I primi sei mesi (non facili) di Keir Starmer nel Regno Unito. Intervista al Professor Claudio Martinelli

Siamo in collegamento con il professor Claudio Martinelli che insegna Diritto pubblico comparato all'Università degli Studi di Milano Bicocca a Buongiorno professore ben trovato Buonanno
Buongiorno Bonanno proprio per lui allora il professore ha Martinelli è un esperto di diritto parlamentare e soprattutto di del Regno Unito e la Gran Bretagna
Con lei professore abbiamo parlato molte volte del del insomma delle istituzioni britanniche anche del sistema elettorale adesso sono trascorsi circa sei mesi un semestre dal nuovo dall'inizio del nuovo governo dall'insediamento del nuovo governo laburista di che star Murdoch punta lungo ciclo conservatore
E facciamo un approfondimento in quella che è la situazione in cui si trova al momento il primo ministro e la sua maggioranza una situazione che non è rosea come
Insomma ci si aspetterebbe dopo i sondaggi e le le i risultati elettorali che l'hanno portato al governo e così
Sì effettivamente risulta mamma abbastanza evidente questa discrasia tra una situazione politico parlamentare
Particolarmente favorevole e alcune difficoltà che da qualche mese dopo un iniziale è abbastanza lunga
Luna di miele no come si dice in questi casi quando entra in funzione del nuovo governo anche il quattro maggio
In cui si dibatte il governo star bene allora stampe gode di una maggioranza parlamentare a dir poco amplissima dire schiacciante
Gode di una situazione Perna al Regno Unito è piuttosto favorevole perché dopo anni di inquietudini da parte delle cantori del regno codici le country Scozia Galles e Irlanda del Nord
Sembra in questo momento sembra che siano abbastanza non dico sopiti ma insomma un po'un po'eccessivi eccessive le spinte secessioniste
Quindi
Da cosa dipendono le difficoltà in cui si dibatte governo star ma naturalmente le le le le le ragioni possono essere tante e le opinioni possono essere variegate a me sembra che se ne possa si possono trovare forse una chiave interpretativa che contribuisce più di altre a spiegare la situazione cioè io ho l'impressione che i laburisti governo standard
Si trovino a fare i conti con una con le conseguenze sarebbe il venir meno di riduzione l'elisione è stata quella coltivata per anni nel Regno Unito che le conseguenze della Breaks età avrebbero portato un così tetto back di soffre che no cioè un ritorno di sovranità piena totale austriaci
Abbiamo fatto fuori i nostri rapporti con Strasburgo e Bruxelles adesso tutta la sovranità del Regno Unito è ritornata a Londra e possiamo decidere interamente vino gli stessi e non le le cose però in realtà hanno stanno andando così non sono andate così durante il il intaccato dal governo Chirac ma per certi versi sembra che non stiano andando così
Anche rispetto a spalmare che pur
Gode appunto di una discreta quel situazione di tranquillità politica interna
Abbiamo alcuni eventi forse si una delle forse la cosa più importante che ha fatto fino a questo momento il governo nuovo governo e la legge di bilancio ok con i numeri parlamentari che ha e con le procedure previste nel diritto parlamentare cioè il britannico non ha avuto difficoltà a far passare ma il punto è una leciti bilancio estremamente
Rigorosa rivincita
Fondata su tassare e tagli
E e
I lui che diciamo rimanendo nel nostro nella nostra fraseologia che ormai da anni è imperante e diremmo
Una leggi di bilancio fatto sul criterio del ce lo chiede l'Europa
è ma non è così perché sentiamo che appunto a riunito esce fuori dall'Unione Europea ma deve comunque fare operazioni di questo tipo una praghese che gode prima delle monete più forti del mondo
è eccepirò Brive comunque tenere sotto controllo il suo deficit il suo debito perché anche un Paese che ormai decide di se stesso e collocato all'interno di un contesto internazionale da cui non può prescindere
E quindi le idee i pericoli che comporta vere un deficit e un debito troppo alti libere contrattacca
Su questo è un esempio ma se ne possono se ne possono fare
Ecco un'altra condizione che accomuna il Regno Unito ai alcuni Paesi membri quelli per lo meno quelli principali dell'Unione Europea
L'ingerenza di un figura insomma molto difficile da da descrivere diciamo a parte con il suo nome e cognome io ma Skunk Thai Khun ma anche diciamo per il suo ruolo nei media e per quello che pare debba vivere nell'amministrazione nella nuova amministrazione Trump appunto essere oggetto il governo britannico delle incursioni di i romanesca
Lo ha fatto con OLAF Scholz l'ha fatto anche in Italia con padre diciamo dello dell'opposizione
