War Room - Diplomatica (mente)

Non abbiamo molto tempo perché abbiamo molti feriti e morti sul campo di battaglia che tra i civili non vogliamo che questa guerra duri anni per cui vogliamo preparare un piano da mettere sul tavolo in un secondo Sarmi
Queste le parole
Di Bolognini risalenti pronunciate ieri a margine del Consiglio europeo a Bruxelles ove l'Ucraina ha firmato un accordo di sicurezza col l'unione europea a Ginevra il quindici e il sedici giugno scorso era già accaduto alla prima pregiudiziale l'integrità territoriale non era più una condizione irrinunciabile per il governo
Di Gnl stavano però punti-chiave la sicurezza non creare la sicurezza alimentare e il ritorno dei bambini rapiti
Punti che sono tuttavia indirettamente l'accettazione dello status quo
Nel frattempo dal punto di vista del campo la controffensiva dell'Ucraina è stato un bagno di sangue con pochissimi risultati come concreti
In queste ultime settimane il rinnovo degli aiuti occidentali anch'io e poi anche il via libera all'uso limitato delle armi occidentali in territorio russo per respingere l'attacco dimostra non hanno prodotto almeno fin qui un ribaltamento dei rapporti di forza
E Putin continua la sua offensiva e le sue provocazioni proponendo Cordini pace che includono territori neanche cubista
Questo il quadro del conflitto ucraino e le parole di Zaleski che oggi sono state pronunciate che segnarono un'urgenza all'Ucraina a retta adesso
Di pace di raggiungere
Un accordo un armistizio una tregua chiede che l'Unione europea non solo continua a sostenere in maniera massiccia la resistenza militare sul campo ma soprattutto si impegni per respingere Putin verso un accordo nel frattempo le elezioni americane incombono con loro carico di incertezza è il sette luglio anche il ballottaggio francese segna un interrogativo chiede probabilmente avrà un peso non secondario
Sul destino di questo conflitto insomma eh i contendenti che dopo o meglio uno dei due contendenti l'Ucraina chiede c'è l'Europa si attivi verso un impegno più forte per la tregua e la pace ma l'equilibrio geopolitico
Globale e in grado di rappresentare una cornice in cui la pace possa ascriversi di questo discutiamo oggi incontrare
Personalità molto grandi conoscitori della del campo e le questioni geopolitiche storiche connesse alla guerra Ucraina Andrea Graziosi professore di Storia contemporanea dell'Università di Napoli Federico secondo uno dei massimi conoscitori della storia russa Autore di un libro importante sul conflitto israelo uscito due anni fa Vittorio Sabadin editorialista del Messaggero
Zero scrittore già vicedirettore de la Stampa e Stefano Stefania ambasciatore
Senior advisor di visibili grazie di avere aderito a questo dibattito e ancora incominciamo da Andrea Graziosi professore io so che lei ha ha non pochi contatti anche con persone che vivono in Ucraina la rappresentazione in un quadro che io ho fornito della situazione
Coincide con la realtà
Ma sicuramente Lucrino è una situazione molto pesante ma in realtà lo è
Tranne breve momento di esaltazione più che giustificato dopo il fallimento della primavera né offensiva russa e la ritirate la Russia da molti territorio la situazione molto presa difficile la popolazione stanca soffre la vita è pesante
Questo è non non c'è alcun dubbio questo è vero da da sempre realtà da almeno un anno e mezzo
Io direi che la situazione anche molto più nera di quello si dice per Mosca io faccio presente per un leader come Putin che la pitturato andare i consigli della NATO nella villa di Berlusconi andare a chiedere la carità
La Corea del Nord facendo di guidare le macchine non è il massimo
Che la Russia una situazione molto difficile perché dipende totalmente ormai dalla Cina
Questa è la situazione attuale
Penso che fra l'altro bisogna mettere dentro la Cina obbligatoriamente perché la Cina è stata un po'incerta lì ma insomma
Penso abbia deciso da una convenienza enorme in questa guerra sembra anche Messia purtroppo nel senso che riesce a spiccare
Dalla Comunità europea anche se attaccata direttamente grande paese ricco pieno di risorse che a questo punto si ricordi quindi c'è una da questo contesto io direi che la la loro la guerra di Putin dato risultati catastrofici vorrei che questo fosse molto chiaro a tutti per l'Ucraina per la Russia per noi
