War Room - Se Giorgia cambia Vox

Buonasera bentornati A uno Roma la francese Marini appena la testa del suo rassemblement nazionale segretario della lega l'italiano Matteo Salvini hanno deciso di rompere i rapporti con i tedeschi di ai quelli che sono pochi giorni fa aveva avuto parole di comprensione per i nazisti delle SS tanto per capirci e che sono rimasti soli a predicare l'uscita dall'Unione Europea
Questa spaccatura divide il gruppo politico europeo che sopravvisse dichiarati quello che si chiama identità e democrazia probabilmente riscrive il perimetro della destra in tutto il continente
C'è chi dice che ciò consentirà la creazione di un nuovo fronte alternativo alla sinistra o meglio di un asse con i conservatori guidati da Giorgia Meloni con cui sostituire i socialisti dell'attuale maggioranza composta ma popolari che liberali vedremo se così sarà dopo le elezioni del nove
Di Junior forse e lo stesso obiettivo questo che Meloni attentato nel perseguire con quel suo intervento aggressivo al convegno delle destre europee organizzato da esso previsti spagnoli di box dove hanno parlato anche l'argentino mi lei all'ungherese ormai oltre ovviamente all'ente
Dopo mesi di atteggiamento pacato postura istituzionale viaggi e forte insieme a fondarla AN controllo dei conti pubblici con l'OCSE chiede tanto da far porre parlare
Per taluni di svolta moderata quella di Meloni apparsa come una sorta di contro sterzata a destra che però potrebbe contenere l'effetto opposto cioè rendere il suo partito
Indigeribile nel gioco delle alleanze che seguiranno il voto
Europeo ma anche il governo e l'Italia intera più isolati e quindi più vulnerabili in Europa tanto è vero che dopo questo ritorno di fiamma sopranista in lingua spagnola
Il Presidente ma Croquet qui deliberare europea è andato su tutte le furie neanche il presidente dei Popolari Weber l'ha presa malissimo ha protestato come Tajani curiosamente
Tutto questo avviene mentre ma il dente in ad accentuare la sua trasformazione moderata vera sceneggiata che sia finalizzata alla lunga corsa verso l'Eliseo e mentre è del tutto evidente l'interesse di Meroni
Nel mettere un piede in mezzo alla porta
Che fin qui ha collegato la leader del rassemblement nazionale con l'amico nemico Meroni Salvini
Ma popolari liberali scontato nove i socialisti sono disposti ad aprire le porte anteriore al pennellone Salvini più a Roma e altre componenti di destra
Anche se hanno rotto con i dinanzi di de e sul piano interno
Alla Meloni questo cambio di voce consigliere cambio di boxe le porta maggiori o minori consensi e le facili da o le rende più complicato
Il compito di presidente del Consiglio domande So queste che in giro i nostri ospiti cui va il mio grazie per aver accettato il nostro invito sono madrasa professore
Però nel merito di storia e sociologia politica nazista sai esporvi Parigi titolare della casa di Trabia impervie BNL Paribas di relazioni italo francese per l'Europa alla LUISS Giovanni Orsina professore di storia con temporanea politologo direttore della scuola e governata dalla Università LUISS editorialista alla Stampa e Claudio Tito editoriali pista di Repubblica e autore di un libro abbia molto a che fare con i temi di cui parliamo
Edito da Piemme nazione Europa perché la ricetta sopranista è destinata alla sconfitta benvenuti a tutti e tre allora Claudio Tito che cosa sta succedendo nel campo reso penalisti europei
Quando consideri significativa e definitiva la rottura con i tedeschi
E quanto le forme due formazioni in quella dei conservatori quella guidata dalla le Pen
Fra conservatori guidati da Meloni e quella guidata da le Pen possono nel dopo-voto ritrovarsi ridefinire i confini cosa pensi Calcara h potrà accadere
Allora io penso che la rottura con i tedeschi de sia comunque importante
Non so quanto lo sia in termini di spendibilità di spendibilità politica
Nel senso che turco quel gruppo sostanzialmente non nazista
Stava rappresentando soprattutto un forno bello persino per diciamo i giovani si più estremisti quelli di diritti la democrazia e ancora di più per per i conservatori
Il punto però mi sembra che il riavvicinamento di fatto tra Meloni e le penne
In qualche modo compiti la possibilità di svolgeva un ruolo a livello europeo of dentro il Parlamento europeo nel fosso Parlamento europeo
Perché quell'alleanza rappresenta comunque una alleanza diciamo molto radicale
E nel gioco di comando
Che ci sarà comunque nel nel prossimo Parlamento europeo dopo dopo il nove giugno
