Presentazione dei libri «Il Sistema» di Luca Palamara con Alessandro Sallusti (Rizzoli) e «L'uso politico della giustizia» di Fabrizio Cicchitto (Mondadori)

Siamo in ritardo di circa mezz'ora o non per motivi di cattiveria o di mancanza di rispetto del pubblico ma direi per sopravvivenza possiamo dirlo insomma un'altra questione diciamo per questioni di caldo
Glielo diciamo per sciogliere il ghiaccio all'inizio di questo incontro e applico sempre quella lo studiato la mai più di trentacinque anni fa che la regola delle cinque Dabo del giornalismo che siamo perché siamo qui cosa siamo venuti a fare può entriamo nei contenuti
Ah beh innanzitutto salutiamo padrone di casa che Fabrizio Cicchitto che il presidente di fornirlo libertà che ha organizzato questa presentazione di libri libri solo due
L'uso politico dalla giustizia appunto di Fabrizio Cicchitto
Quello di
Palamara con Sallusti il sistema
Tra parentesi lo dico prima che quando lo facevo metterebbe non diciamo mai del genere libri sono a vostra disposizione lì e credo che non lo sono anche disposti a firma di dopo più sono tali Bettino lo devo a questo incontro
Sono un giornalista direttore un opinionista ma non è importante quello che faccio io importante quello che diremo questa sera
Mescola Remo se siete d'accordo un foglio nostri libri il tema è quello dalla giustizia lo affrontiamo con un magistrato l'affrontiamo con un politico quindi abbiamo punto due gli elementi storici e ci accompagnano alla discussione degli ultimi trent'anni
E si sa raccordo mescoliamo i tempi del vostro libro le mie domande le mie suggestioni le mie provocazioni al limite anche un po'di attualità fanno una giornata molto importante questa
Ho ricevuto prima flash sul telefonino che dopo tante ore di discussione sembra che il Consiglio dei ministri abbiamo trovato l'intesa sulla riforma Cartabia
Con delle mediazioni dell'ultima ora il Pd ha mediato su Cinquestelle rimango della gravati dalla mafia non ho letto bene tutto qua mi sembra che ci sia un via libera le piacevano le piace Cicchitto questa riforma calcato
Non sono in grado di dare una valutazione perché non ho bisogno all'impianto se ne discuta già quello insomma no l'impianto vecchio per me andava benino
Bisogna vedere
Insegna Palamara che su questo terreno basta una virgola cambiano le cose per cui aspettiamo di leggere bene Palamara sì o alla rischiare un po'di più insomma non è vero che la riforma Cartabia quella non abbiamo capito nel Complesso no un po'di prescrizione no poi descrizione sì l'improcedibilità cioè voglio dire
Quella non mi sembra una bisognava bisognava dello bisogna trovare un accordo alla fine
L'accordo eliminando come dire qualcosa che negli ultimi giorni era venuto fuori si è trovato è chiaro che parliamo di un altro aspetto molto importante che però non riguarda i temi sui quali ovviamente ci sono punti di vista diversi è stato molto come dire strumentalizzato nell'ultimo periodo perché nessuna delle parti politiche voleva in qualche modo
Fare il passo indietro magari lo interpreterà come una sconfitta del Movimento cinque Stelle che come una vittoria col come punto d'equilibrio corre come tutte le cose la lettura del testo quando
Sarà effettivamente disponibile consentirà di esprimere totalmente un giorno allora i fatti come dice Cicchitto ormai la strada era quella era faceva Navona più che voglio parlare anche dalle fallendo però andiamo i libri
Ciò noduli descritti in due momenti storici diversi insomma ovviamente no quindi viandante due visioni diverso dal proprio di come io dico sempre magari libri sono scritti in tempi diversi in tempi nel tempo di Aristotele diciamo quello dalla sequenza
Numerica oggettiva però magari nel campo culturale si rincorrono perché hanno delle idee hanno delle suggestioni quando ha scritto l'uso politico della giustizia
Poi il libro parlo soprattutto dentro degli anni insomma che ci hanno un po'preceduto fondamentalmente la quindi molto dedica molto spazio dedicato con l'arrivo di Berlusconi poi anche insomma al processo Ruby insomma sono cose che la cronaca giudiziaria ha puntato molto
Emettitrice voi insomma vediamo anche libri Palamara ma il principio che clan politica e giustizia vi sia un legame malato dopo Tangentopoli infondere la visione del suo libro ed è una visione che non ha trovato ancora una risposta
Attenzione
Perché le le cose vanno viste per fasi
Se la derivata la storia insomma io volevo allargato prima allora
Dal dal mille novecentoquarantasei fino al mille novecento ottantanove c'è stata una storia
Dal mille novecentottantanove
A al novantadue e così via c'è stata un'altra storia inchieste
Che in una prima fase
Tutti i partiti sì erano finanziati non in modo irregolare in modo assolutamente in regola
Il partito più finanziata nel modo più irregolare era il Partito comunista italiano che combinava insieme
I soldi del KGB i soldi delle cooperative i soldi delle cooperative rosse
Isolate dell'import-export una rendita petrolifera del mi e poi quello che veniva captato nelle varie situazioni locali
Per equilibrare quel finanziamento
A sua volta la scia finanziava la DC certe idee e così via noi abbiamo avuto quindi questo bilanciamento che diventa derivava dalla divisione internazionale del mondo nell'ottantanove è saltato
Si credeva che allora che i problemi sarebbero stati solo del PC no Cossiga capi e disse no saranno anche degli altri
Della Dc del PSI e così e da allora è cominciata un'altra storia nella quale
A parità di irregolarità nel finanziamento dei partiti
Quello che aveva maggiori legami con la magistratura
Che era il Partito comunista attraverso Magistratura democratica era riuscito a salvare il suo gruppo dirigente gli altri sono stati colpiti anche loro mezzo corpo dirigente che c'era finalmente
Essa è stato salme lontano però non l'ha mai come veniva bollavano informavamo i telegiornali ma in quella che era ancora la Fininvest Studio aperto TG cinque eravamo pochissimi immagini di questo gruppo dirigente si ricorda che cristallizziamo la passeggiata di Primo Greganti era un po'come
La passeggiata ricuce potevamo altre immagini dunque in tutta la volta che parlavamo di quella cosa stavamo delle notizie con la passeggiata di credente restano nove e quindi giornalista televisivo che cosa successe però fondamentalmente
I cosiddetti poteri forti a un certo punto decisero che non volevano più finanzia i partiti esaltò la pena però a quel punto la struttura più organizzata nella magistratura che è stato il Partito Comunista salvate il suo gruppo dirigente
Gli altri non l'hanno gli altri non l'hanno salvato voglio concludere per dare il segno del fatto che non è stata una cosa banale
Beh dello l'ho saputo anche attraverso giornalisti protagonisti
