Per un'Italia Indipendente, giusta e sovrana (Prima giornata)

Vita in questi due tre anni
Del nostro comitati
Spero che partano eccolo
Eravamo al Pantheon
E in mezzo alla gente in mezzo al popolo
Farà ascoltare
Ma non sarà così
Il momento dalla presentazione del simbolo del nostro movimento
Penso a noi io è netto
Validissimo ritrovata basso e si assume oneri
De la Rosa interna nostra attività lo ringrazio ancora
Professor Geraci
La nostra gente
Il nostro segretario nazionale
Però vanno in piazza Risorgimento a Roma
Nei pressi della Città del Vaticano
Nazione volata molto suggestiva e
Probabili pronto portando sul tema Dalla via Della Seta
In piazza San Pietro
Sapete sua Santità ci ha ricevuto il sette gennaio dello scorso anno
In udienza privata dedicata
Espressamente a Novi su questo tema un incontro toccante significativo questo è il nostro logo Orvieto ventiquattro sovrani smog nazionalizzò verismo sociale
Per poi decideremo in questa sede
Ora tocca a voi Grande Lucia
Benvenute
Il nome del comitato fermare la guerra
A nome mio personale dell'onorevole Gianni Alemanno
Ringrazio per la vostra presenza in un momento dell'anno critico particolare siamo consapevoli dell'accaduto anche a noi
E abbiamo in qualche modo messi in discussione i vostri progetti di vacanza quindi abbiamo costretto a qualcuno a qualche sacrificio
Spero che
I successi la nostra attività politica vivi paghino di questi scompensi l'anno prossimo a una promessa anticiperemo questa data in maniera da creare meno disagi
Sono con me al tavolo
Oltre all'onorevole Alemanno Franco Bevilacqua
Il senatore di lungo corso
Per Calabria sia fatto tutti i percorsi da Alleanza Nazionale in poi in Calabria passato la scelta
Del nostro del nostro movimento
Il movimento indipendenza e cura l'attività in quella regione ma non solo
Maurizio Abate presidente
Però se elevazione culturale lacca
Domenico De Mattia divergente dirigente l'indipendenza a cura del Settore mezzogiorno
Perché il nostro il movimento Edoardo Polacco
Che dopo l'esperienza politica nella destra sin da ragazzo pensato minimamente significativo del mondo del dissenso al quale ancora oggi dedica la maggior parte della sua attività
Il movimento indipendenza inteso mantenere
Il formulario
Come luogo d'incontro esterno al partito
Come lo spazio virtuale aperto ad accogliere tutte le voci a favorire ogni possibile confronto senza il condizionamento che ne
Un ambito prettamente politico partitico avrebbe giocoforza esercitato
Lo dimostra il pane e presente nel programma
La partecipazione ma questa nostra per giorni i personaggi di diversa estrazione politica di diversa estrazione culturale e professionale
Continueremo a mantenere nuovo proprio uno spazio autonomo
E non crei difficoltà o imbarazzi partecipare anche alle voci più contrastanti rispetto a quello che è il nostro pensiero perché siamo convinti che il confronto la discussione perché no a volte anche un litigio
Ci ci si confronti non poche servire a risolvere i problemi non si fugge dai problemi come è stato fatto in occasione della guerre in Ucraina il nostro ambasciatore lo dico perché non è qui presente per non mortificare Angelo
Lì primo consesso
Ufficiale in cui viene invitato dall'inizio della guerra in Ucraina ma vi sembra possibile
Definizioni se mi sembra possibile
Come si può emanare
La pace autorevole dei presupposti per la pace senza invitare un dialogo senza ascoltare la voce dell'amico non dico senza tener conto delle sue ragioni è una condizione indispensabile per incontrarsi ma almeno ascoltarlo
Siamo i primi ad avere avuto il coraggio di farlo anche in questo ci siamo sostituiti al governo e allo Stato italiano e ne sono orgoglioso
Quello di oggi è il secondo Oro come sapete Landi indipendenza italiana
I nostri lavori si svolgeranno in questi giorni attorno al tema del se l'organismo procedurale e il segretario Alemanno poi degenerata nella maniera più opportuna per un'Italia indipendente unitaria giudici tra unitario a Sora
Da troppi anni assistiamo al declino per l'Italia
Definito in declino sotto tutti gli aspetti è un declino demografico
Permette di configurare ed educativi Colin Carrassi declino economico e industriale
In sostanza e il declino per la nostra qualità della vita
E ce ne rendiamo conto tutti quotidianamente
L'origine di tutto questo ne siamo convinti la progressiva perdita dell'indipendenza della nostra nazione
L'Italia è sempre di più una colonia al servizio dei poteri esterni essendo alla nostra comunità nazionale
Ormai percepibile riescono a capirlo tutto
è una colonia non può essere che un Paese in declino
Il gioco Forte
Non siamo
Più in possesso delle chiavi di casa
Questo è il tema
Gianni Alemanno ripete ogni in ogni volta che può
Non siamo più in possesso delle chiavi di casa le chiavi di casa sono in mano poteri esterni alla nostra comunità nazionale
Quindi fuori dal controllo della nostra democrazia
Siamo quindi qui a discutere di questo siamo qui a lavorare per questo come riprenderci le chiavi di casa
E non sarà un compito semplice
Ma lo si può fare
Perché non abbiamo le chiavi di casa
L'elenco è lunghissimo
Propongo
Precisarlo ma solo diversa
Sul nostro territorio ci sono centoventi bassi militari americane è nato centoventi
Nonostante la guerra fredda con l'URSS sia finita da oltre trent'anni
E nonostante la Russia c'era sempre stato e lo è un Paese amico
Centoventi in base a centoventi installazioni militari per non sono un retaggio del passato
Attraverso la NATO
Amato è un'alleanza che avrebbe solo scopi difensivi
Siamo stati trascinati in una tragica sequenza serie di guerre può tetto per
Contraria al nostro interesse nazionale ricordate
La Serbia il Kosovo applaudite la seconda guerra del Golfo l'Afghanistan la Libia e ora l'Ucraina
Ne vogliamo di più
Tutte
Per contraria al nostro interesse nazionale Conte non decise da noi
L'Unione europea dal canto suo ha cresciuto a dismisura il suo potere sulla vita economica e sociale dell'Italia
Non abbiamo più sovranità monetaria controllo del debito pubblico
Le nostre leggi finanziarie devono essere autorizzate preventivamente dal Commissione europea
Non possiamo dare aiuti di stato alle imprese
Se ne vanno tutte siamo un Paese dei sempre indizi Duster realizzato te industrializzato totalmente avevamo dei gioielli li abbiamo persi
Dobbiamo sempre più tagliare lo Stato sociale guardate la sanità come è ridotta ci facciamo i conti tutti i giorni
L'Avanti andiamo avanti il patto di stabilità scegliere altamente firmato e il messe rischiano di mandarci in default
Fallimento
L'Unione europea in nome dei diritti civili che impone comportamenti che negano la nostra identità e negano la nostra religione
Vedo qui dei rappresentanti del mondo cristiano chi meglio di voi e quante volte ne abbiamo discusso ne è consapevole
Con la scusa del cambiamento climatico su quale tanto si discute perché non è assolutamente detto che come ogni giorno ce la raccontano cioè una parte cospicua del mondo scientifico che a parere diverso quantomeno discutiamone no non se ne discute il cambiamento climatico ormai catalogato dobbiamo digerire alle regole assurde della transizione Green ancora con l'emergenza della pandemia
C'ha fatto accettare campagne vaccinali ad alto rischio per la nostra salute
Abbiamo ceduto alla nostra sovranità
Ma è finita non è finita
Ma tutto questo si aggiungono i diktat delle autorità internazionali prive di ogni forma di controllo democratico che condizionano anche se la nostra vita
L'OMS
Il l'abilitazione
L'organizzazione mondiale del commercio
Il Fondo monetario internazionale
Il G7 tutte autorità internazionali che grazie alla globalizzazione si muovono senza nessun controllo e incidono la nostra vita quotidiana dietro di esse operano gruppi multinazionali
E anche speculazioni finanziarie
Che ci impongono scelte tecnologiche pericolose per la nostra libertà individuale la nostra salute la nostra economia un esempio tra autorità che ho citato quella dell'OMS l'organizzazione mondiale della sanità
Pochi sanno quello che sta accadendo forse neanche il nostro Governo lo sa bene fino in fondo
Cose dell'Organizzazione mondiale della sanità che quell'organismo nato negli stadi dell'interesse comune delle nazioni è una delle quattordici agenzie dell'ONU
Che vive è stata costituita e ha vissuto grazie ai contributi economici di ogni singolo Paese che ne faceva parte i cui interessi venivano da essa autorità tutelati oggi non è più così
La maggioranza delle azioni del
Spinge l'organizzazione mondiale della sanità dell'agenzia sono private quando dico private multinazionali quando dico multinazionali dico biglietto
Il capitale privato ha superato il capitale pubblico chi comanda in un consiglio di amministrazione se non l'azionista di maggioranza comandante i privati comandano le multinazionali e i loro interessi finanziari cosa stanno facendo in questo momento stanno modificando sostanzialmente la mission dell'agenzia in una maniera tagika dico tragica
In che senso l'organizzazione mondiale della sanità quindi i privati stabiliranno quali sono nel mondo le pandemie
MS quindi i privati stabiliranno stabiliranno quando far partire il piano pandemico
L'OMS quindi privati stabiliranno come fare anzi mettere in azione il piano pandemico l'OMS quindi
Privati stabiliranno con quali Baccini assicurerà il piano pandemico l'OMS quindi privati stabiliranno
Bruno Canino
I medicinali i vaccini con i quali verrà curato più piano
Pandev verrà affrontato il piano pandemico perché le multinazionali i privati che sono azionisti di maggioranza dall'OMS sono i proprietari di tutte le case farmaceutiche del mondo ma non è finita
L'OMS quindi privati
Stabiliranno un Green passa mondiale in virtù del quale se non ti sei fatto quel vaccino il loro vaccino quando loro hanno sempre di fallo stabilito di farlo della pandemia che loro hanno individuato non puoi andare neanche da Imperia a Tolone
Questo è quello che avverrà con la firma ad ottobre dei patti che in qualche modo concluderanno questa devastante operazione
Il tutto il calcio
L'Italia ha firmato ha sottoscritto non so se consapevolmente o in maniera ignara questo tipo di Arcore
Andiamo avanti
Certo
Queste sudditanza che abbiamo elencato o sappiamo bene derivano danzante a patti sottoscritti i cosiddetti trattati trattati però che sono stati firmati in condizioni emergenziali in delle volte quindi condizioni particolari se vi erano in quel momento in cui il nostro Parlamento gli ha ratificato il nessuno avrebbe negato nel tempo per ridiscutere dei di modificarli degli adatta dei mai mai mai tali vincoli sono stati rimessi in discussione dei nostri governi
Per una sostanziale in alpina inadeguatezza
Direi culturale oltre che etica e politica nelle nostre classi dirigenti
Anzi
Anzi l'hanno spesso propizia alti per invocare il vincolo esterno quante volte l'abbiamo letto ho sentito i vincoli esterni ci obbligano a quindi la giustificazione che è un alibi per continuare nelle loro decisioni nello l'atteggiamento di sudditanza ad interessi altrui però non nostri non vostre non del popolo italiano abbiamo ceduto la nostra sovranità
Le elezioni europee hanno registrato una consapevolezza e un risveglio
Avete visto il successo che in molti modi movimenti sopranista
Tutto convergenti
Verso il superamento del l'unipolarismo occidentale attrazione USA in un nuovo mondo così tetto multipolare con più polli non più uno solo che il conducente
Perché solo in Occidente ahimè le forze sopranista sembrano comprendere gli altri non lo vedono novella non non si rendono conto che il mondo sta cambiando sta cambiando che c'è un po'di X
Solo poco fa hanno aderito alti sei sette Paesi dall'Etiopia al Brix è un mondo altro che sono in Italia la situazione politica è rimasta bloccata negli ultimi due anni l'Italia non vede non sente a causa di un equivoco riflettiamoci su questo equivoco
Ma generato da questo governo ahimè proprio questo e ha raccolto per raccogliere tuttora consensi sopravvissuti e populisti per poi però fondò gli altri in politica e neo liberali e conservatrici ma non c'è niente da conservare è questo il titolo di questo incontro lo avete letto non c'è niente da conservare c'è davvero poco per osservare
Il nostro compito del nostro movimento del Forum di questi incontri
è quello di rompere questi falsi equilibri per rimettere in Italia in movimento in sintonia con i cambiamenti che si stanno registrando in Europa e nel mondo per fortuna
Per farlo occorre una chiara posizione politica
Che si basa su due principi primo critica contro la cultura progressista e contro l'ideologia liberista c'è tutto dentro prego
Due recupero della sovranità italiana collocandola in chiave sociale
Sia nell'Unione Europea Kanin nel contesto occidentale
E quindi anche sollecitato devo chiudere perché abbiamo dei tempi così serrati che ci impongono di andare avanti torna con il nostro programma quindi io inviterei subito a prendere la parola
Domenico De Mattia direi
Che inizierà con una cosa poco felice ma necessario per noi partecipiamo regolarmente minor se preferisce vieni qui
Grazie presidente
Non mettetemi solo prima ancora di entrare nel merito però consentirà al presidente e segretario veniamo da Napoli
Ettore cessata avrete
Ho ascoltato da verrà il PG una grave tragedia dove nostri concittadini per un crollo le vele di Scampia
Hanno vissuto una tragedia la stiamo vivendo tuttora con molti anche di bambini e tantissimi periti
Ho detto ai nostri rappresentanti di Scampia dove abbiamo un circolo territoriale e andare sul posto per non portare le nostre insegne
Per evitare di essere confusi come esempio nella nostra storia
Con il tentativo di di voler fare una speculazione politica prestare assistenza da prestare viveri
Gli ecco volevo che facessimo non un minuto di silenzio va un applauso non tanto ai nostri ma per far sentire mi fa piacere che parta da quali conforto
Per tanta gente che sta soffrendo che noi anche in momenti così importanti per tutto il nostro Paese
Non vogliamo e non dobbiamo dimenticare
Nel merito
Vorrei dire subito che potrebbe potrei aprire con una battuta
Interveniamo alla tavola rotonda per chiederci cosa conservare del conservatorismo
Ma in realtà il titolo ci dà già una risposta
E non è una battuta
Perché a una conclusione evidentemente alla quale perveniamo va da tanto tanto lontano da tanti percorsi politici oserei dire trentennali quarantennali ne abbiamo parlato anche nella direzione nazionale d'indipendenza
In realtà vedete
La quando ho visto il titolo della tavola rotonda mi è venuto in mente tanto per cominciare un botta e risposta una garbati si fa polemica
Nel fine luglio iniziò agosto due mila e ventidue quindi a ridosso delle elezioni
Quando Ernesto Galli della Loggia dalle pagine di Repubblica
Si chiedeva nel momento in cui sembrava cominciano a consolidarsi l'idea che un partito che orgogliosamente rivendicava il l'audience del partito espressione del conservatorismo italiano
Cosa volesse significare
Essere conservatori nel nostro secolo
Ed allora Ernesto Galli Della Loggia faceva per carità di patria è ovvio che io avevo il mio la nell'il tentativo di operare una sintesi fu potrebbe banalizzare ma non nelle mie intenzioni
Faceva un richiamo una una serie di considerazioni che tutto sommato viste da chi non la pensa come noi potrebbero sembrare la ragionevole
L'azionario soprattutto
Nel senso che ci chiedeva ma se la destra italiana non è più una destra reazionaria ma è una destra conservatrice la differenza evidentemente tra chi
Va reazione ovvero si oppone a tutto per pur di mantenere uno status quo quale che esso sia
Ma la conservazione significa che forse uno a destra intelligente e propositiva moderno ma sappiamo sono l'involucro consapevolmente che non bisogna per principi opposti a tutto e a tutti ma bisogna opporsi piuttosto a quelle che sono le politiche del progressismo
E quindi andare aveva difficoltà di declinare
Questa politica di destra perché io padre famiglia diceva Ernesto Galli della Loggia non può essere una declinazione un po'come dire
Allegra come in un famoso comizio di Totò in un suo famoso film ma doveva essere densa di contenuti e indicava una strada
Che era quella di un forte impegno che si sarebbe aspettato della destra
Eventualmente al governo come poi è puntualmente accaduto prima materia delle istruzioni dove sciagurate riforme scolastiche hanno spezzato effettivamente a pensarci bene
E lui quelle uno dei Bulls del popolo italiano perché l'interruzione
Del dell'insegnamento sulla storia patria sui valori della nostra civiltà
Hanno sicuramente leso è creato una crepa in quella che qui quelli che sono i nostri valori identitari di popolo di comunità nazionale
E quindi parlava Ernesto Galli Della Loggia di un conservatorismo che deve essere disponibile al dialogo
Anche con i progressisti e deve essere disponibile in qualche modo a rinunciare o addirittura a mediare sui compromessi
Subito dopo è seguito un articolo di risposta del nostro per l'amico Gennaro Malgieri
E con ogni evidenza facendo riferimento al padre del Pannella conservazione italiana della conservazione del in Europa attorno al Vanderbilt
Ha sostenuto resistenza non sa junior conservatorismo come dire come detto prima un conservatorismo elastico ma un conservatorismo creati
Perché giustamente riprendendo delle idee dei pensieri che hanno i sono molto cariche abbia che conosciamo bene essere conservatori significa avere consapevolezza
Ricevo avendo il blocco
Che non lasciamo lui da soli
Ma viviamo la nostra esistenza per operare un qualcosa che ci è stato lasciato in eredità
Consapevoli che la nostra esistenza dobbiamo continuare un cammino lasciando poi le dirà ad altri di continuare la nostra opera ritenuti chiamando in causa anche pur nutrendo diceva
Ce l'hanno margini diceva naturalmente questo conservatorismo italiano necessità anche di aprire gli occhi su quello che il mondo moderno
Perché come conduco potendo diceva
Be prima di difendere tutto ciò che è necessario difendere in termini di valori e difficili che ovviamente per Moro la Turingia in casa non sono negoziabili bisogna
Pure difenderlo il mondo di evitare che questo mondo vada vada in catastrofe e quindi addirittura gli è faceva riecheggiare l'idea di un conservatorismo addirittura ecologico
Perché questa pregressa vedete
Perché fin troppo evidente
Che quanto sta accadendo nel mondo e quali sono le ridondanze nella nella storia non soltanto politico anche sociale della nostra Europa
Avviene con una tale velocità
Che comincia a depauperare il significato dei termini facendoli declinati in maniera sempre incredibili e facendo in maniera tale e in termini che vogliono andare a conservare a sintetizzare un'idea un principio un valore debba necessariamente a vivere una aggettivazione
Perché altrimenti finisce come poi è finito
Che partendo da posizioni conservatrici orgogliose
I Fratelli d'Italia poi si finisce col coniugare il conservatorismo con il neo conservatori
E poi si finisce quindi non essere consensi alle politiche europee si riesce a essere il consenso interno intervenire a gamba tesa e drasticamente
Sulle meccaniche delle economie e della finanza in una parola significa non cambiare tutto per non cambiare esattamente niente
Perché quello che si sta facendo a ragione Alemanno quante volte lo richiama magari su tanti temi spiccioli ci fa finta di darla voi sulle scelte concrete
Questa rete come si è arrivati al momento in cui ripresi nostro presidente del Consiglio ha deciso di votare il nodo a Ursula von der l'aria che è la principale responsabile insieme alla Presidente della banda della BCE
Delle politiche europee
è stato un travaglio ed è stata quasi una cosa inspiegabile rispetto anche alla politica che poi dovrebbe essere consequenziale rispetto a quel voto che finalmente è diventato un voto contrario Moreni sapevamo benissimo essere frutto fino a un secondo prima di atteggiamenti ammiccanti
Bene
Allora perché
Stiamo uomo per porre fino a tutto ciò per fare un quadro chiaro
Non avremo certamente la pretesa e da Orvieto possono uscire con chiarezza le linee guida ma dobbiamo avere la pretesa di riuscire da Orvieto sapendo che siamo sulla buona strada perché
Eventualmente la guerra delle parole evidentemente le confusioni evidentemente questa velocità
E star destra e sa anche a sinistra
Avrete fatto caso e la parola espressione progressista
è sempre meno presente nel linguaggio nella dialettica politica
E perché la sinistra si preoccupa e non è di essere ossequiosa al mercato dai poteri della finanza non tanto più di occuparsi di un progresso della società
Madrina distolto l'attenzione da quello che era una volta l'attenzione verso il mondo del lavoro e verso il lavoro in primis rispetto i diritti degli eleggibili e quelli che considero i diritti primari i diritti essenziali
A dispetto dei problemi dei diritti del lavoro i diritti nuovi della persona che sono quelli della salita della famiglia Della Casa e tutto quanto il resto
Ecco anche a destra dei neo conservatorismo ha creato questo grande equivoco rispetto al quale dobbiamo fare chiarezza
Perché sempre quella velocità vedete ci ha portato alla a una conclusione lungo percorso politico
Mi di pace portare
Due cose
La prima
Più recente si fa per dire
Un vecchio convegno ad Orvieto Dell'Aversano sociologia
Nel mille novecento novantotto era estate faceva rosone adesso
Ecco il convegno introdotto dalla rivista Area recava in copertina
L'espressione significativa e il nome del popolo sovrano
E mi piace angoli più ricordare quanto già fatto da Gianni Alemanno nell'intervento al Midas quando richiamo
Il vecchio libro collettaneo
Le radici del Progetto
E il quale un gruppetto di giovani dirigenti del Fronte della gioventù
In maniera anche un po'presuntuoso sicuramente arrogante ma con grande coraggio
Perciò quel libro che era intitolato Della dice il progetto e come sottotitolo idee per un movimento di indipendenza nazionale
Ecco questo noi oggi veniamo a consacrare una volta per tutte
La conclusione di questo cammino
Per dire che non può esserci di Stato non può esserci né progresso né sviluppo o come lo si voglia chiamare per il nostro popolo se non c'è indipendenza e avere indipendenza significa avere una politica realmente sopranista aveva una politica che ci mette in condizioni di riprenderci le chiavi di casa
Oramai immaginando l'abbiamo fatto tante volte gli esempi non dobbiamo avere il timore di apparire ripetitivi
Di stare a casa nostra entrare la sino al ritorno dal lavoro
E vedere che qualcuno si è impadronito del nostro divario dalla è andato a fare la voce a casa nostra sia prese il mio treno comando lo io quale io faccio zapping e lo ripeto perché lo fate tutti quanti lo zapping ed è giusto che sia così
Perché per trovarlo tra l'Inter e sessantadue posso tirare una
Ho chiesto
Proprio adesso
Che indica che sopra Nismo è indispensabile ma non è non basterà solo amici
Perché rischieremmo teso moralismo posso fare la fine e del populismo e del conservatorismo e del tradizionalismo tenuto agenti Gamo con coraggio da subito e deve essere sociale perché
Perché se sovrani svolgo vale a dire la rivendicazione delle nostre chiavi di casa
Nella nostra indipendenza non fissati in urto con gli altri popoli ma nella consapevolezza che il mondo è cambiato e che ci sono altre realtà di voler arrivare ad avere un Paese libero
Il potere a stare in pace con chiunque di vivere il progresso del mondo con chiunque
Noi dobbiamo dare un'indicazione anche su quello che vorremmo fare nella nostra italica ecco perché sociale
Perché sociale sa indicare e mettiamo il MOSE una controllo mettiamo i lavoratori da boss perché senza lavoro lucidità non c'è sviluppo
Vogliamo un'Italia sociale quattro libera equo-solidale
Perché un'Italia così nessuno debba più sentirsi solo
Se ha rispettato il merito ma ci sia uno strato che come un buon padre di famiglia si ricordi di quelli che pur avendo avuto la possibilità ma non non avendo ce l'ha fatta ci sia lo Stato che ci sia vicino e non li lasci dietro grazie grazie grazie a me ma
Ma riservati agli
Maurizio ti prego sette minuti
Davvero non posso hanno esami quando ne manca uno devono essere intanto è già un minuto di don segno grazie senza altro avviso
I fatti propri
