che ho detto cioè adesso siamo abbiamo una campagna
La campagna con la quale sollecitiamo detenuti ad essere protagonisti della propria vita attraverso le denunce
Di quello che il loro stato di detenzione le richieste di grazia
Noi speriamo che si riesca come dire
A ad avere un un altro un pacchetto consistente di richieste perché questi diventa forza politica forza politica di fare di fronte a una in azione
Smettiamola Nord alla destra
Dal novanta che lo si fanno ammissibile
Governi di centrosinistra o di centrodestra tecnici dal Novara sesto settimo congresso governo Andreotti Presidenza del Consiglio Cossiga ministro della Giustizia passarli ultimare l'ultima amnistia se ne faceva uno ogni due tre anni proprio perché single Fava il sistema ricorsero Francesco Cossiga a marciare con Marco Pannella e certo per l'amnistia certo quando serve già anche in sedia a rotelle che stavo globale stava molto male stava molto male e poi forse fu una delle ultime sue uscite pubblica manichino Telemann italianissima dice con Francesco Rosi
Perché avrebbe perché sia un minimo di dimestichezza col diritto oggi il dato umanitari ma col diritto e un diritto
Fa parte dell'amministrazione della del governo della giustizia ogni tanto dare dei provvedimenti dei provvedimenti da miss stava scoppiando il fascismo
Inventare cioè vai dal novanta al due mila ventiquattro
Come ride sotto trentaquattro anni
Che non ci sono ammissive il fascismo in ventidue anni ha dato sette ammissibile è nel decimo anniversario nel trentadue fece l'amnistia dove libero migliaia di migliaia di antifascisti
E non era gente che
Ecco andava a rubare il pollo emergenti che avrebbe voluto vedere Mussolini come poiché è stato visto appeso per i piedi cioè liberare uno
Perché faceva parte del governo della della giustizia anche diciamo di una legalità che
Il principio di legalità andrebbero a timido approfondito che noi non condividiamo però giustamente varco diceva era la legalità fascista nel momento in cui tu c'hai un una come adesso una maggioranza parlamentare che che decide quella legge non è detto che sia una legge conforme ai principi del diritto e dello stato di diritto d'altronde abbiamo votato per tre volte con una legge che era incostituzionale
Son dovute passare tre legislature prima che il la Corte Costituzionale dicesse che è una legge i incostituzionale e se mettessimo in fila tutte le leggi che a a partire da quelle elettorali sicuramente dove viene sottratto il diritto del cittadino a scegliere i propri rappresentanti la vediamo che c'è una sfilza di leggi c'è la Camera dei deputati il Senato della Repubblica la Presidenza della Repubblica ritenevano invece essere costituzionalisti me
E quindi c'è c'è un problema
C'è un problema in questo stato c'è un problema che dopoché essere risolto tornando al diritto
Non cercando di mettere delle toppe alle violazioni del diritto questa questa è la necessità e dopodiché noi continuiamo ad andare avanti diciamo sulla nostra strada che
Veniamo da lontano per quanto riguardano queste queste riflessioni poi per carità
Questo salto diciamo
Tra burocrazia Stato e parastato ce n'è per tutti no cioè non in qualche modo si riesce comunque a a trovare una via una via d'uscita ma cerchiamo di mantenere invece la legge entrata no quella del del del diritto del rispetto dei diritti umani dei diritti umani fondamentali
Questa è l'iniziativa in corso e questo penso che sia questo penso si sia qualcosa che dobbiamo continuare a tenere vivo cioè io trovo allucinante che noi venerdì
L'altro ieri abbiamo fatto mezza pagina abbiamo pubblicato mezza fasullo appagamento su Repubblica col titolone quello che il ministero della Giustizia farlo a chi amministra la giustizia a farlo e che il Parlamento è cittadino lo devono sapere e cioè che i duecento cioè trenta magistrati di sorveglianza che son quelli che garantiscono o meno igieniche ai ai detenuti e non solo
Hanno gli uffici in via del quale va anche alla metà del personale devono vigilare su centonovanta istituti in duecentotrenta magistrati
Se devono controllare sessantasei mila soggetti
Il bene invero
E se ci sarà penale Ferno cento mila liberi sospesi gente che ha fatto reati condannati anni fa per cui prima o poi potrebbero tornare in carcere persone che non hanno nulla a che vedere con le persone
Con le persone del tempo e c'hanno duecento mila pratiche
Di liberazione anticipate
Per inevase più quelle che continuano ad arrivare su questi tavoli ma scusate qual è la soluzione a questo problema per ce ne sono due ce n'è solo una e l'amnesia allora va benissimo mettere i cerotti cioè
Curare con l'acqua no anche malattie gravissime e me lo sono pure sono palliativi
Cioè la cura quella è
Non ci sono altre cure
L'Abissinia l'indulto la riforma della giustizia perché senza da anche la visita del novanta ebbe ebbe
