Presentazione di "La confessione", inchiesta sugli abusi nella chiesa italiana. Un podcast di giornalismo investigativo in 7 puntate

Già un po'viste un po'sentite purtroppo
Però la novità di questa cosa che abbiamo fatto insieme e che forse per la prima volta h grazie a una storia che adesso i colleghi vi racconteranno noi abbiamo avuto la possibilità di riprodurrà quasi in scala uno a uno in caso non tanto di pedofilia di violenza
Commessa da da un sacerdote
Ma soprattutto di vedere bene come funziona dopo il meccanismo di copertura che la chiesa da i suoi
Sacerdoti che sbagliano e come di racconteranno questa è una storia esemplare in cui da un parroco di Jenna si risale al vescovo di ieri di di Piazza Armerina terra cui diocesi Emma fa parte e poi su su per li rami si scopre che anche il Papa Francesco
Mentre si occupa della guerra in Ucraina e
Nella guerra di Gaza Papa Francesco tese occuparsi anche del pedofilo di
Perché è un problema serio per la Chiesa questo
E il contenuto sostanziale dal Po Tercas che adesso Stefano Feltri di e Federica vite scriveranno sono con noi
Per raccontare abili meglio questa storia
Qui accanto a me Antonio Messina che la persona che si è battuta per avere giustizia per questo caso di violenza facendo prima la denuncia alla per via ecclesiastica poi alla giustizia ordinaria
Con lui la sua
Nella sua bocca tra e le Anna parassiti che la accompagnato in questa lunga vicenda processuale che si è conclusa giorni fa
E poi con noi c'è anche Pier Elisa Rizzo che una collega giornalista DNA corrispondente dell'Ansa da Enna anche diciamo ti potrà raccontare rispondere alle nostre domande asse
C'è un vi incuriosisce sapere cosa significa seguire una vicenda così
Vivendo a Enna
Stefano
Grazie Giorgio questo come diceva Giorgio un progetto cui crediamo tanto e che dico solo due parole sulla genesi e sulla forma che abbiamo scelto la genesi
Con Federica e con Giorgio tanto da lavorare su queste storie quando io ero direttore di domani e la nostra idea che poi abbiamo sviluppato anche in questo podcast
Che era di dare una risposta a una domanda che è stata posta presenterà un altro quote casta
Uscito qualche l'anno scorso mi sembra la bomba della del posto
Che diceva come mai in Italia non scoppia uno scandalo sugli abusi nella chiesa
E la risposta che lasciavamo dati all'epoca era perché nessuno unici puntini perché ci sono tante cose che già sappiamo in cui non è che dici chissà mai cosa cosa stesse in Italia c'è il problema lo sappiamo che problema c'è lo vediamo lo vediamo dalle sentenza vediamo delle storie
E allora con Federica supervisionata da Giorgio abbiano iniziato a seguire queste storie
E siamo arrivati a questa di Antonio Messina e di don Giuseppe Ruvolo e del vescovo soprattutto Rosario G. sana e di altri vescovi coinvolti di papa Francesco con tutta una serie di tagli dopo loro vi spiegheranno perché queste perché è un po'cast
Perché
In questa storia noi credo a mia conoscenza per la prima volta al mondo abbiamo non solo le parole della vittima che coraggiosamente perché non è una cosa per niente scontata reso oggi c'è stata la sentenza è stata la sentenza cinque marzo quindi diciamo
Gli alzato data ragione anche autista giudiziario ma di racconta che ci ha messo dieci anni a farsi dare ragione dieci anni sono tanti nella vita di una persona che ne ha trenta più o meno quanto trentatré trentadue somma un cioè un terzo e la sua vita
è su questo che non è una cosa banale uscire allo scoperto ma per la prima volta nel al mondo noi sentiamo il sistema di copertura degli abusi raccontato da loro dai preti dal vescovo cioè dice firma spot che ha vinto l'Oscar qualche anno fa era un film su un'indagine giornalistica in cui loro dobbiamo ricostruire le cose senza sapere come funzionava davvero il sistema lo ricostruì vano perché univa di puntini anche loro capivano che certi preti venivano spostati da una parrocchia all'altra e poi scoprivano che questi preti erano quelli che avevano commesso abusi
Ma e qui siamo su tutto un altro livello di in intelligibilità perché ne abbia sentiamo un vescovo in carica
Che dice io insabbiato questa storia quindi anche un problema mio un vescovo che dice questa cosa sentiamo lo stesso vescovo che dice che lui ha fatto un favore al Papa e che quindi come dire può contare su un certo appoggio sentiamo da un ruolo che chiama gli altri preti all'indomani della
Dalla sua incriminazione del della d'aver scoperto che è indagato e non sentiamo un solo prete che dice
Ma cosa hai fatto ma parliamone mamma è un problema non c'è mai un prete in questa storia che dica
Ma
Quel povero ragazzo che fine ha fatto ma fermiamoci un attimo forse nel caso che richiami sentiamo
Un parroco di Ferrara quindi non è che uno può dire AN è una cosa diversa succedono solo lì queste cose perché avete scelto una diocesi dovettero per Matt circostanza casuale proprio lì c'erano i problemi sentiamo un prete a Ferrara che quando scopre dai giornali
Proposta di giornali che il suo braccio destro è accusato di vivi di violenza sessuale la prima cosa che fa e direi parrocchiani non parlate voi giornalisti nel caso vi dico io cosa dire
A Ferrara un prete non c'entra niente con gli altri quindi vuol dire e non si sono coordinati
Vuol dire che noi per la prima volta stiamo vedendo da dentro uno schema che evidentemente se fosse un'azienda si direbbe la cultura aziendale che è così cioè quando Credit Suisse è crollata l'anno scorso e perché ogni scandalo che c'era veniva mascherate nascosto e si imbroglia la sui conti alla fine la banca fallita
Nella chiesa è come Credit Suisse Anna Scorsese italiana nascosto questi scandali così tanto che a un certo punto rischia di crollare in questo podcast noi possiamo raccontare possiamo raccontarlo perché abbiamo gli Audiorama
E questa è la grande differenza esso vi faremo sentire qualcosa tra un attimo abbiamo gli Audiorama che per due ragioni uno perché ci sono intercettazioni telefoniche che sono finite agli atti del processo qui nella disponibilità delle parti quindi abbiamo usate
L'altra è perché in questa vicenda alcune persone hanno pensato saggiamente devo dire di registrare hanno pensato alcuni diciamo dal lato della i genitori di Antonio hanno avuto un incontro col vescovo per esempio ma la cosa più interessante e che lo stesso don Ruvolo cioè il prete condannato ha registrato una sua lunghissima conversazione con il vescovo
Farne cosa non non può non lo sappiamo esattamente ma possiamo immaginarlo no si è registrato perché sapeva che in quel conversazione Invesco avrebbe detto delle cose Acker usare comunque tornare utili
E questa è la prima volta che noi possiamo sentire tutto questo
E questo ha generato qui chiudo un podcast Kendra sette puntate
Cito anche perché qui collegato ci siamo avvalsi della consulenza musicale sono nati Stefano Tumiati che è uno dei più bravi su questo che ha lavorato a grandi poca storia d'inchiesta del post e altri
Quindi se ho messo sette puntate perché è una vicenda complicata in cui noi riusciamo a ricostruire tutte le tappe tu soprattutto come diceva Giorgio tutti i fili che collegano Enna e la diocesi di Piazza Armerina fino al Vaticano
Perché questo vescovo ma in Vaticano quando esce la notizia va in udienza dal Papa quando io esce la notizia Return ugola indagato
E il Papa interviene pubblicamente a sua difesa credo il giorno prima della requisitoria del pm
Quindi diciamo quando certe cose succedevano quando c'era Berlusconi in politica qualcuno e si muovevano le cose a ridosso dei suoi processi tutti noi diciamo facciamo due più due
Ora il Papa in questa vicenda non è coinvolto suo in quanto come dire
Capo della chiesa universale e quindi della Chiesa italiana e coinvolto in quanto come dire
Soggetto individuo persona che avendo un'agenda molto complicata trova il tempo per occuparsi di questa storia ma non per rispondere alla lettera che gli ha scritto Antonio
Trova il tempo per occuparsene per difendere il vescovo al quale Antonio per anni ha cercato
Di contenere una reazione drastica dentro la chiesa perché
La cosa interessante questo può scarsa e chiudo veramente che non è la storia di persone che diciamo di quelli che si sbatte Itza no che contesta una Chiesa che sono ostili il principio è una storia di credenti che vogliono che la Chiesa faccia quello che loro sospettano che faccia che ripongono fiducia nella chiesa e che sperano che possa cambiare non è una storia diciamo di come dire ostilità è una storia di gente come Antonio è rimasto deluso da una chiesa a cui si è affidato ed è stata tradita dal Papa stesso in giù e questo che siccome la rendo la storia per quello che ha voluto farla non questa conferenza stampa con con voi con la stampa internazionale con chi ha una visione d'insieme della cosa non è una storia italiana una storia e mese anche se sarà interessante sentire televisive racconta cosa vuol dire raccontarla dagli ha una storia veramente generale e che per la prima volta ci dà uno spaccato che finora non ho mai visto
