La questione giustizia

Non pomeriggio
Poi testo
Va bene Giordano
Vediamo allora buon pomeriggio tutte a tutti io intervengo poeta riproduttore internazionalizzazione per delega del rettore Massimiliano Fiorucci genuina chiesto di presentare i suoi saluti la a tutti gli intervenuti a questa terza diciamo sessione di discussione che è stato organizzato al professor Sabino Mazzamuto sul sul tema e quale giustizia oggi è il terzo incontrò entrambi quelli precedenti
Allora visto la presenza di autorità di grandissimo rilievo proseguiamo ancora oggi con un parterre di eccezione
Che adesso verrà introdotto a brevissimo dal professor Mazzamuto io per conto del rettore devo semplicemente esprimere il riconoscenza nei confronti del professor Mazzamuto per aver voluto organizzare questo ciclo di i seminari importanti per aver scelto il nostro ateneo come te ne ospitante
Soprattutto in questo momento storico discutere di questioni della giustizia di riforme della giustizia e quanto mai importante tema centrale anche per dei nostri interessi di studio quindi non posso che esprimere conto del rettore felicitazioni per questo evento è un saluto un augurio di il buon lavoro grazie
Mi no no ma solo per perché anzitutto per dare il benvenuto alla consigliere consentiva questa volta sfidiamo Noemi generalmente avviene contrarie che noi siamo ospiti alla Corte di Cassazione
Quando facciamo e dialogo coi invece questa volta come dire restituiamo la cortesia dell'ospitalità il tema e assolutamente di attualità direi proprio anzi di di di estrema attualità se è vero che i domani al consiglio dei ministri dovrebbe essere approvata la la bozza di riforma i e devo dire io in realtà
La la ringrazio per questo il presso Mazzamuto che ha appunto pensato a di organizzare questo questi dedicare quest'incontro proprio al tema della riforma il Consiglio superiore della magistratura
Che come sapete appunto e di tutta una serie di profili ancora
Sui quali interverrà la riforma ma ancora coperti dal segreto almeno salvo alcune informazioni che circolano circolano sui sui giornali
Mi dispiace soltanto di non poter essere presente fin dall'inizio ma cercherò di liberarmi po'di ritornare più tardi
Quindi ringrazio ancora una volta il consigliere Covi così chiudere accettato l'invito che mi auguro che possa essere un incontro ovviamente proficuo di riflessioni su questo tema così importante grazie
La parola
Da allora un attimo per ringraziare gli intervenuti il nostro circolo si chiama diritto democrazia nato un paio d'anni fa la nuova dirigenza la seguente io sono il presidente l'ottimo amico perché non ardori e vicepresidente io cerchino siamo vecchi amici siamo stati insieme al CSM lungo ma drogato e io come mai
Il programma autunnale si annuncia abbastanza denso avremo cinque giornate dal Nord apparsi a al CSM
Sullo stato del processo penale civile amministrativo sulla ragione di politica la politica del diritto sull'organizzazione della giustizia questo buttarsi S
Qui invece ci saranno altre cose
Varietà giustizia e immigrazione del diritto penale delle norme carcere e rieducazione separazione delle carriere un programma alternativo la giustizia
Un programma di governo per la giustizia sarà il ministro a concludere poi questo ciclo
Va be io detto quel sorpasso subito la parola già attivato le varie tradurlo il dibattito
Grazie a tutti buon pomeriggio
Grazie al all'amico prima che il professore
Savinio Mazzamuto per avermi coinvolto in questa iniziativa tra l'altro attribuendogli la responsabilità
Quindi vicepresidente del quali comunque lo ringrazio spero di poter vedere un contributo quantomeno sotto il profilo nell'ausilio alla migliore organizzazione in questi giorni vasto programma di di di incontri
In questo momento è assolutamente centrale nella vita
Del Paese
Un Paese che sta
Vedendo un
Tentativo
Uno dei tanti per la verità in questo ultimo trentennio ma sembra essere
Il più il più organizzato
Di
Mettere mano alla riforma della nostra Carta costituzionale
All'interno della quale però sappiamo tutti esistono ancora
Degli articoli
Non attuati
Eppure
Pensiamo che sia una costituzione assolutamente
Vecchia
Che proprio perché sono trascorsi
Quasi ottant'anni merita di essere rivista in effetti i tentativi di rivedere questa costituzione
Sappiamo tutti negli ultimi trent'anni si sono incentrati su alcuni
Focus e sembrano essere dei Darling anche evidentemente
Preoccupano una parte
Del paese preoccupano una parte della rappresentanza politica di questo Paese è in particolare con riferimento al tema nel quale oggi
Ma sul quale oggi ci intratterrà il
Consigliere amico Antonello Cosentino che anch'io ringrazio per la cortesia
Che ha mostrato nell'accogliere infinito
Riguardano il CSM
Al riguardo una battuta che mi veniva da fare nell'ascoltare il programma autunnale anticipato dal professore Mazzamuto sulla separazione delle carriere che ha programmato per la Cina
Di quest'anno
Io spero che il
Che il nostro incontro quando sarà programmato tra il mese di novembre o dicembre non non sia superato dagli eventi cioè che come no
Qualche disegno
Di legge che attualmente pende in Parlamento la separazione delle carriere
Nulla si non la si ottenga prima una separazione delle carriere che come non può sfuggire ad alcuno
Ha un significato volutamente simbolico un significato
Di
Riforma manifesto perché ormai sappiamo almeno dalla riforma Castelli del due mila sei rivisitata dalla riforma Mastella del due mila sette
Che la separazione delle funzioni così come è stata a pensata ed attuata
Con l'ulteriore intervento del due mila ventidue nella riforma Cartabia
E tale per cui i numeri che sono stati indicati
Il ricordo a memoria spero di non sbagliare di molto hanno visto un passaggio dalla funzione requirente alla funzione giudicante e viceversa che in entrambi i casi non supera le quindici unità
Quindi a un
Un impatto che se fosse vera la volontà manifestata di separare le carriere per i vari motivi che sono stati rappresentati in varie sedi e da ultimo nella relazione di accompagnamento una delle quali o su una delle quali dirompente qualcosa da qui al minuto
Non avrebbero motivo di essere perché consigliere Cosentino Isle termometro quotidiano della situazione essendo un consigliere incaricato di passaggi sono sostanzialmente pari a zero sono irrilevanti
Io vengo da una generazione
Che invece ha sperimentato positivamente il passaggio da una funzione all'altra
Nella mia
Carriera professionale in quarantadue anni
Ho avuto la fortuna di scorgere sia funzioni giudicanti
Sia funzioni requirenti è tra le funzioni giudicanti costato
Il il giudice in tutte le sue declinazioni compresso la corte d'assise
Ho fatto il
Giudice del primo tribunale della libertà nel mille novecento ottantadue in un mese di agosto nel quale arrivò questa riforma eh non sapevamo sostanzialmente come affrontarlo
Ho fatto il giudice istruttore
Dal giudice ancora
Ho fatto il presidente di sezione
Presiedendo il tribunale del riesame che già era diventata appunto il tribunale del riesame con poi
Tribunale del riesame di Palermo potete immaginare
Che problemi poteva presentare l'ho fatto per quattro anni ho fatto di nuovo Corte d'Assise dal precedente alla Corte d'Assise ho fatto il Presidente delle sezioni civili
Ho fatto il coordinatore delle sezioni distaccate affrontando una realtà
Dal punto di vista organizzativo Mia consentito poi di mettere assegno un modello organizzativo che sul l'esempio
Del presidente Mario Barbuto del tribunale di Torino
Mi consentiva applicare il cosiddetto metodo barbuto Vella targa Tura dei processi alle sezioni distaccate dicendo
Diventare le sezioni distaccate del tribunale di Palermo la sezione più efficiente dell'intero tribunale
Realizzando
Qualcosa che
L'ordinamento di fatto non non prevedeva le sezioni staccate erano diventerà un giudice monocratico il quale però dal punto di vista organizzativo aveva un riferimento che ero io
Presidente di sezione incaricato dal presidente del tribunale di coordinarle e quindi di farle diventare una sezione di rituale
Che
Agiva secondo linee organizzative omogenee
Che chiederò il risultato di riuscire ad azzerare l'arretrato che avevano e soprattutto di mettere in piedi un modello di monitoraggio della attività delle sezioni che ci consentiva alla fine di ogni mese di dare il quadro esatto Nick quanto era stato fatto e di quanto
Sì doveva fare soprattutto di prevedere se nel triennio
Entro cui dovevano definirsi processi di primo grado il giudice forse in grado di
Mettere in piedi un'agenda che rispettasse la triennalità chiaramente la rispettata questo modello successivamente lo abbiamo applicato al tribunale di Marsala
Portando al tribunale di Marsala
A parità di organico parità sia numerica che qualitativa in nove dieci mesi dal terzultimo posto ai centoquaranta tribunali italiani al terzo posto quanto a
Ragionevole durata del processo civile in particolare
Il modello poi lo
Replicato alla Corte d'appello di Palermo e in ultimo da capo dell'organizzazione alla fine della mia vita professionale
Lo suggerito
A tutti gli uffici giudiziari
Alcuni lo hanno
Seguito
A Marsala il modello va avanti dal due mila e undici e ancora oggi ho incontrato recentemente in occasione del anniversario del ventitré maggio l'attuale presidente del tribunale di Marsala la quale mi conferma che da oltre tre anni il tribunale di Marsala a tendenza zero questi suo per dire
Che uno dei temi che viene
Ritenuto
Sia nel disegno di legge costituzionale del quale parleremo ma soprattutto in un disegno di legge ordinario a firma del senatore Zanettin
Comunicato il tredici ottobre del due mila ventidue che è andato avanti fino a
L'ultima
Seduta
Da il
Quattordici maggio quindi quanto di quattordici giorni fa che si è conclusa
Con il seguente