Nella fase di Mani pulite dal novantadue alle ore diciannove di ogni giorno i direttori del Corriere della Sera di Repubblica devastante dell'unità
Ho loro con loro diciamo così dipendente si sentivano per coordinare i giornali del giorno dopo sulla base degli input che arrivava dalla pool di Mani pulite
Concludo una cosa del genere spiega
Il discorso che ha fatto Borrelli che allora quando ha detto la sentenza anticipata
Perché se tu
Dei nidi colpito da un avviso di garanzia che esplodeva con quei cinque con quell'altro giornali con il TG tre con Samarcanda a quel punto condannato poi poteva anche accadere che sette anni dopo veniva assolto ma nessuno se ne accorge certo abbiamo allora
Sentiamo un po'da un po'ci agganciamo su questo prima di vedere diciamo alla struttura no delle del libro ricca che lo dico tecnicamente perché non l'avesse letto quanto proprio siete arrivati stampare circa trecento nove ma venduto
Due e cinquanta
Perché uno no su dal basso vuol dire Taviani insomma leggo non sia l'ultima ma ha raccolto ricordiamo questo libro una lunga intervista confessione a dire ho detto con Alessandro Sallusti fino a poco tempo fa direttore del giornale anche il mio direttore quanto editorialista politico ora direttore responsabile libero questo diciamo per la corona allora
Prima di vedere al sistema alle regole del sistema pensando che un libro rapporto complicato con la politica è un rapporto
Di collaborazione di sudditanza insieme di gestione poi ho ho capito male no allora Cicchitto il testimone del fatto che
Al di là di Lima comune fede che ci accomuna siamo stati come dire supposizioni contrapposte perché gli anni che racconta Cicchitto sono gli anni in fondo che racconto io parlo di quelli ovviamente relativi al due mila otto
E come premesso nel mio racconto io non ho fatto il racconto per rinnegare una posizione che ha ottenuto rispetto all'alta ma per raccontare e nel raccontare devo dire voglio partire non dal mio libro ma da quello di Cicchitto che centra il problema di quello che poi racconto io quando lo scritto quando mi sono confrontato con Sallusti non c'eravamo mai parlati su questo argomento con Cicchitto il tema è proprio il mille novecentoquarantotto e quando entra in vigore la Costituzione
Perché lui il punto di comprensione di quello che è accaduto
Si fa una scelta
Di fare la magistratura autonomi indipendenti
Però l'idea di fondo che è quella che poli di sviluppo negli anni sessanta che la magistratura si riteneva prona dalla dittatura il fascismo
E il mutamento politico culturale della Costituzione
Fa sì che negli anni Sessanta lo dice benissimo
Iscritto nel non avrà l'avallo implicito adeguamenti io dico le cose come io proprio ma io ormai automatica dell'accordo volto
C'è come dire una parte politica
Che capisce che è importante
Il rapporto con una fondamentale istituzione dello Stato che forse già nella struttura del costituente diventava più importante istituzione dello Stato senza ovviamente nulla togliere al potere
Legislativo e al potere governativo negli anni Sessanta si verifica un fenomeno molto importante
Cioè che i magistrati una sorta di comunità nove dieci mila persone altro non sono che lo specchio della società
Italiana hanno gli stessi vizi e le stesse virtù cioè la parte più ideologizzata che non è una parolaccia secondo me io l'ho raccontato perché la verità c'erano nati più ideologizzata
Una parte che invece più attenta
Alla problematica burocratica voglio la scrivania buona voglio la sega che non si rompe voglio meno fascicoli voglio il cancelliere che la parte li chiamiamo sin da realizzare c'è una parte in mezzo l'orientamento culturale il come dire predominio culturale
è spostato da questa parte sinistra e quindi le correnti nascono e vero con i più nobili ideali una parte della magistratura questa ideologizzata ritiene che la magistratura non debba essere un corpo separato
Limitarsi al giudice bocca della legge ma che debba in qualche modo entra nella società nel dibattito politico sociale questo è il primo corto circuito non corto circuito la mia generazione che una generazione diciamo
Mi preme post Tangentopoli ma propone Tangentopoli
Entra in questo contesto dopo di che il tema della de ideologizzazione della magistratura è un tema che inizia provò ad affermarsi affrontarsi in quegli anni c'è il tema di fondo è va bene ma noi dobbiamo essere in qualche modo strumentalizzarlo accettiamo l'idea che un magistrato debba andare in piazza a fare il comizio questi sono discorsi che esistevano all'interno già qualcuno
Niente orticaria da Fassino era come un tema che era dibattuto perché il titolare di un procedimento nei confronti di un rappresentante di no politico va in Piazza Affari comizio e quello che vogliamo
C'è una parte che dice di sì una parte che dice di no la parte dice di no però non ha il coraggio di esporsi perché se si espone in qualche modo può essere tacciata di essere all'ora
Continua a quel potere tutto questo meccanismo affettivamente un meccanismo che secondo me è di piena attualità cioè la la classe politica attuale poi rinviamo
Al discorso referendario c'è pure un banchetto vedo le del partito radicale è un tema che può realmente interessare dei coinvolgerà il popolo deve rimanere solo un tema appannaggio interno
Allora dipendono da questa domanda ha fatto bene ma la madre di uno dei cinque campi iniziando indimenticabile dove siamo
Tutto quanto ci sono più evidenti banchetti
Per poter questo mi sembra che l'informazione giusta e dall'altra parte vi volevo ringraziare perché siete sono dei piccoli eroi
Sì sì no volevo ringraziare loro che son venuti qui nonostante il caldo perché insomma voglio dire sono dei piccoli eroi che sono venuti insomma allora che liberiamo un attimo questo il consumo faccia un passo un po'più brusco
Con una con una citazione compilò sorvola molto che non è sicuramente di destra che vivente Parlamento insieme Zizza ex possiamo invitare che dice in un suo libro favole lì Zizza
è sovente
E dice non sono di buona cosa molto interessante dice il virus delle nostre democrazie occidentali
E il dominio del giudiziario sul politico dopo il giudiziario e politico non è giustizia e politica ma una sorta di oggi va di moda storytelling io vediamo una narrazione c'è un sistema mi son degli uomini un'antropologia una visione del mondo dei simboli eccetera eccetera
Che cos'è questo dominio nel fatto che dice zitti perché che in democrazia ogni azione
Secondo la visione del mondo secondo nato ad una narrazione del giudiziario corrisponda potenzialmente a un reato
Io mi sono incontrato recentemente conto feconda vivo ha ribattuto questa questa diciamo la a modo suo questo questa cosa complicata la vita dalla polis