Svolto le carceri per sei mesi
E poi si ricomincia da capo anzi peggio quindi non è solo l'amnistia l'amnistia come nell'ultimo alla riforma della giustizia perché devi liberare i tavoli di queste pratiche inevase
Delle centinaia di migliaia di milioni
Di processi inattesa
Di essere celebrati
Tenendo un terzo dalla popolazione di persone che saranno riconosciute riconosciute
I docenti beh tutto questo a chi giova
Cioè poi alla fine dove sta la sicurezza
Cioè Epomeo l'insicurezza del diritto che si manifesta che si manifesta nelle carceri che dovrebbe fare di più
Dovrebbe preoccupare i cittadini
Che si ritengono estranei perché poi no abbiamo visto che
Non non poche volte gente che ritenevano mi non pensavo che sarebbe mai capitato a b uno per tutti Enzo Tortora è capitato proprio Luís
Dopo però diciamo il massimo cioè è stato messo in mezzo anche un po'forzatamente e sono messi in mezzo quando era la persona più popolare d'Italia
Era la persona più popolare d'Italia eppure anche Luigi e finito delle maglie di questa di questa di questa giustizia che non funziona
Ed è qualcosa che riguarda tensione riguarda tutti
Perché non è che può riguardare diciamo ciascuno di noi nel momento in cui viene colpito basta sapere che ci sono tanti come noi che vengono colpiti da questa da questa da questa giustizia
Va basterebbe che fosse solo uno per dire che una giustizia che una giustizia che non va però funziona quindi il nostro appello oggi è ai detenuti loro avvocati perché ci sia una deposito di massa di richieste di grazia
Ligresti ha di grazia per dire per questioni umanitarie per le condizioni delle quali sono ristretti e d'altra parte penso che la stessa che gli resta di grazia tra virgolette
Dovrebbero farla dovrebbero farla gli agenti gli agenti di custodia cioè anche loro vivono quella vita insieme insieme insieme ai a ai detenuti quindi
Non basta la solidarietà a parole non basta vedremo faremo diremo cioè c'è qualcosa di concreto da fare e vale quello che abbiamo individuato poi magari c'è qualcuno che individua qualcosa di di più efficace ve ne saremmo contenti no per il momento chiediamo che deve aggiungere forse è chiaro l'appello l'appello ai ai ai detenuti agli agenti di polizia di penitenziaria
Di ricorrere ai mezzi della giustizia della giurisdizione Maurizio rispetto al tema della giustizia volevo prendere in considerazione
Una un argomento molto importante cioè le dimissioni imposte a Toti volevo do mandarti
Se perché appunto illustrava uno stato assolutamente patologico nel rapporto tra quello che è il potere giudiziario e il potere politico
Abbiamo parlato la settimana scorsa anche della manifestazione avvenuta qualche settimana fa a Genova con tutti i leader del centrosinistra che invocavano le dimissioni di Totti dunque rapporto patologico nel rapporto verranno nel rapporto patologico in diciamo in questa
Questa situazione che c'è in questa relazione c'è tra il potere giudiziario il potere il potere politico nel frattempo naturalmente abbiamo visto che si è candidato il l'ex ministro della Giustizia Andrea Orlando visto che accettarli diversi giornalisti uno scritto un particolare Marco Gastel nuova scritta una volta dei pm arrestarono senza processo un presidente eletto di Regione dopo ottanta giorni si dimise per riavere la sua libertà alle nuove elezioni si candido l'ex ministro della giustizia del partito avversario
E dove in quale Paese africano Italia Liguria
Allora al di là di di queste considerazioni diciamo così di carattere politico diamo un'occhiata anche a quelle che sono importanti le dichiarazioni del ministro della Giustizia Nordio che dice un eletto non deve dimettersi se indagato in caso contrario devolvere ma la magistratura il potere di condizionare la politica cosa che purtroppo è accaduta con Tangentopoli anche dopo naturalmente posso comprendere che lo stress cui è sottoposto un indagato possa condurlo a scelte diverse ma questa è una sconfitta della democrazia fondata sulla separazione dei poteri
Sono perplesso quando una misura cautelare viene applicata dopo vari anni di indagine soprattutto quando a Petipa che cioè con provvedimenti successivi a breve distanza l'uno dall'altro
E poi replicato sullo Stato di diritto e la Commissione europea secondo cui l'abuso d'ufficio potrebbe intralciare le indagini ma della di frode e corruzione
Nessuna bocciatura detto il quattordici sei del giugno scorso tutti gli stati del Consiglio Giustizia Affari interni hanno votato a favore della nostra la formula comunque adesso mi interessa un attimo Conte
Ragionare sulla questione di
Del governatore della Liguria
Totti guarda la questione non riguarda i magistrati riguardo alla politica ce n'è uno c'è un accenno alle il le dichiarazioni del ministro Nordio diceva novantadue
