Linguaggio politico: frattura tra parole e cose. Conversazione con Francesco Sisci di Giuseppe Rippa

Se è vero che la politica ha perso sempre più un proprio ruolo attrattivo nel fornire diciamo contributi alla conoscenza alla consapevolezze e al formarsi del processo di democrazia
è altrettanto vero che
La lo scenario che ci troviamo a vivere sul piano
Nazionale e internazionale ci disegna qualcosa che non può non suscitare la nostra perplessità
Penso per esempio a un fatto che
Se è pur vero che le scadenza elettorale stanno segnando sempre di più
Il il quadro delle scelte dell'opzione è altrettanto vero che le leadership politiche sembrano completamente non consapevoli delle cose che afferma
E questo tipo di approccio lo voglio come dire approfondire con l'amico Francesco sedici sinologo ma anche analista politico
Che in qualche misura ha contribuito anche con uno ad analizzare alcuni aspetti del quadro internazionale del quadro europeo asiatico è mondiale
Anche attraverso appunto una interpretazione del linguaggio stesso con cui la politica si propone
Francesco Bongiorno e quello che mi permetto di sollecitare attese come primo approccio di riflessione
Che senso ha
Le affermazioni di leader politici
Che in qualche misura a sia pure vessati dalla urgenza dalla scadenza elettorale dicono cose che non stanno né in cielo né in terra e che quindi sembrano fornire una specie di contributo a quelli che sono il disperante declino della capacità di attuare scelte che siano credibili a cosa mi riferisco e io non posso negati di essere stato in qualche misura messo in in un in una situazione di disagio perché sentire per esempio
Nel momento in cui che sono la Norvegia i Paesi baltici affermano connesso anche il cosiddetto Catto del Copasir tedesco che io adesso pronuncerò sicuramente sbagliando il cognome
E che mi pare sia appunto che è il seguente
Che appunto dicono cioè il rischio effettivo che la Russia possa intervenire contro la NATO per il fatto che la Norvegia paese fino a poco fa fuori dalla NATO il fatto che i Paesi baltici manifestano questo tipo di preoccupazione come questo tipo di dato di fatto che non viene analizzato
Trova in realtà una risposta nella nostra situazione tutti abbiamo soggetti politici se mai possono essere ritenuti tali quelli che sono anche prescelto
Al che affermano che bisogna sciogliere la NATO considerando che la NATO per quanto riguarda l'Europa e l'Italia in particolare Copeland novanta per cento se non più della nostra capacità di difesa
E aggiunga questo che leader politici aggiungano
In quello stato diciamo di disagio ma anche mi permetto di dire di confusione che bisogna creare un'autonomia della Unione europea
Nella NATO consapevole del fatto che e di fatto non pressappoco sfruttava strumentazione con la quale la la stessa capacità dell'Europa di avere una propria politica estera possa sorgere
Possa essere accolta come qualcosa di rassicurante ecco dal tuo punto di vista questi atteggiamenti sono il prodotto
Nella confusione nello stato terminale di una scadenza elettorale o rappresentano dei fatti cronici più profondi che ci espongono a dei rischi di non poco conto proprio nel momento in cui partiamo da un presupposto di lavorare per la pace di costruire la pace ma nel momento in cui siamo ancorati a una visione ideologica surreale questo significa preparare insieme alla subalternità alla guerra più che la pace
Sì credo sono da profondamente d'accordo con te con e aggiungerei un paio di elementi cioè oggi siamo in una fase in cui la guerra
Ma al di là della frontiera
E debba al di là delle pallottole sparate dalle trincee
Cioè siamo in una fase in cui grazie a internet grazie a questi mezzi ok noi stiamo usando per esempio
Egli già in atto una guerra di informazione
Una guerra psicologica che Testa
A indebolire le forze del nemico
Quindi quello che per alcuni può sembrare se una semplice battuta una ricerca di un voto perché bisogna vincere lezioni o altro in realtà si presta o presta il fianco a uso strumentale cosciente o incosciente
E da parte di forze ostili a a al progetto europeo alla stessa