Pensiamo ai cantieri alla vita dei sindaci o alla vita di un leader politico lo negli ultimi da Tangentopoli in poi se stiamo a questo schema ammettiamo per un attimo e siano schema veritiero
La politica è stata in soggetto cioè l'agenda dalla voglio dire sarà fatta dalla magistratura da quella parte alla magistratura che diceva
Perché molti leader e che hanno avuto maggior successo inutilmente a risultati tutti nei guai giudiziari o son tutti diciamo tra virgolette propensi a delinquere o c'è stato un accanimento magari eccessivo
Allora
Io devo fare i nomi no vale riconoscono tutti o il desiderio di pace insomma
Chiarisco innanzitutto qual è la comune vedete
Siamo entrambi tifosi della Roma
No è questione da Mourinho vedeva dietro cui sto nel c'è stato un percorso storico
Allora
Costituzione
La Costituzione marca l'autonomia della
Questo discende da ragioni buone da ragioni cattive sia lo schieramento guidato dal pc sia lo schieramento guidato la democrazia cristiana si è domandato che cosa succede potrebbe succedere se quelli prendono il potere
è bene che non abbiano la disponibilità della magistratura e allora si trovò un compromesso per sentire l'autonomia dalla
Poi
Qui stava autonomia
Era riempita da storie precedenti e successive la storia precedente qual era e che in effetti c'era un continuismo dello stato per cui per una serie di anni gli anni quaranta cinquanta fino al lambendo gli anni sessanta
Tipo Manta vale a Magistratura arriva una continuità con la magistratura di tempo fascista e così poi a un certo punto c'è stata una rottura generazionale nella magistratura che è stata anche una rottura culturale
E qui veniamo a Magistratura democratica
All'inizio Magistratura democratica Beria d'Argentine
Era una ipotesi liberale e garantista rispetto ai precedenti reazionarie pesci
Col passar del tempo cioè il sessantotto è così
Una ideologizzazione assoluta magistratura in Magistratura democratica emerge un altro pensiero culturale
A il magistrato non può essere un burocrate che timbra se no il magistrato deve interpretare la realtà
Per cambiarla per cambiarla favore degli emarginati crediti sono colpiti così via eccetera e questo innesca un meccanismo per cui Magistratura democratica si ideologizzata sempre di più
A un certo punto è divisa in due componenti di una componente molto legata al Partito Comunista un'altra componente legate ai gruppi extraparlamentari questo Hebei dei riflessi sulla giurisdizione perché quando ci fu la vicenda del sette aprile il giudice Calogero accuso una serie di leader extra parlamentari di esser ispiratori del terrorismo
Successe che ci fu una reazione dall'interno di Magistratura democratica di chi era legato a quei gruppi quindi abbiamo avuto una ideologizzazione vertiginosa
Bene di questo settore della magistratura gli altri meno
E però gli altri erano come dire
Non meno politicizzati e meno attrezzati un ultimo punto poi scatta un meccanismo tu hai citato un filosofo
Io cito uno studioso francese che ha scritto un libro dal titolo il circo mediatico giudiziario
A un certo punto la magistratura si accorge che passando violando sistematicamente il segreto istruttorio
Sì passandogli notizie insomma è successo
Che ogni Pubblico ministero significativo c'aveva un rapporto organico con un cronista giudiziario significativo e questo cronista giudiziario
Cresceva all'interno del giornale e a un certo punto condizionava il giornale perché portava notizie assolutamente diciamo così
Chiedo scusa Saro insiste allora tornando un po'questo non siamo andati altissimi con le citazioni siamo andati lontani nella storia giustamente da parte
Così io
Vorrei che Palamara spiegasse al pubblico che cos'è il sistema no e perché
Si chiama così insomma fino al di là del voglio del meccanismo delle correnti io in questo libro di abitanti di tanti episodi storici di tanti nomi
Dario su un paio tre ci torniamo anche c'è un passaggio non risposta che lei da Sallusti
Che onestamente mi ha colpito perché se non ricordo male vediamo alla vi dico che a me mi corregga se mi sbaglio
Alla fine
Un procuratore intelligente con due bravi diciamo sostituti
Con delle buone frequentazioni con un giudice con un buon rapporto
Con un pezzettino diciamo di forze dell'ordine con un pezzettino di servizi segreti con un pezzettino di Lidia rappresenta un medio sistema più potente di Parlamento governo Presidente del Consiglio ho capito male
Perché in fondo il sistema puro questo no in assoluto meccanismo falsa applicato al nome grandi andando in media non di piccoli ma è una macchina così che funziona così è una fotografia di una realtà in Terna
Che può essere compresa dando continuità al discorso che stiamo facendo quando nel mille novecentonovantatré
Fu il Parlamento
Che abolì l'autorizzazione a procedere
Da quel momento
Da quel momento viene meno quella linea di confine
Quindi ogni azione
Come dico io doverosa della magistratura nel rispetto delle regole viene però strumentalizzata a seconda che si indaghi a destra Olinda che significa o si indaghi accento il processo penale perde la sua autonomia non serve più
Come il luogo nel quale ricostruire verificare se un fatto realmente accaduto ma ha una funzione servente serve ad altro serve per uno strumento di lotta politica perché perché
Nel due mila e sette c'è un'altra importante riforma ma detto specificato meglio far comprendere sempre la politica decide che all'interno delle procure della Repubblica bisogna aumentare i poteri del procuratore
A scapito dei sostituti quindi l'idea di fondo era cerchiamo di fare in modo che per ogni procura ci sia un responsabile senza negarlo ci sia come dire
La possibilità di sapere se arriva un una perquisizione un'informazione di garanzia o quant'altro o anche il procuratore rimane estraneo questa situazione che crea un dibattito interno alla magistratura
Tra il procuratore e sostituti Paroli svolto che aumenta a dismisura i poteri del Procuratore quindi le procure
Diventano luoghi di conflitto quello a cui stiamo assistendo è accaduto a Roma è accaduto a Milano accaduto Palermo accade perché dentro
La Procura della Repubblica
Si esercita nell'immediatezza del potere anche nel rapporto con la polizia giudiziaria
Anche con il rapporto con la stampa che non è con la stampa in generale
Ma con determinati organi di stampa e determinati dei giornalisti che vengono scelti a torto o a ragione come una sorta di magistrati aggregati cioè sappiamo chi è quel giornalista che può diventare la cassa di risonanza di un'indagine e fa apparire nell'immediato
Un verbale di polizia giudiziaria un primo atto investigativo comica prima con una sentenza di condanna serbo arriva dieci anni dopo vi se ne regalato nell'immediato ritiro già fatto orientato come dire la Rosita e il pubblico lo stesso discorso che ci ripropone sui temi dell'attualità e anche sicuramente il problema del rapporto tra il pubblico ministero il giudice