Questo penso sia una cosa da cui non si può evadere
Felice lei dice anche la Russia sta messa male nel senso che il mezzo
Prego il prezzo del vantaggio russo si fa nei rapporti di dipendenza nella Russia con l'alleato cinese
Però qualcuno pensava che il diciamo l'embargo e anche la situazione militare segnasse lungo lavoro che non c'è stato veramente non credo come pensato personalmente però penso che non sia solo la dipendenza
Lei deve pensare in questo la Russia grande tre volte l'Ucraina onestà se cito sterminato rispetto a quello Reno storicamente questo è non è riuscito a guadagnare più di sei chilometri in questa situazione questo non fa bene invento militare
All'inizio ho detto sarebbe avrebbero sfondato fa sono non sono andati da nessuna parte la verità è che il famoso esercito rifatto il Putin si è disfatto nel ventidue e poi si è disfatta la compagnia Wagner
La Russia non è detto che fra due tre anni con grande
Accumulabile concentrazione di mezzi e di risorse perché la Russia il gas petrolio ricordiamo fra tante materie prime non possono rifare un esercito capace di fare offensive
Di centinaia di carri armati perché di questo parliamo migliaia di carri armati come è stato nel ventidue
Attualmente non è in grado questa è una hanno di stallo non c'è un vantaggio Lucio c'è una situazione pesantissimo che in una situazione pesante in Russia
Che però grandi risorse quindi io occorre che tutti vogliono vi sono le abbiamo perso
E quindi penso che tutti e due contendenti vogliano in realtà l'armistizio non solo Ucraina e che ogni dubbio sulla Cina sì perché la Cina custodi conviene assai penso si dice Napoli dei che tutti e due stanno aspettando le prevenzioni come diceva lei prima quelle in Francia ma soprattutto quelle americane per decidere per quale armistizio si va a fare perché ci possono essere ammessi visibili favorevoli all'uno l'altra parte io direi che questa è la situazione in cui siamo
Cioè siamo arrivati all'esaurimento di entrambi i contendenti non solo di Oakley prevedo dovere in quei posti si fa la guerra fra maggio e giugno
Non ci sono state grandi manovre russe non sono in grado di mettere del suo e appena hanno avuto un po'di armi in più per sparare dietro il confine russi sono fermate
Quindi
Penso che sia nel senso che tutti pensino a come uscirne ripeto tranne forse cinesi
Che però poteva ora vendere recluso ultimo speranza cinesi potrebbero ottenere da un armistizio procurano grande ruolo con riconoscimento di grande superpotenza internazionale che gli americani gli hanno negato
Credo che investe l'Europa Stefano Stefanini un armistizio nei diciamo consunzione del conflitto che prevedesse appunto interne punti non più l'integrità territoriale in tutta l'Ucraina ma la sicurezza nucleare quindi la zona di Zavoli già la sicurezza alimentare il ritorno dei bambini rapiti forse anche una ingresso della dell'Ucraina nella nell'Unione europea in tempi ragionevolmente brevi ecco sarebbe per l'Europa una le ha sia oppure sarebbe un motivo di preoccupazione e di angoscia per i prossimi dieci
Ora geneticamente distinti della dell'Ucraina allora su cui verde avrei poco da aggiungere al quadro che ne ha fatto
Professor precursore sionisti
Siccome gli sprechi rispecchia molto la la situazione
Dove sono di una cosa che il tre punti
Sono il minimo comun denominatore che potesse essere accettati bene alla conferenza di Lucerna
Cioè quello che poemi anche tutti ma comunque una novantina di paesi in cui noi amo buona parte io si non paesi occidentali quindi vogliono mettere una certa originalità hanno accettato di
A consentire non non mi risulta che ci sia stato finora forse ho perso qualcosa un esplicito o riconoscimento fatto impegna disponibilità ad accettare delle perdite territoriale intuiscono caricarono esplicito ora
L'Europa
L'Europa sta facendo un passo molto molto importante che verde passa in secondo piano nella mente degli perché si sta riunendo a Bruxelles per il Consiglio europeo perché quello carente quello che hanno in mente sono i posti della prossima Commissione eccetera eccetera il momento in cui iniziano i negoziati per l'adesione di con cocaina e a
Le indagini
Ho questi negoziati vanno a buon fine intanto Rotondi
E quindi un Paese entra nell'Unione e europea cambiando gli equilibri interni Unione europea perché siamo in crepa
