Intervista ad Irene Testa sulle problematiche carcerarie

Torniamo a parlare di carcere del pianeta carcere lo facciamo con il tesoriere del partito radicale Irene Testa che io ricordo ai nostri ascoltatori anche Garante regionale dei detenuti della Sardegna Irene Bongiorno no ben del buongiorno Matteo vogliono gli ascoltatori
Allora intanto partiamo da lei visite di cui Radio Radicale dà conto giornalmente le visite organizzate come sempre ad agosto a Ferragosto dal Partito Radicale come sta andando
Ma alla diciamo che sono in corso da dall'inizio di dal mese di agosto perché quest'anno abbiamo deciso di dedicare tutto il mese
Alle carceri è infatti faranno visita io oltre cinquanta istituti e in questi giorni i compagni del Partito radicale sono impegnati nelle varie visite emergono emerge un quadro che è un quadro noto per noi riconosciamo le carceri e quindi i problemi che affliggono il sistema carcerario sono i problemi dicembre sicuramente nei mesi caldi e nel mese di agosto tutto più difficile Louis Hayes
E certo causa
Naturalmente di di tante situazioni che si vengono a creare il fatto che comunque
Il caldo insopportabile rende la detenzione all'interno delle celle difficile spesso non hanno neanche e i ventilatori o non hanno sistemi e a reazione all'interno delle celle quindi
Possiamo immaginare cosa significa vivere
Insomma in una stanza dove non circola neanche l'aria quindi tutto diventa più difficile epici diventa difficile anche da un punto di vista Albini copertura del personale perché è chiaro che in questo mese
Canti prendono le ferie quindi c'è anche una carenza di organico che cronica diciamo tutto l'anno ma nel mese di di agosto negli archivi diventa
Ancora più risicata questa presenza del personale quindi è chiaro che
In una situazione del genere i detenuti stanno peggio no perché non anche molte attività trattamentali Fini rallentano alcune vengono interrotte e quindi diciamo
E un mese particolare
è consuetudine del partito radicale epifita resti sempre nelle carceri noi quest'anno abbiamo fatto quello che in realtà fa sono sempre
Senti in questi giorni sono salite alla cronaca dei suicidi si è notata a
Da parte della stampa una si è notato un certo interesse si parla del sovraffollamento che come giustamente sottolinea vite in estate
Non può che portare maggiore sofferenza della carenza del personale e anche della cara delle carenze del sistema sanitario
Che ci sarà un sanitario in carcere funziona davvero male da quando la sanità penitenziaria passata in capo alle prigioni di dobbiamo dobbiamo dire che tutto è peggiorato
Io vivo costantemente nelle visite che il passo
Anche come garante dove le segnalazioni e le liste d'attesa rispetto a anche roventi che magari detenuti devono fare sono lunghissime quindi anche per cose banali come possono essere i marchi clienti implichino ti aspettano medie Nesi primari poi
Effettuare interventi o visite quindi
Diventa davvero tutto difficile anche perché in in istituti a volte molto grandi quindi situazioni molto complesse
Abbiamo pochissimo personale medico a volte se penso a voi ai problemi psichiatrici è in qualche modo affliggono le carceri perché molti istituti anche il cinquanta per cento dei detenuti hanno dei disagi mentali
Esistono pochissimi a volte gli psichiatri parliamo di uno due su cinquecento detenuti poi si erano in tutto varia a seconda della regione
Ma il problema di organico è un problema che diffuso a macchia d'olio un po'su tutto il territorio
è abbiamo situazioni davvero difficili che coi Fossano in situazioni come quelle dei suicidi perché non è difficile immaginare che
Vivendo situazioni il male serie di degrado e di abbandono totale
Le persone non resistano a certe situazioni e quindi preferiscono
Allora togliersi la vita che stare diciamo in una situazione di Hickey malessere che evidentemente unita al villaggio che magari hanno queste persone che appunto nelle carceri che e carceri sono strapiene di persone con delle pratiche di creatività molto forti e quindi non essendo curate l'unico modo diciamo per salvarsi che probabilmente è quello di togliersi la vita ed è brutto da dire che
