Dopo il voto. Quale Europa?

Io mi chiamo Alessandro invece sono il presidente di Fiesole democratica l'associazione ha promosso questo incontro questo incontro è dedicato a un'interpretazione non tanto del risultato elettorale quanto degli effetti che questi risultati elettorali possono avere sull'assetto dell'Unione Europea
Diciamo particolarmente felici stasera grazie a il lavoro di Marco Buttiglione in cui abbiamo fatto altre cose belle insieme di avere ricordo di Romano Prodi Marcello Messori
Marcello Messori e Marco molti hanno scritto un manifesto sull'Europa
Che è uscito prima delle elezioni e che è stato firmato tra un certo numero di personalità in tutto il paese
Poi hanno fatto un libro che se volete potesse acquisire al banco
L'Italia all'ingresso e quindi sono due persone che stanno studiando seriamente approfondendo seriamente spese Matilde europea ci sono parlandone
Prima con con Angela in macchina e poi a cena ne parlavamo e la situazione si è molto complicata nell'assetto politico istituzionale dell'Europa e quindi restare una circostanza molto efficace prepotente approfondire per poter capire per poter dare anche la nostra interpretazione
Nella consapevolezza che insomma lo scenario europeo uno scenario che ci riguarda tutti sempre di più non solo gli Stati nazionali ma anche le comunità nazionali e quindi da questo punto di vista credo che si tratti di un'occasione utile per tutti quanti noi veloce approfondire per per capire
Io devo prima di tutto scusare la la la la sindaca letta Cristina scadenti che avrebbe voluto essere qui con noi e portare un breve saluto ma purtroppo Rocha trentanove di febbre
Probabilmente la galoppata elettorale evidentemente
Non gli ha fatto troppo bene ecco le ha fatto bene perché abito quasi sessanta per cento devo sempre diciamo contenti di augurarle buon lavoro e farle i complimenti però evidentemente gli effetti ci son fatti sentire
Come dire poi bisogna spiegargli a Cristina per fare il sindaco ci polacchi fisico oltre oltre altri calzava scivola anche il fisico e quindi le le auguriamo di rimettersi presto ci rimette rimettersi al lavoro per questa città che ha bisogno di un rilancio di una nuova progettualità in senso più generale al banco potete acquisire libri oltre quello di bucce di Messori anche quelli è di sì dalla nostra associazione che sono quello sulla storia del Partito comunista a Fiesole che sulla vicenda della fabbrica Etruria dico pioppi
Se volete potrei lasciare un vostro recapito per stare in contatto con l'associazione io spero che la serata ci piace a tutti il tempo avendo fatto buoni raccolti da un altissimo
è andato bene lo scenario mi pare
Molto bello molto piacevole e quindi spero che si tratti di una buona serata
Ci porta i saluti della università europea del presidente Patrizia arancione e dell'istituto Marco Del Pantere nere il segretario generale che io ringrazio per aver raccolto il rosso in viso
Buonasera
Buonasera a tutti mi dispiace che per voi sarebbe stato più interessante avere Cristina Scarlett invece mi dispiace ripescate mi Marco Del tanta segretario generale dell'Istituto universitario europeo
Due parole solo per dire che mi fa molto piacere essere qui con voi perché noi siamo l'istituzione europea qui a Fiesole abbiamo ancora sede a Firenze
Devo dire nonostante i nostri sforzi poco conosciuta
Noi studiamo l'Europa e non solo l'Europa e
Siamo un'università facciamo scienze sociali e lo facciamo a livello post Ravel se facciamo ricerca facciamo formazione per professionisti facciamo tante belle cose però non tutti lo sanno
E soprattutto non sanno che noi sentiamo anche un dovere in quanto istituzione europea anche quello di far conoscere l'Europa
La convenzione che ci istituisce e dice che non dobbiamo semplicemente essere un'università ma anche un centro di dibattito sull'Europa per questo noi organizziamo forse alcuni di voi saranno state lavorano visto avranno comunque sentito parlare di una conferenza e ne facciamo a Firenze a Palazzo Vecchio che si chiama De State of the Union
Lo facciamo perché riteniamo che abbiamo anche questa ammissione qui di far conoscere l'Europa e penso che la cronaca degli ultimi anni dimostri quanto ci sia bisogno di conoscere esattamente cos'è l'Unione europea come funziona
Quanto ci costa cosa fa e anche cosa non fa e cosa non fa perché non può fare
Quindi avere questa sera l'ex presidente della Commissione il presidente il professor Prodi avere due docenti che insegnano da noi che hanno prodotto questo libro che vi invito a leggere perché è veramente un messaggio su cosa potrebbe fare l'Europa per nel mondo di oggi cosa che anche durante la campagna elettorale per queste elezioni europee deve dire che è emerso molto poco quindi riteniamo molto positivo l'organizzazione di questa serata ringrazio molto tutti voi che siete qui il rilascio al la giornalista all'intervista nostri due docenti grazie
Grazie
Buona sera io mi presento sono Angela Mauro sono corrispondente da Bruxelles per generare il giornale ha spostato
Grazie per avermi invitato moderare questo interessante dibattito che si annuncia sicuramente interessante e lo sarà
Inizio da da da dal presidente ovviamente perché immagino sarete tutti qui curiosi senza nulla togliere ovviamente gli altri ospiti ma di sapere la sua su queste elezioni europee abbiamo questa bellissima occasione
Di di di sentire le sue riflessioni a soli pochi giorni dal voto professore lei qualche giorno fa in un'intervista alla Stampa ha detto e l'asse franco-tedesco che non esiste più questore un il problema maggiore per l'Unione europea allora prendendo Francia e Germania cioè i due epicentri del terremoto che sono state queste elezioni europee
Inizio dalla Francia Macron la sera del voto
Senza nemmeno aspettare risultati definitivi ha deciso di annunciare lo scioglimento dell'Assemblea nazionale
E di andare ad elezioni anticipate legislative a fine mese pur specificando qualche giorno più tardi che comunque l'uno si dimetterà quindi l'ipotesi più probabile una coabitazione con un governo forse del rassemblement nazionali ma comunque le chiedo