è ma da quel periodo non si è mai riusciti nel senso che in quel periodo il Parlamento ha rinunciato a una serie di prerogative delle quali non si è mai più più riappropriato
E allora è inutile parlare
Sì riappropriarsi delle proprie prerogative del ministro Nordio sa benissimo cosa bisogna fare l'ha detto no certe cose non dovrebbero capire bene fai la legge che non accadano più
Evita che si possano ripetere uno
Delle richieste
A ripetizione dell'OLAF per fiaccare indebolire l'inquisito
E secondo me il fatto che in precedenza ci si può alla fine sono stati assolti
E la cosa in più
Cioè il problema non è
Se poi sarà assolto il problema è che adesso si è dimesso
Il problema è che se adesso si è dimesso e poi penso che spero di no
Poi agire se non trova nessun partito nazionale fare politica c'è sempre il partito radicale certo anzi
Io io credo che cioè dopo un'esperienza del genere una persona è rovinata almeno politica almeno ma non credo solo politicamente perché comunque grazie all'attività anche all'attività degli organi degli organi d'informazione
Abbiamo sentito le accuse ma la difesa no che il processo si fa sentendo l'accusa e la difesa in tribunale Dole in un telegiornale in venti secondi quindi
Io sono favorevole a tutte quelle misure che
Consentano di di entrare nell'ambito dello stato di diritto né garantista giustizialista lo Stato di diritto e lo Stato di diritto allo
Ed è qualcosa di più della democrazia che ormai no siamo passati dalla democrazia liberale a quelle liberale alla democrazia cinese
Diciamo per un momento mettiamo da parte la democrazia in senso astratto e allora o la democrazia è quella che risponde ai principi dello Stato fondamentali dello stato di diritto o non lo è punto e basta
Quindi
La riforma della giustizia ancora una volta anche in questo caso anche questo caso il caso del governatore Totò civili propone la questione della riforma della giustizia che lussuosi potremmo sorse
C'è qualche come si lavora con le cose dove si scommette in Inghilterra se c'è qualcuno che scommette per la liberazione entro mercoledì di Toti probabilmente deve pagare se ha ragione perché scontato allo cioè
Alla fine la trattativa quello è stato fortunato che non l'hanno tenuto in carcere ma ai ai ai domiciliari che anche questa è una cosa un po'stravolga
Però dopo tre mesi in casa
Che ogni cosa che devi fare deve chiedere il permesso sei detenuti in condizioni notevolmente diverse da chi è detenuto detenuto in carcere però sempre la tua libertà illimitata
Sempre
Diciamo rispetto al detenuto comunque
Che non finisce massacrato per tre mesi Putin della mente sui giornali e televisioni dopo c'era una un aggravio di pena preventiva senza sapere manco se giustificata
Quindi
Cioè ogni parlare quando capitano queste cose si sentiamo ripetere sempre le stesse cose io non ho mai visto una volta che il giorno dopo so quattro proposte di legge
Per contenere questi questi questi comportamenti perché il magistrato chiare
Abbiamo sempre detto no
Investire del magistrato consiste nel far rispettare la legge la legge la scrive il Parlamento poiché la giurisprudenza diventa anche una forzatura
Rispetto alla al processo al più e alle responsabilità legislativa del Parlamento però il passaggio quello è allora basta ridefinire messa facendola una campagna a difesa della magistratura di sorveglianza
Perché noi non siamo mai stati conto quadro diciamo responsabilità civile dei magistrati tandem per loro può essere una Koper qualcuno di loro sicuramente ed è una preoccupazione ma spesso nella sua grande maggioranza dei magistrati non abbia alcun problema
E io spero che la MM come stiamo facendo noi farci una campagna a favore dei magistrati di sorveglianza sono l'unico presidio dei detenuti cioè diciamo l'ultimo luogo
Per quelle che sono cose che per noi magari diceva bene
Uscire pienamente dei piccoli scorci no per loro sono fondamentali e dove sono messi in condizione dove mettere in condizione il magistrato di sorveglianza di poter esercitare il proprio il proprio lavoro vuol dire negare diritto e diritti
Diritte e poco importa che siano detenuti anzi forse importato in porta un po'di più che siano detenuti la negazione del diritto e dei diritti perché libertà che gli toglie lo Stato
Ma la storia del dato che ha multato la direttrice a Sollicciano di qualche giorno fa la leghista prenotarsi cercherò minaccia avrà cosa dell'incredibile Lea no sì però voglio dire sanzioni da venticinque mila euro per lo stato in cui al solo
E il carcere novanta giorni personali io non so cosa farà la direttrice la direttiva del giudice del DAP
E lo so che cioè allora qui non possiamo chiedere direttori di farli Martini infarti ricerche operazione dell'amore nobile universo esserci sì Cayley invece
Si hanno responsabilità scaricarono e tutto lo scaricare sempre verso il basso