Ordine del giorno il sottosegretario stellari annuncia la presentazione di un DDL governativo che sarebbe questo comunque troviamo come l'ho trovato io sul sito ufficiale del ministero della giustizia quindi non è una un qualcosa che non abbia una paternità
Io ero il capo dell'organizzazione il responsabile della pubblicazione del sito e il suo
Per responsabilità avevo e quindi sussiste ancora oggi nella pubblicazione di qualsiasi informazione
Questo con una relazione illustrativa di ben diciannove pagine lo scaricato appena due o tre giorni fa
Oggi abbiamo saputo
Andrà al consiglio dei ministri di domani se non uno sbaglio e comunque sarà presentato oggi pomeriggio al presidente della repubblica in questi segni di legge ordinari e costituzionali si dice e
Il problema
Che sta alla base ai progetti di riforma consiste nella dare una risposta alla
Cars efficienza o alla inefficienza
Del la giustizia
Italiana e in particolare della giustizia civile
Quando io ho detto poc'anzi circa la mia esperienza personale che comunque è un'esperienza che rimonta
A livello di tribunale al due mila e undici e quindi ha già alle spalle oltre un decennio di sperimentazione che è stata portata anche ai livelli superiori livelli dalla corte d'appello tanto per dire non è senza significato che la corte d'appello di Palermo sembra probabilmente negli ultimi trent'anni ha un tasso di prescrizione dei propri processi che non supera mai il tre per cento
La vera ragione della scarsa efficienza della giustizia italiana risiede nei deficit organizzativi
Anch'io
Come il professore Mazzamuto come il professor Eligio arrestata al nostro prorettore ho avuto l'onore e la responsabilità di far parte del l'organo di governo autonomas la magistratura oggi abbiamo il Consigliere Cosentino e credo che nessuno di noi
Ossa dire cosa diversa da quella che suo sostenendo io cioè che il problema reale è un problema organizzativo non è un problema anche risiede come si vorrebbe fare intendere per motivazioni che nascondono le reali motivazioni sottostanti un problema di separazioni di carriere tra pubblico ministero
Giudice
Oppure di
Sezione disciplinare se deve stare all'interno del Consiglio Superiore ottenere diventare una corte riesce in un'Alta Corte di disciplina che peraltro dovrebbe riguardare tutte le magistrature posta al di fuori anche se con componenti che vengono dal dal CSM
Quindi
Le cose che
Da tempo
Leggiamo
E da tempo significa sin dall'epoca del dei prima i governi per il presidente Berlusconi hanno delle motivazioni che sono poi per fatto diverso
Del resto
Ritengo all'ultima parte di questa introduzione
L'avventura
Di questa di questo disegno di legge costituzionale tratto ripeto avantieri dal sito ufficiale del ministero alla giustizia
Nella sua relazione di accompagnamento è un disegno di legge che essi sviluppa in un articolato di sedici articoli
Riguarda metti insieme
Elementi che riguardano
La
Costituzione
Ed elementi che invece vorrebbero fare entrare in Costituzione
Problemi che laddove esistenti
Riguardano il processo
Un esempio fra tutti la inappellabilità
Del sentenze di assoluzione inni al primo grado che dovrebbe diventare dovrebbe diventare
Parte di un articolo della nostra costituzione
La quale tanto per dire quindi infatti la riforma riguarda il titolo quarto della parte seconda della Costituzione
è
Le ragioni della riforma vengono indicate
In una tre momenti fondamentali dell'analisi dei rapporti tra magistratura potere politico e cittadini dal quarantotto ad oggi il ruolo esercitato dalla giurisprudenza costituzionale
E sarebbe diventata il punto di equilibrio ed il garante dell'equilibrio tra i poteri essenziali nella nostra forma di Stato
E quindi da questo punto di vista bisogna intervenire in qualche modo la trasformazione del sistema politico in senso bipolare
Con la seguente argomentazione che mentre nel regime della democrazia consensuale le minoranze avevano interesse a collaborare con la maggioranza
Oggi nell'attuale quadro politico
Pendenze al mentre bipolare
Le minoranze che ambiscano alla guida del governo sono portate piuttosto ad esercitare un rigido controllo dell'alto cui operato ed in tale contesto quindi e cambiato il ruolo
Cambia stato rappresentante
Laico
Nella precedente versione della democrazia
Consensuale
Oggi invece
Saresti portato
Nel
Nell'organo di a di autogoverno si continua a parlare di autogoverno della magistratura
Il professore di giornalista mi aderente bocciato se avessi parlato di auto-governo essendo un cultore invece nella formula moderno autonomo
Che non operano più quindi i membri laici come una componente monolitica ma invece e Artico con una componente monolitica ma articolata capace di stabilire con la componente togata relazioni variabili che possono modificare gli equilibri in astratto molto ipotizzabili ma devono esercitare invece un ruolo di controllo dell'attività del CSM ed infine l'introduzione del giusto process suo
Per cui quanto stabilito dall'articolo centoundici della Costituzione partirà dal lontano mille novecento novantanove
Dovrebbe
Vedere la sua attuazione il suo inveramento nella separazione delle carriere proprio stamattina c'è un bellissimo
Articolo di una consigliere di quella consiliatura nostra novantotto due mila due Armando Spataro
Che sul foglio rispondendo ad un articolo del direttore
Cerasa del diciotto maggio scorso che
Individuato addirittura tre lezioni provenienti dalla cosiddetta sinistra che avrebbero già da tempo invece
Pensato e propugnato una modifica della Costituzione nel senso che oggi si da tentando di realizzare
Spiega come si tratta di errori macroscopici è l'articolo e abbastanza a lungo non ho il tempo di indicarlo se non invitandovi la rinvenirlo in una rassegna Santa se non addirittura sul sul giornale sul giornale stesso tra l'altro mi piace ricordare in questa sede
Che si fa riferimento ancora
In maniera
Non ho avuto modo Torino anziché rossa
Ad una
Lettura di iscritti
Nel compianto Giovanni Falcone
Ricordandone un intervento
Del mille novecento
Ottantanove
Fatto ad un convegno di Senigaglia in cui Giovanni Falcone
Spiegava
Tra le ragioni del nuovo codice
Poneva all'attenzione di tutti e soprattutto i magistrati del pubblico ministero crea una fortissima
Una fortissima esigenza di specializzazione della propria attività a differenza di quanto nominarlo avvenisse
Con il precedente condisce perché perché nel precedente Corricelli individuava nella figura del giudice istruttore una filtro che comunque
Prodi diceva l'intera
L'intera Massa di irresponsabilità dalle spalle del pubblico ministero e diceva nel nuovo Codice evidentemente essendo
Il Pubblico ministero rimasto da solo è assolutamente indispensabile Cheli sia
Un tra
Specialista in qualsiasi cosa
Fascia in qualsiasi indagine
Sì avventuri
Perché non aggiungo
La interfaccia che comunque una interfaccia ancora in una fase nella quale il processo non è allineato davanti al giudice della piena cognizione che era il giudice istruttore e quindi se sbaglia una iniziativa sei sbaglia una indagine quest'indagine andando davanti al giudice della piena cognizione
Resterà poi con il timbro negativo del rigetto che sarà calare chiaramente un un
Un abbaglio vola sulla possibilità di intervenire di nuovo su quella materia e con particolare
Prima di tutto a minori
Il Rosato
Tra i pochi per la verità eravamo stati in due io Ignazio De Francisci che lo avevamo seguito dall'ufficio istruzione alla Procura della Repubblica
Anche se poi io per motivi contingenti arrivai quando lui già era andato al ministero oggi spiegava come si dovesse usare l'istituto dell'archiviazione
Che doveva essere un'anticipazione di quanto poteva riforma Cartabia avrebbe
Prescritto
Nel due mila ventidue cioè che la valutazione e oggi affidata al
Di non mandare a giudizio sembra una il
Processi che hanno una ragionevole probabilità
Di
Fare ritenere l'affermazione di una responsabilità dell'imputato
è egli anticipava tutto questo discorso che per la verità già era contenuto nell'originaria versione del quattrocentoventicinque dell'attuale codice di procedura
Diceva questa è una una valutazione un'autovalutazione fortemente critica che il Pubblico ministero deve fare
Delle proprie indagini invitando anche deve andare avanti al Ugo
Poi evidentemente davanti al giudice della piena cognizione solo ed esclusivamente quando agli centodieci per cento cui lo quantificare centodieci per cento di probabilità di vedere riconosciuta la propria ipotesi accusatoria perché deve calcolare che ci sarà uno stridore nella rappresentazione ovale della prova noi venivamo da una tradizione secondo la quale la prova si formava in istruzione si formava sul cartaceo
E poi andava al giudice del dibattimento il passaggio dalla ipotesi che un pubblico ministero intravede nella fase delle indagini preliminari
La rappresentazione di questa fonte al dibattimento prevede una perdita di efficacia rappresentativa che s'è il Pubblico ministero imperatore del fortunato e nell'ordine del trenta quaranta per cento
Credo che una prova o comunque una fonte di prova che indagine sembra valida al cento per cento poi avrà una ressa dibattimentale che se va bene sarà il settanta per cento
Quindi questo delle estati il discorso è allora
Facendo questa lunga premessa lui diceva tutte le volte in cui non ha questa sicurezza deve archiviare
Perché così non farà calare la mannaia del giudicato su qualcosa che invece per il sopravvenire di nuove conoscenze e di nuove eventuali fonti di prova potrebbe Ritz sortire effetti positivi
Detto questo inutile ricordare visto che lo abbiamo appena ricordato in tutte
Le maniere possibili
Talvolta magari in maniera eccessiva il ventitré maggio Giovanni Falcone era il frumento
Migliore probabilmente tra i migliori
Dell'esercizio di funzioni diverse