Equilibrio europeo e all'ordine come non lo abbiamo cioè se non voglio siamo conservatori non diciamo che siamo progressisti siamo conservatori siamo veramente conservatori e quindi vogliamo conservare l'ordine attuale
Allora dovremmo essere veramente profondamente preoccupati di queste forze che agiscono profondamente nell'eliminare la coscienza di un poco quindi spero Tiki le dita sia coscienza perché è meglio essere coscientemente a favore del nemico perché l'incoscienza e segno poi invece di stupidità che peggio la stupidità è peggio in questo momento
E ha invece essenziale e essere indipendenti cercare di pensare per sé cercare di capire come stanno effettivamente le cose per per avere un principio di vere verità e di realtà
Che ci Possa aiutare in un momento già oggi difficile in futuro sarà molto molto più difficile
Quindi che cosa e la situazione situazioni io credo e deve partire dal riconoscimento e la Russia è un aggressore e come aggressore
Non si è fermato dal due mila otto fino ad oggi in questi che e se quattro
Quattordici a sedici anni edita Russia non non si è fermata nel suo processo di aggressione prima c'è stato questo intervento nella Georgia poi
Dico in ordine sparso cioè è stato la al intervento a favore insomma sostegno dell'Armenia contro gli azeri pori il sostegno alla sostanziale o golpe in Bielorussia
A favore di Luca scenico poi c'è stato il golpe in Kazakistan poi c'è stato l'occupazione dell'Ucraina e poi
Quello che noi stiamo vedendo il vediamo in questi giorni in queste settimane e l'espansione
Della
Nella nuova Wagner dei nuova delle nuove truppe mercenarie della nuova legione straniera russa in Africa uno dopo l'altro Bari
Governi centro africani subsahariani
Si piegano
Al nuovo intervento russo cioè noi tutti i segnali dal due mila otto ad oggi sono di un'aggressività
Russa che si espande di fronte a questa aggressività russa che si espande capisco che molti italiani
Memori del
Trancio Spagna purché se magna però è che ci sono
Leali Pagni ottimistiche quindi vogliono la pagnotta e quindi vendono
L'ascesa della Russia
E quindi dicono ma non ci alleiamo con la Russia i russi sono più forti che cioè dobbiamo fare dell'Europa che Cipressa che ce ne dobbiamo fare dell'America che c'è non c'è Checcucci da solo ordine
Però questa prospettiva secondo me
Proprio
Nell'ambito del patriottismo proprio nell'ambito del Francia o Spagna purché se magna
Ci sta
Oscurando da una realtà
Molto più profonda cioè la Russia è molto più povera
Della dell'Europa ed è rimasta molto più povera
Anche dell'Europa dell'Est cioè non c'è stato un evoluzione economica un benessere diffuso una creazione di una classe media come invece c'è stata nell'Europa dell'Est
Le ambizioni politiche della russa sono zariste tono di ridurlo
Culturalmente direi vecchie di un secolo ma l'America per quanto possa dispiacere per essere antipatica a una proiezione diverso è una proiezione futura
Cioè
Questa semplicità questo presunto panni ottimismo italiano mi sembra sia in in verità molto ideologica molto falso e falsa ante
E quindi estremamente pericoloso Hill un momento in cui noi sostenendo la Russia mettiamo a rischio i il nostro benessere la nostra vita cioè con l'illusione di salvarci domani impiegarci alla Russia imperante
Noi
Come italiani rischiamo veramente il nostro futuro e il futuro dei nostri figli perché domani la Russia non sarà in grado di mantenere i nostri livelli di vita
Attuali quindi si tratta veramente di un problema esistenzialista dovrebbe essere un vero problema esistenziale
Per
I partiti di destra o di sinistra in Italia in particolare perché poi in Italia mi sembra la vittima
Predestinata e più porosa a questo tipo di propaganda falsa ante falsificato Oria
Della della Russia
L'obiettivo per cui strategico è indebolire l'Italia e dato che l'Italia e storicamente e poi per quanto riguarda il PD per quanto riguarda la popolazione uno degli assi portanti
Per l'Europa naturalmente indebolire tutto il disegno europeo indebolire tutta la NATO quindi da una parte Svezia e Finlandia al nord
Paesi molto civili ma democraticamente molto meno pesanti per l'Italia sono passati a essere fortemente anti russi ma nel contempo la Russia può dire sì però io sono riuscita a fare breccia