Nel senso che la stessa carriera
Il far parte della stessa carriera ma soprattutto determinare frequentazioni di Vergiate possono incidere sul tema della terzietà del giudice il giudice
Non è più terzo ma portato ad assecondare quella che è l'impostazione che accusatoria questo è il problema il sistema che non è utilizzato con una trilogia offensiva ma solo per dire come dei vari componenti si relazionano e sì confronto per l'arrestato lo lo ricordiamo ma penso che
Questo pubblico meno circa duecento Bartolo sappia presidente dell'associazione magistrati ed esponente del Consiglio superiore alla magistratura
Insomma in qualche modo aveva anche un ruolo importante della mediazione fra le varie correnti visto che ne abbiamo parlato di uno solo
Certo
è giusto le correnti sono parecchi mesi può limitare il dibattito ad una corrente erano di natura querele Magistratura democratica le correnti sono più con via ho detto c'era la correttivi ma di Sorrento democratica la corrente
Minestra di Magistratura indipendente quella di centro di Unità per la Costituzione poi quella è una rarità vivo quindi quella di cento verrà la corrente che maggiormente come dire aveva una portare una carriera lei si assottiglia e si aspettava dopo lì collego che spiega bene come funziona questo in tantissimi episodi qua vediamo magari una domanda
Sì ma solo per loro campanilismo permette ma
Si aspettava dopo dopo il suo libro che non tutto si aspettava
Un'istituzione o con l'Avvocatura dello Stato richiedesse poi parliamo magari anche nell'inchiesta di Perugia finirà per dovere di cronaca
Ma interessi il ritiro di un libro occasione quando si ritira figlia dell'episodio di no no nell'ambientazione non è l'unico con oneri di Rutelli non è chi è stato chiesto
Ma mi ha fatto impressione che si sia fatto riferimento alla polacca che si è fatto riferimento ad un libro alla possibilità di esprimere le proprie opinioni
Questo signor fatto molto
Riflettere come sul fatto mi fa riflettere che
Si fanno questi grandi dibattiti convegni sul garantismo sulle sulla democrazia e tutto quanto poi però non sento nessuno che dice come mai
Le chat di un telefono devono diventare oggetto pubblico vediamo battuti da vere
Una costituzione che affermano i principi di libertà la libertà vera corrispondenza la libertà personale e quant'altro poi queste libertà vengono conculcare nessuno dice allora a questo punto è chiaro che c'è e qua Nicoletta la sua domanda un un velo di ipocrisia e il racconto è squarciare il velo di ipocrisia e dire
Allora visto che c'è un problema vogliamo appunto lo champagne visto che dobbiamo mettere in discussione i rapporti dall'amministratore la politica perché non facciamo un ragionamento collettivo io cito sempre
La scena di un bel film che ha avuto successo che perfetti sconosciuti
Fin perfetti sconosciuti cioè un gruppo di amici è seduta in un tavolo tutti mettono sul tavolo tutti scoprono i propri messaggi qui ancora io aspetto trovarci a qualcuno una fatto nessuno sì è troppo facile con uno solo visionari solo due lo facevate accoglieva intorno a questo facciamolo tutti doveva venire con l'inchiesta di Perugia un punto no ideale degli anni non mi risulta ci siano stati in qualche modo prende la sua voce non sono vigili sorprende sopra quindi risolvere i problemi in quel modo era come dire un tentativo tentativo poi andato a buon fine ed è come dire il tentativo qual è stato tra virgolette smascherato perché
Come dire sotto gli occhi di tutti quello che sta accadendo quindi problemi
Sono problemi che non si possono isolare tentare di risolverli con uno solo beni sollevavano frontali ripeto con coraggio senza ipocrisia
Senza falsità
Bene allora
Solo per un certo punto dobbiamo intitolato I filosofi voglio arrivare critica questa domanda alla libertà di espressione
Kantiana trascendentali momenti è una condizione democrazia possiamo discuterla nell'esperienza unico si può criticare cibo Futurismo
Discrezionale ma alla fine una sacrosanta visione di il mondo no tentazione da parte del branco c'è l'intenzione di luglio lo ricollega insomma
Io lo stilista preferito intervistato recentemente derubrichiamo notizie dobbiamo già discusso un po'queste nuove rubrica primo piano così tanto cioè lei che fa parte anche politica sembra che questo
Questi sistemi che non c'è alcun rumore
Siamo come importanti sono per chiudersi su se stessi
Cioè io credo che in una democrazia matura un libro come questo lo suonavano male per due provocarle dico pazzeschi
Ieri oggi ho letto degli editoriali effettivo Caforio al Presidente della Repubblica ha detto delle cose secondo me è sacrosanto il primo cinema dedicato pochissimo spazio
Alla giustizia ha detto come mai non è l'alter ego del ventaglio così tanto poco spazio un tema così importante dove ha davanti a sé la ministra ragazza abbia un'espressione un po'quindici come l'idea che su questi temi
Insomma forse il CSM si andava riformato subito dopo verrà
Conosciuto queste cose no allora invece si pensa magari avvantaggiare un libro che ne faccia
Cos'è secondo lei un chico normale o una è un segno di malattia come ho detto prima dalla nostra democrazia Techint caliamo questa crosta generale nella arriva il generale per ragioni tra cui anche quello che andrà in quello che è agli atti
Perché fino appunto al caso Palamara
C'erano libri di quel tipo di del tipo che ho fatto io credibile quando dice che sto anche se
Esterni
Vigente che dall'esterno magari attacca la magistratura e così ma lo faceva dall'estero è un politico che ha parlava dalla magistratura l'ormai moderato che ha parlato con la magistratura politico e così via o avvenivano cose strane
La cosa una delle cose più strane che è avvenuta
Ha riguardato Berlusconi
Nel senso che attenzione mille novecentonovantadue scoppia Tangentopoli tra le varie forze che si solo perché sostengono
Mani pulite e Milano ci stanno anche le reti televisive mediazioni
Dario giovane conduttore di un di TG appena nati allora io nasco nel novantuno allora colonie tutto quel periodo a Berlusconi e capita da qualche cosa sul piano giudiziario assolutamente niente
Nessuno via è successo
Appena Berlusconi ha dichiarato che entrava in politica
Dopo pochi giorni che hanno arrestato il fratello e poi cominciato tutto quello che poi
Questo per dire che insomma il sistema è un sistema che che ha molto duro primo dato secondo dato
I meccanismi interni qual è la forza del libro di di Palamara appunto insiste i meccanismi interni della magistratura sfuggivano a tutti
Allora lì c'è un meccanismo poi mi corregga Palamara se dico una cosa c'è un meccanico Lulli faceva novembre quando lui faceva parte del traffico