Era stato è stato il giudice istruttore che tutto il mondo ancora oggi ci invidia del ventitré maggio dalle c'era una rappresentanza del governo degli Stati Uniti
Come tutti i ventitré maggio
Non erano gli Stati Uniti era rappresentato dal console
Di Napoli che ha giurisdizione su o competenza meglio su su Palermo
Perché ad esempio aveva fatto nella sua vita il giudice fallimentare
E aveva maturato una esperienza in campo societario in campo bancario che lo aveva portato poi dal giudice istruttore penale a svolge nel suo primo processo famoso processo Spatola
Con tecniche investigative
Alle latitudini della Sicilia di Palermo in particolare erano sconosciute avevano avuto qualche riferimento positivo a Milano dove Giuliano Turone e aveva già sperimentate nel processo Sindona
Basterebbe questo solo esempio per capire come la pluralità dell'esercizio delle funzioni
Addirittura delle funzioni nella stessa
Carriera voi requirente
Voi giudicante sia una arricchimento
è il modo con il quale ci esercitano le funzioni è il funzionamento dei controlli quello che assicura una
Concretezza
Alla attività che viene svolta
Sia dal Pubblico ministero sia all'ora dal giudice dal giudice istruttore per il giudice non c'è questo problema anche il giudice immigrati di giudizio che sono sempre stati
Due di Negro ed uno di legittimità e quindi
Cioè sono
L'occasione per potere eventualmente correggere non dico gli errori male inesattezze o le imperfezioni del giudice che ha emesso una sentenza nel grado precedente
Debutto tutto questo e mi scuso per
La intubazione forse lunga non ha dirimpetto cioè ripeto cerco di spiegare
Il perché ho avuto un'estrema difficoltà
Pur avendo interpellato vari interlocutori autorevoli nel reperire i testi cioè stiamo discutendo da mesi anche da qualche anno
Con riferimento alla
Situazione diciamo a noi più vicina senza avere una
Una base
Sulla quale discutere
Quando ho trovato questa relazione della quale dico semplicemente letto l'esergo perché
Racchiude diciamo i tre motivi principali alla base dei quali ci
Dovrebbe essere una riforma costituzionale
Asso appunto per una rivisitazione dei della elezione del
Del consiglio superiore delle funzioni del consiglio superiore che si vorrebbe riportare alle funzioni meramente amministrative e per essere sicuri
Non si data al di là di quanto previsto si dice dalla Costituzione si vuole o si vorrebbe che una legge definisse esattamente i
Compiti del CSM tra i quali quello che da sempre costituisce un problema
Dal meno trentacinque anni
Sono i famosi pareri ex articolo dieci della legge istitutiva del consiglio superiore cioè tutti i disegni di legge o su tutti i provvedimenti
Norma di che abbiamo per il ricadute
Sulla funzionamento della macchina giustizia
Questa è stata ritenuta a maggior ragione viene ulteriormente ribadita come una invasione di campo del CSM in una materia
Il Pd natura
Squisitamente politica sulla quale il CSM non dovrebbe assolutamente intervenire ancora ma lo avevo già detto
Anzi no questo non lo avevamo detto si vuole incidere sull'obbligatorietà dell'azione penale e sui criteri per il suo esercizio
Aveva fatto cenno invece al diritto di appello della sentenza
Di
Assoluzione in primo grado e sulla giustizia
Disciplinare con la previsione di una Alta Corte
Di
Giustizia alla quale invece affidare
Affidare il compito della giustizia disciplinare dei magistrati ordinari ma anche dei magistrati amministrativi ed ai magistrati contabili
Quindi
Non hanno non la parola al
Consigliere conservativo niente permettere
E avanzare ieri un
Paio di domande e poi eventualmente
Bene
Faremo ne faremo la lealtà
E cioè
Nel suo DNA
Come ho tentato di spiegare il
Il disegno di legge costituzionale
Bonifica quasi tutte le norme della Costituzione dedicati alla magistratura ecco ad esempio da la magistratura il titolo in Costituzione il titolo quarto vorrebbe diventare la giustizia
E tutte queste modifiche vengono presentate come propriamente idonea a restituire efficienza ad un sistema unicamente difficoltà
Desidererei chiedere quindi dall'alto nella punto di osservazione
Di rango costituzionale che attualmente ricopre se intravede dei possibile riflessi positivi per ridare slancio
Alle
Sesto
Passo era stato verso
E allora andiamo al
Per Roma perfetto grazie grazie a tutti grazie tutto professore Mazzamuto mi hanno invitato ad
A questo incontro a cui vengono con estremo piacere
Perché i temi di cui ci dobbiamo occupare oggi sono temi di cui è necessario no parlare parlare molto confrontarsi confrontarsi tra categorie professionali diverse fra segmenti sociali di sì tra mondo accademico mondo forense mondo giudiziario
Quindi ogni occasione di di colloquio l'occasione favorevole quindi in primo luogo desiderano sinceramente ringraziare sita io ma per il professor Mazzamuto per questo invito
L'introduzione del presidente Natoli è un'introduzione che contiene in sé
Sostanzialmente già una per una traccia una traccia molto definita
Che io onestamente non posso che condividere nel senso che evidentemente l'esperienza straordinaria
Del presidente Natoli è stato per i magistrati della mia generazione che di non moltissimi anni ma insomma con qualche anno più giovane la sua è stato uno degli esempi a cui da giovani magistrati mai abbiamo guardato quando abbiamo cominciato a fare questo bellissimo il complicato mestiere
Crespelle presentano l'esattezza chi effettivamente incarna un po'tutto quello che lui stesso oggi ci ha detto
Il tema allora sedici risponde in maniera secca alla domanda se c'è un nesso tra l'efficienza in queste grosse insomma a mio giudizio non c'è né alcuno
Ma questa sarebbe una risposta quasi Haute evidente insomma
E io credo che noi dobbiamo chiederci
Perché quali sono le possibili risposte ai ai temi dell'efficienza in parte il presidente Natoli le accennate quando ha fatto un riferimento all'organizzazione e al molto che è stato fatto dal molto che ancora si può e si deve fare sui temi dell'organizza
Simone ma su questo vorrei anche qualcos'altro
E e
E poi invece dobbiamo chiederci da dove viene questa questo progetto costituzionale soggetti riforma costituzionale ora io
Ormai avendo fatto per molti anni il giudice per molti anni da ultimo il giudice di legittimità
Pende inizialmente finché non ciò un una gazzetta ufficiale su cui legge un testo no non mi esercito in un operazioni ermeneutico sul testi che vanno e vengono
In realtà questo questo testo che
Rinvenibile sul sito del Ministero Giustizia è uno dei vari testi che sono circolati di fonte ministeriale ce ne sono di fronte parlamentare
Giuliano Scarselli in un articolo Silvio Di Summa a elencato una serie di progetti di legge parlamentare su questo tema che probabilmente saranno poi assorbiti da dal progetto governativo
A quanto mi consta in realtà il progetto governativo che oggi alle diciannove e sarà presentato al Quirinale per essere portato al consiglio dei ministri non penso di domani
Ma probabilmente più probabilmente del tre giugno ma questo ancora no
Ma lo possiamo dire non lo sappiamo
Va subito numerose sono le dovrebbe andare al tre giugno anche perché sarebbe
Forse anche insomma non troppo elegante presentare al Capo dello Stato un testo ventiquattro ore prima della sua presentazione in Consiglio dei ministri credo che ci sarà probabilmente lo slittamento di una settimana io credo che sia un testo che in larga parte proviene più dallo staff di Palazzo Chigi e non dal ministero di di Adele nuova
Quindi insomma
Vedremo alla fine ciba tanto a questo punto è questione di poco
No quello che andrà stanze
Quindi da una non non mi dedicherei eccessivamente all'analisi di singole disposizioni vedremo in concreto cosa sarà scritto vedremo anche
Cosa c'era scritto se ci saranno eventuali
Rettifica anche nel dibattito che seguirà in Consiglio dei ministri insomma perché dell'ovale insomma comunque i Consiglieri si deve ancora fare insomma quindi
Questo però non toglie che il senso complessivo dell'operazione è abbastanza chiaro
E allora dobbiamo chiederci quale io escluderei che il problema sia un problema di efficienza
Ed escluderei che il problema sia un problema efficienza perché il problema di efficienza della giustizia dell'amministrazione giustizia che esiste per certi aspetti anche macroscopico
E un problema che
Prescinde in realtà sia da Checchi che trova le sue solutore sulle cause ma soprattutto le sue possibili soluzioni o additivi soluzione
In
Meccanismi che non riguardano né la legge processuale
Sia essa civile o penale né l'ordinamento giudiziario
Ma trovate sulle possibili forme di soluzione i meccanismi che riguardano da un lato la capacità del sistema giudiziario di produrre decisioni e quindi di produrre decisioni ovviamente tempestive nel senso che se ne produce di tante sono tempestiva esecutivo finiscono parlavo intarsi dei
D'altro lato e questa è una cosa che io credo quando parliamo di io ho trovato molto bella questa il titolo della
Di questa serie di incontri che professor ma ha saputo o voluto
Celebrare in questa sede la questione giustizia quando parliamo della questione giustizia
E noi dobbiamo sempre tener conto che
Quasi nulla della questione giustizia può essere risolto parlando solo di giustizia
In quanto alla questione giustizia e e in particolare la questione della
Efficienza della lentezza dei processi delle in effetti vitale del del sicurezza di civili per esempio
è una questione che dopo la causa in dati strutturali della società italiana che possono essere aggrediti
Attraverso strumenti nella misura in cui possono essere aggrediti
Adesso strumenti che non sono strumenti che si risolvono all'interno del pianeta giusti
Faccio un esempio molto semplice proprio per per dare concretezza a questo discorso che potrebbe sembrare eccessivamente Astra
Il quaranta per cento delle pendenze civili davanti alla Corte di Cassazione
è rappresentato dalle cause tributarie