Ripreso rosso
E questo significa una crescita notevole di statura dell'Unione Europea sul piano geopolitico nei contenuti l'Unione europea forse non andava a cercare però
Succede o
L'Europa poco non vanno a buon fine e chiaro che l'Ucraina non può esser lasciata in una gara in sala d'attesa quarant'anni cento e su una cosa tipo Turchia o entra o non entro
Ma per però in questo caso è una perdita di faccia enorme per l'Unione europea cioè scrive
L'euro l'Europa si trova diminuita cioè comunque vada
Però diciamo passi senza ritorno perché l'Europa common sense Ucraina sangue nuova diversa da quella che noi conosciamo
Ma l'identità della della nuova Europa non ama nel sacrificio in nella resistenza dell'Ucraina un presupposto a questo punto irrinunciabile
Ne assolutamente sì nel senso che l'Europa una volta che io dico ACM
Sei un Paese candidato civico devi fare delle riforme esaltante volano sei uno dei nostri Céline Tourcoing immondo nelle materie della Russia
Voglio dire
Allargare fare voleva progrediva non si può fare niente diciamo così dire dire c'è parecchia differenza nel senso che look energie cento euro
In Afghanistan poi dove eravamo andati con una una missione di stabilizzazione ma con completamente diverso
Non era ancora un passo indietro e poi torniamo sull'Europa ma e di Tolosa Parigi
Secondo me chiedi cos'è stato sbagliato in questa campagna militare in questa resistenza militare no antenato da parte dell'Ucraina
Questo grazioso in un'intervista il quattordici marzo scorso ha detto
L'Ucraina Aldo Moro doveva fare un armistizio prima doveva non doveva incaponirsi a voler stravincere quando ha respinto una prima offensiva russa doveva mettere un punto e a quel punto i russi sarebbero stati agli indotti a farlo
Invece se ci si è illusi che si potesse ripristinare la situazione quo ante e la NATO che cosa ha sbagliato secondo te se ha sbagliato qualcosa
Quarta c'è stata un'occasione per arrivare ad una pace immediatamente dopo l'aggressione russa all'Ucraina nel due mila ventidue
Putin ha in tavola atto delle trattative con chi per per porre fine alla guerra quando si è reso conto che la sua speranza di riconquistare Kia ed in un paio di settimane era ridicola perché e forse russe erano state fermate dalla Resistenza Ucraina e le trattative erano andati avanti in una prima fase come ha rivelato il New York Times
Diciamo un po'sottotraccia non se ne era parlato nessuno sapeva
Che i due fronti si stavano parlando in seconda azione poi l'incontro di Istanbul che puntino a città come punto di riferimento dopo l'incontro con sedici impegno dicendo io sono pronto a partire da quei termini da quelle condizioni qual è erano quelle condizioni
Che l'Ucraina riconoscesse l'occupazione
Russa del della Crimea anche cioè riconoscere la sovranità russa
La Crimea
E la l'Ucraina rinunciarsi all'ingresso del nella NATO ma non nell'Unione europea e la Russia accettava che entrasse a far parte dell'Unione europea e ovviamente che cedesse una parte dei territori nel frattempo i russi avevano avevano conquistato
In più ci fu una discussione anche sugli armamenti che l'Ucraina avrebbe potuto tenere e ci fu una rottura
Sui missili perché i russi non volevano che gli ucraini imponessero di missili una gittata superiore superiore
Diciamo sufficiente ad arrivare e in Crimea mentre invece gli ucraini su questo tenero duro ma fu l'Occidente a far salire quella quella trattativa Fula nato furono gli Stati Uniti
Fu Boris Johnson
Che tutti diciamo entusiasti della debolezza dimostrata dalla Russia nelle prime fasi dell'attacco pensarono che si poteva andare
Ad un conflitto per indicare come per i caschi i russi oltreconfine questo pure l'errore fondamentale della NATO cioè di non capire che senza un intervento diretto di truppe di terra
Come Macrone suggerì
Il suo tempo era impossibile fermare questa guerra è una guerra di stallo che somiglia molto
Diciamo la Prima guerra mondiale nella quale si combatteva per settimane per conquistare poche centinaia di metri dal pochi chilometri e lì sono tutti fermi senza una soluzione io credo che in questo momento
Zeller che sta cercando un accordo perché il tempo non è dalla sua parte pertanto già detto che ci sono le elezioni francesi ci sono