Ma per chi conosce le carceri e per chi vede come sono ridotti a vivere soprattutto alcune tipologie di detenuti e mi riferisco in questo caso proprio sia al disagio mentale
E non solo ma che al di là di un entrano in maniera particolare
Beh è un qualcosa di agghiacciante quello che si vede in interpretazioni perché vediamo queste persone spesso spenta
Isolate nelle celle innanzitutto perché sono spesso ce le lisce e quindi a volte senza materasso senza nessuna
Nessun nemmeno un tavolino dove poter mangiare quindi eviti questi detenuti che mangiano quel piatto per terra che buttano tutto per terra che lanciano uova alle pareti l'acqua per terra
Nei corridoi che panini con escrementi dentro che vengono lanciati nelle sezioni urla disumane da una parte e dall'altra e quindi i territori
A vedere delle situazioni dove dice intanto la
Il personale che lavora
Come dire si trova in una situazione
Davvero difficile in una situazione demoralizzata perché io vedo il personale
Che deve gestire queste situazioni è affranto
è un personaggio distrutto non non si può osare immaginare di vivere tutto il giorno all'interno di quelle eccezioni è è un qualcosa di davvero
Entrate suicidi sono alti anche tra il personale
Sì fibra si guarda onestamente mi è capitato di starci diverse ore all'interno di queste eccezioni proprio per cercare di capire bene che cosa avviene come come potere
Gestire queste persone il tipico che impossibile gestirle perché si fanno dei miracoli ma la la la gestione consiste poi nel tenerli chiusi all'interno della cella
E viene di chiudere il lindo fare le le le urla a sono sono sono assordanti e viene ogni tanto riuscire a far andare il medico
Per cioè darli ma ci sono certi detenuti che non rispondono neanche al farmaco
Quindi prendere queste persone all'interno di questi luoghi
E dice ma è chiaro che e nel momento in cui questa persona si trova un lenzuolo ma cosa cosa fa fa quello che fanno nella maggior parte dei casi in carcere penso a levarsi la vita quindi a me non stupiscono
Il sui vicini mi meraviglia invece
Il fatto che di fronte a questi dati a questi numeri che sono davvero incredibili perché loro lo scorso anno ci sono stati circa ottantacinque suicidi quest'anno le cose non vanno meglio
C'è una sorta di inerzia un un lasciata fare e ce ne parla come hai detto tu fra parlato questi giorni perché il caso della detenuta morta a Torino a perché sia lasciata morire di fame e di sete
A probabilmente indignato ottanta persone quindi anche i media ci sono sentiti in dovere di raccontare quanto è accaduto mamma ci sono tanti detenuti e fanno gli scioperi della fame e non interviene mai nessuno non c'è anche da dire una cosa ho sentito dire in questi giorni sì garantisti non sono stati informati ma devo dire che i garanti difficilmente vengono informati cioè non non c'è
Una consuetudine o no raffica informe garanti di quanto accade nel carcere
Cioè il garante viene va in carcere Series sapere qualcosa interviene ma spesso sono carceri molto grandi e non è facile riuscire a conoscere tutta la popolazione carceraria e tutti i detenuti che sono presenti all'interno del carcere quindi anche sulla questione dei garanti
E occorrerebbero delle modifiche normative e dovrebbe essere quasi un obbligo da parte delle amministrazioni avvertire informare i garanti delle situazioni diciamo più delicato no
Sì però questo non non non funziona così
Non funziona così dovunque occupa al solito le norme sono a macchia d'olio poiché i garanti sono regionali
Ma c'era la chiederà una positiva non duramente fanno a macchia d'olio nel senso che
Essendo garante è una figura che ha comunque un potere diciamo di persuasione e quindi
Di un lavoro di collaborazione anche con le varie amministrazioni coi vari enti ecco seconda magari del rapporto che si riesce a creare ci possono essere diciamo delle collaborazioni ma non nella direzione
è di poter informare anche il Garante quando accadono delle cose ma non sempre è così è un ruolo delicato idea effettivamente un polo di controllo ma poi non ha nel suo ruolo di tipo sanzionatorio a e quindi quindi insomma è è una figura e anche il Garante ha molta fatica diciamo perse