La mossa del presidente francese è un azzardo pericoloso perché apre la porta del potere all'estremismo di Marine le Pen oppure è una mossa che diciamo può portare a un qualche risultato per l'area liberal progressista cioè che ha una possibilità di rovesciare il tavolo
Ma quando si assiste avere morso impreviste che non si spiegano difficile spiegarle
Perché
Veramente
Ho
Finisce i risultati erano come nelle previsioni cattivi ma non si discosti distorto Rob minimamente le previsioni alla sera ROI
Chiude il discorso l'indice nuove elezioni e non dice niente a nessuno
Una buona parte di quelli che in teoria avrebbero dovuto approvarlo cioè gli ex gollisti sedevano dall'altra parte io una grande strategia geniale non è che l'avete ecco questo è cioè però vediamo
Perché dicono gli esperti che ho consultato che l'ha fatto
Primo discorso quando poi si è di fronte alla secondo round
Delle elezioni perché voi sapete che in Francia ci si vota due volte la prima poi c'è l'arbitrato dalla seconda votazione
E dice
Alcuni dicono Mauro impedisce poi di vincerla
Non lo so perché la distanza che cui estratto relegato è così ampia interessi e ti danno non è che si possa cucire tanto poi un po'di ex gollisti sono andati con le Pen
La seconda ipotesi più complicata ma questa è un'ipotesi dei professori e i professori sono sempre complicati come voi sapete
Dice va lui dice c'è il problema in Francia il presidente
E quindi
Va be'quello che avverrà fra tre anni e allora lasciamo governare la destra governerà male e riprenderemo la presidente
Ma questi calcoli secondo me sono calcoli sbagliati quindi
La nel giudizio scientifico su quello che ha fatto macro lo dico in inglese asse sbagli e
Mi mi sembra chiarissimo andiamo sulla Germania l'altro fronte del caos
Scholes in questo caso non ha indetto elezioni anticipate non pare non si voglia di mettere però la situazione della Germania e drammatica anche perché e questo non era previsto dei sondaggi le scelte ha superato il partito socialista del cancelliere nonostante tutti gli scandali delle delle pene nelle ultime settimane avrete sentito le polemiche che ci sono state tra l'altro la Germania è una condizione Hammond molto complicata anche a livello con nomi economico proprio oggi Bruxelles annunciato dei dazi sulle auto elettriche cinesi al trentotto per cento
Cosa che diciamo ha provocato una reazione un po'furiosa di di Berlino questo può complicare il quadro sulle nomine o comunque lì sulla situazione della Germania quali sono le sue riflessioni ma procedura sul Salvador
A gennaio non è più la Germania ma segue in quella che mi preoccupa molti sull'evoluzione dalla democrazia più breve tra Germania chiedo sempre un'alternanza il partito democristiano socialista
Poi hanno cominciato ad avere dei nuovi partiti tre partiti quattro partiti
Far la coalizione fino ad arrivare alla coalizione di oggi in cui di fatto i tre partiti il cui duello si parlano fra di loro sostanzialmente no queste la riassumo così quindi è chiaro che fra Germania eh
In una complicazione politica estremamente difficile da risolvere
In più si trova situazione diversa dagli altri Paesi europei e su alcuni dei grandi problemi
Ad esempio i rapporti con la Cina
Un esempio anzi un fatto
Il frazionale Scholes si occupa in Cina
Lavorano molto sugli investimenti comuni
E così via poi ci va separata avente
Presi cinese va in Francia
Hanno atteggiamenti assolutamente diversi riguardo a uno dei grandi problemi di oggi che l'auto elettrica
Voi sapete la CID all'auto elettrica assolutamente all'avanguardia come tecnologia come costi come tutti
E gli americani ammesso ci sono baci assicura bacio un bacio del centodue per cento se non mi sbaglio centotrentuno per cento quindi sono sicuri
A questo punto i tedeschi e qui sulle grandi differenze che ci sono in Europa a far la politica economica comune i tedeschi
Che hanno investito tantissimo in Cina per cui il più grande fino a poco tempo fa il più grande produttore di automobili cinesi si chiamava Volkswagen che non è poi un nome cinese proprio del tutto ecco
Allora
I tedeschi di Canova
Investiamo ancora e hanno messo enormi investimenti di tutte le case tedesche Mercedes BMW Volkswagen in Cina
Quindi in Europa vogliamo darsi non troppo alti tassi bassi tutti gli altri Paesi europei ritrova copre qui noi non riusciamo a produrre nulla
Mettiamo prende i dati altissime in modo che i cinesi per produrre automobili vengono a investire a fare delle fabbriche in Italia e Romania in Francia dove volete
E oggi hanno fatto il compromesso di un'imposta al trentotto per cento i tedeschi hanno brontolato ma a mio parere con un'imposta alta ma non altissima cioè noi secondo me avremmo in porteremo automobili cinesi elettriche CD in abbondanza ecco
Quanto lo vedremo nei prossimi giorni cioè un dato che sembrerebbe altissimo trentotto per cento di fronte alla differenza dei costi è invece il dazio abbastanza dottore era aperta perché ho fatto tutto questa menata
Per lui l'attenzione che se noi continuiamo ad avere interessi diversi per tuo paese per paese e a fare la politica economica diversa politica militare diverso politiche estere diverse riammettiamo anche molto bene ecco questo
Era il discorso la morale della favola del discorso che ha fatto adesso
Guardando invece
Alla diciamo al al agli affari più urgenti cioè le nomine europea no Presidenza della Commissione sapete Presidente del Parlamento europeo le nomine apicali per il prossimo ciclo poi la la decifratura che inizia lei vede von der Lian rafforzata da questo voto e che ruolo può giocare l'Italia con Meloni
Nelle uniche dopo un anno e mezzo di governo establishment europeo o non lo è come qual è la sede ma io quel giorno improbabile il faro a fondovalle molto più forte oggi di una settimana fa
Perché guardate che abbiamo parlato della grande avanzata dalla destra il disastro il dissidio franco tedesco che è sempre stato il perno dell'Unione ma rallentata
Di esterno malattie socialisti democristiani e liberali hanno quattrocentoquattro parlamentari su settecentoventi