Le elezioni negli Stati Uniti e per questo lui è andato al Consiglio europeo a chiedere insostenibile della UE indipendentemente ai mutamenti istituzionali che ci potranno essere
Ne all'interno dei si incendio all'interno dei ventisette questo qualcuno Carlo perché pur sul Messaggero descritto in queste settimane che dentro le illusioni dell'Occidente c'è anche l'inerzia dell'Europa
Ora il nuovo asse inedito che trattative sulle nomine stanno dando all'Europa nato penso alla nomina di lotte alla alla NATO al posto di solo penso
Allora al ruolo della
Leader estone liberale Caritas perché la massa come Alto rappresentante della politica estera e al nuovo e qui equilibrio che si va figurando in sede europea
Secondo dove e la la la capacità dell'Europa
Di finalmente parlare che incidere in maniera più significativa è un auspicio o è ancora alla luce di questo equilibrio che si va determinando una pia illusione
Penso sia una pia illusione ma per una ragione molto semplice che Fini che resterà la norma per la quale un singolo Paese o bloccare con un vettore decisioni dell'Europa l'Europa non è in grado di fronteggiare situazioni diciamo che la vede opposta autocrati sono prendere decisioni in una frazione di secondo perché nessuno riconosce basta purtroppo le regole democratiche
Richiedono tempo richiedono mediazioni chiedano convincimenti di chi non è d'accordo ma soprattutto diciamo la regola per la Palermo singolo Stato può bloccare le decisioni tutti gli altri a mio giudizio non è democrazia perché non rispetta il volere della maggioranza ed è paralizzante nelle situazioni di emergenza come questa della guerra in Ucraina finché questa esposizione resterà in vigore credo che dovrò poco spostare bianco
Andrea Graziosi la scadenza di riesaminare e il confronto che si apre di fatto proprio in queste ore in maniera ufficiale fra i due sfidanti e l'esito delle elezioni francesi che penso che peso possono avere in questo questo scenario
Ma ripeto il problema in atti io credo ebbe può essere sia ottimista perché il padre si potrebbe arrivare una guerra generale
La realtà in determinabile
A voler essere ottimisti tra virgolette nel senso che si va verso un esaurimento reciproco dei contendenti io ripeto anche Russo mi permetto di dire che la pace nell'aprile ventidue non si è fatta perché la soluzione la situazione era troppo veloce Uccio
Troppo in veloce evoluzione per fare un armistizio nessuno era sicuro delle forze che aveva in realtà è è morta da sola
Non l'onestà senza che nessuno era sicuro di quello che potevo ottenere non poteva ottenere del perché armistizio non si fanno così ci fanno come in Corea quando la gente alla fine o in Vietnam
Grosso modo al capitolo avere quello che non corre
Tanto è vero per Putin c'ho riprovato lo compagnia Wagner prima diretti fermarsi questa io penso che appunto il problema ma è che diciamo così la diminuzione di Macron un colpo molto forte all'ok
E indebolisce sicuramente
Il tipo di armistizio cui latrina Ukraine ambisce che secondo me a questo punto realisticamente un non riconoscimento della sovranità russa anche da parte delle Nazioni Unite
Una garanzia militare forte anche di armamenti un ingresso nel nell'Europa possessore delle cose tutto il resto sono minuzioso sulle russi bambini li darò subito se se si arriva a un accordo non è quello il problema
L'indebolimento del Macro al è un forte l'indebolimento ricordiamoci dalle penne molto vicina molto questo non ci sta non è la Meloni è più vicina al bar Salvini o al primo Salvini Service diciamo deve aver rispettato
Cosa entrambe ancora più forte e io credo che questo sia una cosa che tutti stanno pensando docet sovvenuto ancora perché
Ancona Carlo come si diceva una volta Piccard cioè non è una persona prevedibile completamente
A parte che non è detto che vinca perché gli ultimi sondaggi li danno l'altare non c'è più vantaggiosi tra attualmente benché alle candidature minori soprattutto puntino
Almeno nel mio caso personalmente essere pessimista perché io spero spero che vinca tra lo dichiaro così facciamo la peste insomma
Ma Trump sicuramente il piano di pace che qui tracce di armistizio dove è stato pochi giorni fa ha rivelato dai suoi due consiglieri militari
è un piano molto come dire
Precisa