In Italia quindi ho spezzato il Fronte Unito dell'Unione europea e della NATO
Quaestor rischio che io vedo solo in Italia non in altri paesi
E veramente veramente pericoloso per primo per l'Italia perché se veramente come si diceva con tanti anni fa arrivano in Russia a San Pietro
Di italiano hanno smesso di ridere
Lei e proposte anche qualcosa che ha a che fare con gli avvenimenti
Anche più recenti e cioè
Ci può e si può comprendere perché
La sinistra postcomunista e la destra posto fascista della le loro evoluzioni possono avere una sorta di idiosincrasia per l'Europa per la NATO e la loro
Il loro occidentali sono in qualche misura frammisto a quelli che sono gli ingredienti che tu stesso hai Vignato cioè
Della presenza e dell'assenza nella cultura italiana di una cultura di diritto e quindi delle regole della certezza
In Francia e Spagna precluse Magna non è soltanto un'affermazione è un processo descrittivo della destrutturazione dei singoli soggetti
Incapaci di essere consapevoli e quindi nel processo di né non solo di partecipazione ma di scelte essere messo in condizione di capire
Che le sue scelte paradossalmente vengono indirizzate senza che ne abbia una conoscenza e consapevolezza e l'aspetto più drammatico che ci che ci accompagna c'è chi cerca di arginare questo
Affermando che finora abbiamo mantenuto una certa compattezza e adesso bisogna che il voto riveli questa forma di compattezza ma in realtà si continua a lavorare su una diciamo lenta opera di non solo gli disinformazione ma anche di consapevolezze dicono e di conoscenza e di strumenti di conoscenza
Questo naturalmente ha finito per creare dei riverberi drammatici sistemi istituzionali sempre più imbavagliati impediti
E e e immobilizzati alla propria azione ma questo ci porta su un terreno diverso in qui
Vorrei vorrei porre in questione una cosa che che a mio avviso non può essere trascurata noi
Abbiamo pubblicato anche come agenzia credo che tu abbia avuto modo di vedere come in realtà centri di analisi abbiamo documentato come per esempio le manifestazioni fatte nelle università americane presidente aveva eccetera hanno una fonte di approvvigionamento penso alla vicenda palestinese
Su attraverso i Fratelli Musulmani quali sono penetrate bene hanno infatti ricorderà ci fu anche una sorta di difficoltà a capire come e perché questa questa azione di penetrazione non fosse contrastata quanto meno sul piano dialettico
Aggiungo che questo modello di approccio che è stato ripeto documentata avuto anche sul fronte russo dei di fatti precisi quando ci siamo preoccupati di pubblicare i discorsi di Putin otto anni otto mesi prima del del suo intervento in Ucraina e lasciamo perdere il Bengala un precedente alla guerra che nasce nel due mila quattordici
I riferimenti che ha fatto la Georgia e tutti gli altri aspetti che rivelarono alla politica estera russa lo siamo stati
Niente investiti da analisi per cui è la Russia che è preoccupata le sue i suoi confini sono fonte di preoccupazione permanente per cui le sue politiche
Sono giustificate dal fatto che c'è chi lo vuole e chi vuole impedire io qui mi domando con assoluta serenità al di là di quelle che possono essere gli impulsi molto spesso prodotti dalla lunga iniezioni di ideologismi privi di ma diciamo anche di consapevolezza individuale e collettiva
Nel momento in cui si afferma che bisogna sciogliere la NATO
E questo viene utilizzato come un caposaldo della proposta politica nel momento in cui noi potremmo definirci o tentiamo di essere dei progressisti in chiave liberale e quindi fuori dalle dinamiche un po'strumentale
Si afferma che bisogna operare per una diversa rappresentazione all'interno della NATO attraverso appunto un'autonomia della Unione europea quando l'autonomia di non ho pensata lentamente
Nel frodata impedita affermare che per esempio bisogna dare vita a una politica estera quando per venti venticinque anni si è occupata la scena della governance europea semmai c'è stata una governance robe e la si è costruita completamente favorendo quelli che invece sono stati gli approcci del populismo che il quale nascono in modo rudimentale ma anche piuttosto determinato proprio perché sono con la rappresentazione di questa debolezza strutturale se non dobbiamo rincominciare a pensare con assoluta urgenza alla necessità di incominciare a ragionare sulla praticabilità democratica di questo Paese aveva della sua funzione democrazia fittizie
