Speciale Giustizia

Buonasera a tutti ha Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia questa sera vogliamo tornare al processo a carico del procuratore aggiunto di Milano Fabio De Pasquale
Delle ex sostituto Sergio Spadaro ora la procura europea antifrode
Imputati di rifiuto datti d'ufficio per non aver depositato prove favorevoli alle difese nel processo mi e Nigeria
Il processo si svolge alla prima sezione penale del tribunale di Brescia davanti al collegio giudicante presieduto dal consigliere Roberto Spano
De Pasquale Spadaro lo ricordiamo hanno rappresentato l'accusa nel processo ENI Nigeria il processo per la più grande tangente mai ipotizzata in Italia conclusosi a marzo due mila a ventuno con la soluzione di tutti gli imputati tra i quali l'ex amministratore delegato di ENI Claudio Descalzi è l'ex numero uno o Paolo Scaroni
Secondo l'accusa i due magistrati appunto avrebbero tenuto in un cassetto prove ritenute fondamentali tanto da
Suscitare il monito dello stesso presidente del collegio giudicante Marco Tremolada che ha duramente criticato i due magistrati nelle motivazione
Per le motivazioni della sentenza ENI e anche in aula nelle ha corso di questo processo come testimone
Tra le prove o mense sempre secondo l'accusa c'è un video girato in maniera clandestina da a Piero amara l'avvocato Esterno di l'ex avvocato esterno
Delle mi che testimoniava la volontà di Vincenzo Armand all'ex manager mi Vincenzo arma Anna di ricattare i vertici della multinazionale e avviare una devastante
Campagna mediatica inoltre il pubblico ministero milanese Paolo
Storari
Trasmise alla De Pasquale e Spadaro delle chat trovate nel telefono di Ermanna dalle quali sarebbe emerso come quest'ultimo avesse versato cinquanta mila dollari al teste Issac che per fargli rilasciare delle dichiarazioni accusatorie nei confronti di alcuni coimputati nelle motivazioni della soluzione
Della sentenza ENI Nigeria ai giudici del tribunale di Milano avevano sottolineato come risultasse incomprensibile la scelta dell'accusa del Pubblico ministero
Di non depositare fra agli atti del procedimento un documento che recava
Straordinari elementi a favore degli imputati i giudici il facevano riferimento a un video registrato appunto di nascosto in cui l'ex manager incenso normanna
Imputato nel processo è testimone sulle cui dichiarazioni si era basata buona parte dell'accusa della Procura
Parlava con l'avvocato amara
Ex dicevamo legale di ENI e nel video secondo i giudici sarebbe appunto emersa l'intenzione di Armani una di ricattare i vertici della Società a petrolifera preannunciando l'intenzione di rivolgersi ai magistrati milanesi per fare arrivare una a valanga di fango e un avviso di garanzia ad alcuni dirigenti della la società nel corso del lungo del di una delle ultime udienze
I pubblici ministeri hanno rimarcato l'esistenza di elementi sufficienti per ritenere che i loro colleghi milanesi De Pasquale e Spadaro tra febbraio e marzo due mila ventuno
Abbiano omesso volontariamente di depositare alle difese e ai e ai giudici del caso Nigeria informazioni prima verbali e poi documentali
Segnalate loro dal collega Paolo Storari perché spora Storari ha spiegato di aver inviato a De Pasquale Spadaro copia all'aggiunto Laura piedi io e all'ex procuratore capo Francesco Greco
Materiale che avrebbe dimostrato come arma Anna valorizzato dall'accusa nel dibattimento sulla giacimento
Nigeriano o PL duecentoquarantacinque avesse costruito prove false per infangare i vertici del gruppo e per ricattabili
Materiale che i due pubblici ministeri non hanno messo a disposizione delle difese e del tribunale durante il processo
E appunto le omissioni riguardavano anche una serie di ciabatte alterate da arma Anna
E messaggi i depurati Perra nascondere questo presunto versamento di cinquanta mila dollari all'ex poliziotto nigeriano insacca e che anche lui il teste dell'accusa
Nell'ultima amplia puntata dello speciale giustizia abbiamo ho sentito
L'udienza della del diciotto gennaio scorso con la testimonianza
Dell'ufficiale di polizia giudiziaria della guardia di finanza il colonnello Fabio Mussi Ragusa una una lunga testimonianza esagerava vogliamo proporvi il seguito di questa
A testimonianza con il controesame da parte dell'avvocato della difesa dall'avvocato dei due imputati
Massimo Dinoia de appunto del colonnello
Fabio se Ragusa
Se Ragusa sostanzialmente a ad ad asse Ragusa è stato chiesto come nacque per esempio
L'eliminazione da una bozza di una sua informativa ai pm del paragrafo in cui appunto collegava i soldi alla possibile corruzione delle teste da parte di Ermanna
E si era usare esposto che fu il risultato di un confronto con la dottoressa Pedio Laura Pedio procuratore aggiunto alla Procura di Milano la quale giustamente ci si chiese ma siamo sicuri che ci sia stato questo passaggio di soldi
Per il colonnello che oggi lavora sempre a Milano con la procura di Milano con quindi con la dottoressa Laura tedio che procurate rimasta a svolgere il suo ruolo di procuratore aggiunto e dov'è in servizio anche il PM
Paolo Storari alle domande delle parti dicevamo Siragusa ha risposto che lavorare con Storari è piedi io era molto proficuo perché la loro era un'accoppiata
Vincente nel bilanciamento tra i due approcci più battagliero e più prudente
Esplicitati nel fatto che sicuramente c'era una diversità di vedute tra Storari per le quali il senso dell'esatto sui soldi era già esplicito
E Pedio per la quale invece nonna abbassavano
Nel suo lavoro con Storari e piedi io il colonnello se Ragusa anche ha assicurato di non aver mai parlato direttamente con De Pasquale del progressivo emergere di prove della calunniosi ITA di arma Anna ma sempre di tutto con Storari e per Dio
E questo soltanto per darvi un un'idea di questa davvero molto lunga la testimonianza questo esame del teste Fabio Siragusa che abita appunto è continuato
Nella prima parte dell'udienza del venti febbraio
Lo scorso davanti alla prima sezione penale del tribunale di Brescia
A Siracusa hanno rivolto dicevamo domande non soltanto il l'avvocato della difesa Massimo Dinoia ma anche gli stessi i pubblici ministeri Francesco
Milanesi è Donato greco e anche e l'avvocato di parte civile di Gianfranco Fal Cioni parte civile nel procedimento
Gianfranco faccioni l'ex viceconsole onorario in Nigeria ex imputato a Milano poi assolto nel processo appunto ENI
Nigeria l'avvocato di parte civile di Fal Cioni e l'avvocato Pasquale Annicchiarico vi diciamo anche che nella stessa udienza sono stati sentiti anche gli ufficiali di polizia giudiziaria della guardia di finanza Alessandro Visentin
Stefano Cermelli che sentiremo alla prossima puntata dello Speciale giustizia stasera come dicevamo ci soffermiamo
Sull'esame del teste Fabio Siragusa ufficiale di polizia giudiziaria della guardia di finanza in servizio alla Procura di Milano
Lo ricordiamo ancora una volta udienza del venti febbraio scorso processo ai magistrati Fabio De Pasquale
E Sergio Spadaro per il caso
ENI Nigeria imputati di rifiuto dati in ufficio per non aver depositato prove favorevoli alle e difese nel processo appunto ENI in Nigeria
Allora vedo appello ci sono l'abbiamo già fatto ci sono gli imputati c'è il difensore
Faccioni parte civile Arcioni cioè di persona no
Ho responsabile civile c'è l'ho dimenticato qualcuno
Allora oggi dobbiamo finire l'esame
No preliminarmente chiedo che venga disposta una modifica della trascrizione della scorsa udienza perché tale pagina ottantadue ottantanove non c'è corrispondenza fra le frasi e chi l'aveva effettivamente detta
Sono cambiate tutte le attribuzioni e in che senso che che sta nel senso che facciamo l'esempio c'è discreto De Pasquale invece la Tremolada piuttosto che era lei cioè
E manca sbagliate le attribuzioni delle Fasoli valido del suo ma sa che non me ne sono accorta leggendo conviene per rifarlo attenta lettura possiede una parte il contrario avendo assistito all'udienza ha sostato poca attento che forse per sapevano già chi era il soggetto poi però rilevato sulla ottantadue poi sicuramente le cose che ho detto io minori autori conosco
Da ottantadue ottantatré
E anche il Peter sul piglio dei difensori siete facilmente riconoscibili va bene allora diamo atto di Kreator provvederemo alla
Signora Cornelia ha recepito il messaggio chiaro e forte
Ci sono altre questioni nessuna sia i pubblici ministeri nessuna allora chiamiamo
Il colonnello giusto se l'accusa venga e ci sono anche gli altri due testi citati stamattina
Altri tre sono uno due c'è il terzo scusate e l'alto ufficiale di PG sempre dalla guardia di finanza di Milano sì sì sì sì però e lei sì conferma non si era deciso di rinunciare al teste al limite sembrano domande e poi eventualmente settima diva anche per buona educazione processuali visto che ne ha fatta venire
Allora dobbiamo chiedergli accomodarsi fuori grazie buongiorno lei non deve giurare come si dice ha già giurato una volta e basta e anche questa volta
Quindi noi diamo la parola l'avvocato Dinoia per le sue domande guazzo presidente
Poi dopo un giorno un giorno vorrà
Allora vorrei partire da dove eravamo rimasti all'ultima udienza quando lei aveva precisamente descritto quelle crea danni screenshot Whatsapp
Se ricordo bene le sue parole messe in ordine cronologico se ricordo bene le sue parti
Vorrei partire dalle fai una domanda
Lei ha presente
Lei era presente
Le Sat che erano state depositate dalla difesa di Arman
Scusami
Sì ma tanto da sentire va difeso dal manna per chiedere l'istanza di rinvio della testimonianza di Tiny Aia
Ecco quelle
C'ha che sono state
Erano chat di una zattera o no
Quelle ricordo fossero sciatta di WhatsApp
A allora dobbiamo ricominciare
Se ne fossero già Trivulzio se
Allora mi permetto di
Rammostrarle l'altro sono sulla
Bozza dove c'è la descrizione WhatsApp
Le schede diciotto ditemi che non probabilmente
E sono queste due passi
Non ci
Sono sconosciuta se vuole le posso do dare anche le
Le ciabatte del quattordici dicembre
Sì questa è la veste grafica che fa ne chiedo scusa questa che mi appena mostra della veste grafica né un assassino del diciamo del della più
E attivo serve RAI tre el report che restituisce l'analisi appunto del contenuto del cellulare
E questo è un salto indicato qui sotto ecco mi può dire dove le trova nel
Nell'agiata di WhatsApp le charter che sono state prodotte non non spesso state prodotta dalla difesa di Armand ma quel giorno questi qui sì
Ecco
Guardi che io chiedo se è possibile di leggere l'annotazione che ho firmato perché veramente lanciare delle parti mi viene leggere dal tra le parti era difficile perché non riesco veramente ad ammetterlo in ordine
Nell'annotazione che abbiamo fatto sia nella versione come lei giustamente citava della famosa bozza ma così come anche nell'annotazione finale perché fondamentalmente la stessa se possibile nei leggevo gliela consegno integrato di oppio illustrata da Di Pietro c'ero io io c'ero la mi era quella firmata dall'ufficio quindi
Torna la domanda originaria SL Ciavatta erano di lanciata prodotta dalla difesa di Amanda perché rinvio Nella testimonianze Tinaia facevano parte del chat di Monza o no sì
Presidente le consegno la l'annotazione che sta consultando il testo se volete seguire già agli atti un circo agli atti
A pagina venti Presidente venti del ottantanove mi pare
E presidente
Ottantanove c'è proprio il passaggio
Venti e ventuno del terreno
Cominciano a pagina ventuno
Prezzo
Sì ho visto
La la la documentazione prodotta verosimilmente le chiedo solo qualcosa ad un attimo Lauzi la la agli screenshot prodotti dalla difesa
Re Lear Manna
La veste grafica e quella di telegramma Bosa sicuramente dei telegrammi la veste grafica sicuramente i telegrammi e questo qui si desume dallo scratch ossessioni
Ma gli ha risposto il ricorso ricordavo corrispondono ricordavo male ma riguarda
Poiché sono state
Posso essere io mi sembrano di telegramma e non di un sorprendere diciamo tutto
Ringrazio con questo abbiamo terminato credo questa momento che era rimasto in sospeso l'ultima volta
Adesso volevo chiederle la bozza la vostra forza con la catena è stato dato al Presidente del diciannove febbraio prima di questa bozza ne avete Bacon è una bozza quella il diciannove sì alle definizioni si è una cosa Presidente io non so cosa presidio stavo consultando la l'azione del sette aprile sino al sequel quella quella de finché quella definitiva io stavo parlando il diciannove febbraio diciannove febbraio che era pacificamente una bozza
