Il Decreto Carceri al Senato. Intervista ad Anna Rossomando

E radio radicale siamo con la senatrice Anna Rossomando vicepresidente del del Senato mentre la Commissione giustizia di Palazzo Madama per parlare te la situazione delle carceri perché voi stati esaminando il decreto sulle carceri o per pudore non lo chiamo svuota carceri
Su quale voi oggi avete presentato anche i vostri emendamenti sono stati esaminati qui in Commissione poco fa gli emendamenti e gli ordini del giorno su quali poi si torna a votare la prossima settimana allora lei ha letto anche la mozione del partito radicale Quinci tono le cose
Ma intanto ci sono diversi punti che condivido il più diciamo ovvio purtroppo tragicamente e che la situazione attuali delle nostre carceri veramente ha superato ogni limite
E la palude la mozione
La sul provvedimento no valuta la mozione unitaria condivido condivide innanzitutto il fatto che venga denunciata con forza questa situazione
La il numero drammatico dei suicidi tra le persone detenute e tra l'altro non solo anche tra gli agenti di polizia e penitenziaria come dire e uno degli aspetti quello drammaticamente più evidente ma ovviamente non l'unico
Sono d'accordo sul fatto l'abbiamo detto più più volte anche oggi nell'illustrare gli emendamenti e anche nella conferenza stampa che si è tenuta appunto oggi che la riforma dell'ordinamento penitenziario è la grande incompiuta di questi ultimi anni nella scorsa legislatura abbiamo portato diciamo ammette altre importanti riforme e ovviamente la Stuppo le mie tenente successiva doveva essere sicuramente quella dell'ordinamento penitenziario
Per gli satura è finita anticipatamente
Ma abbiamo assistito all'affossamento della riforma Orlando all'esordio della
Della legislatura diciamolo col Governo giorno verde è stata affossate boicottata lì c'era un preziosissimo lavoro
Alla quale al quale abbiamo attinto con le proposte che nostra che non nascono oggi ma che abbiamo presentato appunto negli anni successivi e
Tra l'altro
Proposta anche molto concrete che traevano spunto dalle esperienze fatte durante il code ora la questione di non chiamarlo per pudore svuota carceri devo dire che anche il governo ha voluto subito precisare che non c'è in non c'è un titolo e non c'è un contenuto sulla questione del sovraffollamento delle carceri
Non c'era bisogno di precisarlo perché non viene proprio affrontato il tema ci sono pochi interventi che non hanno nessun influenza sul diminuzione necessaria del numero dei detenuti e anzi su alcuni istituti come quello delle delazioni anticipata
Come Emerson molto chiaramente delle edizioni la la neanche Ravano Lillo funzionamento cioè non non non agevolano il percorso rischiano concretamente di appesantirlo
Ora ci sono
Nostri emendamenti sono tanti per il semplice fatto che questo decreto contiene molto poco quindi ci sono tutti emendamenti propositivi perché le questioni sono note conosciute e le proposte ci sono anche a partire da quelle sulla liberazione anticipata
Ma cosiddetta diciamo al Posta Giachetti ma che anche noi ovviamente sosteniamo e proponiamo c'è
Comma vari diverse articolati emendamenti sull'aumento dei giorni disponibili
Da un lato e dall'altro anche con un provvedimento diciamo di eccezione laddove le condizioni non sono sono veramente diciamo non Stendhal non sostenibili uno sconto di pena attraverso la liberazione anticipata diciamo così
Speciale
E poi ci sono anche esperienze che per esempio all'estero sono sperimentate cioè quando l'istituto non è in grado di contenere perché non è un i numeri non c'è supera i resti come dire numeri a norma non si fa ingresso in carcere ma c'è un tema che vale per molto importante sottolineare i suicidi sono in gran parte di persone che Sottano scontando una pena Brad o comunque una l'ultima parte della pena
E i numeri oggi preoccupanti nove forse sono anche arrivati già poco si crei un anno c'è il cui impatto diventato dato una pena che ho in Breno che stanno scontando una manca poco diciamo all'uscita dal dall'istituto carcerario e in numeri preoccupanti non sono sono sicuramente quelli in entrata ma quelli più preoccupanti sono quelli della non uscita cosa vuol dire vuol dire che le misure alternative al carcere la detenzione che già esistono e andrebbero invece ampliate rafforzate