Quelle quel blocco è è indigeribile
Lo abbiamo visto persino in una reazione di ma conserverebbe emergenze partenopeo che invece era stato molto accondiscendente verso verso le la Svezia i conservatori
Ma lo è sostanzialmente in è sostanzialmente inaccettabile per esempio per i liberali dei new quindi per il presidente francese ma crolla
La mossa tra l'altro che ha fatto Giorgia Meloni con la sua partecipazione anche se non fisica
Lilio alla al congresso i box
A me sembra che se determinando comunque uno spostamento ulteriormente a destra di Fratelli d'Italia
In qualche modo è il solleticare le viscere dell'elettorato della destra italiana
Mi sembra un po'anche l'idea che lo sposto diciamo il venti
Che il progetto di un cambio di passo della destra italiana si è rinviato
E poi c'è un'altra un'altra elemento tattico o si inserì guarda la candidatura di Ursula von der Lahn Vienna alla commissione europea
Mi sembra che quella decisione di Giorgia Meloni in qualche modo segni un distacco rispetto al feeling alle convergenze che siano terminate tra lei e Ursula von der lariana
E indebolisca ulteriormente io insomma erano D'Ambrosio già molto indebolita non non scomparsa ma indebolito appunto gli USA fondarla e per il secondo mandato
Mai punto politico e che complessivamente mi sembra che la destra italiana
E rischi in questo modo di rinunciare a un ruolo da protagonista nei prossimi schieri per legge per il perito Joss europee per i pori grandi posti legga le grandi poltrone del delle soluzioni europee
Con il Siena tuttavia tu hai scritto ordine c'è un elemento che potrebbe fare da collante molto più di quanto non non non si sia detto immaginato fin qui e cioè il fatto che noi comunque siamo in una sorta di condizione di prego erra chiamiamola così e il nemico russo che tolti di mezzo i tedeschi che con il KGB perché hanno avuto dei rapporti e considerato che il le Pen sembra essersi un po'scollata di dosso quella relazione
Potrebbe diventare un un tornante forte che unifica tutte le componenti europee che richiede una sorta di unità nazionale europea
Pensi che questo sia l'elemento centrale del del dopo elezioni
Ma uno dei parametri è sicuramente questo l'altro parametro parametro brutalmente aritmetico numerico
Ovvero il fatto che la maggioranza cosiddetta maggioranza Ursula dei liberali socialisti e popolari nel prossimo Parlamento sarà la maggioranza più risicata di quanto non fosse nel Parlamento uscente
E già nel Parlamento uscente come ricorderete Ursula con Dellai nel due mila diciannove fu eletta per una manciata di voti peraltro il contributo determinante
Del Movimento cinque Stelle perché nel momento in cui si vota il presidente dalla Commissione si moltiplicano i franchi tiratori quindi c'è bisogno di una maggioranza più ampia
E questa maggioranza più ampia in una situazione come l'attuale a mio avviso più probabile che la sfida da cercare verso i conservatori che verso i Verdi considerando diciamo il quadro complessivo anche se non è escluso naturalmente che invece sì ci si muove sereni perché chiaro che le due opzioni sono mandare il più verso sinistra o più verso destra
Meloni fa campagna elettorale io non credo che il suo intervento l'altro giorno a Madrid abbia rappresentato un punto di svolta o di rottura
Meloni ha sempre tenuto un doppio registro ha tenuto un registro tra virgolette responsabile come capo di governo come presidente del consiglio e ha tenuto un registro più radicale come capo di partito
E ovviamente in una evento di partito come quello di Nox e in una campagna elettorale questo elemento partitico emerso con grande forza è ovviamente molto interessante che a quell'evento ci fosse anche Marine le Pen e molto interessante che Marina tenne Salvini abbiano scaricato S ma credo che questa mossa sia una mossa che va letta nel medio-lungo periodo
Non deve essere letta come il prodromo una convergenza dopo le elezioni fra conservatori identità democrazia
Perché questa è una convergenza di irrigidire il dei terribili mentre il sistema l'Italia vede fuori Meloni dal gioco europeo io credo che questo lei non ve n'è uno ha il dovere di fare un gruppo unico ovunque convergenza intende fare una farlo Hong gruppo unico un'alleanza formalizzata
Diciamo di convergenze politiche in un Parlamento come quello europeo