H secco carne ne abbiamo parlato a lungo ne ha sì sì sì quella del quattordici gennaio qui abbiamo questa della
Oh bej prima di quella data avete portato altre bozze al dottor Storari in ordine a quello che avevate definito
Il pagamento dei testimoni altre bozze
Allora come ho già detto nella precedente discussione lavorare per bozze sulla base dei lavori sulla base dei riscontri
Sulla base della del materiale che non è trovavamo era una prassi
Sullo specifico sul pagamento dei cinquanta mila non credo non lo ricordo non lo ricordo ricordo è sicuramente posto anche il dottor Storari centodieci sì le dico era un anno vedere un work in progress insomma però andare la la data esatta c'era una data esatta perché c'era un però ecco in quel periodo era febbraio sicuramente sì infatti la vostra borsa perché nessuno ha mai visto nessuno di noi ha ha mai visto l'aveva vista solo Dobos morali e precedente al quattro febbraio che sarebbe la fa una delle falsità che Storari manda a Greco
Posizione testuale di una vostra bozza precedente questo l'ha dichiarato già suonare la volta scorsa
Andiamo avanti allora
Dopo il diciannove di febbraio scusi un attimo visto per chiarezza sono ufficiale tre ci può dire quante borse è una cosa il work in progress
Quindi abbiamo una del quattordici gennaio quella che doveva essere ma è un'altra ancora non sono quella la Vodafone sì
Tradire quante Bozzi abbiamo almeno ecco qualche voce in questo Workington espressa introversa e progresso prima qualcosa viene anche messo per iscritto portati pieno si ricorda quante sono queste borse così anche lui cioè io chiamo meglio
Sicuramente una perché poi quella che fondamentalmente è stata data otto Storari insomma dire che magari ci fosse stata qualcuna prima
Forse sì ma non veramente su questa cosa non mi sento sicuro di rispondere sei su allora nel caso specifico sull'analisi quella che poi è stata tradotta nell'annotazione di aprile
Ritengo mi ricordo che facemmo un'unica Bozza che venne mi facevo due dura adesso sono geloso riflettere facemmo due in una prima dove ci confrontammo o sia col dottor Storari che con la dottoressa Del Rio vennero espunti alcuni riferimenti a dei difensori
Non ricordo se il pallone ha una precedente anche
Cioè stringono espunti vuol dire che c'era prima qua c'erano prima ma guardi noi iniziamo ad analizzare il cellulare immediatamente quindi di fatto
L'analisi del cellulare era era era la bozza era tutto il lavoro di analisi del cielo che però veniva eseguita quindi demotivate avvocato analizzato e i pezzi rilevanti venivano buttati all'interno di questa bozza
Ok
Chiaramente una parte per esempio dell'analisi del contenuto del cellulare di Ermanna è stata trasfusa in delle annotazioni mi riferisco verso nel caso specifico al relativa alla denuncia presentata Ermanna la stazione carabinieri di Torvajanica
Quindi una parte dell'analisi della documentazione che è stata trasfusa all'interno di quell'annotazione
Un'altra parte è stata trasfusa nell'azione Vodafone
Un'altra parte è stata quella che riguardava la parte tra virgolette più corto copiosa più importante che poi di fatto è stata protocollata il sette
Di avere il che riapre i giochi aprile quindi
Però bisogna dirle che c'è una bozza o più borse no e e e un contenitore il termine bozza sembra quasi che noi avessimo il sia il il piacere la volontà di prendere levare dei pezzi a secondo di quello che erano le esigenze processuali no era soltanto lavorare su un'analisi progressiva del contenuto del cellulare
E in base a quelle che erano le indicazioni dei pm del dottor solare della dottoressa che Dio si focalizzava no dei momenti precisi dove andavano concludersi gli accertamenti su un determinato punto
Ed è per esempio il motivo per il quale noi nell'annotazione finale
Il sette aprile non c'è il riferimento a quella considerazione perché l'unica cosa che state spunto è stato una considerazione sui cinquanta mila perché nel frattempo dall'analisi documentale che è stata fatta
Da quando avevo preso il cellulare
Al sette aprile sono intervenute tre annotazioni con richiesta di fare accertamenti bancari per verificare quel pagamento
Ma nella bozza come si si continua a ripetere il contenuto del cellulare di arma né così come c'era a febbraio c'è rimasto ad aprile non è stato mai tolto nulla
Quindi non è stata espunta nessuna chat nessun documento lo è stato mai spunto uno sono state eliminate delle considerazioni in ragione degli accende gli ulteriori accertamenti che stavamo svolgendo così e poi il ritorno tra l'avvocato ma
Non c'era anche così una riferimento al processo in Nigeria cioè chi
Fare una sorta di di DDT il confronto fra quello che emergeva
Da nelle nel nelle ciabatte e quello che stava emergendo nel processo ENI in Nigeria ma il confronto si lo lo facevamo perché tante sempre dalla prima del dottor Storari ci ha detto quello che in realtà c'è stato c'era stato questo lavoro di con l'azione diciamo fra ciò che succedeva in Nigeria e quello che veniva scoperta o e chi è fuori Traverso anche un'interlocuzione contestategli io questo questo pezzo era stato espunto
Le risulta alla famosa Timeline ma si era ma del resto la nostra indagine era relativa al processo in igiene quindi si lavorava Verstappen in ragione anche di quello che avveniva in quegli otto mila nella parte stante spunta dice Strike
Nella relazione c'è la Timeline non non essendo come mai esiste ma è un documento che esiste ed è stato distribuito un documento di lavoro
Che serviva per orientare l'attività dei pm quindi senta fondo si ricorda così per fare chiarezza cose stati spunto il diciannove di febbraio
Dal diciannove eh su quella del dispositivo cosa è stato espunto cioè che cosa c'era siccome si parla di bozze riusciamo a capire se state spunto qualcosa vuol dire che c'è un qualcosa prima no quindi quale era la bozza in nel quale e sono stati contenuto questo il tank line unico riferimento
L'unica differenza il principale tra la bozza la famosa bozza e quella che poi è stata depositata e riferimento al commento che ne facevamo sui cinquanta mila
La timeline era un altro documento che viaggiava parallelamente un documento di lavoro interno nostro
Che avevamo fatto per mettere in ordine cronologico gli eventi del processo Nigeria con quelle che erano le risultanze che non avevamo né alla nostra indagine quindi Latella non faceva parte l'annotazione
Sì però era per un documento di lavoro al documento europeo che viene prodotto assieme alla bozza non sincera setacciando Petrolo a favore dell'autorità giudiziaria sì sì assolutamente sì quello che era stato accantonato
No è stato utilizzato risalto è stato utilizzato nel senso che era un documento presente a disposizione del sia del tutto Storari e dalla dottoressa Pedio
L'argento cerchiamo di chiarirci le tosto RAI ci ha detto che c'è anche un po'lamentato e torneremo su questo dopo che stato espunto cioè che rispetto a quello che era il suo patrimonio conoscitivo c'è stato un diciamo una un confronto con le altre SPD o per cui una parte di questo patrimonio conoscitivo è stato espunto va bene e sarebbe il discorso sul pagamento dei testimoni dice Storari beh sarebbe questo discorso della Timeline e cioè si diceva in questo momento andare a fare una cronologia fa Satta e accadimenti del processo anni Nigeria avendo in qualche modo era accusati in opportuno nel momento in cui c'è un processo in corso questo ci dice Storari
Lei che cosa c'è allora per quanto mi riguarda per quanto mi riguarda la precisa domanda alla dottoressa piedino sui cinquanta mila
Ed era siete in grado di dimostrare questo pagamento state facendo accertamenti l'unica parte che è stata eliminata che è stato chiesto a me
Di riflettere sull'opportunità di inserire questo commento tra la bozza era del nell'annotazione definitiva è relativa al pagamento la timeline e non è stata espunta la timeline che è un documento che è sempre esistito
E che continua a esistere perché civiltà Milani un documento a uso interno fatto da noi
Forse nelle nel rapporto fra la dottoressa Periodo tosto orari fra di loro s'è stato deciso di non utilizzare quel documento che no prodotto non lo so io qua sto ecco sa cos'è un documento che che
Noi abbiamo fatto che io vorrei fare una domanda nuova diverso per carità abbiamo adesso diventa noi dobbiamo e fa per non lasciare accanto certo era esattamente quello che è accaduto
Ma non è proprio per chiarire
Questa Timeline faceva parte della bozza del diciannove febbraio voterà un documento a sé stante no no rovinosamente a se stante non documentazione abbiano messo ad un sole ad uso principalmente nostro interno
Principalmente nostro e dell'autorità giudiziaria è stato prodotto sicuramente lo verità giudiziaria della disponibilità così come la disponibilità della bozza cassette suo anelito alla parola coperto da qui ci torniamo su questo punto grazie
Torniamo rispetto quello che c'ha detto poi il dottor Storari torniamo da chiedevo qualche precisazione vada a lei la parola avvocato allora colonnello
Meno di mia deve far la memoria dicono che è stato la sua deposizione nel corso delle indagini preliminare
A un certo punto le fu domandato dai pm se c'erano state delle date di queste borse di queste borse lei a quel punto telefono al suo comando a all'Audi sa e la risale di capo pattuglia pardon il capo pattuglia dell'indagine
Maresciallo capo Laudisa il quale lei disse guardi che si ricorda sì sì assolutamente assolutamente si chiama i chiesi l'autorizzazione di chiamare il collega
E se maresciallo Landi fece riferimento al giorno esatto che poi quello che di fatto abbiamo trascritto nel verbale di sommarie informazioni sì cioè c'era stata un ulteriore
Edizione di quella del diciannove di febbraio sia portava la data del ventiquattro febbraio è quella l'ultimo faceva seguito che faceva seguito a trattare sì
Esattamente quindi c'è stato un ulteriore bozza sui temi di un'ora di motrici fatica di quella del diciannove febbraio portava la data del ventiquattro
Possiamo sapere che cosa consisteva questa modifica questo non lo sa nessuno toglie nessuno straniero gli ordini piuttosto rare non l'ha mai
Sono state espunte ve lo dico io sono state sessanta alcune per la doccia Challengers spezza qualsiasi sono state espunte alcune chat che c'erano tra arma Anna e alcuni avvocati anche se non avvocati
Nel processo non ero difensore nel processo però per opportunità dottor Storari anche ritengo parlandone volonteroso che Dio disse queste esatte eliminiamo re e per quale quali erano cifre sì corna erano chatta sarà
Una persona indagata è un difensore lo prendono sette a quello sì immaginazioni assolutamente inutilizzabili esattamente
Quindi dopo il ventiquattro febbraio prima delle sette aprile ci sono state altre bozza
Non viola e chiamo Monza sotto le altre
Il confronto era quotidiano questo sicuramente lo scrisse nel confronto c'era la produzione di materiale che veniva di volta in volta trovato dall'analisi del cellulare
Potrebbe essere sicuramente di sì si sono smarriti ripeto io foderine Bozza a me fa impressione che abbia assunto una veste naviga su c'è un po'di equivoco infatti
Noi pensiamo che ci siano alle annotazioni USA possono insomma stazioni più o meno definitive nel work in progress però sono annotazioni sono notazione che Aloisio se un mio giudice mi stima una bozza di una sentenza è una bozza di se se la leggo magari ci son delle modifiche
Quello che conta e poi l'atto finale
Però se lei va in procura e depositato un'annotazione sarà pure una work in progress ma è un'annotazione non è una forza ci siamo esattamente quindi ne parliamo di annotazioni di PG che vengono depositate
Possono bozze delle chiama bozze perché una cosa l'annotazione finale
Quella che di solito viene utilizzata anche da noi ecco il cervello su cui ecco poi ci sono però delle annotazioni intermedie che lei chiama bozze
Ma vengono depositate in procura assolutamente no non erano delle USL la famosa voleva non solo delle annotazioni depositata no per fatti guardi glielo chiedo è penna immediatamente le omesse no no lui sono annotazioni che sono depositati alla sinistra diciamo il
Dal punto di vista
La a differenza dell'assunzione o meno al protocollo del reparto con la firma cioè in calce al documento perché abbassando il presidente tanto per spiegarci quella di febbraio sia in quelle di aprile
Quella di febbraio non è altro che quella di aprile sì