Buon pomeriggio a tutti a tutte grazie io cercherò di ripercorre brevemente la storia per farvi capire di che di che cosa stiamo parlando allora stiamo parlando di un non è neanche un prete ancora un seminarista ventisei anni frequenta l'Azione Cattolica Giuseppe Ruvolo si occupa della pastorale giovanile in questo contesto conosce Antonio Messina Antonio a quattordici anni quando conosce ruolo ed è io in quel momento in cui si hanno dubbi in particolare Antonio mai dubbio se entrare in seminario però si sta facendo anche delle domande
Sulla sul sulle sue sulla sua identità sessuale quindi si rivolge a quello che si propone come una persona vicina ai ragazzi come uno che all'occorrenza è anche uno psicologo quindi lo avvicina parlano a lungo lo rassicura dicendo che lo fa con molti altri è uno che si pone allo stesso livello di dei ragazzi quindi vedete che comincia una lenta manipolazione psicologica una manipolazione che le vittime di abuso conoscono bene perché l'abuso non arriva subito l'abuso sessuale c'è prima tutta una lunga preparazione
Ricordiamo Antonio è un ragazzino i primi abusi avvengono due anni dopo quando lui ha sedici anni frequenta l'ingresso del gruppo estivo
Il c'è ancora un seminarista Ruvolo in questo caso lui va proprio comincia esce quali primi approcci con con Antonio
E da qui comincia un lungo Periodo quattro anni di abusi che si consumano in casa in chiesa dietro l'altare prima della messa insomma ne stiamo parlando di un soggetto che nel frattempo poi diventa anche sacerdote nel nel due mila quattordici due mila tredici
Diventa sacerdote ma è una è un uno che non ha alcuna remora nella nell'approcciare Antonio poi vedremo questa cosa la fa anche con con altri ragazzi
Questo Antonio cerca poi ce lo dirà Luís cerca di sottrarsi alla Presa del prete ma non non riesce ad allontanarsi
Occorre anche qua uno schema che è consolidato con le vittime di abuso cioè tutte le volte che Antonio cerca di sottrarsi alla sorpresa la sua influenza il prete lo trattava male lo scredita di fronte a tutti se invece cede allora il prete gentile insomma c'è tutta questa manipolazione psicologica se legata mani a acqua all'abuso fisico vero e proprio
Alla fine Antonio riesce ma ormai maggiorenne a staccarsi
Dopo un anno lo lo dice al padre quindi comincia in questo lungo proprio cesso di denuncia della famiglia prima i genitori di Antonio
Poi Antonio stesso che si pongono come diceva Stefano prima da fedeli si rivolgono alla alla Chiesa quindi anzitutto al parroco che è stato il parroco di Antonio quindi preti di riferimento
Questo prete invece di aiutare Antonio chiama contatta il prete e in sostanza si schiera dalla parte del prete
Si perde altro tempo i genitori bando dal vescovo e qui entra importante la figura del vescovo design denunciano al vescovo il vescovo fa passare
Due anni da prima di il parlare con Antonio quindi per ci sono delle lungaggini tra l'altro ricordiamo che il vescovo sapeva già dell'abuso perché era stato avvertito dall'unico prete della diocesi Piazza Armerina
E in qualche modo ha sostenuto Antonio e quindi c'è un prete che già nel due mila sedici avverte il vescovo crescono fa nulla passa un altro anno arrivano come dicevo
I genitori dopo un altro anno ancora parla con Antonio a quel punto è costretto mercato sono passati quattro anni
Da quando hanno cominciato a denunciare gli abusi e la Chiesa a quando il vescovo fa qualcosa quattro anni in cui il prete sta continuando ovviamente essere in contatto coi ragazzi
Perché Antonio decide di andare dall'UNESCO
Perché il vescovo pur consapevole di tutto quanto lo nomina parroco di una chiesa importante a Enna
Franco San Cataldo quel punto Antonio si decide e va a parlare con il vescovo inizia l'indagine Ecclesiaste I casi indagine ecclesiastica che non portò ad un nulla di fatto perché viene stabilito
Che gli abusi sono avvenuti quando Lura era ancora seminarista e quindi non è di pertinenza della della chiesa del diritto canonico quindi questa storia non viene riportata all'allora Congregazione per la dottrina della fede
Qui tutto si ferma di nuovo però
Intanto
Antonio decide di finanze dopo aver chiesto al Papa perché ricordiamo Antonio si rivolge anche al Papa quindi decide di denunciare anche allo stato quindi va alla polizia
Nel frattempo l'ugola è stato mandato a Ferrara come abbiamo visto e che qui si riproduce anche è uno schema che lo schema tipico
Del sistema ecclesiastico quando interviene una denuncia di abuso il vescovo tendenzialmente prende sposta il l'accusato il prete e un'altra di oggi se questo è quello che ci stanno a fa compongono
Arriva l'inchiesta
Equivalente la notizia l'inchiesta
Della polizia e quindi qui somma viene tutto fuori è molto questa e il momento in cui viene tutto l'ho scoperto ed è interessante vedere e qui lo sentirete in questo porta sulla reazione anche delle di tutti i preti che sapevano che come dicevamo non sostengono mai Antonio
Interessante da sottolineare e noi l'abbiamo che il vescovo ha un rapporto con un ruolo molto particolare in sostanza si pone io una modo protettivo larga vediamo sempre che e questo
Coloro che lo possiamo far sentire l'audio di del vescovo Curcurù sui nostri
Nostro voler Carmelo roso
Giorgio Meletti
E non c'è ti tutte tutte in Bossi esistite linee gestire essenziale non gente
E
L'ossigeno l'uomo
Considerandoli decisioni avvisato vigili il soltanto inglese nonché ma in adesso avere
Allora qua sentiamo in un audio
Dal nome può e al nostro protetta nella confessione in cui
Il Vesco Bogi sana incontra dopo un volo quando dopo quello che già diciamo in esilio a Ferrara ma ancora non è in celle inchiesta della polizia
Questa interessante perché lungo lo registra sul suo telefono questo incontro con il vescovo Nicola sentiamo sentiamo il vescovo che giustifica nugolo dicendo va be'tu hai fatto con una ragazza una stupidata una cosa da poco ma e il vescovo ovviamente non sa di essere registrato e poi da questa conversazione verranno fuori molti altri dettagli compreso il fatto che il vescovo copre le spese di ruolo se abbiamo oltre cinquanta mila euro insomma poco con i soldi dell'otto per mille questa è un'altra delle cose che vengono fuori quindi
Non solo
Sul
Perché lungo le tutto questo un lungo colloquio con il vescovo miniera a rientrare a Enna si lamenta dei suoi confratelli e minaccia in qualche modo anche il vescovo dicendo io so delle cose dite questa interessante
Torniamo un attimo sul perché questa storia non è una storia semplicemente
Di un prete
Di una città siciliana ma si collega anche a Roma
Ad un certo punto in un'intercettazione agli atti noi sentiamo il vescovo di sana che parla con i genitori di Antonio e dice
Io ho fatto un favore a papa Francesco
E quindi mentre spiega cos'è l'indagine ecclesiastica l'investigazione previa che sarà fatta sul lungo il CIO ho fatto un favorisce si vanta in qualche modo è infinito la merce siamo incuriositi abbiamo pesata ma chi favore e questo di questi si vanta design e abbiamo ricostruito che Mendole mila diciassette cioè il più o meno in Periodo un po'prima sommaria dei di quando avviene l'incontro con i genitori di Antonio
G sana aveva fatto diciamo da presidente a una commissione speciale su un frate cappuccino Giovanni stalloni anch'era stato accusato da due suore i abuso più di due realtà però poi verranno due sono quelle che poi andranno anche davanti ai magistrati questa storia nella sappiamo perché queste queste persone hanno fatto una denuncia in sede civile cioè sede davanti ai magistrati quindi c'è un problema sta l'ogni I è stato appena nominato dal Papa vip vescovo vicario di Palermo il a febbraio del due mila diciassette subito dopo arrivano le le lettere di denuncia e quindi il padre costretto a fare marcia indietro
E in carica il nostro vescovo gitana nostalgicamente si fa per dire ma no escogita di fare un'indagine ovviamente quest'indagine ovviamente tra virgolette viene fuori che sono tutte fantasie delle suore
Però intanto queste il favore che tisana fatto al Papa perché il Papa si trovava in una posizione imbarazzante questo punto anche per nominato no allora vescovo allora poi da restare ogni ha rinunciato
Tutto prosegue ma nel due mila diciotto il Papa viene a Piazza Armerina quindici di settembre poco prima tra l'altro il nominare ruolo parroco