E sono molto pesanti per quanto riguarda la il primo ministro è anche alcuni ministri mi pare di capire del Governo la star Marra perché per lei come legge questa questo tipo di interventi
Ecco anche qui vorrei provare a collocare questa nuova irrompendo situazione che si sta verificando dentro una parabola di di respiro un po'più lungo
Allora diciamo partiamo da questo dato sta per iniziare il secondo quadriennio tra secondo quadriennio Trump è in realtà rispetto UK il primo quadriennio Trump dopo avrà scritto perché perché l'altra volta
Tramonta arrivò per quando de c'era stato il referendum oggi diciamo nel momento per referendum però quella non era quello il referendum Breaks che non c'era ancora stata tra Brecht
Per la prima volta invece appunto va alla Casa Bianca quell'altro ambito con UK fuori da TV
A
Noi sappiamo che da Sempre da tempo immemorabile esiste una specie al riesce uscito tra il Regno Unito negli Stati Uniti mettere per decenni caro Cuesta special relationship si vedeva dentro un contesto in cui UK faceva parte dell'Unione Europea
E gli Stati Uniti conveniva e interessava alle classi dirigenti negli Stati Uniti ai presidenti che si sono succeduti interessava molto allegre questa stretta relazione speciale
Con un Paese che stava dentro ogni europea
Ecco
Adesso la situazione mi sembra ribaltata
Cioè
Regno Unito Ash fuori dell'europea che alla Casa Bianca standard o un presidente che diciamo nei suoi intendimenti
Tende a non guardare l'unione europea come un soggetto politico tende a guardare i singoli Stati e quindi guardando ai singoli Stati buona vena come a un singolo stato anche Regno Unito un solo uno Stato però appunto con cui gli il Presidente degli Stati Uniti pensa che gli Stati Uniti abbiano sempre avuto un rapporto speciale questo rapporto speciale un'impressione che si stia trasformando in un rapporto sì speciale mai Pickering asimmetrico cioè con un senior partner Enimont Union Park
C'è la sensazione è che rispetto al Regno Unito entro forse dalle anche dalle cronache di queste ore rispetto al Canada
Gli Stati Uniti stia si stiano preparando a cui guardare a questi due Paesi non dico come cinquantunesimo e cinquantuno due sicuro stato membro degli Stati Uniti paradosso ma guardarli con un occhio diverso rispetto a prima
Un occhio probabilmente un po'più arrogante
Un occhio che diciamo li considerato appunto come dei Junior da trattare in questo modo
In questo quadro poi c'è un ulteriore elemento che è quello cui faceva riferimento a lei cioè più personaggio bel quel profilo politica tutto maschile
Del Corno politico in realtà per il momento non sappiamo quasi nulla perché non è una storia politica
Sappiamo che ha delle modalità espressive di intervento e delle possibilità ovviamente dal punto di vista economico e tecnologico completamente diversa rispetto all'ischemia con cui siamo abituati a trattare le cose politiche soprattutto di geopolitica
Ecco mi sembra una bella tempesta perfetta
Per quel brulichio di Napoli tra l'altro tornando a quello che diceva lei prima questa politica delle scelte obbligate proprio Massa accusa star mare di una certa
Complicità con quelli che sono gli immigrati nel nel Paese
Cita un vecchio episodio che sarebbe stato oggetto dei una reticenza da parte della polizia di dispute parla di stupri genocidi Apologia di stupri genocidi questa è un'accusa che rivolge alla ministra per la tutela delle donne del governo star male
Ed è legato alla questione dell'immigrazione per cui
Pure mi pare che star Mara sia in qualche modo legato a scelte che non erano quelle annunciate in campagna elettorale nel suo programma
Essi effettivamente anche l'immigrazione e mi pare che rientri il problema dell'immigrazione previsto in generale mi pare che rientri questo in questo commutare no in cui si trova il Regno Unito in questo momento sparlano affatto
Aveva fatto del contrasto Rwanda prende etici una uno dei suoi principali cavalli di battaglia in campagna elettorale
E non vi era in contrasto diciamo soltanto ai dettagli tecnici di quel piano
Era proprio un contrasto all'idea che il tema dell'immigrazione dovesse essere affrontato attraverso elementi di esternalizzazione del problema
No
Ed è stata una battaglia molto forte in tutto un punto dirimente anche in campagna elettorale
E poi però mi pare che questo diciamo pregiudizialità controlli stretti prima dell'esternalizzazione mi pare che sia venuto meno certo non c'è nessuna ripresa del Ruanda plenum
Però c'è libreria il guardarsi intorno per affrontare il tema della in Libia l'Immigration attraverso raccordi con altri Paesi