L'alla quale è stato tolto il riferimento al commento relativo al pagamento dei cinquanta mila
Dal punto di vista sostanziale non cambia praticamente nulla la differenza formale e sicuramente che quella di aprile è stata assunta a protocollo del reparto firmata e sottoscritta dal punto di vista invece quella di febbraio non è stata protocollata non era firmata il contenuto esattamente uguale ad eccezione del convento e affetto quindi vado oltre specifici capi altra penna pagamento cura quindi faccia pretattica prendiamo per atti solo protocollati
Lei si presenta il pm con il la bozza riferisce il contenuto
Lascio una copia non firmata
O se ne torna se ne torna a casa con la sua boh non lo so non lo si lasci lasciaci si lascia assolutamente sì perché è quello il materiale sul quale si lavorano che è un'annotazione comunque
Infatti work in progress che viene lasciata al PM per un documento di lavoro sta poi lavorarci solo su Marx va bene
C'è scritto annotazione sottratto dalla veste grafica di un'annotazione in tutto e per tutto un'annotazione sicuramente non protocollata una veste grafica viene protocollata perché ancora
Non si è in base alle strategie che si intende perseguire non si è ancora deciso esattamente cosa fare va bene sottovento
E quella quella notte quella diciamo bozza boschi e chiamo Borsa annotazione
Quindi contiene tutti gli elementi questa per il quattordici febbraio dal vostro punto di vista continua a tutti gli elementi c'è solo questo discorso di cinquanta mila perché c'era il dubbio se fossero stati pagati per un video però qua un file o se invece fossero stati pagati per pertanto per il testimone periodo suonare il testimone questo Eva il concetto
Il dubbio sul pagamento esattamente sul sull'avvenuto pagamento se si voleva trovare evidenzia bancarie sul su questo flusso di denaro sito scusa e su cui ricorda né noi cosa lei ha detto la scorsa udienza
Sulla domanda fosse fatta dall'avvocato Annicchiarico non ricordo fama qua sì che lei dal suo punto di vista detto secondo me il pagamento cioè la prova del pagamento avvenuto perché bello spesso Amanda non c'è un'omessa danno indietro i soldi va bene l'altro non dice non è vero che non me dei dati fa bene
Quindi lei dice il problema non è un pagamento se c'era stato un pagamento magari non c'era la traccia contabile del Parlamento
C'era il problema per cosa fosse avvenuto il pagamento cioè fosse avvenuto per affari loro da questo video eccetera eccetera oppure fosse avvenuto tra pagare il testimone e a questo non ovvio il motivo per il quale
Venne fatta poi tra l'altro ripeto diverse annotazioni diversi accertamenti bancari in Italia e all'estero era per verificare i flussi bancari in entrata e in uscita dai conti correnti riferiti ad Arma Anna non era riferito a il fatto che il pagamento fosse per la testimonianza o fosse per i file
Dall'analisi delle chat e non abbiamo fatto l'analisi del contenuto cioè di Ermanna per noi era evidente che ci fosse una fase relativa al pagamento per la testimonianza è una fase relativa a un un ad una dazione di un file non farle delle feci Fcc
Forse diciamo quello ripeto noi abbiamo analizzato delle Ciavatta sì presentando al tenore delle chat emergeva quello abbiamo già visto l'altra volta dalle Charle Chuck sono documenti importanti li facciamo all'Inter
Facciamo i processi soprattutto parlavamo quelli settantaquattro stupefacenti che si basano su sul parlato sulla così detto parlato
Quindi non abbiamo bisogno poi di trovare la giocata a capire se c'è stato una consegna di stupefacente quindi voi stavate cercando diciamo una prova mi documentale dell'avvenuto pagamento di un pagamento però che voi sapevate Jais avvenuto così
Appariva scusi signor Richard sembrava così quindi qual era il problema vero un ulteriore riscontro avere un riscontro su questo peso quindi parlerà metallici atto non era sufficiente per dimostrare che era venuto un pagamento qual è
La sera sufficienti o meno cioè io lo lo rappresento alla alla alla mia autorità giudiziaria di riferimento questione poi pubblici ministeri cioè lei qui a vivere tra quelle che sono le valutazioni
Dal punto di vista giuridico nell'ambito di un processo di un di un indagine le fa l'autorità giudiziaria io rappresento quello che trovo quindi
Noi sappiamo attivazioni CPM che riteneva che erano sufficienti a un pm che invece aveva più perplesso sul fatto che fosse superato Juventus così latte esattamente bene
Avvocato in ogni scusa sono intervenuto un'altra volta mancavano anima però preso davanti a testimoni guarda ti volevo chiedere al colonnello ma visto che le modifiche fra il diciannove febbraio e il sette aprile non erano di grande momento perché è passato un mese e mezzo
Tra l'una e l'altra perché abbiamo fatto altre
Lei domicilio sia nelle in questa indagine abbiamo fatto qualcosa come sessanta notazione
In tutta l'indagine no no no quelle firmano
Firmare depositanti
E quindi è legge mi scusi come mai allora lei riteneva che erano più urgenti o più importanti tutte le altre e non questa
Da tanto da mettere in secondo ordine far passare davanti e tutte le altre no no non non si è mai messi in secondo ordine o altro
Sì lady come ho già detto in passato si lavorava sull'analisi del cellulare il cellulare è stato analizzato in tutto e per tutto una parte confluita tutta l'analisi è confluita Milano una parte dell'analisi è confluita nel nel nel duetto nel nel dodici tre tre tre un'altra parte è stata trasmessa successivamente a Roma
Quindi tutto quanto il lavoro ripeto veniva
Rapportato sempre a entrambi i pm sia Storari che Pedio e in base a quelle che erano le indicazioni che noi riceviamo dallo Stato Rita giudiziari ferimento vanno dalla dalla procura sì
Lavorava di conseguenza
Ecco però mi scusi colonnello qua si sta parlando di una annotazione
Rimborso e poi notazione che parte dall'idea che ci sono state delle un pagamento a testimoni falsi questa è la prima cosa era uno e mi sembra che sia già portanza non di poco conto
Tanto è vero che voi avevate fatto ai primi di febbraio una primissima bozza ai diciannove febbraio avete fatto un'altra borsa il ventiquattro febbraio un'altra cosa e quindi come vede il venti giorni tre bozze
è possibile che poi debba passare un mese e mezzo prima che ci sia la dell'edizione definitiva di una cosa così importante
Cioè lasciando in sospeso una cosa così importante insomma uno è stato lasciato nulla in sospeso il cadavere è stato perché la parte di uno dal punto di vista documentale dal punto di vista documentale quello che noi abbiamo prodotto ai pm era
La stesso lo stesso contenuto di quello che è stato prorogato no all'Aido scusa lei ha appena detto che quel quella non era una produzione al PM
Non è una produzione ufficiale al PM produzione ufficiale ce n'è quindi sui depositi e che mi ha lasciato un fatto di questo genere avvolto nella nebbia
No assolutamente no premier José Mourinho del motivo per cui non c'è la posizione dei conventi avvolto nella nebbia gli allegati sono gli stessi su quindi né non ce ne sia del codice Aneri accesso
Aspetti nascita dell'espansione colorita e lo so però dico la domanda
No passa solo per provocare no no no no no assolutamente no era semplicemente perché siccome gli allegazioni gli stessi tendenza dell'editore che abbiamo soltanto tolto la considerazione qui non c'è nessuna nebbia quelli sono
No sono state sa combattere solo la considerazione di mandare bisogna avvocato scagionato facciamo rispondere
Che ha detto come mai era era già tutto pronto e come mai è stato depositato solo se non è stata ritenuta io né ora né è stato interrotto che cosa stava dicendo sono state fatte altre attività sono state fatte altre attività nel momento in cui
Ritenevamo che fossero conclusività ti tira ma lei dice ne abbiamo fatto tre annotazioni con tre o quattro votazioni col quale chiedevamo gli accertamenti bancari in Italia e all'estero
Abbiamo fatto anche un'analisi
Di quei dati nel momento in cui dar peso a quello che emergeva anche dall'analisi bancarie non c'era riscontra quei famosi cinquanta mila era esaurita la possibilità
Per noi di verificare quel commento ed è il motivo per il quale noi non l'abbiamo messo il commento perché se avessimo avuto la documentazione utile che ci dimostrano quel pagamento l'avremmo anche fatta
Nel momento in cui nel momento in cui non abbiamo si è esaurita per la fase di accertamenti ulteriori non non potevamo andare ulteriormente avanti ecco su questa parte qui
Ma scusi è dipeso da voi i quindici e i tempi di queste del depositato di questa notazione finale è dipeso da voi o
è stato concordato quei piene di peso dei pubblici ministeri no è stato un confronto sempre con loro nel senso che andiamo avanti approfondiamo vediamo nel momento in cui non si riusciva
A verificare questa parte è stato depositato quello che c'era la musica quando lei è andato in quattordici con questa l'annotazione postazioni quattordici febbraio diciannove diciannove scusi quattordici a gennaio
è andato ditte a depositarla definitivamente cioè non viene gli avessero detto guardi va bene così verrebbe depositate protocollata quell'atto di
Per dire guardate assolutamente sì questo è uno ancora ci manca solo Venezia o assolutamente sì l'avremmo depositata perché per noi l'analisi documentale
Per quanto riguarda quella parte lì era ultimata
Sì quinto che rivelò diciannovenne avrebbe depositata già così come sì ma non mi è stato chiesto di non depositarla è questo sia chiaro non mi è stato chiesto di non depositata una che cosa le è stato noiosa sono andato appunto a confrontarmi con la pregiudiziale a ricevere quelle che sono le direttive che
è il procuratore al sia dobbiamo Storari della dottoressa Pedio da per approfondire o meno una determinata vicenda benissimo
Allora senta qua hanno interesso sul percorso investigativo e processuale interessano in questo processo i comportamenti che stanno al di dietro ha vinto il processo è questo ciò che è successo dietro le quinte di questa vicenda quindi cerchiamo guardi di ripetere scusi eh se faccio un po'fatica a comprendere ma giusto che noi fisse dobbiamo decidere dobbiamo esattamente avere chiare le cose quando lei va il diciannove ma con questa annotazione
Che poteva essere l'annotazione di finiti IVA dal suo punto di vista
Dal mio punto di vista
No io no quindi quando lei Fini si vada davvero faccio lasci perdere qualche valigia di polizia giudiziaria non fatale diventeremo nemmeno era un'altra il dibattimento e quindi smantellando le altre cose a superare questa barriera che
è chiaro che le è un soldato quindi risponde da soldato che in questo ed entra difficile per me
Nonché ad agire su alcuni punti però io sta infatti sono molto semplici cioè lei sta facendo un lavoro per i pubblici ministeri ottiene un risultato sì presente dice guardate questa
Vi annotazione
Ecco quando si presenta con questo annotazioni dal suo punto di vista poté nessuna attenzione da depositare protocollare
Allora se mi fosse stato richiesto di depositarla urgentemente l'avremmo deposita non sfonda come un soldato rispondono alla domanda nient'altro le posso anche dire che l'idea pannellature pensava che potesse essere quella definitiva
Dal suo punto di vista questo no perché non è mai stato rapporto che c'è stato con
Nel condotto Storari nel collo dottoressa diciannove porterà assolutamente col diciannove entra undici ha parlato col dottor strangolatore so io rappresentavo
Tutto sia al dottor Storari che la dottoressa Pedio se erano contemporaneamente nella stessa stanza il più delle volte succedeva nella stanza dottoressa Pedio bene se non fossero stati laddove non non erano presenti nella stessa stanza
L'otto Storaro per Servedio andavo prima da uno e poi dall'altro si correlazioni sulla seconda chiede l'aiuto da chi è nato per ci tengo a dirlo per da chi sono dato per primo diciannove perché nato per una norma
Non lo ricordo però sicuramente sono andato anche dall'altro sì
Questo dopo soli segue un'altra falla Candido Fois filippina nato ad Atessa tedio possibile verosimile magari non non è l'istanza del troppe faccio un salto al dottor Storari perché ero negli uffici non proprio vicini
Un po'potrebbe essere potrebbe essere questo qui quinto le posso assicurare presidenta veniamo entrambi i pm sapeva sul esattamente tutte le informazioni torniamo su questo argomento ma dopo hanno concluso l'esame l'avvocato Dinoia
Torniamo quello che ha detto il suo secolare che ha detto cose un pochino diverse