Era come un dirigente del traffico non era Palamara solo era un traffico che si fondava su tre correnti quattro correnti
Che trattavano tutto
E che si scambiavano gli organigrammi le cose insomma butoh dopo avallato questa cosa è perché le nostre istituzioni apparvero non voglio fare nomi
Non non mettono mano a una riforma del funziona allora il CSM che è successo è successo però che in quella logica lì
Lumi
E la sua associazione cambiano alleanza Celli CEA un'alleanza stabile tra il centro e la sinistra Magistratura democratica a un certo punto per ragioni chiedo a voi non interessa
Noi cambia alleanza e il centro si allea diciamo così con Magistratura di indipendente con la Destra e fa alcuni organigrammi in conseguenza
A quel punto
L'arroganza del
è tale che non è che intervengono in modo diciamo così normale
Prendono la bomba atomica cioè non è neanche che assoldano un circolino per sparargli no prendono una bomba atomica cioè mettono nel suo telefonino il trojan mettono questo troiana nel telefonino dicono che faceva parte del traffico che non era lui grafico era lui nel sistema verrà
Tirano una cosa che non si rendono conto che la prima operazione contro il sistema l'hanno fatta proprio loro con il trojan
Adoperando la bomba atomica perché a quel fatto è andato tutto in piazza
Perché non non è che loro potevano pensare che i Palamara a quel punto dei cinesi va bene mi sacrifico mi suicido non parlo e così via no eh era evidente che non stava al gioco
Non stando al gioco
Rendendo esplicito il sistema il sistema si è suicidato secondo me
Ebbene prendere atto che si è suicidato e che quindi deve cambiare alla radice la mia sensazione è che non l'hanno capito
E se non l'hanno capito andremo incontro a guai serissimi perché il sistema giustizia indipendentemente anche dalla riforma certo
Esplode perché Robben che sono come quelle che sono avvenute da parte di Salvi che ha ritenuto anche in quel caso di risolvere con un colpo di scimitarra
Il caso della della procura di Milano tagliando la testa Storari e avanti tutta e poi ci sono stati
Quel voto io sono sorpreso esterrefatto che tutti i giornali non Inti non facciano i titoli
Sono duecento magistrati che hanno mandato a quel paese il procuratore De generale della Cassazione dicendo che ha detto il falso perché loro non sono particolarmente diciamo così
Colpetti dalla presenza di Storari tra di loro guardate che è avvenuto poi
Mi confermano ho fatto rivoluzionario ma però ho l'impressione che non non si voglia fare i conti con questo approccio tra quanto domanda veloce corrisposto veloce così cerchiamo
Io qui chiedo alla diciamo alla musa Monica quale quanto tempo abbiamo ancora mezz'oretta per cui si comincia a star bene sopportato un aperitivo stiamo qui anche un po'di più solo perché era socio un po'aviaria però
Facciamo delle domande veloci e delle risposte veloci così intersecando all'attualità mi ha colpito oggi non so se lei l'ha visto panorama articolo di buonismo Repubblica
E non è idonee il giornale Repubblica o come storia rispetto rapporti con con la quello con le procure legami il Termidoro dalla Procura di Milano poi a pagina nove c'è la foto Lapo sempre dei soliti quattro Davigo Greco
Colombo ricordo che era l'altro alla fine
Fondamenta e Di Pietro ovviamente e quindi il Termidoro vuol dire la fine di un'epoca Greco c'è una vasta pendant in pensione mi sembra che lei si schiera picchiando bravura di Milano una procura davvero che ha fatto con la storia anche politica di questo Paese non
La Bristol Saltykov solo Superman Doro no su questo su questa battaglia si stanno dando da orbi dalla Procura di Milano per la successione a Greco l'articolo visto ovviamente
Risparmierà i complimenti perché non dimentichiamoci che tutto iniziò
Questo
Lo dico con
Una prima pagina a caratteri cubitali Repubblica corruzione al CSM quaranta mila euro per una nomina su quel capitolo per quel tiro venne messo introni Anna e quella vicenda è stata archiviata dagli stessi pm di Perugia oggi
Prendo atto gufo lavoro OLAF soddisfazione però prendo atto
Che ci si rende conto che il problema era un problema con le complessivo
Per esserlo più chiari perché poi
Senza offesa ci sono stati ci sono suoi colleghi giornalisti che mitizzato troppo determinate figure terminate
Persone determinate posizioni
Li considerano forse troppo spesso un oracolo quando io invece penso che
Sarebbe bene avere i diversi punti di vista esistente all'interno i problemi non nascono solo oggi a Milano ma nascono feci già nel due mila e quindici quando cioè quel famoso scontro Bruti Robledo
Che porta all'attenzione un forte momento di fibrillazione all'interno di uno degli uffici che nello scacchiere delle procure italiane sicuramente
Uno degli uffici più importanti
Già allora c'era l'aspirina di un malessere che non andava già allora
Benché io sia stato componente di quella sezione disciplinare Robledo finisce per essere schiacciato da quel meccanismo Robledo alla sesta sorte che oggi a Storari richiesta di trasferimento cautelare
Che è un provvedimento enorme nel senso che un magistrato viene preso e spostato immediatamente da un ufficio Robledo era un procuratore aggiunto quindi sono situazioni che si ripercuotono perché io penso che non si può vivere solo girandosi all'indietro bisogna guardare avanti questa idea di sempre mitizzare quegli anni del novantadue novantasei e via degli alla fine come dicevamo prima non attecchisce più in un mondo quello della magistratura che anche come tutti gli altri mondi ha subito un'evoluzione ci sono giovani leve giovani magistrati che magari sono scarsamente interessati a quegli aspetti hanno di valoriali ma vogliamo andare avanti che si rendono conto evidentemente di qualcosa che non va certo il clamoroso il fatto che centocinquanta magistrati duecento abbiamo fermato
O quella lettera
è clamoroso che dei magistrati abbiano della procura abbiano quasi in blocco portato quella vicenda non dimentichiamo per essere chiari della vicenda Storari
Gemelle speculare ad una vicenda analoga che succeda la Procura di Roma con atto pubblico ministero
Stefano Fava che in battere la stessa vicenda che subisce la stessa sorte viene preso trasferito tagliamo la Procura di Roma una risposta veloce così facciamo un po'di
Cosa credo che sia stato Cossiga dire
Se la magistratura cambia solo perché i magistrati si fanno le inchiesta tra di loro una sconfitta dalla politica
Non era questo il contesto storico con l'Europa il fallo con libro di banana con tutto quello che leggiamo