Il venti per cento delle pendenze civili davanti alla Corte di Cassazione è rappresentato da cause previdenziali
Questo significa che il sessanta per cento delle pendenze davanti alla Corte di Cassazione e voi sapete che il problema della cassazione e un problema nel problema fra reggae all'interno
Della
Complessa faticosa macchina della giustizia italiana all'ufficio in maggiore difficoltà e la Corte di Cassazione perché è un ufficio via
Circa cento mila sopravvenienze civili penali e quaranta mila sopraddetta trentacinque trenta quaranta trentacinque trentasette assieme agli anni sopravvenienze civili
All'anno
Per un organico di circa trecentocinquanta quattrocento magistrati a seconda che si continui presidenti di sezione o solo in un seriamente diciamo quattrocento scarsi
Una digressione di un minuto sulla corte di cassazione essendo stata insufficiente degli ultimi quindici anni il ruolo in ufficio a cui sono molto affezionato
E chiaro che una corte suprema non può essere un ufficio di quattrocento persone
Perché niente perché non vi parli non manco di conosci quattrocento persone manco sai chi sono
Non c'è quella continuità quelle di di di scambio di idee quella riflessione condivisa quella quelli Demme ragionare no
E quindi già il fatto che noi ci troviamo in Italia ad avere una Corte Suprema di quattrocento persone un problema se poi queste quattrocento persone devono esaminare centoquaranta anzi era fascicoli ricorsi alla voi capite
Siamo fuori
Allora però il problema qual è
Che di questi tornando un attimo civile che è più semplice perché poi sul penale ci sarebbe qualcos'altro da dire l'arrivo ma
Però la notte civile se noi andiamo
Il sessanta per cento delle tendenze Corte di Cassazione
In mano
A due convenuti
L'INPS e saggezza delle entrate
E sono normalmente comunque
Anzi il precedente intimati cosa si costituiscono contro ricorrente
Benevento e c'è qualcosa nel sistema Paese non funziona perché è un sistema Paese che funzionasse
La l'agenzia delle entrate Lindsey dove devo poter
Gestire il loro mestiere in maniera da non promuove un contenzioso che poi arrivi in questi volumi in sede di legittimità
Cioè in una sede in cui in teoria non sono e anche in pratica non c'è luogo all'accertamento del fatto ma si tratta semplicemente di interpretare la norma e allora uno si aspetta che l'Avvocatura dello Stato agenzia delle entrate certe cose egualmente l'INPS difesa e linciaggi certe cose possa dire va bene
A casa Zardetto così queste cause chiediamoli questi ricorsi rinunciamo di queste vicende
O di agli uffici istruzioni operative perché certe cose non so allora
Tutto questo non succede ma io non sono dando la croce addosso all'inizio la Moore lo Stato o all'Agenzia delle Entrate che conosco i loro problemi
Ma dico il problema dell'arretrato della giustizia civili in Italia è un'area è un problema sistemico perché è un problema
Dell'organizzazione della società e in parte dello Stato italiano noi abbiamo un contenzioso
Con le pubbliche amministrazioni locali per esempio un contenzioso enorme in materia di infortunistica
Stradale di motorini che cascano sulla boomers fanno causa al Comune perché ci sono le buche e giustamente vogliono essere risarciti certa di essere state fossero asfaltate
è un segmento di contenzioso e non ci che non c'è allora quando si dice ma perché in Francia i processi durano otto mesi dalla nuova tranvia che la Francia la Francia e l'Italia e l'Italia
Questo è la prima cosa secondo me da cui partire per per parlare seriamente diciamo
Ditemi sull'efficienza e sull'organizzazione della giustizia poi naturalmente una volta sviluppata questa cornice
Cioè una volta e sviluppata la
Analisi del convesso sociale e amministrativo in cui ci troviamo no
Poi ci dobbiamo porre il problema della risposta giudizi
E allora per esempio scopriamo che noi abbiamo nel penale aree estesissima
Di materia niente
Che vedono sanzionato disvalore di condotte ritenute dal legislatore censurabili
Con lo strumento che nello strumento della sanzione penale che lo strumento costosissimo
Perché la sanzione penale si porta appresso
Il
I tre gradi di giudizio la garanzia della Lola garanzia del ricorso per Cassazione la difesa tecnica si porta appresso tutta una serie di
Inevitabili
Costi
Che sono sproporzionati molte volte per settori di contenzioso che e torniamo all'amministrazione se l'Amministrazione funzionasse
Potrebbero essere tranquillamente gestiti in sede amministrativa l'esempio più macroscopica quello della dell'abusivismo edilizio
L'abusivismo edilizio tengo un tipo di patologia molto diffusa in Italia
In parte anche per la straordinaria complicatezza delli discipline edilizie ed urbanistiche delle amministrazioni municipali Italia nei per cui qualunque cosa tu degli affrontare testi di decine di pagine per stabilire quale la le le le l'esatta un intervento che si può fare o non si può fare a seconda di quello che pensa l'ufficio tecnico del Comune che naturalmente è diverso da quello che pensa l'ufficio tecnico del Comune confinante
Ma tutto questo tutto questo poi refluisce imporci Alessi che
Sarebbero tranquillamente evitabili se si potesse dire va bene cioè un abuso edilizio lo si abbatte
E c'è un'amministrazione in grado di mandare aspetto questa decisione non è così lo sappiamo sono cinquant'anni che non è così la risposta il penale
Quindi noi abbiamo il penale
Su tutto nonostante che siano quarant'anni e si fanno leggi realizzazione di depenalizzazione avvertiva quella dell'ottanta
Ma le opportunità
Ma nonostante queste donne in vent'anni si fa leggi debenza azione perché in quella Vanni si riebbe l'ordinamento di norme penali no
La prima cosa che ha fatto questo Governo è stato il vero segreto che hanno aumentato il trattamento sanzionatorio allora
Questo è semplicemente un grave atto introduttivo versatilità e quando parliamo di questione giustizia dobbiamo sempre perimetrato dura all'interno di una in realtà sociale che quella in cui viviamo e che tutti conosciamo e che ha delle costanti rispetto alle quali l'intervento sulla giustizia
Finisce con l'essere l'ultima cosa certo necessaria ma finisce con l'essere l'ultima di una serie di interventi
Probabilmente molto più complicati da fare poi ci sono dei dati anche sono strutturali
Se noi leggiamo i Promessi Sposi vediamo che certe situazioni del rapporto tra l'italiano e l'amministrazione della giustizia
Siamo erano state già descritte nell'Ottocento con riferimento alla realtà del Seicento quindi insomma forse dobbiamo anche rassegnarci all'idea che certe cose son così in Italia
Dopodiché efficienza organizzazione efficienza organizzazione
Scelte normative soldi e noi abbiamo un problema macroscopico di efficienza degli uffici legati alla dotazione del personale amministrativo degli uffici
Che il
Questo governo e anche il precedente governo di Draghi pensarono grazie al pm neve di risolvere cogli un PPI famosi l'ufficio del processo
Peccato che sono uffici triennali sono incarichi triennali al termine
Tale
Ovvero su quello possessioni incarichi a termine perché funzionale all'abbattimento dell'arretrato il pene mere prevede che dopo vent'anni si abbatte l'arretrato finito l'arretrato finirebbe nella naturalmente cosa succede che non sono nemmeno triennali perché se un brillante laureato rientra ottenere sa che dopo tre anni era andato a casa se intanto vince un concorso all'Agenzia delle Entrate la lince o se ne va all'agenzia leghisti quindi se ne vanno
E allora è chiaro che davanti a questo a questi dati che sono dati
Semplice cioè è chiaro che se se se tu hai bisogno di dotazioni informatiche bisogno di amministrative bisogno di persone ti faccio alle notizie non parliamo delle notifiche
Giorgio illustre penalista la storia delle notifiche per il nel penale in Italia una storia francamente paradossale insomma sembra cioè il quadro di Escher
E allora permanente Alto Lario scusami sulle notizie certe sempre
L'esperienza sia del civile sia pure prese tre anni che quella del penale
Non appena ad esempio prima delle udienze civili
Io
E gli altri andavano a controllare la regolarità delle notifiche prima dell'udienza
Hanno scoperto che ad esempio certe udienze sarebbe andate a vuoto perché le famose cartoline
Consegnava ufficiale giudiziario che stava con riferimento all'esperienza palermitana oltre una piazza cioè l'avevamo a cento metri di distanza
Arrivavano in ritardo rispetto all'udienza perché nessuno le sollecita appena abbiamo fatto capire questo piccolo che abbiamo risolto una parte dei problemi un'altra parte dei problemi era e le cartoline arrivavano in una stanza della cancelleria ma non finivano nel fascicolo del giudice
Quindi il problema come sta
Mirabilmente spiegando del consigliere Cosentino è legato in larghissima parte a disfunzionalità che non hanno nulla a che vedere con i fini
Alti e
Ufficiali che vengono propugnate in sostenuti in tutte le sedi comincia alla sede parlamentare
Il anzi sono contento che la e le statistiche è stato indicando sulla la percentuale di ricorsi tributari in Cassazione fosse discesa al quaranta per cento perché la primo censimento che facemmo con l'allora presidente Gianni Canzio nel due mila sedici pelle
Prevedeva prevedeva aveva cifrato l'atteso per il ricorso tributario nel cinquantatré per cento
Il cinquantatré per cento
E il valore economico di questi ricorsi
Per una parte che il presidente Canzio mi disse di aver fatto anche lì analizzare
Era pari ad oltre il cinquanta per cento non superava il valore dei due mila euro per cui
L'erario avrebbe incassato e ho riccamente
Molto di in meno di quanto invece non veniva spesso costi vivi del della giustizia ma non c'è stato verso di mettere insieme perché l'Agenzia delle entrate ha un interesse a iscrivere nei propri bilanci