Non si riescono ad attuare per un sovraccarico del lavoro del magistrati di sorveglianza che quindi vediamo intervenire
In maniera molto forte su questo organico terre l'organico di tutti quelli che operano gli istituti quindi parliamo non soltanto della Polizia
Penitenziaria ma di tutti quelli che contribuiscono al trattamento e l'istruttoria necessaria per poter accedere alle misure alternative
C'è timido intervento quanto diciamo pago le cosiddette case di comunità che dovrebbero servire proprio a espiare
L'ultima parte esito della pena o pene detentive Brady
Di cui si fa Census si parla in questo provvedimento ma non si sa niente di queste case di comunità quante sono come sono e si parla dell'accesso queste case di comunità mai proponiamo un emendamento
Come proponiamo un emendamento
Invece sulle cosiddette case territoriali che nasce sempre dalle dalle i lavori sull'esecuzione penale durante il l'esercizio del ministro Orlando alla giustizia là dove si parla quindi di istituzione di case territoriali per il reinserimento sociale di di queste persone perché l'altro tema fondamentale
Anche come affronti l'uscita dal carcere un soltanto ovviamente per evitare la recidiva ma per perché il il tema anche appunto sulla lì la salute psicofisica quindi l'ultima parte è proprio anche queste e ovviamente bisogna che siano finanziate
Quindi non puoi parlare genericamente di Calle pulita se non si capisce quante sono dove sono e se le finanze poi ovviamente abbiamo diversi poi ci sono come dicevo gli emendamenti per rendere strutturali quelle misure
Che sono state espresse sperimentate con successo durante il colpite cioè quelle sui semiliberi che non devono rientrare e invece minimo proposte più volte di prorogare quelle misure più volte sono state bocciate
In diciotto mesi come pena residua che possono e devono essere scontati in detenzione domiciliare anche su questo siamo stati sempre
Diciamo respinti compendio di tema lo riproponiamo perché è una misura che ha avuto successo nessuna controindicazione e alleggerirebbe molto
Hill adeguamento alla misura alternativa alla detenzione domiciliare che oggi
Nella celebrazione del Processo grazie la riforma Cartabia può essere già irrogata una pena sostitutiva al posto che la detenzione in carcere può essere giocato una pena detentiva
Se non supera i quattro anni oggi invece quando sei già in esecuzione non deve superare i due anni quindi
Questo allineamento necessario e avrebbe anche una utilità immediata poi c'è tutto il tema delle detenute madri la legge su detenute madri che era stata approvata da con larga maggioranza alla Camera e poi è stata affossata
E noi diciamo mai più
Bambini in calce tutto il tema degli spazi
Da su usufruire somma cioè i temi le proposte sono tante confidiamo che questa maggioranza non abbia un approccio non ideologico e posta in un qualche modo almeno accogliere alcuni di questi emendamenti dico ancora una cosa
Perché lo dico proprio radio radicale che c'era battaglia storica su questo e che non ha mai avuto ovviamente paura di essere magari in minoranza e e comunque anche il partito
In cui milito da cui appartengo su questo tema delle carceri ormai da da lungo tempo e impegnato in prima linea noi visitiamo le carceri sempre non non non ha sfotte proprio in quest'ultimo anno abbiamo con lo slogan punto perché bisogna vedere bisogna capire io dico la politica non dovrebbe mai come dire
Essere influenzata dal consenso dovrebbe provare a crearlo un consenso su alcuni temi ma oggi mi sento di dire a questa maggioranza
Che dovrebbe non temere anche di perdere il consenso perché mi pare di avvertire che la situazione è talmente drammatica che anche nell'opinione pubblica
C'è un'attenzione diversa che in passato
E c'è una disponibilità almeno ad accettare alcuni provvedimenti che abbiano un'efficacia immediata siamo già nella stagione caldissima sappiamo già che una situazione sempre difficile oggi ci arriviamo già in situazione molto difficile quest'ultimo mese il numero dei dei suicidi e qualcosa veramente di di terribile è angosciante
Il livello di invivibilità
Negli istituti di detenzione ovviamente
Sotto gli occhi di tutti c'è davvero da chiedersi che cosa sia spetta a intervenire in maniera più concrete lei annotato nelle negli emendamenti che sono stati presentati all'interno della maggioranza di toni diversi