Però ancora parlato dello scandalo amara vedeva tutto qui sull'altra sponda bar in cui istituzione fu siamo chi la ricorrenza dell'integrativa però però lettere in più allora però fondamentalmente che non non era l'occasione questa sopra una commissione parlamentare che potesse voler dire mettere mano seriamente la giustizia dicono perché quei referendum una riforma cantabile non lo siano ma mi sembra che la giustizia cambi per una specie di induzione del sistema come diceva non per una
Non per una rete non per una visione nuova non so se mi spiego
Questo le radici dato la storia ereditato la Costituzione ritirato pezzi di storia ogni stazione stava lì potete ad una visione no
Cossiga era uno è stato uno dei pochi che non arriva complessi d'inferiorità
Venne che addirittura una volta minaccia rimanda ai carabinieri per evitare che il CSM si
Insomma e quindi insomma seguiva in moto ha bandito bandito in mezzo
Questa è
Adesso siamo però ad un punto chiave
Nel senso cioè che a mio avviso
Questo CSM doveva essere smontato
Il il fatto di non averlo smontarlo avremo tempi e lei mi che noi avremo dei veleni che non finiranno mai
E più eversivo tenerlo in piedi che non
Smantella darlo e far rieleggere il CS
Poi seconda cosa
Quando si parla della lo sdoppiamento delle carriere c'è un punto che non va mai dimenticato mi corregga Palamara se dico una cosa Ines allora lo diceva ogni corrente
E in Olivetti dominata ma probabilmente anche per la maggiore attivismo insomma per i pubblici ministeri ogni corre il CSM la somma delle correnti ma il CSM a parte le battaglie politiche generali ma anche le carriere e quindi il CSM a predominanza pubblici ministeri va le carriere anche della magistratura giudicante la questione o ritengo un'assoluta follia perché
Stravolge tutta la baracca
Senta la procura di denaro importante
Come luogo di potere ma anche quella di Roma venivano la sera dello per lo champagne virtualità già c'è
Sul suo telefonino ci sono una serie di persone cioè però interessa ma in questo schema di questa sera in cui c'è la politica cioè la magistratura anche un esponente no del PPI dall'occhio di alla fine rigido a decidere del nuovo procuratore
Di Roma che poi viene deciso ma poi fatta richiesta non viene di fatto è un successo non successo perché aumentano
Ecco ma ripensando a quell'episodio ripensando al Troia quindi nella metafora del film che lei ha fatto non è solo un problema di mettere i talebani sul tavolino ma di dati contenuti quei telefoni a tutti
No quindi l'amante gli amici di rapporti di potere di lavoro ognuno di noi penso che lei abbia sul proprio telefonino se me li date dimettete questa sera facciamo un nuovo gioco però Antonello Sette nella foto già preoccupato non voglio sapere dall'Autorità guidata sicuramente però chissà che cosa potremmo fare ma soprattutto Dida che quest'aula venga immediatamente dato in pasto ai media no senza criterio senza
è un giusto processo senza delle regole del gioco
Anzitutto torniamo sempre un passo indietro si sceglie quando si fa il CSM sempre del mille novecentoquarantotto ed erano temi anche ridiscussione
Di stabilire come comporre il CSM
Diceva bene chi chi togliamo la magistratura in difficili questa magistratura indipendente c'erano delle idee che si fronteggiavano cioè su propose gli articoli un recente articolo
Di Rino Formica che è stato molto molto chiaro sul punto creiamo un CSM dove ci sono solo i magistrati auto-governo si auto-governo totalmente quindi se l'avevano sarà cantano loro senza nessuno omettiamo dentro si chiama il respiro Esterno un po'di politica
Si sceglie quest'opzione
Due terzi componenti togati un terzo componente laico chi è il componente laico componente laico nominato dalla politica
E quindi inizialmente però si dice chi va al cesso M. deve rimanere autonomo dall'esterno e la realtà qual era che poi complice la Cicchitto e internamente accade così che bobina il meccanismo interno Torre correnti solo le correnti che scelgono chi va al CSM si va al CSM dietro indicazione di una corrente
Quando la politica capisce che i magistrati sono organizzati in correnti e quindi per dirla calcisticamente non toccano palla si organizzano e quindi i laici sono espressione
Delle maggioranze e delle minoranze di governo infatti lo sentiamo dire laico di Forza Italia e laico del partito democratico e laico da è questo che che è accaduto se così è se così è internamente fisiologico che io mi devo mi mi devo raccordare con il componente lago e quindi con quel componente laico che è espressione di quella parte politica nel mio caso tanto per tradurlo in maniera molto chiara
Spesso proprio un po'anche lo questo lo raccontiamo perché i vicepresidenti di oggi non solo o abbiamo fatto riferimento a Vittorio Bachelet ma gli altri le alte figure istituzionali dello Stato
La politica è cambiata il livello si è abbassato spesso capita che anziché parlare con il componente laico si può sì ma ne parla con chi quel componente laico nominato questa un po'il discorso dello champagne che altro non è che quello che era già accaduto
Sette mesi prima
Quando bisognava minare l'attuale vice presidente del CSM la composizione della stessa
Le dico io non mi pare che Saltamartini presidente attuale abbia in qualche modo si sia sentito offeso no Masella ricevute perché le secondo lei a un certo punto lei diventa indigesto al sistema e quindi viene aggredito
Adesso io io racconto i fatti voi le valutazioni spettano ad altri racconto solo i fatti io dico
Che tutto andava bene quando io ha rappresentato una parte la parte importante della magistratura per un periodo il gruppo di Unità per la Costituzione rappresentava quasi il quarantatré per cento della magistratura quindi sulla parte che era decisiva per il governo della magistratura
E negli anni che vengono raccontati anche nel libro di Cicchitto varo del due mila sette due mila e dodici la fase della della dell'Anm rami alleanze a sinistra ecco la corrente di sinistra perché bisognava compattarsi
Per evitare che potessero passare passare delle riforme quello che io racconto
E il mio vissuto in quel periodo in quegli anni l'Anm altro non è che è una sorta di soggetto politico l'opposizione politica fa l'Anm abbiamo fatto noi
Perché quegli anni sono caratterizzati dalla caduta del governo di centrosinistra Mastella
E non dimentichiamoci che in Parlamento nel gennaio due mila otto il Parlamento
All'unanimità pare applaude il discorso di Mastella anche la parte del partito democratico e di fatto si tira indietro lascia noi l'opposizione di quegli anni quindi quando Boy al consiglio superiore
Della magistratura c'è una fase diversa
C'è una fase di riflessione che la B è una riflessione che mi porto dietro non solo da oggi perché sono successe queste cose
Il tema di fondo è ma se parliamo di indipendenza parliamo di autonomia parliamo di una magistratura che non deve essere politicizzata io vedo a operare in questo campo in questo contesto allora è una finzione questo discorso cioè a parole si è bello siamo indipendente Odone nella realtà hanno c'è uno spostamento interno questo è ovvio che un po'allegato
