Il Governo e l'Associazione Nazionale Magistrati: intervista ad Andrea Orlando

Era più radicale siamo con Andrea Orlando del partito democratico Exa sotto l'ex ministro della della giustizia per parlare con lui delle dell'intervista che appare oggi su repubblica del del presidente dell'Anm Santa Lucia
Allora
Insomma le critiche al governo sono abbastanza evidenti volevo sapere se lei
Fino a che punto le condivide nelle nel merito tutte e si poi condivide tutte che cosa pensa di di questo scontro che parte dalla Corte dei Conti passa per l'abuso d'ufficio e tocca anche altre vicende particolari come le azioni Sci binari del ministro nordica
Ma le condivido perché sono questioni che non vengono secondo me poste dal punto di vista dalla magistratura nel senso che
Sono questioni che riguardano tutti
Nel senso che aggiungere alle considerazioni Santo di Santa Lucia un una considerazione unità politica
Cioè l'Italia si è data a come regola quella del controllo concomitante nel momento in cui lei ha ceduto al Pnr
Togliere questo controllo dopo al di là del fatto se questo contratto C&C
Necessario o meno è un segnale dal punto di vista politico molto forte perché
Partner europei coloro che in sostanza ci danno i soldi
Assistono al fatto che noi prima ci siamo messi un vincolo e poi ce lo siamo tolto
Il che diciamo non è esattamente un elemento di rassicurazione rispetto alla qualità
A del modo di spendere queste risorse ho visto che ci sono stati in molti a dire che è un ostacolo ma sarà un ostacolo perché hanno condiviso il fatto che si introducesse prima è comunque averlo messo e poi averlo tolto e toglierlo oggi
è sicuramente un segnale negativo
Perché in qualche modo al computer la funzione di vigilare sulla qualità della spesa e quindi lo trovo da questo punto di vista un elemento che rischia di indebolire la credibilità del nostro Paese al di là della utilità o meno del controllo in quanto tale e poi sul sul resto si può che essere abbastanza d'accordo tranne che sulla base delle intercettazioni sulla quale aspetterei prima di capire esattamente ma qual è la proposta di Nordio in effetti le considerazioni Santa Lucia su questo sono abbastanza stringenti cioè è vero che non devono essere coinvolti
Terzi che non so che sono estranee diciamo alla vicenda nel
Nelle intercettazioni però se quel citare un terzo costituisce prova difficile pensare che lo si possa espungere se non costituisce prova quindi una rilevanza penale già oggi deve essere tolto però darsi che ci sfugga qualche elemento diciamo
Di grigio che
A ha in mente Nordio aspettiamo di capire esattamente quale la formulazione di queste modifiche che
Tende introdurre quindi su questo stare cauto per dare un giudizio sull'alle eliminazione tout-court del dell'abuso d'ufficio
Anche in questo caso non credo che ecco secondo lei viene proprio eliminando non so se fosse del tutto eliminato sarebbe io credo un errore perché penso che sia giusto diciamo così circoscrivere la portata c'è stato spesso diciamo un utilizzo anche
Un po'indiscriminato c'è intervenuti anche su questo aveva siamo non eravamo interne era intervenuto al governo Conte
Nella fase della
Vicenza diciamo di spendere le risottoporre Risorse del PNR prevede nella fase diciamo di accelerare l'utilizzo delle risorse
Avevamo introdotto un criterio che era quello di diciamo così di di
Ridurre l'aria di
Di possibile contestazione del reato
Toglierlo del tutto significherebbe sostanzialmente
In non a non consentire un'analisi delle finalità che spira nel comportamento del pubblico ufficiale cioè
Appunto se un pubblico ufficiale opera per finalità che sono diverse da quelle previste dalla legge l'interesse di carattere personale
Dovrebbe essere valutabile il suo comportamento quindi cancellando del tutto rischia di essere un indebolimento del della attività di contrasto a
Alla corruzione in generale diciamo la cattiva amministrazione anche con profili criminale quindi
Anche su questo diciamo penso che Santa Lucia condono in questione
Giusta ecco
Dopodiché
Forse in questa intervista
Andrebbe anche un po'ci si aspetterebbe anche un po'una considerazione riguardo al perché alcuni istituti si siano così fortemente indeboliti nel momento in cui diciamo così forse se ne ha fatto un uso anche talvolta improprio e inflazionato ecco questo forse e quello che manca nella intervista di Santa Lucia c'è oggi perché il controlli
Possono essere smantellati con più facilità perché talvolta questi controlli diciamo non hanno funzionato in modo perfettamente leggibile talvolta diciamo se neanche un po'
Abusato
Tutti questi elementi anche la l'azione disciplinare sul caso Urso sommati potrebbero portare secondo lei a uno sciopero oppure no non vede ancora alle le ragioni profonde per un non so
Non le chiedo di mettersi al posto di Santa Lucia ovviamente però insomma se vede una valutazione che deve fare Santa Lucia io
Grazie si deve fare l'Anm nel suo insieme sicuramente ci sono elementi diciamo che di tensione che si sono tenuti ad accumulare ma è una valutazione che competere soltanto all'Associazione nazionali magistrati ecco quindi
Permettono certo certo si aspetta anche qualche iniziativa importante da parte dei magistrati contabili
Pareggiate il fatto che si siano riuniti per l'F riflettere su questo cambiamento si è un segnale che andrebbe adeguatamente ascolta ma del di lei molto preoccupato di questo quadro
Io sono preoccupato del fatto che da un lato sì evidenzi un'insofferenza a qualunque forma di controllo cioè con una modalità che spesso caratterizza le forze populiste
E comunque
Tratto diciamo gerarchico l'idea io il potere non voglio essere controllato più di tanto perché avendo essendo stato votato diciamo no no per il dovere di spiegare più di tanto quello che sto facendo e questo è un atteggiamento che incrina diciamo in qualche modo consuma l'essenza stessa della democrazia liberale che invece
O il potere ma questo potere e vigilato e controllato e non solo da magistratura manda tutta un'altra serie di soggetti istituzionali e non istituzionali dalla stampa alla cultura alla
L'insieme dei soggetti terzi che in qualche modo al ai soggetti sovranazionali insomma il potere non è
Assoluto incontrollabile il potere anche quando è legittimato dal voto è soggetto a una serie di dei vincoli di controlli
Ed è sindacabile e questo diciamo è un primo tratto l'altra questione che mi preoccupa in questa
In questa fase invece al di là dell'atteggiamento invece legata alla congiuntura in sé perché noi abbiamo una marea di risorse che vengono immesse a meno che non vadano perse perché c'ha detto lei Europa ben vanno verranno utilizzati in opere pubbliche appalti eccetera indebolire il sistema diciamo così della trasparenza dei controlli nel momento in cui le pubblica amministrazione sono così fortemente sotto stress e quindi sono in contemporanea si fanno molti bandi molte gare
Molti affidamenti un rischio molto grande in un Paese che come sappiamo vede una presenza delle organizzazioni criminali molto radicata e quindi diciamo da un lato è un segnale
Politico negativo ma dall'altra che è un indebolimento degli anticorpi che rischiamo di pagare molto cari
Concetto chiarissimo la ringrazio ringrazia l'ex ministro Andrea Orlando per aver commentato alla su radio radicale l'intervista del presidente l'henné messa truce grazie