Dei crediti anche stessa e questi crediti non saranno mai esigibili quindi c'è pure un non vento nel mancato dialogo tra le amministrazioni dello Stato e passa attraverso il le modalità di rappresentazione dei continenti lanci dei vari ministeri
Mi hanno spiegato che c'era questo questo discorso che l'agenzia non voleva assolutamente rinunciare a questi ricorsi perché comunque erano dei crediti che consentivano si sosteneva poi terminata e costi
No grazie non è stata molto Anzio prode permise ma anche meglio diciamo aveva un andamento così dialogico che non proprio quindi allora il primo punto e che i il tema dell'efficienza è un tema multifattoriale
E che come tutti dei molti fattori reali può essere aggredito da molti lati non verrà risolto se non in un modo e null'altro ognun prima o in un voi
Tutti i vari lati non vengano aggrediti certo che se si andasse verso
Una rigorosa
Politica e di riduzione una volta quando ero giovane si parlava del diritto penale minimo poi queste cose sono tramontate insieme a molte cose di quando ero giovane
Se si tornasse all'idea del diritto penale minimo probabilmente anche il tema del penale sarebbe affrontabile diversamente incivile
Per la verità alcune cose sono state fatte abbastanza rilevanti negli ultimi quindici anni penso soprattutto al tema
Delle soluzioni alternative al Processo al tema vera del dialogo fra magistratura e avvocatura i protocolli dell'udienza civile più cose
E poi rosse sono le uniche che veramente funzionano più cose che vengono dal basso cioè dall'esperienza di ceti professionali che in qualche misura hanno interessi convergenti
A far funzionare il sistema nel penale molto più difficile naturalmente perché nel penale inevitabilmente
L'interesse principale della difesa e di evitare la condanna e il per evitare la condanna la la soluzione la la strada del arrivare comunque ad una estinzione del reato per prescrizione
E comunque una strada che garantisce una un esito che altrimenti imponderabile
Incivile questo percorso non non non non si presenta e quindi realtà nel civile cioè più possibilità di collaborazione concreta insomma soprattutto nelle realtà territoriali nel
Nelle nei singoli dei singoli circondari io ho visto molte esperienze anche molto più figure di questo genere
Tuttavia anche con l'avvocatura penale in molte realtà è sempre stato possibile avere comunque un colloquio con che tipo
Punti a soluzioni quanto meno organizzative che facciano premio diciamo che facciamo fare prima buonsenso in molti casi
L'interventi normativi io credo che non servano sotto questo profilo non sono non come diceva Virgilio Andrioli non c'è Codice per quanto ben scritto
Che in mano a operatori inadeguato in un'ampia cattivi risultati e non c'è il codice per quanto mal scritto che il manovratore di buonsenso riesca comunque a essere
Produttore l'INVIM ti meccanismi procedimentali efficiente
In questo senso effettivamente credo veramente molto poco alla rilevanza della scrittura delle norme processuali affini di efficienza
Sulle spiagge non ci sia il professor Carratta ma credo che su su questo il tema di cui con cui ho parlato tante volte
Veniamo invece al al al cuore della discussione di oggi cioè in questa della della riforma della giustizia ora al di là dei singoli articolati e chiaro chiamati appunto ripeto ancora sono incerti
Di sicuro c'è che si va verso la separazione di carriere e di sicuro cioè che si va verso la separazione dei Consigli superiori
Sembrerebbe a giudicare dalle indiscrezioni di stampa
Che si vada verso una
Composizione per sorteggio della componente
Togata dei Consigli superiori si è ipotizzato anche UNAMA sembrerebbe dalle ultime indiscrezioni
Recessiva queste ipotesi ma se anche ipotizzata una variazione del rapporto due terzi e un terzo tra laici e togati
Nel senso di un aumento delle percentuale laica
E poco conto cioè il tema dei due Consigli superiori della magistratura uno per la magistratura requirente un'ora gessatura giudicante
Da ultimo il tema dell'Alta Corte
Allora
Voglio essere molto franco cioè io credo che in realtà
Una un ragionamento astratto su ciascuna di queste tema
Rischi di essere del tutto in appagante
Nel senso che se
Stessimo discutendo dell'ordinamento giudiziario della luna
Potremmo anche ragionare sul fatto se siano meglio i pubblici ministeri uniti o divisi dai giudicanti se sia meglio il il Consiglio superiore due Consigli Superiori voce
Perché dico questo perché in realtà
Queste scelte sono inevitabilmente scelte politiche
Istituzionali che si incardinano in una storia
E la storia d'Italia è una storia d'Italia è quella che tutti noi conosciamo riduttivi cento anni centocinquanta anni che ha avuto dei suoi sviluppi sui passaggi
E in questa storia a partire dalla rottura rappresentata alla guerra quaranta quarantacinque e dalla successiva forma processi a modifica diciamo della forma istituzionale alla monarchia alla repubblica e la provocazione della Costituzione del quarantotto
In nella storia poste costituzionale la magistratura così come disegnata nella costituzione ha avuto un ruolo
C'è poco da dire ha avuto un ruolo ed è su questo ruolo che si gioca questa partita
Cioè a me voi tutto sommato l'argomento astratto dirama in Portogallo funzionerà in ma non è questo il punto
Perché non stiamo parlando il Portogallo stiamo parlando dell'Italia allora
Io credo che un tema realmente cento
E questo tema e che storicamente diciamo è chiaro che l'esercizio della giurisdizione e una delle articolazioni
Forse l'attivazione più immediatamente percepibile ai cittadini del potere statuale
E quindi
Per riprendere il titolo di un celebre libro Luciano Violante i magistrati sono i leoni sotto il tono una formula differenze Spello
Allora e e illogico che finché il magistrato è un leone sotto il trono
Non si avverte il conflitto
Non c'è attenzione del sistema sistema e fluido
Cioè il teologo
E qui c'è il Leone che far rispettare la legge e l'altro
Quando nasce il conflitto
E nasce quando il tono vacilla
O perlomeno quando il tono diventa contendibile
O quando entrò no sì
Sfarina
Inutile tessuto diciamo appunto plurale articolato
Diceva Massimo Severo Giannini che con il mille novecentododici quando ci furono le prime elezioni a suffragio universale maschile Carlo
L'Italia passo da Stato mono provata da Stato ma classe a Stato pluriclasse
In realtà
Naturalmente non mi sogno di correggere Massimo Severo Giannini ma credo che sia più appropriato direi che il vero passaggio è stato al quarantasei quarantasette quarantotto non nel mille novecentododici
Ma certamente con il quarantotto avete forse visto qualcuno il film Cortellesi regalino sulle prime elezioni no cioè con con quarantotto qualcosa è cambiata nella storia italiana qualcosa di sostanziale
Si è aperta una stagione in cui effettivamente l'Italia è diventato uno Stato pluriclasse
In cui tanto per cominciare si è aperta l'istruzione universitaria
Accenti che storicamente ne erano esclusi
E in una con l'obbligo costituzionale di concorso per l'accesso alle pubbliche funzioni e in particolare alla magistratura saldando questo con l'allargamento dell'istruzione universitaria e come me l'apertura alle donne che del sessantatré crebbe in quindici anni dopo l'agosto in
E la magistratura è diventata qualcosa di molto diverso dalla magistratura che c'era prima
E che ha continuato a essere quella che contava fino a tutti gli anni sessanta per la il trascinamento legato evidentemente alle biografie individuali dei singoli magistrati
Perché mentre
La magistratura di prima non c'è un'associazione non c'è la fruizione culturale
Per quello che pensava di magistrati
E quello che pensava
Il resto dalla classe dirigente del Paese
Perché tutto sommato le stesse famiglie esprimevano il presidente del tribunale il vescovo e il comandante della della della legione dei carabinieri
Nell'Italia degli anni Settanta cioè quando sono arrivati a maturazione i meccanismi istituzionali introdotti dalla Costituzione
Lui la differenza si è sentita
Ed è lì che noi abbiamo cominciato ad a vere il problema del rapporto tra magistratura e politica
Che non era il problema del rapporto tra magistratura e politica
Questa è una volgarizzazione
Però il problema di rapporto tra pezzi diversi della classe dirigente del Paese
Alcuni dei quali faceva i magistrati alti facendo politici alti facevi finanzieri altri tre giornalisti altri facevano i banchieri e allora invito essi insediatasi inserita il germe di quello che poi noi oggi conosciamo come la crisi del rapporto tra
Il i gruppi dirigenti nazionali e la magistratura ed ecco gli anni con la firma il terrorismo
Perché fino finti vinti terrorismo ha schiacciato la classe dirigente italiana d Italia
Su un problema per tremendo
E non potevano raccogliere l'unità di tutta la classe dirigente italiana e mi non c'è stata affezione c'è stata una profonda sintonia
Finita quella stagione
E apertasi la stagione di Mani pulite verdi la diciamo in maniera simbolica ma è una stagione che appunto ricorda cerchino cioè i pretori d'assalto da dieci anni prima
BNL le i petroli a Genova con Sanza
E quindi a quel punto
Si è andati intenzione se andavi fortemente intenzione
La risposta la risposta guardate
Le cose sono molto complicata perché
Secondo me è uno dei segnali uno dei segnali
Emblematici di questi tagli all'infinito
E in una piccola vice piccola relativamente perché questa neanche volente importante ma insomma valida marginale non non non parlo delle grandi questioni Mani pulite Di Pietro dice
Ma ve lo ricorderete
Il tema della molti terapia Di Bella
La dispensazione gratuita della somatostatina bella terapia oncologica
Il pretore di Maglie che sulla base di una consulenza medica data da un perito che gli avevano Minazzi un cd UE gramo incivile che egli aveva nominato dispose alla
ASL anzi allora tirava usum