Cioè come il dottor li allontana il microfono lo siamo ci siamo visti lo scorso anno con dei buoni propositi
Ci siamo visti dopo l'esperienza del Comitato fermare la guerra avevamo voglia di dare vita a qualcosa di nuovo
Pensavamo a un soggetto politico capace di rappresentare quell'istanze politiche sociali che oggi non sono disponibile ora presentate da nessun partito politico
Oggi a distanza di un anno possiamo dire che il fondo dello scorso anno c'ha dato finalmente questo momento
Uno strumento che in grado finalmente di rappresentare quelle istanze politiche sociali che chiedevamo
Quelle ideologie erano soltanto in cantiere adesso hanno finalmente dato vita a un progetto un progetto che non hanno non ha paura di nascondersi
Perché
Questo progetto ha un obiettivo chiaro e lo dicevamo due diciamo chiaramente e comunque che ottenere una reale indipendenza nazionale quando parliamo di indipendenza non parliamo di un terminus siamo un termine improprio ho usato così a caso
E il termine che concretamente rappresenta quello che vogliamo raggiungere gli obiettivi che ci siamo prefissati
E quando parlo di obiettivi parlo in forma plurale perché sono tanti ore ad esempio in primis dollaro libertà della nostra indipendenza fisica
Forse
Molti nostri concittadini ma soprattutto i politici non se ne sono accorti
Noi da ottant'anni da quando le truppe statunitensi sono venute a liberarci
C'è una casa nostra non se ne sono andate lettura persona un'Italia sono armata
Si trovarono nel nostro territorio
Ma non abbiamo alcuna giurisdizione perché chi non lo sapesse le otto e basi americane e le centoventi base NATO
Godono di extraterritorialità significa che la magistratura italiana il Governo italiano le leggi italiane non hanno alcuno sovranità
E che non alla sovranità lo capiamo da due aspetti
Il primo e che noi abbiamo nella base di Aviano oltre cinquanta bombe atomiche
Voi sapete che il per il principio di non
E
Come si chiama dal cuore confuso sarebbe di Poliziano accede al nucleare esatto scrive il trattato non però trasferire ricevere o produrre armi nucleari
Eppure non abbiamo le armi nucleari a casa nostra
Così come non possiamo dire nulla quando ad esempio dei piloti americani persone volando a bassa quota per lanciare un'altra ammazzare anticipate seppur già deluso prese a maggioranza di indipendenza persona intensa rimanga nazionale proprio per questo motivo quali Galileo richiamano parlate io chiamo più prima colazione
Però l'indipendenza artistica da sola non basta abbiamo bisogno di altre forme di dipendenza abbiamo bisogno dall'indipendenza economica
E quando parlo di un dipendenza economica e mi riferisco a quelli che sono i nostri obiettivi
Ovvero difendere le intese strategiche nazionali
E andava a costruire quello che è il perno è la cosa più importante uno stato centrale e non è assolutamente esistenti anche in Italia nonostante la Costituzione dica cosa volesse
Ed è un errore
Potrebbe i nostri politici praticamente ne narrazione vale
Ogni volta che ci sono le elezioni cingendo la legittimazione chiedendoci di andare a votare ma quando si tratta di difendere il nostro interesse
C'è una Central Cassini ai diktat in pesci da organismi sovranazionali parlo della NATO favorendo il numero parlo di organismi che non c'aveva letti dalle sui al mondo
Ed è una delle il popolo italiano ha sofferto
Sono stato da oltre un trentennio soffriamo da quando cioè l'imposta delle sue ogni tipo di produzione cessione perché Luciani in grado di difendere le nostre imprese nazionali ma adesso Serse ancora di più
Perché adesso alla situazione alla congiuntura economica sfavorevole hanno deciso non eccitante non hanno il coraggio di dichiararlo no
Che siamo in guerra
Chissà migliorare per quello che una nazione amica
La Russia che ci fornisce il gas a bassa velocità effettiva permetterà alle nostre imprese di essere competitive e che adesso riceve il fallimento e ai cittadini italiani che utilizzavano il gas
Però avere la possibilità di scaldarsi adesso sono ridotte all'indebitamento
Sta e totale mancanza di sovranità
Abbiamo l'altra questione che dobbiamo affrontare e non è improrogabile
Che l'indipendenza culturale
Carico tutti patrioti noi siamo italiani
Noi siamo nati in quella che è la culla d'Europa
Eppure basta guardare nelle nostre televisioni
Basta guardare i cinema che trasmettono i filmati siamo tutti americani guarda caso trasmettono tutti l'unico pensiero dominante che quella liberista
Un pensiero dalle tragedie
Che ha degli obiettivi differenti non c'è un attimo di difendere la comunità nazionale
Perché per loro è importante la tornerà Gender o dall'Edison cioè le famiglie quelle che cioè alla disgregazione sociale minuto ed avere e mi accingo al timore vede dicendo invece di dare una speranza ad dicembre soprattutto
Di creare una una società che metterà finalmente al centro di quello che ho in versione membro l'uomo Pelosi perplessità spirituali materiali noto abbiamo passare la nostra società su quella che è la cultura greco-romana
Bello la nostra battaglia bella e la nostra sfida se ne metteranno in Europa
E Riley di la centralità dell'economia liberista inverno di un'Europa sociale libera e partecipativa allora avrebbe perso
Represso e mi dico facciano in modo che tutte le forze politiche europee si trovano a condividere una battaglia pervenute Esselunga a bordo per creare un'Europa libera viva l'Italia Nigro la nostra nazione libera e indipendente
Grazie grazie tante per preciso al al secondo
Prego il senatore Franco Bevilacqua
Senatore di lungo corso mi dicono di precisarlo
Lunga e grande esperienza politica
Prego Franco
Non sempre essere stato parlamentare lungo c'è un titolo di merito così eccetera
Allora il nuovo tentano di stare nei tempi che mi sono assegnate state assegnate e soprattutto cercano di stare al tema anche se dopo il bisogno allora di Bitonto occhi segnalerò un minuto ancor prima della scadenza così ti puoi regolare cerca minuti grazie a Venere nazionali
E anche e anche nel tema anche se l'Inter non è che mi entusiasma non c'è nulla da cambiare voglio dire non è che partiamo tanto bene ma poi riflettendo probabilmente ci dobbiamo fare carico non li cambierà le cose
E allora diventa interessante se volete perché
Qualche
Un mese fa circa si è votato in Europa il risultato delle elezioni europee è stato un'avanzata dei sovrani 'sti cos'è successo non è cambiato niente
La mensa e la rinuncia al suo posto la regione dalla la Cordella rimase al suo posto praticamente non è cambiato niente siamo ma
Se allargato il fronte che la sosteneva Corallo contributo dei Verdi question acconsentì non ha alcun permesso forse dalle riuscissero a Manzi forse dal rimasta a sostenere questa maggioranza incomprensibile erano
Non è questa l'Europa che vogliamo dare a questa Europa che avevo sognato l'avevamo segnato l'Europa dei popoli lo nazione di questa nazione non hanno nulla in comune Stalin ordinò alle banche e mercati
Le industrie farmaceutiche
E forse la riduzione delle armi perché vedete
Sta succedendo che l'Europa sta sovvenzione Nando la guerra in Ucraina
è una cosa sinceramente incomprensibile invece cercare una soluzione di pace
Sì mandano sostegni economici di armi
Allora un'azione che quella guerra non la potrà mai vincere soltanto in caso di conflitto non vi ha
Alle l'Ucraina potrebbe correre il rischio di vincere quell'aura allora continuano ad esserci
Decine di migliaia di morti soprattutto di soggetti che nulla che hanno a che fare con la guerra penso ai bambini alle donne nelle persone anziane questa è l'Europa che c'è una non è un Europa che ci interessano nemmeno quel centro sociale umano è un'Europa inutile
Se poi passiamo è all'Italia vedete
Quasi venne ha ormai un anno e mezzo fa avvinto alla destra consentitemi di usare un termine che sta diventando ormai un luogo comune ha vinto la destra non ce ne siamo accorti
Perché non è cambiato nulla anche anche vitale non è cambiato nulla c'era qualcosa nel programma della Meloni del centro destra e a me piaceva
E che nel era una battaglia che il centrodestra che noi soprattutto noi morendo sociale io vengo dal Movimento Sociale avevamo iniziato dai tempi di Almirante
L'elezione diretta del Presidente della Repubblica
Per come è finita
Che è diventata una farsa adesso facciamo l'elezione diretta del Presidente del Consiglio presente con del consiglio onorevole Almirante onorevole Alemanno di fatto c'è già
Di fatto quando ci sono le elezioni si sa già chi sarà il Presidente del Consiglio presidente del consiglio e il leader della coalizione che vince le le lesioni non è da sempre che il Consiglio ma neanche
In questo modo noi consentiamo ai cittadini di contare
I cittadini contano
Se modifichiamo abbiamo questa legge elettorale la vera vergogna nella legge elettorale io credo che di questo tipo di battaglie ci dobbiamo fare carico
Poi un'altra cosa che
Penso non sono pregiudizialmente contro se pure sono meridionale se pure sono calabrese non sono pregiudizialmente contrario discorso l'autonomia differenziata ma credo che prima bisognerebbe pensare ad altro
Vedete io penso che una soluzione potrebbe essere quella delle macroregioni
Macroregioni che sa che coincidono più o meno con quelli che sono i collegi elettorali per le europee
C'è una collaborazione tra le regioni che forse può essere molto più utile di quello di isolare le di lasciarlo da solo a combattere qual era il suo due in qualche modo sta crescendo ma la Calabria no Ivano calabrese e la Regione che era rimasta più indietro ragione probabilmente per colpe e responsabilità da Glass in pietra con l'ha fatto parte poi dalla quale se volete riassumo dalla responsabilità perché noi abbiamo anche delle situazioni che potrebbero essere interessanti abbiamo il porto di Gioia Tauro biodiversità ieri licenze si ha detto che l'Università della Calabria
La migliore delle università italiano del delle grandi università italiane allora ci siccome ci affacciamo sul Mediterraneo la parte vogliamo da allora il Medioriente dall'altra vogliamo all'atrio potremmo pensare davvero un'immigrazione culturale piuttosto che altri un'immigrazione di
Il sostentamento alle difficoltà che aumenterebbe aumenta ancora le difficoltà del Meridione naturalmente non sto facendo maniera sintetica perché il tempo che mi dato a disposizione è molto poco mi avvio alla conclusione
Sopra l'elmo sociale
Ecco questa bella cosa mettere insieme il suo organismo socialità secondo me una bella intuizione quella di Alemanno chiudo tra le mani
Passiamo dalla destra sociale solo Nismo sociale significa che liberiamoci un po'da questo liberismo che ha rovinato un po'occupiamoci dei dei problemi delle delle difficoltà della gente dei problemi del lavoro e quello della Sanità
E soprattutto siccome ci sono il nuovo diceva Massimo Arlecchino avere le chiavi di casa bene io dico una cosa ed è una cosa signora
Insieme alle chiavi di casa occupiamoci di avere un buon rapporto con i condomini nello abbiamo lanciato un messaggio di collaborazione non o gli altri non lanciato da destra
Mentre
L'energia ed uno rispondendo alla quarta per il
Ma
Che significa rifiutare il confronto
Noi dobbiamo andare alla ricerca del confronto confrontarsi ogni piega il film poi c'è gente con cui fare più strada ci giunto quindi tra i di meno ci agitiamo e l'invidia casoncelli integra salvi soltanto ma in effetti bisognerebbe avere un mondo Portorico il nome questo significa secondo me pesci non solo la minima possibilità
Di di sviluppo e Cicci
Aprirà vedete un ruolo importante nell'ambito del centrodestra ecco il suo brevissimo
Il centrodestra sì allora cercato declinarlo un po'Salvini ma e in situazioni completamente diverse dalle nostre non non ha parlato di Sorel Mangia e gli ho detto mostriamo un'obiezione un'opposizione al cioè io penso che questo potrebbe essere un ragionamento sul quale riflettere la battaglia da fare insieme a quelle che ho cercato di denuncia del primario sapendo di essere stato chiaro
Ma necessariamente sintetico grazie
Grazie
Grazie al cielo Franco
E il dialogo con l'arco prego
Ecco sì
Grazie ancora allora innanzitutto
Un grande
Plauso a voi
Questo meraviglioso gruppo di va Seeley gli eroi
Pazzi perché siede qui siamo qui in un un week end di luglio mentre gli altri stavano sulla spiaggia e siamo qui nel parlare di libertà
Parla così
Ed eroi perché avere deciso di resistere a sistema Eroli
Vedete
Siamo dentro non ne siamo usciti
Al
Alla più grande sperimentazioni
Di massa
Del mondo la più grande sperimentazione è stata fatta in questi anni sotto l'egida del copione
Cosa possiamo fare all'India o poli anche popoli
Attraverso la comunicazione per errore e dopo il terrone dovete fare quel nonché nei singoli Stati ma non gli stati politici democratici
Lì si fa atenei gestiscono
I sogni il De Ana
Guardate
La democrazia è stata cancellata in questi ultimi giorni ma in maniera esplicita
In Europa hanno perso i comunali hanno perso dappertutto in ogni Stato hanno vinto le destre se si può chiamare destra anche perché ormai perdonare in destra sinistra ma quale significato hanno
Ormai il mondo è tra obbedire sono garantiti Cannavaro dichiaravano regia Dorian Gray
Questa grande sperimentazione di massa ha consentito dei linee possiamo fare i popoli occidentali quello vogliamo
Ha consentito al vinile la melina posso fare quello che vuole attraverso la parola tornerà sotto la potenza economica
Ma è mai possibile che avevano occupato in questo momento in quarto preciso momento uno situato
E in questo caso offrono di Israele
Lanciabombe inventa meglio riempimento Orkestar Rutelli massacrarono migliaia di ecco parrucchieri
Perché è c'è una valutazione per l'America come al solito e quadrate badate
Cioè i mezzi di comunicazione
Vengono
Chiusi completamente non c'è una immagine in giro della strage invece bambini Valentina non c'ero e ho una attorno già Sorato
Ebbene
Però in questo momento
Chi siamo noi
In questo momento ci sono tante le sacche di resistenza in Italia
Anche in Italia un paesi vinca il coro ogni ma anche in Italia tante sacche di resistenza Erdogan pensa anche di resistenza nel mondo
Il tema di quest'oggi cosa se andiamo di questo momento
Nulla
Tabula rasa
Quindi barrato solo tutto democraticamente ovviamente
E io me ne vado con l'ultimo pensiero soprattutto alla presidenza guardate
Come come dolore dell'individuo
Vi dico stelle no non
Portiamo allo zero in Italia ellenico allo zero
La magistratura con il potere ormai chiaro siamo molto oltre
E quando parlo di magistratura che emettono pallone tutti i magistrati Marbella magistratura politica che ha occupato tutti i grandi del nostro ottenne italiano
Pronti impensate stralcio uno due esempi lampo
Ha pensato di padre e madre rom più ricca zingari io che non capisco perché dobbiamo che vanno in onda avversarie l'arcano spezzato nel braccio figli massacrati assonanti lampo negli anni dalla magistratura perché nella loro cultura è impensabile massacrare gioielli
Ecco questo è un esempio perde la magistratura politicizzata
Inoltre i magistrati ormai sono quelli che in genere sintetico il nostro Paese condanna sente uscente delle intese con la legge bene se non
Per non aboliamo completamente altro che per doppia Carrieri
Quindi va quindi soprattutto il sistema giudiziario completamente completamente e i magistrati e non possono fare politica appunto altrimenti cacciati
E scusate l'ENAC
Viviamo
Viviamo tutti i giorni talmente dentro si dice e concludo con l'ultimo esempio ma vi pare
è ufficialmente la magistratura etniche Ari
Al presidente della Regione del doping opprimenti o rimane in carcere c'entra nel ritratto d'attore non c'entrano i magistrati ma com'è possibile ottenimento di romperlo
Rimane quindi in carcere
E fra cinque anni quando sarà assolto che sarà in pratica nel sei assolto ebbe ecco quindi invito tutti voi a continuare
La resistenza che abbiamo iniziato
Da quando siamo nati ma che abbiamo sviluppato anche in quel suo momento emergenziale
E
Facciamo così che ognuno dei nostri cari possa essere un resistente come noi viva la nostra pazzia
Se trans
Prima di dare la parola l'onorevole Alemanno
Ci tengo
So di rappresentare anche la vostra volontà ma per un saluto ai nostri ospiti inizierei con il professor Jeffrey Sachs senza l'economista di fama mondiale
La Colombia Université di luglio grazie per essere qua
Particolare saluto uscirà cross dice il segretario del partito cristiano democratico ungherese
In o Romania
Grazie onorevole grazie tante saluto anche ringrazio anilina su fanno una autrice del libro le anime invincibili di Gaza e Haneke stanziando
La Centro Studi islamici analista geopolitica grazie non è la prima volta che è nostra ospite ma lasciate che lo dica un particolare saluto è un ringraziamento per aver accettato il nostro invito desidero interessarono
Al l'ambasciatore Alexei Parma nostro
Ambasciatore della Federazione Russa Roma
Ambasciatore
Ancora ancora un ringraziamento
Grazie
Passo però sono applausi pervengono dal cuore
Ancora un ringraziamento ambasciatore dell'invito
Che lei ha rivolto a me all'onorevole Alemanno in occasione dell'anniversario presso la vostra sede diplomatica a Roma e mi lasci aggiungere che abbiamo particolarmente apprezzato l'intervento da lei fatto in quella circostanza malgrado tutto affettuoso con il nostro paese grazie
Grazie Massimo ancora due minuti e poi daremo seguito rata rotonda fra l'ambasciatore Paranor Moffa che Jeffrey Sachs
Aggiungo ai saluti e Massimo retino anche un saluto l'India la luce
Cioè il presidente la l'istituto sceglie il internazionale un'altra presenza da parte della Germania
Rispetto a questa dibattito stiamo facendo
Guardate noi oggi cominciamo lungo percorso i due giorni molto intenso con molti dibattito molti interventi dopo questa tavola rotonda ci sarà una il batti un confronto guidato da standard il sole sulla sulla pace parlerà Franco Cardini insomma retta estremamente importanti
Però qual è il nostro sforzo qual è il nostro messaggio perché parlare i sovrani Isma'sociale
Tenete non siamo di fronte alla seconda ondata di sovrani sono in Occidente
La prima ondata
è stata sconfitta
La prima ondata è stata sconfitta con la sconfitta di Marie le Pen alle presidenziali francesi sarà sconfitta con diciamo la l'eclissi di Matteo Salvini la lega in Italia con la vittoria di Baj Lerna rispetto al tram
Ed è stata sconfitta perché c'erano dei limiti delle insufficienze
Oggi c'è una seconda ondata
Noi siamo impegnati con il suo primo sociale
A una riflessione profonda sul sovrano Isma'e porti a non commettere degli errori del passato
Perché questa seconda ondata sia una ondata vincente
E quali sono le condizioni perché questo sia possibile
Essenzialmente due il prima condiziona la prima condizione
E che il sovrani si può sia aperto al mondo integrare
Vedete
Quattro partite personalissima Europa per esempio soffre di islamofobia
Non si può essere Islam omofobi se si crede al mondo multipolare
Cioè se si crede
Al dialogo e col mondo musulmano
Però voglio dire ovviamente non essere attenti al rosa sicurezza la lotta al fondamentalismo come sappiamo ma il dialogo con il mondo musulmano è fondamentale soprattutto per noi che siamo immersi nel Mediterraneo
Non si può essere sopranista di guardando con diffidenza quelle che vengono chiamate le autocrazie orientali come se in Occidente ci fosse la perfezione democrazia così può guardare con sospetto aprioristico la Cina tanto meno si può guardare con sospetto la Russia perché noi sentiamo il popolo russo come nostro fratello
Al pub
Papa Giovanni secondo diceva che l'Europa respirato due polmoni polmone occidentale e il polmone orientare
Per promuovere il padre era che propone russo non c'è Europa senza dialogo che alleanza e cooperazione con la Russia
Quindi è necessario un socialismo aperto dei Moncada negli errori del vecchio nazionalismo e che sappia collocare l'Europa l'Italia in questo mondo multipolare
In cui ogni Polo ogni area di civiltà possa seguire la propria strada
Esprimere la propria identità senza dovere scendere a spinte di carattere imperialistico questo è il nostro obiettivo
Vedete chi li teme che potessimo passare da gli Stati Uniti a la realtà delle potenze delle autocrazie orientali si dimentica che Hybris sono una realtà policentrica
Non c'è un unico modello che ci viene imposto c'è anzi l'esaltazione del boss di centrismo per il mondo non divulgare il prestito e quello che non interessa
La seconda condizione invece di carattere per fare un solismo vincente e di Granta economico sociale
Vanno respinte le tentazioni di mescolare sopra lirismo con il liberismo
Sono due cose ad difterite
Che senso ha
Rivendicare la sovranità nazionale e popolari per poi fare il politiche liberiste situato nello stesso vicolo cieco lo stesso sbaglio in quel calderone del secolo scorso il thatcherismo o altre realtà di questo genere
Si fa sopra misurò perché si vuole di nuovo o dello Stato nazionale Cosimo emergono economia mista
La pace di frenare le multinazionali garantire alla giustizia sociale e la redistribuzione del reddito
Guardato verso le norme una realtà contraria al mondo la piccola e media impresa
La piccola e media impresa in Italia è sempre cresciuta in simbiosi in collaborazione con l'intervento dello Stato nell'economia e lo verso il modello che noi dobbiamo propugna
Cioè che lo Stato è diverso da quello attuale
Non lo Stato burocratico non lo Stato attimi diciamo accentratore chiuso uno Stato fortemente ha partecipato in cui anche i corpi intermedi abbiano il ruolo di partecipazione
In quelle novità possono costruire insieme il bene comune e questo è il nuovo Stato nazionali ma dobbiamo costruire ma quello che deve essere chiaro e che noi non possiamo esporre queste due realtà altrimenti islamismo e di stile fondamento ecco se noi facciamo questo e se noi riusciamo a costruire questa prospettiva allora il sopranista Simone sarà la spinta del mondo occidentale
Verso il mondo multipolare sarà alla rottura del pensiero unico sa la rottura della pretesa all'establishment di imporre i loro interessi
Perciò ho interesse a finanza internazionale che non sono nell'interesse dei popoli un ultimo pensiero
Al popolo americano che sta per votare la presenza ai Giochi salsa dimostra che noi non siamo contro il popolo americano
E guardiamo a quella sfida nella speranza ci sia un cambiamento profondo
C'entra il modello Donald Trump non è esattamente l'uso moderno ma noi guardiamo al ritorno in un'altra aula con una speranza per cambiare interrompere la logica che ha visto l'amministrazione il buy del scatenare guerre gravissime nel cuore del brand
Non sappiamo sequestro si realizzerà
Ma sappiamo noi in Italia è un Europa dobbiamo interpretare questa strada ed essere pronti a questo cambiamento guardate e concludo
L'Italia non ha molto tempo a mettersi in questa sintonia
Se l'Italia non comprende questo nuovo mondo che sta nascendo rischia di essere ancora più marginalizzata lo scenario internazionale resa ancora più seconda com'è successo purtroppo in tutti questi ultimi decenni dobbiamo accogliere lo strumento far sentire la nostra voce
Si può andare la politica italiana qualità imparino resistenza al mondo multipolare età capire che era nuova imperversa nascendo e noi siamo all'avanguardia di questa nuova epoca in Italia grazie
Grazie
All'onorevole Alemanno io ero pregherei il professor Geraci nuovamente indipendenza di venire al tavolo della presidenza condurre i lavori per il del della tavola rotonda che coinvolgerà ambasciatore professor Sacks prego
Ora
Tutti grazie sa di cui prima di iniziare il dibattito io sono Michele Geraci responsabile
Per il movimento indipendenza del dipartimento affari esteri e commercio internazionale prima d'iniziare una nota tecnica
Il dibattito avverrà in doppia lingua italiano e inglese coloro che non desiderano ascoltare il dibattito in inglese
C'è a disposizione un l'Inter sum che vedete qui in auto sulla sul sul proiettore
Scaricate la atto zoom sul cellulare penso l'abbiate già collegate di a questo link Zoom e selezionate la lingua in cui preferite ascoltare il dibattito avete la scelta di ascoltarlo in inglese
Ho in italiano quindi questo iniziate
Adesso così iniziamo tra un un minuto di un qualche secondo di
Tempo
Grazie di essere venuti qui così così numerosi questo non una parte del nostro convegno di Orvieto che vuole mettere