Il Papa viene abbraccia saloni a saluta insomma a favore di di camera sia g sale anche il vescovo di Palermo l'orefice insomma per fare un po'vedere che tutto tutto a posto
Quindi noi questa cosa in qualche modo si collega anche a quell'incredibile dichiarazione che il Papa fa il sei novembre due mila ventitré il giorno prima dell'udienza cruciale in cui ci sono delle requisitoria del pubblico ministero delle parti civili
Il Papa davanti a una delegazione della casa della mise il piccolo casa la misericordia di Gela
Dice
G sana presente a Roma
Mi dice bravo questo vescovo molto bravo
è un vescovo giusti tutti i tanti l'hanno Kannur calunniato Malù sempre giusto sempre retto ex molto interessante perché poi chiederemo ad Antonio come l'ha vissuta
Questa dichiarazione pubblica il giorno prima dell'udienza quella cruciale che poi viene però rimandata infatti non sarà la da quella la data ma un'altra ecco io per il momento io direi mi fermo qua però vorrei chiedere ad Antonio no no anzi abbiamo giustamente finire con la storia qual è la sua conclusione per il momento cioè che c'è stata una sentenza cinque marzo come
E ha detto Stefano il prete è stato condannato a quattro anni e sei mesi per violenza sessuale continuata e tentata violenza sessuale Inc la tentata violenza si riferisce o l'episodio in cui è stato purtroppo per lui protagonista Antonio invece prescritti i fatti avvenuti prima due mila undici cioè quando di fatto Antonio era minorenne Antonio io
Ti darei la parola e vorrei Chieti però in particolare
Per come ti sei sentito cioè un e passata certamente c'è una sentenza che ora mette un punto
Ma da questo processo è emerso pesantemente la responsabilità di monsignor tisana cioè emerso Menosso intercettazione state prodotte le nostre quelle sentirete nipote assetate
Prodotti in aula quindi il
Il vescovo non solo ha mentito non solo ha protetto il prete ma in più ha detto che ci sono molti altri casi nella sua diocesi il cui Luís non ha mai fatto parola
Ecco che cosa quale terrà è stato il tuo rapporto con la la chiesa al di là di rucola
Allora intanto buonasera a tutti scusatemi magari un po'per l'emozione perché parlare di questi fatti non è mai facile ma ritengo che adesso sia anche un dovere farlo
è un dovere perché ancora tanti sono i casi che vengono taciuti anche all'interno della diocesi di Piazza Armerina e quindi
Se questo può aprire
Le porte chiaramente alla scoperta di ulteriori vicende che vengono sistematicamente coperte proprio all'interno di nella diocesi di mia appartenenza ma chiaramente come sapete non solo in Sicilia ma anche altrove allora anche che ben venga
Il mio rapporto con
Con la diocesi con il vescovo insomma
Io mi ero assolutamente fidato
Affidato al vescovo ci sana sia perché come diceva
Stefano Feltri all'inizio io sono comunque un credente continua a frequentare una comunità parrocchiale che quella guidata dal parroco che è l'unico che mi ha aiutato e mi ha creduto è che poi mi ha portato a incontrare il vescovo
Deprime i miei genitori e poi il vescovo nel due mila e diciotto incontro che avviene solo perché è stimolato da me tra l'altro perché appunto lo col senno di poi ho compreso benissimo che il vescovo ha tentato in tutti i modi di prendere tempo di
Perdere tempo
Quindi poi nel corso di una celebrazione chiesi luglio di poterci vedere è una cosa che fa un po'sorridere perché al primo incontro addirittura Luís nonostante sapesse la parrocchia di appartenenza pensava che volesse entrare in seminario e fece finta poi di essere sorpreso del fatto che in realtà mi trovavo Daloui per denunciare per l'ennesima volta perché lui già ne era a conoscenza gli abusi che avevo subito da parte di don Giuseppe Ruvolo vescovo che di fatto non era sorpreso perché conosceva già i fatti che un altro ragazzo che poi è stato sentito anche in aula
Che Luís sempre nella registrazione che tra l'altro ruolo fa ne era a conoscenza e si vantava proprio con l'imputato questo l'abbiamo appreso poi dagli atti si vantava con l'imputato di averlo convinto a non denunciare quindi era molto contento del fatto che io ero rimasto da solo nella denuncia che avevo fatto all'autorità ecclesiastica motivo per il quale il sacerdote poteva benissimo essere salvate con abbiamo sentito essere anche a elevato agli onori degli altari mi dispiace ma questa è una cosa che onestamente mi ferisce
Ogni volta che la sento perché credo che sia anche un'offesa verso quanti credono non rendendosi evidentemente conto che non si tratta di peccati fossero questa differenza non la conoscono ma si tratta di reati
Reati ai quali immagino sia andato incontro lo stesso Vasco perché io mi sono sentito totalmente tradito chiaramente
Dal vescovo oggi sana quindi dalla mia diocesi è dico io è una cosa che ho sempre sentito e quello che penso dopo gli abusi e le violenze che ho subito da parte di don Giuseppe Ruvolo c'è stato un altro abuso che proprio quello che ho ricevuto dal vescovo dalla diocesi per non essere creduto mecenate vi che è una conversazione perché io ho avuto con lui diversi incontri
Prima chiaramente di sia prima che dopo la Milla deposito della denuncia all'autorità ecclesiastica che deposita e tra l'altro proprio il ventiquattro dicembre del due mila e diciotto
Lou in una conversazione così quando poi cambiamo di fatto rotta perché all'inizio ero convinto che potesse ottenere una giustizia
All'interno appunto della chiesa lui realtà si lascia andare anche ad alcune considerazioni circa il fatto che tuttavia si trattava di pochissimi casi come se in questo caso quindi intervento verso un sacerdote che era solito abusare di minori si misurasse sulla quantità
Dei degli abusi evidentemente perpetrati lì compresi che non c'era più alcuna strada da percorrere sino a quando addirittura arrivammo a dover discutere solo ed esclusivamente di faccende di natura economica perché io da parte della diocesi tra l'altro non ho mai ricevuto una un documento una carta relativa all'investigazione previa che era stata nel frattempo aperta nel due mila diciannove
Alcuni testimoni non si presentarono per loro andava evidentemente bene così in sede appunto di podio consentito anche al tribunale ecclesiastico addirittura non furono assolutamente riportati gli episodi di abuso che io raccontavo perché mi veniva detto dei giudici che erano anche rilevanti
Insomma tutto questo in realtà poi si concluse addirittura con l'offerta di venticinque mila euro che dapprima il con diverse soluzioni e poi addirittura Accordino una proposta di ottenerli in contanti
Erano utili con una clausola di riservatezza a comprarmi a tutti gli affetti a permettere al sacerdote di rientrare nella sua comunità parrocchiale quindi con questo stratagemma mettermi per sempre a tracciare cosa che io chiaramente non ho mai accettato mai condiviso neanche nelle interlocuzioni con quello che era allora il mio avvocato in sede canonica
E da lì in poi decisi di andare all'autorità a denunciare tutto all'autorità giudiziaria perché era l'unica strada che potevo percorrere dopo la mia ennesima ingenuità perché scrissi una lettera a papa Francesco attesi per più di un mese è una risposta che non arrivava mai e lì compresi che tuttavia dalla Chiesa non potevo ricevere alcuna alcuna giustizia
Anzi
Nelle intercettazioni abbiamo il vescovo che parla di impeto demoniaco riferendosi a a te e alla tua famiglia non aiuta il problema la questione della musica nel questa ce l'abbiamo forse riusciamo a farla sentire
Ma crediamo però io non posso più e usarci Unione però in questo momento borsone io che cosa dalla l'unica cosa pregare nove Chiapparelli questo questo questo in quel ponte Monia coro e speriamo che il Signore ci aiuti passò Pelligra ora
Primo non è solo tout-court covenant Elio perché io ho il abbiamo tutto Oria
Ecco quali lo dice chiaramente il Cisaria egiziana che parla e che definisce la vittima un impeto demoniaco e poi dicevano insabbiato questa storia
Io una conversazione intercettata con rucola subito dopo che la notizia emersa perché piene di serizzo nella data conto Alleanza io pur più chiederei piene Elisa Rizzo se voi ma poi tanto sì esatto chiederete levità che questo nessun processo tranquillo come come stato raccontare perché tu hai avuto più di una denuncia di cui deve ancora presentare Finamore ha avuto tre denunce
è come è stato raccontare in questo processo come Stato raccontare questo processo da sola perché nella mia città ma anche un po'nella regione nessuno si è occupato di un caso di cronaca che comunque è un caso che ormai ha una caratura credo internazionale