Avrebbe ad Atene usi quelle terre se non le se non le retate vi armiamo Senussi mi dicono di no dopo vediamo tutte le armi che volete sparato volutamente cioè non è proprio rassicurante come come prospettiva allora io penso che anche l'arretramento arredi della ventenne cosa molto positiva punto io non so quanto rettore del tram sarebbe positivo per cui credo che anche lui abbia i suoi dubbi
Nel senso che si va verso è una persona non non prevedibile però sicuramente si sta nell'attesa di questo tutti stanno in attesa di questo perché se vincesse Baiano ovviamente invece l'armistizio sarebbe bene ci vorrebbe più tempo però sarebbe decisamente più a favore dell'Ucraina ora per quando dico più a favore non intendo non credo mai che Lucolena riprenda questi territori
Mi permetto quando io ho detto quella cosa ho detto che ha il realismo è difficile
Perché se la sperata per esaurirsi come punti non approvato pago lavati neppure gli ucraini hanno provato poi con perché prima di di ammettere che insomma la
Le risorse sono finite bisogna provarci
Purtroppo
Lecce deciso di pura razionalità non esiste io credo in politica e quindi no adesso una una come dire per l'Ucraina cosa appunto importante sono le garanzie in cui sono prettamente d'accordo con quanto hanno detto prima sarà Stefanini Sabbadini
Garanzia in quali un euro pompare altrimenti di non è una cosa recente però che già il libero Polito come si chiamava una volta in Polonia che ha fatto fallire la Polonia storica non è democrazia
è il è la affermazione che le ho propano vuole essere uno Stato di nessun tipo nemmeno della forma più minima
Pensione costretto a mettere Orban sei mesi adesso al capo vuol dire che non non ha alcuna capacità ecco io devo dire
Questo Matteo interessante anche per il penso sia giusto discuterne la consente impressiona perché al di là di tutte le retoriche ora un po'isterico sono un fido forte sostenitore mi ritrovo a scoprire che spesso sono retoriche
Perché il sovrano Isma'generale prendere più che sono forme diversi sovrani svolgo abbiamo a che fare ma tutti i governi ad ho difeso libero Rizzoli brunito eh per per chiedere Sabbadin per dirla tutta e l'affermazione della sovranità degli Stati nazione
Quelle
Bene
C'è una segnalazione importante che fa Graziosi il comune sentire straniero disabili c'è uno scarto dice fra la retorica federalista e poi il il realismo politico dove prevale in questo momento un atteggiamento diciamo se non sopranista razionalista in senso in dagli anni Sessanta poi da allora cioè libero quindi
è alla voce in questo modo se venisse questa quest'atteggiamento quanto se condivide quello che ha detto Graziosi e secondi questa scelta delle uova inizialmente leader europei discutere Giorgia Meloni
E poi visto oggi questa correzione del tre virgola autobus che mi sembra che fa un'apertura di credito
Alla luce di questa maggioranza di quattrocento voti con un coro di tre sessantuno la minaccia di franchi di lavori ma non solo il tema del libro io lavori Itema proroghe latinità dopo nella dell'equilibrio europeo porno una maggioranza così risicata insomma e stavano avanzando
Oppure oppure è stato una difesa dei valori così come viene raccontata rispetto punta ad atteggiamenti della destra
Irriducibili Giorgia Meloni a in qualche modo lasciato irrisolti
Io le chiamerei una difesa delle posizioni più per la difesa dei lavori inizialmente soltanto in mostra una brevissima prevenire ciò perché io sono un grande vittoria di Blair Rashomon cioè la verità sempre molte facce che la faccia che conosco io anche perché mi sono informato sui il fallimento la fallita pace il ventidue un po'diversa da quella diretti disavanzi Federation tante verità nel senso che e questo mi viene proprio da da Tierra
Ci ci è chi arriva cioè cessati gli ucraini che in quel momento all'indomani di Bubka non ne hanno voluto sapere e il ruolo dell'Occidente questo punto di Boris Johnson specializzato esatto quel tutto mancino
Questo giusto per pone perché è un è un tema su cui ho cercato di concentrarmi e le formazioni Giorgio io scordano
Per vanno in questo senso tornerò adesso un attimo allora
Alla sua domanda
Ma
Sono stati di partiti tradizionali grandi gruppi che si sentono incustoditi e i guardiani dell'Europa che interpretando le elezioni ogni confronto farle forza diciamo