Che un Parlamento a geometrie variabili mi convergenze politiche ce ne sono state ce ne sono e ce ne saranno ma ce ne sono anche col PPE e secondo me ce ne saranno di più anche col PPE anche con identità e democrazia sul singoli voti sui quali in particolare la destra cosa esercitare un potere di veto quindi le convergenze sui singoli voti ci stanno Santa Antiseri c'è un bello studio del Cattaneo che che ha dimostrato come per esempio fra PPE identità democrazia le convergenze non siano frequenti ma ci siano stati sono stati sicuramente più frequenti fra conservatori e Iggy ma anche fra conservatori e popolari
Quindi quello c'è sicuramente io parlo di una convergenza più strutturale è evidente che oggi malgrado abbiano scaricato deve
Il Ras andava nazionale non è potabile perché è impensabile una maggioranza che tenga dentro Macrone la leggenda
E ed è e non esiste una maggioranza senza senza entrambi centotrentuno può anche sognare ma secondo me è impossibile ugualmente di scaricare i socialisti ma non può scaricare socialisti liberali perché i numeri non girano
E quindi per forza di cose liberali dovrebbero stare dentro Macrone le penne non sono sposarvi mentre Meloni è indispensabile far parte del gioco
Quindi secondo me non dobbiamo attribuire troppo peso a Madrid e alla scelta di le pene Salvini di scaricare AIRS de per il momento anche se è evidente che quella scelta è una scelta che va letta sul secondo me più sul medio periodo cioè è il prodromo a un'ipotesi di ingresso in campo
Di Ras della sanità non nazionale in particolare che però non è un fatto secondo me dell'estate due mila ventiquattro è una partita che si giocherà nel due mila venticinque mila ventisei ovviamente due mila ventisette
Ma guardare e quindi soltanto un effetto ottico quello che è parso vedere negli ultimi giorni in particolare dopo l'appuntamento di Madrid e cioè che c'è una le pelli che cammina da destra lo dico verso sinistra ma solo intendiamoci Pepe con le parole che che marcia verso una posizione moderata e una sin qui moderata Meloni almeno nel nel modo nella postura di presidente del Consiglio italiano che però politicamente si muove verso verso destra sono un effetto ottico voce qualcosa di più in Merloni per esempio c'era solo l'interesse a mettere il piede in mezzo a Porta a rompere quell'alleanza che si era creata un'altra la la Salvini in chiave ovviamente interno nazionale italiana
E quanto a Meloni può convenire un'alleanza con la Repetti e come sottolineava il suo Sina è incompatibile con i liberali Macrone quindi chiuderebbe ogni porta
Guardi io direi un po'le due cose cioè nel senso che madre dell'operazione di grandissima comunicazioni politica e di visibilità
Di questi movimenti ricordo che voci fa parte del gruppo conservatore e che appunto ma avendo Tenera è l'unica a non essere Memmo
Di questo gruppo e quindi il fatto che lei sia stata a Madrid intese non sa sicuramente un elemento importante come secondo me è importante il fatto che a
Ma rotto aveva già mandato diversi messaggi a lei ride dicendo attento
Noi siamo d'accordo per esempio sul progetto direi di buttare fuori tutti i briganti che ci sono in Germania e in Europa lei gli aveva detto che non era d'accordo su questo tipo di metodologia se posso usare questa parola
Quindi già aveva lanciato due messaggi a lei de e quindi ha approfittato di questa intervista pubblicato su Repubblica per mettere per rompere totalmente con de dunque Salvini a sì eseguito ed ecco no questo mi sembra importante sicuramente per più per ragioni di politica Interna cioè in Francia a quindi giorni della compagna del del voto per le europee nel quale ricordo il candidato della bossanova c'è una diciamo da Bardella
E credi dato di trentadue per cento di voti quindi ovviamente un elemento importante
Dopodiché il fatto che lei oltre al proprio anche un test per le per l'Eliseo ovviamente ovviamente c'è già pensa alla sua condita Tour del due mila e ventisette quindi ha bisogno di lanciare questo tipo di
Anche o può avere criticato Giorgia Meloni durante la seduta della lega tre settimane fa se mi ricordo bene una domenica nel quale lei in visione
Diceva almeno ogni tu devi dirci se sarà icona Ursula von der Leyen perché noi non ci saremmo mai via
è cambiato qualcosa allora sicuramente lei sta pensando a appunto a delle a a pochi giorni delle elezioni europee ricordo che era il discorso che facevano sia la lotta in sia Mazzeo servì nel di nel due MiG diciannove dicendo faremo un gruppo unito
Unico quindi sicuramente a del diciamo ha cambiato un po'di posizione dobbiamo dovette integrare il fatto che lei in termini di politica internazionale