Dicono che uno dei problemi di questo processo è stata la stampa dunque io perché sono stata su una panca netta davanti a Laura Romano del tribunale di Enna qualcosa come duecentoventi ore perché ventidue
Udienze in una media di dieci ore ha udienza quindi sono sola seduta fuori sola
Perché è partito con un processo a porte chiuse non siamo più riusciti a fare aprire quella porta
Non aprite quella porta insomma ecco a competere
Allora l'inizio c'è stata un accordo e la vittima poi Antonio ai con il suo avvocato hanno chiesto e anche l'avvocato dirà dall'abuso hanno chiesto che una volta insomma che era finita la fase calda quella porta potevano essere a parte non sono mai stato aperta e quindi e sono diventata facile bersaglio
Nel senso che essendo sola ero io livrea sono io rea di aver fatto uscire da quell'aula quello che nell'immaginario degli avvocati
Del responsabili civili Mirella Julia della parrocchia di San Giovanni Battista non dover uscire da quella stanza
Dico questa d'inchiesta ecco sentivo Antonio che diceva abbiamo ho scritto al Papa io dico sempre abbiamo perché abbiamo scritto nella cucina di casa mia
Perché purtroppo Antonio si è rivolto a purtroppo non dico purtroppo nel senso che dati tre anni la la vita è diventata veramente a molto complicata
è si è rivolto a me perché è proprio non aveva trovato giustizia e quindi io ho dovuto sostenere Antonio mi sono dovuta mettere accanto ad Antonio non perché come diceva Federica io sono una cattolica seppure non sono una che frequenta la chiesa
Però ho dovuto proteggere cioè ho dovuto raccontare perché noi siamo stati bersaglio io Antonio è l'avvocato siamo stati bersaglio un po'di tutti io vi dico solo voglio dirlo ne è un esempio noi siamo stati controllati in chiesa
Io Antonio e le Anna col suo figlio e durante la Madonna durante la festa della patrona nostra che la Madonna Maria Santissima il due luglio
Dalla polizia perché temevano un atto dimostrativo quindi siamo stati costretti a a spiegare perché eravamo dentro una chiesa
Ora poi ecco esce dalle carte io vengo apostrofato dal colonnello dei carabinieri come una donna senza scrupoli di alcun genere
Quindi cosa significava non ha poco seria quindi una professionista poco seria nelle intercettazioni il colonnello dei carabinieri si permette di dire questa cosa è stato spostato gli hanno dato un insomma sta appoggiando un processo ma Bar Room
Un capo di imputazione un po'fantasioso
E quindi tutto qua e ci sto apportato dov'è adesso e come dire a serrare le fila
Per potere continuare a raccontare una storia di cronaca molto importante che ha rivelato un sistema di sana perché purtroppo la nostra storia non finisce ad Anna
Sì la mitica nella diocesi
E non solo viene fuori da tutti gli atti che è purtroppo di sana ha coperto tanti altri preti ha coperto tanti altri casi di abuso
A qualcuno è venuto fuori qualche giorno fa un catechista di già era stato rinviato a giudizio a Gela c'è un alto la già la fa parte anche della nostra maggiore si è un altro
Parroco che è stato condannato per violenza sessuale e così via dicendo quindi la stampa questa volta che è stato il problema cogente di questo processo ogni ogni udienza gli avvocati non facciamo altro che dire accenna Rizzo in corridoio che scrive come se io stessi facendo un reato io facevo il mio lavoro lo facciamo dentro e non sono mai entrata
In aula e non mi sono mai fatta rimproverare dico ha dovuto mettersi Arpa dovuto raccontare perché io sono un certa che se non avessimo raccontato questa storia avrebbe avuto un altro sito quindi la stampa tutela anche insomma di chi lavora di chi ha denunciato e di chi ha avuto il coraggio di metterci la faccia
Sicuramente avvocata Susanna pare si litiga l'avvocato di Antonio
Ecco c'è stata una sentenza era avanti sicuri di arrivare a questo risultato e poi come è stata la reazione della diocesi come è stata l'interpretazione di questa sentenza la diocesi qual è stata la sua esperienza in questo senso
Ma intanto buona sera a tutti io non posso che ringraziarli per l'attenzione che avete dato alla nostra storia
E devo dire che questa attenzione è stata per me è una forma di protezione oggi lo posso dire in maniera molto chiara perché
In questi anni noi abbiamo veramente temuto per noi e per le nostre famiglie
Perché il clima di ostilità che ne abbiamo registrato è qualcosa che non ha secondo me ha precedenti io per quanto mi riguarda questo non è stato un processo normale
Perché non è normale attaccare l'avvocato che svolge una professione e che in aula come dire svolge un ruolo che attiene alla tutela della giurisdizione
L'avvocato De in Italia è previsto in costituzione è il fatto che e solo perché si è assunta la di fare sa di una vittima che ha osato denunciare un sistema a quel punto noi siamo diventati bersaglio e lo dico liberamente in maniera oggi con la serenità di chi ha portato a casa un risultato ma durante questi anni con il timore di di essere anche io sono stata anche denunciata ho avuto un processo penale insieme ad un collega
Che è anche l'unica stato accanto
Sono perché abbiamo ancora una volta ha attaccato il sistema agiscano
Per quanto riguarda la vicenda la sentenza oggi io parlo con soglia poi di questa storia perché credo che il tentativo che ha fatto ora di oggi di Piazza Armerina attraverso il fondo avvocato di minimizzare il contenuto di questa sentenza
Non sia andata a buon fine non abbia colto nel segno
Questa è una sentenza importante perché scrive finalmente la parola condanna
Ah verso un sistema abusante che ha come dire ha posto in essere questo sacerdote a cui sono stati affidati i ragazzi di una città perché quello che noi abbiamo registrato è stato proprio la difficoltà a un certo punto di questi giovani di comprendere il disvalore delle azioni che venivano poste nei loro confronti
E allora io dico il fatto che oggi sia scritto condanna Giuseppe Ruvolo per violenza sessuale e tentata violenza sessuale per noia e la vittoria più grande
Perché abbiamo ritenuto abbiamo sentito finalmente affermato quello che noi danni diciamo cioè non si possono trattare i bambini e ragazzi così come ha fatto chiusa emergono
Perché quelli sono atti che integrano violenza sessuale
Il tentativo di minimizzare è stato e di banalizzare presente durante tutto il corso del Processo ne abbiamo sentito più volte a ripetere la parola goliardia goliardia
Commessa palpeggiare le parti intime dei ragazzini fosse un gesto goliardico
Non è così Cuasso e molto altro lei la la cosa
Assolutamente sì sì perché
Il come dire
Emerge chiaramente nell'ambito di tutto il processo che è questo questo sacerdote avesse questa pendenza e di palpeggiare i bambini e ragazzini nelle nelle parti intime
Ma non solo sopra i vestiti ma anche all'interno del della biancheria intima e cosa è stato ritenuto un gesto banale un gesto goliardico sdoganato è stato detto da evidente contabili civili proprio perché qualche anno fa Roberto Benigni lo aveva praticato nei confronti di Pippo Baudo durante una serata della Festival di di San Fermo quindi questo avrebbe legittimato questo tipo di di comportamenti io oggi sono sono contenta soprattutto perché ho visto scritto nella sentenza di interdizione in perpetuo dalla possibilità di quest'uomo di frequentare il ruolo di frequentati dai minori cioè l'interdizione dalla possibilità di fare l'insegnante perché lui è stato anche insegnante
E ne abbiamo dovuto registrare nel corso del processo il fatto che alcuni suoi alunni intrattenessero rapporti sessuali con il professore
Quindi questa per noi è la vittoria più grande il fatto che ci sia scritto oggi condanna e che ci sia l'interdizione interpretato alla possibilità che Ruvolo quantomeno nella dello Stato italiano per quello che che ci riguarda non potrà dico qualora poi questa sentenza venisse confermata nei successivi gradi di giudizio non potrà più avere a che fare con con i minori
Io in leggende radicati ho fatto alla notare l'avvocato della Diocesi ha detto ora la Chiesa faccia la sua parte
Noi abbiamo e ho anche anticipato il fatto che chiederemo all'autorità giudiziaria di analizzare il contenuto della del disco che è stato poi come dire il compendio della del materiale rinvenuto sui supporti informatici di di Don't riapre ruolo che contiene delle delle immagini che ha come dirà primo a primo avviso potrebbero proprio integrare l'ipotesi della detenzione di materiale pedopornografico ne chiederemo anche un approfondimento investigativo su questo punto