è chiaro che se un direttore denunciasse il dato perché il Libardo né i soldi per far quello che il DAP il dice che non ha fatto lo dico sicuramente lo trasferire però cioè lo fa scegliere però ecco sarebbe il termine più giusto quindi i direttori non hanno questo potere
Questo potere rispetto al DAP
Diciamo nei limiti delle possibilità eseguono suggerimenti ed ordini più ordini che suggerimenti
Ma se poi il DAP che distribuisce il denaro
E da questo direttore da dove avrebbe dovuto prendere il denaro
Cioè adesso li tolgono venticinque mila euro poiché il ritardo per far quello che avrebbe dovuto fare non ho capito cioè quindi io credo che
La nostra comunità
Che finora era dei detenuti e dei detenuti fino de de de dei detenuti e degli agenti dei direttori delle persone che a diverso titolo lavorano in carcere oggi vedono sicuramente i magistrati i magistrati di sorveglianza e penso che dopo il caso di questo direttore forse direttori potrebbero che ne so
Cercare di capire
Come rapportarsi al DAP in un modo diverso
Anche perché con
Parte tutto al Ministero della Giustizia no
Che consente al dato di poter da da istruzioni ma l'onda alle risorse necessarie
Perché il ministro coordinare costruiamo duecento carceri gli ammoderniamo tutte le carceri faccia tutto quello che assumiamo duecento direttori
Cinquecento agenti ogni ogni proprio potrebbero dire tutta se poi non ci sono le risorse per farlo allora il Governo di questa parte dello stato perché
Nelle carceri sulla parte dello Stato il governo di questa parte dello Stato
Do un può vuol tenere conto di alcune misure straordinarie che sono state proprio pensate
Perché anche il sistema della giustizia lo di un sistema perfetto dell'ipertensione del sistema della giustizia per evitare di aggravare
Da gravare la violazione dei diritti
C'è l'ammissibilità
C'è l'amnistia cioè
La faceva il fascismo
C'è effettiva di sette volte
E noi i trentaquattro anni sura
Ed è questo è il dato che è inutile che stiamo a parlare dice i fatti sono questi
Cioè
Non è non è un paragone incredibile Inge quasi che uno sia falsificando la storia però questa è la storia queste da sole allora
Mi dispiace molto perché io
Greco lo stellare abbiamo lavorato appena è stato letto sottosegretario lo siamo andati a trovare per continuare a cercare un'interlocuzione diciamo
Ma direi con le parti più difficili per il governo
E cercare un'interlocuzione
Però ho sentito delle cose che non si possono sentire che non si dovrebbero sentire che non si dovrebbero potente visive
Non si potrebbero poter dire sulla base della Costituzione del trattato internazionale che abbiamo sottoscritto
E poi con la semplicità hanno
Novanta mila libri sospesi
CGT da un momento all'altro magari nel frattempo si è fatto da famiglia cioè Anzio ma magari perché se no se avesse di fatto altri errori sarebbe dentro uno cioè improvvisamente potrebbe essere chiamato di fare ancora dando
Dice
Se è già cambiato la sua vita
Quindi
Penso che ci sia lo si è una questione di isolare
Chi la pensa
Gli solare giustizialisti
C'è un rapporto c'è il problema di affermare la legalità di affermare la legalità e su questo non ci possono essere vie distinzione Dio rientro sentito queste critiche
A Forza Italia e soprattutto mi pare appeal tali essendo
Queste critiche perché
Hanno stentato avevano detto andremo fino alla fine sui sugli emendamenti di Zanetti in del senatore Zanetti che noi abbiamo subito sì segnalato come importanti per governare quello che accade nelle calci come se la vita delle carceri
Diciamo alle M. M. M. verso l'alto il capogruppo di Forza Italia in commissione Giustizia nazionali nel confronto con all'interno del governo gli è stato detto Dino adesso non è che qualcuno cade dal pero e penso di vivere
Nel paese di Bengodi siccome tutti coloro che stanno criticando Pitta disse
Hanno fatto parte
Di governi di coalizione
Sanno benissimo come funziona allora ok Pittachi se non c'è riuscito ma perché loro in passato ci sono riusciti ammesso che avessero le posizioni espresse con con con gli emendamenti già senatore Salvi avverso cioè per beneficio d'inventario lo diciamo
Dal novanta che nessuno riesce a combinare niente
Non riesce e non vuole non sa non lo so
Però c'è qualcosa che ci porta a dire come dato storico come verità oggettiva che dal novanta ad oggi non si è fatta nessuna riforma strutturale nessuna riforma strutturale della giustizia compresa nessuna amnistia
è una follia è una follia quindi se arrivano critiche
Dalla Corte europea dei diritti dell'uomo dall'Unione Europea dal logo sono tutte giustificatissime sono tutti giustificatissime a Baggio perché poi lo dice allora i detenuti che stanno in Russia
A maggior ragione per un Paese come il nostro che si proclama noto fondato sul diritto alla democrazia lo Stato di diritto
Morì si ascolta c'è un'altra obiezione oggi quella