Allora quando lei diciannove si presenta questa benedetta annotazione forza
Ecco si ricorda
Perché non è stata depositata quel giorno ha seguito l'interlocuzione che cos'era emerso che cosa bisogna fare di più in aggiunta
Portare a conclusione per la parte sugli accertamenti bancari quelli leggeri lavoravano agli accertamenti bancari a quell'atto esso pendio aveva perplessità sulla
Sul fatto che fossero stati pagati fu proprio io non l'ho presa come una perplessità da parte dello prestabilito ma detto ma voi siete in grado di fare propongono disse più chiaramente questo aspetto qua
Sa mettere tolta adesso non c'è nessun problema perplessità nel senso che diceva che non era abbastanza c'era solo il naso da parte del del fallito dal flusso bancario per tutto il mese
Qui non è questione non è stata depositata quel giorno perché vi è la necessità da parte a quanto meno altre Servedio di fare degli accertamenti bancari ulteriore così sotto Mac cosa che è stata fatta cerchiamo di chiarire un po'esatte non servono i passaggi
Presumendo riguardino abbiamo partecipato né all'indagine nel processo e Nigeria
Va bene
Perché l'esito è stato presente al processo all'erario per la parte delle indagini ENI Nigeria non l'ho vissuto vissuta da parte del dibattimento e ho presenziato a a delle udienze dibattimentale di Nigeria dove andavo insomma lei aveva un
Il panorama un po'di lavoro come poteva dove l'allora posizione complessivo di quello che stava accadendo e presidente del gruppo di lavoro dallo stesso le persone erano esattamente uguali e per quello che suscita fare la cronologia da quello che succedeva in udienza
E quello che usava già a metà sì sì sì ripeto qualche unità
Entrava e usciva dal team il gruppo di lavoro esattamente lo stesso senta ma domanda poi dove vi lascio la parola avvocato Dinoia
Ma quando lei all'udienza in Nigeria quali al suo posto in udienza stravagante pubblici ministeri io ero dietro gli occhi non era essa spesso succede però nel pubblico a Dedalo fianco gli ufficiali di solitamente nel pubblico e va assisteva come pubblico nel pubblico io non partecipata blindato in ordine al fianco dei PN assolutamente no a fare da suggeritore no
Possiamo però succede non avremo può succedere successivo almeno dirlo ma nel caso specifico ogni anno all'indagine sia a fianco del PNA averne copia ausiliarietà vita
Lo anche sostenerlo l'attività d'udienza credo che non si dica niente no nel caso specifico cosa avvocato Dinoia prosegua nelle sue domande chiedo un quale sto
Come mai di questi accertamenti bancari ma non c'è alcuna menzione nella definitiva nella NATO e nell'Italia adesso Gabriele
Perché per quelle che erano le risposte che avevano ricevuto non c'era traccia del pagamento e non è più stato possibile ricondurre i trovare un flusso finanziario in in quello determinato arco temporale
Ad eccezione di qualche prelevamento in contanti per spese personali qualcosa di questo tipo che ci consentisse di dare giustificazioni a quelle delle grandi questo fatto come mai non c'è traccia nel i l'annotazione definitiva cioè che avevate fatto accertamenti da parte gli accertamenti bancari è stata precaria in un'altra annotazione la parte accertamenti bancari è stata trattata in un'altra annotazione che sono successivamente depositata
Ma non in questa non in questo ho capito motivo per cui è stata espunta questa parte
Va bene
Senta
Lei ricorda che in un ciabatta fra Armand Marchetti migliaia del quattordici dicembre Armand ascrive Artini sono sicuro che hanno raggiunto tutte e a Isaac lei
Secondo lei a chi faceva hanno riferito faceva riferimento arma
Guardi allora innanzitutto dovrei rileggermi lasciata
Detto così di pancia posso dire
Era abbastanza evidente nelle chat di Hermann è che avesse il riferimento costante no c'ero ce l'ho qui però rispondo senza nessun problema lui aveva questo riferimento costante alla mondo ENI a tutto quello che era la struttura della Security dell'ENI
Quindi immagino fosse questo ma le prostitute si tratta di immaginazione ecco a proposito di questo
Di questo un mondo ENI dice evocato da Armand
Voi nella vostra
Bozza ricordate anche un tal tali Gregori Once ero culla Tunde Aieni
Faceste aveva qualche accertamento sul loro
Vuol dire rimuovere lanciamissili nove arriva la signora
No come detto Gregori
Cordioli dove dice fino a ventisei ci possono e ci sono superiore al richiamo anche il tema è sua
Non solo anche perché non mi africani più difficile memorizzato grazie
Sarebbero due persone che addirittura avrebbero incontrato e che il tredici e il quattordici dicembre
Scusi
Sì è volato via
Non ricordavo questi due nomi
Ecco adesso che ha riletto Callieri faccio la domanda al teste fatto certamente il suo queste persone ma gli accertamenti che abbiamo fatto sono ci siamo limitati a verificare
Visto così come riportato nella nell'annotazione immagino anche all'adozione finale la consultazione su quelle che erano le fonti aperte vediamo un attimo allora quella cioè
In del diciassette dicembre di cui abbiamo parlato a lungo in cui arma Anna manda Hutton larga qui contatti di e migliaia e dire che
Aggiungendo il primo ha preso anche per il secondo
Ecco due giorni dopo diciannove scusi avvocato il secondo raccolto per il primo è uguale no no no giusto perché vi sarà la stessa Bentivegna da chi pur con una veramente aprire la la ciabatta della
Molto bene solo per provoca no ma no era per non creare confusione insomma elettricità provocata va bene
Non è una provocazione riserva secondo dipende anche seguono pronuncia prema uno prima no era per individuare Lazzaro e la pagina ventotto di novantotto queste cose risale
Diamo i numeri varie nei allora due giorni dopo diciannove dicembre bello sa
Il tribunale ha escluso la testimonianza di chi gli ha
A Manna a informato di questo fatto ton larga magari commentando lamentandosi per soldi che aveva buttato via roba del genere
Presidente posso consultare sì annotazione
Non lo so
Se ce lo dice lei avvocato mai doganali e io non ne ho trovati però io non ho letti tutti i loro atleti tutto io non le ho lette io ho letto soltanto che pochi si erano a nostra conoscenza
Tutto il telefono di arma dei romana B e agli atti c'è ossia e non c'è agli atti perché non risulterebbero sui
Beh l'ora non è che può avere o gli atti sono prodotti altrimenti non possiamo utilizzarli
L'ex può testimoniare su una chat che non abbiamo acquisito avvocato
Come testimonianza
Cioè se c'è ne hanno dovuto dare diciamo a noi non risulta
Allora dagli atti non risulta
Ma
è io sto leggendo l'annotazione perché all'annotazione
Mi può rifare la domanda veramente avvocato perché si obiettivo racconta Emanuele
Ci c'è tutto questo quell'occhio fatto larga e a domandarsi nei giorni che hanno preceduto
No quella che doveva essere latte sembianza di Tignale abbiamo tutte le sbirciata conti migliaia dove c'è questo discorso poi se mi dice che non si vuole presentare
E poi richiede l'avvocato ma dopo il diciannove visto che c'era stato questa interlocuzione abbastanza fitta fa dollari araba Anna
Amanda ha commentato conto Laga il fatto che che migliaia non si sia presentato
E io ricordo un commento sicuro che Luigi fece Parma Anna fece controllare un commento dicendo che i testimoni erano tornati parlare al vento uno
Fatte le hanno che che noi in ogni erano tornati i testimoni erano tornati perché lui era riuscito a contattare
I testimoni infatti noi trovammo registrato si ricorda il numero di telefono di è che memorizzato sul cellulare di Ermanna sebbene non trovammo nessuna e la data del anche mi ricordo in particolare che la data di memorizzazione era proprio in quei giorni cioè in quei giorni sul cielo ed Ermanno trovammo
Memorizzato il contatto di Heche sebbene non trovammo nessuna sciatto un alcuna chiamata
Quindici I testimoni sono tornati ma c'è questo come l'idea io adesso si è presentato qui non era già stato escluso dal dieci che la signora sarda è stata l'amianto domanda ulteriore
Ecco c'abbiamo questa ciabatta ce l'abbia pagina trentadue Presidente Girolamo cosa parliamo pagina trentatré
Caro fratello i testimoni sono tornati ecco il fratello che che giorno è questo
Più che non so io faccio riferimento all'annotazione della prima pure il ventuno e il ventuno dodici due mila e diciannove
Caro fratello i testimoni sono tornati
Mi hanno chiamato
Per i testimoni però attimi Aia non si era presentato no no era già stato escluso Roma già stati esclusi confuta ufficialmente con l'ordinanza del diciannove sta sì però non si era presentato qui non poteva esser tornato se non sarà presentato e esattamente era qua e là poi questione delle Ciani Follegot il collegio non la
Non ha più nessun ha deciso di non asta assumerlo se non c'era non c'era Malesia non è che un po'di denaro presidente è che vengono però è che si lega offese Annoni
Cioè di tutto sul web che che è tornato io sto commentando quello che abbiamo letto dalle chat
Per questo sono il contenuto delle sana scusi anche poi è lei che l'aveva accompagnato anche l'ultima né che l'ha riportato sull'aereo lei si ricorda io non l'ho riportato perché mi ero fatto un'atmosfera però la loro sul divano a guardare le serie tv si ricorda
Siccome è stato preso da Oporto riportato si ricorda quando
Per capire adesso smentisce a nove si è stato lo scarsissimo peso è del del giorno successo non sicuramente con la legge successive Gennes successioni sì
Cosa gennaio scusi non ho capito
E non lo è bello ritornare allora il venne fatto tutte le operazioni
Rispettando quello che era il biglietto aereo che essi in sacche che aveva fatto che in origine è tornato quanta che ti Miai e non si è presentato e che è stato sentito che è venuto allora testimoniato tempi sua con la scusa sì
Diciassette dicembre cioè
Armand Armanda atto allaga i due contatti di ieri che di si criminali due giorni dopo il tribunale il diciannove dicembre esclude la testimonianza di chi Miai
Due giorni dopo il trentuno di dicembre del diciannove stiamo parlando c'è la la la la Charter con cui Armani una diciotto allarga i testimoni sono tornati un mese dopo e quindi il venti inerenti ventiquattro mesi gennaio
E che viene sentito e smentisce la tesi di incerto Armandino la mia domanda complessiva di tutta sì per tutti questi fatti quali
Commenti affatto Armanda atto nell'aria
Allora visto che
Avrà compensano nessuno dei testi quali testimoni sono tornati avvocato capisaldi pratica non si capisce fratello significa voler interpretare erano in tema di
Io ricordo secondarie presidente possiamo fare delle interpretazioni sono tutte interpretazioni perché dire i testimoni sono tornati può anche riferirsi alla loro disponibilità
A me va be'questo viavai normanna quindi sono tutte interpretazioni colazione sempre Simonetta Di Santo nati dall'Italia ressa attorno attorno a lui a casa dai posso essere tornati disponibili
Andiamo io quello che sicuramente posso dire dall'analisi delle chat e che c'era comunque una immediata disponibilità di Tiny Aia volendo fare una sintesi una in modi immediata disponibilità di Timi ai a testimoniare
A seguire questa disponibilità non è stata confermata
C'è stato un attivismo per avere da
Disponibilità di un'altra persona venire che era e che il quale all'inizio aveva detto di sì aveva prodotto la documentazione arresti dall'analisi proprio delle sciatta dal dal tenore delle chat sì
Dalla immediata disponibilità dopo che si è reso conto e che di quello che avrebbe dovuto fare sembra aver fatto un passo indietro e voleva qualcosa in più
Questo qualcosa in più venti tipo venti giusto cioè minacciata volevo qualcosa in più e sappiamo anche che era andato dei servizi segreti nigeriane nel frattempo ora prima di venire in Italia
No è che noi non lo sappiamo essi solido come che prosegue da una parte nel momento in cui lui non voleva testimoniare c'era proprio questo viavai si sta distruggendo la vita questo il mio processo lui deve essere attendibile
Sul
è una questione di conciliazione nel momento in cui
A addirittura Tiny aria lo lo lo incontra e lo dice che lo vuole incontrare separatamente l'ho chiamato fuori quindi immagino fosse in un consesso con con più gente gli parla alla fine ritiene
Questo è l'estrema sintesi del qui torniamo alla domanda prendiamo atto che c'è questa chart del ventuno sono delle scelte da Simoni sono tornati nuova nella mia domanda riguardava diciamo contestualizzando consiglio la trasferta larga e Armani su tutta questa evoluzione
Scusi mi son tasso dichiarato se non sarà trovato se non trovati molto semplice