Riuscire a a gestire alcune situazioni limite situazioni Ficini
Senti in questi giorni ha fatto anche molto discutere la proposta del ministro a Nordio Nordio in sostanza dell'estrema sintesi ha detto va be'si possono usare lei carcere scusa le caserme dismesse usarle come come carceri o per la detenzione speciale che ne pensi
è la solita ricetta che abbiamo sentito che ci sentiamo ormai da anni e anni e anni dove ci hanno raccontato è che qualche letti a rimettere a posto le caserme dismesse antieconomico quindi negli anni nonostante questa proposta accertata ripresentata all'infinito di fatto poi non se n'è mai fatto niente proprio perché ogni volta ci è stato detto che erano troppo costosa e quindi non conveniva a rimettere a posto ma è chiaro che non è questa la ricetta no no no non si possono gestire queste certe situazioni diciamo rimettendo in piedi semplicemente le caserme dismesse purché si riescono a fare ben venga voglio dire tutto quello che di positivo si può fare
è Peppe né che si faccia però ed è chiaro che questo è riduttivo
Che problemi sono sono tanti sono legate innanzitutto sul tema giacché non azione a quindici porta ad avere tante persone in carcere non dovrebbero Escher cit
è ci porta al partire che non ci sono strutture questo effettivamente è vero
Non esistono strutture filtro o alternative alle carceri che invece è servirebbero proprio per una detenzione differenziata perché per i per esempio per il problema gli altri qua abbiamo solo le aree con pochi posti con tutti i detenuti dovrebbero andare nella penso perché la rende solitamente e viene messa a disposizione per i detenuti che hanno una un'infermità mentale totale un molto grave invece ci sono anche dei piloti che non hanno un'infermità mentale ma hanno comunque dei bilanci
Psichiatrici e sono magari bipolari borderline o o comunque che hanno altre patologie e quindi irriverente non sono i luoghi adatti dovrebbero andare in strutture diciamo che siano una via di mezzo prevale
La cura
Anziché solo la custodia no
E e quindi queste infrastrutture effettivamente servirebbero
Così come cercherebbero diciamo o le strutture per i tossicodipendenti comunque
Molti tossicodipendenti quattro mandati nelle comunità anche questo avviene poco purtroppo ci sono molte comunità e hanno la disponibilità finiti Harper e di poter raccogliere tecniche i tossicodipendenti che pure non vengono mandati in comunità oppure ci sono poche comunità cioè c'è un grande problema
Che ruota attorno al carcere tutto ed è tutta una situazione lasciata in mano spesso la buona volontà dei volontari
Dei cappellani dalla Caritas però non no non basta non è sufficiente
Perché è vero che c'è una rete diciamo di di enti territoriali che cerca in qualche modo e poter far canta certificazioni ma le situazioni sono troppe e quindi non riesce a gestirli tutte quindi occorrerebbe è una riforma ampia che sia fatta anche in una in una certa maniera ministero quanto tempo occorre prima che queste strutture vengano messe in piedi o comunque è possano essere ristrutturate attrezzate soprattutto il personale che è carente nelle carceri perché stiamo dicendo che non c'è personale non c'è persona dell'impunità penitenziaria non c'è quello medio
Ma non c'è quello dei depuratori
E quindi cosa ci mettiamo nelle caserme dismesse quale personale mi chiamo nelle caserme mette ammesso che queste che riescono a far funzionare cioè e credo che è necessario mettere su una riforma organica anche del sistema carcerario perché così parole e semplice ma se poi e ci si va a mettere a lavorare affrontare tutte le situazioni non è non è non è gestibile con un solo intervento ecco io credo anche insomma demanio Occhito dire al demanio a che ha competenza sulle strutture sicuramente però mi lascia anche a volte perplessa questa situazione
E che il demanio debba in qualche modo stabilire quanto il trattamento dei detenuti dico questo perché io ad esempio
Mi sono battuta per la chiusura del carcere minorile di Quartucciu perché è un carcere non adatto ai ragazzi un un ex uno è un carcere destinato a diciamo alla alla l'alta sorveglianza quarantuno bis è stato concepito Cosima mai utilizzato per questo fine è utilizzato solo per questi ragazzi tutto in degrado