Dini spezzare gratuitamente la somatostatina sia preda una polemica violentissima alla presidenza la ministra della Sanità del primo Governo Prodi era rosa Bindi Rosi Bindi fece un decreto legge apposita opere
Gestire questo fenomeno fu una vicenda le opposizioni che al che allora erano la attuale maggioranza avanzano ricordo Alleanza Nazionale andò in piazza su questi temi eccetera allora perché cito questo episodio
Perché è chiaro che
Scrisse Cassese dice a ma noi abbiamo delle università
Forniamo dei medici questi medici vanno all'estero a studiare facciamo la commissione giuridica del farmaco questi tornò all'estero fanno parte ammissione fra stabiliscono cosa fa bene il cosa fa male arriva il quisque de populo della del nominato dal pretore di Maglie fa saltare tutto in funzione certo e non funziona cioè ha ragione Cassese
è possibile che la politica sanitaria di un Paese la faccia il un pretore
E questo vale per molti altri episodi che adesso per brevità non racconta balle maggio avverte tutti presenti allora
Lì è il nodo
E questo nodo non nasce oggi
Perché se voi vedete questi progetti che più o meno sono in questo momento in discussione c'era grosso modo per la vita con una tecnica un po'meglio ma era già tutto della bicamerale di D'Alema
E stiamo là dove iniziano con un governo di sinistra o sua diciamo vale ma insomma allora
Capite che il nodo
Sì alla commissione la sottocommissione della Bicamerale all'usura Boato
Ecco all'ora voi capite che qui non stiamo parlando di Meloni Nordio certezza certe sono diciamo i dirigenti attuali ma è un modo molto più profondo che riguarda
La relazione tra magistratura e insieme delle classi dirigenti nazionali
E probabilmente un nuovo che ha alla base l'idea che in una società capitalista forte me del integrata internazionalmente come l'Italia che sostanzialmente un piccolo diciamo
Una piccola tessera di un bazar molto più complesso la cui governance reale molto lontana da noi geograficamente
L'idea che cioè la le guardie lo Statuto complessivo della magistratura così come disegnato nel quarantotto non è più funzionale
Cioè non possiamo più permetterci il lusso di avere una magistratura come potere diffuso
Come potere svincolato da catene di comando riconoscibili
Come potere che in quanto diffuso patisce anche un un rischio di errore maggiore che non ha un potere centralizzato
E allora
E da trent'anni dal novantasette sono vent'anni venticinque e sono sul tavolo queste cose
E allora secondo me è importante che
Questo se abbia presente quando si discute di questi temi dopodiché sole technicalities dopo possiamo parlare quanto vogliamo
Vediamo un po'il testi getto i due Consigli Superiori fanno pensare alla battuta di Andreotti sulla Germania abolendo il muro e se vi piace tanto alla Germania ne preferisco due insomma
Alla fine
Qui chiaro che l'idea di due consigli o forse come sembrerebbero gli ultimi rumors due sezioni all'interno unico consiglio
Alla fine indeboliscono perché il problema ripete diceva bene presentato il problema separazione ed ero poca simbolica di fate soltanto
Ma
C'è la necessità dello scalpo
Cresce la necessità di del della a parte che secondo me poi su questo si inserisce anche un tema tutto molto italiano
Di gelosie professionali cioè di piccoli segmenti del ragazzi gente nazionale che essi articolano in
Rivoli
Sì di diverse aggregazioni mi secondo me c'è anche molto una parte dei di risentimenti sedimentati del ceto forense che a torto o a ragione
Pertanto ha ragione in qualche misura ritengono di essere checché il meccanismo bella
Della continuità se tra pubblico ministero e giudice finisca col tenerli un po'fuori dalla porta ed io ci vedo qualcosa anche tutto sommato più di psicologico che di politico
Questo aspetto
Però certo
Io credo che non ci sia un granché da aspettarsi di buono da questo tipo di di riforme soprattutto perché sono lontanissime dal dal dal
Focus del problema che
E appunto e il tema
Della capacità di dare una risposta effettiva una risposta capace di
Soddisfare le domande di giustizia ai cittadini che sono domande tra l'altro perché anche qui non è irrilevante il cambio della Società italiana degli ultimi trent'anni sono lande son cambiate
Cioè mi hai avevamo
In fondo fino agli anni Ottanta fino all'inizio degli anni novanta non si usa molto più strutturata con corpi intermedi
Con sedi collettive di elaborazione di esigenze ma anche di istanze
Ora è tutto molto più polverizzato e quindi il ricorso al giudice un ricorso molto più immediato
Un ricorso in cui i il diritto individuale viene visto come diciamo i immediatamente esigibile mi rende giustiziabile
E quindi anche su questo
La risposta dalla magistratura una risposta che nel tempo è cambiata insomma è cambiato anche come sensibilità come approccio
Direi che i temi sono questi
Versiamo al consigliere Marco Varrella donano i nomi perdono io volevo ancora sentire il consigliere
Verrà poi alle conclusioni
Ah dopo va bene allora prima però c'erano pochi esemplari di giocare per alimentare il dibattito
Con eventuali domande anche su questi punti va be'il dei nostri
Illustri ospiti
Sentire Antonello proprio dall'interno perché anch'io ho professore Mazzamuto ne abbiamo un ricordo che comunque datato venticinque anni fa oggi importanza dei paesi del CSM
Di sesta Commissione in tema di giustizia
Poi qualcosa
Quale può essere la ricaduta per il Paese in questo quadro molto ampio esaustivo e storicamente sofisticato Uefa
Del ruolo della magistratura nella società italiana
L'idea di intervenire sull'obbligatorietà dell'
Allora no scusa no alla prima c'è un po'di fu il suo intervento io intervento interventi poi dovuta alle due ore va bene allora
Allora alcune considerazioni che sono il frutto di una riflessione mia di tanti anni non ha mai cambiato idea non serbo allora intanto alla mia il radicale opposizione dei contenuti di questo progetto di riforma
Che mi auguro al popolo italiano vogliamo rigettare
Io sono contrario anche allo strumento scelto diverrà legge costituzionale per me non è necessaria la legge costituzionale li faccio alcuni esempi
Cominciamo dal famoso tavolo in cui le correnti lottizzato lo incarichi direttivi
Che bisogno c'è di fare tanti discorsi il CSM potrebbe darsi una regolata a ogni Paulson liberato un concorso questo restituirebbe al governo ma la sua libertà di sul
Altro discorso
La autonomia del pm d'udienza
E del dell'ufficio aveva assistito all'assurdo
è una sentenza di primo grado ampiamente assolutoria compare re favorevole del pm d'udienza
A cosa pensa di Corte d'Appello pienamente assolutoria con Vader dar valore alla prima udienza
E invece impugnazione impugnazione fino in Cassazione la parabolica bastonato
Il Pubblico ministero
Che problema c'è
E bisogna rafforzare il potere indirizzo per capo dall'ufficio
Quindi
Se il pm d'udienza è stato favorevole o contrario quello che l'ufficio dovrebbe poter arrivare diverso avviso solo con una vostra dal capo d'ufficio
Questa mia opinione
Altro discorso
Potete sempre l'indirizzo del pube del del
E il capo dell'ufficio i cosiddetti indagini
Ha ragione determinata questa è una cosa assurda
Campagna controbatte troppo bla bla bla bla
La magistratura non è la polizia
Andare su fastidi in qualche modo da appartengono alla solo dominio
Circuito mediatico-giudiziario
E lì il Pini capo all'ufficio dovrebbe intervenire vecchie rilevabile la reputazione
Tel
Altro discorso
Meccanismo elettorale
Io
Vi dico c'è la di l'altra cosa la la l'indipendenza dei giudici da agli altri poteri è questa la Costituzione all'articolo dice principi aveva collocato a zero virgola civile
Ma c'è anche il problema di tutelare indipendenza del singolo giudice all'interno
Allora i meccanismi Enzo fra le che si sono succeduti hanno avuto una caratteristica io so di essere isolato in questa opinione anche se l'ho visto che il Salas fino grazie alla penna
Tende ha ripreso la mia idea non so se abbia accettato
No
A te che dissidenza alle assise chiusa
Allora
Quando la conventio sceglie un fermo era un candidato questo candidato inevitabilmente dentro rientrano un vincolo di mandato imperativo
Se invece c'è un sorteggio
Costui si sente più libero cioè tra le correnti poi intervengono pervengono alla campagna elettorale intervengono la dinamica consiliare ma il non è automatica l'adesione del singolo eletto ma sembra il frutto di una scelta gamma fatta volta per
Però anche favorevole al collegio uninominale
Altro discorso
La sezione disciplinare
Però conciare dalla sezione disciplinare unica una notte in cui le vacche sono tutte grigie
Basterebbe introdurre un sistema di di incompatibilità io feci un emendamento quando ero ancora aveva consigliere del ministro ma vicino al Partito Democratico
Non se ne fece niente che cosa volevo io che si dicesse
Chi si è pronunciato su certi fatti ancorché in sede amministrativa non può giudicare della DC
E nel bastava dirvi organizzare meglio il cinese
Ancora
Disciplinare sì
Questa
No no no i due CSM contrarissimo
La sezione contrarissimo
Il dialogo tra giudicante requirente e laici è stato una delle cose più tonificanti del consiglio con la mia
Quindi no
Due cinese separazione delle carriere in astratto è un sistema meraviglioso di pulizia dei rapporti limpidezza del ruolo ma in concreto
Bisogna vedere il contesto in Italia vadano ce ne corre non va bene perché la cosa mi fa conflittuale
E allora che bisogna fare niente semplicemente
Modulare meglio cioè il passaggio dallo magari dall'altra
Viaggia cioè
No va bene invece io sono
Solo
Va be'quello che era ogni caso che è un requirente faccio l'esperienza della giurisdizione che un
Rigante Wagner un fatto altamente questo insomma un po'le riconsiderazione no io prevedo nono su quel suo continuiamo a parlare dei dei passaggi requirente e giudicante io ho sperimentato
Antonello Cosentino certamente più meglio di me
Nella giudicante