Su come affrontare il tema delle delle carceri da parte di Forza Italia
Ho avuto questa impressione ma sì sicuramente io amo visto degli emendamenti di Forza Italia da parte nostra c'è una disponibilità quello delle sue bassi non si non escludiamo assolutamente di di di portati perché comunque ci siamo delle proposte ragionevoli o comunque se ne se ne può discutere insomma quindi vediamo se
La maggioranza da questo punto di vista insomma non tiene un'apertura diciamo ecco l'ultima cosa che le volevo chiedere cioè sono più domande così riassumo tutto allora City
Sono tanti i vostri emendamenti in quelli delle opposizioni
Farete in modo di fare seguiti c'è un po'me la stessa linea che è stata seguita sul decreto liste d'attesa dove si è concordato un certo numero di emendamenti e si è evitata la fiducia almeno per trattare sino alla fine
E poi il fatto che voi fate un provvedimento qui sulle carceri poi dall'altra parte alla Camera CEE il ddl sicurezza dove ci sono delle norme
Non rispondo definirle liberticide uno show di Nismo sulle proteste non violente
Le rispondo su quest'ultima poi torno a quella precedente sono assoluta siamo molto preoccupati per le norme che sono contenute nel DDL sicurezza e a questo riguardo abbiamo proprio invece su un emendamento che tocca anche questo argomento
Ovvero un emendamento che dice con estrema chiarezza iblea
è pel momento sino non Cesareo adesso deve mi pare evidente
Un emendamento ci dice con estrema chiarezza che l'impiego della forza deve essere assolutamente residuale solo quando strettamente necessario e certamente non deve essere consentito quando vi sono proteste
Diciamo così di di resistenza nonna che non mettono in atto nel nel nessun comportamento violento
E ci auguriamo che ci sia untori spente ripensamento rispetto all'atteggiamento che ha condotto
In alla camera a quel a quegli articoli che sostanzialmente insomma noi abbiamo
Con fatica approvato il reato di tortura sui si assisterebbe chiaramente una tacita abrogazione seppur curato di tortura comunque una serie di limiti
E di paletti quanto alla domanda che ha fatto cedente come sì spero si sarà potuto notare non c'è un solo emendamento ostruzionistico qui son tutti emendamenti propositivi che toccano dei temi molto molto concreti che traggono origine da esperienze fatte sul campo in alcuni istituti durante il corrente e in Paesi diversi dall'Italia
Indipendentemente dal fatto che siano governate diciamo da dalla sinistra o dalla destato perché e un tema assolutamente sensibile e sentito che dovrebbe essere un patrimonio delle democrazie liberali quindi in uno degli emendamenti corrisponde esattamente alle cose che è necessario fare molti sono anche simili dell'opposizione quindi sicuramente non ci saranno c'è un intento ostruzionistico e non ci sarebbe nessun problema di tempo nel discuterli nell'approvarli quindi non come dire non è in questo momento all'orizzonte un problema di numeri per poter giungere a una conclusione
Plausibile rispetto ai tempi del del dei decreti legge della conversione naturalmente
Abbiamo anche sottolineato liste sede non last
La curiosa quanto prevedibile immediata rivisitazione rispetto all'abolizione del reato di abuso d'ufficio con l'introduzione del peculato per distrazione
Che ahimè vede di nuovo l'utilizzo di un decreto per introdurre norme penali che dovrebbe essere un tabù ma ormai è stato travolto questo tabù
Che prova mette una pezza perché ovviamente c'è un problema anche diciamo Fusillo voluto questa norma il Viminale o due ma era la norma è stata scritta dal governo quindi in questo momento e il governo che risponde che probabilmente si è reso conto che l'Italia sta in Europa ma al di là di questo la cosa incredibile e che si è sbandierato
L'abolizione dell'abuso d'ufficio per tranquillizzare i sindaci si rientro Duccio una norma nella quale potenzialmente potranno incappare i sindaci e sicuramente non potranno mai incappare
Quelli che potenzialmente possono commettere abusi di potere senza protezione di denaro o di altra utilità che esattamente la questione che tendeva a tutelare l'abuso d'ufficio
Bene senta la ringrazio per la per la disponibilità del simposio piegato i vostri emendamenti le sue valutazioni sulla mozione sulle carceri del partito radicale ringrazio la vicepresidente del Senato Anna Rossomando del PD