A confronto
La posizione è il punto di vista della federazione russa
è il punto di vista di uno dei più grandi economisti americani e quindi siamo molto onorati di avere la presenza dell'ambasciatore parlavano fra e dell'economista Jeffrey cerca di Sacks
Io parlerò in italiano quando mi rivolgerò all'ambasciatore russo e in inglese quando parlerò con
Con Jeffrey Sachs e quindi fa stavolta in chi vuole ma sul posto Grifo cammina grazie nel Varesotto grazie per essere prima e tu comprensione
Teorema
Fate in difformità indefinita nemmeno tanto piacere breve entrambe di presentazione l'ambasciatore alle separano offre ambasciatore straordinario e plenipotenziario della federazione russa presso la Repubblica italiana dal aprile del due mila e tre a una laurea in relazioni internazionali relazioni economiche presso la l'Istituto statale le relazioni internazionali di Mosca il famoso prestigiosissimo M G ai Emma o e parla italiano inglese e francese
è ovviamente e ovviamente russo
Velocemente Jeffrey Sachs uno dei più noti economisti americani
Ed è anche ricco riconosciuto per le sue teorie
Come dire un po'controverse ma importanti
Per riavere definito le strategie di alcol salutista dice economiche di alcuni paese è stato consigliere in Russia sin dai tempi di Bari sia al fine nell'ottantotto e ottantanove
Meriti a Firenze
Un ecco un po'
Ok solite credo proprio sopra
Allora cosa vogliamo fare oggi abbiamo un problema no in Italia
Questo tema del evoluzione da un mondo unipolare a un mondo multipolare è completamente scomparso dal dibattito pubblico italiano e come se questa cosa non esistesse
E questo un gravissimo problema perché la realtà non si risolve ignorando la quindi quello che vogliamo fare noi oggi e cercare di colmare questo gatto e non solo di conoscenza ma anche di approccio il governo Meloni ma anche il governo Draghi ed altri governi
è come se ignorassero questa devoluzione
E come se non volessero sapere che che piaccia o no
La posizione relativa dell'Occidente
Sta pian piano diminuendo e la posizione relativa di quello che chiamiamo il Sud globale i Paesi Brics i Paesi della via della seta va pian piano crescendo quello che vogliamo fare oggi in questi novanta minuti e nel resto anche della dei dei due giorni prima Orvieto cercare di colmare questo gatto ma prima ancora di colmare questo gap conoscitivo io credo che l'obiettivo principale sia generare in voi presenti chi ci segue on line il desiderio e l'interesse di scoprire quello che sta succedendo al di fuori di questa è una reazione unica che nega l'esistenza Kennedy allo sviluppo
Di questa nuova realtà una nuova realtà
Che è importante conoscere perché noi nel momento inibendo Enza ma credo noi tutti italiani vogliamo che l'Italia sia parte attiva di questo nuovo processo non vogliamo che l'Italia resti marginalizzata non non capire non conoscere
Rischia di prendere veramente il nostro Paese ancora più marginale di quanto lo siamo adesso quindi lo scopo è conoscere comprendere e poter quindi agire e avere le armi conoscitiva e quindi tattica e per poter cogliere i vantaggi di
Storia evoluzione verso questo nuovo mondo e anche per parlarci alle Sid
Mi fermo qui e inizio immediatamente con delle domande che farò ai nostri due illustrissimi ospiti è inizio alla mia destra dall'ambasciatore paramano sulla uno dei problemi che io credo sia alla base di questa mancanza di conoscenza e che forse in Italia
Non si discute abbastanza di storia per capire i problemi
Io oggi dobbiamo capire da dove originano e quindi chiedo l'ambasciatore di farci un breve excursus storico di com'è che siamo arrivati in questa situazione prego ambasciatore grazie
Penso grazie mille a per a l'accoglienza quindi naturalmente sono molto lieto essere ha rovinato anche a presenziare a intervenire a questo pubblico molto qualificato ma anche molto a con molto entusiasmo che segua le problematiche che sono dichiarate nel programma
Dei vostri venti tra oggi domenica naturalmente come l'ambasciatore sono qui anche per promotore lo dialogo perché nonostante dei tempi difficile che siamo rivendo fortunatamente i fili del dialogo esistono secondo me anche secondo aiuta stavo le autorità russe queste file del dialogo deve essere localizzate pienamente al fine anche di era evitare malintesi e anche
Per evitare Lesseps pelo con rispetto speculazioni
Che ci fa abbastanza dannose in merito alle intensità intenzione dei maggiore attore
Internazionale tra cui sicuramente possiamo citare
Paesi che sono presenti qua negli Stati Uniti la Russia Italia anche la Cina molte altre
Ma delle cose
Esiste adesso che in qualche maniera non permette questo il pieno svolgimento
Del dialogo nonostante anche i canali diplomatici che rimangono fortunatamente sempre aperte
A quindi ostacola questa dialogo Venanzo tutto la materia mancanza di fiducia a ma anche un certo sconcerto sentimento
A
Soggettivo
Ma perché talvolta sì appare ormai nel mondo occidentale
Nella forma di una certa arrosto fobie a mandare e meno presenze in Italia è presente in Italia che le posso testimoniare come rappresentante della Russia ma comunque questo sentimento che
Dal molte si fa o manifestare o magari non direttamente ma anche la promosso da qualche altra parte
A ma tanto che con una
Stata questa prima domanda solo sui cenni storici
A a questo punto faccio questo breve
Ex corso a nella
Nella nella storia magari non molto recente abbastanza lontana ma comunque che abbastanza significativo dal punto di vista di comprensione di questo film fenomeno di Russo fobie della delle sue origini
Quindi non possiamo dire con una sicurezza che fanno
La vittoria sulla Francia napoleonica che noi parliamo delle edizioni del nove diciannovesimo secolo Porto la Russia tra le principale
Potenza europea come è sempre stato tra l'altro da quell'epoca la cosa non piacque a tutti i governanti del vecchio continente e già durante il congresso di Vienna del mille otto nelle ottocentoquindici e niente Inghilterra Francia e a Osteria che c'era un primo tentativo di formulare una politica comune di contenimento della Russia attraverso la stipula di un trattato segreto
Il tentativo non ebbe al successo a ma l'idea della necessità del contenimento della Russia sopravvisse
Purtroppo inutile dire che sopravvivere da quei tempi e e ogni tanto appare sul sul palcoscenico mondiale fino alle forme quindi questo
Desiderio di contenimento della Russia
Si trasformò in una
In una guerra che che si chiamava storicamente la guerra di Crimea del miglior ciclo ottocentocinquantatré mille ottocentocinquantasei
La Russia allora si trova di fronte una ampia coalizione di Stati europei alla quale per inciso si unì il Regno di Sardegna nucleo della futura di tale unità
Cosa che non avvenne per il Regno delle due Sicilie che è successo che esisteva allora che sullo sfondo del conflitto mantennero versione interessamento amichevole con San Pietroburgo
E quindi la guerra di Crimea in se stesso porto a un'esplosione e norme per la russo subire senza precedenti nella coscienza pubblica europea artificialmente tra l'altro alimentata
Da un giornalismo prezzolato
Quindi situazione che a una cifra arde di certo dei paragoni con quello che abbiamo o invece e a questo proposito vorrei citare tanto per
Prima era anche una fonte letteraria
A un poeta e diplomatico russo Fyodor ti uccido e a
Che allora in quei in quegli anni e il milioni ottocentocinquanta quattro ha scritto queste righe che anche queste evoco no di molto la situazione che stiamo vivendo adesso
Precisamente ha scritto da tempo non si potevano prevedere
Da tempo e si poteva prevedere che questo odio frenetico contro la Russia
Alimentato in Occidente per trent'anni ogni anno sempre più forte avrebbe un giorno spezzato la catena quel momento arrivato scrivo io alla Russia è stato semplicemente offerto il suicidio la rinuncia alle fondamenta stesse della sua esistenza
Quindi
Scritto tanti anni fa ma evocando la situazione di oggi proprio anche non per la cronologia di questi trent'anni essere consideriamo che la scienza e il potenziamento della Russia
Ma comincio negli anni proprio novanta possiamo dire che proprio trent'anni fa
Che la Russia ha preso questo percorso nuovo nello sviluppo libero e democratico e quinto incentrato sul potenziamento del proprio Stato e dello sviluppo della propria economia
Naturalmente questo
Suicidio non si compì allora
Perché la Russia ha saputo difende assenti
E non andrà sicuramente oggi perché la Russia non si rinuncia a ai suoi giusti interessi la la sua identità
Quindi nel e quindi sicuramente andrà per nostro la la la la poi la propria la propria strada
Quindi tornando a
In quel discorso a quella storia della di gradini d'guerra di Crimea
A cui partecipò come sicuramente avrà avrete sentito anche ogni giorno ufficiale russo Leone Tolstoj che scritto
A proposito i suoi famosi Racconti di Sebastopoli dedicate alle agli eventi della guerra di Crimea
Quindi dopo questa su questo evento tragico ma fu firmato il Trattato di Parigi del mille ottocentocinquantasei e nei decenni successivi la Francia che era uno dei principali motori della coalizione antirussa
Si trasformò nel principale partner europeo della Russia e nel mille ottocentonovantotto novantadue concluse con San Pietroburgo quei trattati devote orale che gettarono le basi dell'intesa quindi da una cerimonia unico
Anni e nel giro di una trentina ente di una trentina d'anni la Francia si trasformò e una la potenza più vicino a l'impero russo a al nella fine del dell'Ottocento
Questo e il tipo di metamorfosi inaspettate che la politica europea ha conosciuto in passato
Forse è stato un bene
All'epoca
Un'epoca lontana ma comunque ove protestata segnata dall'interesse da de ciascuno degli Stati e quindi dal a consumare un po'diverso ma comunque che Secret caratterizzava da una presenza forte o degli Stati e nazionale sul sul palcoscenico europeo
Quindi forse è stato un bene che all'epoca non esistevano sui contenente entità sovranazionale come la NATO oltre l'Unione europea
E che il fattore dell'intervento extra regionale degli Stati Uniti fosse del tutto assente
Altrimenti
Facciamo certo paragone con Moggi
La guerra di Crimea sarebbe potuto durare tende per decenni e non atmosfere di odio reciproco e certamente sulle conseguenze non sarebbero state sotterrate così rapidamente
Questo anche valido per un altro fatto storico che conosciamo tutti che una rappacificazione incredibile
Che che che che abbiamo fatto come l'Unione Sovietica quindi questo nostro antecedente della Russia con la Germania
Dopo la seconda guerra mondiale mondiale che tra l'altro costò la vita a ventisette milioni do i sovietici tra cui la maggioranza russe
E quindi
Seppur condizionata ma uno stato rappacificazione tra le due nazioni che hanno fatto la guerra senza precedenti
Perché
E perché esse senior identità questa pacificazione cui si bruscamente
Magic nei giorni nel negli anni ed in questi due anni che abbiamo appena passato con la crisi ucraina mandare insieme artista e per lo stesso motivo a della presenza e dell'influenza molto forte
Potente sul continente europeo della della mano ex extra ragion per extra regionale
Ai nostri giorni
Vorrei dire che diventa sempre che ho chiara che la tesi decisione presa nelle anni novanta
Di espandere oltre raramente la NATO all'origine
Delle insormontabile contraddizioni tra lei est e l'ovest dell'Europa
Vorrei citare a proposito un fatto
Conosciuto in o un leggendario
Para politologo e anche ma due zero due due zero politico delle amministrazioni americane stessi campi chiama che ci sicché si chiamo John Kennan
Ma che proprio fu uno degli artefici di questa espansione ma essendo un uomo sincero un uomo che aveva questa formazione morale e scientifica forte lui definì giustamente
Questa assoluto su questa soluzione di espandere la NATO quando
Non Nesta non è stata quel sì sì ha ragione
Ma politica tanto meno rende l'altro genero Luigi definì questa decisione fatidica
A correttamente predisse che avrebbe portato a molte tragiche conseguenze questo energetiche
Ciò a cui siamo assistendo assistendo adesso nel contesto della crisi tra la Russia o Occidente nel contesto della crisi Ucraina
Questo che vorrei dire
E questi a proposito di questi cenni storici
Sì ma solo una teocrazia
Grazie grazie ambasciatore
Quando abbiamo riflettuto su come organizzare questo dibattito abbiamo deciso con l'onorevole Alemanno e gli altri di iniziare
Come dire piano con domande facili poi pian piano abbiamo su quelle più complessa inizio aggiungo complessità
Chiedo
Maurice transaction
Io mi oppongo tumultuose questa transizione da un mondo unipolare un ma multipolare filosofico
Pay qui abbiamo un dibattito filosofico dopo
La una visione del mondo che sembra aver permeato il modo inviti sanare degli Stati Uniti è anche la leadership quindi qui pittura degli fin qui mi sembrava che ci fosse una sbiadita neutro in cui va bene Bondini Alison lui lui ignorando che ormai da nominare Company buon sposta si confronta sempre con
Avevamo vediamo un'azienda che vuole occupava non può nascondere arrivare nei fornitori nei pagandoli una mole imponente dei venivano guardiamo ne abbiamo le che i famosi arrivano appena si forniscono
Le meno uomini possono assumersi anche sapore di mare ruppe l'approccio correndo sui quali massone
Be orchidee lato scusare l'abolizione pulire l'aria molte delle quali Polaris Marine sanno del resto tre neonate denigrata firmato
è tutto grazie mille per l'opportunità di essere in quei o sul sono veramente un atto di essere qui con storce Lanza l'ambasciatore per poter condividere con lui questa dibattito io penso che sia molto importante parlare appunto della della storia io anche vorrei parlare iniziando da due secoli fa perché è stato veramente l'inizio
Fu il ruolo
Di la crescita del paese britannico scusate dell'impero britannico perché è diventato prima
La prima economia moderna industrializzata
Come sapete con il Regno Unito è stato nel rito sacro dell'occupata è stato quattro spaesata avanzata diciamo
Nel nel Settecento mila ottocento questo è un Paese che ha iniziato con la sua industrializzazione braccia quando la guerra infinita come stava proprio poco fa menzionando l'ambasciatore
E poiché lei è diventata un vera e propria economia industrializzata
Per
Forse
E per la prima volta abbiamo visto come il l'Impero britannico dominava gli oceani che allo stesso tempo qui sviluppata questo prende secretazione che ha preso un quarto Delta del
Territorio mondiale fuori stiamo parlando di una conquista estremamente importante la Bretagna era uno dei paesi
Ironia britannica era uno dei più importanti più potenti all'epoca era una vera e propria che in Germania
Nel mille ottocento cinquanta come diceva poco fa l'ambasciatore la guerra di Crimea versata una guerra che è stata fatta in maniera aggressiva da parte del l'Impero britannico verso la Russia perché l'Impero britannico voleva assicurarsi che la Russia non potesse ma ai alzi ridare il potere del regno Hamid
Procure soprattutto perché aveva timore che in qualche modo la tosse potesse invade invadere l'India l'Afghanistan la centrale che questa sarebbe stata una sfida molto grande per il Regno britannico e per questo la guerra di Crimea è stata
Una guerra molto importante tra la Francia e il Regno Unito verso la Russia ma l'idea era quella di spingere
La Russia al di là il del Mar Nero e infatti nel mille oppure ottocento conosceva così ventisei
è stato un momento molto importante perché l'obiettivo proprio della Francia e delle Regno Unito era proprio questo di allontanare la Russia
Questa è una situazione di buoni con la vita
Una leader unico in tutto il mondo è una questione che è ancora molto presente il Regno Unito è ancora lezioni il leader mondiale
Però alla prima guerra mondiale ovviamente c'erano altri imperi europei anche l'Italia presenta che stava cercando di diventare un intero
Aveva l'impero piccolo durante mille novecentotrenta ma l'Italia non era una ottanta imperiale principale
Era per ha cercato in qualche modo di a stare al passo con l'Etiopia e con l'Eritrea ma
E la Libia ma
Ovviamente i militari principali erano la Francia e il Regno Unito
No sua questa
Situazione e durata fino a Prima guerra mondiale tra alla fine della prima guerra mondiale
Tutti erano stanchissimi e poi tra la guerra i programmi della Seconda guerra mondiale i versi
Interi come dirò Panama la dinastia romana poiché terminata
Anche l'impero asburgico obbligo
Questi fatti fare sì che sono molto conosciute chiama ho portato ha una grande depressione la la comparsa di Intel e Walsh veramente c'è stata una donna la presenza di un Paese che era predominante rispetto agli altri che è stato proprio quello degli Stati Uniti
Su
Una seconda superpotenza nel mondo che era quella appunto della
Unione sovietica e infatti si parlava di un un potere bipolare no
A livello tecnologico gli Stati Uniti erano più avanti ma la no
E l'Unione Sovietica era molto molto potente dal punto di vista militare era anche con potenza nucleare tra il mille novecento mila centoquarantacinque e i crimini dice anni ottanta il mondo era diviso in due in due ogni perfino almeno il novecentoquarantanove l'idea era quella di difendere il suo il il il mondo occidentale dalla possibile invasione sovietica e in queste due pesi e due pali avevano tante guerre indirette e dirette traditore su su come per esempio la guerra dei missili nel mille novecentosessantadue a Cuba che ha quasi portato all'amico annichilazione completa nel private
Kuffour questo sul dunque stato terzo è stata fermata perché poteva effettivamente distruggere l'intero mondo
Costruisce alla fine del mille novecento tanto l'economia sopra storia antica era in crisi poi anche il sistema Walsh sul sociale era in crisi perennemente vediamo come gli Stati Uniti è stata siano subentrati eccezionale diverte riforme nel nella
Nella storia etica per appunto riformare la riforma livello economico per risolvere il prima della guerra fredda la procace retrostante Barbato e a far a mio avviso è stato uno dei i migliori presidenti oppure all'epoca perché era un uomo che credeva fermamente nella pace
E nella cooperazione John ora io ero un economista molto giovane all'epoca sono un economista anziana conto chiamato ed esperienza ma all'epoca era un giovane economista tempo
Sono cercato di aiutare in qualche modo
Sul a creare questa trasformazione la nella sovietica la Russia creando clonando un messaggio poi s'
Che c'era una crisi economica ma non bisogna assolutamente a prendere prendersi abbiamo
Sto per fare un Paese con questo metro sta soffrendo di una crisi così importante ovviamente la tentazione all'avversario e a terra è quello proprio di appunto approfittare di questa situazione
Ma quello che ho imparato dall'esperienza della prima guerra mondiale da uno dei libri più importanti del decimo secolo di John M. Keynes che parla proprio della prima guerra mondiale quanto sia pericolosa quello di approfittare dell'avversaria delle debolezze traversare perché Ken ha detto che sull'Europa a imposto delle
Tutti delle direttive molto molto dure la Germania se io penso che
L'analisi che sarà fatto in questo libro sia molto molto corretta
Bisogna evitare la Russia accertarsi che faccio delle nuove riforme bisogna entrare in Europa centrale finché faccio delle nuove riforme l'ho imparato quando ho dato consiglio a alla Polonia
Di fare delle riforme economiche e
La Casa Bianca ha fatto tutto quello che io gli avevo consigliato infatti troppo tempo sorpreso del fatto che fosse stata in grado di aiutare l'implementazione di una serie di misure per la Polonia
E che ogni raccomandazione che avevo fatto era stata accettata
Dalla Casa Bianca dopo quarantotto ore ciglio ospite ho pensato Uaw devo essere estremamente convincente come economista visto che la cappa bianca fa tutto quello che dico io infatti la verità è che la Polonia
E le sue dicono e le sue riforme economiche dopo un momento da Sanza
Complesso di declino nel mille novecentottanta e di
Di una crisi economica catastrofica la Polonia è uscita dalla sua crisi economica diventata parte membro dell'europea è una delle mie raccomandazioni è stata proprio quella di cancellare il debito della Polonia dal periodo
Relativa al periodo sovietico perché altrimenti non permetterebbe la Polonia Guidi
Andare avanti con la sua riforme economiche ripresa economica nel i fatti gli Stati Uniti hanno ascoltato
Nel negli anni novanta il presidente Gorbaciov mi ha chiesto di aiutarlo e ho dato dei consigli molto simili anche a la Casa Bianca aiuta se il nell'Unione Sovietica anche delle delle nuove riforme che possono rendere più stabile perché questo porta a la pace e il brillante Corbaccio
Ha terminato con il suo approccio militare
Il sei e infatti ha detto che volevano creare un un rapporto di collaborazione capace svolge
E purtroppo quello che ho chiesto alla Casa Bianca è stata rifiutata nonostante era stato accettato nel caso della Polonia è stato rifiutato nel caso dell'Unione Sovietica
Ero veramente sorpreso ma
Era forse un'ideologia no
All'inizio del mille novecentonovantuno il presidente Corbaccio
è stato rapito
Poi che alla fine del mille novecentonovantuno non l'Unione Sovietica era stata soci smantellata
E c'erano sia come Humboldt successore ancora molto e passo deve interrogare nel Cremlino a dicembre
Fino al inteso mi sembra essere il tredici dicembre o forse era undici dicembre non non sono certa ma col suo figlio ma era per questo davanti a cose fatte presidente gli azzardi
Le quote parallele poteri parole sono state sobri sorpassa dinastiche qui adesso che Unione Sovietica è finita ero proprio davanti al presidente Jang Sun che mi ha detto chiaramente queste parole in faccia mia spiegato
Perché avremo Deli Stati indipendenti ha detto c'è il Presidente io sono sicuro che gli Stati Uniti l'aiuteranno
Purtroppo ero al pomeriggio specie erano ai vero ingenuo specifica
Cois perché sul primo la crisi economica era molto molto grave all'epoca io
Pensano che ci sarebbero stati altri
Ostacoli cugino spritz perché gli Stati Uniti e non non avrebbero dovuto aiutare Silvia la Russia purissima invece ora qualsiasi ogni qualsiasi aiuto che abbiamo richiesto dal agli studenti è stato rifiutato
Quindi quello che stavo dicendo poco fa gli Stati Uniti gli hanno deciso alla fine della guerra fredda scusi fa Iris che perplesso Manara momento per la pace ma era un momento già
Per le Stati Uniti fare un passo avanti che ci sarebbe stata una sola superpotenza predominante e che sarebbe stata negli Stati Uniti
E qualsiasi altro Paese nel mondo doveva rispondere Unipol
Alla chiamata delle stazioni dei Volpi che giuro
E il mondo sarebbe diventato Zuzzurro unipolare questa era l'idea passatele Stati Uniti ovviamente nessun paese realmente ha dominato Mai il mondo in tutto il mondo nemmeno il ma è il nemmeno
Alessandro in grande boh
L'impero romano nessuno uno Nizzar e nessuno mai dominerà il mondo interamente ma quello che posso dire fuori sicuramente è seriamente che ci sono state delle persone negli Stati Uniti
All'epoca ci sono delle persone adesso ancora che pensano che gli Stati Uniti stiano a capo del mondo che dire nel fine del mondo anche giornali del
Che attualmente forse non ha sostenere Ofelia posto ha detto per la settimana scorsa che lui
Toni nel mondo quindi prosegue
Lui purtroppo aveva questo ed è anche quando se la sua mente funzionava bene quindi alcuni preti ce lo congeda pensare che potevano realmente dominare il mondo io questo l'ho visto con i miei stessi oggi
Lunghi pensavo che fossero delle manie di grandezza trent'anni fa e credo che ultimo ancora adesso siano delle grandissime manie di grandezza
Noi siamo
Il signor al non siamo in questa situazione di una uniti in un unico rarità ci sono diverse superpotenze Stati Uniti la Russia la Cina l'India il l'Unione europea potrebbe essere un'altra potenza ma attualmente è parte l'intero statunitense attualmente
Qua molti io noi stessi
Per cui
Ma gli Stati Uniti credono fermamente che stanno dominando il mondo in questo è un grande problema perché non è
Abbiamo tre guerre in contemporanea
Qui dovute a questa questa mania di grandezza
Gli Stati Uniti su