Perché appunto riteniamo che ormai questa storia debba andare fino in fondo questo nell'abbiamo detto Sambre con Antonio compiere decisa a un certo punto abbiamo capito che questo processo era un'altra cosa cioè questo processo doveva diventare uno uno strumento perché venisse affermato la al modalità di funzionamento di un sistema nell'ambito dell'attività che ne abbiamo fatto con Antonio perché Antonio è stato in questi anni un compagno preziosissimo a una conoscenza del processo che forse superiore a quella quella vigna
E abbiamo rinvenuto anche con altri colleghi con cui ci stiamo occupando di vicende che si intrecciano con quella di Antonio
La presenza di altri casi coperti proprio coperti il catechista di cui parlava piene di serizzo è stato segnalato da me
E da un collega di già nella all'autorità giudiziaria perché nel corso di indagini difensive ci ha raccontato una storia che poi è un po'una una fotocopia di quello che successe ad Antonio anche qua e là coperta dal vescovo uccisa
Proprio per funziona ecco qua grazie all'avvocato Marassi riti aggiungo solo che l'idea che questo sia un sistema che non sia una vicenda individuale lo dice anche la sentenza che ha condannato la diocesi insolito
A essere come responsabile credo per la parte civile insomma per per i danni
E quindi ciò è scritto in una sentenza che non è solo un prete che si è mosso diciamo non è la mela marcia ma era cestino di mele marce problema e solo due cose il POR cassa uscirà un episodio Attis era che a una conversazione fra me Federica che anticipa i temi che serve a inquadrare la vicenda che uscirà
Spero tra oggi e domani doveva risolvere una questione Marco Spotti fai siamo quasi a posto e salvo sorprese mercoledì uscirà il primo episodio e poi ogni me ogni mercoledì una puntata per sette episodi
Sono è un podcast impegnativo lungo perché era vicenda avete capito e complessa e i documenti audio che ci sono sono unici quindi vale la pena sentirli
Adesso siamo a vostra disposizione smorza i protagonisti sono a vostra disposizione per qualunque domanda e poi aggiungo che a posteriori visto che si fermano somma il tempo è clemente se qualcuno di voi vuole può intervistarmi meglio separatamente eccetera sfruttiamo l'occasione già che siamo qui insomma
Nell'apprendere le prime domande si ripresentate anche diciamo al viso per però con lo scopo di dopo
Sia le persone collegate dico visto che è un po'complicato far intervenire se scrivete sedere domande potete scrivere nella chat le raccogliamo perché se no uno vuole volare anomala lamentela
Allora sì grazie sono sono Alghisi Armellini di dirò e crescono molto ansioso di di ascoltare questo portasse volevo chiedervi due cose uno se avete tentato di chiedere commenti o in qualche modo coinvolgere la CEI il cardinale zuppi sapere sì sì sì ha seguito il caso se intende prendere provvedimenti
E l'altra cosa è
Dove dove Ruvolo adesso cosa fa
Allora abbiamo chiaramente chiesto diritto di replica a tutti i nostri protagonisti cioè tutte le le liti di preti che sentirete nel podcast e ovviamente in primis
Al vescovo a lungo tramite il suo avvocato e personalmente ma nessuno ha voluto rilasciare dichiarazioni sulla Cei in particolare sul cardinale Zuppi gli ho chiesto personalmente sale qualche commento se lui avesse dei commenti se fosse a conoscenza della questione di Cisaria lui mi ha detto che non ha mai seguito il caso che non ne sapeva niente
No dicevo salverà anche detto contestualmente che non era vero questo perché quando io intervistato zuppi su un palco a Modena un anno fa alla festa di domani per ultima cosa che ho fatto quando lavoravo lì
Lui ha detto che sapeva che avevamo scritto cose false sul caso Ruvolo che c'ha fatto mandare la replica mi ha chiesto di presentargli Federica Thurn sapeva perfettamente di cosa stavamo parlando e peraltro in quell'occasione anche ha detto una cosa
Che col senno del poi che credo che sarà sia citata Karpov cassa se non se non sbaglio
Ha detto che anche gli era capitato di aver ricevuto delle denunce di abusi e di non averle riportata in procura e quindi diciamo era detto pubblicamente no non è uno scoop insomma ma che inserita in questo contesto fa capire perché
E aggiungo un altro dettaglio
Quando Federica andata raccontare ma già seguiamo il caso rubata raccontare il primo reporter
Della Cei sugli abusi non tutte le diocesi avevano fornito i dati indovinate quale mancava la diocesi di Piazza Armerina dove c'era un dove sappiamo c'era un sistema di copertura degli abusi non era parte del report della CEI sugli abusi in Italia quindi il cardinale zuppi sa perfettamente di cosa parliamo
Quando l'ha fatto a domanda precisa lui ci ha risposto ma anche nel potessero dicono altri esperti abbiamo sentito
Che tecnicamente per quanto incredibile se c'è un prete abusatore il problema e del vescovo ma non è un problema della Cei se il vescovo copre l'abuso perché i vescovi rispondono al Papa di fatto sulle questioni di abusi e non alla CEI
E questo crea vuoto diciamo un vulnus in cui l'unico soggetto Titti riescono a cui risponde Cisanello copre cioè il Papa
Così va in
Oppure
Sinai dico abbiamo avuto notizia che
è stata richiesta la la revoca della misura cautelare ancora in corso perché evidentemente c'è questa volontà di tornare ad Anna
Questo dico fra l'altro in un periodo molto delicato per la nostra città perché si avvia la settimana santa della della della della città di Anna dove insomma nel ruolo delle confraternite molto molto forte molto importante
E noi aspettiamo con con preoccupazione la decisione del del tribunale Diana che dovrà decidere appunto sulla richiesta di revoca della della misura
Sì
Quanto agli arresti
Gli altri
Hanno brillante agli arresti domiciliari Luís degli arresti domiciliari a fatti dentro il seminario di Ferrara
Al quale era stato affidato eh
Prima della dell'inchiesta si è occupato di minori dai quattordici ai diciannove anni
Nonostante il vescovo di Ferrara Perego sapeva benissimo perché era stato mandato lì
Sì
Posso scusate siamo stati in grado di documentare comportamenti analoghi a quelli che insomma hanno formato oggetto del nostro processo anche durante il trasferimento del di ruolo a Ferrara
Sono stati proprio oggetto di una produzione documentale in quanto fanno parte Sambre di quel materiale acquisito nel corso delle indagini o su questo vorrei dire una cosa noi abbiamo avuto la fortuna in questa storia di trovare degli ottimi inquirenti perché abbiamo trovato un'indagine fatta in maniera veramente minuziosa scrupolosa e che ci ha consentito di affrontare questo processo con con grande serenità quindi devo dire insomma che probabilmente siamo stati fortunati perché abbiamo trovato una una fase favorevole della presenza di persone insomma coraggiose di di di buona volontà in questa in questa fase
Scusa solo un dettaglio che forse nella nel dispositivo della sentenza c'è questo non so se si chiama pena accessoria comunque la sentenza dichiarare Hugo lo interdetto in perpetuo da qualunque incarico
Nelle scuole di ogni ordine e grado nonché da ogni ufficio o servizio in istituzioni
O in altre strutture pubbliche o private frequentate prevalentemente da minori non volevo chiedere all'avvocato
Parassiti che se questa misura e esecutiva
E già esecutiva dopo il primo grado o comunque è sospesa fino alla alla al passaggio in giudicato
Sì anche la pena accessoria è sospesa fino al passaggio in giudicato della della sentenza
Però voglio sottolineare quale sto ovviamente dico la l'interdizione opererà esclusivamente per quanto attiene insomma gli incarichi dal punto di conferiti da autorità della dello Stato italiano
Ma ovviamente
Se non c'è un provvedimento interdittivo da parte dell'autorità ecclesiastica
L'uno potrebbe continuare a fare il prete potrebbe continuare a fare il catechismo potrebbe avere comunque contatto con minori nell'ambito di istituzioni che non sono regolate dalla legge dello Stato italiano
Le strutture pubbliche o private frequentate prevalentemente da minori non comprende la chiesa
Perché non è una struttura privata la chiesa
Isole in cui dovunque lo dovesse continuare a fare il sacerdote è chiaro che potrebbe esercitare tutte le come dire facoltà apre dove ti vedo sono connesse a quest'incarico
E purtroppo dico il percorso di sangue in ambito ecclesiastico
è sicuramente diverso parallelo rispetto a quel ma questo insomma lo vediamo e anche in altri casi di sacerdoti condannati che hanno comunque continuato a svolgere i loro incarichi a livello che sia Astico
Va bene solo dico ai colleghi stranieri guardate che vi stiamo regalando il privilegio di raccontarvi
Cioè poi il privilegio di poter raccontare un Paese in cui una un processo per violenza su minori
Si svolge a porte chiuse su richiesta dell'India il limpido tatto
No e in cui
La appena censoria di non dover più avere a che fare con Minoli vale solo nelle strutture pubbliche dello stato italiano ma dentro la chiesa può avvenire tutto