Lui all'esperienza della Cassazione
E a ovviamente un'esperienza collegiale io vi porto invece l'esperienza dei tribunali di un tribunale grande come quello di Palermo attualmente la gran parte
Dei giudici che pure hanno fatto
Ha sempre il giudice nella loro vita professionale non hanno più esperienza di camera di consiglio perché da quando abbiamo optato per la moviola di città
Del giudice di primo grado
Avevamo già quando nel mille novecentonovantotto
Abbiamo una intera generazione
Che non ha fatto l'esperienza della camera di consiglio
Che è un'esperienza che
Inutile dire arricchisce oltre che fortifica chiunque
Prima di affidare una responsabilità monocratica io renderei obbligatoria
Così come
Un'altra cosa che i pubblici ministeri alcuni per fortuna
Perché la gran parte invece a questa sensibilità pur non avendo fatto un'esperienza e quella di misurarsi con la motivazione del parere che il loro esprima perché considerate che a parte le grandi procure nelle quali i pubblici ministeri in relazione ad indagini di ampio respiro
Sono Ussi produrre memorie può fare delle richieste e siano articolate
La gran parte dei piccoli tribunali e sul centoquaranta tribunali noi ne abbiamo oltre ottanta con un numero i magistrati che non supera le dodici unità quindi sono sostanzialmente dei giudici
Monocratici
Abbiamo vado a memoria che avevo sessantasette procure
Che hanno un numero di sostituti che non raggiunge le otto unità
Quindi lì il Pubblico ministero si esprime un moltissimi casi soltanto con pareri orali o con pareri visto si oppone visto esprime parere favorevole sostenere una un parere ove una motivazione e con il peso con l'onere di motivare dando ovviamente compensa del perché si sia giunti ad una decisione anziché ad un'altra è una cosa che dal punto di vista professionale
Reputo assolutamente indispensabile siamo andando viceversa sempre di più verso una perdita di queste attitudini di queste qualità addirittura
Facevo riferimento alla parte giudicante della nostra magistratura con la mancanza dell'esperienza della camera di consiglio
Quindi è un problema con il quale con il quale misurarci perché poi dice bene il Consigliere quando parliamo di questione giustizia pensiamo che il problema è invece un tema multifattoriale è un tema
Nel quale
Quasi non esiste
Aspetto non esiste angolazione e non debba essere prese in considerazione prima di assumere una decisione a maggior ragione se questa decisione alla forma della legge
Che non qualche intervento
Professor Sergi nessuna
No non c'è inseriti qua trovarmi vieni qua vieni qua
E quale reparto anche a me
E lei e poi degenerate
Due mila
Ecco
Il mio è difficile dissentire
L'analisi del profondo e precisamente
Questo disegno di legge che io l'ho letto perché
Francamente anch'io finisco per essere più interessato quando le cose si trasformano in diritto positivo tutto il dibattito prima diventa molto pesante in parte con regia
Già delineato
Questo disegno dirigente ad ogni segno di legge costituzionale per forza di cose perché è difficile pensare che a quel risultato si possa arrivare attraverso una legge ordinaria la legge ordinaria
Del consiglio sulla dalla magistratura leggere cinquantotto dovremmo come dire ancora ingabbiare la posizione del Consiglio superiore nuovo il rischio dell'incostituzionalità già
Già si discute io sono uno dei sostenitori forse più cinesi della potestà normativa CSM anzi mi meraviglio come non ci sia stata un po'una presa di posizione natura nei confronti della
Un del decreto legislativo che alla fine non ha recepito le indicazioni della Commissione Luciani in cui si temo ahimè che ci sia stato lo zampino pesante del Consiglio di Stato
Anzi più che un timore è una certezza
Però mi
Perché perché così non ci riesce al delle impugnazioni si pensava si potesse limitare in cura maniera la valutazione in termini di eccesso di potere delle delibere del CSM
E allora e allora ecco l'idea di scardinare anche per questa parte la Costituzione la stranezza sta nel fatto a è una stranezza che come dire meriterebbe una ben altra visione
La parte della Costituzione che riguarda la magistratura non è una parte esaltante dalla Costituzione se non in alcuni articoli ma
Qui si va a modificare la parte buona L'Abate che che tende non funzionò e cioè la il la scelta apparente sapeva con della unicità della giurisdizione poi contraddetta dalla
Conservazione di tutte le giurisdizioni speciali l'interpretazione costituzionale ahimè avallata dalla Corte
Parlo dalla Corte costituzionale no in termini esaltazione oggi diciamolo francamente qui solo due giudice ordinario
Due giudici ordinari per la costituzione di un è uno solo perché il giudice amministrativo si ritiene giudice ordinario del potere pubblico
Avete visto il nuovo articolo trentasette del codice di procedura civile non lo hanno dato quasi nessuno Antonio Carratta raccolto
Quando ne abbiamo parlato che a proposito dei conflitti di giurisdizione tra giudici ordinari virgola giudici amministrativi e altri giudici speciali
Nella Costituzione questo non è scritto
Giudice amministrativo non è un secondo un ordine di giudizi e un giudice speciale come gli altri certa quando tu individuati la giurisdizione
Spostando diritti soggettivi in maniera massiccia diventa una cosa molto diversa è una cosa molto diverso
Disegno di legge non non tocca questo questo aspetto il disegno di legge costituzionale è un disegno di legge che
Nuove circoscrivere limitare ingabbiare a ridurre all'idea originaria ma ampiamente superata che il Consiglio superiore di un organo di mere amministrazione
Però poi dove si va a sbattere perché la legge costituzionale cosa fa dice quali sono i singoli segmenta i singoli poteri del CSM
Dopodiché per esercitare la funzione ci vuole tempo intermediazione quanto meno un'intermediazione legislativa però non vedo come li posso esercitare e l'intermediazione del glorioso forse non esaurisce quindi quella parte si si possono abolire vietare i pari loro ma il ruolo
Se si vuole conservare un Consiglio superiore che sia organo di un governo dalla magistratura e di soprattutto di garanzia della della indipendenza
L'idea complessiva è che si ci colleghiamo
Alla alla riforma alla riforma costituzionale più grande cioè una specie di appendice no modella fatta in due tempi ancora ancora più problematica e forse per questo il più difficile e si possa realizzare
Sarei come dire più un'idea è che sia una bandiera da sventolare attualmente già alla riforma
Del cosiddetto premierato è una cosa difficile che si e riesca a trasformare ma insomma bisogna stare almeno dal mio punto di vista guardinghi non sono vere nulle non come dire disomogeneità all'interno ma privi il disegno compra
Sì io ricordiamo il ridisegno nel quale si vuole concentrare ogni ogni elemento esterno
Al potere dei partiti e della politica eliminato salta miserevoli a vita e sono l'afflusso di piccole correnti culturali
Saltano la possibilità di governi diversi dai governi fatti da un parlamentare presieduti da un parlamentare cioè quelli che volgarmente teniamo governi tecnici e qui l'idea che appunto si debba ridurre in maniera drastica circoscrivere quel minimo do di capacità rappresentativa dei problemi e quindi dunque di concorso dialettico dell'organo di governo dalla magistratura alle di scelte politiche riguardano la magistratura sesso
Insomma c'è una naturalmente come diceva lei
Sembrerebbe è probabile che che vengano fuori dallo stesso dallo stesso gabinetto ministeriale perché dal ministero della giustizia perché c'è una assoluta come dire omogeneità di imposta dura generale tra la riforma la grande riforma è questa forse più piccola
Riformisti a
Sono altri interventi andare da un'altra cosa
Ci sono altri interventi
E allora io passerei la parola Consigliere
Cosentino per le cose
Grazie io prendere le mosse proprio dall'ultimo intervento crea
Toccato un tema che io non avevo
Sfiorato mano avevo sfiorato perché un tema straordinaria complessità e quindi da toccare con molta attenzione che è quello appunto del rapporto fra giudice ordinario il giudice amministrativo
Io ritengo che le riforme del novantasei
La Bassanini fondamentalmente poi l'decreto legislativo novantotto sulla sulla Pubblico impiego e sul transito del Pubblico impiego alla giurisdizione del giudice ordinario poi
La riformata il Codice della CPA
Il Codice processo amministrativo
Siano uno dei segmenti non e non il meno importante di questo processo in qualche modo indicavo prima come diciamo filo rosso
Sta sotto l'attuale dibattito che poi attuale ma il vecchio io punto b dibattito diciamo ormai trentennale
Sul rapporto fra
La la magistratura ordinaria il testo appunto della classe dirigente nazionale sicuramente
Un la Bicamerale i D'Alema non riuscì
Per ragioni politiche contingenti ad arrivare diciamo alle sue regole alla conclusione dei lavori ma insiemi culturali di quella impostazione sono comunque in parte poi bocciati da un lato nella riforma Castelli Mastella dall'altro appunto nello spostamento
Di sedimenti rilevantissimi di contenzioso diciamo di tutto il contenzioso
Civile
Realmente rilevante no nel senso che poi alla fine il contenzioso
Incide sulle coste di strutturare la società italiana insomma poi giudice civile a parte il penale al giudice ordinario Patel penale il giudice civile ordinario
E diventato un giudice delle persone nella sostanza o del dell'amico conflittualità economica però diciamo la dislocazione agli interessi per conto del del conflitto sull'interessi reali è andata al giudice amministrativo
Che è un giudice ha una sua storia anche
Importante anche di autonomia bisogna dire perché se si conosce la storia della giustizia amministrativa anche sta tra
Nei decenni di grande capacità di autonomia rispetto al potere politico