Da parte nostra parlo come adesso nella sua diaspora radicale ma penso alla rivista lavoro che facciamo con l'agenzia penso che noi da anni lavoriamo proprio in questo tipo di direzione cioè la strumentazione
Dei caratteri culturali che favoriscono in forniscono che cosa gli ingredienti per poter essere attori attivi nei processi anche allargando
Quegli spazi partecipativi che invece sono contrapposti da un meccanismo informativo sempre più votato a declinare il soggetto l'individuo cittadino
Della conoscenza reale delle cose
Ma qui si apre una pagina perché è molto più che molto più drammatica e cioè questa serie di sciocchezze perché io mi permetto di affermare il mio punto di vista sono sciocchezze secondo me
Assumono anche qualcosa che deve essere politicamente
Reso evidente portato sul terreno dell'agenda politica reale perché se è vero che il sistema informativo esso è subalterna soggetti finanziari se è vero che siamo stati come dire
Penetrante in lungo e in largo non è soltanto perché a Forte dei Marmi ci vanno i russi perché la Costa Smeralda ci piacciono a vere e adesso casomai ci viene presentato il padre dobbiamo pagare il conto
Per qualche genera patriarca russo qualche Marco qua e là qualche gestore di di di di denari
Dobbiamo anche ricordare che questi gestori di denari sono coloro che Putin dopo la vicenda di Eltsin mise fuori da alcune linee dice andate all'estero occupatevi di far penetrare il nostro disegno mentre invece che la politica me ne occupo io
E costoro portavano molti mezzi oltre che corruttivi nella nostra lotta disprezzando Ancarano stavolta e contemporaneamente però assicurando alla a allo zar russo di poter proseguire in questa azione
Cioè diciamo dobbiamo arrivare all'estremo quale può essere quello che i viene vissuto dai da coloro che sono i Paesi ex sovietici dobbiamo arrivare a con l'acqua alla gola soltanto in quel momento vediamo coscienza la nostra incoscienza il soggetto che è stato formato dall'assenza dello Stato di diritto e della democrazia ex che non sia fittizia
Ha bisogno sempre della drammatica ultima curve piane coscienza che forse finire intrappolati può essere anche il prodotto di una cultura politica fatta di di della gradualità democratica dalla consapevolezza e anche della modo con cui si partecipa al vivere collettivo in termini di civiltà
Forse sì forse sì non lo non lo so in passato è stato così gli italiani erano fascisti fin quando non hanno visto arrivare di gli americani in Sicilia erano tutti fascisti poi dopodiché hanno visto gli americani in Sicilia
E c'è stato il panico mi sono sono tutti diventati antifascisti
Erano tutti democristiani
E no o al novantuno novantadue e il dopo erano tutti non c'è non erano più democristiani su quella più democristiana cioè in Italia credo che abbia come abbia una tara particolare quindi essere OCSE o l'Italia insomma la maggioranza degli italiani
Cercano di la sopravvivenza a tutti i costi il sette sei e io non non solo contro è stato messo in Rete esatto la sopravvivenza e legittima quello che
E uno il punto in cui viene vennero ed dove la vera sopravvivenza e vedere
Con anticipo senza aspettare l'ultimo minuto e rompersi ogni volta alla fronte cioè i segnali della sconfitta
Fascista
E c'erano già prima del dell'ultimo sbarco in Sicilia las c'erano
Quando Rommel tutto
Sconfitto ai la l'ammenda Eder le truppe gli angoli gli inglesi gli anglo americani sono riusciti a a conquistare i in pochissimo tempo tutta la Libia era chiaro
Che si trattava di una
Situazione disperata quando degli americani a uno sconfitto i i giapponesi alle nella battaglia delle Midway allora era chiaro che la pendenze e la situazione aveva invertito il il corso
Quando a un certo punto crollato il muro nell'ottantanove
L'Italia non ha cambiato subito la democrazia cristiana il territorio non ha cambiato subito e l'idea di come organizzare il governo il sistema del paese e ha dovuto aspettare di essere travolta dagli onda dall'ondata di scandali