Spente altissime per gestire questa struttura che invecchia pericolo eccezioni chiudere a rischio crollo eccetera eccetera
Da quando è stato chiesto al demanio
Ritrovare una struttura alternativa
Perché per potere chiudere quel carcere il Demanio ha risposto non ci sono strutture alternative in Sardegna dove per per mandare questi ragazzi quindi è meglio ristrutturare quel carcere dove stanno
Che io la reputo una cosa assurda intanto che non ci siano altre strutture alternative e che poi in qualche modo il demanio debba
Entrare indecisioni che alla fine ha riguardato trattamento dei detenuti quindi tutto molto
Cioè e tutto molto difficile anche a causa di quella burocrazia che noi non conosciamo nel suo paese grazie e che rende tutto più lento e più difficile anche le cose che
In realtà potrebbero sembrare sembrare molto semplici da risolvere alla fine non è così e in tutto questo il cosiddetto quelle di cui sempre
Si parla reinserimento nella società a
Scusami passami l'espressione va a farsi benedire lasci totalmente anche perché cioè
E come dire inserisci se non beh la possibilità ad esempio di lavorare in carcere se non dai la possibilità di fare dei corsi magari professionalizzanti cioè inutile che cioè va bene tutto quello che si fa in carcere no però
Anche i corsi che si fanno
Allora ci sono corsie corsi ci sono corsi che magari che rilasciano degli attestati se possono essere poi utilizzati una se non mi viene in mente questo corso che si sta facendo in alcuni i turchi
Per le detenute che sono corsi di parrucche Riad dove gli viene rilasciato un attestato e quindi le detenute sono molto contenta di poterlo fare perché una volta uscita dal carcere magari possono andare presso le parrocchie
E mettersi a disposizione per fare la piega insomma per lavora settore e quindi è un corso effettivamente bello che e anche interessante
Però magari ci sono poi corsi che una volta usciti fuori dal carcere non non non ci servono annullati fermano solo per impiegare dieci quindici persone
All'interno del carcere nel periodo da detenzione che va bene anche questo ma non è è sufficiente il lavoro poi non c'è sono pochissimi detenuti che lavorano guarda Sardegna c'è l'esempio delle colonie che sono proprio dei luoghi creati per poter consentire al detenuto di lavorare nell'azienda agricola
Ma anche qui ci sono coloni come mammone che potrebbero ospitare trecento detenuti n ospitano centotrenta
E addirittura mi è stato detto e l'unico caso in cui non c'è sovraffollamento scusa direttiva Prodi il rinnovato nell'isola qui non c'è sovraffollamento sette c'è questa differenza dopodiché
Però qui c'è una tipologia molto particolare perché poi ci sono i detenuti in quel in quarantuno bis in Alta sicurezza pensate alla metà
Dei detenuti presenti nell'isola in Sardegna sono tutti i detenuti che vengono dalla penisola
E anche lì ci sarebbe tutto un buon capitolo da apparire e comunque è stata fatta una commissione ritornando alle colonie
Una commissione che doveva individuare trentatré detenuti da portare nelle comunque nelle colonie penali e non sono stati trovati
Praticamente in Italia consorzi detenuti che ci sono non sono stati trovati trentatré persone idonea a scontare la pena all'interno di una colonia quindi mi sembra veramente tutto un sistema schizofrenico
Che che che che fa acqua da tutte le parti no perché diciamo abbiamo dei luoghi dove poter pensieri dice riabilitare i detenuti attraverso lo sport e non vengono utilizzati
E che quindi diciamo si dovrebbe essere
Quella nottata generali delle carceri quel grande lavoro che fece Orlando no sul su cui finito come è finito purtroppo
è invece parte andrebbe ripreso visto che c'erano i rischi e anche tanti denari in quello studio che poi era stato anche fatto molto bene
è quanto meno
Ha rimesso in in circolazione per poter attuare quelle riforme che poi non sono state fatte sentito sono tanti anni ti faccio l'ultima domanda è stata
Ti anni che ti occupi di di carcere e atto dire c'è un peggioramento o la situazione è sempre degradata appunto senza grandi peggioramenti