Ma i commenti ci sono perché credo perché Armanda commentava appunto Laganà
Delle varie fasi cioè nel momento in cui certo la carta sembra non avere un contatto diretto con Isa che che che Kimi Aia sembrerebbe non avere un contatto diretto nel senso che ha perso questa è una ripeto parliamo di interpretazioni ma cioè se lei mi sta chiedendo interpretazioni o faccio interpretazioni ma non è questo secondo me leggendo le Chateau da quello che io leggo nelle chat e lei mi fa una domanda su quelli che erano i commenti che Ermanna faceva conto l'Aga Armanda commentava controllata per esempio l'indisponibilità dei due testi a intervenire
E infatti li rassicurava dicendo di che il processo sarebbe andato bene lo stesso ma così come lo faceva conto larga Armanda lo faceva anche con Angelo caldi questi commenti sui resti
Nigeriani che avrebbero dovuto fare ma ripeto io sto leggendo non non non voglio fare interpretazione perché non è il mio mestiere faremo vuole solo un attimo su quello che ha detto in questo momento perché
è una domanda che le volevo fare perché lei la scorsa udienza ha dichiarato che è uno dei raccordi fra e che e Amanda era Tom larga
Questo aveva dichiarato la scorsa udienza e mi aveva molto sorpreso i fatti adesso sento che i raccordi perché veniva fuori come
Armando non avesse una disponibilità finanziaria
Propria importante se almeno quello che sembra ripeto sempre leggendo le chat per cui spesso si rivolgeva tu larga per farsi mandare dei soldi no non mi sono spiegato la mia domanda le chiedo scusa erano formulate gli entrambi
Lei aveva detto che la scorsa udienza che quella che era raccordo fa Armand ed è che
Per magari gli è sfuggito nel suo lussuoso noi lo richiamiamo dalla questo a questo concesse ma uso di Cipollini Ayari gli enti nei diciamo che il mondo la
No no no adesso prendo atto infatti alla mia domanda prendo atto che ne neanche si conoscevano uso
Da quello che vedo dalla lettura dell'asilo CIP e Ciop però c'era il collegamento relativo proprio a questi commenti al fatto che ricordo prova a una serie di pagamenti che avvenivano più o meno in coincidenza
Della quali francamente scusa si faceva riferimento no pagamenti Armanda chiedeva sempre atto larga di fare dei bonifici di fargli arrivare dei soldi Dan polacca un po'il vandalo maccheroni Armand non c'era chiedeva i bonifici dove
In Italia l'anima da moltissimi voti volentieri no no no no no partiva dall'Algeria editoriali in Italia e poi mi mandava nei conti tedeschi londinese mi pare si c'erano diversi fronti si va bene
Lei ha visto avete notato nella vostra borsa
Che in diverse occasioni con laica dà informazioni false
A dar mamma
Per esempio una volta visse sono USA
Che contare Armanda darmi informazioni falsato l'agricoltura detto contraria evocando scusa chiedo scusa che non a rimandare l'informazione dei DS fase Hutton larga
Per esempio dice di essere a Milano mentre a Roma oppure a famoso che era Ortisei sì per esempio neanche un vi siete dati una spiegazione per quale motivo Armand dicesse il falso tondo Hutton lagna
Beh domanda come fa risponde l'avvocato non cessano le sue prediche la domanda gliela faccio fare perché l'ho promesso però come fa rispondere il teste
Chiamiamo armadio domanda della parte civile la scorsa udienza insieme a mamma e sembra aver accennato uno scambio di foto fra Armando ed è scanditi gli altri casi fotografie
Fra Armand ed è che ecco io le chiedo da dove Riccardo se vuole le leggo il passo che sotto normalmente
Ci fu un passaggio di c'erano della foto che si scambiavano a domanda della parte civile fra
Arma Anna e dell'intera
E lei di non c'erano delle foto che si scambiano viene chiedo il perché delle rimangono forse una sì servono allego anche tutto il sì no legga tattiche no Karmann è che non ci furono contatti diretti
Vuole vuole che gliela romane che non ci furono contatti diretti non trovammo nessuno c'aveva leva armare foto a mia mamma che gli aveva mandato le foto dalla mamma qualora le avete trovate
Cioè non ho detto che la manda da Armand
E ho detto semplicemente le foto sono state inviate perché dovrà venire a testimoniare gli hanno mandato la foto di Armand ha beffato riconoscere quindi se venire a testimoniare non c'ho bisogno che qualcuno mi mandano foto
Del soggetto che devo venire in qualche modo a riscontrare questo era il senso della mia domanda la risposta è stata sì l'abbiamo trovato
Non c'era però lo scambio tra Arma Anna ed è che non ci sono state chat tra Arma neve che direttamente non ci sono stati addirittura le posso anche dire tra Arma Anna ed è che non ci furono neanche alle caffettiere utilizzammo l'applicazione incontri era analizzando i tabulati telefonici e le celle telefoniche ci consentiva di stabilire se uno delle utenze telefoniche anche delle utenze straniere agganciavano meno determinato rete ripetitore
E non ci furono neanche contatti di vicinanza fra i due
No assolutamente
A domanda del Pubblico ministero nella scorsa udienza ha dichiarato che
Nelle chat con Armand attimi aria non ha mai espressamente negato di avere ricevuto cinquanta mila dollari e adesso le faccio una quest'altra domanda Aia ha mai scritto espressamente di aver dato soldi a Dec
No non mi sembra che insomma
Ha mai detto ha mai scritto di aver ricevuto lui e di aver dato soldi a De che perché riferissero in dibattimento di aver visto gli italiani imbarcare dei trolley pieni di danaro
Non c'è una precisa espressa indicazioni in questo senso scusi non c'è una precisa indicazione in questo senso ed cosa intende annuncia precisa ecco ce ne sono due non precisa no no non non c'è un'indicazione o no superstar per fare una domanda all'Esquilino
Nella chat del quattordici dicembre Armand scriverti migliaia ho consegnato cinquanta mila dollari per niente solo problemi
Se è scomparso quando ci ha detto che la mia persona sta volando per vedere il fine è consono e concorda farlo e consegnare quanto concordato ci ho chiesto una foto del Fai niente
Poco dopo ti Miai risponde sei tu che è richiesto un fine ecco la mia domanda rapina prima domanda
Avete accertato che fai si tratta c'è opposizione a questo modo di fare le domande perché il difensore salta i pezzi
Allora le chiederei la cortesia di allora fare un salto a terminare l'opposizione cortesemente mi faccia terminare l'opposizione cosa realmente grazie acefalo stava finendo l'opposizione stavo dicendo Presidente
Rispetto a questo siccome ne stiamo seguendo le ciabatte se volevo fare anche lei direttamente
Io inviterei visto che sono atti a firma del testimone di far consultare gli atti a firma del testimone così siamo tutti tranquilli che vengono lette le chat per come sono state riportate nelle informative nelle annotazioni e negli allegati e si faccia la domanda dopo che lasciate viene letta integralmente e non a saltello quindi questa è la mia opposizione
Merisio posso saltare tutta la premessa dico solo avete fatto accertamenti sui file di cui si parla nelle sax
Non abbiamo trovato riferimento i riferimenti nelle chat erano fa il della ER sì sì
Ma dal tenore delle ciabatte emerge come se ci fossero un doppio interessamento uno per un file e uno per la testimonianza si spesso domanda si è capito che se c'è aria fai non abbiamo mai visto
Mi anche con intuito investigativo
Qualcosa che avesse a che fare con il trolley e li segue Cesar potrebbe essere quello lì potrebbe essere quello lì ma non l'abbiamo mai mai visto questo fine si parlava sia esso potrebbe essere quello
Si parlava dalle Walter a essere favorevole ad Armand a questo colloquio poteva essere favorevole a
Poteva essere favore la manna se fosse stato confermato che era con con attività di analisi fatta da lei stessa nella lei m'interessa la prova regina che c'era stata la corruzione sino
Lei sa che nel due mila e dodici una commissione parlamentare nigeriano aveva incaricato Jaffel sì mi svolge l'attività di indagine su copia delle due quattro cinque
Ricordo che c'era una Commissione d'inchiesta sicuramente non ho fatto io ne non ho fatto le indagini sulle Nigeria ma ricordo che ci fu anche una commissione d'inchiesta
E chi l'aveva sollecitata quest'indagine ci sarà
Parlamentari Commissione parlamentare sì chi l'aveva sollecitata
Qualcuno dell'Angelo pace parlamentare ma già si riaccende interessante canoni allo scopo e c'è stato un ingaggio qual era il motivo anche di questa qual è l'oggetto di questa indagine
Quelli erano se vuole possiamo produrre tutti gli atti no pagine di testo bastava una risposta chi aveva proposto ai quali era poi il notaio è residente nei nuovi da Pasquale sì nel ce lo dirà poi via
Ce lo dirà poi se lo sanno ce lo diranno lo durante la loro esame
Lei sa che per se
Per quel file Tinaia era stato arrestato il rigetto Nigeria locali lo saprà debiti lo sappiamo lo sappiamo rassicura
Quindi lei non sa ancora perfetto torniamo andiamo a andiamo avanti la e alla scorsa udienza
Aveva detto aveva riferito che ha fatto un'ipotesi su come fosse stato da voi rintracciato il nome di capire Roma
Sulla rubrica di ieri che
Aveva fatto diverse ipotesi
Secondo cui il fine della rubrica potrebbe essere finito sul destò gesti stop di un collega che materialmente stava in correggendo l'annotazione la mia domanda la rubrica faceva parte del file pdf del report o era qualcosa a sé stante
Non lo so nel report di report pdf c'è c'è tutto
Quelle quella che avete consegnato c'era tutto c'è tutto sì nere volevi dire frecce tutto l'estrazione del contenuto del solare dove non glielo so dire
Quel uno dei due contatti e viene descritto ci Piccardi nero
Non volevo dar fastidio non volevo dar fastidio
No no tracciava umane sono avvento al ruolo di
Magari passa alla domanda che lei mi Bigio non parta facciamo
Registrazione aspetto uno dei due contatti era c b cavillo
By cibi ma avete capito che cosa forse no
Voi conoscete l'idea di grandi della polizia nigeriane
No
Perché il quarto grado della polizia nigeriana CP è la sono le iniziali del perché
Commission ha o Police CP commissioner forte Police
Non vi siete posto questo noi non abbiamo fatto attività sul sul contenuto del circolare di ieri saprei dirlo né tanto meno su questo c'è stata le dico Ras come ho detto l'altra volta c'è stata soltanto questa omonimia
Ma non c'era
Tra l'altro possiamo neanche andare a riguardare il materiale perché
Al presidente se consente invece di fare delle domande depositerei dei documenti a questo punto il video bigotta nocciolino
Sul video sul report
Però c'era un'altra cosa che volevo dire e non ce l'ho più aspetti non ultimo nel corso sul suo conviene fare volevo chiederle
Voi avete fatto una prima bozza sul palazzo della Rinascente conoscendo il ventitré dicembre del due mila venti
E lì avete scritto alcune cose del tipo il sulla giornata del tre maggio avete scritto è possibile ipotizzare un incontro fra i tre soggetti nella fascia oraria fra le quindici e le cerchiamo diciotto
Sì per l'undici maggio avete scritto non si può escludere un incontro fra i presenti i due soggetti anche con Granata dopo le ore diciassette diciotto
Ecco nell'edizione definitiva
Questo prima
è possibile ipotizzare è diventato non vi sono evidenze sufficienti a comprovare un possibile incontro e l'altra fase non si può escludere un incontro è stata totalmente omessa io le chiedo come mai me soprattutto se mi fu suggerita da qualcuno
No Nicola dobbiamo vincere personale sorgendo perché rientra rispondo senza ricordare nel dettaglio la cosa sì ma fondo per metodo di lavoro responso per metodo di lavoro
Cioè non credo che lo che lavorano che il pm che il pm lo suggerisca cosa scriveva nella versione che si crea fra i presidenti sarebbe offensivo nei confronti del nuovo presidente largamente assai così la domanda l'ha messo per iscritto sì
Tramite internet che ci sono stati degli sviluppi investigativi per ritenere che inizialmente l'ipotesi che Granata fosse presente
Poi è stata smentita degli accertamenti castrati fatti allora io senza sapere la cosa devono fare quindi Simone allorché metodologie di lavoro Progress è un work in progress depose otto
Un atto che è già in atti
Se il colonnello si era chiusa manda a Storari la borsa di lavoro preliminare ventitré dicembre alle tre undici del pomeriggio
Alle diciotto e zero sei di quello stesso pomeriggio dottor Storari scrive a al colonnello se Ragusa
Non direi non si può escludere che tutto non si può escludere pertanto tutto è possibile