Ma che comunque strutturalmente non foss'altro che per le regole di composizione degli organi è un giudice sicuramente più
Sensibile alle esigenze diciamo di sistema di quanto non possedesse il giudice ordinario non foss'altro malamente che sono molto di meno sono in tutto sono quattrocento persone tende già questo insomma sarebbe sufficiente a prescindere ogni altra considerazione
L'altro aspetto e quello la riforma Castelli Mastella e in quello della forte gerarchizzazione degli uffici di procura e in particolare qui non non è tanto la non è tanto l'incidenza sugli uffici giudicanti però non è un caso che tutte le grandi cioè la vicenda dello champagne se brutali si muoveva fanno meno paura dove
Non ci sarebbe stata necessità di vedersi
Lui in un albergo in tempo di notte Vernon esistente era in buona perché ma ma non solo perché la procura è l'ufficio e all'esercizio al titolare dell'azione penale ma perché la la la struttura giuridica dei poteri del Procuratore della Repubblica all'interno alla procura così come li ha voluti la riforma Mastella Castelli Mastella
Soprattutto Castelli verrà master le realtà cerco di ai mitigare un po'e e una struttura egli polarizzare la figura del procuratore i poteri di gestione dell'ufficio e questo è un tema su cui
Bisognerebbe forse ritornare a discutere insomma
Certo la legge quella viene non è che possiamo adesso al Consiglio Superiore Magistratura stiamo rifacendo la circolare sull'organizzazione delle procure
E naturalmente anche perché la carta abbia
Ha introdotto una cosa che prima non c'era cioè la necessità che il progetto organizzativo delle procure sia approvato dal consiglio e non più semplicemente comunicato al Consiglio cioè
Quindi scelte
Un una linea di tendenziale espansione del controllo consiliari sui gli atti di organizzazione di atti generali di organizzazione dell'ufficio dei procuratore pubblica
Ma siamo sempre in un contesto normativo molto diverso rispetto a quello degli uffici giudicanti perché mentre nei tribunali
Il nelle corti il progetto tabellare cioè in sostanza la regolare che prevede che gli che indica come si a chi ieri come vengono assegnati i fascicoli e quindi una regola che direttamente incidente sul principio del giudice Priore naturale precostituito per legge
è soggetto a un controllo molto analitico da parte del gestore M
In procura la procura e ancora diciamo sono ancora diciamo degli uffici in cui
Se a meno sostanzialmente in linea struttura monarchica insomma
Forse in macchina costituzionale ma ma forse nemmeno danno in partenza ma forse nemmeno curate poi dipende dalle singole personalità noi e voi come diceva frusciare una carica vale quanto l'onorevole ricoveri quindi delle andare a vedere chi sono i singoli procuratori che di volta in volta però si muovono diciamo con
Un'autorevolezza e una capacità di Firenze è un peso che nessun presidente di ufficio giudicante bisogna che la vera insomma quindi questa è una prima considerazione
Non può aver pesato
Quindi il giudice amministrativo ha scelto io mi sentivo fa parte di quel discorso in qualche modo può farlo prima a tratteggiare
I temi i temi i sollevati nell'intervento del professor Mazzamuto anche questi sono molto stimolante il tema all'Alta Corte
Anche qui
La storia e l'Alta Corte c'era già nella Bicamerale poi Hammer ripresa molte volte c'è stato un progetto costituzionale presentato dal Pd nella scorsa legislatura materialmente
E sempre riproduttivo di un'ipotesi di lavoro che ha pubblicato Luciano Violante
Che era un po'più complesso per la verità di quello che è ora sembrerebbe essere quello di indiscusse ma adesso perché accentrava in questa Alta Corte non solo
La funzione di appello per cui non era un giudice di primo grado era un giudice di appello contro le sentenze disciplinari degli organi di autogoverno delle tre magistrature
Quindi apparentemente non sembrerà
Nemmeno poi una cosa
Cioè la funzione disciplinare del CSM così come la funzione disciplinare del
Consiglio di
Giustizia amministrativa del consiglio di presidenza giustizia amministrativa del Consiglio senza giustizia contabile restavano
Ma non erano le loro ossa destino allora mentre peraltro gli atti disciplinari Polluce disciplinari il giudice amministrativo hanno natura di atti amministrativi e quindi sono impugnabili davanti al Consiglio di Stato e di tempi
Siamo effettivamente
Siamo effettivamente sistema volto per Fiorenza se la se nella canta avanza sono le sette le sentenze disciplinari del CSM sono attualmente impugnabili davanti alle sezioni unite civili
Il vantaggio di sostituire alle sezioni unite civili una corte composta questa era il progetto diciamo del PD da quindici persone nominate secondo sostanzialmente lo stesso schema corte costituzionale
Quindi cinque cinque GP e perché poi interne
E uno e uno interessante e non nominate dai magistrati ma nominate dai consiglieri di Cassazione
E basta quindi con questo ritorno dal sapore anni Cinquanta all'alta magistratura riconsegna stazioni componente il consiglio di stato e un po'interrotta i conti nominano tre uno e uno
Quale sia e out e questo giudice aveva nel progetto del Pd anch'esso appunto ripeto è un progetto e Luciano Violante aveva anche il compito di essere giudice amministrativo dei provvedimenti e il CSM
Naturalmente i Consiglieri di Stato si sono opposti giustamente e quindi la cosa non andare da nessuna parte
Ora vedremo in questo avevo capito che questo aspetto cioè l'attribuzione a questa alta corte anche di delle funzioni di giudice della legittimità dei provvedimenti
In materia di amministrazione dei magistrati adottate al CSM non ci sarebbe
Sarebbe solo una funzione disciplinare non ho capito francamente vedremo che uscirà se sia ancora un giudice di secondo grado o invece sia direttamente un giudice di unico grado
Non è peraltro irrilevante la sostituzione non era peraltro irrilevante la sostituzione Stella corde l'Alta Corte alle sezioni unite civili non solo e non era poco per Calamo perché la diversità e l'organo
Che è una cosa sono le sezioni dei civili con
Consesso diciamo
Determinato secondo criteri tabellari tre Vermeer eccetera una cosa e questa organo di nomina sostanzialmente tenute politica o comunque le viva da parte delle delle altre giurisdizione ma soprattutto negli a solo strumento
Perché naturalmente davanti le sezioni dei civili sia solo con il ricorso per Cassazione e non convincono impugnazioni tipo devoluti IVA com'era l'impugnazione diciamo
Dem demandata a in questa prospettiva all'Alta corte dei quindi consentiva l'Alta corte o che esame anche nel merito e non solo della legittimità
Delle sentenze disciplina quindi tema disciplinare è un tema anche lì molto complesso io sono abbastanza convinto del fatto che in realtà la rilevanza della
In l'importanza che la stessa la funzione cicale diceva dal CSM è legata anche al fatto che il CSM costruisce diciamo Humboldt il CSM di quattro anni in quattro anni
Costruisce un modello deontologico di magistrato
O costruisce attraverso le sue decisioni di amministrazione attiva così come attraverso le sue decisioni di amministrazione disciplinare che l'idea del magistrato che di di come deve comportarsi un comportarsi
Il Tessa M. la esprime le sue valutazioni di professionalità nei conferimenti di incarichi nelle conferme
Nell'approvazione delle tabelle e anche con la sua giurisprudenza disciplinare se si si Coppola questo aspetto secondo me sì a un vulnus al sistema l'auto-governo non è un caso del resto che tutti la tutti i sistemi disciplinari siano sistemi domestici
Ed è disciplinare il sistema e gli avvocati insistono i farmacisti istituito
Il disciplinare tra virgolette il sanzionatorio sulle banche lo fa la Banca d'Italia e la sanzionato sulle società quotate la fa la Consob ma perché perché esiste d'amministrazione attiva
Controllo disciplinare un nesso che alla fine ha ammesso di Morello il nesso valoriale se lo compilo impoverisce
Probabilmente favole e sicurezza
Nel senso che voi al di là di tutto del ragionamento io facevo all'inizio era che non c'è molto da stupirsi tutto questo noi stiamo andando verso un sistema
Anche sistemare sorte in io capisco le ragioni sulla polemica anti correntizia che possono indurre avendo
Da una parte dell'opinione pubblica dire va be'sorteggiato
Però lui ritengo sommessamente che sia un arretramento culturale perché
è veramente un alziamo le mani
C'è un bel racconto di borghese sia la lotteria di Babilonia in cui lui racconta di questa società in cui tutto governato da una lotteria esibiva una volta all'anno
E distribuisce una volta all'anno la sorte di tutti i cittadini vestita perché ora dice tu per quest'anno a fare lo schiavo
Una per quest'anno di Esposito con questa quelle stanno fai l'ambasciatore
Per tetto poiché Sesia
Un sistema alla fine però francamente in un contesto in cui diciamo la Costituzione del quarantotto dice che ma la composizione dei da parte drogata dei magistrati elettivo quel riferimento alle reti vita esprime sia un valore Crespi uno un'idea di rappresentanza
Non vi interessa di ma di modelli culturali
Se andiamo al sorteggio
Boh ha forse tutto sommato allora diciamo le cose come stanno diamo al ministro della giustizia com'era ed è impiantini emergeva responsabile politico
Perché e ha così chiede una cosa così caso e poi sorteggio perché dei componenti magistrati e non dei parlamentari tra l'altro Sancerre è chiaro che stiamo parlando di
Vividi di manifesti slogan ma insomma
Oppure che si inseriscono in un'idea
Che tutto sommato
L'esperienza costituzionale quarantotto non va più bene
Cioè abbiamo verso modelli di relazioni sociali
Sì
E il magistrato per come l'abbiamo conosciuta soprattutto il magistrato penale è un magistrato che deve garantire soprattutto il presidio all'ordine pubblico
Va bene così
Può anche essere che questo se il futuro insomma
Va bene grazie
E lei ce l'ha