No è sempre degradata ma il peggioramento oscene per quanto riguarda la popolazione perché la popolazione esce sempre
Più una popolazione fragile e malata è questo
A seguito soprattutto dalla chiusura degli ospedali psichiatrici giudiziari le carceri sono diventate dei manicomi perché lo stesso numero più o meno
Che diciamo è stato fatto uscire dagli ospedali psichiatrici giudiziari è finito nelle carceri
Quindi li dovevano essere costruite delle appunto strutture alternative agli ultra schiacci giudiziari non sono state fatte quelle che sono state fatte hanno
Pochi spazi e quindi quel tipo di detenuti sono se ne trovano nelle carceri quindi sì c'è un peggioramento che riguarda proprio queste persone che è un dato
Grave grave e allarmante perché la il personale che c'è all'interno delle carceri non è un personale professionalizzato perché occupare di questi di questa fascia di popolazione cioè non è proprio non non l'ho mai gli strumenti per farlo
Ha solo la buona volontà insomma sia sono la buona volontà e dobbiamo dirla che grazie a questi operatori
Si riescono anche a evitare tante tragedie molte accadono perché purtroppo a volte sono inevitabili
Però altre ci riescono
A evitare proprio grazie al fatto che il personale
Comunque primi è costretto a utilizzare misure appunto come dicevamo ed isolamento per alcuni soggetti difficili levare tutto dalle celle per evitare che si possano fare del male però come sono costretti a vivere come animali in gabbia
Perché vedere queste persone dentro quelle celle è un qualcosa di che che che addolora che fa male e che rende impotente di fronte a quello che vedi è un qualcosa di talmente produttori talmente indescrivibile che fai fatica a descriverlo perché sono situazioni che inimmaginabili a volte ci raccontavo prima che un passato una una giornata all'interno di una sezione
I titolari fino al carcere di Hook ha un'altra nel carcere di bancaria Sassari un detenuto si è tolto un'unghia davanti a me
Del piede la messa su sulla la
Il cancello della sua la grata della forcella con tutto il fango che sgorgava all'interno della cella
Un altro guardava al muro fisso giorni e non parlava con nessuno parlava solo con il muro
Un altro lanciava un panino con dentro degli escrementi e c'è queste sono situazioni gravi molto gravi come abbiamo più volte cercato di sollecitare anche il Presidente della Repubblica che su questo non aspetto una parola
C'è il garante della Costituzione e la Costituzione viene costantemente violata all'interno delle nostre carceri eppure da parte dei tigli alcune massime istituzioni c'è un silenzio assordante io spero che anche il ministro Nordio
Che ha visitato il carcere di Torino nei giorni scorsi porta a visitare tutte le carceri della penisola e delle isole è me renderci conto di quanto accade soprattutto legiferare affinché certe situazioni possano essere
Migliorate comunque che e e in un'altra maniera certo chiarissima e liane tornerà in modo su questi al gorgo
Menti naturalmente torneremo a ad ascoltarti a me non rimane che ringraziarti non so se voi era un genere qualcosa
Ma voglio aggiungere sicuramente che importante per chi ci ascolta per chi comunque capisce l'importanza di un partito che in qualche modo
Si occupa a da solo pressoché da solo
Dico e dei temi che di cui altri non si occupano e non lo fa quando accadono le tragedie ma lo fa ma praticamente sempre e nel silenzio e nella censura
A totale è chiaro che il partito radicale
A bisognò tutti i sostegni che fanno anche dei sostegni economici perché è un partito che si autofinanzia CIA autofinanzia soltanto dalle iscrizioni o dalle donazioni
Che le persone fanno
Per poter portare avanti certe battaglie è necessario avere anche delle risorse economiche e quindi invito anche di chi ci ascolta ad iscriversi al partito radicale si può fare andando sul sito del Partito Radicale
Che www partito radicale contro i termini si possono trovare tutte le modalità per potersi iscrivere
E allora Irene ancora una volta grazie ringraziamo il Ravenna tante storie del partito radicale garante dei detenuti della Sardegna grazie
Ancora