Il Bandolo - Tax expenditures e investimenti in Italia e in Europa

Radio radicale è l'appuntamento è con il bandolo con la Fondazione Chairman Centro Einaudi c'è un nano nutrita
L'isteria di ospiti a cui diamo il benvenuto ci sono come sempre Giuseppe Russo direttore del Centro Einaudi economista ben trovato
Buongiorno buongiorno a tutti echeggia dal farà as a economista sia della Fondazione chairman che del Centro Einaudi ben trovato Ulivo
Grazie per essere con noi nuovamente al bando la Mauro Mare professore la LUISS e presidente del MEF Coppola appunto esperto dia alcuni dei temi di cui andremo a toccare quest'oggi tra cui appunto il tema della tazze expenditure e anche della
Della spesa della della
Per il modo in cui appunto il Paese vedremo anche in Europa e si fanno gli investimenti pubblici ieri non sono ben trovato grazie voi
Allora come non c'eravamo cercheremo di sbrogliare questa matassa di trovare un filo e cioè parleremo di di fiscalità
E di spesa pubblica e del rapporto che questi due temi hanno anche con il consenso nel nostro Paese
E in Europa ovviamente questa puntata anche frutta frutto di alcune osservazioni sono state fatte a margine di altre puntate anche negli scambi che con Giuseppe Russo Fabio Pammolli Giorgia farà sa abbiamo diciamo
In preparazione Verdi questi batteri proprio per questo io affiderei subito a Giorgia farà su un po'una sorta di introduzione a questo a questo tema anche perché il periodo è particolarmente rilevante per parlare di questi di questi argomenti per due ragioni siamo all'indomani diciamo
Della dei risultati
In Europa delle scorse elezioni stiamo facendo i conti anche con gli esiti per la verità del tutto prevedibili del voto francese che tra l'altro anche di questi temi insomma
E quindi su cui si teme diciamo a forse qualcosa da dirci a proposito di di riforme tasse e anche se ha un periodo di nomine a livello europeo
In cui lei allocazione delle risorse e il nuovo corso che darà dalla Commissione europea nel prossimo Parlamento Europa insomma hanno anche a che fare con questi argomenti dove iniziava a sbrogliare la matassa Giorgio
Ma io partirei da questo nel disagio nella diciamo così nell'esposizione del problema così si capisce meglio dove credo di poter arrivare il consenso non è un consenso medio qualche minuto
Sia sul fronte della raccolta fiscale sui ora sul fronte della spesa cioè non è quello che è il bene del Paese o in quello che si pensa che la maggioranza voglia quello che si pensa che vuole l'elettore mediano non è così
Cioè il contrario quello che poteva essere in certi periodi in Stream di lettura della consenso politico oppure del Napoli ci casca
Nata frammentazione la chiave del problema e cioè la raccolta fiscale si spezza mille decisioni e la Spesal si spezza nel mille sotto vicende per esempio Italia i bonus
I box possono essere al termine possono essere a lungo intendo non son sempre dedicati alla gruppi specifici in cui si cerca di ottenere il consenso sulla tax expenditures ci sono delle eccezioni alcuni ne guadagnerà altri e altri no il punto della questione una quasi in riforma abilità del sistema perché se non fosse così che così potevo risolvere abbastanza facilmente
Come i sottogruppi sono organizzati fanno pressioni ecco che io che voglio presentarmi vince le elezioni non posso permettermi di dire
Un'ambasciata
L'idea fra tipo basta con le biciclette elettriche
Ma usate le automobili a benzina riemerge celebrò predice la nobili quelli con la ed è e così via dando su dieci mila specificità
Allora viene fuori che tu vedi diciamo così ottenere consenso di gruppo che qualche non sono organizzati su argomenti specifici e richiedono diciamo così una propaganda specifica
E davanti se vuol provare alzare il livello di imposte non alzando per i costi ma riducendo le esenzioni fiscali ecco che ci giochi il consenso di gruppi di nuovo specifici