Come avete appena sentito
Stava dicendo prima in realtà IMI inizialmente la richiesta della celebrazione a porte chiuse venne fatta dalla procura come avviene in tutti né ipotesi di reati che hanno ad oggetto la violenza sessuale
E noi ci siamo associati a questa richiesta l'intenzione di proteggere Antonio perché io voglio precisare che già subito dopo la presentazione della querela cioè quando ancora nulla si sapeva le immagini le foto di Antonio cominciamo ad aggirare per la nostra città
Quindi a quel punto insomma le gravi esigenze di proteggerne o era prevalente
Abbiamo poi chiesto che venisse celebrato il processo a porte aperte appena abbiamo cominciato a respirare questo clima ambientale profondamente inquinato e che metteva a rischio non solo Antonio ma anche chi stava lavorando al suo fianco quindi Pieri Lisa in primo luogo e devo dire poi anche anche io perché prima si chiedevano e come abbiamo recepito la dichiarazione di papa Francesco alla vigilia della requisitoria io vi dico quale sulle l'abbiamo recepita molto male noi abbiamo compreso non che ce ne fosse bisogno ma di essere entrati una cosa che era molto più grande di noi
Perché è un intervento del Sommo Pontefice rispetto ad una vicenda che avveniva in una piccola città del centro della Sicilia
è che aveva come dire visto il peso politico pone morale di papa Francesco aveva tutte le sembianze di una dichiarazione che avesse la necessità di condizionare l'esito di un processo
Le dico quale esso ne abbiamo accolto anche piangendo questa questa questa quest'intervento di Papa Francesco perché siamo stati molto spaventati e preoccupati ripeto abbiamo avuto finalmente chiaro che noi eravamo c'eravamo infilati in una cosa più grande di noi
Grazie Salonicco aumento dall'Associated Press
Forse avete quei momenti già la risposta alla domanda ma io avendo visto da per vent'anni questi questi casi queste si circolo dei dei casi che escono e poi le porte aprono le denunce vengono è successo l'anno molti paesi iniziando con Irlanda fra eccetera e mi ha sempre domandato perché in Italia non non si è fatto perché non è che l'Italia sono tutti santi ovviamente succede qua come in tutte altri Paese quindi mi domando
Perché
E o delle mie idee le perché
Però ho sentito anche la reticenza spesso dalla stampa
La paura perché ovviamente la paura sembra di essere fondata però mi domando se adesso vuoi anche che che seguite Federica che l'ha seguito per tanto tempo
Siete vedendo che le porte stanno aprendo e forse anche ce più desiderio cioè se qualcosa sta cambiando il fatto che c'è un un podcast adesso Jacopo e in quei giorni di questi giorni ha fatto un anche delle cose che che attrae non l'attenzione pubblica della stampa dei dei dei Taviani diciamo qualsiasi che non non viene regalato solo a alla stampa internazionale ovetti eccetera quindi più una una passione di contesto di
Del fenomeno e come dove si trova adesso l'Italia in tutto questo questo storia grazie
Sì è una donna molto interessante
Allora io registro che da quando abbiamo da quando ho cominciato ad occuparmi di questa vicenda da quindi dal dall'è stata del due mila e venti
Qualcosa è cambiato diciamo quattro due colleghi che insomma sia Federico Tulli
Che Ludovica Eugenio abbiamo cominciato a intanto a scambiarci le le informazioni no eh e poi abbiamo cominciato a fare la rete ancora c'è una certa reticenza io dico se bionda che quando do la prima notizia cioè che Antonio cacciare a queste indagini non abbiamo né a diciotto gennaio del mille ventuno non sappiamo neanche chi è il prete insomma la gente non Saba chiara il prete
Solo perché io ho scritto io lavoro per avanza ho scritto la parola Francia Papa Francesco la notizia è stata bloccata e abbiamo dovuto l'utilità perché appena e sulla su sapientemente all'agenzia quando compare la parola papà lentamente cioè quel campanellino d'allarme che allerta avevamo solo scritto con l'avevano detto Samantha semplicemente abbiamo scritto una lettera a papa Francesco nient'altro
Però noto perché è come se ne ormai il coperchio il vaso di Pandora insomma aperto e quindi no anche i giornali italiani non potranno più fare a meno di occuparsi di questi casi perché poi le vittime a trovare o altre strade
E trovano le strade e le trasmissioni trovano le strade dei sociale il e e quindi bene o male poi queste queste storia vengono più male che bene vengono fuori male perché su Facebook sulla Cina elevare piattaforma vengono senza un professionista che le racconta vengono fuori male quindi io noto un una certa
Apertura di rispetto a questa non so se è una idea mia oro
Ora io integro solo con una cosa vengono veloci investito molto facevo il direttore eccetera
Ho visto che in realtà cioè siamo alla situazione siamo diciamo su un crinale scivoloso perché da un lato è vero quello che dice Piero Elisa cioè per la prima volta di queste cose si parla in Italia cioè non c'è e si è rotto col primo muro di omertà
Dall'altro c'è il pericoloso rischio che diventino come le storie di immigrazione dei morti nel Mediterraneo cioè una cosa che lo sai che è terribile una tragedia costante ma tutto sommato non ci si può fare niente e ci si è un po'assuefatti c'è questo rischio
Che è la ragione per cui noi abbiamo sempre scelto prima con domani quel corpo Tercas di raccontare queste storie non con la chiave emotiva o dell'empatia che sarebbe quella più facile
Ma come dire se volete
Dando su quell'aspetto lì il minimo indispensabile nel podcast non entriamo troppo nei dettagli
Delle cose che ha dovuto subire Antonio delle cose terribili che ha passato delle cicatrici che hanno lasciato che sarebbe un po'la chiave se volete più facile che fa scattare la connessione emotiva col pubblico non abbia sempre avuto raccontare queste storie come storie di potere
Come storie di potere di persone che hanno la responsabilità di agire
è una responsabilità istituzionale per sesso un'altra delle cose che emerge dal pop caste che i seminari sono posti in cui questi comportamenti sono tollerati se non addirittura incoraggiati non sapevo se è vero che dice Ruvolo ad Antonio che è stato fortunato Antonio dovere queste esperienze prima di valutare un ingresso in seminario perché così arriva preparato è una specie di tirocinio
Il problema che magari colori dicevo quello non è condiviso da tutti ma tante persone che parlano nel podcast sembrano avere introiettato quel messaggio
Allora questo se come è una cosa che non è ancora cambia
In Italia cioè il fatto che di queste cose qua si chieda conto
Ah Rupolo e basta
Cioè in un Paese normale c'è un vescovo che ha coperto un prete abusatore domani chiunque primo che incontra monsignor Zuppi e cardinale sua Eminenza zuppi dovrebbe chiedi conto di queste cime suo collega cosa pensa e non succede in Italia questo perché non si è ancora passata quest'idea che questo la storia di potere quando Federica c'ha provato che lo può dire la guardavano come se fosse ora marziana
Io volevo solo aggiungere una cosa che in questo Paese e singolare anche per un'altra fatta cioè che fino ad oggi c'è stata solo un'associazione di sopravvissuti che la rete l'abuso che ha sostenuto anche Antonio
E senza il lavoro che ha fatto questa rete questa associazioni fino ad oggi non avremmo mai saputo anche i casi di vittime casi di abuso questo
Bisogna ricordarlo perché è un unicum in Italia e altri paesi in Francia abbiamo più l'associazione da un movimento dal basso che è molto forte
In Italia c'è stata sempre soltanto solare tarabuso Enna abbia potuto raccontare molti casi grazie al lavoro fatto da Francesco Zanardi
A proposito del quale lui ho trovato anche un video che ne mettiamo del POR presso il cui rucola mentre era in esilio diciamo Ferrara stare a distanza di sicurezza interveniva TV due mila la televisione dei vescovi veniva additato come un modello di virtù perché parlava di mascherine eccetera e lui stava afferrare diceva che non vedevano ritornare in alle sue ragazzini
E questo lo diceva la TV dei vescovi
Questi ma
Questa sentenza importante anche perché riconosce il risarcimento del danno avverte l'abuso
Alle altre associazioni che si sono costituite in giudizio sono due stanze al mente perché riconosce quindi evitare la natura a dire che l'abuso come ente esponenziale no di di tutela delle vittime degli abusi del clero e questo è un passaggio per noi fondamentale perché riconosce il lavoro fatto da questa associazione anche in un contesto che non è proprio quello siciliano
Però noi siamo molto contenti di Cuasso e poi volevo aggiungere su una cosa