Europei sistemo generalista europeiste e quelle tradizionale al quelle Nacional surrealiste ho visto e avendo avuto una vittoria sia pur in misura sì senza uno di dover tenero la fortezza ora
Il tempo ci dirà se il sequestro sia un errore nel senso che di fronte alle sfide Europa della Giunta
Di fronte alle incognite delle missioni
C'è il Cesi di quella di quegli americani che hanno sicuramente certo qui ma anche della situazione indugi in Germania
Se sia
Strategicamente meglio cioè quadrato da parte di forze che sono obiettivamente pensano dirigente arretrando oppure di de addosso dovessero cercare di cooptare quella ciò cioè nazionaliste ma che non vogliono buttare a mare l'Europa questo oggi lo lo lo dirà servirà a niente
Però questa è una questione che a me perché poi adesso safavide do subito la parola se vuole replicare sul tema della parte del ventidue prossimi negativo ne stiamo discutendo dalla parte del nemico della corte tra un anno noi discuteremo
Di quanto sta accadendo in queste ore con lo accenti diversi allora
Con voglio sapere la sala di là Graziosi anche come lei Goro quello che sta accadendo perché sui giornali italiani in queste ore ci sono due rappresentazioni opposto ovviamente nel clima di polarizzazione che segnaletica con pubblico in questo Paese quindi cioè l'Europa che isola la Meloni perché la Meloni non si sgancia dai neofascisti riesce invece
L'Europa anche
Arrotata non comprendere un azzardo un'altra lettura quando necessario sia invece riconoscere non solo la nell'omonima anche all'Italia un peso decisivo in questo in questa trattativa per come la pensa Sabatini anche poi Graziosi
Volevo solo dire una cosa all'ambasciatore Stefanini per quanto riguarda la buca
è vero che quel massacro luogo diciamo una delle ragioni per le quali la trattativa fallì ma io credo anche che sia stato preso pretesto asportando l'indignazione che tutto il mondo ha provato nel vedere quelle immagini degli uomini con le ma
Regate massacrati
Per i soldati russi cefalo preso un po'diciamo come come una giustificazione per interrompere le trattative idee che assolveva tutti dall'obbligo di spiegarne le ragioni per le quali le trattative si interrompevano
Cioè era un boh monumento per dimostrare quanto dei russi fossero feroce crudeli e non valesse dunque la pena di mettersi a trattare con persone s'impegna ma questo ha nascosto l'area cioè nascosto quali erano le vere ragioni per le quali la flaccida e fallita perché raccolto di pace e teste di Roma era ovviamente molto più importante sul piano politico e delle conseguenze che avrebbe avuto
E non il massacro Christie sui modi boh
Per quanto riguarda la posizione della Meloni io credo che a livello europeo valgano molto
I porti personali oltre che diciamo il peso dei singoli Stati credo che Meloni abbia sbagliato
A di fatto rompere i rapporti con Roma Onna nel modo in cui questo è avvenuto che ha perso un alleato importante e decisivo politica europea è sempre stata decisa negli ultimi anni ricordi fra Francia e Germania sia sciolta emocromo sono punti deboli
Quindi manchi da loro nel senso che nessun'altro in questo momento può crescere il loro ruolo di guida diciamo del delle iniziative europee degli indirizzi che che che l'Unione europea prende quindi inimicarsi ma crolla è stato un grave errore che al netto la Meloni nell'angolo e ha riportato un po'di forza in quella in quel Duo tedesco francese che sta guidando i giochi
Al quale si è raggiunta in quel cinque sui tempi la colonia che il terzo grande interlocutori
Andrea disordine d'accordo con Sabatini
Ma in parte si meno che sulla prima parte io ripeto non credo sia nemmeno buccia
Il problema vero è che tutti e due contendenti volevano ancora provarsi
Non non si fa per me una cosa ho capito appaiono pubblici dopo due ore ti dà un pugno vince seguono c'è ancora voglia di combattere tutti e due ce l'hanno e c'hanno le forze per farlo le trattative falliscono
Non si trattasse basta
Penso che per arrivare a un armistizio perché non sto parlando di un'appassionata Vittorio di una sconfitta bisogna in tutti e due si riconoscano indeboliti e questo successo adesso secondo me sta succedendo adesso
Nessuna nuova di questo ma detto quelle cose sulla Mellone è difficile dire perché io personalmente
Non sono un grande conoscitore di cose italiane
Penso che non è una questione di errori tattici è chiaro che la Meloni per ora ha dato prova di sé molto migliori di quelle io pensassi di