Non è sempre coerente non hanno una qualità come non hanno una politica coerente allora su un gommone Acciona
Credo e sono d'accordo con Giovanni Orsina tutte le divergenze politiche rimangono molto forte molto forte su tante tematiche la guerra emigra in ASCII un po'mamma economico sul rapporto alla NATO
Su anche l'atteggiamento avere con il Partito popolare europeo quindi rimangono
E quindi io non ci credo per questa legislatura adesso subito dopo le elezioni europee a un gruppo unico la la penna detto in Francia lo leggevo stamattina ha detto scorse alla fine del mondato
Nel mondato della nuova legislatura europea si potrebbe pensare a qualcosa quindi lei è molto prudente lo sa perfettamente e poi c'è un altro problema c'è una rivalità tra l'anello nella Lupin
Questo importante interni di figure di riferimento
Per questa diciamo sensibilità che io chiamo nazional populista in Europa sarà la Meloni o saranno Penda la figura di riferimento
Anche perché c'è un'anta rivalità alla Francia elitaria interni dell'opera e sappiamo che è una rivalità culturali politica che conta
Per Giorgia Meloni devo dire che sono perplesso perché ci sono se non le due interpretazioni
O quella che diceva Giovanni più retorica di campagna e quindi non o che a dopo fa questo e subito dopo le elezioni europee
Sicuramente oltre ad avere un atteggiamento London o varie forme di alleanza
All'interno del Parlamento europeo di avere una inteso importante sulla nomina del presidente o della Presidente e poi dei diversi commissari può essere dica so
Credo nello stesso tempo che quello che dice e veramente quello che ha sempre pensato ci Poropat questo indubbiamente c'è un'Europa delle nazioni che avrebbe più spazio per la sovranità nazionale le questo è il grande Progetto che ha con Orban con molti punti di accordo anche in alcuni punti il disaccordo ma questo rimane nella sua testa cioè la sua visione Rodotà
Credo Cortina aggiungo un elemento vedo in questo senso affatto forse il primo errore
Cioè lei ha avuto dal momento che è stata nominata arrivata a Palazzo Chigi un'incredibile capacità di seduzione a livello europeo e internazionali incredibile
Sia con i capi di stato di governo ma anche lì milioni della finanza cioè il mondo della finanza il mondo del business mi dicono anche fino al suo mondo monetario internazionale Omar proprio affascinare
Ma anche brava questa Giorgia Meloni non pensava alla inglese spagnolo francese
Esattamente poi tutti pensavano lo dico così ma Claudio Tito che conosce bene la la stampa europea come voi tutti voi due
Noi pensavamo che era una fascista che voleva uscire subito dall'Europa in inizialmente embrava e queste dichiarazioni non solo a Madrid ma l'indomani mattina canali cinque
Il tipo di discorso che ha fatto
In francese si dice è la Giuntina squat cioè ha raffreddato un po'tutti dicendo ma insomma forse ci siamo sbagliati
Quindi se la mia ipotesi non è assurda
Credo che lei lo sa perfettamente e che subito dopo il voto cercherà di nuovo di della ma insomma esattamente quello che diceva Orsina questo era retorica di campagna adesso parliamo cose serie
Però per la prima volta dal due mila ventidue da ottobre ventidue
C'è stato un momento lo vendo perché su Bush sono riuscito stamattina opinione dove c'erano diversi imprenditori francesi molto coinvolti sull'Italia che sino a oggi dicevano ma questa Giorgia Meloni risponde perfetta
Dicono insomma forse più complicato che pensavamo e quindi secondo me lei lo saprà molto rapidamente e lo prenderà in considerazione
Ecco perché se
Diciamo i due registri
Sono sono diciamo all'ordine del giorno sempre e non solo nel campo della Merloni ovviamente ma in particolare la Meloni ci ha abituato a a due registri quello del di ieri quello di oggi è quello del del Segretario di di segretari di partito e quella di leader di partito e leader di governo ma poi un certo punto se si rimetterà gli abiti istituzionali dopo il nove giugno
Bisognerà fare i conti con con gli altri allora secondo te esso al di là del fatto che si presenti da solo o con qualche accordo con la ventenne valgono gli aggiornamenti per gelosia
Bisognerà trovare un punto di coagulo mi par di capire fondarla e non può essere un punto di coagulo
E allora quale potrebbe essere la candidatura
Alla al vertice della Commissione che può rappresentare
Di aggregazione cosa qualche parte da Verona tutte le imprese
Intanto voglio dire e tant'è vero che Giorgia Meloni segue due binari non quello del istituzionale quella politica però nel caso specifico in occasione delle elezioni europee i due binari si intersecano