Questo è un un recupero UPB sovranità ma no perché anche Paesi punto dell'Unione Europea con con come l'Italia stanno facendo qualcosa di analogo e forse non è un caso che Stam era abbia mostrato di guardare al al al progetto Albania italiano l'Italia un Paese non europea io che noto e Eurostar Mark vince le elezioni contro l'esternalizzazione
E poi mette in campo impedire se non ancora politiche concrete
Che vanno su questa linea e tutto questo mi sembra significativo disorientamento in questo quadro nella politica britannica
E questo forse spiega anche lo slittamento delle critiche nei suoi confronti vanno ma insomma ad essere ancora più estreme Ciani anni appoggiò di si raccontava appunto dal del suo passato di procuratore in cui appunto si sarebbe occupato anche di questi casi di presunti stupri da parte di immigrati però noi sul sulle nostre pagine oggi dei giornali italiani pure abbiamo punto episodi del genere che spesso appunto vengono agitati
Nei confronti della sinistra o comunque di di chi in qualche modo di difende un'immigrazione che sia insomma regolata sì ma non non vietata non merita anche perché pare essere insomma non sia realizzabile questa ricetta di chiusura totale come gli si mostra l'esempio del Regno Unito appunto
Tra le tra le altre difficoltà che non so se vuole citare qualcos'altro rispetto a al al nuovo governo quali sono insomma
Altri problemi che poi si trova ad affrontare le diceva e dei capitoli diciamo nazionalisti per il momento sembrano in stand-by e c'è cos'altro
Sì no palese mono un po'nel tempo il che non vuol dire che sono risorse dolcemente ma anche in questo momento gli scozzesi hanno soprattutto scatti ci lascia un po'
Grazie a grossissimi problemi interni hippy illeciti di diciamo di credibilità interna per come ha portato avanti le proprie politiche gli standard di scandali dunque di cui è stato colpito in questi in questi anni
Galles anche ha avuto dei problemi di governabilità al proprio interno e l'Irlanda del Nord è molto impegnato a trovare un modus vivendi
Diciamo nell'ambito della come hanno condiviso che è previsto dei trattati di pace quindi in questo momento
Il governo non è un problema interno non ha un problema interno non ha problemi istituzionali ecco questo è il punto interessante cioè noi vediamo come tutta guardando anche la panoramica euro continentale
Vediamo come tanti paesi come la Francia l'Austria la Germania la Romagna si trovano di fronte a crisi di governo
Che sembra non multa o crisi di sistema no il sistema istituzionale come se il loro grafici sistemi istituzionali
Fax cesserò fatica ad adattarsi ai mutamenti politici per assicurare la governabilità caso francese da questo punto di vista paradigmatico
Io credo si trova in questa situazione
Io che li ha risolto i suoi problemi di governabilità che erano tutti i problemi di governabilità interno al partito conservatore no per anni è stato così ne abbiamo discusso tante volte anche qui
Nei salotti come venne classico modo britannico cioè con le elezioni e Irvine lezioni e che particolare i meccanismi e sul sistema elettorale annodato al partito laburista una maggioranza schiacciante
E in quel sistema una maggioranza schiacciante per un partito comporta una certa facilità
Anti una linearità individuare il primo ministro e la compagine governativa e quindi anche il suo programma perché il suo programma ovviamente è quello presentato nel manifesto quindi non ci sono problemi di natura istituzionale ci sono problemi di capacità di implementare politicamente quelle linee programmatiche
Perché è perché appunto per tanti motivi naturalmente ma una chiave secondo me è proprio questa
No no avventure comperato natura sovranità non essendo più dentro il contesto lui europea
Allora Felix fuori da qualunque altro contesto intanto ci sono tutti trattati con l'unico europeo ovviamente che vanno rispettate ma poi sei comunque all'interno di un prima internazionale
Che ti piaccia o meno purché ci obbliga a fare determinate cose
Se vogliamo più in generale e quindi viene in gioco un problema di senso bell'idea ancora attuale di sovranità
Già spesso noi trattiamo la sovranità come se fossimo ancora nell'Ottocento noi siamo nel ventunesimo secolo e oggi proprio a me il rapporto tra sovranità sistema politico sistema istituzionale indetto un testo così complicato e così riaperto secondo me nel sarebbe bene cominciare a valutarlo in maniera un po'diverso
Grazie professore grazie al professor Claudio Martinelli che ricordo insegna all'università degli studi di Milano Bicocca ci risentiamo presto grazie davvero per la sua disponibilità
Grazie a lei e presto