Senta voglio essere un po'ottimista in quale sto dopo la denuncia di Antonio noi abbiamo ricevuto moltissime segnalazioni anche in altri diocesi proprio Antonio è stato il depositario di tutta una serie di
Di come dire di segnalazioni che poi sono state coi e tra le date all'autorità giudiziaria anche in altri diocesi e devo dire che anche proprio grazie al lavoro svolto dei mezzi di informazione
No ai Dico magari non direttamente gli uffici di di polizia ma anche io a Pier Elisa insomma chi ha lavorato in questo è stato come dire depositario di informazioni che per me sono state utilissime pare per ricostruire anche alcuni altri passaggi che ci sono stati utili per portare avanti anche altri casi che insomma sono in questo momento già l'attenzione e l'autorità giudiziaria quindi io dico che insomma queste storie quella di Antonio anche quelle di altri
Sono importanti perché stanno facendo un po'da apripista c'era il lavoro è lento non è insomma pensa di cambiamenti anzi attendeva da un giorno all'altro
Ma credo che dopo questa storia il pro intanto si ha un po'cambiato stia cambiando
Buona sera politico nel sono giornalista per aver radio Fossalta nazionale
Due anni fa avevo fatto un servizio abbastanza lungo di una mezz'oretta sugli abusi sessuali in Italia perché come sapete prima in Francia c'era questo rapporto della si alza la commissione indipendente ed è sugli abusi
Che non esiste in Italia
Quello che mi mi stupiva che la diciamo la la l'intersezione tra la chiesa la politica e poi la magistratura la polizia come ha parlato del dei carabinieri
Questo sistema anche molto forti che sembra ancora sempre molto forte in Italia i volevo farvi una domanda se avete fiducia anche a livello politico
Ci sia un cambiamento culturale
Faccio
Diciamo un parallelo con i fenici di di cui abbiamo tanti tanto parlato questi ultimi ultime settimane in Italia sembra che ci sia qualcosa che si sta un po'diciamo risvegliando sui casi voi avete fiducia che a livello politico la parola delle vittime la la sia sia più forte sia portata da alcuni espone antiche le esponenti eccetera grazie
A livello a livello politico
è una domanda un po'Cannalire un po'difficile rispondere a questa domanda perché per quella che è la mia esperienza personale io dalla mia storia al di là di tutto quello che mi è accaduto ho sempre cercato poi di andare avanti attraverso quelle che poi erano i miei obiettivi che erano altri nella vita perché altrimenti come avrebbe voluto un avvocato in aula che mi ha tenuto quarantacinque minuti
Di interrogatorio sulla di escussione tutta concentrata sulle attività che io svolgevo il nuoto o il fatto che mi fossi laureato il fatto che svolgesse attività culturali
Queste erano viste come realtà una prova che non ci fosse stato alcun danno quindi forse si suggeriva la vittima di avere un atteggiamento di essere forse di adottare un cliché o forse mi suggerivano altre soluzioni laddove riavere
Quando quando appunto non aveva ancora raggiunto la maggiore età
Corso Vittorio chiaramente ho sempre portato avanti le mie attività prima della denuncia anche alla all'autorità giudiziaria
Io siccome sono sempre stato profondamente legato alla mia città avevo anche fatto un'esperienza io nel corso delle amministrative della mia città mi ero candidato a sostegno all'attuale sindaco quindi volevo portare avanti un po'quelle che erano le mie attività prevalente lentamente culturali
Nella mia città cosa che poi comunque un fatto al di là della della mancata elezione ma anche in quella circostanza ho subito delle pressioni che venivano direttamente
Dall'ambito ecclesiastico perché è il sacerdote Ruvolo era fortemente legato ad un ragazzo
Dell'associazione giovanile che aveva Louis creato che insieme a Luís esercitavano Remy riguardi una forte attività di controllo
E devo dire che anche quando c'è stato purtroppo l'inizio del processo ho registrato da parte dell'amministrazione comunale della mia città un'assenza nel processo il Comune non si è costituito parte civile mai una parola è venuta da parte delle istituzioni
Anzi mi permetto di dirlo subito dopo la sentenza sono anche stato accusato indirettamente anzi direttamente del fatto che la qui presente Federica turno avesse pubblicato su Facebook una mia foto che mi ritrae là davanti la chiesa madre della città perché è stata registrata da parte di alcuni membri
Evidentemente vicini alle istituzioni come inopportuna non capisco quale pericolo quale reato avverse
Avesse chiaramente provocato una reazione del genere quindi io non so se le istituzioni sono ancora pronte ad affrontare tematiche di questo genere soprattutto in realtà territoriali come quella di mia appartenenza dove le istituzioni sono profondamente legate alla presenza radicata nel territorio della chiesa
Dicevamo prima che ad esempio nella mia città sì ci si appresta a vivere la settimana santa è una delle celebrazioni religiose più importanti al mondo e nella nostra città è fortemente sentita
E ad oggi comunque è chiaro che è magari una una sentenza di questo genere risulta ancora scomoda quindi un sostegno da questo punto di vista ho difficoltà pensare di poterlo fare sentire non in prima persona ma in generale le vittime che si trovano ad abitare magari in comunità come queste c'è di fatto forse un profondo imbarazzo è una profonda difficoltà
Io dico sempre come se le violenze fossero categorizzate in violenze di serie A e di eventi di serie B Ivo violenze che permettono evidentemente di potere fare
Passerella ed evidentemente anche di poterle utilizzare quasi come slogan perché evidentemente è più facile per loro ottenere consensi e violenze come quelle all'interno della chiesa per le quali si ha difficoltà a parlarne
Con questo chiaramente ci tengo dato che ci sono anche tante persone collegate al nonna generalizzare i comportamenti perché pure avuto realtà altre persone che mi sono state vicine anche all'interno delle istituzioni e proprio per questo
Ci tengo a precisarlo hanno subito una condizione di isolamento quindi alla sua domanda credo di poter rispondere così devo dire del resto che mi sembra evidente a tutti che anche a livello non mi non mi risulta che in Parlamento queste tematiche vengano attenzionata non mi risulta che ci sia una presa di posizione da parte di esponenti politici che siedono chiaramente proprio qui a Roma e che rappresentano i vari territori
Si preferisce magari sostenere queste cause in maniera assolutamente privata
Magari non non portare avanti del delle battaglie pubbliche io ho avuto modo anche di confrontarmi con
Due onorevoli del territorio della città che mi hanno ha mostrato sostegni ad una di loro proprio chiesto la possibilità di portare avanti questa battaglia ma se mi permettete faccio anche un'ulteriore un'ulteriore precisazione io a causa di questa denuncia subisco questo subito qualche anno fa innanzi l'anno scorso un'aggressione verbale all'interno di un ristorante mentre mi trovavo tranquillamente a cenare con degli amici
Proprio perché qualche giorno dopo doveva essere sentito questo ragazzo appartenente all'associazione tre sei zero pensiamo dirlo si chiama Marco Greco che ha ha sostenuto assente in maniera forte
Ruvolo dengue proprio accusato ho pubblicamente in merito alla denuncia che avevo fatto perché questa cosa stava creando un certo imbarazzo tra le file del partito democratico io ho scritto anche alla all'onorevole Scilla in una lettera dove denunciavo questi fatti
Eppure nonostante tutto anche da lì non ho mai avuto una risposta
Non che io pretendesse una risposta pubblica ma che ci fosse una presa di posizione anche a tutela di quelle che sono queste denunce Verasani compattezza anche perché poi all'interno delle aule di tribunale io per quasi ventidue udienze sono stato sempre accusato per quello che potrebbe essere il mio orientamento sessuale quindi come se eventualmente essere omosessuale agevolasse le violenze
Da esse e di conseguenza adito ai sacerdoti che quindi vorrei comprendere quale fosse il quale sia il loro orientamento sessuale come mai non si condanna quello dei sacerdoti fosse un viatico verso la violenza
Quindi la domanda è un po'complessa ma credo che in sintesi non abbiamo grandi grandi risposte allora ma mi auguro che qualcuno si svegli primo poi
Io direi
Salve sono Dario meno del giornale El correo dalla Spagna vorrei sapere innanzitutto se c'è stato qualche provvedimento verso il vero scopo da parte della giustizia civile o dalla giustizia canonica
E poi se dopo la sentenza della giustizia civile avete riportato il processo verso l'alto la dicastero dalla dottrina della fede