L'errore di cui parlava marca la sanzione è questo
Che quel quel doppio gioco quando si va al voto non funziona più
E mossa soprattutto i secondo me in maniera molto evidente che il dinari gioco diciamo istituzionale quello di diciamo in cui e lei ha mostrato la capacità di convincere a livello sia nazionale che europeo è un gioco di razionale ma di una razionalità va forse non voglio esagerare ma falsa
I l'altro binario invece è il gioco emotivo ma sincero
E questo secondo me le il vero errore ed è un errore che diventa un un ostacolo quando si va al voto quando poi sì bisogna scegliere dopo le elezioni ci farà presidenza connesso sempre il Consiglio europeo
Ah io non credo che per ora uso forse condanna che sia totalmente eliminata dalla corsa e molto indebolita
Ripeto secondo me Giorgia Meloni si è accorta ed è e a e a box soprattutto a questo ha pensato si è accorto che l'alleanza che lei aveva costruito con uso a fondarla nell'ultimo anno
Potesse essere un elemento di debolezza anche per lei cioè la debolezza di fondo Allianz ci sono tra sostenendo sul governo italiano
Che sarà che può essere è diciamo se non è Ursula von der la che ne è chiaro che il PPI è che sarà comunque il primo gruppo al Parlamento europeo réclame era una sorta di di Orly diciamo di opzione
Non mi pare che nel PPE ci siano altri candidati forti in grado di gestire Ursula von der Lian
Werner ogni tanto qualcuno in Italia tirò fuori dagli anni ma a me sembra improbabile soprattutto che un italiano Nembo nel governo di destra di italiano posso fare presenza la Commissione non verrebbe accettato tedeschi non vorrebbe accettare
Bettineschi da quello tedesco che a guida socialista e nemmeno dal governo francese
Se non è il vero gioco si capisce in occasione dico una banalità del del voto in Parlamento ma in che senso
Io credo che se ci sarà ci fosse per la prima volta nella storia del Parlamento europeo dalla Commissione europea uno stallo e quindi un voto negativo sul primo candidato
Nel volo successivo a settembre ottobre darebbe lo spazio a una soluzione del tutto innovativo ossia un candidato al di fuori nelle gran
Undici famiglie politiche Rubens sempre a Draghi diceva la differenza tra me e io per essere vera che voglio andare al posto di merce
E tu pensi che qualcosa
Non ha queste vengono può essere qualcun altro ora io penso che Draghi e sia quello con in quella situazione ecco più chance
Ritengo diciamo a differenza di Orsina che nel nell'ambito del Parlamento europeo per popolari socialisti liberali sia più facile
Diciamo trovare un dialogo al momento del voto su un candidato con i vermi
Perché c'è guardate non è soltanto una questione secondo me mi linea politica masse si frequenta un corso per lamentano però si vede che il diciamo la la la facilità di dialogo tra popolari socialisti libre con i Verdi
E quasi più istintiva Rispetto ai conservatori non ne parliamo naturalmente dell'identità democrazia
Ma qui ma quel quell'eventuale dialogo porta per forza assoluzioni innovative innovative rispetto a quella quella è stata tradizione europea
Che ha e e io penso che però il passaggio sarà se al primo voto si determina un uno stallo
Del resto diciamo la l'euro ma ormai gli ultimi anni c'era già abituati a una soluzione innovativa stalli e a rilanci
Così era per farlo circolando delle per i sondaggi in Italia
Che vengono Fratelli d'Italia con qualche leggera difficoltà quanto meno rispetto a certe aspettative
è impensabile ragionare sul fatto che Tito diceva alla Melloni istituzionale insomma
è falso può suonare falsa quella politica invece è una pillola
Ma il problema è che i i voti aggiuntivi che Belloni per Italia possono spendere solo quelli moderati
E quindi laddove per prenderli serve vestito istituzionale viceversa sentimenti l'antico vestito vai a pescare in un bacino molto ristretto dove peraltro è già pescato difficilmente Pescara qualcun altro
Sì ma Nick il tema mi sembra questo se guardiamo appunto i sondaggi la politica interna cioè Meloni finora tenuto una posizione ambigua cioè ha giocato sul doppio registro istituzionale e politico
Dicendo io sono il Presidente del Consiglio italiano e quindi nella mia persone istituzionale
Devo dialogare cercare l'interlocuzione con Sander Lai Anna portarmela Lampedusa
Come la Madonna Pellegrina partecipare ai tavoli europei in un certo senso lei potrebbe dire forse se fosse qui con noi niente ma non c'è contraddizione perché