A dinamiche interne di potere
Perché comande governa chi
Tra virgolette uso una parola brutta vince
Concerto non venne quindi c'è uno uno scartamento un'alleanza densa che coincide con due nomine importanti che sono nelle nomine dei vertici
Della magistratura il primo presidente della Cassazione il procuratore generale della Cassazione e ovvio che si sta determinando uno spot uno spostamento importante
Che viene notato è percepito all'interno
Mi viene fatto notare da una persona con la quale in quel periodo ero molto legato che l'ex procuratore di Roma Giuseppe Pignatone a torto o ragione da quel momento iniziano delle clamorosa disavventure che poi
Diretto non solo disavventure sul piano personale ma disavventure che riguardano potuti perché
E qui lo questa parte del discorso
Sì la si doveva raccontare la situa raccontare bene cioè siccome la si è raccontata male io ho ritenuto proprio per le cariche avevo ricevuto e perché ritengo che la magistratura situazione talmente importante nello Stato
Che deve essere preservata e proprio deve essere preservata l'interesse di cui tanti magistrati che mandano avanti ogni giorno la macchina della giustizia
Che era giusto raccontare la verità lei ha detto nell'intervista che mi ha fatto al primo piano e l'ha detto anche ad altri che ha scritto questo libro per tutti quei magistrati e la maggioranza che sono in fondo delle brave persone che meritavano
Una visione appunto come ha detto corretta dei fatti e la visione giusta
Assolutamente io l'ho fatto per questo io ho ritrovato Sallustri nel agosto del due mila e venti e non lo vedevo
Da circa dieci anni con Sallusti quando capitava dividerci Needle Xu dell'epoca parlo del due mila dieci c'eravamo di sante ragioni calare quindi già allora faccio notare che quando venivo invitato venivo messo a sinistra come rappresentante di una parte politica in contrapposizione all'altre sicuramente io mi auguro che non debba essere solo io a raccontare le cose ma tanti che hanno condiviso con me quella fase
Di dire perché e se era giusto che quello accadesse dopo ci siamo ritrovati ho avuto un momento di riflessione ho capito se devo raccontare lo devo raccontare per bene
Senza infingimenti
Bisogna dire la verità ed essere chiari di non essere farisei e lo ha fatto
Allora
Cicchitto perché abbiamo ancora
Quindici minuti
Credo che la gente ma non passa ai banchetti del libro questo mi addolora insomma io quando una volta però il peccio sempre presentazione luoghi chiusi qui posso vedere chi esce senza riposo riprendiamo fuori
Lei come immettiamo un Trojan quali ricordi richiamiamo li riportiamo inviato per comprare il libro da parte queste nevi dei piccoli deliri nel mille novecentonovantaquattro torniamo un po'rapporto fra politica e giustizia i leader politici di questo ventennio perché signor Parisi io somaro un giovane anchorman neri sono stato ex direttore di testate Mediaset bici tutto questa storia sia come cronista che poi come impegno diciamo Editorial politico
E arriva l'avviso di garanzia a Berlusconi presidente del Consiglio a Napoli durante un summit internazionale ma insomma la Corea dalla sera non andarono da un magistrato l'inizio
Di uno stile specifico di questi ultimi anni visto che lei sa si è occupato molto di Berlusconi al suo libro non lo dico io ma perché nel suo libro che però riguarda anche Renzi che poi riguarda in parte anche Salvini cioè tutti quei politici che piaccia o non piaccia qui non faccio un discorso ma ideologico di né di giudizio di valore ma che hanno un successo che hanno un valore elettorale che hanno un ruolo che vincono le elezioni o che e hanno tanti voti che sono comunque di vantano politici che possono gestire o la cosa pubblica o l'opinione pubblica
Sì sì facessimo un analisi
E la successione dei delle vicende
Potremmo dire che Berlusconi è al primo posto primo in classifica assoluta ma poi successivamente lo dico indipendentemente da valutazioni politiche beh altri due prese di mira sono Renzi per un verso in modo sistematico anche lui e anche se altri
Voglio dire
Per quello che riguarda il novantaquattro però fu una cosa scientifica se lei mi consente nel senso cioè che come abbiamo visto Berlusconi aveva messo le sue televisioni a disposizione del puro poi a un certo punto
Ha capito che era stato smantellato tutto un mondo a cui si riferiva tradizionalmente guidati uccide sei e così via e ha detto io non è che vado subalterno cioè io arrivando in campo si è aperto uno spazio e scendo in campo
Bene
Allora per un verso cui prese tutti di sorpresa il vinse le elezioni
Però peraltro verso da allora c'è stata un'operazione scientifica per smantellare quel governo del novantaquattro
Allora una parte di questo fu fatta
Diciamo così da D'Alema prendendo Buttiglione prendendo Bossi e così via ma il leit motiv sulla veniva dal Presidente della Repubblica dell'epoca
Oscar Luigi Scalfaro che spiegava a tutti che Berlusconi c'aveva i tempi i costi i giorni contati
E quel governo nel corso del novantaquattro fu smontato pezzo per pezzo te colorato
Combinazione frazione tattica e attacco e attacco della magistratura il punto più straordinario fu
Che mandando un avviso di garanzia che già è una forzatura questo avviso di garanzia fu mandato da un lato attraverso un colonnello dei carabinieri che aveva la velocità
Però
Per scioccare veramente tutti quanti commesso in un titolo di nove colonne allora dal Corriere della Sera e lei pensa che il Corriere della Sera fa un titolo a nove colonne non avendo la certezza danno accertato perché la notizia
Ho fatto una domanda retorica
Medico allora quando parliamo dell'uso politico della giustizia abbiamo questa roba qui ma questo però significa
Una su giustizia per Ferzan e una politica manipolata cioè significa che in questo Paese grosso modo dagli anni novanta ad oggi non c'è più uno Stato di diritto
Va bene questo lo condivido
Graduale come affermazione io io ovviamente racconto il mio punto di vista è il mio punto di vista un racconto oltre
Come ho detto nel libro
Non affronta mai il merito di process perché nel merito dei processi
Non posso entrare perché per entrare dovrei averli ferimento alle carte quello vorrà contato la contestualizzazione
E la contestualizzazione che c'è stata indietro indubbiamente ha creato un clima è una situazione che ha portato indubbiamente determinate vicende a ritenere che si potessero risolvere i problemi dell'autonomia processando questo o quell'uomo politico che è un po'il senso Boy anche di alcune chat