Devo essere sincero la verità
Però se uno uno legge sui discorsi ecco permettete faccio lo storico sorregge suoi discorsi quelli più sono discorsi di una che la nazione ci crede con l'adempimento recentemente mi ha colpito non ci sia un discorso che ha fatto alla mostra su Mazzini
Cioè che la nazione la comunità naturale quindi l'Unione europea che non è un'azione alla comunità innaturale
Quindi
Cox uno assume queste prospettiva ed è vero dal suo punto di vista anche la nazione Keller l'Unione europea così com'è una costruzione giuridico economica
Dopo l'impulso politico
Se uno si mette in questa prospettiva che ha che fare con una comunità innaturale
In cui appunto una questione di quanto ci rimedio poi alla fine scusate la volgare espressione no quanto
Perché tutti stanno a vedere quanto dall'Europa quanto mi dall'Europa
E se uno si mette in questa prospettiva quei Paesi indebolisce anche
Ripeto pur adottando io detto prima una visione più realista di quello che un tempo di quello che l'Unione europea
Si mettono posizione al di là degli errori Sabbadin ha ragione del rapporto mero Simeto una posizione perdente perché non parla la lingua che si parla lì
E se uno non parla la lingua
Qualunque cosa dice va male non so come dire
Così accollata ma segnalazione però ripeto la sensazione di uno che ne sa poco fiduciosa ma le stesse operazioni non ci sarà
No non le stesse ma delle contraddizioni in qualche modo che fanno specchio quelle che lei sta individuando non c'era neanche Marco Nonno Rispetto
Alla alla alla costruzione di un percorso di rafforzamento europeo perché da una parte lo ha diciamo retoricamente sostenuti on line alcune anche sul idee in alcuni protagonismi poi di fatto lo ha smentito o sbaglio
Per me con la simpatia
Allora questa è una cosa molto interessante Macrone seguendo un fenomeno strano e perché
Quello che succederà sentendo i discorsi sono sempre molto interessanti ma poi non seguono
L'ultimo grande discorso che ha fatto ha prospettato un'Europa League come diceva giustamente pare Stefanini era uno uno Unione europea fatta da Germania Francia e Polonia
In cui Tusk sa ballare la lingua Tuscania ci sa parlare la lingua dell'Europa perfettamente
E che da da questo punto di vista saremo di di fronte a una fatto nuovo
Un equilibrio nuovo
Allora se questo è l'asse
Su cui si punta io credo che non sia una cosa positiva
Perché vuol dire non vuol dire indebolire una parte sostanziale lo dell'Unione europea e quindi
Tirarsi dietro poi delle delle conseguenze spiacevoli questa è la mia sensazione
Perché per mesi si è un po'quello che diceva la fortezza assediata del genere abbiamo vinto ci teniamo che ci allarghiamo alla Polonia facciamo un blocco che non è più in Francia Germania per Francia Germania Polonia andiamo avanti comunque
Dei credo che di fronte a questo e nei politici come politici italiani perché l'Italia ancora conta
Del dovrebbero cercare un po'di montare questa cosa anche propositiva mente positivamente non con la critica Pecile lo se non si smontano mai criticabile almeno io credo si smontano facendo delle opzioni diverso
E anche stando dentro questi processi non lo vedrò ad Andrea Graziosi perché si dichiarare incompetenze sulle questioni italiane
Ma lo chiedo però a asse a Stefania Sabbadini come vota la Meloni fra poche ore in queste ore per sulle nomine alla fine alla luce anche delle paludi ictus
Di questa giornata ecco secondo secondo voi cosa come si determinerà Giorgia Meloni
E lo sbocco Stefanini voi salvarli o che vanno edifici
Nessuno di noi teste stabiliti di Giorgia Meloni potrebbe arrivare a un
Dipende dal che promise incassava
Potrebbe arrivare a un all'appoggio di aveva Unusual è un voto contrario accostò un voto contrario tutti e due si è spinta
Al
A mio avviso troppo avanti deriva non fare un gesto lo splitting di dividere l'utero in contatto dal suo punto di vista perché
Costa deve essere approvato soltanto da chi convinta che il Parlamento e quindi una volta calcio Lanza passa il primo vicenda diventa presidente del Consiglio europeo
Sonda lei deve prendere in Svizzera i cento sessantuno voti
Pongo in giardino
Giorgia Meloni darebbe carta bianca ai suoi di votare secondo coscienza il che ne rafforzerebbe molto le possibilità di prendere intreccia il sessantun punti se li vota contro