Va
Vorrei averli io ecco insomma e quindi e frutti poco Breno di quelli tra l'altro il conoscente euro quattrocentoventi mi sembra quello del seno quindi più o meno e raccoglie incredibile è che Francia e Germania
L'autoritarismo è avanzato nei paesi che noi definiamo un po'più autoritari Ungheria
Romania
Slovacchia
Nelle elezioni Polonia i sondaggi bene insorge bene la l'autoritarismo e diminuito ecco quelli c'è stato un po'questo tra va però qui c'è stato il trauma terrà
Tutela allora circolo succede
E il partito si blocca con la mia auto in più nel Partito popolare appreso lo faceva di più non una quantità enorme ma a questo punto a mio parere di fronte alla alla tensione franco tedesca questi problemi di incertezza
La candidatura
Della fondato dai tedesche popolare diventata un po'più forte di quella che non fosse una settimana fa poi naturalmente anche perché
Voi sapete il meccanismo della della non me ne rappresenta il commento del presidente o per la presidenza la Commissione viene designato dal Consiglio europeo e c'ha la maggioranza
I primi ministri popolare credo tredici cotonificio bando agli inizi solo e
Poi deve essere approvata al Parlamento al voto segreto
Allora cosa penso del carrierismo che i tedeschi e impopolarità è difficile che rinuncino a presentarla von Dellai per la seconda volta
Naturalmente più un punto interrogativo se il voto segreto del Parlamento
Poi la proveranno perché con Bayrou io oso dire per esperienza il voto segreto è il luogo della vendetta e quindi e chi meglio di lei esiste decreti e quindi
L'altra volta la fonte all'aria
Stato nominato sullo perché ha avuto l'ausilio finale dei Cinque Stelle non stranissima cosa fa è stato così
Oggi Cinquestelle non molto meno parlamentare proprio forse io l'aiuto quindi può darsi che il voto segreto ma io ritengo che di fronte un po'all'angoscia collettiva che è avvenuta si è più facile che
Che era facile opaca la facciano passare però faccio solo un ragionamento
Così che fare quello che va insomma ecco ma mi sembra che a questo punto sia più facile e allora
Democristiana
Presenta la Commissione è facile che il Presidente del Consiglio che precede e priva era
Ogni sei mesi cambiava adesso invece rimane per l'intera legislatura che il Presidente del Consiglio europeo a questo punto interfacce che seduce chavista
Perché
E per un certo equilibrio ecco e presidente parlamenti dice quelli scontato due del mezzo devo cristiano e sarà conservata alla National quella che adesso
La Val tese
Due Hardie vedo il giudice
Successivamente socialista ecco queste quello come che penso altre ma il problema serio poi sia il consiglio poi i tedeschi i francesi non vanno d'accordo sugli aspetti fondamentali d'Europa qui nascono i problemi
Glielo volevo chiedere dopo ma a questo punto visto che ci ha fatto tutto lo specchietto completo Dradi non ha più chance
Beh se c'è un in passo forte tra chi può uscire canaglie pur uscire
Ma
Cioè
Con l'appalti situazione dell'ultimo momento no con questa specie di sfida che già avvenuta io ritengo che i partiti
Ben difficilmente delegano qualcuno che è fuori dal dal dal loro io se c'è un forte impasse allora chiaro che la personalità di Draghi salta fuori ma solo solo in un secondo un terzo tempo ecco questo è quello che io penso
Vado gli altri ospiti e poi torno da lei dal professor Messori in questo libro che anch'io come si diceva prima vi consiglio di leggere che è una raccolta dei del lavoro di Buti e Messori su su quello che l'Europa dovrebbe fare per rimanerci invita per rimanere invitata rimanessi per per insomma scusate per rimanere in vita è per recuperare competitività con il resto del mondo
E quindi siete molto diciamo puntuali approfonditi a dire cose che sicuramente anche voi avete sentito pure Draghi ne parla
E che però poi alla fine hanno difficoltà a essere realizzate cioè il fatto che comunque questo modello produttivo per l'Europa non funziona più non è competitivo non solo con la Cina o con la Russia ma anche con i Paesi alleati degli Stati Uniti
Che andrebbe recuperata in qualche modo una capacità fiscale centrale
Che l'Europa dovrebbe essere in grado di insomma produrre dei beni comuni europei insomma la ricetta è per sintetizzarla ci vuole un'Europa più unita che sia capace di mettere insieme le risorse perché frammentata ecco l'agilità agilissima
E va incontro al declino come si dice nel nel titolo evitare il declino appunto la ricetta per evitare il declino ora la domanda è alla luce
Di queste europee soprattutto alla luce delle elezioni in Francia e di quello che potrebbe succedere agli altri Stati nazionali dove i movimenti di estrema destra nazionalisti sono i primi sono al primo posto ai sondaggi c'è l'Austria che vota a ottobre
E ottobre le spiegò che il partito sopranista austriaco potrebbe esprimere conquistare la carica di cancelliere
Ma in Turingia Sassonia in Germania del dell'Est si vota primo settembre e anche lì lei che primo partito
E potrebbe questo potrebbe determinare un certo esito elettorale la vostra ricetta è ancora applicabile con un'Europa sempre più funestata da movimenti nazionalisti
Ma buona sera a tutti innanzitutto io credo che questa domanda debba essere scomposta in due possibili risposte
Innanzitutto dobbiamo chiederci se i problemi che abbiamo cercato di evocare in questo libro ma che ormai sono condivisi nel dibattito europeo rimangano ancora attuali o meno
Dato l'esito elettorale dati i problemi che sono stati sottolineati dal presidente Prodi da Romano Prodi fino ad ora e poi dobbiamo chiederci se qualora risponde avessimo che questi problemi rimangono sul tappeto e anzi sono ancora rafforzati sia pensabile che con questi nuovi assetti politico istituzionali vi siano degli spazi per potergli attuare
Allora la prima parte della risposta e molto più facile della seconda naturalmente
Io credo e penso che anche Marco Buti sarò d'accordo su questo che certamente questi risultati
Elettorali che come è stato sottolineato molto bene da Romano Prodi io condividerei sottoscriverei da questo punto non hanno