Se la storia o cose questa il racconto come le ho detto prima trasparenza grandi spanna c'era stata con sicurezza
Così potrebbero fare molto difficilmente
Che sito oltre pensare a una politica fiscale che diciamo così si si occupa del ammesso che sia possibile definire davvero comune mi si potrebbe diciamo così migliorare la raccolta fiscale
Togliendo tutta una serie di istruzioni e questo è vero Cavaliere nero in Europa e quindi ero negli Stati Uniti questa storia qua io l'ho letta per la prima volta venti anni fa
Mi aveva molto colpito contro più badato che ed era titolato alla la la la la forza dittatoriale delle minoranze sembrava un politologo America
E fa poi cerca di di trovare una una Polito mentre ieri questa storiella cerca in parte l'atto perché cioè non è facile lì io ho detto la scemenza delle biciclette elettriche ma dovrei riuscire a misurare sorpreso di quelli che l'hanno una bicicletta elettrica
E così via no però a me pare un punto molto importante
Da affrontare
Fine perché ci sono delle cose l'ultima potrebbe essere quello
Ultima cosa potrebbe essere questa ma se si riuscisse a finanziare la spesa militare
In diciamo così un comune in Europa giacimento delle obbligazioni che raccolgono del denaro servono a incrementare la spesa militare ecco che a livello di ogni Paese
Quelli che dicono vogliamo gli asili e non vogliamo le bombe oppure vogliamo la la il fiorino Guéant cannoni sua non verrebbero toccati direttamente da la la speso prelievi ecco che forse si riuscirebbe a muoversi nella direzione meno meno meno meno difficile da da da perseguire e questo è un altro esempio
Invece come tu hai paura dell'elettorato che vuole che vuole il burro e non i cannoni allora si deve diventare un'emissione di obbligazioni così nell'oreficeria va be'concludo
Mi sarei per partire da la frammentazione sia della raccolta scarcerato aspetta
Grazie Giorgio al farà se passa Giuseppe Russo per aiutarci a quota districarsi in questa in questa matassa e trovare il bandolo del nostro nel nostro discorso consenso politico
Nazionale a questo punto sempre di più soprattutto se andremo verso un un qualche governo dell'Europa ora diciamo se vedremo se a Baget ridotto Baget più a io a bilancio più ampio questo dipenderà molto dagli equilibri anche i politici che si troveranno dalla ambiziosità del progetto europeo
Quanto questo dipende appunto da i soldi che preleviamo e dei soldi che spendiamo ma soprattutto come li spendiamo
E
Io credo di non avere poco da aggiungere provo però a
Diciamo dare qualche è
Per nell'alta di di di contorno e di comincia quello cadetto Giorgio
Una delle cose che mi sembra e che
Di in generale quando si applicano delle delle ed delle imposte chiunque applica delle imposte cerca sostanzialmente di applicare delle imposte contro cui nessuno ha da dire
Ora le imposte sul sul reddito toccano dovrebbero toccare tutti
Le le imposte sui consumi diciamo toccano tutti nella misura tutti quanti sono sono consumatori però diciamo che queste imposte più o meno sono state gente
Ora e il
Il le le le tazze spenditori sono sostanzialmente degli sconti fiscali che sono concessi in funzione di un infine particolare che magari quando nasce a comunale ha un bisogno reale e di attenzione
Ma hanno un un problema
Il primo problema lo chiamo slegare aerei di ascoltatori anche perché non fosse diciamo esperto della materia che cosa intendiamo esattamente per tazze stipendi dalla SNAI biturbo essere un credito d'imposta un bonus
Una deduzione fiscale particolare può essere tratta un regime fiscale completamente diverso dal regime generale applicato per esempio
Il regime di fattacci che si applica ai contribuenti di un certo tipo e un regime fiscale particolare che esonera per esempio dallo Stato
Il mondo Savona profondo attraverso alcune misure selettive a diciamo a per rendere Edison che deve che l'euro al mese