Noi dobbiamo solo far vedere che quelli dicono delle palme quindi qua e là non era affatto una mia domanda come dire offensiva per il dottor Storaro era il dotto Storari che l'aveva messo addirittura per iscritto
Tutto mandiamo
Questa l'avevamo agli atti avvocato questo allora si guardi tradizionalmente non l'abbiamo letto allora c'è questa mail diciotto e zero sei alla prima c'è buon pomeriggio e lei che scrive come accennato inoltre una primissima bozza quindi ecco abbiamo finalmente stabilito
Data in vigore questa faccio riferimento al nono ad un'altra fatto una ragione granata no che sta qua e quella del quattordici sì
No no se non non è stato reso mazza chiodata parliamo Cappato della redazione a domandarsi come Pato dal server poi a valutare l'attendibilità del teste Storari la domanda è ammissibile sì sì no no nessuna forza Quercioli c'era e poi quella poi i
Che riguarda i granata presidente come le ho detto si con allora determinano nell'analisi dell'intero contro l'ho letto Grey bene alcuni precisazione ma ha detto che l'incontro alla Rinascente avvenuto
Incontro granate a mano è avvenuto tra le quindici e le sedici è durato un'ora amava Ivo con Calafiore
Quando facciamo analisi degli incontri tra i tre mi limiterei a verificare se i testi in conto nella fascia oraria tra le quattordici e trenta e diciassette a titolo prudenziale
Non direi non si può escludere che
Tutto non si può escludere pertanto tutto è possibile pure che sia di contratti di notte ma li dobbiamo vedere solo se dicono palle
Quindi dei invita a e sarebbe un pochino non si può escludere
Insomma alla preside come dico senza ricordare nel dettaglio l'annotazione la bozza lavorazione definitive le dico per metodo di lavoro sì come lavoriamo
Laddove ci sono delle interpretazioni e delle analisi il confronto con l'autorità giudiziaria e ovviamente molto più intenso
Nel senso che così come per quella che era la bozza del famoso pagamento di cinquanta mila euro nella parte in cui non siamo in grado di avere documentalmente
Una attestazione precisa di un flusso finanziario e mi viene posta una domanda per quale mi di secondo la quale mi viene richiesto lei ha certezza del flusso finanziarla rime a risposta è no
Io da ufficiali di polizia giudiziaria fotografo quello che trovo e quindi la sciatta così com'era nella prima bozza è rimasta normazione finale e non tengo conto di quella che è una mia valutazione
Per quanto riguarda la notazione lessicale qua perché non si può escludere che è possibile che
Hai capito quindi è secondo nel totale omessa identica cosa è un metodo che è un'autostrada sul piano lessicale non cambia assolutamente nulla perché in cui al caso specifico ne siamo andati ad analizzare le celle telefoniche
Che avevano agganciato i vari numeri quindi l'analisi è stata fatta
Devi per terra una interpretazione di quelli che erano in risultati che queste applicativo si inaugurava ci consentirà di fare quello che stavo io le salme Atene e la stessa identica cosa esso gli hanno chiederci solo se a livello statistico
è più incerto dire possibile o non si può escludere
O si sono totalmente equivalenti purtroppo anche cambia credo che poi sia lei è una sua espressione non si può escludere che più e più prudenziale stile che è possibile sta la possibilità questo fine nella probabilità mente non può escludere più generico giù come le ho detto presidente io come come metodo di lavoro mi piace fotografare le cose dopodiché rimettere a chi deve giudicare e decidere
Che prendono il proprio indice attenzione
Tensione perché la domanda poteva essere anche un po'dice Stein ma noi dobbiamo vedere solo se dice palle
Cioè non dice quarto dobbiamo dire che dice palle dice ne dobbiamo vedere se li dice dobbiamo andarci dovrei verificare le attività agricole desiderata CEO granata non c'era quella questo è
Quello che dice si fa quello che gli abbiamo fatto motivo per cui per esempio prendemmo l'agenda elettronica del del dottor Granata verifichiamo anche lì gli incontri però è un'altra è un'alternativa alla signora visto che qua si parla di alle
Ma a proposito esso mi viene in mente una cosa che ha distrutto Storari la introduciamo qua perché dice che fu lui a un certo punto
Vi siete accorti che Armanda è un pallonaro dice predice nelle site nelle che ha reso ai pm quindi palle pallonaro qua siamo al venti tra tre ventitré dicembre dicembre
Ecco e Storari ci dice che già a gennaio potevate così conto che lui stava dicendo che è un pallonaro
No io una piramide pallonaro rimane valida ma non ho mai utilizzata non lei è un'espressione l'unica cosa che posso essere sicura sicuro piuttosto rari in realtà se
Sentito dei pm si è sentito fosse più a casa sua è usato linguaggi più coloriti in udienza è stato molto più contenuto nel linguaggio poi ci torneremo nel su cui alcune affermazioni autostradale
Audizione diciotto punto lo si rendono conto che è un pallonaro anche la Guardia di Finanza l'aveva domanda mia quando ventitré dicembre bisogna accertare se si dicono palle o meno quand'è che voi accertate
Che da può suo punto di vista
Amman è un pallonaro c'è una linee di demarcazione una
Presidente una non non esiste una data esatta io le dico sinceramente qualche dubbio ce l'ho sempre avuto ma erano le dubbi miei
Nel senso che no spendi dall'analisi fa non si può escludere che a Granada ci fosse qui work in progress stavate facendo indagine per capire se c'era o non c'era sappiamo le indagini sugli ascensori su tutte si presenta infatti ecco quando
Sì io sono stati raccolti elementi tali da poter ritenere con ragionevole grado di certezza che
Granata non fosse presente a quelle riunioni a gennaio numero gennaio mi pare del missaggio guardi qui le date qua di questo processo era sorvoliamo la notazione specifica su quello su questo tema credo che fosse di possedere quattordici gennaio forse a gennaio fosse quella potrebbe assenza di Nova Milanese allevatore rimediato nei giorni venti giorni che intercorrono fra il ventitré
E il venti gennaio voi fate degli accertamenti e verificati che Granata secondo il nostro punto di vista non era privo di certezze e che quindi a detta di Storari potrei son pallonaro ci siamo guardi che le date sono importanti
Questo processo perché sono diventati il diciassette sei marzo c'è una sentenza
Hai capito ed interlocuzioni avvengono in questo periodo e vediamo che con che tipo di interlocuzioni ci sono stati e che tipi di elementi a una disposizione che erano spendibili
Domanda Songhua esce dalla domanda stavo dicendo volevo produrre una un'ora dalla Guardia di Finanza ha firmato colonnello col dove sono riportate deposto anche quello lo scambio di il fra report
Ed ENI lo stile e gli schemi né quello che avevate sequestrato nel corso della perquisizione del ventitré
Gennaio due va bene ce l'abbiamo le di Report ce l'abbiamo la risposta ENI al servizio di re porta dice
No no non è quello che non ce l'abbiamo in atti riguarda video bigotti c'è antico e non ce l'avevamo ancora
Possiamo vedere la produzione per favore non si
Perché visto che c'era il nano da quasi un anno e l'esame
Per capire se l'avevo già vista che si fa vedere prima alle parti sui codici una la tengo a lei una quando ne basta una
Tutte e due allegato uno allegato due e questo nota e la stessa a questo è per noi
Sono tre una per una uno per uno rigore andarsene
Ma la mia e più opera col Presidente più sono iniziale
Ma c'eravamo già questo avvocato
C'eravamo già la notte pieni sul servizio di report
C'era già la conoscevamo bene c'era già agli atti
Beh non sulla produzione perché già acquisita
E già è già è già agli atti era tutto già agli atti non lo si è avuto il tempo di vedere solo per questo io mi riservavo per Dossetti
Diamo va bene
Domande
No allora senta torniamo un attimo noi a per quello
Ah mi scusi abbiamo visto silenti no no no no no per carità chiedo venia
Tornò sulla questione dei cinquanta mila dollari ed in particolare sul tema se fosse in discussione il fatto storico che fossero stati versati oppure la loro causa
In una nota che il dottor De Pasquale in via al procuratore Greco con la quale motiva le ragioni del rifiuto di depositare le difese del tribunale il materiale rinvenuto nei linfonodi Armand
Una nota credo di marzo
Si legge la polizia giudiziaria non ha capito quale fosse l'oggetto delle discussioni via WhatsApp e sulla base di questa errata comprensione ha formulato ipotesi arbitraria poi dice su ora
Per avere poi stigmatizzato leggo e che l'imputato non abbia depositato anche le comunicazioni relative al tentativo di riavere indietro il denaro inutilmente versato
Lei oggi a
Messo in evidenza che
I pubblici ministeri però evidenziando il ruolo da protagonista della dottoressa Pedio
Poiché esternare di esterno dei due abbiamo sul fatto in sé
Dei pagamenti e vi chiede di approfondire lei dice non ci ha chiesto
Di in che direzione andare con le indagini gli ha chiesto solo di verificare attraverso una eventuale documentazione bancaria l'esistenza in sé del pagamento questo tentativo di accertamento non ha dato alcun esito
E allora la domanda è
Se la dottoressa quindi io non vi ha chiesto di cambiare le cose cioè la rappresentazione che voi avevate messo in in campo con la bozza di febbraio e essendo immutata la situazione perché gli accertamenti bancari non avevano portato annulla
Perché cambiate le conclusioni adesso le le le dico e chiudo la domanda in che cosa cambiano
Le conclusioni più che perché sulla base di quali sollecitazioni
Autonome oppure etero eterodiretta voi cambiate le conclusioni la differenza è che
Nella bozza voi indicate che la procedura ha permesso di rilevare eventi significativi
Che apparire della polizia giudiziaria evidenzierebbe ero la volontà di Ermanna di procurare testimoni da far comparire in aula dietro dazioni
Questa frase nella definitiva diventa tale procedura permesso di rilevare elementi di potenziale ulteriore approfondimento investigativo che si rimettono alle valutazioni delle autorità giudiziarie allora
Se gli accertamenti bancari non avevano mutato la situazione
E se la Pedio dottoressa degli o non vi aveva chiesto nulla sulla base di quali nuovi elementi voi modificate la conclusione della relazione
Modifichiamo la la conclusione perché proprio l'abbiamo trovato gli elementi bancari a sostegno della dazione di denaro tanto dark non farci non metterci nel
In condizioni di poter mettere
In maniera così diretta il pagamento avvenuto
E siccome si trattava di valutazioni sinceramente per quanto mi riguarda come polizia giudiziaria per quanto riguarda il gruppo di lavoro
L'idea era quella di mettere l'attenzione sul quello che era il contenuto delle sciatto e attesa l'assenza di documentazione bancaria in Italia e all'estero che ci consentisse di fare e trovano riscontro esatto alla dazione di pagamento abbiamo espunto questa parte qua questa considerazione
Sì il il punto della situazione non era mutata rispetto all'arroganza assolutamente o nell'amorosa voi
Come dire prospettate una lettura
Nella definitiva questa prospettazione viene meno e la mia domanda era tesa a capire sulla base di quali sollecitazioni viene meno peraltro lei in dibattimento dice pagina centosettantadue era verosimile che il pagamento fosse avvenuto cioè il tenore della conversazione delle chat di Armand era abbastanza assertivo nel senso che c'era stato un vero e proprio pagamento dice virgolette a fronte di quello che ho dato non ho ricevuto nulla
Poi ho detto sì sì
Erano alcuni degli aspetti che venivano dati se vuole leggo tutto oppure due-tre righe dopo aggiunge
Allora erano entrambe le due allora leggo tutto così sono più tranquillo sì e dire dottor Greco no nove sì stavo rileggendo sì mi scusi un secondo stavo rileggendo le sue Seat
Ascoltiamo quello che dice il Pubblico ministero greco no la mia domanda è il problema era al massimo la causale del pagamento ma
E non la circostanza che il pagamento era avvenuto da quello che capisco se Ragusa allora erano entrambe le due
Perché allora la prima sicuramente del pagamento e senza il pagamento chiaramente veniva meno il tutto la causale del pagamento le dico al di là del bonifico del tracciamento del flusso di denaro
Che c'era stato il passaggio di denaro tra una persona e l'altro è un elemento che il pagamento fosse avvenuto dal tenore delle chat sembrava abbastanza evidente perché Greco questa è la mia domanda sia assolutamente sì
Dalle chat sembrava evidente dunque in alcuni charter mamma dice io ho pagato x per non avere nulla Greco incalza Iaia non risponde non è vero