Rispetto ai referendum sulla sull'autonomia sono state raccolte oltre cento settanta mila firme dunque i promotori prende in considerazione il fatto che entro i primi giorni a settimana dovrebbe essere raggiunto il quorum del cinquecento mila firme nel merito di questa raccolta firme misurare angoli i sorpassi io sono favorevole a duecento referendum all'anno quindi chiunque raccolga firme su qualsiasi cosa va benissimo poi
è il momento della verità e quello è quello è quello del del voto
Posso sottolineare non per invidia ma per un da
Che fotografa la realtà antidemocratica di questo Paese
Della pubblicità che è stata fatta su questo referendum ed il silenzio che ha coperto altri referendum in passato posso dirlo è un dato di fatto oggettivo cioè
Allora è consentito Tel Melloni dopo la censura ma allora è consentito allora consentito di poter convocare la gente
Allora le cose De Marco di far sapere alla gente
Non è banco consentito di far sapere che esistiamo
Lo ripetono abbia dovuto comprare due mezze pagine di Repubblica per certificare quella che è la nostra iniziativa e quelle che sono le nostre idee sulla giustizia
Giustamente l'altro giorno il presidente a Repubblica ha detto no sull'informazione
C'è anche un'altra violenza
Che fa all'informazione
Quando impedisce al cittadino di conoscere per deliberare anche di conoscere il partito radicale non solo il partito radicale
E tutte quelle forze politiche e che hanno delle iniziative politiche cioè non è che basta dire ci sono no
C'è un'iniziativa in corso beh deve informare i cittadini che c'è l'iniziativa in corso poi se cittadini quell'iniziativa interessa daranno una mano se non gli interessa spetteranno il momento che ne so del referendum per votare no
Ma questo del gioco democratico in Italia che giocosi sta giocando
No anche perché io penso che
Cioè
Abbiamo visto che l'Unione europea cioè se c'è una notizia
Destabilizzante che l'Unione europea ha detto che bisogna ci sono servono tredici miliardi abbastanza presso uno cercare di riequilibrare diciamo che la prossima legge di Bilancio
Sarà una legge di bilancio in cui
Non si potranno mantenere le promesse elettorali ma nemmeno quelle post elettorali e probabilmente non si potranno manco mantenere come dire gli attuali livelli che bisognerà incominciare a stringere la cinghia
Capitati momenti della vita che bisogna stringere la cinghia ma chi la deve stringere la cinghia cioè in rosso ma sono anni che lo sentiamo parlare di spesa pubblica improduttiva improduttiva
Eppure gli reciterà ci sono studi questa spesa pubblica improduttiva perché non si può tagliare
Perché io
Lo lo scudo a Salorno adesso
A proposito Roosevelt Ennio di lui per due anni per la legge tipo reddito di cittadinanza anni sei milioni di americani a lavorare a fare strada di spostare a pulire i canali cioè a a cercare di rendere più vivibile il territorio
Cioè adesso non si può fare più
Adesso l'Ilva Taranto ricominciamo con un altro bando ma oggi bando quanto costa allo Stato
Passare da un bar dall'alto quanto costava bisogna fare demagogia però nella maggior parte dei casi la spesa pubblica improduttiva spese clientelare
Certo
Cioè e allora se vuol dire che è una catena di cose sì e questa catena è una cosa a parte
Devo dire lavori parlamentari lo stanno dimostrando e che parla il chiamiamolo lavoro parlamentare di questa legislatura è il prodotto della riduzione dei parlamentari
C'è qualcuno che ha la sensazione che sia mai migliorata la qualità del lavoro
La qualità degli interventi la qualità delle proposte l'attuale la la qualità dei comportamenti la qualità dei comportamenti io non ho questa sensazione
Io non ho assolutamente questa questa sensazione
C'è anche la raccolta di firme sul referendum
Sulla legge elettorale diciamolo si che poi come ricaduta sociale del proporzionalismo sì senza sbarramento
E come si chiama il voto di preferenza non siamo d'accordo
Noi non siamo d'accordo bene
Sulla legge sul rosso Otello va bene
Sulla su quello che vien fuori dal referendum però siamo d'accordo che si tenga i referendum veloce il dibattito e si spera che chi come noi non è d'accordo verso l'ipotesi né sull'altra ossa presentare la propria di ipotesi
Che è quella dei collegi uninominali con elezione maggioritaria a un turno
In cui tutto il processo no diciamo
Peggio è relativo della democrazia italiana viene per un momento fermato diciamo e si sposta l'attenzione sui territori
Perché io voglio vedere il territorio che preferisce il deputato incapace
Di occuparsi del territorio però fedele no al Presidente del Consiglio o allora segretario del partito al deputato che magari Collauto segretario del suo partito discute però si occupa del territorio e che queste è la differenza
Ci sono eletti che non hanno territorio c'è il loro territorio
La sede del partito
No avendo un partito che si occupa del partito del Paese