Segnato una avanzata compatta
Della destra o dell'anti sopra neo o dell'antieuropeismo a favore del sovrano Isma'ma hanno intaccato quello che l'asse fondamentale dell'Unione Europea la necessità di rafforzare l'economia europea
L'economia europea e la coesione sociale nell'Unione Europea rimangano un problema ancora più profondo e ancora più attuale
Se l'Unione europea non sarà in grado di recuperare i suoi ritardi tecnologici se non sarà in grado di portare avanti
La trasmissione verde
Pur con tutte le cautele rispetto alla protezione dei processi produttivi oggi centrali per molti Paesi dell'unione europea se non sarà in grado di proteggere le parti più deboli della società rispetto alle conseguenze di queste trasformazioni
Così radicali allora l'Unione europea rischia davvero un'emarginazione nel quadro internazionale rischia davvero di dover abdicare da quel modello sociale
Che noi
Giustamente anche critichiamo perché si sta indebolendo ma che rimane un unicum
Nei Paesi anche democratici e costituisce un privilegio fondamentale per i cittadini europei
Naturalmente nella in quanto diciamo in questo libro evitare il declino può essere anche riassunto in due parole cioè procedere a una cessione di sovranità nazionale a favore di una sovranità europea certo se decliniamo la questione in questi termini
Beh i risultati di queste elezioni ma soprattutto il venir meno dell'Asse franco tedesco il rischio che un Paese importante come la Francia venga guidato da una coalizione governativa incentrata su un partito di estrema destra il fatto che la coalizione tedesca sia ancora più debole e il partito socialdemocratico Isca un po'con le ossa rotte
Per come dire costituiscono un ostacolo fondamentale a questa cessione di sovranità io credo però che non dobbiamo compiere questo errore non dobbiamo declinare semplicemente le cose necessarie da fare sto in campo dell'economia in termini di cessione di sovranità e ci sono passaggi graduali che possono essere fatti io per esempio non sono convinto che per un Paese come l'Italia anche con la collezione
Governativa di destra quale l'attuale non sia conveniente avvenire come dire un accentramento della politica economica europea
Anche se non può essere declinato come cessione di sovranità nazionale e lo stesso può valere per la Germania siamo sicuri che la Germania che il Paese più esposto alle impatti che hanno avuto i conflitti geopolitici la crisi energetica si possa permettere di rinunciare a una politica economica più europea
Io credo che qualsiasi coalizione governerà in Germania e qualsiasi coalizione abbia l'obiettivo di ripristinare una forza dell'economia tedesca non posso prescindere da alcuni passi allora
Insomma per concludere un non farla troppo Pallotta osa io credo che se decliniamo le ricette che cerchiamo di sottolineare in questo volume semplicemente come cessione di sovranità
Il quadro non è promettente se lo vediamo però come necessità di passi graduali perché l'Europa reagisca al suo potenziale Bettino allora forse spazi ce ne sono e io poi penso che alla fine della fiera la forza delle cose prevarrà
Grazie
Voti professor Messori dice la forza delle cose prevarrà ora io vado alla cronaca che di cui si parla anche
Non nel libro ma in un articolo che ci siamo scambiati in un interno a sua intervista la prossima settimana a Brussel decideranno le procedure per disavanzi eccessivi e il ventuno giugno ci sarà una prima analisi sui debiti nazionali per le tre torri di di di rientro
Nel vostro libro esprimete un giudizio non tutto rose e fiori sul patto di stabilità che è stato appena licenziato alla fine dell'anno scorso dagli Stati membri che è molto diverso dalla proposta iniziale della
Missione basata su una flessibilità maggiore ecco non c'è il rischio di una chiusura a riccio cioè così tanti nazionalismi che crescono i frugali che magari si irrigidiscono di più
I Paesi ad alto debito che vengono lasciati appunto a gestire la riduzione del debito e i margini di asseriti da soli e quindi così sì vai intorno così si si rischia la recessione
Non andrà grazie Angelo io vorrei ringraziare in primo luogo Alessandro Pesci Fiesole democratica patrono fare perché sono qui quasi scemo a per cui son contento che abbiamo fatto questa bella serata stasera voglio dire un paio di cose prima di venire alla tua domanda
Francia e Germania perché se n'è discusso e dicendo molte cose giuste
Noi nel libro parliamo delle di Francia Germania e delle radici come dire strutturali di una divergenza che c'è stata
Sulla Francia in particolare pagina centonovantaquattro perché avrà il coraggio la volontà hanno il coraggio perché è un da un bel libro
Di di prenderlo e di e di leggerlo noi facciamo un'analisi Stella come dei delle caratteristiche delle col della società francese
In Europa la Francia e il Paese con i corpi intermedi più deboli c'ha un tasso di sindacalizzazione molto basso
Le associazioni sono non son particolarmente sviluppate a un sistemi di autorità regionali anche uno stato molto centralizzato che non hanno una forte un forte ruolo
Quello che succede in Francia e che e l'abbiamo visto vigile Jogna qualche anno fa i trattori poche se Pont qualche mese fa ogni crisi in Francia
Al livello della società qualunque sia il motivo
Fa direttamente al vertice non ci sono al contrario di altri paesi io devo dire
Per un certo in un certo senso anche in Italia stiamo un po'meglio da quel punto di vista non ci sono questi ammortizzatori che permettono in qualche modo di mediare questi sciocco
Quindi si può leggere in un certo senso quello che è successo questa questo weekend con questa decisione improvvisa di ma pronti sciogliere la l'assemblea in questi termini non ci sono me
Come dire meccanismi di mediazione che rendano come diciamo nel libro una società densa quindi una società che quindi questo è un punto io penso importante per capire in maniera come dire più generale
Perché questa questa decisione che così improvvisa di macro senza consultazioni senza coinvolgimento del resto del sistema
Pagina centocinquantasei