La prima è stata quella dell'Ucraina che è stata una guerra che è stata causata
Da un'idea sto
L'idea di espandere prosciugato Bosch disoccupato
Il potenza della NATO e circondare la Russia nel Mar Nero questa è un'idea di Lorenzo ammassano del mille novecento sessantasei pieno
Io che poi è stata implementata da ogni presidente da Bill Clinton fino a George
Bush a Barack Obama ha donato Samp i suoi a John Waite nessun Presidente è stato un buon presidente o tutti hanno provato a espandere sui piccoli il potere degli Stati Uniti nel Mar Nero poi trova la mappa infatti se riusciamo a dare vere la l'Ucraina la Romania la Georgia la Turchia nella NATO se riusciamo aggiungerne
Si sostituisce poi
La Russia smette di essere una superpotenza e questa è la loro idea punto
E questa è stata un'operazione che mi sta già dagli anni Novanta c'era un solo ostacolo questo se l'Ucraina non voleva questo l'Ucraina gli ucraini
Pensano diventati indipendenti volevano essere neutrali
Già grazie alla loro costituzione nel mille novecentonovantuno le pale novecentonovantatré è stata ripetuta i guai anche ascoltando l'opinione pubblica novecentonovantaquattro abbiamo ascoltato appunto come
Loro vogliono essere neutrali questo è stato un approccio molto intelligente intelligente per tutti per il mondo occidentale per l'Europa sconosciuto
Sì perché andare contro la Russia caratterizzante per la Russia anche per locali necessari tra due giganti cosa diceva io so inviava entrambi ma per parlare ma di sicuro riparte scegliere questo è quello che si dice in queste situazioni quindi oggi nel mille novecentodieci presente è stato tentato eletto in maniera neutrale la Russia norme
Ha fatto ne sono decisamente l'imperiale perverso in Ucraina quando questo è accaduto
Non ha nemmeno fatto nessuna richiesta territoriale l'unica cosa che ha chiesto nel due mila e undici
Lei ha chiesto una presto impresse degli vent'anni per potere installare le proprie basse ma se non per la verità ma stiamo parlando della zona della Crimea è stata semplicemente una richiesta il primo a
Che purtroppo non si eccetera ma nella legalità perché i media ovviamente sono controllate eccetera Ulivieri che purtroppo ogni giorno ci niente poi serissimo
E stampa migliaia e migliaia di parole che sono false e non dirà mai la verità perché sono tutte libero parole di propaganda
Che vengono ripetute continuamente anche nei vostri quotidiani e l'ho visto con i miei stessi occhi quindi cosa succede dirò il specie otto gli Stati Uniti hanno aiutato
A cambiare nel febbraio due mila poco quattordici
A fare questo cambio di regime degli Stati Uniti questo è importante per capire la Russia ci ha fatto un favore perché ha intercettato una chiamata tra
In due diplomatici degli Stati Uniti fermi al alla fine del gennaio due mila quattordici una la settanta e lei è stato segretario di Stato piccoli americano che adesso è uno dei miei colleghi all'università di della Colombia
Più è il secondo era la massa Torres questo tema sapere statunitense figlio in Ucraina già per via che ancora un diplomatico statunitense se così lo possiamo chiamare definire e non è stata discussa alla fine di gennaio due mila ventiquattro quale governo gli Stati Uniti avrebbe messo al potere
Sì ed è qualche anno nominato il primo ministro che sarebbe diventato colpire il cuore
Mosconi la persona che avrebbe avuto il potere che avrebbe impatto l'accordo e si sentisse la chiamata lo sentirete Luís doveva firmare l'accordo con zumba interne
Erano tutti lì dieci anni fa su questa è una storia molto molto lunga
Dunque
Speriamo non Krajina neutrale
Prego luglio
Ruoli Commissione non è non è
Non è non è quello che vogliamo quindi è stato eliminato completamente passo presidente con le olive era proprio quella di contiana con reciproci eliminato di procedere con la l'espansione della NATO
Un altro punto importante da menzionare non c'è senza nessun dubbio che gli Stati Uniti
Penso che ha presente al presidente Carlos che la Madonna si sarebbe spostato ma è verso resta
Per la Germania sarebbe unificata questa era un accordo e se volete sapere guardate realmente
Agli archivi della sicurezza la sicurezza nazionale
Soli riguardante non può perché quando c'è da dire una pagina dove ci sono documenti Miliani documenti tentavano di questo che parla di come gli Stati Uniti abbiano promesso
Che la la NATO non si sarebbe stanza ma gli Stati Uniti hanno varato
Non solo hanno varato vanno anche
Ritirarsi possibili fatto in cambio importantissima
Il mondo è iniziato dieci anni fa
Con la rovesciato un governo questa è una tragedia è adesso il mondo è andata avanti
E anno dopo anno o
Il flebile troppo Obama ha contribuito al mondo
E anche alla alla guerra che che c'è nel mondo anche Pampero affatto
Anche ma anche l'ha fatto e poteva approvato nuovamente un approccio diplomatico nonostante tutto sulla la Russia aveva due preoccupazione non soltanto non voglio prendere troppo tempo posso fermarmi adesso dunque
La domanda difficile e complesso surplus procediamo hanno anche ancora dei nodi chiedo scusa se mi sono dilungato bene quello che volevo dire che nel due mila ventuno il presidente Putin ha fatto due discorsi prima
Un discorso per le verso gli Stati Uniti ha detto aventi abbandonato
Le trattato sulla sul le pause col Trattato delle armi nucleari l'abbiamo fermato nel due mila e due e nel due mila diciannove
Non avete rispettato permesso veri missili anti balistici
In Romagna vicino alla Russia comunque tale proposta Zuccoli forse dovreste un asino rivedere il quadro uccisi
Delle degli accordi che temo Presa perché ci state Mentana in pericolo siamo
E nel due mila e quindici dicembre due mila e quindici nel due mila ventuno verso gli Stati Uniti ani chiesto di fermare la guerra in Ucraina e di State terminare con questa azione sapete cosa hanno detto gli Stati Uniti Assocasa nefaste perché abbiamo chiamato laccata bianco detto per favore negoziate questa situazione gli Stati Uniti hanno detto no non vogliamo negoziare
Sul discorso della NATO è un nostro problema non aprono della Russia
Stiamo scherzando siccome pretendere che non sembrano della Russia
O ancora
Stiamo parlando specie di un'espansione verso il condizione della Russia che lunghissimamente mentre piazzato dei missili proprio al confine
Ma gli Stati Uniti non volevano negoziare e quindi per questo la guerra si è e ci è andata avanti nel dicembre due mila ventidue Annie in una sola settimana
è presente il teste ha detto che forse potremmo essere neutrali dello sia e l'Ucraina inciso il pubblico Jones hanno firmato un accordo di pace pochi giorni dopo oltre anti c'è dicembre due mila ventidue
Signore e signori cos'è successo a questo accordo di pace lo sapete
Gli Stati Uniti lo hanno fermato col
Ha detto all'Ucraina di continuare a combattere più occupato e noi ci siamo
In un prato nei due sensi
Avente le sanzioni degli Stati Uniti avete il nostro supporto Francesco propose espone
Oggi in ammettere tratto come uno dei ovvero idiota e ovvero di Hopa tra uno dei politici peggiori che ci siamo entrato nella storia e lui ha detto no dovete continuare a combattere noi non accettiamo l'altra lista
Lo sapete che fino pure da quel momento
Oggi cinquecento mila Ucraini sono morti da quel momento questo è un azione fatta nel nome dell'Ucraina noi stiamo solo facciano delle provocazioni per una sopra un solo obiettivo
Per l'agenda degli Stati Uniti mi dispiace Seveso dicendo la verità ma voi lo sapete già
è chiara piccolo per tutti noi Pierre noi potremmo smettere di fare la guerra oggi potremmo terminarla oggi il gruppo per il presente Bateman prendesse il telefono e scrivesse
La NATO non si spenderà
In un istante
Colpito Volkspartei e l'Europa sarebbe la prima beneficiaria
E anche il resto del mondo ne beneficerebbe perché c'è allontanamento da una guerra nucleare da migliaia di ucraini che muoiono ogni settimana senza nessun motivo sarà più a parte queste idea folle che hanno avuto gli Stati Uniti c'è non devono parlare con nessun altro se per concludere replica stessa cosa succede in Medioriente perché circa mi sono io nei un unico blocco
No no Pato bella Palestina che faccia parte dell'ONU e a una produzione marce si qualche giornale
Il soprano negli Stati Uniti quelli che proibiscono che impediscono una pace in Medioriente
Poi vuoi riposare giostra
E in conclusione presso perché ho parlato di tre fronti di questa guerra dieci anni fa una venir serbo ovunque una delle persone più fantastica solo crolla a terra
E di pranzi Carlo concludere questa guerra e vinse e ne aveva ragione perché sta succedendo a poco a poco impianto Pioggia sani qualche lite continuano ad armare Taiwan che fa parte della Cina e gli Stati Uniti
I due complice forse non hanno non mancano Giorgio a mandare ha realmente visti minacce contro il parere del Governo cinese questa è una follia
Si sta continuando a distruggere Taiwan in questo modo allo stesso modo in cui disorientano discutendo anche l'Ucraina
Quindi che cosa questo te non mani e grandezza manico Paolo e l'arroganza del potere degli spunti e nei jeans però
Se se smette con questa mania smette finisce anche la guerra grazie
Venti utenti come matti Jeff grazie grazie mille certi dalla struttura può essere paese altre altre essere continuava capace nelle capanne questo Magee fra onde a segnalata che l'ambasciatore la derivata Resta mi autocarri questa storia implica questo sposare cocca portata da prese atto alle implicitamente la proposta anche una soluzione la soluzione che gli Stati Uniti e prenda per telefono
E sì a favore di una neutralità dell'Ucraina
Estesi del solito ora cambiamo un attimino regista anche perché i tempi sono stretti a breve
Dovremo in Massidda dei suoni esterni perché ci sono delle proprio musicale lessero quindi chiedo l'ambasciatore a Jeffrey di fare domande proprio di pochi secondi velocemente
è come un mio amico avvocato mia insegnato bisogna fare domande sempre di cui si sa la risposta quindi una domanda
Ah qui cerco conferma
Ma per l'Europa il vero pericolo viene dalla Russia ambasciatore
Sì o no
No no benefici no perché quella che manca
Franco perché queste queste lana reazione chiamiamo che Vladimir Putin vuole andare magari il Portogallo Romania eccetera quindi qual è il vero pericolo che Gottardo dove POR due parole in merito a questa questa domanda
Che ha già avuto
Tante esempi di risposte da parte delle autorità russe anche da delle società russa a tutto e a tutti a tutti deve a tutti i livelli quindi naturalmente
Non viene dalla Russia alcun pericolo ma pericoloso questo è stato ribadito sia per il presidente della federazione russa Putin Piero signor ministro per gli affari esteri
Quindi le autorità massime che possono esprimere le opinioni sulla politica politica politica estrattivo una volta ho parlato con a con un direttore di un importante giornale italiano che nel suo commento nel suo commento nei suoi Comense che scrive su di loro sul giornale
Dice che da contrario a quello che si
Cioè deve in Occidente
Ma le autorità russe
Ma fanno quello che dicono
E invece non cedente le politici dicono una cosa e fanno un'altra
Io allora chiesto Halloween ma se lei scrive
A questa opinione sul suo giornale e quindi lei lo dice una persona molto autorevole allora lei deve scrivere anche se se il presidente Putin o ministro delle palestre
Della relazione russa dice che non la Russia nota non presente non intende inquadrare Europa dopo la fine della crisi ucraina vuol dire che l'euro dicono quello che pensano
E invece
Di solito succede il contrario quindi dicono che questa è una propaganda invece dicono questo per nascondere che vogliono invadere Europa quindi questa è una situazione di Docutest ardito che standard anche in merito alla semplice questione della correttezza
A giornalistica anche della correttezza politica ma riguardo alla questione dalla sostanza delle questioni riguardo a riguardo alla minaccia
Ipotetica minacce della Russia e dell'auto in Europa
Posso dire che e una sciocchezze assoluto è un'assurdità
Devo solo ripetere che nelle quaranta cento anni se non ha mai avuto alcuna intenzione d'espansione
Verso all'Occidente
Il contrario che la Russia ha subito in questi quattrocento anni se proprio evocare una situazione storica almeno quattro tentativi di invasione a da parte del dell'Occidente
Uno dei quali è purtroppo continuano tuttora con questa idea degno di un'ennesima alla campagna dell'est con il tentativo di estensione della NATO proprio anche sui territori e che storicamente per nei millenni ed appartenevano alla Federazione Russa quindi nessuna minaccia per l'Europa questo
è stato detto quindi io non ogni su un problema di Ripa di ribadire un'ancora una volta
Per la Russia finora
Cosa arrivava dalla Russia e per la Russia l'unica minacce che arrivava dalla Russia era e il gas russo e i turisti russe quindi sono due cose e
Vedere aumentare o no
L'ambientazione il pennino ma credo che
Erano sempre benvenuti e non presi in considerazione comune un potenziale
Per i congressi
è e ribadisco che sia i turisti sia il gas la Russia è benvenuto sempre in Italia perché siamo un Paese manifatturiero abbiamo bisogno di gas ed energia anche a basso costo perché voi sapete che non compriamo pigliasse la Russia compriamo meno petrolio dalla Russia alla russa lo vende all'India l'India acquista cinquanta miliardi di petrolio dalla Russia dall'inizio alla crisi prima sette miliardi ora cinquanta miliardi
L'ora fino al farà benzina e lo rivende a a noi in Europa quindi sono i comprarlo a basso costo dalla Russia lo compriamo dall'India e quindi queste sanzioni che sappiamo non funzionano hanno creato PIL per l'India
PIL per la Russia Caravelli più e pile in meno per noi che lo compriamo apprezzo più caro e questo è un potenziale problema grave per la non sfiducia manifatturiera perché ne sono i concorriamo con l'India con la Cina che lo compra la Russia a costo inferiore questo un po'la diciamo la stupidità delle politiche europea grazie ambasciatore sorge fra
Senza Rabin Toquinho botto ostili pensammo Juve parlando in quanto non sono stupida non è politica europea più soggette tenta volerlo insorge riattivare spostata altrove voti Cinco Meloni per cosa pensi Bondi nella politica estera della Meloni noi stiamo sopra e pensate come cosa che ha già la risposta ex dunque va bene ICI e UE a ricco riuscire i soldi su molti prologo da numerosi dentro intorno ho avuto
Tanto dalla rotta dei Balcani alta consapevolezza dei Brics
Qual è tuonò arresto Giorgia Meloni Salasco a politica essere verso politiche economiche limoni nuovo i confini interni poi granché salvo una Parolo
Sturzo tranne buona sono due parole
Finora
Propongo la traccianti cinicamente noto
Testualmente una erano un altro esempio della politica da noi niente Europe ovviamente l'unipolarismo del degli USA
Si vede minacciato da qualsiasi altra grande potenza
Dalla Russia vai
Cioè non dalla Cina più grossa sprawl
Non nel senso vive una minaccia per la sicurezza Pavan nel senso che sono paesi meno fanno quello che dicono gli inquirenti sociale quindi vacilla diventa però un nemico per istante micidiale crack anni fa abbiamo visto come primo cambiate le politica per un quarto periodo
La Cina era un Paese povero andava bene ci faceva i telefoni preservato per la seconda gara in English che costano poco che non fanno danni
Antichi elenco a Narnia statunitense ci guadagnava con questi qui fabbricati in Cina
Perché il
Anzi detto ente americane per punto poi si sono pongo era cimentava gli eventi che hanno una grande economia una grande potenza
Qui era ancora positiva non c'era niente biennale perché faceva parte del Bione esaminiamo Inwind prese posto no
Avanzare possono uscire dalla Padania passa da Cinzia però guardano imbarazzati non tanto al benessere quanti sono alla dominio al predominio allora il miglioramento di una prosaica diventa una minaccia venisse utilizzata arrivati a pensare che la Cina fosse Nanni papà
No non partner commerciali urna una minaccia lo no ed è anche qui ci può
Ed è da qui che che rendeva l'approccio di tutta l'Europa ovviamente anche l'Italia aveva le sue ragioni
Nello e l'idea ha solo Panini veniva perché voleva ed è imminente il commercio
Così io conosco bene la Cina l'ambasciatore ceduta anche penso alla Cina Dori prodotti francamente
A darne Prada Titania giuste strutture
Che che riguarda il che riguardi la moneta il cibo o non siete in altre cose però che in Italia dittatore del ministero cinese sta la dalle norme russe oltre al bello stile che impone commerciale con l'Italia merita difficile
Quindi papà anche ai miei non buona o l'altro con la Linate
L'Ulivo
Sarebbe positiva dal punto di vista dell'economia dalla sicurezza della cultura datosi poi quindi voi allora cifre l'Italia pietà da per tira c'è solo assolvere con motivo perché è stata richiamata dalla Casa Bianca
Tappa e due il sacro fuoco expo nei licei
Piccoli Faenza non ha negato e ora ne completa perché avrebbe potuto dire grazie presidente ma noi rimaniamo nell'iniziativa da Aroldo e vediamo che sono tende Follis endemica aveva aveva il il Pubblico a discendere la rotazione attendere
Che aspettare quello che diceva un anziano presidente come Canal mamma aveva senso otto e aiutare vostro giudizio ossia ovvio avverte bisogna Granata politica e si era coerente
Sensata non rasato su quella degli Stati Uniti quindi questo approccio anticinese è stato ormai condotto dal rivolta e io giovinetta invece in Italia ha allargano decrescente e anche alle invito l'Europa a del prendere con rapporti commerciali con la Cina che saranno positivi sicuramente per la sicurezza mondiale per l'economia
Ci ci fa piacere sentire delle parole in un
Di un grande economista come come Jeffrey che in Italia a grandi opportunità commerciali
Con con l'Oriente nei Paesi Della Seta nei Paesi Brics vi ricordo che noi qui del movimento indipendenza nel nostro programma di politica estera abbiamo due punti
Importanti che si collega presso il primo e quando torniamo al governo l'Italia rientra nella via della seta
Punto due se mi consentite una cosa personale come Jeffrey ha detto Meloni avrebbe potuto dire a Washington quando l'hanno chiamata
Sì grazie del Consiglio ma io faccio gli interessi del mio paese e comunque presto nella Via della Seta che è esattamente quello che abbiamo fatto noi
L'ho fatto anch'io personalmente quando si sono andato con sintomi l'ha detto ma perché entra per averla sento ha detto perché questo è nell'interesse del mio Paese l'Italia
E siamo entrati quindi l'America
L'America forse l'America forse preferisce persone
E riescono ad articolare i motivi in modo razionale logico eh ammirano forse di più chi fa gli interessi del proprio Paese non chi si piega senza ben spiegarlo quindi penso che Maroni abbia anche rischiato il pezzo
Penso di immagine negli Stati Uniti quindi grazie del consiglio dove Jeffrey di rientrare nella sera il secondo punto che abbiamo il monito indipendenza è quello di entrare nel capitale della banca Brix della nutriva lo stand-by proprio
Perché perché
A
Adesso la presidenza dei Brics con Mosca noi vogliamo non solo essere parte di questo mondo multipolare a parole non vogliamo che le nostre aziende i nostri cittadini partecipano attraverso un legame molto stretto che questa anche quello di investimenti di partecipare allo sviluppo di infrastrutture quindi ben vengano grazie Jeffrey di questi propongo di queste proposte voglio chiedere all'ambasciatore russo all'amico paravano sono
Qual è la proposta
Della Russia
Di sicurezza euro asiatica perché abbiamo il primo il cosa che deve essere molto chiara
E Dini poi Jeffrey stesse da corrente l'ambasciatore degli Stati Uniti Domino i mari
Ma non le terre
E quindi questo nuovo progetto di infrastrutture via terra in Asia centrale il Sud-Est asiatico e che va dalla Cina Laos poi in Thailandia dalla Cina Kazakhstan in Medioriente in Africa che non passa per i mari
è una minaccia all'egemonia marittima
Che non si può tradurre facilmente in un'egemonia
Sul Vieri di terra anche perché
Lo sviluppo di infrastrutture sulle vie di terra crea anche sviluppo nelle economie locali non è soltanto da un porta un altro mai da una stazione ferroviaria un altre tutto quello che c'è in mezzo quindi sappiamo sempre che diciamo dove passano le merci non passano le armi come slogan per fare specificare che il commercio può spesso porta anche a dei momenti di pace quindi è stata anche la Russa questa proposta di sicurezza
Basato appunto sul concetto del continente eurasiatico che dove che vede la Russia in mezzo come come dice anche me Kinder quindi una posizione lei prima diceva guardiamo un po'essi guardano un po'ove s'qual è la vostra quindi proposta pratica di Pace e di sicurezza
Cara naturalmente la questione
A della sicurezza una questione primaria ma nel mondo di oggi perché e una esigenze o nel necessità che noi tutti anche nella nostra vita quotidiana
Sentiamo ogni giorno e quindi per fare qualcosa vogliamo essere sicuri dobbiamo essere vogliamo essere sicuri quando usciamo
Per la strada vogliamo essere sicuri quando siamo in trasporto quindi questa norma magari è una sicurezza interna ma c'è questa pure una sicurezza internazionale che da certe garanzie
A agli Stati perché gli Stati possano tranquillamente sviluppare proprie programmi di sviluppo propone pluriennale pluriennale per a raggiungere le uditive per quanto riguarda sia proprio traguardi politici economici ma anche naturalmente per garantire la il benessere dei propri cittadini
Purtroppo e quindi quindi è stato evocato anche del professore Sachs ha che le questioni di sicurezza sono state costruite diciamo o affrontate negli ultimi decenni
In maniera del tutto a degradati delle maniere del tutto inadeguata
A che ha ha portato a una crisi e terribile alla crisi proprio no profonda delle sicurezza internazionale che arriviamo in questo momento storico
Innanzitutto ma tutte che mi permetto mi permette di dire che siamo in presenza di un vuoto a assoluto perché tutti
Perché vede praticamente tutti gli accorge a nell'ambito dell'insicurezza strategica che sono stati
Costruiti a partire tra io ne sovietica tra Russia gli Stati Uniti a partire dal periodo dalla guerra fredda e che comunque erano importantissime e che da davano certe garanzie
Per andare avanti per non subire quotidianamente questo questo questi pericoli di una scoppio di una guerra tra prima tra il patto di Varsavia e la NATO poi tra la Russia e gli Stati Uniti tutti questi avrà ancor di praticamente non non esistono più e voi ch'sapete bene che non è stato a quel potere russe che che che è stato foto che che adesso è così innanzitutto questa situazione spiegata da questo desiderio incredibile del dominio
Anche in campo delle sicurezza strategica anche stato di Mozzo dimostrato spero che negli ultimi tempi dalle amministrazione degli Stati Uniti
E quindi questo tutto tutto ciò a al porto portato a a uno Stealth situazione quando c'è un vuoto
Enorme e quindi che ci ci rende tutti abbastanza
Abbastanza vulnerabile io non vorrei a diciamo traumatizzare la situazione
Però non ci sono più i meccanismi e non ci sono più garanzie perché se c'è prima c'erano c'erano le accorge anche dell'ispezione io mi ricordo i tempi quando militari russi arrivavano e in Italia Thérèse pensionare
Alcuni riparte dei militari che nell'ambito delle a corde del delle cose delle armi convenzionale che esso esistevano
Nell'ambito dello share quindi era una realtà un famoso accordo purtroppo non è non c'è più
E non parlare delle sicure delle questioni più più sul più più seri nelle nell'ambito delle sicurezza se strategica quindi praticamente
Siamo
Nelle situazione di questo voto che non deve essere permesso ulteriormente
Quindi tanto che la Russia nonostante un tutto che si che non si potesse dire delle situazioni tanto alle rimane un attore responsabile della politica internazionale
O un attore che pensa anche al futuro
E quindi in presenza di questo vuoto che
Ma che il presidente Putin le autorità russe hanno proprio Ricci dirigente nel mese di di giugno
A hanno avanzato questa nuova idea deve Dione se nuovo sistema di sicurezza che comprenderebbe tutto il dove tutto il continente per continente euro asiatico quindi
A è un tema che
E già discussa insieme con con il nostro impatto un partner nella S.p.A.