Poiché il processo degenerativo clientelare quale e quello che una GT occuparsi del Paese si occupa delle cose sono incerto chi è una cosa nostra sotto sotto altre forme la partitocrazia
Maurizio no no no no no undici meno di maggio abbiamo cose importanti parlare
Presidente del Consiglio Giorgia Meloni come sai ha incontrato oggi a Pechino il primo ministro del Consiglio di Stato la Repubblica popolare cinese lì Cianca
Vediamo le agenzie al centro dei colloqui rapporti bilaterali hanno segnato al ventennale del Parma variare della partenariato strategico globale fra Italia e Cina dalla ricorrenza del settecentesimo anniversario della scomparsa e Marco Polo
I due capi di governo hanno discusso di come promuovere uno sviluppo equilibrato e sostenibile del commercio bilaterale degli investimenti reciproci rafforzare la collaborazione scientifica e culturale garantire un dialogo costruttivo in tutti i settori comune interesse
Inoltre affrontò la gestione dei grandi sfide globali all'intelligenza artificiale al cambiamento climatico concordando sulla necessità di definire soluzioni comuni condivise in occasione dell'incontro è stato votato un piano d'azione del rafforzamento del partenariato strategico globale due mila ventiquattro due mila ventisette
Mi sono state sottoscritte sei intesi relative alla collaborazione industriale alla tutela dell'indicazione geografica la sicurezza alimentare all'ambiente all'istruzione
I due leader hanno inoltre inaugurato la settima edizione del Business Forum Italia Cina la presenza di oltre cento aziende associazioni di categoria italiane e cinesi questo lo rende noto un comunicato di Palazzo Chigi
Allora by problema è uno solo si abbiamo allora Eldorado Meroni essi a messo in un cassetto la Berto Lauro d'iniziativa almeno così come era stata impostata dal Governo di Giuseppe Conte
Adesso qual è la differenza tra le due cose questo della domanda cioè cosa cambia
Tra gli accordi siglati da Giuseppe come Giuseppe Conte quelli sì gradita da Giorgia Meloni ancora non lo sappiamo tendenzialmente lo immaginiamo sarà una via della settima se non proprio la via della seta perché c'è l'obiettivo della Cina lo conosciamo
L'obiettivo dell'Europa e quindi dell'Italia e quello di barcamenarsi vediamo chi riesce ad andare un po'più nel dettaglio Forza Italia Gasparri come sappiamo il presidente dei senatori vice
Con i governi di centrodestra non so che la svendita ai cinesi fatta dai grillini con gli accordi di avere la sera
Dobbiamo dialogare ma difendere i nostri interessi e autonomia non siamo con te Di Maio che strisciavano davanti ai capi di Pechino però perché
Dice Gasparri con realismo bisogna parlare con i cinesi e con tutti ma con altrettanto realismo poi vedremo insomma se ci basta questa questa prese di posizione ma altrettanto realismo bisogna stare attenti ad alcune cose bene ha fatto l'Unione Europea decidere delle sanzioni per l'auto elettrica
Forse bisognava farlo prima c'è poi il problema del Novatec fogge del cinque g se alcune aziende in particolare time sono attenti a non mettere questa struttura strategica nelle mani di infrastrutture cinesi altre aziende ben dirlo con chiarezza stanno aprendo in maniera irresponsabile cinesi
C'è un'attenzione a tutti i livelli e credo che Vodafone altre aziende debbano risponderne avranno pure il controllo attraverso FastWeb Cisco ma c'è un'attenzione a livello internazionale su questo canale cinque g e credo che sia necessario intervenire so benissimo che la questione e all'attenzione ai massimi livelli
Insomma si occupa di telecomunicazioni diciamo un valore strategico non possono essere appalta dei cinesi io credo che si debba legittimamente dare delle indicazioni questo lo facendo altri governi occidentali e il caso di alcune aziende che opera in Italia
Non seguendo questo principio di cautela che andrà analizzato utile rivolgersi a Forza Italia sostanzialmente
è un po'più critiche all'interno del governo dice
No alla Via della Seta di Conte dobbiamo correggere tutta una serie di storture diciamo di di elementi che
Possono essere distorti e che possono fare della Cina ancora di più il padrone globale
Appaltante delle telecomunicazioni e delle infrastrutture
Insomma siamo ancora in alto mare io direi di aspettare un attimo nella sessione del presidente americano tanto per iniziare sotto per capire se sarà Trump
Con la Kamala Harris
E dopo leggere quello che si che si è firmato nel senso che penso che anche Maurizio Gasparri parli per supposizioni operazione Sideri
Poi ebbe vedremo poi c'è anche l'Unione europea devo dire Giorgia Meloni mi pare che ormai in Europa per quello che riguarda l'attività della Commissione europea si sia qualificata come quella che ha proprio contro
Niente da fare cioè
E non è che te la fanno pagare setolose in una maggioranza se in un'opposizione resta in un limbo che a secondo