Il mio nazionalismo è quello che li porta a tutelare l'interesse italiano sui tavoli europei per come sono adesso
Quello stesso nazionalismo mi porca desiderare di modificare qui tavoli europei per rendermi più adeguati alla mia ideologia nazionalista e quindi lo stesso
Nazionalismo mi rende riformista o radicale quando si parla di politica e quindi della prefigurazione del futuro e invece istituzionale quando si parla del presente e dalla partecipa
L'azione ai tavoli quindi poi possiamo discutere adorante anche io sono abbastanza convinto che la vera Giorgia Meloni
Sia quella ideologica più di quella istituzionale mi sembra insomma lei è part-time il sorriso di ordine di ronde di non non a soddisfare sufficientemente le aspettative di chi la vuol guardare in un modo di cui la vuol guardare in un appunto al mese sembra quello appunto che fino all'ambiguità in politica
è un'arma a doppio taglio cioè mettersi in una posizione di passaggio può essere il motore prendere voti offrendo delle risorse da una parte e dall'altra oppure come si usa dire può essere il modo per cadere fra due serie
Quindi uno o riuscire a occupare tutte e due le serie o cadere fra le due serie trovarsi col proverbiale sedere per terra e peraltro nella politica dispettosa quindi il la trasformazione fra l'ambiguità come risorse la Mila come invece problema può avvenire molto velocemente
E il rischio di Meloni esattamente questo finora lei averglielo ce l'aveva il nove di giugno proporrà questo rischio va be'allora ma non l'avrei che toh non l'avrei detto qualche settimana fa
Adesso cominciano a emergere dei segnali banalmente i segnali appunto dei sondaggi
E che non sono soltanto quest'ultimo sondaggio di Pagnoncelli ma anche il fatto che quando lei ha annunciato la propria candidatura noi potevamo aspettarci un qualche rimbalzo di uno due punti percentuali verso l'alto
E mentre non c'è stato
Quindi è come se lei diciamo la sua persona non abbia messo valore aggiunto in più arrivano dei sondaggi invece che ci dicono che al contrario c'è una flessione e questo secondo me è esattamente quello che lei voleva evitare e questo diciamo si trasferisce molto chiaramente sul dopo perché alla fine lo scenario che che ha che ha immaginato titolo e quindi le varie ipotesi che
Con il quale concordo ci dicono una cosa
Che il gioco post-elettorale
E molto controverso
Pieno di variabili estremamente imprevedibile
Che ci sono degli scenari che aprono un'imprevedibilità enorme del tipo il primo candidato la prima candidata che viene bocciata per la prima volta e questo ovviamente aprirebbe gli scenari completamente inediti
Quindi noi siamo di fronte a un gioco tattico con un milione di variabili estremamente imprevedibili e lì una di queste variabili
Meloni sì presente in questo gioco col trenta per cento Meloni si presento in questo gioco ventiquattro venticinque per cento questo cambia molto
E ovviamente a quel punto cambia anche tutto il gioco in un certo senso anche la scelta se aderire a destra prima a sinistra per la maggioranza Ursula può dipendere anche da questo un conto e una Meloni in grande salute elettorale
Che in un certo senso si collega a a un mondo di destra in grande salute elettorale e un gruppo vede che invece potrebbe essere il principale sconfitto
De questo voto invece un altro conto è uno scenario politico opposto nel quale Meloni si va bene
Però in fondo ha già accusato una qualche flessione sarà la proprietà avanzata le previsioni sugli altri
Scritto un testo onde i suoi colleghi dell'istituto Montpellier
UI
Dice
L'ascesa dei partiti nazional populista isola c'era
Europea rappresenta uno una sfida per avere per il futuro dell'Europa e e per oggi ci sono forse oggi in grado di fermare questa ascesa perché fino adesso diciamo la vulgata era i popolari se la cavi chiaro i socialisti sono fregati
Liberali sì però niente di che e Verdi punto interrogativo
Proprietà proprio brutale brutale come al bar ma insomma e le leggo questo scenario de
Per colpa di questo scenario cosa pensa ma allora sicuramente secondo i sondaggi che abbiamo per con una cosa sconosciuta per il momento il tasso di partecipazione e questo è un elemento chiave assolutamente chiave per ogni paese esteri insieme dell'Europa si ricordi che il due mila e diciannove c'è stato una partecipazione relativamente alta specialmente venuta dai giovani che ha portato a più di cinquanta per cento li dell'Unione europea quindi questo sarà un elemento importante che avrà conseguenze su il voto per quelli che vanno a votare ovviamente