Innanzitutto un tema che stiamo discutendo con la Cina con con India con anche con i Paesi del suddetto Sud-Est asiatico
Ma anche con le nostre i vicini di casa come Paesi dell'Asia centrale
Naturalmente
A ai tre Stati dell'ex Unione Sovietica come come devo russe come Azerbaijan che altre torna paese del del cane del Caucaso
Quindi è un'idea proiettata verso il futuro
La Russia il miglior attore anche in base dell'esperienza che abbiamo sempre che abbiamo avuto negli anni precedenti
Stiamo cercando di promotore il discorso un principio i problemi dell'Eurasia
Devono essere trattati da quelli che ci vivono quindi una provincia regionale
No
Quindi era un un principio
Deve funzionare
Ma perché naturalmente molto più facile mentre se d'accordo Tredicine e senza le interferenze dell'estere che comunque potranno avere l'interesse tutti diverse che hanno quelli che vivono ma liti insieme che vivono vicini che hanno gli stessi ha problemi
E quindi quindi questo anche esclude qualsiasi pure possibilità di devo discuterebbe con le stesse possibilità a di un ma degli intrighi del delle osta e che le che potrebbero e anche delle politiche divisivo di divisori che sappi che potrebbero essere portate
Ma dal dall'esterno nel nostro grande intenti niente euro asiatico quindi è un'eredità perché prima si pensava che
Cina e molto lontana indietro si trovano non sa dove no
Però se guardare la mappa geografica sì sembra che acquisì ma stiamo vivendo nel momento storico molto diverso che
Le distanze si accorciano e quindi anche la percezione di questo spazio enorme diventa
Sempre più
Sempre più sensibile anche percezione diventa sempre sempre diverso come se siamo comunque
Abitante di un dello stesso dello stesso territorio e quindi è da questo che nascono adesso progetti perché c'è un progetto cinese deve dire questo
Via della Seta a noi stiamo sviluppando la Russia sta sviluppando vari corridoi
Dei trasporti tra nord e sud che comunque o hanno attraverso l'Asia centrale arrivano anche nel nel nel mare nelle nei porti idem per Marco nel mare del mare indiano
E quindi a questo continente si è messo in movimento
Ha una grande ha potete che lo potrà fa un grande potenziale di sviluppo naturalmente non adesso voi sapete quei numeri le popolazioni
Sono
Per i Paesi che pare che hanno diverse culture diverse tradizione che però che hanno messo davanti a sé un obiettivo di stare insieme di rispettare l'uno dell'altro e di sviluppare un grande spazio di cooperazione uno grande spazio di scambio culturale umanistici in tutti si tra le società civile ma anche avere una
Un
Un sistema comune di sicurezza che garantirebbe ciascuno a di quest'estate sia delle delle interferenze dall'estero sia dai dai pericoli l'eventuale conflitti coi che potrebbe potrebbero nascere dalle dalle malintesi dalle dalle varie contraddizioni che comunque esistono in tutto il mondo
Grazie Tracanna centotrenta
Grazie
Quindi siamo a conclusione di questo di questo dibattito e Enrico Ricky discuto coi colori giungere per chiunque noi intendiamo
Il lo spazio eroe sia etico compreso anche lo spazio europeo
è
Però non mi voglio far sì non mi voglio su Spal sfuggire l'occasione di fare veramente una domanda puntuale all'ambasciatore se me lo consente
Che risolvo una curiosità misi informazione
Cosa vuole la Russia veramente dall'Ucraina quale la soluzione possibile a questo conflitto
Cosa
Per la domanda finale del finale Gardena scrutinate nane Kamasutra proprio trenta secondi perché perché aggiungono sappiamo che non voglio nemmeno cosa può fare l'Italia per aiutare la pace in Ucraina
Allora
La Russia non auguri
Niente dall'Ucraina
Sarebbe al non possibile a fare per gli stessi Ukraine quindi è stato già evocato che secondo la cui situazione o crema
La un Paese a che si è proclamato già nel nell'atto della sera sulla nascita
La nel mille novecento a novantadue
Stato poco amato anche incluso nella sua costituzione un paese neutrale quindi neutrale amichevole a tutti i suoi più vicini
A una una un Paese rispetta anche tutte le
Minoranze tutte le culture che a nel suo al suo al suo interno
A quindi
Ci sono le cose
Sono le poche cose veramente che se guardare
A
Per in maniera disinserire disinteressata a a questo problema che è sorto improvvisamente quindi
Ma questo conflitto che non doveva tra l'altro succedere che anche non avrebbe successo mai
Senza queste interferenze
A che sono ha cominciato a partire proprio da questo nata attorno di nascita della del del dell'Ucraina e quindi privo
Posso
Magari mi all'un po'meno su due ruote esco un po'da da questi due minuti dico che ma
Questa grande quindi contraddizione poteva già essere finita con la realizzazione degli accordi di Minsk
Che
Va be'naturalmente
E la storia non ha suoi condizionare no però io sono stato anche testimone di come sì
L'Europa ora questa situazione a partire dal due mila e quattordici
A che noi non dobbiamo dimenticare che nel due mila e quattordici a quel tre a questo colpo di Stato questo c'è il regime di cui ha parlato professor Sacks
A c'è stato anche un un po'un pure atto di guerra delle autorità centrale
Anche sono arrivata al potere con questo Q detta a contro una parte della propria alla popolazione una parte ben bordo del Donbass e gli accordi di Minsk parcometro praticamente fa furono erano una un un è risultato di una grande lavorìo diplomatico e che contenevano un compromesso anche molto difficile per la Russia
Di riconoscere
Queste i popoli che autoporto Marte a come parte integrante dell'Ucraina perché la Russia riconosceva e non ora aveva nessuna aspirazione neanche di pensare di una certa a annessione di questo di questo territorio di don Vasco ma soltanto volevo che
Tutti i diritti di questa minoranza Ross orfana orientato verso la Russia anche i diritti economici e d'altro genere fossero garantiti nell'ambito
Del nuovo a del nuovo regolamento dello stato ucraino che doveva anche prevedere accettare la possibilità di avere le Autonomie territoriale
Non non Boyle Kakà conoscete bene che anche dell'Italia c'è stato un un certo contributo perché venivano anche modo quindi presentante del Sudtirolo per esempio dell'Italia in quel periodo nel mila due mila e quattordici
A per perorare questa causa di un modello sudtirolese ma diciamo che potevo essere in qualche maniera riprodotto riprodotto in in questo territorio di Tomba se ed era una cosa del tutto accettabile per tutti e tranne naturalmente per le autorità
Lì di Kim Ki-duk utilità nuova autorità ucraine e magari per il produttore di queste autorità che scongiurare o no qualsiasi tipo di avanzamento nel nella PM redazione di questi a cuore adesso sembrano una sciocchezza perché si chiedeva solo avere a una possibilità in questi territori Kemp non erano d'accordo con le autorità
A diciamo Ukraine niente sono venuto al potere
Aver reso una possibilità di avere un parlamento locale in Lucas Quentin Bordon basta arborea o era una polizia vocale quale che preferenza per le attività per le attività economiche e finanziarie
Tre mentre nel caso nel nel nei nel nell'ambito della tassazione e anche avere la piena possibilità di rimanere nell'ambito della della cultura russa del insegnamento della lingua russa
E quindi di tutte queste cose comunitarie che
Erano necessari
Per garantire il normale funzionamento di questo territorio che storicamente quel giornalmente apparteneva alla Russia ma la Russia comunque per naturalmente per per ecco com'è andata la storia era anche la disponibile di lasciare la sedazione intatta a come come come largo come è stato in questo in questo periodo
Metropoli la situazione comincio ad
E generare
Ma quindi le autorità o creme si preparavano per prendere con la forza riprendere queste repubbliche riccamente sito si trattava di
I no frequentando già anche dichiaravano la loro intenzione di rinunciare completamente a a queste da queste accorate
Nonostante la loro veramente grande importanza e nonostante il fatto che furono sanciti anche la Risoluzione dell'ONU e quindi diventate anche parte integrante del diritto internazionale quindi è l'operazione militare speciale sì era un tentativo di fare di portiere fine ancora quella guerra
Praticamente civile che si svolgeva in Ucraina a partire del due mila quattordici
Poi c'è stato un tentativo di fare un accordo di pace di stampo nell'aprile del delle ventidue professor Sacks ha evocato anche perché non è stato possibile a
Fermare del conflitto tornare veramente alla soluzione politica del della situazione
Sì abbiamo vissuto altri due anni
E c'è stata un'altra proposta sempre nel mese di giugno veleggiare delle delle autorità russe di presidente Putin che praticamente contengono le stesse condizioni quindi
Lo Stato neutrale
Dell'Ucraina l'anta non adesione di questo Stato alla NATO il rispetto delle minoranze prevalentemente della minoranza russa e le condizioni per normale nera funzionamento del sistema di problema formazione delle scuole
Quindi pari a circa precario accesso sia anche alla alle farà quelli che parlavano ripetete l'ucraino è tale da tutti a quelle parlano russo a tutti i sistemi servisse dello Stato nella loro alla propria lingua e questi si può e anche il ritiro di tutte le leggi di schema discriminatori e che sono state tante fu negli ultimi anni per garantire i diritti delle delle minoranze di bilingue pose mano solo delle delle incluso ma anche delle delle altre minoranze che ce ne sono in Ucraina e naturalmente
Lo Stato s'dei nuclei Rizzato una dell'Ucraina
Il la Pro quindi della
La stima la impossibilità di per
Il superamento nel scrittore ucraino di qualsiasi base militare dei paesi terzi e quindi sono tutte le
Condizioni che
Sono state messe alta ad sul tavolo a partire proprio dall'inizio del a partire da dai primi mesi del del coro del conflitto
Naturalmente in queste l'unica cosa che si è aggiunta
Perché adesso si richiede di più naturalmente Dinky di riconoscere realtà
Vedere la realtà realizzati territoriale perché nel frattempo oltre che al referendum di Crimea che ha già una storia vecchia sono stati fatti anche dei referendum
E in altre quattro quattro regioni comprese don Vasco quindi poi la regione di sapori dice la Regione Richardson ma comunque a sono le sto su queste condizioni tutti sono stati immessi nero su bianco
Annunciate del presidente Putin nel mese di
Giulio proprio poco fa
E poi le condizioni perché possono concluderei conflitto molto condizioni per fare un cessate Lo Foco interazione delle ostilità o di tutt'altro sono le condizioni per
Una volta rispettate trattate quindi in qualche maniera messi d'accordo tutti
Polo pongono fine a questo conflitto
Completamente non come purtroppo sono state Bova Bollate queste proposte come una propaganda
Ah se andiamo così poi conflitto continuano a questo punto si può prevedere che possono cambiare anche le condizioni reale esistono lì perché
C'è una voce che anche militare che succede perché
Non vorrei pagare dilungarmi troppo a suo su questi aspetti molto drammatici e ci sono le vittime
Ma naturalmente da un diplomatico chi vive in Italia nomina
Non possono dire meglio che nel mio disaccordo su come vengono presentate le cose al pubblico alla Società italiana circa la perché i risultati di questi lo scheletro esteta mai ostilità da parte russa vengono fatte con con le forze armate non con le popolazione perché comunque tuttora continuiamo a ritenere gli ucraini non troppo poco fratello e notoriamente
Ci sarà da superare molti problemi ma che si li supereremo sicuramente una volta fatta questa pace reazione
Allora
Vi ringrazio
Ringrazio chi non si due ospite l'ambasciatore parare un osso professor Jeffrey Sachs sono le sei e ventotto se sapete qualcosa in più di quanto sapevate alle quattro e mezza allora noi del Movimento abbiamo raggiunto il nostro piccolo obiettivo oggi pomeriggio vi ringrazio
Carlo sì però
Signori buonasera Grassi per esserci
Certo sono sold Ardizzone cercherò di introdurre un attimo la questione per inquadrarla
Viviamo in tempi di mutamento egemonico non mi stanco di dirlo e di portata assai maggiore determinante di quelli che hanno visto il crollo del Muro riscoprono del muro di Berlino dopo cinquecento anni
Lei era colombiana incentrata sulle due sponde dell'Atlantico dell'Atlantico
E volge al termine illa fulcro del mondo si è spostato dall'Atlantico all'indo Pacifico di più
Il mondo piaccia o no
Oggi si è dimostrato un ed ENI assai più vasto sedimentate popolato di quanto lo sia mai stato e dunque nessun potere nessuna fonte di potere singolo può pensare di controllarlo del tutto
Ciò che si sa di creando sia incerto un mondo multipolare mai propriamente un mondo policentrico
E l'emergere di satira qui influenza sì espande al di là delle proprie frontiere soggetti politici compiuti capace di elaborare strategie articolate su vasti spazi che ordinano secondo standard propri peculiari
All'interno dei quali nonno accettano standard o o influenzato Trulli
Ciascuno di essi ha caratteristiche specifiche non sovrapponibile ad altre il ritorno delle culture al plurale dopo la sbornia di cultura unica omologante
Per loro strutture caratteristica nessuno di essi può e vuole ambire egemonia globale
Ma non è disposto ad assoggettarsi egemoni altrui quindi contesta il preteso unipolarismo americano e ovvero l'imposizione di standard altrui
Abbiamo detto che è tempo di transizione egemonica ma le transizioni egemoniche di norma sfociano in guerra in quattordici degli ultimi sedici passaggi analoghi ciò è avvenuto o perché
Una potenza emergente reclama il proprio spazio o assai assai più spesso perché ero egemone in difficoltà non accetta la propria decadenza e questo è quanto mai più vero
Nei confronti degli Stati Uniti che non contempla mordi potesse cadere a comprimari a numeri due
L'attuale tensione
Dei campi scontra aperto tra Stati Uniti verso il resto del mondo il cosiddetto su globale come di moda dire
Monta da anni
Secondo la felice definizione della rivista Limes
La guerra grande
Lo scopo è aperto della guerra ma Krajina si in gestazione e in vigore dal due mila quattordici tuttavia scoppiata platealmente nel due mila ventidue la portata al centro nella scena ed essa si è subito di la data lungo le faglie di questo conflitto globale in primo luogo in Medioriente
E diciamo volutamente Medioriente perché del tutto riduttivo fuorviante ridurre la guerra
In quelle aree a conflitto fra istriani e palestinesi a essere in discussione e la pretesa di egemonia americana su quella regione
Bene Israele il pilastro strategico e sostegno in diversi partner storici
Che tuttavia questo bisogna sottolinearlo attualmente non sono più rivolti esclusivamente verso gli Stati Uniti non sono più loro esclusivi alleati
La dinamica principale
Che spiega
Definisce quelli che sono i compiti che da decenni vanno a insanguinate quelle regioni e il tentativo americano di mantenere lo status quo da un lato e la spinta rivoluzionaria di soggetti statuali e non statuali che si stanno configurando in un polo
Dall'altro che tendono a destrutturare questa egemonia
Spinta che si è saldata assai sinergicamente con l'azione di altri poli
Cina e Russia con ciò determinando il riposizionamento di molti Stati dalla Regione Arabia Saudita Emirati Qatar e così via
Sullo sfondo di queste due idee di crisi campeggio la terza la più rilevante è la più importante
Quello in do pacifica che vede la Cina al centro
E questo per la Cina e come sappiamo tutti è considerata rivale strategica degli Stati Uniti perché per due ragioni
Perché come dice la nazione strategici americana già del due mila ventidue
Essa l'intenzione di destrutturare
Lulli sistema unipolare che vede Lista Dini dal centro e alle risorse per farlo
A contorno di queste aree di crisi
In tutto il mondo in Africa
Nel Caucaso in Asia in Sudamerica è un giornale di conflitti determinati dallo sfaldamento progressivo del sistema unipolare dal tentativo americano di punta all'arrivo
Gli Stati Uniti rifiutano di accettare il declino sì tre del nove eccezionali unici titolati ad assegnare ruoli e a presiedere l'ordine internazionale il proprio non comprendono perché Ford a occidente crescenti parte dell'umanità
Rifiuti loro standard ne sono compere capaci di comprendere l'altro da sé addirittura nell'asta gran parte dei casi gli assegni di riconoscergli indegnità desistere
E non si è capaci non lo perché il loro so Power funzioni sempre meno e per questo per mantenere la loro egemonia virano sull'uso compulsivo dell'hard power
Naturalmente il nome di pretesa superiorità morale
Del resto è stata la liberaldemocrazia americana avversarie nel mille novecentodiciannove
Allora rappresentato da Bob Wilson Parre introdurre il concetto Di Bello illustro guerra giusta
Levando dal tavolo il concetto di ius in bello ovvero di conflitto
Regolato dal diritto internazionale
Dice ma perché semplice
Perché il concetto di guerra giusta implicito in sé
La giusta causa e quindi non prevede un legittimo avversario bensì un nemico
Che proprio perché equiparato al male
è assolutamente moralmente legittimo eliminarlo anzi distruggerlo con qualsiasi mezzo c'è questo
Dietro i doppi standard che l'Occidente ha pregato sempre alle sue guerre per cui ci sono le bombe cattive quelle degli altri
E le bombe buone le proprie sempre comunque giustificate
Il nome di preconcetta superano i dà morale da quelle su Hiroshima e Nagasaki a quelle che cadono oggi su Gaza
Passando per le città europee spianate fra il quarantatré e il quarantacinque la il Vietnam Afghanistan la se la Serbia la Libia la Siria e così via l'elenco infinito
Tuttavia lo sforzo di ambire a potere mondiale con l'aggravante di non disporre di una strategia mi sa dire di non sono capaci di articolare strategia compiuta nel tempo sono schiacciati sul presente sull'istante pratica non solo la tattica
A sopra estesa indebolito gli Stati Uniti
Non hanno più le risorse per tener dietro agli impegni che si moltiplicano
Per cui vogliono scaricare penso ai costi per la propria egemonia sugli alleati sudditi
Nel loro tentativo di mantenersi al vertice gli Stati Uniti hanno schierato nato e Unione europea in funzione dei loro interessi Donato lo sappiamo
è stata concepita come alleanza difensiva ma attenzione
Difensiva del perimetro degli interessi americani estremamente illuminante in tal senso
Quello che è stata la definizione della NATO data dal suo primo segretario generale Sollai una Disney
Diceva che la NATO serviva a tenere gli americani dentro i russi fuori tedeschi sotto con ciò affermando e sottintendendo qualsiasi potenza europea che volesse emergere però dal mille novecentonovantuno con l'implosione dell'Unione Sovietica
La NATO ha perso la sua ragione di essere trasformandosi in proiezione militare degli interessi americani nel mondo del lavoro ordine basato sulle regole
Dal Kosovo all'Afghanistan
Dalla Libia al il l'Ucraina è stato un crescendo che si prepara a sfociare nell'indo Pacifico nel conflitto aperto con la Cina
E la dilatazione della NATO andato globale con inclusione
Dice pone Corea del nord Australia
Una contraddizione in termini sì
è un ossimoro geopolitico naturalmente sì ma assolutamente funzionale a quelli che sono le esigenze di una egemone in difficoltà e perché a questo punto sarebbe assai più appropriato ribattezzare la NATO in Double you o ti o vuoto
Orrendo neologismo che sta per organizzazione del Teatro dell'oceano mondiale accantonando del tutto il Nord Atlantico ormai residuale non più sufficiente all'esigenza americana
Con ciò segnalando l'assoluta impellenza americana
Di interpellare la si guarda la supremazia assai assai rudemente messa in discussione nel Mar Rosso a tentare di contenere dagli oceani
Le masse continentali che gli stanno sfuggendo di mano
In ogni caso la NATO e l'Unione europea
Divenuta del tutto in tutto interfaccia della NATO
Stanno portando l'Europa a conflitto aperto con la Russia
Alla Consiglio atlantico di poche settimane fa il conflitto
è stato definito praticamente infinito non sono stati assegnati i termini solo che il conflitto continuerà senza obiettivi politici
è stato definito li sta portando
A supportare guerre Genocide definizione della Corte penale internazionale
La cui scadente sorelle insanguina il Medio Oriente
E in prospettiva scontro aperto con la Cina
La domanda è questa sequenza di conflitti
E nell'interesse del mondo
E nell'interesse dei popoli europei e nell'interesse dell'Italia
Noi francamente non lo crediamo noi crediamo
Invece si vi danneggino e tanto noi crediamo e questi conflitti io obbediscono alloggi che e interessi dei centri di potere che si stavano alla Casa Bianca edili tentano di mantenere un'egemonia globale che gli sta sfuggendo di mano
Tutto ciò mostra la totale subalternità la mancanza di sovranità
Dei governi europei e lo spareggio lo sprezzo totale che essi hanno per quanto espresso dalla netta maggioranza delle popolazioni e poi andando a conclusione
Qual è la conseguenza la definizione sciogliamo la NATO
Perché perché l'alleanza avviato da una posizione da una funzione difensiva sia pur declinata per come abbiamo detto a una prettamente e manifestamente aggressiva
Posizione armata degli interessi americani del mondo non europea neanche italiani scioglierla
Al pari di qualunque altra società e abbiamo macroscopicamente mancato
Deviando lì
Tra di stando lì ai suoi scopi sociali
Ciò che serve e una nuova architettura di sicurezza internet globale in Europa serve una nuova il sinking
Per tenga conto delle esigenze di tutti gli attori presenti in tutti i perché il concetto di sicurezza e indivisibile uguale per tutti è finzione
In Medio Oriente la composizione durevole del conflitto passano erano il riconoscimento dell'autodeterminazione dei popoli in una cornice che assicuri pace sicurezza e dignità a tutte le comunità presenti
E l'obiettivo cui tendere sia pur per gradi da parte di una diplomazia pragmatica anche abbia per primo scopo la cessazione dei massacri
E infine nell'indo Pacifico deve cessare la pretesa americana di imponderabile dando al proprio in casa altrui per convenienza propria
E necessario tendere a un accordo complessivo esuberi la logica dei blocchi che contrappone che suscita conto afflitti e lavoravano rete di rapporti fra gli Stati e questa la logica
Che emerge dal mondo multipolare
Qui si sta concretizzando ed è l'aspirazione di vastissima parte dell'umanità
Ciò detto
Come
Ignazio
Vorrei chiedere adesso alla
Professore in termini se
Grazie
Vorrei chiedere al professore Cardini
Di aprire come spunto
Su queste considerazioni che mi sono permesso di tratteggiare
Una serata grazie a tutti grazie dell'invito poi
A Unione devo dire grazie per la fiducia è ormai un da molto tempo il gioco fuori casa perché io dovrei fare il medievista sarebbe meglio cioè continuasse a studiare quel poco che ho fatto finora ma evidentemente sta scritto altrimenti allora e se io proverò a un pochino sintetizzare quello che è stato detto che è stato detto con molta intensità quindi i temi sono molti evidente cercherò anche un pochino di fare mio mestiere anche perché c'è un po'ispirato da questa da questa sala
E perché ci sono alcune cose che vanno dette soprattutto direi dal punto di vista mio nonché che è quello del del procuravano non oso dire lo storico Forlan che era uno storico io faccio il professore di storia al massimo e da professore Historia debbo dire che ci sono delle cose interessantissime in quello che sta succedendo io non
Sono affascinato da questo Periodo un periodo straordinario esperire dove si è aperto
Tre anni prima del famoso Nanni strattonavano dire nemici americani cioè dell'undici settembre del due mila uno
E si è aperto
Si è aperto prima Sabelli il prima soprattutto Historia
E sempre una cosa complicata a forza di di dire che c'erano delle cose se non successe prima e che hanno condizionato il poi poiché va a finire si arriva sempre Adamo ed Eva Romolo e Remo prova di questo genere però è anche vero
Che la storia non è continuità la continuità della storia una continuità paradossale fatta
Oserei dire di micro rotture
Presto come sapete il cerchio è un poligono in cui Rafi sono infinitesimale in
L'emiro rotture ogni tanto dando luogo però al vere e proprie crisi vere e proprie Craxi spezzato in due
Che sono state molte nella scuola nella storia del lungo periodo in cui viviamo
Ricorda uno ha fatto passare l'idea che
Il secolo
Che è trascorso fra l'altro fosse il secolo breve
Io temo però che se le cose potrebbero stanziamenti
Realtà il secolo breve mille novecentoquattordici apertura con la crisi la prima guerra mondiale
Mille novecentonovantuno manda novantuno insomma la la liquidazione l'Unione Sovietica ma è una questa è una periodizzazione che si potrebbe tranquillamente come tutte le contestazione
Le perizie azioni di questo mondo perché le penalizzazioni sono cose convenzionale che al massimo servono agli storici per discutere per distribuirle cattedre ma poi nella realtà delle cose non esistono però si potrebbe dire che in fondo la Seconda guerra anche se c'era stato un lungo Periodo ad attese alla Belle Époque eccetera e di illusioni che quel periodo durasse per sempre in realtà mille novecentoquattordici assegnato la ripresa di un elemento fondamentale che era stato di una ferita che si era aperta
Nel mille ottocentosettanta
Con la guerra
Franco prussiana
E con l'affermazione dice Monica poi per l'Italia il significato Dante cose la presa di Roma in genere sappiamo tutti è inutile ma Emilio ottocentosettanta
Cioè l'egemonia continentale della Germania birmane chiara il grande grande debutto dell'industria e della scienza tedesca
Ma c'è un'altra cosa
Cioè l'affermazione definitiva
Della egemonia mondiale
Del Regno Unito dell'Inghilterra
Il mondo
Attraverso
La conquista del Canale di Suez
Che era stato scavato
Con sulla base di progetti francesi con capitale per metà francese qualcosa di più della metà e per metà appartenente al chi è diverso cioè alla governatore