Come lo scudetto secondo le circostanze ci spostiamo di qua e di là in Europa non funziona così
Poi se vogliono votare a favore di alcune
Di alcune da alcuni programmi o di alcune iniziative che tutti condividono negli anno va bene però è vero anche il contrario non c'è cioè che io il Partito Popolare non ce lo vedo a votare con i socialisti su alcuni temi in particolare
Allora Melandri ormai allora generi il problema di fondo prima del voto bipartitica votano sempre uguale
Le liste di voto non sono sempre uguali fatti ogni tanto è stata approvata una cosa che nessuno voleva e le minoranze tutte le minoranze si sono coalizzate dei vari partiti anche perché lì vicino all'eccesso non c'è solamente il gruppi socialisti europee all'interno dei socialisti europei ci sono i tedeschi ad ognuno poi alla fine cerchia delle posizioni su due
Che magari tutti gli altri non condividono però entro certi limiti hanno la libertà di potersi muovere tutti cioè questo questo ma voglio dire
E e il sistema italiano esisteva proporzionalista italiano per cui quando pelli chiare la maggioranza dei voti e legge inutile che allega no e antidemocratica l'elezione del giusto la borderline
I voti quelli erano a disposizione e ha raccolto la maggioranza
Può piacerci e vol o non può aver promesso alle a ai Verdi alcune cose Greenwood e quando si voterà probabilmente ci sarà gente del Partito popolare e del Partito socialista europeo che voteranno contro Ceva e il gioco lì
E se mi ininfluente il gioco parlamentare perché comanda sostanzialmente il Consiglio i capi di Stato e di Governo e ministri
I ministri nazionali poi c'è la Commissione però diciamo è una situazione sistema istituzionale complesso ma soprattutto intergovernativo non parlamentare
Per alcune cose il Parlamento interviene ma diciamo le decisioni del Parlamento fanno parte i processi lunghi Borgetti process Yannick difficile a delle cose
Se non dichiarazioni sui diritti umani ogni venerdì se ne votano diverse
Passano quasi tutte perché diciamo c'è abbastanza unanimità su questo a livello di di di Parlamento europeo bisognerà vedere
I patrioti i conservatori europei come si muoveranno nella vita quotidiana del Parlamento della commissione del consiglio perché poi il Consiglio europeo si ritroveranno
Giorgia Meloni Orban cioè
Diversi personaggi nonché teoricamente dovrebbero dovrebbero convergere io penso che
Ci sarà una scarsa conversione com'convergenza di Giorgia Meloni suo rubare
Perché a una necessità di distinguersi questo certo
Però non la la forza ancora
Del suo gruppo la la forza di
Che soldi e successo centristi che son moderati non possono dire che sono partito con la Rho-Pero perché sarò chiederebbero di entrare
Nel Partito popolare europeo però voglio dire c'è un gioco c'è un gioco c'è un gioco parlamentare e inventare no cioè Giorgia Meloni l'ha detto
Io mi sono comportato da leader europea perché a lei la leader di un partito europeo
Che come dire a occhio e croce Emo collegate ricordo tutto però mi pare un'anomalia la Merkel non era la leader del PPE era la leader della Germania no
Al PPE c'erano altri come anche adesso
Cioè Scholz sta in Germania la guerra persa
Sa al Partito Popolare Europeo IP c'è un socialista europeo tedesco finché non è sciolto leader del Parlamento europeo diciamo che lei da questo punto di vista è un po'una un'anomalia per cui a volta a volta come presidente a volte volta come come come leader leader europeo
è chiaro che l'Europeo può anche non votare come il Presidente del Consiglio dei ministri però voglio dire diciamo che bene l'economia dei lavori dell'Unione europea è una cosa che non è ben vista e così
E dobbiamo vedere
Sì agli sconti che la l'integralismo del rispetto delle regole come una pura punizione o favoreggiamento no
Fa parte della dinamica politica fa parte della dinamica politica e io credo che certe cose sarebbe meglio non politicizzare le perché uno rischia di aggravare la situazione del proprio Paese
Ma stavo ragionando anche sul fatto della centralità nella Cina per quanto riguarda ma il tentativo diciamo dirà di normalizzare diciamo così i rapporti tra alla Russia e l'Ucraina perché c'è stato anche un viaggio no di Cooley BA
Mi truculenta che il ministro degli esteri Ucraino con il suo omologo cinese Valentino
E percorreva lo stesso Zaleski ruolo di Pechino nella possibile soluzione del conflitto le sto Europa sembra sia diventato
Centrale hanno detto la Cina sta lavorando una soluzione sostenibile e strategica
Quindi forse Maurizio ha fatto bene a ricordare lezioni americane al dibattito stavo per dire va bene parliamo d'altro bisogna anche qui le le elezioni americane saranno dirimenti sia nei rapporti
Tra ucraini e russi siamo i rapporti coi cinesi che dovremmo vedere anche lui
Sia quale potrebbe essere il comportamento di Trump è quello della Kamala