Il dirigente sessantun punti comanda sono quattrocento per i tre partiti precludere controllano metto una strada in salita
Vittorio Sartori
Penso anch'io
Pensa la stessa cosa penso che voterà pop-up rimodellare e contro altri due o si asterrà con gli altri due perché non può permettersi di inimicarsi la conferma evidente
In quel momento o può dire lei io e appoggio al resto però fai attenzione che se le mie richieste non vengono accolte voi momento del voto parlamentare potrebbe avere delle sorprese
E qui non c'era un segnale di di amicizia di disponibilità peraltro continua un dialogo fra le due
Che va avanti ormai da un anno sono andati in un sacco di porsi insieme
Hanno discusso insieme dell'immigrazione è andato al Cairo andando a Tunisi
Va bene è venuta in Emilia Romagna a vedere l'alluvione
Insomma c'è un nuovo rapporto fra le due io non credo che i meloni voglia giocare sano all'incontro anche lei perché sarebbe una specie di passaggio del Rubicone dal quale poi sarebbe molto difficile tornare indietro
Ho aperto con lo storico lo storico voglio chiudere la democrazia sembrano in difficoltà
Poco o lieve entità rigida regimi da sistemi democratici sono vengono anzi in qualche modo piumino uniscono le democrazie ma pure mostrano i segni dell'età
E tuttavia tuttavia sottotraccia
Diciamo i valori universali della democrazia danesi hanno lontano dove la democrazia non c'è danni civili e anche per esempio siano più visibili nelle piazze di Teheran di quanto non lo siano i salotti televisivi
Del nel nostro Paese talvolta secondo lei Graziosi
Quale come come cambia questo equilibrio anche l'esito della guerra Ucraina cioè che rispetto alla al Paese un valore del di sistemi occidentali sistemi democratici liberali
La la la la guerra come finirà avrà un significato un peso
Va beh tutto come ha detto lei giustamente non si alterna crisi della democrazia ma della liberaldemocrazia lo so che una precisione sembrava l'anno
Vorrei precisare però pur puntine Insicem Pinzi dicono democratici sono stati eletti sempre e così quindi una meglio che dice noi non siamo come loro sanno liberaldemocratica
La querelo bene una guerra europea
Il mondo tranne che ci guadagna come cinesi non credo che sia molto interessato vorrebbe molto che finisce quindi non credo che per la guerra in Ucraina mentre ha un peso enorme nella nel futuro come diceva giustamente l'ambasciatore del futuro dell'Unione europea e nel futuro dell'Europa
Nel futuro nostro ma anche il futuro della Russia dell'Ucraina stesa non credo abbia un peso internazionale
Rilevante cioè finisce finito
Nel per noi sarebbe una sconfitta enorme se finisse male perché sarebbe un indebolimento gigantesco delle vecchie liberal democrazie diceva
Se la cosa vera che non ne abbiamo dato al mondo che tutti ci invidiano più che i valori per i valori sono sempre i portici complicate più che apprezza e ce li ha diciamo e lo stile di vita
Non è un caso che nessuno va negli altri posti tutti vogliono venire qui cioè diciamolo questo credo sia un dato di fatto anche questo molto banale non ci sono flussi migratori barconi che si dirigono verso la Siberia o verso la la Cina parteciperebbero ugualmente non ci rimettiamo folta lasciarli a far vedere affonda
Penso che il nostro stile di vita e molto ammirato molto voluto molto sentito
E che in questo ci potrebbe permettere di di di di parlare
Cosa che invece a volte non facciamo perché insistiamo molto come ha fatto per esempio Borrelli ma tutti l'hanno preso in giro per questo prendi mi dispiace farlo pure a me insomma se uno va in giro a dire l'un giardino fiorito gli altri
Non ci fa una bella figura ecco diciamo gli altri poi si arrabbiano quindi non si tratta di fare lezione di morale agli altri
Si tratta di capire che noi abbiamo una cosa che loro ancora vogliono dovunque
E siamo rimasti vogliono non sei debole se la se usare
Il prima possibile Parrella respirando responsabilità senza iattanza ma è una grande responsabilità con umiltà
Grazie Andrea Graziosi grazie Stefano Stefanini grazie a Vittorio Sabbadini domani ci sarà l'appuntamento con lavoro Books condotta da Giacalone e noi invece ci vediamo
Cari amici Morrow bene martedì una nuova puntata buon fine settimana tutti
Tra l'altro poiché grazie cinque