Egiziano del dell'intero torneo relatore per l'Egitto dell'Impero ottomano be insomma che Suez fosse diventata quasi un possesso di Napoleone terzo la sua amica vittoria non lo poteva fare poteva permettere e questa è la vera la vera religione della guerra franco-prussiana anche se Vittorio non si è sporcata le mani ha lasciato fosse il cuginetto cattivo il re di Prussia a fare il lavoro sporco e re di Prussia lo ha fatto in maniera militarmente ineccepibile
Creando un durissimo sentimento di veloce francese
è uno degli elementi che la veloce francese ha fatto lavorando accuratamente in un mezzo secolo di storia è stato quello di
Porre fine finalmente al Great Game fra gli inglesi e russi su chi avrebbe dovuto
Avere l'egemonia in Asia appoggiando fortemente i russi in maniera che alla fine Russia attraverso gioco sottile di informarli
Posizione diplomatica eccetera hanno finito col passare dalla parte delle potenze liberali occidentali questo abbia causato la Prima guerra mondiale e la seconda
Il il secondo atto e la seconda guerra mondiale ma la la pace viverle facili Parisi sono state una tragedia così profonda una una bestialità così immensa veramente
Paci pensate per impedire tutte le Paci future al contrario di quello diceva il presidente Wilson Paci per garantire le fasce future e noi siamo ancora nel solco delle fasce di Parigi
La questione orientale
Il problema del il problema è l'allargamento del sionismo la questione della crisi che il mondo arabo ha dovuto attraversare seguito alla fondazione dello Stato di Israele un dazio non la quale bisogna dire
La verità e il ricordarsene sempre quando rifondazione dello Stato isole hanno fatto il gesto
Sono sono passati dall'Agenzia Ebraica Allo stato di Israele il rispondere così al malgoverno inglese
Di quelle di di quei territori al malgoverno del manga del mandato britannico che aver fatto un sacco di guai
E poi se ne è andato s'liberandosi con un libro bianco eccetera
Loro hanno chiesto ai loro vicini ai loro
Dirimpettai e arabi di fare altrettanto
Di proclamare uno Stato palestinese mai palestinese in quel momento ingannati anche non so se in buona mala fede risorse mai capito bene
Dai loro fratelli arabi
Hanno risposto di no
Che loro erano arabi i dati Massaua loro l'Est
Anche se non avevano nessuno Stato e li proteggesse bastava loro la qualifica di arabi e i grandi eserciti nella Lega Araba eccetera nasce la Siria quello siriano nera che quello iniziano avrebbero schiacciato
I sionisti e li avrebbero urtati amare e seguito lo sapete
Pensiamo all'interno di una dunque veramente di un lungo periodo lungo periodo che però ha dei momenti importanti uno di questi momenti importante che non si ricorda quasi mai
è stato il mille novecentonovantotto quando ogni erano gli ultimi tempi della presidenza Clinton un gruppo di repubblicani venire poi c'erano diventati noti come neo conservatori c'era un personaggio molto interessanti
Carlo Anna non Condoleezza Rice lanciando eccetera eccetera
Hanno varato un documento
La suoi la cui sigla è PN Jas noi italiani dovremmo Mark cioè project for New American century che aveva già una risposta
A quello che
Veniva esposto poc'anzi
Cioè
Si sta profilando la fine dell'egemonia americana
Abbiamo già alla fine non del ventesimo secolo largamente prepararsi a capire che il
Il sistema unipolare
Che in fondo coi è stato fondato sul serio definitivamente con la fine dell'Unione Sovietica
E quelli erano è durato poco ma questo sistema regga è nato già in crisi nonostante tutto i conservatori americani rispondo no
Le cose non sono così le cose rischiano di essere così se noi continuiamo a dar retta ai nostri ai pandori delle teorie del contenimento delle fioriere della un dell'accordo eccetera
Praticamente atte a gente come Kiesinger e Brzezinski allora noi andiamo in quella direzione
Perché è in quella direzione che gente come chi sceglierebbe rischi ci vogliono mandare loro credono di aver capito che gli Stati Uniti non reggeranno ancora a lungo un uno stato di egemonia mondiale
E vogliono già contrastare quello che oggi lo chiameremmo il multilateralismo anche se allora non si diceva così
Il progetto per il nuovo secolo americano significa abbiamo già fatto un secolo americano del secolo ventesimo che sicuramente è stato USA con l'americano anche se nessuno o pochi se ne erano accorti anche dopo il diciotto ma dopo i quarantacinque diventato chiaro
Bisogna farne un altro è giusto farne un'altra è necessario fare un nuovo secolo nell'alleanza di per il dominio americano sul mondo e questo progetto
Prevedeva quello che poi è successo o insuccesso attraverso una serie di atti
Che sono più sono chiarissimi che si possono leggere molto attenta a mente che era un grande resto cominciate quando il capo il
Capo del Dipartimento di Stato mi pare se fosse Becher allora assicurava Corbascio offro nel mille novecentonovanta che
La linea di fuoco della NATO perché di questo si trattava di una linea di fuoco e anche fuoco nucleare non si sarebbe spostato dall'Europa centrale
In trent'anni noi siamo Stasi
Spettatori
Di un allargamento macroscopico la linea di fuoco della NATO certo sedata dalla Germania fino al limite
Polacco finlandese lituano non vada baltico eccetera
E adesso naturalmente prima o poi perché il segretario generale uscente non so dire se per fortuna non no perché quando nella NATO uscirà uno dal nome Rothenberg Home nome nomen cenno o meglio dal nome stolti
Tolte Amberg nome nuovo niente arriverà un olandese chiamato lutto era un presentiamo peggiore siamo un po'più ignorando ma non non troppo e e a quel punto
Il a
L'avanzata del neonato e l'avanzata quindi di un sistema è già stato detto con chiarezza che non è un sistema difensivo ma anche a un sistema militare anche politico complesso a servizio degli Stati Uniti
Così
Le cose sono cose chiare e nello Statuto degli della NATO come sapete
Esplicitamente detto che
E comandante militare della NATO deve essere sistematicamente sempre
Per definizione un ufficiale di rango generale
Degli Stati Uniti d'America
Un alto ufficiale e ha prestato giuramento personale al capo della Casa Bianca più chiaro di così mi pare che non quando si parla di limitazione della dipendenza quando si parla di limitazione della sovranità
Si fanno si mettono sul bilancino dell'orefice alcuni brandelli di sovranità che si acquistano si perdono eccetera ci dimentichiamo questo fatto
Ma se lo scopo ricco noi non abbiamo la sovranità milita noi italiani noi europei non andiamo da soli almeno i cammini fanno i nostri paesi
Abbiamo basi tessono extraterritoriale e che sono nelle mani in ultima analisi di una potenza straniera amica simpatica tutto quello che volete ma la potenza straniera
Il Progetto per il nuovo secolo americano in questi trent'anni affatto
Passi da gigante e questi passi da gigante di Petipa sia giudicata ne siamo stati testimoni nel frattempo però succedevano tante cose succedeva
La guerra in Iraq
Proclamata da tutte le maggioranze governative anche da qualche magre da qualche
Per qualche minoranza di opposizione come giusta necessaria
E che poi si arriverà sa petto
L'ha detto l'ex premier né del Regno Unito blairiano chiaramente ci arriverà fra una combinando fatta a tavolino fra breve boh è Boucher
Che poi ha dato luogo a quello che sappiamo era stato prima la l'invasione dei
L'Afghanistan e via discorrendo
è stata una risposta la risposta interessante e come al solito ho assolto almeno finora pacifica
Anche se evidentemente ha risposto a modo suo espansionistica eccome da parte della Repubblica cinese
E il famoso progetto One beh tavola rotonda del due mila tredici
Prevede praticamente la rimessa in circolazione di alcune grandi vie terrestri e marittime anche per rispondere al fatto che l'intensificazione del commercio e del commercio anche lì Bindi di merci pesanti
Attraverso la sola via aerea e qualche cosa di improponibile bisogna evidentemente tornare a potenziare devi
Terreni terrestri e le vie naturali
E questo Progetto come sapere sta andando avanti ormai i i cinesi sono stabilmente inserirsi nel Pireo sono stabilmente inseriti nella mia Livorno
Si vanno allargando anche verso verso i Paesi Bassi e d'Inghilterra
Quindi abbiamo una situazione per cui il
Policentrismo è già un dato di fatto
Questo punto
Cosa può succedere
Si è parlato poco fa io riprendo in mano non so quanto tempo ancora
Proponete benché ecco
Allora cerco di e cerco di concludere si è parlato di una ripresa per esempio della guerra giusta quindi di una per l'idea di guerra giusta quindi di una modifica anche del diritto internazionale che fra l'altro insiste sul davanti che sono assolutamente giuridicamente parlando fra dizionari
Come dire la distinzione importante fra lo ius in bello jus ad bellum
Lo ius in bello riguarda le ragioni sostanziali per il cui senso è una guerra
Lo jus ad bellum riguarda il comportamento all'interno della guerra di una guerra perché sono delle leggi che vanno tra le rispettate in guerra altrimenti
Non vi sarebbe quella figura diventata molto familiare a tutti noi la figura del criminale di guerra se non ci fossero delle leggi Berman tutto questo apparato in questi in questo periodo sta pervenendo messo un po'in cantina anche da parte di molti
Giuristi statunitense non sono statunitensi i quali chiedono un ritorno lo chiedono i vari mondi e anzi alcuni anche scrivendo grossi tomi un ritorno all'idea agostiniana di Belluno ius summa allora siccome il tempo è poco io faccio il medievista e questa è una sala adatta a parlare di queste cose
Vorrei che fosse chiara una cosa
Il riferimento ad Agostino quando si parla di bello Newsom è un riferimento del tutto sballato
Per non dire infame perché Agostino fino a prova contraria era un grande stilista anche un grande filologo
E come
E il sino sapeva molto bene da buon retore io sto un bello ma non vuol dire guerra illustra
Se Agostino avesse voluto di queste avrebbe detto è un bello un bar Agostino in quel momento fa soprattutto il vescovo e il teologo
E si rivolge ai cristiani e i cristiani non sono cuori
Padroni della situazione dell'impero romano da tantissimo tempo quanto Agostino parlare di queste cose
Da Eduardo Civitate bus viene scritto sull'ala dell'impressione fatta dalla dal Sacco di Roma da parte di Alarico quindi siamo novecentosei nei millenni quattrocentodieci EUR
Teodosio Graziano nostri schiavizzato definitivamente l'impero romano che non vuol dire che hanno eliminato riforme di paganesimo tutt'altro ma hanno stabilito che e cristianesimo L'Unità religio
Li cita nell'intero
Da pochi anni
Quindi se ancora un clima linguisti di Siani non si sentono sicuri a questi non si rivolge proprio a loro e dice l'imperatore mi manda a combattere molti di voi
Sono reticenti a combattere perché hanno presente
Il messaggio del Cristo il non uccidere il biblico
Ancora prima messaggio implicito allora sappiate che questo messaggio è limitato dalle leggi e quindi anche dalla dalla pagina divina dalla teologia perché
Le
Rientra in guerra
Sulla base dell'ordine di un principe legittimamente riconosciuto da tutti quindi non solo all'interno dell'Impero romano ma anche dagli avversari
E se si entra in guerra legittimamente per garantirsi da questa legittimazione
E per motivo di difesa in quale guerra non si fa per motivi di difesa io non non sono un esperto in diritto internazionale ma non ho mai trovato
Nella storia degli ultimi quattro mila anni un paese e quando è entrato in guerra un sovrano quando è entrato in guerra non abbia sostenuto e la sua casa era legittima
Io sto un bel numero due mila questo vuol dire che il cristiano può entrare in guerra se c'ha la copertura dell'ONU principe legittimo unto e basta
Non so se ha se ha delle ragioni che hanno i soggettivamente ritiene siano valide per entrare in guerra è evidente che la ripresa dello Houston bellum
Che altrimenti Agostino avrebbe chiamato è un bello ma sarebbe stata tutta un'altra cosa serve semplicemente a sostenere che le guerre sono giuste quando riguardano il manifesto destino agli Stati Uniti e quindi e prevalente interesse americano questo è abbastanza abbastanza chiaro
A questo punto a che punto è la notte
La notte determinata che si certi giornalisti a certi politici
Possono dire fino alla noia
Che se non fermiamo ultime Putin arriverà fino a Lisbona vorrei vedere con quali mezzi con quali forze militari eccetera questo no
Questo non lo dicono mai però assicurano che se non fermiamo Putin becco risolverla già
Avevo confermato autorevolmente ingerenze che
Se utile in
L'indice
So in che modo eccetera politicamente e diplomaticamente la guerra contro la
Beh contro l'avversario chi è questo punto che a questo punto l'avversario di Putin evidentemente l'Ucraina no evidentemente a questo punto la guerra una guerra diciamo un russo occidentale
L'ha detto Putin stesso badava se il presidente Putin
Quando il ventiquattro febbraio dovette dire che
In quel momento l'obiettivo era limitare alcune presenze occidentali di strangolare la Russia in un momento in cui la Russia e reinventa ma progressiva ripresa
Lo disse con la morte nel cuore
Putin è un uomo di di San Pietroburgo la l'idolo politico e storico diffusi in un la grande Elisabetta non è nei Walter Sullivan quarto ne né altri Tzara
Nemmeno Pietro
Putin è un fautore della europei sciita della Russia
Il dire che la Russia in quel momento aveva come controparte cioè non proprio ma versare l'Occidente gli è costato moltissimo anche proprio in termini culturali questo è un fattore C che poi si riflette anche in una certa produzione russa attuale eccetera
La
I la posta della guerra evidentemente
Il rinvio ad un accordo
L'accordo in qualche modo nell'ordine delle cose ma quando noi lascio il nome di noi italiani permettiamo il dissanguamento delle nostre finanze per sostenere il peso della guerra Ucraina
E
Bruciano le nostre finanze mentre la metà dell'Italia sta soffrendo di carenza di acqua
Non solo potabile ma anche acqua per l'agricoltura eccetera sia questa è la situazione da Roma in giù allora ci chiediamo
Legittimamente credo dove andremo a finire sei nella misura in cui questa guerra continua questa guerra credo sia destinato a continuare ancora per un po'di tempo anche perché
Al fronte
Arabo palestre mano israeliano palestinese che si è già aperto
Coi nei contesti che sappiamo che ha un una appendice yemenita
Gli Emishi utile ministri sciiti continuano a essere bombardato io osservo mandato è ormai ormai da moltissimo tempo
Poi in maniera aperta un'altra cosa e aperto un fronte
Settentrionale rispetto alla al quadro israeliano palestinese perché Multimedia non ci informano quasi per nulla mammari
Il fronte libanese di Israele è un fronte che alimentato
Caldo caldissimo
Ormai gran ormai da molte settimane
E la guerra in Libano significa qualcosa di molto pericoloso per i paesi vicini RN vicini non
Si chiamano Siria finiamo in un Iraq si chiamano Turchia
Mi chiamano anche Iran e allora ci si chiede questa ostinazione a voler risolvere militarmente la questione libanese da parte di Israele
A che cosa ci potrebbe portare
Forse non largamente do
Macchia d'olio definitivo forse addirittura alla al congiungimento di queste varie macchie di guerra che potrebbero diventare una una macchina sola
Dal Mar d'Azov scusa fino all'Oceano Indiano
Uguale alle pendici dell'Himalaya e questo è qualche cosa che naturalmente e si lascerà legittimamente preoccupanti questo è
Grosso modo il quadro di bilancio di questo pericoloso vinti allargamento dei conflitti e di questo periodo di
Nuova luogo tentativo di sostenere da parte americana in lampante statunitense egemonia tieni fatti storici è nella logica della storia
Aspettarsi invece che ceda il passo a tempi nuovi che stanno arrivando
E che sono quelli di un
Policentrismo nella conduzione degli affari del mondo non è un caso un'altra mi fermo qui naturalmente un'altra cosa di cui noi non parliamo mai un'altra cosa di cui i nostri democratici simili sistemi di informazione non ci informano assolutamente loro i progressi
Economici finanziari tecnici e chiarendo anche implicitamente militari dell'alleanza per noi che amiamo solitamente con l'acronimo Brix
Questa è uno dei fatti fondamentali degli ultimi anni
è un'alleanza che sta crescendo che sta acquisendo sempre più simpatie che paradossalmente sa coinvolgendo perfino l'Arabia Saudita che è tutto dire
Insieme insieme all'Iran
E anche se a questo punto i problemi sarebbero diventerebbero scenari cioè non li tocchiamo nemmeno ma questa lo sta lo stato di fatto
Mentre noi guardiamo ancora un equilibrio che ormai vecchio vecchio dagli anni novanta del secolo scorso chi sta preparando uno scenario del tutto nuovo
Che noi come società civile siamo impreparati Mondonico a sostenere ma anche semplicemente a capire
Per un corso di cui non parliamo abbastanza se guardate alla rivoluzione che in questi anni in questi ultimi mesi c'è stato nella nostra
Colonna vertebrale geopolitica
La la scissione in terminale all'interno dei Limes la nascita di Domino la crescita del nuovo della nuovo astro nel campo della geopolitica internazionale almeno per l'Italia che Dario Fabbretti
Che è un rappresenta una qualche cosa di molto interessante anche se non ancora di molto chiaro
Voi capite che evidentemente i tempi stanno cambiando in maniera rapidissima e che le nostre informazioni sono elefantiaca meningite ancora fermi a ad alcuni decenni or sono
Bisogna cominciare a numerose chiare nostro parco di informazioni perché altrimenti Renan
Niente quando il tre il futuro diventerà presente più coglierà tragicamente scoperti grazie
Grazie professore
Adesso io vorrei fare un ragionamento corno Luca Di Giuseppe presidente dell'associazione schierarsi
Informa Luca l'informazione e abbiamo parlato
L'informazione ne abbiamo parlato
Da una rappresentazione è schierata degli avvenimenti non dare rappresentanza
A ciò che il sentire
Ed è anche una rappresentanza che non no non trova neanche nelle in gran parte della politica ufficiale
Allora la domanda è anche alla luce delle tue esperienze cosa si può fare per rappresentare ciò che non è rappresentato
Cosa si può fare in terra sensibilizzare
Chi e al di fuori di quello che accade realmente perché ha davanti una realtà distorta cosa si può fare per essere attori in questo snodo fondamentale della storia
Buonasera a tutti grazie per avermi invitato ci tengo a ringraziare tutta la vostra organizzazione indipendenza non soltanto per questo bellissimo momento di dibattito ma anche per aver partecipato al percorso che si è concluso lo scorso ventotto giugno con cui abbiamo presentato al Senato e la repubblica una legge di iniziativa popolare e
Grazie
E chiede all'Italia di riconoscere la sovranità del del popolo palestinese quando i media restano in silenzio e quando i partiti iniziano a parlare
Di quello che accade nel mondo del genocidio in corso a Gaza soltanto a ridosso della campagna elettorale
Allora quello che succede che i cittadini sfruttando bistrot menti costituzionali
Possono decidere di mettersi insieme e di presentare per esempio in questo caso una legge di iniziativa popolare in parlamento io credo che abbiamo fatto un percorso di partecipazione su base nazionale
Molto bello meraviglioso perché abbiamo presentato in Cassazione la legge il venti dicembre dopo un mese abbiamo lanciato la raccolta firme abbiamo aggregato tantissime organizzazioni per raccogliere le firme per partecipare
Per sensibilizzare i cittadini rispetto a quello che stava e purtroppo sta accadendo a Gaza e in quattro mesi abbiamo raccolto le firme di ottanta mila cittadini italiani che chiedono all'Italia punto di riconoscere la Palestina lo abbiamo fatto
Nel silenzio i tutti non abbiamo avuto un minimo di promozione dell'iniziativa neppure è un articolo di giornale e alla fine l'obiettivo l'abbiamo raggiunto e questo seconda missini finanche
Quando la causa è giusta quando la causa è condivisa quando le persone si informano anche attraverso degli strumenti e dei media che non sono quelli tradizionali alla fine l'obiettivo lo porti a casa e l'obiettivo lo raggiungi probabilmente sì la RAI se la media setta se qualche giornale avesse parlato di questa iniziativa non ne avremo raccolte ottanta mila ma probabilmente ne avremo raccolte cinquecento mila seicento mila settecento mila firme perché credo che tantissimi italiani la stragrande maggioranza italiani oggi si è resa conto che quello che sta accadendo a Gaza non può che definirsi come appunto come appunto un un genocidio Noemi abbiamo fatto
Una cosa giusta e io veramente ringrazio a tutti quanti voi vedo che c'è lui già Passaro che è stata super protagonista al nord di questa iniziativa ci ha dato veramente una grande mano come ciascuno di voi quindi davvero grazie penso che alla fine al di là anche delle differenze quando una causa è giusta si condivide si fa appunto una battaglia tutti insieme
Detto questo io quello che voglio sottolineare che una cosa che mi preme particolarmente e che ieri la Presidente del Consiglio ha incontrato anche Sergio Mattarella né incontrato il Presidente israeliano io sono a fare qualche ricerca e ho trovato questo with che secondo me è interessante è del ventotto giugno due mila quattordici
Un'altra strage di bambini a Gaza nessuna causa è giusta
Quando sparge il sangue il mio degli innocenti Harstad Israele a stadio Palestina astragga due popoli due Stati questo tweet
Non lo ha fatto Alessandro Di Battista non l'ha fatto Luca Di Giuseppe lo ha fatto Giorgia Meloni lo ha fatto il ventotto giugno del due mila quattordici dieci anni fa quando la Meloni era all'opposizione e aveva bisogno di convincere
Parte dell'Italia della sua bontà politica
Parlava del popolo palestinese oggi che il Presidente del Consiglio ha resta totalmente in silenzio rispetto a quello che sta accadendo e ieri non ha detto una sola parola a favore del popolo palestinese
Anche per quanto riguarda le opposizioni che sono presenti in Parlamento
Secondo me c'è tanta ipocrisia perché sono cioè siamo dovuti arrivare a quaranta mila morti sedici mila lire sedici mila bambini uccisi a ridosso della campagna elettorale delle elezioni europee per iniziare ad intravedere qualche dichiarazione un po'più chiara su quello che stava su quello che stava accadendo e anche rispetto a riconoscimento dello stato di Palestina che adesso tutti chiedono lo chiedono perché
Quando hanno preso coraggio le le opposizioni dopo il sette ottobre quando la Spagna la Norvegia e altri Paesi hanno iniziato a chiedere riconosce dello stato di Palestina lei quando siamo andati in Cassazione
Il venti dicembre a presentare la legge siamo partiti da un presupposto semplicissimo ci siamo detti
Cosa possiamo fare in qualità di italiani come popolo italiano per dare un minimo di supporto ad un popolo che viene massacrato da settimane e settimane una cosa semplicissima riconoscerne
L'esistenza perché riconoscendo l'esistenza si può magari iniziare ad immaginare una sorta dissoluzione e anche per contrastare il governo israeliano perché non è un caso che il presidente israeliano
Dica agli Stati che riconoscono Savoy Palestina a chi riconosce lo Stato di Palestina sta facendo un favore al terrorismo è un premio al terrorismo è una vergogna e l'Italia sta seguendo un governo che sta massacrando continuamente
Tantissime tantissime persone io voglio soltanto dare qualche riferimento chiama diciamo che cede anche stanchi sull'iniziativa sul suo prosegue perché credo che sia corretto e concludo
Noi il ventotto giugno abbiamo presentato la legge al Senato hanno fatto tutti i conteggi del caso dopo qualche settimana finalmente
Sono riusciti a verificare che tutte le firme erano state consegnate nel modo corretto con i certificati elettorali quindi hanno fatto anche l'annunzio della legge presso l'aula
Legislativa e adesso il processo quale la legge verrà portato all'interno
Di una commissione di riferimento una commissione parlamentare e abbiamo presentato la legge al Senato perché nella scorsa legislatura è stato modificato il Regolamento del Senato precisamente l'articolo settantaquattro
In cui sostanzialmente viene posto un obbligo di calendarizzazione d'ufficio
Delle leggi di iniziativa popolare quindi hanno tre mesi in Commissione per discuterla se non fanno nulla se provano ad annacquarla quella legge pare Rivera in Parlamento il secondo negli sarà molto interessante perché in qualunque caso un obiettivo sicuro lo raggiungiamo cioè vedere
Le forze politiche rispetto ad una legge d'iniziativa popolare
Promossa da cittadini di associazioni di vario tipo locali nazionali regionali tutto quello che in che posizione si pongono cioè come votano sulla legge che giusto per concludere ve la leggo dice Italia riconosce lo Stato di Palestina con capitale Gerusalemme Est come Stato sovrano indipendente conformemente alle risoluzioni delle Nazioni Unite e al diritto internazionale e questa è la legge penso che qui siamo tutti d'accordo grazie
Grazie a tutti
Grazie lunga
Adesso
Vorrei chiedere un timbro tiene chiedere un contributo al professor Aldo Ferrari del dipartimento Asia Africa mediterranea della Ca'Foscari
Allora io chiedo un contributo
E ci parli del come questa che abbiamo definito la guerra grande
Si sia dilatata
Dalla dall'Ucraina dal mondo russo già fino al Caucaso e più giù
Grazie
Molte grazie buona sera
Il tempo è poco cercherò di dire qualcosa
Su un tema evidentemente molto complesso io insegnino a Ca'Foscari a Venezia non si sente
Con questo qua
L'assegno a Ca'Foscari a Venezia la storia dell'Eurasia che è un termine tanto bello quanto un po'vago sostanzialmente mi occupo di storia russa di storia armena
Come potete immaginare alla luce della dimensione dei due Paesi normalmente vengo interpellato sia a livello storico che geopolitico per quel che riguarda la Russia e invece oggi mi è stato chiesto di parlare di Armenia peraltro ascoltato con molto piacere