E tutto e tutto tutto da vedere faranno entrambi gli americani faranno entrambi gli americani quelle sicuro però da posizioni molto diverse però c'è perché
Evidente che hanno nel senso dell'America diciamo Trump un po'ristretto è un po'troppo bianco
E Cavallari sì invece Cia il senso dell'America che quella che si è venuta costruendo negli anni quella delle diversità hanno delle pluralità
Via dicendo anche se come dire
La maggior parte delle persone uccise la polizia sono nere se nelle carceri la maggioranza sono
Cioè a questo all'internista nega la Battocletti facevo faranno entrambi gli americani era nel riflesso e cioè il confronto con le superpotenze perché se è una governando gli stemmi temi e inevitabile d'altronde guarda c'è
Il capo il nuovo capo del dell'esercito della Gran Bretagna che ha detto che nel due mila ventisette probabilmente ci sarà
Una possibile guerra mondiale no per come stanno andando le cose con le cose possono cambiare però nel due mila ventisette Lorenzo duecento accelerazione è oggi cioè diciamo è un po'il richiamo da parte del Caf del capo dell'esercito britannico di lavorare oggi per evitare una cosa che se continuerà così sfocerà in una guerra mondiale viene non a pezzettini
Che sarà una una vera
Una vera guerra guerra mondiale entro entro il due mila ventisette quindi diciamo siamo in un momento in uno snodo cruciale loro
Del modo da dove
Cioè dopo una guerra mondiale cambiano profondamente gli equilibri l'abbiamo visto no
Era di territorio perdi per di libertà
Nel senso che poi comunque
Se in libertà vigilata condizionale sotto le potenze Carlo che hanno vinto quindi
Sicuramente bisogna evitare di di finire in un'altra guerra mondiale e soprattutto se
Lo diventa inevitabile bisogna fare di tutto per non perderla fece l'invasione di Taiwan i poteri che la partenza è fallito il contrario dell'Iran cioè ci sono minacce nordcoreane quello che è successo a quello che sta succedendo in Israele adesso
Sul fronte libanese degli Hezbollah cioè
So cosa che sembrano circoscritte
Ma tutte le guerre mondiali sono partite IVA fenomeni da episodi che sembravano circoscritti e possono deflagrato in tutto in tutto il mondo e io penso che la risposta a questo problema è questo che risposta il il problema
Oggi non può essere quello cioè la risposta
Non può essere quella di alzare
La forza militare
Nel senso come dire offensivo difensivo sì però
Cioè è l'unica cosa che possiamo fare oggi per evitare il peggio il peggio domani e lo dico essendo ancora un convinto anti antimilitarista
Però si è venuta a configurare un mondo nel quale
Ci sono Paesi partiti persone che che
Danno al valore della libertà qualcosa simile al sotto zero della democrazia idem
Di tutto lo non gliene frega di niente solo lì per esercitare il loro potere spesso solo personale quindi lo dobbiamo stare molto attenti cioè
Ha come anche ci rapportiamo perché poi bisogna parlare con tutti dopo aver preso le misure cioè prima sappiamo con chi parliamo e poi parliamo con tutt'
Perché parliamo con tutti indiscriminatamente e facciamo finta di non sapere chi siano gli italiani chi sono i cinesi ci sono i russi
No
Dobbiamo sapere con chi parliamo e quindi sappiamo che che lingua che vocabolario sale rispetto a l'allarme dell'Altissimo ufficiale militare inglese credono sia stata la prima volta che altissimi ufficiali in servizio
Abbia espresso in forma così plateale Maurizio un allarme Regina non va
Applausi Walker lo fanno non sono pronti cioè precise grigionese cioè non è che ha detto insomma
Andando avanti così ci sarà entro il due mila ventisette quindi questo lui ha fatto il suo mestiere di militare adesso la politica dovrebbe fare il proprio mestiere quindi e io credo lo credo ancora questo io credo che
Se non si gioca la carta dei diritti umani civili sociali e politici e voglio sottolinearlo perché non esistono diritti civili edilizie visti diritti sono o stanno insieme o non ci sono
Non ci sono quindi i diritti devono stare tutti tutti insieme quindi se non riusciamo nell'interlocuzione con questi Paesi nord anche con l'Africa a dargli i soldi per conto continuare a mantenere le loro consuetudini tribali
Violazione dei diritti minimi fondamentali per lo capirà mai niente
Cioè l'interlocuzione deve essere proprio nel senso di un cambiamento nord per una nostra colonizzazione magari semplicemente culturale nono per una liberazione di quei popoli
Cioè il problema è proprio l'obiettivo che ti poni che cambia il tipo di relazione
è il nostro obiettivo è quello della liberazione dei popoli che sono sottomessi ai dittatori e a questi regimi illiberali
Molto bene voli ci avremmo concluso il nostro tempo a disposizione per oggi se non vogliamo aggiungere altro
Grazie grazie a Maurizio Turco segretario del partito radicale con cui ci diamo appuntamento la settimana prossima diciassette per questa consueta intervista settimanale