Sul panorama generale secondo i dati che abbiamo significa una progressione sia dei conservatori sia identità e democrazia
Ormai che non c'è più lente diviene un po'più complicato però diciamo il peso attuali di diciotto per cento dei parlamentari
Attuale Parlamento europea che appartenga appartengono a questi due gruppi conservatori e identità e democrazia per poi azioni danno una ponderazione degli qua compunti
Cioè ventidue ventitré per cento del Parlamento sarebbe composto con questi due gruppi concorre con una volta quel problema di armi del perché non so dove andavano sicuramente Cry
Non iscritti come attualmente il filesystem vorrebbe invece entrare nel gruppo dei conservatori
Intanto lei ha assolutamente ragione se in tutto il nelle proiezioni che abbiamo dicono che ci sarà
Una perdita limitata dal PPE da una parte dai socialisti invece non ci sono solo i verbi
In declino cervo sopportarne dei liberali che appunto quello che succede in Francia attualmente con la lista di Barelli ai che che la candidata Manconi Anna
Stamattina e al sedici per cento e mentre la lista di Anselmi Cipani convitato non socialista ma per il partito socialista e quasi a testa a testa
In caso di superamento di sorpasso devasta il mio spandeva pareri Heine
Innanzitutto apre una situazione complicata complicatissima in Francia in politica Interna però significa un gruppo molto meno importante dei liberali
Quindi di questo punto di vista l'alleanza Rachida Piperno socialista verdi liberali è stato già detto
Sicuramente e la cosa come diceva Claudio Tito naturale cioè più esattamente culturali perché sono abituati si conoscono hanno rapporti facili nel petto un po'più complicato con i conservatori densità democrazia
Però sarebbe con un numero sicuramente molto ristretto
Aggiungo due cose quello che abbiamo messo alla luce in questa in questo lavoro per la STET mutamenti il fatto che una parte del PD Piero
Adesso molto sulle posizioni di conservatori e riformisti europei si due argomenti l'immigrazione
Questo ovviamente
E il rigetto del green di cioè del patto verde che è stato appunto
L'elemento chiave di Orsi la sonda negli anni e secondo me anche la ragione del suo intimo indebolimento politico anche lei ha fatto un po'marcia indietro su quello che era al centro della sua Presidenza del Consiglio europea
Questo è un elemento importante c'è una parte del PPI o del conto a diversi accordi con i conservatori e riformisti al Parlamento europeo forse non non per un'alleanza completa Massu punta appunto al momento di voti su questi argomenti
E poi l'altra cosa che è molto interessante e questo non è il gioco dei partiti ma il problema dell'opinione pubblica politica degli argomenti dei conservatori europei anime e di identità democrazia
Penetrano si diffondono nelle società europee verso cittadini europei il problema di indicazioni tutti i sorbetti abbiamo tutte le indagini che abbiamo dimostrano uno il rigetto dell'indicazione del ci sono troppi immigrati questo in tutti i Paesi poi diciamo una perplessità complicata
In confronto del riscaldamento climatico delle politiche da fare perché da una parte c'è una presa di coscienza dell'emergenza di questo problema
Veramente molto diffuso e non solo nelle categorie superiore in termini di capitale sociale o capitali culturali ma molto diffusa
E d'altra parte un rigetto delle politiche che sono state fatte oggi in termini di giustizia sociale
E e questo sicuramente è un elemento importante perché io direi che quelli che hanno vinto questa compagnia nel giorno di oggi sono appunto i conservatori identità e democrazia sulle tematiche che hanno messo in agenda politico
Abbiamo fino all'altro tempo ma io ho solo prolungo tanto tanto dipende solo da me auto praticamente lo propongo per fare un ultimo giro di domande però gli chiedono delle risposte veramente Fletcher
Claudio tu tuo libro
Sostieni fin dal titolo che la ricetta sopranista destinata alla sconfitta
Ma non temi che non ci sia un'altra ricetta destinata alla vittoria a confronto con quella che tu
Dici io mi auguro anche riuscirà sconfitta
E non credo approvato europeista
Che possano diciamo in qualche modo fare da da bussa contrapposizione a questa ricerca sopravvisse esulta esce sconfitto
Dimmelo no parole
Sì guerra brevemente la fatelo senza però tre anni fa a un certo punto c'è stato quando c'è stata la grande crisi del del Caulfield e la crisi economica