Quello che è stato detto nella sessione precedente a dall'ambasciatore para mono e soprattutto dal collega sax
Ed è bello che si parli della Russia presenti Rossi sembra una cosa banale ma il contesto in cui
Ci troviamo da due anni
Undici demenziale autopropaganda a livello mediatico e di cecità limite dell'Autocar sta l'azione a livello politico evidentemente un evento di questo tipo va segnalato molto positivamente non parlerò di Russia ma parlerò
Ho e una volta che lo dico potrebbe essere l'ultima volta che lo faccio procurò parlarvi di Armenia
Non so quanti di voi ne sappiano qualcosa qualche vago ricordo scolastico sulla carta geografica è invisibile
Beh la notizia potrebbe essere che fra qualche anno l'Armenia sarà veramente invisibile sulla carta geografica perché è l'unico Paese al mondo
Che realmente rischia di non esistere più Pratt qualche tempo non farà tanto tempo perché si trova in una situazione geopolitica che senza alcun dubbio la peggiore che esista
E schiacciata tra due Paesi ostili la Turchia erede dello Stato te ha compiuto quello che il maestro Cardini non ama chiamare genocidio ma comunque il massacro l'espulsione completa della popolazione
Fra il mille novecentoquindici al mille novecentoventitré dal territorio ottomano
Uno Stato meno strafottente ma ricchissimo o di gas e petrolio e di armamenti come l'Azerbaijan
Ha perso
Pesantemente l'ultima guerra perché la regolarmente a per sopravvivere avevo una sola chance l'alleanza militare con la Russia
Certo un'alleanza in cui una comandava la Russia e l'altra obbediva ma era la condizione di salvezza per qual questo Paese se non ne sapete nulla e avete tutto il diritto data la piccolezza dell'Armenia stessa
Nel due mila e diciotto è andato al potere un demagogo filoccidentale di nome page finiana del quale adesso gli armeni
Per cercare di capire se sia un traditore o un imbecille ma una cosa non esclude l'altra naturalmente sta di fatto che di democrazia in Armenia se n'è vista pochino e in compenso la sicurezza che veniva dalla solida alleanza con la Russia è scomparsa del tutto
Cosicché gli armeni hanno perduto fra il due mila venti il due mila venti tre due guerre consecutive con l'Azerbaijan il cui Baget militare è superiore di molte volte a quello dell'intero PIL armeno quindi c'era una sproporzione militare enorme
E sostanzialmente ha perso il territorio del Nagorno Karabakh che forse vagamente potente collocare allora io ve lo dico senza voler offendere nessuno avete tutto il diritto di non sapere che il diciannove settembre del due mila e ventitré
La serpeggiano a attaccato Nagorno Karabakh in una condizione militarmente di venticinque a uno
E infatti alcune centinaia di morti tutti gli armeni di questa Regione hanno abbandonato precipitosamente il Nagorno cioè Karabakh ed allora non esista più
Non c'è rimasto neanche un armeno vivo nel Nagorno Karabakh tutte le case le chiese i cimiteri sono stati abbandonati per sempre
Tutto questo è avvenuto nel sostanziale
Silenzio e il disinteresse della comunità internazionale naturalmente sapete io faccio l'analista geopolitico di risk Drigo le ricerche da sulla Russia dell'ISPI da quindici anni quindi non è o pelo sullo stomaco non è che mi sorprenda l'Armenia conta poco
Ma rischia di non contare più per niente
Perché attualmente al di là della tragedia di questi centocinquanta mila armeni che hanno perso per sempre la loro regione l'armena che era già piccola cosa
è rimasta completamente la merce della Turchia e della sarebbe già
Completamente perché
Accuratamente sì anche con le sue mani privato nella protezione russo ora sta chiedendo aiuto all'Europa e potete immaginare che quando un Paese chiede aiuto militare politico l'Europa deve essere chiaramente alla canna del gas insomma quindi per questo vi dico che le sue speranze di sopravvivenza sono molto limitate vi segnalo solo mancanza di tempo alcuni aspetti le autorità dell'Azerbaijan ma stanno compiendo in questi giorni se avete la pazienza di girare un pochettino su internet di segnalo tra gli altri in italiano un articolo di tempi
Stanno ripetendo ciò che hanno già compiuto in un'altra regione storicamente armena che fa parte l'Azerbaijan da dagli anni trenta agli anni Venti si chiama Nakhichevan
La completa distruzione del patrimonio artistico armeno nella fichi
Vanna sono state distrutte tutte le ottantanove chiese tutte le croci di pietra così caratteristica della star mena fra il due mila e cinque del due mila e otto quando badate
Vicepresidente dell'UNESCO era la vice presidente dell'Azerbaijan ma moglie del presidente piccole presidente figlio del presidente
Presidente che prima ancora il leader cadrebbe nella selvaggia sovietico
All'Azerbaijan e la definizione di Stato canaglia giuridicamente e politicamente non dovrebbe esistere
Masse uno Stato canaglia esiste questo laser Béjart
è uno stato profondamente corruttivo corrompe politici corrompe giornalisti vi segnalo due ripugnante e lo dico con dispiacere articoli pubblicati dall'Osservatore Romano nei giorni scorsi letteralmente la velina
Della disinformazione azera che il ripugnante pur in un contesto come quello del capo sul Sud al cui interno nazionalismo e diffuso tra tutte le repubbliche
Ma l'Azerbaijan a una falsificazione della storia che sfiora il cento per cento se esistesse
Alle Olimpiadi una categoria sportivo come forse si cancellata la storia Sabrina lo vincerebbe di sicuro sta distruggendo i monumenti armeni del Nagorno Karabakh che sta finanziando
Seduto specialisti soprattutto i giornalisti per raccontare che questi territori di questi monumenti non erano mai armene quindi dopo l'espulsione fisica anche la cancellazione della memoria armena e questo badate
Nel completo
Silenzio dell'opinione pubblica
Come se non esistesse resto ripeto visto che ti ho passo maggior tempo addetto al maggior parte del mio tempo occuparmi del conflitto russo ucraino quindi so bene quanto piccolo sia il proprio nel Nagorno Karabakh quanto piccola sia allarme Marvin segnalo semplicemente che dal punto di vista militare e senza l'intervento della Turchia che al secondo esercito della NATO
L'Azerbaijan è in grado di conquistare e occupare l'intera armena
In ventiquattro ore
E che nei libri di testo dalla sarebbe già si legge che tutta l'Armenia in realtà è territorio storico dell'Azerbaijan
E si si scrive su libri fatti tradurre anche in italiano che ciò che era azero tornerà ad essere a zero
Penso capirete che e difficile che gli armeni possono rimanere a vivere se eventualmente Baku decidesse di conquistare la piccola repubblica d'Armenia quindi termine si trasformerebbero i sopravvissuti all'invasione in un popolo totalmente via storico
Io ve lo segnalo senza sperare ogni volta che mi è concesso dico queste cose proprio per segnalarvi che c'è un Paese in bilico tra l'essere non essere e lì
E vi segnalo anche che il nostro Governo e lo dico con molto dispiacere
è il più sutura talmente filo zero nell'Unione Europea io non ho i soldi per entrare in causa con parlamentari e ministri del nostro governo ma il coinvolgimento attivo
Dell'Italia nei confronti dell'Azerbaijan e davvero intere impressionante imbarazzante e doloroso faccio solo due esempi
Il giorno dopo la vittoria dell'Azerbaijan alla guerra traggono Carabba che otto parlamentari tagliare dei diversi partiti andarono a festeggiare la vittoria dell'Azerbaijan facendo sì fotografare col Presidente all'IRES con i fiorellini in mano rappresentanti di tutti i partiti quindi altro che by partisan c'erano veramente tutto
L'unico commento dopo l'esclusione totale da parte degli armeni del Nagorno Karabakh da parte degli azeri nel settembre
Due mila ventitré è stato del viceministro degli esteri il quale ha detto che in ogni caso il diritto internazionale era stato restaurato
Il ticket formalmente il vero perché il diritto internazionale questo idolo che funziona in certi casi in altri no
Dice che l'Azerbaijan ha diritto sono giuridico al Nagorno Karabakh perché un signore con i baffi negli anni Venti incerto stabili deciso in questo modo la somma per sapete questa decisione che però fanno testo giuridicamente
La volontà della popolazione naturalmente rilevante
Il nostro Stato a differenza dalla Francia dalla Germania che qualcosa hanno detto non dice assolutamente nulla
Stabilmente e continua a fare affari d'oro
In vari livelli in primo luogo energetico tra l'altro portando gas e poi quello russo che nove re importiamo dalla sarebbe Gianna che da sé le garanzie democratiche evidentemente non come la Russia che brutta cattiva antidemocratica
Il nostro governo fa eccellente affare vendiamo anche armi
Non vi dico quale ministro vende armi ma insomma è abbastanza comprensibile abbiamo venduto navi ed elicotteri
A un Paese che lei aveva appena
Invaso un altro nel tutto il passato nel non nel silenzio più assoluto perché se siete dagli abili navigatori qualcosa trovate Song
E siamo arrivati al punto che mi dicono invitato persino all'agenzia vaticana che però parlare così tanto dell'Azerbaijan hanno un va bene perché l'ambasciatore l'Azerbaijan protesta
Voi pensate in che situazione ci si trova di fronte a questo Paese badate ve lo dico così da storico io non sono armeno non ho una goccia di sangue armeno
Vedendo quello che sta succedendo all'armene agli armeni mi piange il cuore da studioso e da essere umano però so benissimo facendo di mestiere lo storico lo studioso di geopolitica che le tragedie avvengono continuamente di ho sputato questi pochi minuti solo per segnalarvi
L'esistenza e il possibile realizzarsi di una tragedia e ancora può essere evitata ma che diventa sempre più o vicina nella nostra completa indifferenza e spesso ignoranza grazie
Grazie professore
Adesso se riusciamo ad avere ancora il contatto consumi Summa vorremmo ascoltare la testimonianza di all'insù fanno laureate in lingue moderne cooperazione internazionale insegnante
Attivista per la Palestina da sempre autrice del libro le anime invincibili di Gaza il cui ricavato verrà devoluto per alla popolazione di Gaza
All'incesto è possibile essere in contatto
E quarantasei
Quartiere Mitilene evidentissimo
Speriamo di sì
Ok
Eccola
Graziani in una un applauso
Ecco
E chiediamo una una tua esperienza una documentazione un contributo per dare dopo c'è un momento sottoposto all'orrore della guerra cui è negata anche la voce Graziani
Grazie a voi per avermi invitata sperano di filiere servirà molto bene
Si sono io cioè organica e sono veramente molto in difficoltà così dapprima la regata perché non so più che all'improvviso aspettare un attimo che ci assicuriamo dell'audio
Ok
Ad Empoli provati adesso se c'è ok ok no insieme
Si sente vanno
Arriva il reticolato il microfono punto posto Campolonghi ellissi si lamenta posto tra i boschi Marco
Ok perfetto vado restano dicendo è che rispetto all'inizio all'inizio di questo genocidio per me senta Alain
E nonostante no
Però io occupavo gratinato
Allora completamente finiano interamente
Antinori
Ok guarda che Lazzarinetti
Come mi sentirò
Perché Amazing l'organizzatore non consente ai partecipanti di attivare un audio però viola privato copre
Bianchini
E a conta niente parla l'altruismo sono Durante al microfono a o che ai mi sente
Proposto ma e che panchine
Negli altri Mina i tecnici
Quindi novantotto
Ma
Ok
Non sono tanta
Vaiani
Ok Peppe analoghe stanno dicendo che paradossalmente all'inizio di questo genocidio premere acquatiche semplice parlare di quello che stava accadendo nonostante le atrocità e la donna drammaticità della situazione
Comunque veramente era abbastanza semplice a parlare perché eravamo solo all'inizio all'inizio perché comunque questa storia va avanti ormai da da da da da più di un secolo e invece adesso sinceramente mi trova molto in difficoltà perché quello che ho visto in questi giorni
Al di là del del del fatto da quelli di aver spezzato il cuore a tutta l'umanità e l'umanità in sede è veramente vergognoso cento alcun Novellini genocidio
La rivista Lanza ha dichiarato che sono morti e quasi duecento mila i rossoneri lui praticamente più della metà donne e bambini
Ci troviamo a vedere una standing ovation per il primo ministro opere per per per Benjamin Netanyahu andarono veramente per curiosa e vorrei riprendere solo un punto di cui ha parlato il professor Franco
Gardini che ringrazio tantissimo la il problema dei media qua in Italia le informazioni non arrivano cioè o uno vuole
Molto scesa quanto meno essersi sociale molto attivo sui soli quindi segue le pagine di testimonianze che animano direttamente al Garda
Altrimenti l'italiano medio che guarda la TV non può sapere cosa sta succedendo calda e anzi peggio ancora è ricevono informazioni assolutamente sbagliato quindi a volte penso veramente non riceverà questa informazione che riceverla in questo modo
E io vorrei leggere sono questa cosa
C'è un medico ebreo che è stato al Garda ad aprire e afferma mettendo assieme tutti i disastri che ho visto in trent'anni di lavoro è un medico ebreo è facciamo questa premessa perché poi le accuse di antisemitismo sono arrivati anche
Le Nazioni Unite
Grande ero terremoti tutti assieme non eguaglia il livello di Terni piscina contro per i civili che ho visto solo durante la mia prima settimana hangar da continua il medico americano di origine ebraica non ho mai visto tanti bambini inceneriti
Triturati addirittura costumi di qua per Amato vi ritrovate tutto online ha però avuto ottici Fini
Prendiamo le linee nei bambini c'era e ci rendiamo conto ragazza di quello che sta accadendo a Garda e purtroppo e purtroppo nonostante questo
Vediamo una grandissima complicità da parte del nostro governo per quello che è stato in quello che sta accadendo calda l'abbiam visto dal nostro presidente della della Repubblica ma anche dal nostro
Presidente del Consiglio e quindi questo a per per questa cosa cioè a me veramente piange il cuore quando vedo queste cose anche perché è lui che siamo coinvolti non in prima persona però comunque siamo molto attiva riguardo
Riguardo a questa situazione
Praticamente dormiamo incise le ammorbidendo bambini bruciati decapitati nelle nelle carceri nelle e carcerieri questo purtroppo non se ne parla perché le bombe fanno tanto rumore ma nelle carceri israeliane
Sono dei veri e proprio tranquilla anche la gente chi esce ne esce traumatizzato Kyrie TTT non ci muore dentro ne esce traumatizzato e il problema stiamo parlando di persone nomina di divieti colpevoli se così possiamo possiamo chiamarli Marvin medici ingegneri edili papà di famiglia di persone che non hanno niente a che fare con tutta questa questione e nonostante questo vengono presi in ostaggio dall'esercito israeliano e nelle carceri ne vedono di tutti i colori ragazzi io l'ultimo biglietto visto quanto anche fatica a tradurlo perché raccontava di stupida parti vitali stupri con bastoni e delle gli uomini sanguinano per via delle torture che subisce che subiscono quindi
Quello che stiamo vedendo al Garda non è mai successo nella storia moderna
Perché perché questa volta lei lo stiamo vedendo tutti
I giovani questo è un genocidio in diretta mondiale non è mai successa una cosa del genere un dialogo si poteva dire non avevamo il diritto internazionale non avevamo le Nazioni Unite
Certe cose non le potevano sapere non c'erano i stolta
Il la in una caverna chiunque eccetera eccetera ma oggi non c'è scusa che impongano Gesù ritenga quando stiamo parlando né di politica negli Nini di religione stiamo parlando di una questione umanitaria questo genocidio nella
Armato poi si potrà parlare di tutto il resto ma questo genocidio terrestre per Amato perché quelli stanno morendo sono bambini vedere uno stato
Che pronunciare in bomba nelle tende cioè magazziniere rende non solo nel negli obiettivi militari questo è proprio la Nannini militari questa in questa guerra e invece stiamo parlando di una potenza nucleare sostenuta da tutto l'Occidente esala sta prendendo con degli rifugiati
Ancora per esempio delle tendopoli tendopoli che hanno che hanno bruciato e hanno bombardato dato ve n'è una madre che torna a casa i suoi sei fili ridotti in cenere
Ma di cosa stiamo parlando donne che stanno subendo un genocidio una una un taglio cesareo senza anestesia ma perché è perché è locale l'acqua in cibo e medicinali perché perché tanto imparare tutto è andata avanti con la vostra missioni che tra l'altro
Un assalto lo Stato israeliano ragazzi riesce ad essere molto più logico nel senso che riesce veramente a colpire quando vuole colpisce direttamente l'obiettivo quelli questa cosa del bombardamento
Cioè per per il bombardamento astice rigata da nord a sud se l'attuerà una una missione contro il terrorismo che senso ha mentre stava con dei bambini con le donne incinte non incinta è una è una situazione veramente drastiche io vi dico una cosa
Due questo purtroppo che a me meramente piange ancora così intrisa perché in realtà nonostante io sia di origini palestinesi riesco ad essere abbastanza razionale e non è semplice dicono
è Israele sta creando dei mostri
Perché questi ragazzini che sembra che stiano giocando al lei fanno cuori le case i bambini le donne i civili che corrono rincorrono del camion pieno di farina per non vedo non venivano cibo da un mese che ridono e se la ridono e possono tutt'on line perché questa volta in questo genocidio veramente tutto chiaro e palese
Questa gente qui poi infine farà stiamo non so penso si siano suicidati tre soldati israeliani fino ad ora dopo ritorna calda che cosa sta creando in Israele che società sta creando
Bene è una mamma col passeggino al kalashnikov che suscitare il bambino in giro armato quanti società è come come si può andare come si può avere successo nella società
Che vada tutta la sua invita hanno odio verso un palestinese verso inattivi perché purtroppo anche in questo non riescono a andare ad accettarlo e il palestinese dall'altra parte
è una persona che non si arrende mai ragazzi questo questo se lo devono togliere dalla testa io quest'estate sono stata vengono al ho incontrato una signora che mi invita a casa sua
Perché dovevo dovevo andare in banca fondamentalmente in giro e né in città vecchia
E lei quando sono entrata questa Camera stranissima c'era la tale poi c'era Nouri rimane dall'altra parte la cucina pacata bandiere pace la signora sposata dopo perché così cioè strana la disposizione Penniman guarda qua siamo circondati da coloni loro mi hanno preso la strada quindi io ho murato
E a me sul divano nella cucina
Poi mi hanno preso la cucina ancor meglio mura commesso da Marco davanti a manicheo crea un bagno dietro e gli hanno proposto quattro milioni di dollari ragazzi e Liverani e suo figlio che in detenzione amministrativa questa
Questa democrazia in Medioriente che detiene migliaia di persone senza processo senza possibilità di Dairago cartone anche gli esperimenti comunque
Le avrebbero Rory lasciato le avrebbero liberato supina detenzione amministrativa e lei ha rifiutato è da sola da sole il mezzo coloni ha rifiutato quattro milioni di dollari e la libertà di suo figlio
Cioè vi rendete conto di cosa stiamo parlando quindi abbiamo da un lato dei nativi è un popolo indigeno che non si arrenderà mai mai ma ve lo dico ma secondo voi questi bambini rimasti orfani
Che cosa faranno un giorno
Questi bambini che stanno vedendo le madri e i Pardi trucidati
Stuprati che cosa faranno un giorno secondo cui quando rimane quindi c'è vent'anni qual è la cosa che vorranno fare e questa è una vera lotta antiterrorismo segue lotta
Terrorismo devi dare dei diritti è un popolo di farlo vivere Daily lasciarlo respirare non puoi mettere delle persone
In un lager al cielo aperto e affettati di eliminare l'iter è una norma mentre assurda questa quindi stanno creando una società
Apribile da tutte e due da ambedue le parti perché liquami o di diciassettenni che incidono per divertimento
Però perché i ragazzi veramente ma veramente immaginabile e dall'altra parte ci sono bambini che stanno subendo un genocidio ci vorranno almeno tre o quattro generazioni per liberarmi da questo trauma
Quindi e tutto questo come e in tutta questa sofferenza rabbia
E sento dire in giro dice e centina TV italiana
E chi viene raramente dalle minacce di meno in quanto ieri io io quando ho sentito il discorso di Netanyahu il Congresso io stavo impatto quando s'adesso dire che non ci sono civili che della guerra in cui si è PLS nemmeno si è fatto più attenzione civile cioè io veramente guardandolo o so predice o abbiamo davanti dottor Jekyll e mister Hyde o c'è qualcosa che non quadra perché mentire
Con tutta la quantità di materiale che abbiamo con la allora internazionale di giustizia con la quale corte penale internazionale non c'è una istituzione internazionale che non abbia condanne che non abbia e speso una parola contro il Governo italiano e continuano a ribadire non e in tutto questo ovviamente
Ci si aspettava un isolamento da parte degli altri Paesi punizioni come è stato fatto per esempio parlano sempre io mi chiedo per esempio quando la Russia bombardato il l'ospedale pediatrico stati tutti i primi
I primi i titoli e noi in prima pagina di tutti i giornali italiani che va bene ovviamente perché quello che ha fatto una nuova c'è inconcepibile ma io mi chiedo
Se questi giornali avessero fatto la stessa cosa con quello che sta accadendo Agata saremmo arrivati veramente hanno dieci milioni genocidio con duecento mila vittime testimone
Esso Israele Stato che assassine bambini saremmo arrivati fino a questo punto secondo me no quindi i primi complici di questo genocidio sono i media che raccontano le cose come può
E ringrazio Dio che esistono i sociale e finalmente abbiamo delle testimonianze che arrivano direttamente da Garda
E lì non c'è verso che si possono intuire gli atti che rimanda ai sensi soldati voglio dire
Soldati che si vantano di aver ucciso dei bambini
Soldati abbiamo dove due giorni fa c'è stato un soldato che si vantava di aver stuprato una ragazza palestinese con un post non mi va anche lì di vive scrive però soldati che si vantano di aver e l'abbiamo visto una signora anziana
Contro la quale è stato rilasciato un pianeta per fortuna società salvarla e invece il ragazzo con disabili invece
Non ce l'ha fatta il morto è stato ucciso dal cane rilasciato dei soldati israeliani l'hanno lasciato morire la bambina niente sappiamo tutti la sono
Intende anche quello è stato di nuovo negato sia dal governo israeliano che dal governo americano penso che sappia che tutte le storie degli androni tra Europa ed entrambe insomma non so
Non vedo vedo da lontano quindi non so se qualcuno ce ne stanno unendo altro
Bambina di sei anni è stata uccisa in mezzo ai cadaveri della della sua famiglia stava aspettando insomma soccorso quindi stiamo parlando di uno Stato
Che si continua a considerare l'unica democrazia in Medioriente mai Lampard appello chiarisce benissimo nel suo libro dieci mitici Israele non può essere considerato una democrazia non solo perché sì bontà voglio dire è un Paese che non rispetta le minoranze un paese che applica l'apartheid e lo dicono tutte le istituzioni internazionali
Le ultime dichiarazioni rilasciate dalla Corte internazionale di di giustizia fanno tanti eletta su tutto tutte le economie sono illegali palestinesi devono essere risarciti ammesso
Nero su bianco le cose come stanno però nonostante queste bellissime parole andranno concreto i bambini continuano a morire
Le norme continuano a morire ogni cosa possiamo fare per fermare questo genocidio cioè cosa vaccinale venendo agli atti chiedo scusa siccome purtroppo stiamo andando un pochino lunghi ti chiedo
Davvero scusa se potresti stringere perché ancora siamo in diversi a dover parlare va bene grazie perdonami veramente anzi un banana aprile orario Alior gravoso attendere il suo impegno e per la tua passione
De no salvo tranquillissima voglio solo dire che il libro che ha scritto ai libici dedicato a qua tutto in beneficenza ricavate sia riuscita a fare tanti progetti
E chiedo vi chiedo veramente di continuare a parlare del genocidio di Garzelli usare termini come Dio comanda quindi non è l'unica democrazia nonostante di apartheid a il il sionismo è colonialismo e colonialismo e non ha niente a che fare con l'ebraismo perché chi ne ha fatto la prefazione è stato Moni Ovadia
E quello che sta accadendo a Baghdad non è un massacro neonatale vicina genocidio e le cose devono essere dette come devono essere perciò grazie
Per anziani in per il tuo contributo la passione che ha saputo mettere in questo
Adesso vorrei chiedere a don Sergio mercanzie in fondatore del Centro russa ecumenica storico collegamento fra ossia nel mondo cattolico
E vorrei chiedere a lui di aiutarci a fare un ragionamento sulle conseguenze dei conflitti in coppia in tutti perdono le guerre stanno scavando Fossati e serviranno generazioni per colmare lì se mai sarà possibile grazie
Grazie grazie a Luca quella sera ora io avevo preparato tre fogli di appunti di Richard delle risparmio tre pagine farà solo dell'intervento penso più breve la giornata
Comincia con un episodio un fatto a un recente convegno al Senato precisamente il diciannove giugno scorso l'arcivescovo Antonello Mennini per tanti anni Nunzio a Mosca
Innamorato della Russia non tanto dell'Inghilterra dove verrà fatto coi ha finito la sua carriera di Nunzio ha paragonato l'immagine dell'Ucraina all'invasione sovietica nella Germania dell'Est del cinquantatré dell'Ungheria del cinquantasei Cecoslovacchia del sessantotto fino a quella mancata della colonia dell'ottantuno evitata grazie al colpo di Stato del generale Jaruzelski e poi ha detto
Questo conflitto accostamento l'Unione europea a spezzare i rapporti con la Russia
Oggi c'è un grande timore a farsi vedere amici della Russia giustamente continua l'ex Nunzio a Mosca perché è un Paese invasore e poi ha concluso
Conosco abbastanza bene l'attuale ambasciatore della Federazione russa a Roma e quale recentemente mi diceva purtroppo quando io apro la porta dall'ambasciata
La sede storica via Gaeta ce davanti a me un muro