Perché abbiamo lì un capitoletto in cui guardiamo a le funzione di Francia e Germania
Durante gli ultimi sostanzialmente gli ultimi trent'anni polemici venticinque anni adesso noi abbiamo detto conclusione alla luce delle elezioni della dei giorni scorsi crisi del motore franco tedesco entrambi paesi sommessi sono messi in questi in questione noi a analizziamo in quel capitolo
Le divergenze strutturali di Francia e Germania in questi ultimi due decenni e si vede lì
Come la Germania va da una parte i suoi cent'sempre più accentuata sulla competitività
Sull'export un'economia in cui lo Stato diventa molto più piccolo riduzione della spesa pubblica e la Francia che va in posizione in direzione completamente opposta
è uno stato che in cui la spesa pubblica aumenta
è uno in in cui un leggiamo il grado di apertura esterna e anche molto più basso la divergenza è enorme il debito pubblico che era al momento dell'ingresso nell'euro Francia e Germania intorno al sessanta per cento
Entrambe adesso il debito oppure da frange il doppio di quello del della Germania quindi questo elemento di a divergenza
Niente fra fra i due Paesi non è soltanto perché c'è una chimica fra Scholes e Macron che non funziona
Certo c'è anche quello che conta ma ci sono questi elementi strutturali che devono essere considerati questo significa anche che per andare nella direzione che Marcello Messori diceva cioè di una politica europea di Comini alto profilo che risponda alle esigenze diciamo Dilthey competitività di sviluppo secondo diciamo di nuove tecnologie di e così via c'è bisogno di un investimento di lunga lena
E di una strategia di convergenza fra i Paesi che non si risolve dall'oggi al domani quindi il nostro contributo in questo volume di spiegare che come dire c'è una necessità di guardare lontano alzare il lo sguardo e avere una strategia coerente di lungo periodo Patto di stabilità
In effetti il quello che è uscito dal negoziato fra Consiglio Commissione Parlamento è molto diverso da quello che la commissione aveva messo sul tavolo io la vedevo lasciato la Commissione il il trenta aprile due mila ventitré
E l'ultima cosa che ho fatto insieme al commissario Gentiloni il ventisei aprile quindi quattro giorni prima di mettere sul tavolo le proposte legislative sul patto di stabilità
Nella nel negoziato si sono aggiunte una serie di codicilli di parametri largamente arbitrari e così via quindi è uscito un qualcosa che lo diceva Romano Prodi curata dalla Cina prima noi avevamo proposto un cavallo e dal negoziato nella né i vari comitati e ne ne è uscito un cammello
Quindi un po'o compaio di copre almeno a nello stesso tempo i cammelli attraversa il deserto se se c'era bisogno di farlo e quindi io penso che alla fine ci sia una possibilità di implementare le nuove regole in maniera credibile
E questo è importante perché quello che diceva Marcello Messori
E in qualche sorta sotteso un po'anche all'argomentazione di del professor Prodi
E cioè che c'è bisogno di un'Europa che fa di più con beni pubblici europei con una capacità centrale fiscale europea si fa solo se si crea al si ricrea la fiducia
E non si può ricreare la fiducia se non si implementano le nuove regole
Quindi la commissione metterà sul tavolo delle
Proposte da come sono attuale questa quindi a fra diciannove ventuno giugno lo ricordava Angela Mauro
E poi ci sarà un percorso dopo l'estate di che traccia un po'il la riduzione graduale del debito pubblico che per Paesi come la Francia come l'Italia
In particolari è un conditio sine qua non
Io penso che sarebbe un problema molto molto serio
Se l'impressione è che la disciplina la prudenza fiscale inevitabile dopo Peres dopo avere speso così tanto nel covi del post copie del se questa idea se si dà l'impressione che la disciplina si lascia a ai mercati questo io penso sarebbe un un disastro i primi a pagare le conseguenze sarebbero Paesi con alto debito come noi
Grazie
Professore Lella c'era lei la stessa domanda Cercone un'Europa in cui i
Evidentemente insomma cinque anni fa abbiamo iniziato la legislatura europea con delle scorse europee sono state un primo tentativo di assedio dei movimenti nazionalisti al Parlamento europeo poi c'è stato il cordone sanitario
Un gruppo un gruppo di nazionalisti tra cui anche la lega sono stati esclusi dai Giochi left dartela le penne eccetera poi c'è stata la pandemia e Next Generation Riu
Che è un miracolo della governance economica europea che ha avvicinato molto i cittadini all'Unione Europea no è quello è un esempio di crisi che come scrivete anche nel libro è stata gestita benissimo dall'Unione Europea
Allora ora mi pare che siamo un popolo daccapo perché comunque dei nazionalismi non ci siamo Dibër AAT anzi sono sempre più la lega ormai non è quella di cinque anni fa però gli alleati della lega sono cresciuti non sono i nani di cinque anni fa e più di cinque anni fa
Con un Europa che politicamente e così messa in questi termini
è possibile andare avanti su un cammino di integrazione ma soprattutto sulle riforme che devono essere fatte in vista dell'allargamento e anche sulle cose che si diceva prima sulla riforma del bilancio sulla capacità di mettere insieme appunto magari di fare un mestiere Nation io due visto che ne avremmo tanto bisogno
No è difficile che possano esserci
Un altro manageriale CU proprio perché
Manca morti indipendentemente dalle elezioni già prima c'era un rumore sopra tutto a parte esca abbiamo già fatto anche troppo quindi su questo io non prevedo una
Invece io mi auguro spero che proprio questo situazione di rischi se si riesce a comporre un po'con l'asse franco-tedesco
Sicilia e il discorso di dire diamoci una mossa se no
Qui andiamo a finire in base però tocchiamo i problemi che avevamo anche prima cioè noi non possiamo più andare avanti con l'Europa col diritto di veto inutile insomma territorio diretto non esiste nessuna
Nelle nelle mestruazioni dei condomini
E quindi
Non possiamo non possiamo assolutamente andare avanti così qualcosa in materia
Bisogna farlo allora
Siccome
L'obiezione