Ad esempio no questo non c'è e col non c'è una negazione del pagamento quindi il senso della domanda era quello Siracusa no non c'era una negazione del parlamento
Allora lei oggi rispondendo ad una domanda del difensore
Ha detto che non c'era annunciato tra Aia e di che circa il fatto che il secondo avesse ricevuto per il primo
Ah Mannelli sì sì no le la la la tattica allarma medaglia cioè non ci sono visceralmente fama nel con larga rispetto a pagamento fatto arricchente va bene lei perché c'è no va bene la domanda più genericamente e c'è mai stato un una negazione del pagamento coloro di Aia nei confronti di di Armanda quando Amanda dice ho pagato per niente
C'è in qualche chat da qualche parte la negazione di questa circostanza assolutamente no non c'è
E allora ci può spiegare la differenza di linguaggio perché sa prima abbiamo parlato di lessico
Lei dice quando l'abbiamo sentita l'altra niente era abbastanza evidente che il pagamento fosse avvenuto sacche abbastanza è un termine
Che può aprire un significato e un altro è
Evidente abbastanza abbastanza capito ha un significato diverso allora quello che le fa notare il procuratore e che cioè una diciamo
Una certezza diversa tra la bozza invece il la la notazione di finiti IVA
Va bene come se il fatto di aver non per fumatori scontati su un pagamento avessi indebolito quello che era la sua
Invece convinzione iniziale
Quindi alla domanda è guardi non le faccio la domanda se qualcuno
In qualche modo interferito in quello che ha scritto perché lei è un soldato no Romano non me lo direbbe mai quindi non le faccio una domanda così come ha detto Serena meglio non ce la fa nessuno mi ha non gliela faccio per rispetto al fatto che lei sia un soldato proprio per rispetto
Però lei è responsabile di quello che scrive consulente sui quindi c'è stato per quale motivo lei da una quasi certezza
Non la sua condizione personale una certezza ricavabile dagli atti perché uno parla di aver dato dei soldi si lamenta canaglia pubblico all'indietro l'altro non nega che vede ricevuti
Dico fossimo un processo per settantaquattro stupefacente avevo dato vent'anni insieme al trafficante internazionale sono d'accordo ottantaquattro
Allora
Viene chiesto questo
Questa verifica ulteriore precauzione Sapegno voleva questa verifica ulteriore voleva riteneva che ci fosse minimi bisogno di un suicidio passione intanto questo riscontro poi sia stato trovato in demoliva la vostra quello che al vostro convinzioni investigative iniziale
L'ha indebolita lei
Ha ritenuto che siccome quella che Carlo un po'esplorativo quella quella riscontro che cercate indebolì ma quello che era il vostro giudizio sulla fondamento della del pagamento presidente
Non farei come ufficiale di polizia giudiziaria e soprattutto come ufficiale della Guardia di Finanza purtroppo io tra una fattura emessa è una fattura incassata
E quello che c'è dietro sono abituata a guardare l'intero quadro sì nel caso specifico
Non ho non è stata da parte nostra da parte mia quale firmatario dell'annotazione finale
Eliminato alcun passaggio su quella che è la documentazione che non abbiamo trovato ci siamo non est è stata modificata o invariata quella che era una considerazione personale da parte degli operanti in ragione di quelle che erano
Lei ha cambiato opinione quindi da ancora non hanno cambiato opinione per conto di una guardia cambiato espressione prima era abbastanza evidente l'utile cercare gli nella nota era
Dice guardate che ad un invito
Giustamente ad una domanda che mi è stata fatta ma siete in grado di dimostrare questo io in quel preciso momento non ero in grado di dimostrare un determinato pagamento se non produrre una sciatta cosa che ho fatto e che ho rimesso alle valutazioni dell'autorità giudiziaria
Nella prima fase e nella seconda fastosi Mirko nelle valutazioni situazione
La la nottata fasi dell'annata azione finale quella di aprile che cosa quella che viene cambiato il di aprile
Sì Aler procedura ha permesso di rilevare virgolette elementi di potenziale ulteriore approfondimento investigativo che si rimettono alle valutazioni dell'autorità giudiziaria
è capito fondamentalmente elevarsi domani ma per e perché cioè un è un giuridiche il sequestro cioè non voglio prendere posizione
è dopo Capua l'aveva presa in modo energico in precedenza di come dire sono affari vostri
Io l'avviso a mio modo vuol dire a voi somma poi se la pensate diversamente sono affari vostri questo quello che vogliamo in quella fase io non il motivo per cui abbiamo scritto questa frase
Sinceramente glielo mi sento presenterà l'ho già detto no non c'era quella certezza univoca ma fare in sede il pagamento o sulla causali sfilano nonostante l'Australia e insomma causale per quanto ci riguarda
Non è mai cambiato nulla se ci fa caso non è stato fatto
Variazione non è cambiato nulla
E sul pagamento che sui cinquanta mila effettivamente dovevamo il flusso finanziò negarmi alto rispetto a questa perché prima pensiero anzi due
Evidenzia che ebbero la volontà di Ermanna di procurare i testimoni da far comparire in aula dietro dazioni questa non è cambiata il tenore delle sante talmente evidente c'è no ben accidente
Non sarà lanciata evidente sì
Qui ma io posso posso posso posso ecco l'aiuto io vedi
Che di fronte a diciamo che la Procura non l'ha seguita fino in fondo rispetto quello che lascia i dentisti cattiva ed è un po'il punto essendo un soldato si era dimesso a quello che era il volere della procura possiamo dirlo
Se volgiamo in altri termini melodiche l'argentino sto cercando il termine giusto perché sinceramente non comprendo veramente la differenza nemmeno io produco una documentazione delle chat l'uso che dal punto di vista processuale di quelle sciatta non lo fa sicuramente il mio commento
Tale commento lo fa nel commento lo fai locandine fanno intrattenimento lei lo fa ne fa due diversi mai davanti ad ognuno le vorrei rilevare
Che altre cose fanno le ricordo neanche le poche nella guardate le ciabatte di faccio gli alle chat fate voi le vostre Walter forse sarebbe stato meglio normale
Sarebbe stato meglio in prima fase avete indicato stregoneria Grigore Vieru come lui questo incontro mi fate le vostre valutazioni dopo che l'ha detto prima è abbastanza evidente che c'è stato il pagamento
E chiaro che c'è un cambio di passo
Da cosa è dovuto questo cambio di passo
Dal clima che si respirava in procura
De già ad aprile c'era un momento ma è chiara ma quello l'ho già detto che c'era una differenza di vedute fra dottoressa Pedio dottor Lele sarà abbastanza di Vercelli subissero seguente
La modelle come le ho detto ma io ho avuto questa differenza di vedute quella diverso formulazione
Allora nella di aprile due mila potrebbe essere potrebbe anche essere potrebbe anche avere questa potrebbe anche essere questo bar no dico fatta invece dietro un recinto quindi tradizionale questa volta no però ci tengo a ribadire che
Da par suo invito siamo RAI
L'America ha sbagliato a fare queste domande io no non si parla d'accesso dove dobbiamo accertare dei fallito il dietro le quinte questo fax o meglio dell'Amtrak dove vendere la chiara presente io non ho mai ricevuto un'interlocuzione col dottor De Pasquale non ho mai avuto un'interlocuzione dottor dalla stanza danarosi e dovrà qua
Sì nessuno ne è venuto a dire non mettere questo non mettere quest'alto togli quella sciatta metti questa sciatta
C'è la discussione è stata
Se le valutazioni che sono state fatte sul perché quella sciatta e un significato meno non l'ho fatta io c'è bisogno
Abbiamo capito abbiamo capito senta un altro visto che siamo però sulla
Sul pezzo notifica alle domande se un poco sinistri presenti mancavano ben pochi pochissimi alle domande andiamo ricordato io non teste in qualità di ufficiale di polizia giudiziaria che li assolutamente fisiologico assolutamente fisiologico per la polizia giudiziaria
Dare una lettura finalistica degli elementi che raccoglie una polizia giudiziaria non raccoglie mai in maniera neutra
Degli indizi e li rimette e abbastanza fisiologico che dia una lettura finalizzata ad una ipotesi investigativa che poi verrà valutato non valutata quindi lei non deve quasi chiedere scusa se per avere in un primo momento dato una certa lettura e poi quasi che non le compete se farlo le competeva le competeva
Va be'detto questo dice il dottor Storari pagina centoventi della sua deposizione in dibattimento
Io continuavo a chiedere allegria ma la depositate sta definitiva
Ma più volte l'ho chiesto se Ragusa ad un certo punto Luís composti vergognava
Secondo me Siragusa dire ma ad un certo punto ma detto virgolette ESA ma la dottoressa Pedio ha detto di rifarla in questo modo e noi ci stiamo mettendo un po'allora questo era per dirle che non trovo personalmente coerente con il materiale che abbiamo raccolto la sua la sua deposizione allorquando dice i pubblici ministeri all'unisono qui mi pare che che i due andassero in direzioni assolutamente divergenti l'uno rispetto all'altro
E questo vorrei che se lei lo lo ritiene che emergesse dalla sua deposizione qui cioè Storari che dice o Matisse degli scusi presidente tribunali giudici se banalizzo un po'ma quando la depositi e lei dice la dottoressa mi ha detto di cambiarla e io ci devo mettere un po'ho bisogno del mio tempo sono andate così le cose
Alla dottoressa belve solo me l'ho dichiarato gente in precedenza la dottoressa aperitivo mi chiese di fare se mi chiese
Fossimo stati nelle condizioni di poter provare a trecentosessanta gradi il pagamento e l'ho già detto rispondendo ma nel momento in cui vivere questa cosa qui e nel momento in cui ne facciamo tre o quattro annotazioni col quale chiediamo accertamenti bancari li mandiamo in giro io volevo aspettare sinceramente che venisse fatto questa dottoressa vedi io non mi disse mai non depositare questa notazione non me l'ha mai detto che né tanto meno mi è stato detto deposita questa notazione
Sì
Ma senta lei cioè molto serio molto sinceramente
C'ha detto alla scorsa udienza come giusto che sia che
Sottostava elettori Servedio formavano una sorta di pur quasi te affetto uno più personalmente sì si andavano d'amore e d'accordo però guardi il dottor Storari dall'Oriente
Non so se negli sito o davanti a noi l'altro giorno dice che a un certo punto lui aveva in mano una bozza quella diciamo più coraggiosa
Va bene e poi a un certo punto ci si rende conto che a sua insaputa quella bozza era stata modificata astratta ammorbidita
E lui dice che a un certo punto voi gli dice uso questa parola che lei non aveva appena il coraggio di affrontare l'argomento quindi se lei sa reso conto che poteva essere lo dice codice Storari
Disciplina chiede spiegazioni ma com'è che avete ammorbidito la dice che è avvenuta a mia insaputa questa cosa quando chiede spiegazioni c'è prima lei ha cercato di scansare l'argomento persino dal coraggio dice sto al contrario
Poi dice be che sono andati dal Pd io ed era stata la dottoressa sollecitarli AN dal contenuto
E quindi non è proprio su due pm che vanno d'amore e d'accordo perché un una chiede di modificare una cosa risaputa dell'altro lato quando se ne accorge s'arrabbia
E dice cos'è che avete combinato ICE sciacallo statale dottoressa si ricorda la dottoressa ed io non mi ha chiesto di modificare mamma che sull'integrazione
Sì
Integrale dove avete sacrificato di passi sulla base della richiesta di perdono a causa Casina gli appostamenti erano neutri integrali in più non si integra in meno disse
Polito no nel momento in cui non trovò riscontro su un determinato fatto sono abituato non espormi più di tanto allora è questione voglio dire se il dottor Storari alta e abbastanza
Così non non non condivideva
Ho qui il fatto che fosse stata morbidità quella ma quella volta lì aveva chiaramente leader a
Nel momento in cui noi producevamo
Le dico di più come è un metodo di lavoro dottor del dottor Storari col quale io tuttora lavoro sì su altri ma così come tutto lavoro molto Spadaro così come continua a lavorare con altri pm
E come metodo di lavoro nel momento in cui non producevamo della documentazione del materiale trovato quindi delle chat e dei documenti qui si portano avanti scrivendo alla richiesta di misure cautelari sì
Senta quindi immagino che lei sia mancata non solo in una direzione Fabio Capello resta De Leo che voleva Milano e può essere in difficoltà oggi a fare il testimone perché su vicino all'ingresso del mese siano è testimoni oculari c'è una soluzione noi dobbiamo farle le domande Teramo diventa va bene anche ci fosse dall'altra cosa nello zainetto che era questi due piene andavano d'amore e d'accordo