Non si riesce non si sa con chi parlare
Tanto più quindi io apprezzo la presenza di origine dell'ambasciatore russo
Perché avete fatto benissimo invitarlo aveva sottolineato questa già all'inizio Arlecchino questa presenza però e direi non esageriamo non facciamo nella Star di questo convegno perché sempre rappresentante
Non tanto di un popolo ma di un impulso io amo immensamente quanto dei un governo che ha invaso l'Ucraina che ha scatenato la guerra che continua a massacrare civili e militari in Ucraina una standing ovation di prima a me non è piaciuta sinceramente finisco citando un grande grande untore autore russo ne ho avuto la fortuna
Lei conosce il più grande i dissidenti del regime sovietico cioè Gianni sin Sakharov Tarkovskij tanti altri anche Sinjavskij quale diceva Sinjavskij
Dopo essere stato prigioniero politico esule poi docente alla Sorbona ricordo un'intervista stupenda di Gianni Minoli a Mixer acquista Andrej Sinjavskij il personaggio straordinario bene diceva la Russia è un romanzo
Di cui nessuno conosce la fine io mi auguro che passino queste pagine scadenti attuali di questo romanzo e che presto Negro nelle riceveremo di milioni
Grazie grazie per la per il suo contributo don Sergio
Adesso vorrei
Ai miei perché Ampa professoressa nell'ampliando cento discuti islamici
Ci lesse o un contributo per dare dei punti fermi in questo mondo che
Da delle rappresentazioni assolutamente distorte porvi anti vorremmo delle indicazioni soprattutto dei punti fermi in per quello che riguarda quest'aria così martoriata che quella palestinese
Grazie
Buonasera a tutti intanto chiedo ha la regia di preparare la mappa numero uno
Scusate il mio intervento io cercherò di essere più breve possibile so che siete stanchi tra l'altro perché c'era anche l'anno scorso
Io l'anno scorso per scherzare dicevo lasciatemi sentirà un po'a casa mia a quanto pare mi hanno preso molto sul serio e mi hanno invitato anche quest'anno
Io vorrei parlare di fattemi quindi le dichiarazioni palesi di alcuni funzionari israeliani negli ultimi mesi hanno dimostrato che uno dei problemi che impedisce la soluzione della questione palestinese
è che Israele non vuole
Uno stato palestinese sovrano e indipendente
Da questo punto di vista Israele è l'ultima costatazione di quel fronte mondiali insita colonialista e guerrafondaio che ha come principale sostenitore l'ordinamento dell'East
Sono uniti
E che vuole imporre ai popoli un determinato modo di vivere e pensare ricrea destabilizzazione in una regione ricca di risorse come Medioriente ma anche sappiamo bene in altre regioni tra cui anche l'Europa
Per determinati fini economici e politici e che vuole annichilire le identità locali che siano cristiane
Non solo Manerbio ebraica non fa assolutamente nessuna differenza ricordo peraltro che i primi ad opporsi alla fondazione di uno Stato ebraico
Quindi prima del mille novecentoquarantotto sono stati proprio gli ebrei della Palestina tra cui il rabbino capo di Gerusalemme potete andare
A consolidare i documenti anche sul sito delle Nazioni Unite
Secondo questa visione un popolo questa visione colonialista un popolo non ha diritto all'autodeterminazione le nazioni non sono libere non sono sovrane
Ma gestite da un sistema imposto dall'esterno vi ricorda nulla
Non voglio fare un'analisi storica più precisa
Perché dico che Israele non ha mai voluto uno Stato palestinese sovrano e indipendente torniamo indietro
Negli anni Novanta i paesi occidentali guidati dagli Stati Uniti spinsero per una soluzione due Stati nei nei territori palestinesi occupati
Come parte di questo sforzo di accordi di Oslo sono firmati nel mille novecentonovantatré tra Israele Israele e l'Organizzazione per la liberazione dalla Palestina
Questi mi questi accordi miravano a creare una soluzione dal conflitto israelo palestinese
Tuttavia gli ultimi trent'anni hanno rivelato che le promesse di questo accordo non sono state mantenute anzi c'è stata una lenta e irrefrenabile gelida e prestigio da Izzo azione di Gerusalemme di cui anche i rappresentanti delle Chiese e i palestinesi cristiani si sono lamentati e c'è anche stata all'espansione degli insediamenti israeliani ne interessi territoriali estese occupati
Contro qualsiasi risoluzione delle Nazioni Unite
Di recente anche i portavo il segretario generale delle Nazioni Unite insieme in varie varie volte lamentato delle azioni di Israele nega considerate un passo falso nel contesto della soluzione dei due Stati
Israele persegue realtà un solo obiettivo che è quello di un l'istituzione di uno stato di apartheid nei territori occupati
Attualmente reale palestinesi nei territori occupati includono la Cisgiordania anche dovrebbe essere teoricamente secondo appunto gli accordi di Oslo amministrata dal dall'Organizzazione per la liberazione della Palestina e come sapete Gaza vede in realtà vediamo che questi accordi non sono mai Stati implementati quello cui voleva arrivare Israele era una strategia per ottenere legittimità da parte di alcuni leader palestinesi da parte di alcuni Stati arabi e da parte di alcuno del dell'opinione pubblica di quel periodo ora non so se vedete l'ammanco numero uno però insomma questa mappa mostra che la la Cisgiordania che avrebbe dovuto essere appunto una e che è un'area in cui alcuni palestinesi erano disposti a riconoscere Israele a venire incontro ma non è mai in questo territorio non è mai stato consegnato all'Autorità nazionale palestinese come avrebbe dovuto cadere in base agli accordi di Oslo e alla soluzione appunto dei due Stati
Uno dei metodi utilizzati da Israele per colonizzare Ale della aree della Cisgiordania è l'espansione per gli insediamenti e l'attuazione di politiche volte ad aumentare e trasferiva popolazione ebraica nella regione
Secondo un rapporto delle Nazioni Unite quindi stiamo parlando di un ente che teoricamente
Dovrebbe essere imparziale
Dal ventotto marzo due mila ventitré la popolazione degli insediamenti illegali supera le settecento mila unità nel mille novecentonovantatré erano duecentocinquanta mila un'altra tattica impiegata da regime israeliano per impossessarsi dei territori occupati e quella di dichiarare le terre di proprietà statale con vari pretesti ad esempio secondo documento ufficiale il governo israeliano approvato il sequestro di mille duecentosettanta ettari di terra di terra vicino alla Valle del Giordano oppure secondo un altro documento ufficiale
I primi sei mesi del due mila ventiquattro due mila trecentosettanta etere di terra sono stati dichiarati terrazzi statale dalle autorità israeliane e quindi vengono affittate solo a israeliani
Questo è l'approccio israeliano nei confronti della Cisgiordania
Passiamo a Gaza cosa succeda ragazza la placenta a Gaza è diverso dal due mila sette il regime israeliano ha trasformato Gaza nella più grande prigione a cielo aperto privando la sorgente dei più basilari diritti umani
Questo comporta l'attuazione di politiche di apartheid volta costringere la popolazione a migrare in altri Paesi è questo lo scopo del di Israele se possiamo passare alla mappa numero due
Dal due mila e sette al due mila e ventitré il regime israeliano ha lanciato cinque attacchi militari contro Gaza però la l'aggressione che in comitato incominciato nel due mila ventitré
A in realtà un aspetto diverso perché è condotta sotto la dottrina Tania cosa la dottrina Daja
è una strategia militare in cui l'esercito prende deliberatamente di mira le infrastrutture infrastrutture civili e ti civili
Per che o causare maggiori sofferenze fra i civili civili obbligandoli obbligandoli chiaramente ad abbandonare la lotta la loro terra quindi questo è lo scopo tutti Israele a Gaza
Obbligare i palestinesi ad abbandonare danza
Come è stato accennato prima
è inteso siamo siamo quasi nove mesi di conflitto ci sono
Quasi cinquanta mila vittime civili anche se in realtà il numero e molto probabilmente maggiore
Sono state distrutte una grande percentuale delle infrastrutture Sempre secondo dati delle Nazioni Unite se si può passare alla mappa numero tre il cinquantacinque per cento per le infrastrutture di Gaza è stato distrutto e il sessantacinque per cento Marco numero quattro
Della della rete stradale della striscia di Gaza è stato cancellato è chiaro quale sia lo scopo di questa strategia
E fin da prima in realtà della fondazione dello Stato di Israele nonostante la Russia risoluzione centottantuno dell'Assemblea generale delle Nazioni Unite che è stata adottata il ventinove novembre del mille novecentoquarantasette il regime israeliano non ha mai implementato e accettato questa risoluzione della Nazioni Unite e nemmeno quelle successive e quindi non ha mai accettato la possibilità di a vere uno stato palestinese sovrano e indipendente questa è la realtà e negli ultimi mesi abbiamo visto i funzionari israeliani
Dirlo chiaramente senza alcuna vergogna che noi non vogliamo uno Stato palestinese sovrano e indipendente
Israele in realtà ha sfruttato a suo vantaggio la soluzione dei due Stati per arrivare ai suoi obiettivi che appunto una lenta
Conquista e occupazione di quello che è rimasto anche dei territori palestinesi fra cui per esempio gli accordi di Abramo in realtà sono stati un tentativo anche questa in questo senso di distrarre l'opinione pubblica di pensare che se arrivasse a una pace una pace che in realtà è una pace fasulla che non è mai non ha mai non è mai arrivata a una una pace veramente giusta
La resistenza palestinese nei confronti della questione israeliana il coraggio del popolo palestinese ha fatto in modo che la costa per la questione palestinese tornasse
A di nuovo in primo piano e ricevesse l'attenzione che merita perché non è una questione che deve essere dimenticata Israele come ha detto prima e la postazione di quel fronte mondiali essa che opprime i popoli in un modo in Medioriente in un altro modo in Occidente lo scopo di queste élite mondiali secolo Valis quello Fondiaria potete chiamare come volete e quello di mantenere uno stato di perenne destabilizzazione in Medio Oriente
E di imporre le proprie politiche l'unica via per raggiungere la pace e una stabilità duratura nette Rutelli occupati consiste nella condurre un referendum in Palestina
Che includa tutti i gruppi etnici e le religioni la Palestina
Deve essere restituita ai suoi legittimi proprietari il popolo autoctono palestinese tra cui ci sono mussulmani cristiani e ebrei
Hanno il diritto di formare il proprio governo e ordinamento non ci sarà una pace giusta in Medioriente fino a quando non si risolverà questa questione
Grazie
Grazie
Allora niente parchi Anna adesso se ci possiamo collegare con il senatore Stefano Paduanelli
Io ci sono e mi sento molto bene spero che anche voi mi possiate sentire buona sera senatore un applauso
Buonasera buonasera grazie per è anche se siamo andati lunghi non rinunciamo a fare qualche considerazione con lei
E io vorrei fare questo ragionamento con lei il Governo attuale appare del tutto schiacciato su una logica bellicista come del resto anche la gran parte della politica ufficiale attuale
E ciò in contrasto con un diffuso sentimento della popolazione contro la guerra allora mi domando se ci sia spazio per una sorta di coordinamento trasversale di varie forze soggetti che pur mantenendo la propria diversità in Parlamento dia rappresentanza quelle istanze di pace che vengono del tutto ignorate
Testimoni di governo ad assumere posizioni più equilibrate e che intraprende iniziative che pongono al centro la pace non la persecuzione della guerra a oltranza grazie
Grazie Ri Manisco mio ringraziamento per a invito partecipare a questo beh bellissimo momento di confronto e devo dire anche molto toccante alcuni passaggi intanto spero che vi sentiate bene senza alcun cenno perché prima c'era qualche problema col
Collegamento come mi
Mi sentirei sì sì sentiamo
Va benissimo grazie grazie dato conto ribadisco ringraziamento in particolare ovviamente un versamento a Gianni Alemanno beh stato promotore del mio invito io parto da una considerazione rispetto alla alla speranza che vi sia la possibilità in qualche modo di confrontarsi in Parlamento a prescindere dalla provenienza politica per tentare di in qualche modo sollecitare il governo a una postura
Diverso da quella di oggi
E stipendi sono pessimista e no nonostante alcuni tentativi rischio perché su perché il solo fatto che io sia qui oggi a questo questo convegno questo momento di confronto a scatenato una polemiche che io ovvia oggettivamente non riesco a comprendere cioè perché simili belva tacciare difficoltà ottimismo
Un parlamentare repubblicana che accetta di confrontarsi sul tema dei conflitti non soltanto quello in Ucraina in un modo più aperto possibile per provare a dare un contributo la dire farà pace
Questo significa essere fino putiniani dalle quello mi è stato detto sostanzialmente in questo in questo in questi giorni
Credo che non sia accettabile credo che invece bisogna cercare e lo stiamo facendo penso a a diversi eventi prima è stato citato l'evento di giugno al Senato c'era stato loro un altro in precedenza con la presenza non soltanto mio al senatore Romeo del senatore Gasparri del senatore del rio del santo del borghese tra le mani di Gianni Alemanno
Nel tentativo di dare un contributo affinché
Non si dica soltanto vogliamo la pace
Perché vedete io non non credo che vi sia nessuno che dice io voglio la guerra
Il problema è non soltanto dire voglio la pace ma è anche determinare dei percorsi per arrivarci
Quando ma io sostengo la mia forza politica ma anche tanti altri parlamentari che
Bisogna finire
Di riempire l'Ucraina di armi
E bisogna smetterla di inviare armi non non lo diciamo perché abbiamo la verità in tasca consideriamo quello come elemento del termine in anche per assaltare la guerra è semplicemente che non abbiamo altri elementi di discontinuità rispetto alla un conflitto che sta durando da due anni e mezzo è che non se non dà nessuna speranza in questo momento a di una soluzione pacifica
Rapida
E allora l'unico elemento che abbiamo è quello di grande lesti senti noi abbiamo fatto il nostro dovere ora però
Tavolo e ho come la sensazione che più l'accidente che spinga Teleischia dire non mi siedo più al non mi siedo al tavolo che allontani infatti
E questo perché c'è una con possibile una
Uno è evidente vantaggio occidentale nel mantenere questa posizione nel non mostrarsi debole nei confronti della Russia
Sostenuto in questo oltre che dalla maggior parte dei governi anche in un sistema mediatico che io oggettivamente faccio
Pronta ad accettare
Se il messaggio è dobbiamo difendere ucraini a per all'Ucraina perché altrimenti Putin invade l'Europa e arriva a Lisbona è già stato citato prima
è chiaro che l'humus della dei cittadini europei sarà supportato da dire no allora bisogna mandare Arminio continuare in questo conflitto
La realtà è ben diverso sa si fa difficoltà stabilirlo perché se no ribadisco si deve perciò significa ottimismo e del tutto evidente perché nel condannare nel modo più assoluto il fermo invasione della Russia e l'Ucraina
Investigare sui reali motivi per cui c'è accaduto dire che ma alla fine della con la dissoluzione della dell'Unione sul del dell'Unione Sovietica con la missione la Germania resta la Germania dell'Ovest
La necessità di un cuscinetto tra l'Europa il mondo occidentale la Russia era evidente e che il CUS quel cuscinetto non l'abbiamo
Passo dopo passo ridotto annullato
E io ritengo che sia età analizzando la realtà del conflitto che si può sopportare delle soluzioni e delle con posso dire del nei momenti di pace
Concludo perché si che in ritardo
Vostro degli interventi corte argomenta stanchezza ma devo dire che è stato un piacere ascoltare più parlato piadine
Mi piacerebbe pensare che il conflitto finisce per il coraggio e la bandiera bianca come Alberto Papa Francesco lo dico ora però temo invece che non sarà così ho la sensazione forse sarebbe il caso di tradirlo che il conflitto finirà quando il business e la ricostruzione sarà più economicamente vantaggioso del business e la guerra grazie
Grazie senatore Patronelli la ringraziamo del suo contributo
Adesso passo la parola
A all'ambasciatore Marco Carmeloss già ambasciatore in Iraq consulente del diplomatico del governo
A cui affido le conclusioni di questa discussione
Una sera tutti
Le conclusioni
Ritroso posso dire io io vi vedo già rileggo in faccia adesso dopo cinque ore e questo che cosa vi dice
Non lo so è un po'difficile in apertura qualcuno ha parlato di eroi
Uno dei relatori dell'apertura ecco gli eroi siete voi
E cinque ore che c'avete ascoltato disciplinatamente pazientemente
Io purtroppo non ho il dono della sintesi di don Sergio mercantili in ma lei ce lo Spirito Santo che aiuta però sono state dette tantissime cose ma io state tranquilli non farò una sintesi perché letteralmente impossibile
Però
Vivendo così innanzitutto mi scuso rispetto agli altri relatori se parlo in piedi ma dopo cinque ore che son seduto forse un po'di Scarantino mento di gambe ci sta
Sono stati tantissimi interventi ma credo che abbiamo ascoltato poi parole che più o meno sì prevalgono policentrismo e multipolarismo e queste dovrebbero essere un po'le parole che ci dovrebbero condurre al mondo che si va delineando non siamo ancora sicuri se si delineerà ma il mondo che si va delineando e a queste io accompagnerei un altro concetto che Anderson molto chiaramente questo pomeriggio che è stato toccato da molti in apertura da salvare dizione ma ad altri il principio della indivisibilità della sicurezza
Che cosa vuol dire che non è insostenibile e non esita il un sistema internazionale che si debba fondare sulla sicurezza assoluta di alcuni e sulla tuta l'insicurezza di altri e questo vale un po'ovunque vale dappertutto vale sulla situazione russa ucraina perché la Russia dovrebbe sentirsi sicura
Avendo tutta una serie di di paesi che la circondano e che appartengono a un'alleanza per originariamente creata
Per combattere l'Unione Sovietica occasione difenderci dall'Unione Sovietica invece oggi il successore del Unione sovietica la Russia che ha tentato in tutti i modi addirittura
Ventilando l'ingresso della NATO per farsi rispondere con una sprezzante risata
Di Clinton all'insegna di Putin perché la Russia dovrebbe sentirsi sicura avendo tutti questi paesi intorno
Perché la sicurezza di Israele si deve basare unicamente sulla totale insicurezza e umiliazione dei palestinesi non è accettabile
C'è un modo di avere la sicurezza per entrambi io direi proprio di sì
Quando è stato due giorni fa ho ieri non ricordo bene
Netanyahu è andato davanti a un congresso americano che non era un congresso di deputati perdonate ma non era un consesso di scimmie salta il Plenty che ogni minuto
Ogni minuto sono saltate in piedi ad applaudire un discorso che era stato costruito per farli alzare in piedi ogni minuto
Avete presente quando andavamo a scuola elementare che cosa abbiamo fatto noi i pensierini no
Una frase una frase in mezzo quello era il discorso di Netanyahu i pensierini per gli ignoranti che era un i membri del Congresso con le standing ovation
A quali membri del Congresso io
Farei su
Obbligata Rigoni obbligatoriamente attendere le mappe che ANIE Tarchi annunciata pena mostrato invece dell'immagine del presidente degli Stati Uniti dovrebbero avere le mappe della successione della Palestina
Per avere una chiara idea di quanto si svarione di come sono andate le cose
Netanyahu ha detto
Al congresso
Che questa non è una lotta tra le civiltà ha detto che è una lotta tra le in barba le a civiltà e le barbarie il punto sapete quale
Per le barbarie sono Luis e i suoni
Per quello che hanno fatto a Gaza e stanno continuando a sognare a Gaza perché non è accettabile
C'è stata recentemente una testimonianza di medici americani che da vent'anni sono impegnate in tutte le zone di guerre
Sottolineo medici ebrei americane
Che hanno testimoniato che non hanno mai visto nulla di simile di quello che ci hanno visto a Gaza in questi ultimi nove mesi
Dove addirittura hanno visto i bambini colpiti da cecchini due volte che significa due volte che un cecchino può colpire un bambino una volta per sbaglio ammettiamo ma non puoi colpirlo due volte per lo spazio
Quella in barbarie
Quella è una cosa inaccettabile e quello che ancora più inaccettabile mi dispiace
è il silenzio ipocrita
Di tutti coloro
Che
Ci fanno la morale le elezioni
Hull ordine mandi mondiale basato sulle regole quali sono queste regole
E loro quello che loro hanno creato quelle applicano a loro piacimento
Vedete quelli che sostengono che in Ucraina c'è un aggressore un aggredito
Provate a fargli dire e a Gaza c'è un aggressore una grido sapete cosa vi dicono che l'aggressore sono i palestinesi della grido sono gli israeliani lo sapete perché perché c'hanno un cervello tarato al sette ottobre
Che non sa niente o non vuole sapere niente di quello che è accaduto prima del sette ottobre per vent'anni per trent'anni di umiliazioni eccetera
Io potrei continuare a parlare non mi rendo conto che come si dice a Roma se fatta una certa e quindi è ora di andare come dire a rifocillarsi però un breve accenno alla Cina perché è stato toccato
Ora
La Cina no perché adesso cioè il mantra Russia c'è il mantra Massa adesso c'è il mantra scene quindi noi siamo in una piena campagna di
Demagogica che
Tende a rappresentarci la Cina per quello che non è
Paiwan ma lo sapete chi è che ha espulso Taio Guana dalle Nazioni Unite nel mille novecentosettantadue e hanno detto che Taiwan è parte della Cina
Vediamo se qualcuno lo sa
Gli Stati Uniti gli Stati Uniti del settantadue
Hanno fatto l'incontro a Pechino
E hanno stabilito una serie di principi tra questi principi c'è il principio di una sola Cina
Etichetta lingua né da parte della Cina
Versamenti cinesi dopo circa cinquanta anni hanno detto scusate come uno che deve andare all'incasso di una cambiale
Scusate ma noi questa cambiale quando l'abbiamo incassare gli americani qui c'è l'eterno eh no adesso non è il momento hanno chiuso e quindi adesso Taino Anna sta diventando l'ennesimo capo casus belli
Paiwan asta
Diventando
Per limando Pacifico insieme alle Filippine quello che il don ma se la Crimea stanno all'Ucraina con tutti i rischi connessi che stiamo andando ad incontrare
Ovviamente in America non si rendono conto che tutto il complesso militare industriale americano ci sono dei grafici e dei dati impressionanti e tutto basato sulla catena di approvvigionamento che in Cina
E noi europei non ci siamo rendendo conto
Che la transizione verde ammesso che avverrà io avverrà nei modi e nei tempi che sono stati stabiliti sapete da chi dipende al settanta ottanta per cento se non al cento per cento dalla Cina
Tutta una catena di approvvigionamento tutto il know how e tutta la capacità produttiva industriale della transizione verde dalle batterie dalle auto elettriche dalle pale eoliche
è situata in Cina quindi per parlare di noi europei e di quanto siamo geniali noi abbiamo come è stato detto autorevolmente oggi
Rinunciato al gas russo perché dovevamo punire la Russia abbiamo punito noi stessi come Geraci prima ci ha ricordato molto
Stiamo acquistando gas e petrolio a prezzi quadruplicati e adesso c'è la censura ci accingiamo a fare una transizione verde
Mentre in America potrebbe arrivare un presidente fortemente anti cinese come Trump
E quindi noi siamo caduti più o meno dalla padella nella brace perché mentre gli americani ci diranno non dovete commerciale con la Cina per tutti questi altri motivi
E noi come facciamo a ricostruire completamente la nostra catena di approvvigionamento per la transizione verde se cominciamo a mettere i dazi e non abbiamo più relazioni commerciali con la Cina
Quindi fa benissimo che il vento d'indipendenza dire prima terza non lo so Antigono del futuro provando un programma di governo con Gianni Alemanno presidente del Consiglio e vivere Gerace e quant'altro Franco Cardini spero ministro della cultura e con
Ah ecco ma è meglio ancora
Come faranno a garantire rientro nella Via della seta e nella banca dei Brics
Io mi accingo alla conclusione stiamo tutti aspettando ahimè
Le elezioni americane oggi ero a pranzo con alcuni di loro avevamo un tavolo gli americani a fianco a noi noi come quattro disperati a parlare di elezioni americane
Quelli ma ve l'immaginate voi che quei quattro americani a pranzare uno cui Orvieto a parlare di le elezioni italiane neanche per sogno
Però tenere presente il fatto che saranno sempre meno rilevanti
E io ho un piccolo io non sono un amante di tra a me non piace Trump contrariamente a tanti che sono seduti qui in platea ma mi piace ancora meno by dentro l'unico lumicino di speranza che ho
Pai ben adesso viene accompagnato ai giardinetti anche lire grande esempio di democrazia
Un progresso trasparente lineare come si deve a una grande democrazia
Ridenti professor Cardini prima si sentiva in imbarazzo come medievalista di fronte a quello che sta succedendo al mondo professore siamo in pieno Medioevo
Non siamo mai stati così tanto come nel Medioevo lo chiamano techno ferita Ulisse è un abilissimo per certi versi abbiamo negletta di senza delle alte tecnologie della finanza e abbiamo poi tutta una serie di popoli e due che seguono adesso reagisce
L'ambasciatore cioè una visione pessimista del Medioevo e del tempo
Non ho sentito nulla
Ah ecco ragione raggiunge era un un fulgido esempio di speranza rispetto a quello che abbiamo oggi
Poi cita l'esempio di speranza quelli signori signore
Io credo di non dover aggiungere altro siete stati degli eroi
Però tutti abbiamo appreso qualcosa oggi dagli eminenti relatori che ci sono stati
I prossimi giorni ci saranno altri temi di approfondimento nel dettaglio mi complimento per il movimento per aver delineato un programma di lavori così scritto
E quindi ringrazio presidente segretario e tutti quanti e Aurora tutti una buona serata orvietano a
Grazie Marco grazie ai presenti
E buonasera a tutti