Che voi mi fareste quella DC ma bisogna cambiare i trattati e i trattati si cambia look sulla liquidità
Fischer in un pasticcio quello che io penso
Prima o poi la spinta per andare avanti si fa inarrestabile e a questo punto si fa l'Europa a più velocità
Capisco come è stato con la euro eravamo quando abbiamo fatto l'agronomo dodici Paesi adesso siamo venti
Nessuno pensava
Si potrà decidere avanzare così passo per passo
Quello che dobbiamo fare empiricamente andare avanti con le cose che lui possiamo portare avanti
Diventa impensabile
Fare delle grandi rivoluzioni però
State
Una cosa è certa
Lo dico scherzosamente lo dicevo prima
Ma da quando dopo la prego sette
Nessuno Prussia stenta a uscire dall'Europa ma proprio neanche l'Ungheria quindi abbiamo questa sicurezza questa sicurezza che tanta gente vuole entrare e nessuno vuol uscire
Qui ci si pone il problema proprio dal regista dei cambiamenti anche per anche per stabilire quelli che sono i confini dell'Europa
Cioè non è che noi possiamo sempre andare avanti col provvisorio
E qui leggevo problema che partiti europei non vogliono affrontare io ho chiesto due volte in contropiede la Commissione se il Parlamento privo in dibattito quali sono i confini dell'Europa
Non c'è
Non c'è più che è stato verso
Proprio perché non Doucet affrontano ancora i dibattiti dibattiti finale
Chievo si chiudono poi si promette allo Reina
Il futuro di entrata io spero che possa avvenire ma nessuno però affronta il problema come la facciamo come l'affrontiamo
Corre
Sì cambia la politica agricola cioè nelle scorse settimane in Polonia ed era bellissimo perché c'era
è un altro discorso da un lato il bel discorso ufficiale bisogna che l'Ucraina ente leader ogni ora Ethan entrante discorso ma poi
Il quaranta per cento del bilancio europeo vale agricoltura e alla politica territoriale nozionale
L'Ucraina e grande pollice da prenderne tanti cuccioli allora come facciamo cioè e qui le cose bisogna diceva che un giorno o l'altro noi affrontiamo i problemi di verità
Uno spirito
Concreto ecco questo è quello che che mi preoccupa che ripeto il meglio concreto l'Europa chi ci sta ci sta e poi dopo gli altri vi assicuro che arrivano
Se
Decidessero Germania Francia Italia e Spagna di far esercito europeo il giorno dopo altri dieci Paesi lo sono state tra
Che nessun altro ore vuole stare fuori no poi ci sarà qualcuno la Polonia e Paesi Baltici che che recitano bellissimo
Verranno matureranno ecco
Ma quello che non possono
Che vi preoccupa è un Europa
Cioè i ragazzi non vanno a votare per dei compromessi
E i ragazzi fanno portare se ci sono degli obiettivi
Ad esempio ho toccato soprattutto l'aspetto politico perché lascio l'economia ai più esperto gettito stasera o quindici c'è un problema di ti strapotere delle grandi società arrechi cinesi americani che ci stanno ci sta prendendo il colore
Quindici giugno nei cosiddetti io ho non mi intendo di intelligenza artificiale ma qualcosa che lo faccia in questi casi proprio lo Sperto tra due stanzette esperte e faccia la domanda che mi interessa secondo te l'intelligenza artificiale
Accentra o distribuisce il potere e tutti va detto accentra il potere perché raccoglie miliardi guidati eccetera a non lo dico per out
Dove andiamo a finire se non siamo uniti cosa faccia
Che gli americani si gioca lo ha coi cinesi io faccio il tic toc l'altro il tic TAC e noi qui a guardare a pagare solo quello che dice lui
Questo è quello che questo cioè l'attenzione lo abbiamo fatto delle grandi cose negli ultimi anni l'Europa anche sull'intelligenza artificiale ha messo sul delle regole
Continuiamo abbia fatto le regole dell'ambiente abbia fatto ma se non siamo uniti noi ci riduciamo a quelli che scrivono il menu e poi gli americani cinesi si siedano a tavola mangiare e questo non è un mestiere per
è più facile andare avanti sulla difesa invece sull'esercito comune
Sulle composito dove è più facile perché c'è uscente i detenuti
Di necessità più immediate
Però ci
Però anche lì allora scusate ma la Germania c'ha un bilancio dice pregarlo mai speso Marco indifesa
Poi in un giorno gli stessi partiti crollò mai voluto spendere un marco indifesa metto sul tavolo cento miliardi di euro
Si impegnano al due oltre il due per cento del prodotto lordo dalla difesa che il due per cento che protocollo tedesco è molto alto
A questo punto il bilancio le discese tedesco due volte Belgio quello francese
Però i francesi hanno l'arma nucleare e il diritto di veto al Consiglio di sicurezza che decide tutto ma un buon senso secondo voi
Si può fare un esercito europeo col la Germania che paga e la Francia che comanda
No ma io guardate questo discorso che ho fatto mille volte lo so data andare insomma a fare in Francia ove intimi ricomporre in manicomio uno
E però dico e il buonsenso Pinter bisogna purché la Francia si decida si decida si decida ecco questo è solo cose che possono avvenire in un giorno se questo avviene in un giorno che il diritto di veto è a livello europeo
L'arma nucleare è a livello europeo ci guadagna la Francia prendi tutto
Ma il giorno dopo si fa l'esempio europeo
Cioè non sono cose fantasiose
La la Francia ecco come i varate gli imperi cioè una cosa terribile gli ex interi sono perché
Bella
Allora cito dal libro pagina centottantotto ma io ho letto non le so memoria unicamente col Mitterand dell'orrore risposero alla chiamata della storia dopo la caduta di Berlino del muro di Berlino scusa
Ma Cromme perché le fonde Lian seppero attraversare linee rosse durante la crisi pandemica
Chi sono oggi i campioni della sovranità europea a venticinque anni dalla creazione dell'euro
Leggo da qui voi avete lasciato la domanda per stamane stasera cerchiamo di darci una risposta
No se posso incomincia a correggere io anche perché la risposta in questo caso è davvero difficile io credo che abbiamo lasciato la domanda aperta perché era una domanda un po'retorica oggi non abbiamo purtroppo una leadership politica né a livello europeo né intergovernativa cioè tra diversi Paesi europei che possa essere paragonata a quella che è stata come dire un punto di riferimento è un attore tutti svolte cruciali della storia europea di svolte cruciali della storia europea li ricordava poco fa il presidente Prodi ce ne sono stati