Con Mani pulite e e
Come dire
Questo su questi elementi ti fanno crollare il sistema se se invece
Per esempio per Mani pulite per esempio per i l'ottantanove l'Italia avesse subito preso coscienza i partiti italiani il Parlamento italiano che
In quella fase era quindi finito
Un certo equilibrio politico che aveva retto dopo la seconda guerra mondiale e che quindi tutti i partiti a cominciare dalla Democrazia cristiana dovevano cambiare
Profilo ebbene i cambiamenti
Successivi sarebbero stati più graduali più gestibili
E non ci sarebbe stata questo
Distorsione dei poteri che che poi c'è stata perché c'è stata effettivamente un eccesso di potere
Da da parte
E la magistratura io ne parlerei storicamente adesso resa ormai siano passati
Trentacinque anni per fortuna quindi però tutto il blocchetto mensili calarci nei giorni dell'intervista del se l'ex senatore e le che presenti Allegrino sintomatica di un fatto l'Italia è giudicata molli Cia
E nel momento in cui non prende coscienza vive di questo suo piacere compiacerci delle opportunità che il contesto a me ne interessiamo ci nel contesto se vogliamo rimanere muto dice vogliamo conquistare i rivoli che possono giunge non almeno guadagniamo l'intelligenza del contesta invece no
Noi costruiamo meccanismi di rivolta perché vorrei dire quello che Pellegrino ci rivela che la lunga battaglia che fu fatta per unicamente i anche di diritti civili contro la corruzione
Fu occluso impedita fino ad arrivare al fatto che una certa sinistra posso comunista ritenne doveroso
Pigliare la conquista del potere che era uno dei temi della argomentazione però attraverso la via giudiziaria i magistrati sono stati null'altro che stimolanti ha ha ha rinunciato al proprio ruolo di terzietà
Cioè quindi è esattamente questo e a oggi che il problema secondo me Geppi cioè se il Parlamento sei partite al Parlamento non prendono coscienza
Per questa guerre informativa che è in atto già oggi nel Paese che sta
Creando non saprei come dire spaccando il Paese e si vede questa spaccatura questo profondo assenteismo cioè dalla gente la metà degli italiani che non si riconosce nel nei partiti e questo vuol dire che
Il Parlamento non rappresenta più il Paese il Paese è spaccato cioè una parte di paese una metà del Paese che vota una piccola minoranza che si sente rappresentata e partecipa a questo processo è la grande maggioranza che vota o non vota ma non ne può più di questo sistema in questo e in questa situazione naturalmente i partiti si delegittimano da soli se non prendono coscienza della situazione e quindi vi invitano
Altri di potere altre istituzioni del del paese
A rimpiazzarli a essere sostitutivi cioè sempre un un funzioni la politica come la fisica non sopporta il vuoto allora questo vuoto è stato rimpiazzato
Questa incapacità di pensare e di vedere questa cecità è stata rimpiazzata dai magistrati
E poi che è andata come è andata oggi non sappiamo da cosa sarà rimpiazzata però quello che si vede una cecità un'ottusità
Parallela a quella che c'era nello nell'ottantanove
Se oggi questi partiti per se stessi per salvare se stessi questi leader per salvare se stessi io non non no ha ambizioni di alcuna loro si devono salvare non cambiano rotta ebbene loro non si salvano e purtroppo il il Paese va ne andrà a soffrire io quindi spero che loro si Salvino pensino a salvarsi pensino ad arricchirsi anche
Salvando se stesse salvando anche il Paese chiudiamo qui ma voglio ricordarti
Una battuta che mi venne abbastanza spontanea qualche anno fa per anni si è lavorato per creare il Grande imbecille collettivo
Fino a perché il grande miscele correttivo è stato risucchiato dal singolo imbecille individuale sistemato le nuove le nuove tecnologie quando sia per quando verrà il tempo in cui si prende coscienza
è la cosa più urgente che abbiamo davanti però si potrebbe già incominciare col dire meno sciocchezze e ancorarsi a un linguaggio che faccia un parallelo tra parole cose già questo sarebbe e renderebbe utile un approccio che sia costruttivo e ci faccia uscire da che la crisi i cui caratteri Sasso stanno assumendo definizioni sempre più drammatiche e su questo ci lascia ti ringrazio molto
Ciak