Tutti quanti tutti i cittadini si sono rivolti di fatto l'europea per risolva il problema
Quell'afflato io come penso che ci sarà se quando essi pro purtroppo pubblico più quando ci sarà un'altra crisi
Temo che ci saranno molto rapidamente questa crisi e le crisi si chiama guerra
Io ho fatto per un un articolo su Repubblica che fa riferimento a una ricerca fatta dalla Commissione europea e le Europa è spaccata essa in due sulle su su cosa preoccupa di più
C'è tutto il nord est d'Europa Germania Polonia Finlandia Svezia ai Paesi baltici in cui si dice che la prima preoccupazione e la guerra più utile UTIN
Poi c'è il sud ove esca cioè l'Italia Spagna Portogallo ma anche in Grecia Irlanda in cui si dice è la preoccupazione la salute cioè la malattia
I migranti sono sostanzialmente scomparsi da come prima gran nell'occupazione
Ecco se non è questi due elementi fanno capire che a mio giudizio la ricetta sopranista non è in grado di fronteggiare le sue problemi e di fatto l'unica ricetta è quella europeista
Malgrado i diciamo i primi giudizi nei confronti di un'europea perché è l'unica praticabile
La la domanda che volevo farle e conseguente a quello che ha detto adesso Tito
Putin
Secondo lei questo tra questa trasformazione in chiave moderata vero o presunto che sia dalla le Pen comporta anche il suo sganciamento sa da Mosca o quello rimane
Quando lei le quando si è detto utilizzata per la lepre
Credo di forza perché lei era molto pubblico Putin molto poco russa ora ha avuto un momento di esitazione all'inizio della guerra ha detto a non è questo un buon metodo poi visto l'opinione pubblica francese che sostiene attento ma sostiene il popolo ucraino non sostiene la proposta di Marco mondi forse mandare soldati
Però è cambiata e ha detto no non siamo contro contro questa aggressione russa ma credo che rimane rimangono rapporti molto stretti anche al PCI ma nell'anno
Anche al anche abbiamo già bambino Etienne ha detto io non ho detto non dopo la Mende Cicciolina
C'è stato anche c'è o non c'è stato perché c'è stato un mutuo importante la non rimborsato l'ho detto e terminato questo rapporto finanziario però rimangono molti infine noi sappiamo tutti noi
Quello che conta anche sono gli uomini o le donne
E molti degli uomini che sono sulla lista della somma ma lascia una mano rapporti stretti sempre oggi con i lucci quindi io sono molto prudente e quello che vedo e soprattutto il suo rigetto l'ho detto prima me insisto della NATO
Cioè lei non è sulle posizioni Meloni Anna provo atlantista assolutamente no
Vorrebbe uscire della NATO cioè ha detto sospendo questa opposto per il momento ma quando la guerra sarà finita dobbiamo uscire della NATO non c'è il cuore onorevole che ora meno oneri non arrivare
Più
Oltre il flirt con con la le Pen Orsina quanto è la prima volta che nella war room pronuncia questo cognome sarà anche l'ultima quanto Vanna ci può
L'effetto avambracci
Cambiare le cose nel senso che può portare via voti a Fratelli d'Italia può consentire a Salvini di salvarsi
A secondo meno
Io sono molto scettico su questo questa idea che la notorietà culturale si trasferisca immediatamente in voti culturale rilasciamo ricco sì culturale in senso antropologico del termine da sola non la notorietà nella società civile anche sul civile usate metterebbe fine che si trasferisca direttamente in voti sono veramente molto scettico credo che quella
C'è stata una mossa disperata
Perché
E classica ma è un altro classico arma a doppio taglio cioè se dannarsi porta voti sono i voti di Vanna ci cioè parlarci non porta voti l'insuccesso di Salvini quindi in tutti i casi sarebbe molto difficile per Salvini incassare una vittoria sia che vada bene sia che vadano b nella fattispecie io sono convinto che Baldacci non sia uno che oggi in grado di portar voti
Perché punto perché per perché quello ha avuto una notorietà ha avuto diciamo aiutato Salvini a collocare la lega vada collocata in uno spazio elettorale che in questo momento secondo me non è un particolarmente ricco
E poi perché non c'è dietro un progetto politico strutturato Salvi non è il singolo nome
Quindi sì magari qualche voto lo porteranno stiamo parlando magari di so migliaia vicine
Di migliaia ma non tale da significativamente modificare equilibrio a mio avviso vere
Grazie a ma anche la sua Giovanni Orsina Claudio Tito di essere stati con noi domani Salvatore undici sono gli altri appuntamenti nel palinsesto di volumi o toro martedì prossimo arrivederci grazie luce ma certo