Moltissime non abbiamo fatto straordinari progressi in questi anni se guardiamo il processo di unione europea non da un punto di vista delle nostre biografie
Individuali ma da un punto di vista storico andiamo a una velocità che incommensurabili mente maggiore di quella per esempio della Costituzione degli Stati Uniti
Detto questo però io credo una e senza una guerra e senza ne è una guerra civile
Né una guerra mondiale quindi come dire
Non dobbiamo sottovalutare i passi avanti che abbiamo fatti io credo poi che le considerazioni che faceva Romano Prodi che si collegano molto bene a questo problema della leadership non siano come lui intendeva dire come dire
Un po'volendo sottovalutare le le le le le cose importanti che diceva semplicemente buon senso sono saggezza istituzionale
L'Europa l'Unione europea non deve semplicemente imitare Stati Uniti Ucina
L'Unione Europea ha caratteristiche che sono punti di forza
Una capacità lo si dica sottolineava di regolamentare un modello sociale incommensurabile in mente superiore a quello delle altre aree economiche avanzate
Una capacità di una sensibilità verso il contenimento dell'impatto ambientale che di nuovo in assoluto
è del tutto insufficiente ma in termini relativi e straordinariamente elevata allora non anche in un mondo che forse non sta privilegiando questi aspetti che nordista aspri rileggendo rispetto al passato dobbiamo rivendicare questi punti di forza e cercare di adattarli allo scenario internazionale in cui si moriamo
Naturalmente per fare questo avremo bisogno di leadership politica
Forse abbiamo anche bisogno però come dire di risposte
Sociali e quindi la scommessa secondo me
Essendo orfani di una leadership politica esplicita e quello di pazientemente combinare
Continuità istituzionali spazi che si aprono e sperare come dire
Che non venga meno del tutto questa coesione sociale Marco Buti nel suo precedente intervento sottolineava molto opportunamente a mio avviso questo aspetto contenuto nel libro di preoccupazione l'Unione europea fino a pochi anni fa era un modello di coesione sociale e questa coesione sociale
Era anche il frutto della ricchezze istituzioni intermedie di associazioni noi qui come dire stiamo costruendo di questa nostra discussione proprio grazie a una di queste istituzioni intermedie di queste associazioni intermedie ecco purtroppo l'Europa sta perdendo questi aspetti
Però de ancora molti di più degli altri allora perché non fare leva su queste cose io credo davvero che la scommessa di procedere istituzionalmente rivendicare le nostre capacità di regolamentazione
Sfruttare questi vantaggi che ancora abbiamo in termini di rete istituzionale Rete associativa siano scommesse che alla fine saranno vincenti
Dopodiché naturalmente è brutto stare a guardare gli altri che banchettano sul tavolo che abbiamo apparecchiato però forse anche apparecchiare i tavoli è un fatto importante forse qualche briciola possiamo mangiare anche noi stacchiamo
Per voti
Nel libro parlate del testi compatibilità di diciamo nei diciamo le padre fondatore dell'Unione Europea diceva come tutti sapete l'Europa si fa nelle crisi siamo nel bel mezzo di una crisi importante
E quindi siamo stiamo bene insomma l'Europa si fa
Uno ma tradizionalmente diciamo né ha avuto ragione nel senso che i i pochi grandi progressi sono stati fatti quando siamo stati messi con le spalle al muro
E l'ex l'ultimo esempio quello più fulgido se si vuole del la risposta alla pandemia con le decisioni su Next Generation Hughes il i pm R. R. di cui l'Italia tra l'altro benefici a a molto più di molti altri di molti altri Paesi
Quindi lo si il colpo di reni in certi casi c'è stato ora il problema è che
Perché noi in nonostante siamo chiaramente come dire plasticamente in una crisi adesso perché non c'è stato lo stesso colpo di reni del della primavera due mila venti quando abbiamo messo insieme debito comune e e
Con un programma di insomma ottocento miliardi di di euro
Nel libro diamo qualche risposta anche su questo punto qua questa crisi qui è un po'è diversa da quella del del conflitto il noi abbiamo anche e qui Romano Prodi può confermare se ho ragione Onno
Noi abbiamo come dire dovuto rispondere alla crisi di Ucraina di Russia ucraina con l'aggressione russa dell'Ucraina
Spendendo molto capitale politico
Perché al contrario della Crimea
Quanto no qualche anno fa in realtà per una reazione molto molto limitata ci vollero mesi mesi e mesi e poi alla fine si fece quasi niente adesso
Dieci e più pacchetti di sanzioni quindi una una reazione che alla fine nonostante i mille minacce di reti di Orban a Dino tenuto insieme il continente l'Europa nei confronti della Russia e quindi questo a come di in qualche modo consumato parecchio capitale
Capitale politico la risposta poi che c'è stata è e col commissario Gentiloni o lavorando con lui
A a quel tempo noi abbiamo al abbiamo molto insistito lidi
Cercar di immettere insieme di nuovo uno strumento comune per la risposta alla alla crisi della Compaq di competitività alla crisi energetica
Che c'è stata e non c'è stato una risposta altrettanto entusiasta di Next Generation you qui la risposta è stata soprattutto da parte dei tedeschi e degli altri Paesi cosiddetti frugali del nord ma poi abbiamo appena messo sul tavolo ottocento miliardi
Se ne sono stati spesi poco più di cento ci abbiamo tutto questo potenziale
Davanti perché fare di nuovo una un diciamo debito comune con alcune ragioni alcune ragioni meno meno buone quello che c'è da dire io penso tuttavia e che noi non possiamo rassegnarci a Jean Monnet
Nel senso aspettare di guardare nell'abisso prima di prendere delle decisioni importanti e io da questo punto di vista e anche qui faccio riferimento ai capitoli di presenza darvi la pagina perché in e in diversi in diversi capi tempi in diversi capitoli cioè noi diciamo quello che abbiamo detto è uscito poi fuori anche nella discussione precedente cioè noi abbiamo una insostenibilità del modello di crescita europeo