Naturalmente ottiene dei dei dei risultati ottengono dei risultati intanto i beneficiari di questi di queste pazze spendi turo piene qualche risultato evidentemente anche il governo in tema di diciamo finalità con cui la pace spendi Tursi si proponeva di
Dalla finalità perse spende più ci sono due cose uno e
In quasi sempre quando le tazze spenditori sono decise a non c'è mai uno studio econometrico qui dice voglio dire e mi aspetto questo beneficio a conti fatti otterrò questo risultato per cui un'analisi diciamo quantitativa del tassa e spendi tu quasi mai c'è perché quasi sempre
Procedono sulla base di una emozione un bisogno un'emergenza a una qualche cosa un'istanza e quindi intanto non c'è un però
E quindi questo è un e un primo problema il secondo problema e quanto esse danno dipendenza un po'come la la come come le droghe perché mentre il Governo che dalla tassa e spendi tuo normalmente cosa fa la dava all'uno per cento dei contribuenti il novantanove per cento non hanno nulla da dire perché dice va be non mi tocca ma farlo spesso tocca quegli altri e quello è un beneficio no
Poi con nel momento in cui la ragazze e quindi diciamo son tutti contenti sia al novantanove per cento che non riceve sia l'uno per cento che la riceve son tutti contenti perché
Chi no non la non non è beneficiario sostanzialmente non non ha un un un pay out negativo o quanto meno non immagina un tagli al negativo cioè non fa al valore attuale delle sue imposte fu cura per capire quanto pagherà per effetto del bonus concesso vicino di cauto quanto agli Castellaneta Ginosa una leonessa altro ed offre questa illusione e viceversa chi la riceve trae un vantaggio
Questo succede ed è asimmetrico un quanto succede quando la parse spendo tu debba essere revocata perché nel momento in cui io la revoco no
Mentre coloro che sono sollevati dall'ombra degli doverla finanziare sostanzialmente così come non si erano accorti di doverla finanziare adesso non si accorgano di non si accorgono di essere sollevati dell'onore soffrono di questa illusione coloro che viceversa la ma la la diciamo la perdono
Soffrono a diciamo ardentemente
E quindi faranno di tutto per muovere i loro deputati per evitare di perderla perché diranno che ne hanno ancora bisogno che anzi quando era stata data non era sufficiente che era troppo poca che bisognava averne di più che non è vero che gli altri non ne hanno diritto ma che anche gli altri bisognerebbe dare la stessa cosa ma intanto non si può toglierli a loro e così non si può dir nulla
Questo sistema è un sistema tra l'altro
E passi che da un punto di vista elettorale siccome le elezioni si vincono sempre con i gruppi marginali perché non si vincono con gli elettorati assestati e quindi al margine
Questa no non toglierà un pazzo spenditori al margine e politicamente estremamente vantaggioso ci cioè produce un vantaggio elettorale
è gigantesco quindi c'è una specie di coalizione tra tutti cioè politici contribuenti
Che sono beneficiari e anche i contribuenti che non sono beneficiari che dovrebbero pagarla il che ne parli dovrebbero pagare il costo c'è una qualche tipo di coalizione che vince il il e vince la la gara vince il concorso per non per cambiarla e quindi le tasse spende tu semplicemente si accumulano per cui io ho visto nel rapporto che scrive il Mac sulle tasse spende con l'anno scorso che dopo a dopo aver tra quelle che hanno tolto quelle che hanno rimesso o hanno cambiato si è passati pensate da centoventisei a centoventicinque no eppure le hanno cancellate alcune previdentemente altre se ne sono aggiunte quindi si rotola
A far crescere questo numero naturalmente questa cosa succede di più quando su è una calamita un evento particolare un suoni di qualche tipo ma quando poi cessa il bisogno per i motivi che abbiamo detto semplicemente il trascinamento e sostanzialmente imbattibile in più
Proprio perché su questi gruppi marginali di contribuire a un Paese in un'allieva sottolinearlo allievo idealizzata avviene la contesa elettorale in un Paese in cui le contese elettorali si hanno praticamente tutti gli han