Presenti sul mio telefona che in qualche modo alterato quello che doveva essere il normale rapporto tra la politica e la magistratura senta la voglio fare questa domanda più di natura etica del tecnico politico giudiziaria come abbiamo fatto fino adesso io
Fatto per tanti anni l'anchorman nel senso proprio continuativo no come opinionista come adesso ho avuto dei maestri che mi dicevano quando tagli agli altri
Sì e racconti le cose racconta di la vita e la morte le grandi emozioni deve rispetto della sensibilità di chi ti guardano a questa sera
Ci sono le persone noi speravamo di più perché insomma un argomento molto interessante però il grande caldo Tomacelli ce li ha tenuti lontani pazienza insomma come scrisse una volta Carmelo Bene io posso recitare al Quirino basta che mette dieci mila lire sulle sulle poltrone
C'erano ancora le lire era molto divertente la la posizione di Carmelo Bene però Peschici ascoltato e ceduto a sentire
C'è una cosa che in tutta questa vicenda la particolarmente offesa e per non essere monodirezionale c'è una cosa che davvero proprio non rifarebbe e di cui si è pentito
Ma l'idea di fondo è quello che l'ho fatto l'ho fatto perché
Ed è uscito fuori Maio barattato la mia funzione questa è la cosa che più mi ha stimolato a raccontare come erano andate le cose chi è vissuto vicino a me
Lo sa questa è la cosa che non ho accettato dall'inizio della storia boy non rifarei quello di necessariamente trovare un punto di equilibrio per le migliaia di richieste che quotidianamente avevano che per me erano fondamentali per far funzionare meglio la macchina della giustizia quindi da questo punto di vista questa è l'unica cosa che non rifarei quante cose ancora non ha detto
Bene
Questo così dicono le cose nei momenti e nelle situazioni giuste quello che che ho detto l'ho detto com'era la premessa perché
Potevo riscontrarlo documentarlo questa è stata la mia linea guida che mi ha portato a fare questo raccomando sarà al futuro De Luca Pagano futuro al giorno per giorno quindi è ovvio sono impegnato ieri quotidianamente ormai di nel raccontare questa storia è questa vicenda il fatto che ci sia stato interesse ovviamente qualcosa e mi ha lusingato ancor di più devo dire anche il rapporto dal vivo con la gente dovunque siamo andati ci sarà sempre grande presenza e grande attenzione questo
Ovviamente mi fa maturare l'idea di poter continuare questo l'impegno per la verità e per una giustizia giusta dove vedremo assolutamente e non non credo che cosa vuole fare lei in politica ancora cosa le manca tanto quasi tutto insomma no no
Però dal suo punto di vista invece ci liberiamo un secondo parliamo ancora un po'nell'attualità no io come lo vede questo questo governo Draghi alle prese con questa continue discussioni oggi però non male
Se trovava farà sulla giustizia Paola genoana guardarlo a scuola bisogna da una squadra sul rimpasto Grand Havana quadra sulla convivenza con la pandemia sulla ripartenza per loro turno
Oggi regione alla comunicazione apocalittica non dico che i perché se no poi dopo ci devo dedicare quando l'incontro ai tocchi che siamo nella quarta ondata quindi perché labbra l'Apocalisse perenne ci accompagna insomma e le colpe dalla comunicazione apocalittica sulla pandemia sono
Che facciamo dai rappresenta Repubblica andiamo votare mi sembra che la Progetto di Mattarella librai di Cristallini fino al due mila ventitré non non mi sembra che emerga o no
Ah c'è un po'la previsione del somalo io resto quello che va da gran dono ma l'ha voluto dire io no dico una cosa sola che è gravissima
Nel senso che paradossalmente io credo che tutti i nostri testi
Sia quello sanitario
Sia quello economico sia quello della riforma giustizia
Si basa sulla tenuta di trekking
Perché al di fuori di Draghi vedo sia sul centrosinistra
Sia sul centro destra delle situazioni che mi fanno venire i brividi nella schiena
Per da mettere in valore il il il il a sinistra il Movimento a cinque Stelle
è la quintessenza del disvalore perché un partito mentre che conosce una sola cosa rimanente e
E la
E che il le escandescenze di Travaglio sul fatto
Il PPI al limite minimo della professionalità
E però peraltro verso sull'altro versante non è che mi convincano molto messe Albini che a gente che vorrebbe uscire dall'euro o gente che dice
Sì è Novak s'
Via posizioni ambigue su questo tema
E neanche la Meroni che fa un'opposizione frontale cioè oggi la ragionevolezza alla razionalità impersonata da Draghi può piacere o dispiacere
Far dipendere le sorti di un Paese da una persona sola e drammatico però lui mi sembra il centro della razionalità aggiungo anche questo
Tu che fai televisioni stilò un po'spiega da un attimo sia Salvini Chiara mille uomini che a quelli del Movimento cinque Stelle attenzione
Non è che modaiola Remo Bianco col semestre bianco
Poi i mercati le società di rating lo si prende si ferma no no su quelli se ne fregano ampiamente nel semestre bianco allora se c'è un nucleo di
Pazzi criminali che fa cadere questo governo ritenendo che tanto c'è il semestre bianco non ci stanno più edizioni si pappa ci mette un altro governo così si elimina quello greco che Travaglio reputa il e l'usurpatore sono degli irresponsabili allo stato puro perché la credibilità dell'Italia può piacere o non può crescere dipende da Draghi
Se qualcuno fa cadere Draghi perché c'è il semestre bianco l'Italia prenderà un calcio nel sedere
Che se lo ricorderà vita natural durante questi non l'hanno capito che il semestre bianco riguarda le le nostre vicende istituzionali ma non bloccare società di rating non blocca l'economia e non blocca neanche voglio dire il
E il contagio e così via
Sarà per chiudere io come avete donato appunti vanno sottobraccio
Circa vent'anni oramai quindi c'è una domanda che ho nessuna la mia testa che però non l'ho fatto io la faccio al volo ma l'ex capo dalla procura di Roma Pignatone più il bene o il male
Non devo essere io a rispondere io dico che
Ho avuto un grande rapporto con lui quindi
Durante la sua guida alla Procura di Roma sicuramente il Consiglio superiore ha sempre saputo rispondere a quelle che erano le esigenze la Procura di Roma
C'è una cosa che non abbiamo detto stasera che vuole dire l'abbiamo toccato Isabella diciamo possiamo la passione allora
Allora io vi ringrazio di essere stati qui i libri sono questi che abbiamo presentato a fare una pausa loro Rosario dove sono stati molto bravi Fabrizio Cicchitto l'uso politico dalla giustizia
Alessandro Sallusti intervista Luca Palamara il sistema potere politica affari Storia segreta dalla magistratura italiano e due libri scritti un tempo diverso ma che abbiamo visto in modo affascinante
Sì rincorro diverso diciamo Borges Shakespeare ci copia insomma non siamo noi che corriamo in brutte PS Shakespeare grazie vi ricordo che ci al banchetto delibera banchetto per referendum no serata