Invece invece lui me ne chiedo l'assoluzione di rilevante conflitto fra i due l'ultima Leo lei sì
Ha difficoltà a confessare tra virgolette a Storari che era stata ammorbidita la relazione riceva cosa avete combinato è di dicembre
Per giustificarsi cioè che non è colpa nostra e conta della dottoressa no no questo non è un esempio di due piene che lavorano in sintonia o no allora presidente i due pm
Per l'indagine che ha avuto un una durata di sì circa due anni e la l'apporto con loro è stato straordinario l'ultimo periodo chiaramente non è
Stato di questo stesso viso fa motivo per cui le dico anche sumera nell'imbarazzo case diverso esclusi no no no se non si dovranno
Signor presidente mi permetto di precisare
Il primo periodo lavorare con entrambi per tutta l'indagine è stato l'indagine perfetta
è stato l'ultimo periodo slargo come se non è stato semplice scritte le posso assicurare che il momento in cui io ero a Roma per fare degli accertamenti per capire chi
E come e il motivo per cui c'erano certi verbali in giro e dopo scoperto che quei verbali erano arrivati a Roma
Da chi mi aveva delegato le indagini
Io sono rimasto un attimino si incontra occhi paga uno così allievi con DNA è cambiato non ho mai cambiato idea e e ho stima professionale
No lasci Naturae i pm coinvolti in questa vicenda stasera io no dico una cosa che a prescindere dalle conoscenze personali non li guardiamo in faccia nessuno chiaro quindi mantenere in tv avvenente devoti
La stessa linea ci siamo Lucarini rossonero stiamo facendo un'altra domanda qua la domanda e chiara lei capisco che cerchi un po'di
E no svincolate quindi viene annotato che c'è una situazione di conflitto fra il dottor Storari otto Pedio su questa vicenda non c'era una situazione di differenza di vedute lo dichiarava di conflitto di idee senza differenze di vedute chiaramente va bene
Va bene io per esempio la che ci fosse stata una lettera scritta dal dottor De Pasquale piuttosto dal dal procuratore Greco
Che mi censurava
L'ho scoperto molto dopo sì ascolterebbe nessuno me l'ha detto nulla sì
Va bene senta però visto che siamo
è quella del cinque aprile no quello del cinque aprile col quale veniva il cinque marzo scusi se si ci impegniamo in maniera davvero molto dopo c'è solo mamma e dalle non ho capito niente come succedono il quale sulla collina devo io sono
Succede la stessa cosa ma senta come ha fatto un'altra soglia molte le è stata fatta un'altra domanda che rapporti c'erano file dotto strali dottor De Pasquale è stata fatta e lei qualche volta ci ha risposto
Assolutamente non c'erano tensioni questo che ci ha visto nella prima fase delle indagini non c'era alcuna tensione le dico
Col dottor Storari abbiamo fatto anche l'indagine ENI Congo si è portato avanti
Siccome non mi interessa prima hanno interesse dopo perché il periodo non è importante è finendo ricordo che che fine due mila venti e nel mio anzi punisce il suo nome non serve per cui Storari prima dell'estate insomma dall'estate del due mila e venti fino a marzo due mila e ci fu un momento nel periodo
Se Loach Ale di questo processo
Ci fu un utile aiuto
Cino andavano d'amore e d'accordo Orciano radio prodotto sono il dottor De Pasquale no abbastanza evidente che ci avessero differenza di vedute
E credo che fossero sedeva sono indagate Sarti mento era solo nel fango residenziale però c'era qualcosa di più di una differenza di vedute
A livello personale medico per quella che era la mia percezione la provola differenza di vedute
Senta possano tema le tensioni era faremo possono anche chiamarle tensioni visto che a volte litighiamo con le espressioni possono che mai tensioni
Presidente si profilo male come completamente viene meglio però la delicatezza di vedute era era evidente sul è evidente che ciò gli rese ridotti anche qualche è qualche attrito possiamo chiamare qualche attrito personale
Io non a meno che non si gira la domanda Angelo col dottor nel condotto lo Storari netto nove novantuno situazioni non conoscevo le reazioni che potevano avere loro quando single non lo so io perché la parte avevano i loro io sono un magistrato noi nel nostro lavoro
Lavoriamo spesso con un alto livello di tensione meno male che nessuno ci registra quello che diciamo su colleghe altimetrica metti nei guai chiaro
Però può succedere che ci lasciamo andare ci lasciamo andare con qualcuno con cui abbiamo una confidenza dando per scontato che la persona con cui ci lasciamo andare non riferiva quello le cose colorite che diciamo può succedere che poi vengono fuori concessi e queste cose colorite vengono fuori lei
Assistito qualche sfogo del dottor Storari nei confronti dottor De Pasquale
Non ho memoria ce lo ricordiamo non ho memoria esatta di di sfogo preciso sicuramente parole forti una parola forte che detta da un magistrato un magistrato un po'forte
Letta però guardi io
Sul quelli che ritiene che le cose in privato dovendo rimanere in privato e per carità perché hanno una valenza vale solo quello che noi
Ci assumiamo la responsabilità di dire adesso invece no saremo tutti lì capito saremo tutti che avessero una differenza di vedute presidente era scontatissimo
Allora lei popolato solo alla per quanto mi riguarda motivo per cui quando ci fu
Mi ricordo anche il particolare che l'indagine ENI Congo
Sotto Storari la si volle arrivare al patteggiamento richiesti l'atteggiamento perché credo che fosse da parte sua una una volontà di chiudere il rapporto che aveva su un'indagine complessa col dipartimento cui faceva riferimento sì
Queste la sensazione che io avevo
Ed era uno dei motivi della sempre una analogamente alla tensione tra strade dottor De Pasquale c'era tensione nell'ultimo periodo nell'ultimo periodo tradotto suona dottoressa Pedio ed è il motivo per cui io quando andavo a parlare con un pm
Finivo dalla parte io andavo dall'altra benissimo elevò per dare bravissimo perché lei doveva ha detto faccia a compartimenti stagni va bene anche il nome perché gli affetti soddisfatto anche complicato suo compito
Dal lato indagava scoprirà che ama Anna perché volete perché nessun pallonaro dall'altra parte invece il processo che ha basato
Su quello che diceva ma dell'utilizzo di quelle che erano le attività difficile la sua posizione l'esito non sprecone ma comunicarlo arriva con Luciano Ghelfi Cile la supposizione oggi ma qua quando si deve dire la verità si deve dire la verità
Allora il dottor Storari gli ha mai in sua presenza detto che in realtà il dottor Di Pasquale riteneva alcuni volesse boicottare la sua indagine ENI Nigeria con i suoi con la sua indagine in complotto gliel'ha detto
Ma possa Niccolai espressamente no Margherita relazione indagine era su quello ed è evidente che la sua fondale non a quello che espressione usato se non ha usato vittime di questo termine accusato io adesso
Ma non non lo ricordo esattamente sopra il mirabile altro problema fa le due indagini cerca un'indagine ai miti tesi con l'altra erogatore in non so quale aveva per quanto lei ha conoscenza detto piuttosto alte averglielo detto sotto Storari
Che c'è un tentativo di boicottaggio rispetto alle sue indagini Lomelo risulta che il dottor
C'è un evento Storari a me non ha detto che che cosa le è Pasqua non non ho mai non mi ha mai detto che dottor De Pasquale l'abbia affrontato direttamente
Egli abbia detto non non fare attività perché così mi poi come il processo sì no personale attività no l'avrebbe mai detto non fare attività non no non lo è il mio cognome verso la lega non stava facendo poteva essere nociva questo testo ora io personalmente Dalian personalmente io non ho assistito a contatti diretti tra il dottor De Pasquale dottor Spada di personale sfoghi personali so quando sono in assoluto se ci lasciamo andare non solamente
Allora senta io le dico cosa dice cosa c'ha detto il dottor anzi ha detto i pubblici ministeri in udienza non la ditta questa cosa l'ha detto durante l'interrogatorio
Con loro quindi con lei Visentin
Più volte mi sono lasciata andare così quindi loro lo sanno durante le interruzioni dicevo se non mi fanno arrestare questi qua io me ne vado da Mila no si ricorda
A chi li volesse restare al sicuro gliel'ho detto voleva andarsene da Milano se non li facciano stare se la ricorda non me lo ricordo però se lei volesse arrestare la sicura questa cosa perché questi sono comportamenti delinquenziali lei questo se lo ricorda
Sinceramente non non ricordo frase pesante dette nella fase di colleghi no non per questo non lo ricordo esattamente adesso però insomma e devo dire a quanto riguarda gli otto solare a proposito uno se fossimo io ero molto insolita sa quindi densa
Certe espressioni sono un po'oltre le righe anche nei confronti di soldati cioè dobbiamo capire se parliamo con Collecchio parliamo anche con altre persone beh non ricordo questa tenuta che da additare di delinquenti propri colleghi una cosa
Prima cosa ricordo ricordo sicuramente che lui voleva restare stava scrivendo anche la misura sì
Mi ricordo perché serba esperto quando li portano al materiale Lulù utilizzava
Redigevo alla richiesta di misure cautelari non si ricorda questa espressione che dice guardi un'elevata di Milano perché non me lo fanno arrestare questi sono comportamenti delinquenziali i comportamenti delinquenziali glielo spiego io non ce n'è bisogno eh
Ritenere che un un teste fosse totalmente inaffidabile denunciante fusti inaffidabile in un processo dove poteva costituire i testimoni chiave questo è il concetto lei non se la ricorda questa espressione
Per i quali quando letta invece mi sono me la sono ricordata per l'espressione molto forte
No io stesso ero molto fuoco furono i colleghi molto forte riconoscere li vuole esserne il costo di un esame sicuramente Antonio molto forte che si sia rivolto a dottor De Pasquale outsourcing sparare in questo sì
No non non mi sento lasciano i non me lo ricordo saggi erano se non
Senta volevo dire cioè non se lo ricorda lo uso la sospensione non esclude che sia avvenuto però
Va bene Barbato oltre senta richiedo fa un'altra cosa visto che almeno nei rapporti fra di voi della Guardia di Finanza ci sarà di non c'è bisogno di a vere il il muro di gomma no Serna livello comunicativo allora noi sappiamo per averlo appreso dal processo complotto cioè dalla sua stessa indagine che a un certo punto la dottoressa che Dio e il suo collega Ferry colonnello Ferri erano andati in Nigeria
A sentire un teste che era stato subordinato platealmente colonna ecco tornata lei poi ha parlato con il colonnello ferri di questa circostanza
Successivamente sì
Perché sa la prima cosa che avrei fatto io con un collega che è un guarda che
Mandataria coetanei trasferito sì io ero comandante di stazione tutto ce l'ha detto la signora non c'ha parlato lei
Servillo incontrato qualche volta per parenti che abitano vicino l'ho incontrato qualche volta dirle che chi chi le abbia riferito il dettaglio non
Non credo inferito guardi Biscardi è venuto spontaneo dico ma guarda che mi ha domandato in Nigeria a raccogliere eccessiva dire che ce la Granada un incontro che non c'era io mi sarebbe venuto spontaneo lei non ne ha parlato
Ma le dico sinceramente non non me lo ricordo che lo che ci siamo detti con Alessandro c'è un rapporto dall'ente amichevole è non veramente non lo ricordo
Ecco ci dobbiamo fermare qui per questa sera con l'ascolto dell'esame del teste Fabio se Ragusa ufficiale di di polizia giudiziaria della guardia di finanza che peraltro avevamo già iniziato
Ad ascoltare abbiamo già ascoltato nella prima parte della sua testimonianza nell'udienza del
Diciotto gennaio questa udienza che abbiamo sentito stasera invece quella del venti febbraio
Udienza del processo a carico del procuratore aggiunto di Milano Fabio De Pasquale e dell'ex sostituto Sergio Spadaro ora la procura europea antifrode imputati lo ricordiamo
Di rifiuto d'atti d'ufficio per non aver depositato prove
Favorevoli alle difese nel processo mi Nigeria
L'udienza del venti febbraio un'udienza molto lunga è proseguita poi con l'esame di altri
Due testi i due ufficiali di PG della Guardia di finanza Alessandro Visentini è Stefano Cermelli che sentiremo senz'altro la prossima puntata dello Speciale giustizia che invece per questa sera termina qui e quindi grazie a tutti per l'attenzione da Lorena D'Urso una buon ascolto voli successivi programmi di radio radicale