Anni e quindi gruppi marginali tutti gli anni vanno a votare o per il cumulo per la regione o per le europee o per quelle nazionali o per le suppletive cioè c'è un un ricorso alle o alle urne a a ciclo continuo non c'è finanziaria che riesca io la chiamo ancora finanziario non c'è legge di bilancio e riesca a a mettere ordine in in questo e in in in questo in questo pasticcio
Che tra l'altro è anche fortemente iniquo
Che grazie che anche fortemente iniquo perché viola progressivi viva la criteri di progressività di eguaglianza di trattamento diverso ISC eccetera eccetera eccetera
E produce una cosa in più poi dopo mi taccio perché ho parlato troppo produce una gigantesca quantità di normativa che determina diciamo poi determina Hubble grazia di adempimento burocrazia di controllo burocrazia di verifica e o mal messi tutti
Ospite relativi grazie a Giuseppe Russo arrivò professor Mauro Marè appunto per raccogliere gli spunti lanciati ha già già farà se da Giusi Giuseppe Russo
E dire appunto lei un poco come rintraccia punto il rapporto tra cosa di traccia del rapporto tra
Appunto promesse elettorali quindi consenso e il legame che queste hanno sia in Italia che a livello europeo sempre più di Lince
Appunto le politiche fiscali più o meno generose poi in realtà ne abbiamo vista una per tutte rispetto ad esempio il periodo della pandemia lì in qualche modo anche è un ex Generation è uno è stata una enorme
Un enorme investimento che probabilmente
Insomma non è andato proprio tutto a voi a buon fine
Ecco mi allora
C'è la coincidenza che io sono il presidente della Commissione sulle spese fiscali permesso quindi rapporto lo scrivo io sostanza non ho vinto bisognava Lancet fiscali pensavo che andassimo più sulle questioni europee
Quindi diciamo che è un ricorre per me perché sono otto anni che poi parlo a nome mio non parlo a nome degli altri tutta la commissione del rapporto che rapporto ufficiale hanno ragione Giorgio e Beppe
Per spese fiscali nascono un sistema fiscale faccio non vi preoccupate non faccio la lezione faccio brevissima
Per i veri motivi legittimi che ne so la deduzione dei carichi familiari Nola dice un'altra informazione anche che può fare la la la lezione stazioni grazie o non hanno lo è anche un provavamo mi conosci Valeria non
Tendo a non indulgere dell'aspetto accademico perché già il pesante nella universitario di sfide del genere stonato
E quindi ha fatto brevissima oppure per il lavoro dipendente diciamo ci sono delle cose
Che non sono in sé una deviazione dalla norma una spesa fiscale cioè a un regime di favore di chiamiamolo così ma sono legittime sono chiusi implicite di nati dei sistemi tributari
Poi ci sono una serie di micro incentivi più o meno legittimi
E su questo questa cosa interessati Italia e prima di gran lunga il numero noi abbiamo numerose spese fiscali tracce di governo centrale locali da viaggio intorno agli ottocento Beppe diceva
Ammesse X rimesse sì perché c'è una diciamo entrata uscita
Mai
A parità anche di spesa rispetto al PIL Italia si caratterizza per un numero quasi doppio se non triplo degli altri paesi
Se il numero è doppio o triplo a parità distesa cosa vuol dire che la dimensione media della spesa fiscale è piccola
Cioè una spesa fiscale a un regime di un sussidio all'ovvia gruppi di interessi tira utilizzato come dicevo noi sia Giorgio che chiede
Per motivi elettorali anzi la cosa sorprendente che alcune spese fiscali sono talmente piccole che sono veramente regali micro incentivi quindi
Ho personalmente la commissione deve fare la lista non deve suggerire al governo cosa tagliare
è chiaro nella lista qualche piccolo spinta diciamo Pozzi Gentile abbiamo cercato di dare
I governi da quello che ho visto sia di sinistra che di destra sia di destra che di sinistra hanno molte difficoltà
Per i motivi che dicevo sempre Beppe Giorgio
Mentre e questo nel corso della simpatia del della simili alle riforme