Noi siamo se se abbiamo un modello di crescita che e molto tirato dall'est dall'esterno quindi la nostra domanda essenzialmente una domanda estera
Questo qui bisogna fare attenzione non è tanto una questione a come siamo bravi ai sporca così tanto
è che noi come dire produciamo con parecchi risparmi e non abbiamo abbastanza opportunità di investimento qua bisogna crearle queste opportunità di di investimento siamo a un po'allontanandoci dalla frontiera tecnologica quindi bisogna fare uno sforzo da quel punto di vista e abbiamo una demografia che in qualche modo ci condanna
Noi eravamo trent'anni fa il nove per cento della popolazione mondiale siamo il sei adesso e il quattro fra fra vent'anni quindi questo è il tutto tutto questo dovrebbe mostrare che bisogna far le cose insieme io lo dico sempre l'ho detto anche recentemente proprio esentando questo volume in altre opportunità in altre occasioni
In euro
Poi ci sono due tipi di paesi i Paesi che sanno di esser piccoli e i Paesi che non lo sanno
E dalle elezioni di domenica Zavoli domenica scorsa quei Paesi che non sapevano di essere piccoli
Hanno mostrato che son piccoli davvero quindi il Francia e Germania lo lo dicevamo e siccome alla fine in questo mondo che è molto più come dire Fuller aprile ora in cui la logica del potere prevale rispetto ad altre logiche diciamo di scambi commerciali scambi economici il paese che più esposto
è la Germania quindi io penso che ci sia una possibilità e dovremo insiste io spero che esca nella anche nelle nelle audizioni che ci saranno e su questo uscirà offro un paio di giorni un altro articolo comune con con Marcello io spero che nelle audizioni al Parlamento
Euro europeo il Parlamento stesso e la nuova maggioranza che si creerà nel Parlamento un metta sotto pressione
La presidente della Commissione e i singoli commissari per prendere il loro responsabilità vogliamo fare una capacità fiscale comune insieme dopo vogliamo fare progressi nell'Europa della difesa
Come affrontiamo la crisi della competitività io dico sempre
Non stasera perché quando torna la casa e troppo tardi ma domani a quando guardate il telegiornale o aprite il giornale
Domandatevi su a parte le cose di cronaca ma sulle sfide di politica economica o di politica tout-court
Fatemi la domanda
Quali di queste sfide io posso affrontarle solo a livello nazionale
E quali invece Rick necessita di una massa critica che almeno quella europea almeno poi scusate anche al di là poi vedrete che sulle cose fondamentali
Dalla guerra alla crisi climatica alla crisi di competitività ai disordini in varie parti del mondo
A livello nazionale non si può fare nulla di serio quindi questo è secondo me il teste che va applicato e la risposta sarà che ci volto più Europa magari un'Europa anche faccio cose diverse che ma se non abbiamo questa capacità di essere tutti insieme io penso che non andremo molto lontano
Grazie allora io mi avvio alla conclusione anche perché fa freddino
E poi
Professore
Non abbiamo toccato la l'argomento Italia Meloni perché anche lei pur nella vittoria eh di fronte a un bivio cioè o seguire l'establishment di cui fa parte oppure il richiamo della foresta di permettetemi questa espressione ma sintetica e si capisce di Marine le Pen
Che ruolo gioca in questo posto europee può far saltare il tavolo delle nomine
Posso fare un telegramma su quello del tu c'hai tempo riguarda la Quercia
Problema in questo momento di avere qualcuno che abbia il coraggio dio io usare non cioè io mi ricordo perché quando o c'era da costruire l'Europa ce l'ho in tutte le televisioni tutti i problemi
Improvvisamente c'è stato la presa di posizione di tutti gli industriali tedesche
Contro l'euro no
Forte allora
Vedo il cancelliere tedesco ritrova insomma vestito sostenitori sono contro l'euro perché tu fuori l'euro
E lui mi ha detto io voglio l'euro perché mio fratello è morto in guerra
Cioè perché voglio dire attenzioni
Che se non c'è qualcuno che è un principio forte sulle motivazioni politiche gli obiettivi non si raggiungono mai
Questo e in questo senso dico
Emilia signori mediazioni mediazioni ma qui ci vuole qualche cultura
Ecco quanto allora mitici alla domanda
Amici trovano
Ha costruito l'opposizione molto interessante perché
Per alcuni mesi
Flirtato con raccontarla agli enti sempre assieme in una folle RAI sarà venuto quaranta volte dica no turche CEM eccetera eccetera eccetera
Poi però quando ha visto la situazione un po'così
Si è spostata a Fox lo scorso sette quindici giorni fa
Si è ribes Nature allora qual è la mia tesi che lei che solitamente di destra bene ambidestro
E quindi e quindi ha una posizione secondo me abbastanza interessante per il futuro perdetevi gridare
Adesso bisogna vedere
Se va anche un po'di maggioranza affondarla
Dall'IReR de gliela cioè attenzione un'ultima cosa che ci sono dei veti reciproci per cui un secondo me alleanza formale
Che questi che i tre partiti che ho elencato prima hanno non si può allargare però
Qualche boutique io
In più uscita tranquillamente
E a mio parere sarà necessario un allargamento di questa maggioranza per potere o raggiunge gli obiettivi le cui piantarla tu stasera no
Allora saranno il verde flessibilità
Sarà invece la Mellone flessibile ecco questo dipende da come si orientano le cose
E più voi e duro il vento dei socialisti nei confronti di qualsiasi riveste una o se la riluttanza dei popolari nei confronti con una certa politica dei Verdi su questo io non vi so dare una previsione certamente bambinoni a questa doppia possibilità s con come è stato su infanzia e giovinezza adolescenza con restano due o di applicato all'intervallo
I tre mesi che ha avuto con nel flirt con l'afa andarla
Deciderò così come è stata combine del con cui ha un ottimo rapporto uno magari con Trump no però la Ford la non Satchel pace sulla fronte
C'è una fondamentale differenza
Va bene possiamo concludere così lasciandoci così con un sorriso che ne abbiamo bisogno grazie professore grazie a Marco grazie a Marcello grazie a tutti voi classe d'appartenenza grazie