Da quanto ho capito prima era stato archiviato ma non so se dopo avete fatto qualcosa se non lo avete fatto mi permetto di dire che a Bilbao Ina Spagna è stato un caso un po'simile archiviato prima dopo la sentenza la giustizia civile è stato riaperto e poi se ci sono state di provvedimento verso Dio verso il lavoro Sator grazie
Allora buongiorno io mi chiamo Andrea Preti sono lavoro per la ratifica si sente sì poche lavoro per la radio televisione olandese saranno venti due anni
Che esegue i casi di abusi sessuali caviale
Concordo con Antonio che probabilmente dalla politica non ci si può aspettare niente
Nella mia esperienza nei paesi le grandi inchieste soprattutto quelle indipendenti vengono installate stabilite quando o la politica si mette in moto e qui temo che non ci sarà molta speranza oppure quando c'è un'opinione pubblica veramente feroce che esige una cosa del genere allora io mi chiedo a voi colleghi più che altro
Pensate che nelle nuove generazioni forse facendo un opera non so come
Tra i soci al non lo so sì possiamo bizzarre
Una opinione pubblica in grado di scoperchiare quello che sarà l'abuso più enorme di tutta la storia
Sono acquirenti connazionale di Andrea devo riformatori Silas Lazio
Dall'Olanda una domanda Federica
Più di vent'anni fa ho parlato una volta a Torre Pellice come il pastore turno
Parente suppongo quindi da cui deduco che tu non viene non hai un background cattolico
La mia domanda è questo Vietti è stato d'aiuto o è stato un impedimento o non o non c'entra proprio nulla
Buonasera grazie Federico Turi freelance
No la domanda esso sulle date volevo un po'cercare di di capire una cosa perché Antonio prima diceva che a fine due mila diciotto e presentato la denuncia in di oggi
Nel due mila diciannove è partita l'indagine previa di cui tu poni non è più saputo nulla ora io se non sbaglio a fine anno coi Bergoglio a eliminato il segreto pontificio su queste cose
Che hanno mai giustificata
In che modo questo diciamo questa mancanza
Occupo no come dicevo io non ho mai avuto risposte in merito nonostante i diversi tentativi che l'avvocato una all'allora l'avvocato Federico Marchetti
Faceva appunto di richieste alla diocesi io non ho mai ricevuto
Notizia circa la chiusura della dell'investigazione seria
Credo fosse lavo stessi sullo scudo Lux Mundi anche la normativa che regolava questo questa trasparenza nell'ambito del del procedimento canonico
Se non erro lì il problema fu a quanto pare la retroattività eventualmente dell'applicazione della della norma tant'è che poi solo attraverso gli atti
Che ha potuto consultare dopo la mia denuncia alla polizia di Stato dalla dalla dall'apposita Congregazione veniva informato il vescovo che io non avevo diritto in ogni caso a vedere questi questi atti ma che spettava eventualmente veniva demandato al fedelmente al vescovo di valutare se farmeli pervenivano
Io non gli ho mai letti sino a quando poi non ho non ho fatto la denuncia all'autorità giudiziaria quindi su questo sono sempre stato
Lasciato all'oscuro di quali potessero essere le le decisioni che erano state prese
Ad Amanda che in carcere come vostro collega spagnolo sì allora noi abbiamo chiaramente come aveva detto Antonio avuto questa prima fase in cui il procedimento era stato archiviato perché
Per per ragioni esclusivamente tecnica perché si trattava di fatti
Commessi quando Ruvolo era un seminarista
Anche se poi la condanna che viene fatta viene fatta per fatti commessi quando lui era già sacerdote
è nostra intenzione sì proseguire la la l'attività anche nei confronti dell'autorità ecclesiastica
Anche in considerazione del fatto che i reati commessi dei sacerdoti si prescrivono dopo vent'anni dal compimento della maggiore età della vittima
Quindi da questo punto di vista diciamo noi abbiamo un lasso di tempo molto molto vasto e oggi insomma anche alla luce della sentenza di condanna
Del materiale che abbiamo raccolto abbiamo intenzione di informare le autorità ecclesiastiche che devo dire anche ho una cosa da questo punto di vista
C'era stato poi un interesse da parte della Congregazione della dottrina per la la deve sì
Che dopo questa prima segnalazione aveva scritto al basco oggi sana di vigilare di monitorare il caso cosa che poi non è stata non è stata fatta tant'è vero che quando noi leggiamo gli atti
Che determinarne il trasferimento di ruolo a Ferrara non viene segnalata alcuna ragione di particolare attenzione per le autorità ecclesiastica del luogo almeno sulla carta
Quindi insomma sicuramente noi non ci fermeremo qui abbiamo intenzione di portare avanti questa cosa anche davanti all'autorità ecclesiastica la speranza di essere
Ascoltati in quella sede
Allora sive Giorgio turbe cugino di mio padre quindi si cugino Pastore Giorgio Tundo storico allora se è stato d'aiuto non saprei non ho la controprova diretti che io il mio approccio è stato laico e non ho avuto nessun tipo di coinvolgimento né positivo né negativo io trattato sempre questa questione come una questione di diritti umani
Quindi il fatto che fosse la chiesa cattolica in questo caso da posare per me è uguale non è una sono un'altra cosa caso di una venne giro soldi o in qualsiasi altro caso in cui abbiamo qualcuno che Abuseo delle persone che sono accusate quindi direi il distacco non ha avuto il coinvolgimento che ho visto in tante in tanti anche amici e amiche cattoliche che
Purtroppo stanno vivendo un travaglio anche per questa questione cioè tran toglie che anche dal codice possiamo Ivano con lo stesso distacco dal sesso proceda poco
No assolutamente a volte mi hanno detto che se protestante però adesso tanto sta venendo fuori anche la questa nella chiesa protestante quindi avremo modo di occuparci anche di loro
Alla collega i olandese ok io intanto aprendo e mi sento meglio oggi sapendo che c'era sono dei colleghi che da vent'anni si occupano di questo perché invece c'è il fatto i da noi il fatto di occuparsi di questi casi e come dire crea imbarazzo
Quello che vivo io nella mia città ma insomma un po'ormai ho girato a il il fatto che mi sto occupando di questo caso crea imbarazzo agli altri come Sir ci fosse una retrospettiva io faccio solamente il mio lavoro faccio questo lavoro e lo faccio
Poi sicuramente ancora c'è tanto da fare anche fra i ragazzi quando Antonio ha presentato la denuncia
Quel famoso quando io do la la notizia del il diciotto gennaio del due mila ventuno che c'è questa inchiesta nessun parente non si sapeva bene chi fosse
Ha fatto un'intervista con un collega della Repubblica e mi colpirono tanto le parole allora veramente non avevamo veramente capito che cosa stavamo facendo mi colpirà molto le parole del collega di ma ci vuole coraggio denunciare io che sono un cittadino che guarda alle istituzioni con grande rispetto tua perché ci vuole coraggio invece ci vuole un coraggio enorme
Perché per esempio all'inizio da noi nella nostra città un gruppo di mamme affatto un comitato a favore di ruolo
Dopo che è è venuto fuori che era lui quindi è un comitato contro la Procura perché certamente l'inchiesta non l'avevo fatta io ne ha fatto un comitato pro Rugo lo hanno raccolto le firme
Per chiedere conto e ragione di perché fosse inquisito quindi io mi auguro che ecco o o ragazzi giovani sono mamma di due ragazzi giovani
Segnati da questa vicenda perché un queste nostre famiglie sono state coinvolte noi quattro anni che dagli lavoriamo su quale sto mi auguro che insomma queste nuove generazioni riescano a vedere
La la violenza nella chiesa come una cosa da cui allontanarsi e e denunciare perché ancora è difficile a denunciare la violenza come diceva Antonio ci sono villa inserì seria e violenza i serbi
Nel caso di Antonio sono state fatte delle domande è consentita in aula delle domande tendenziose un po'come è il caso del figlio di di Grillo no
Su come rivestita ad Antonio hanno chiesto qual era il suo orientamento sessuale cioè come se come dire
Insomma
In città si è detto che c'era una storia fra questi due finita male quindi un ragazzo si mette su tutti i giornali del mondo per raccontare una storia finita male accusando il trenta di averlo violato io credo che sia veramente assurdo cioè proprio contro ogni storia
Se non ci sono altre domande
Ma cioè
Duri che Eugenia di a distanza in realtà è una domanda fatta dal collega Dario volevo tornare un attimo su questo aspetto della di come andrà a finire la confessione fatta da monsignor gitana in merito al suo insabbiamento pochi giorni fa il vescovo ha destituito un vescovo polacco
Su cui c'era un'investigazione da quattro anni perché si è dimostrato che aveva coperto alcuni casi di abusi di pedofilia di un grado un paio di sacerdoti e contestualmente anche la giustizia civile del Paese ha condannato il vescovo
Cosa succederà quindi
Su questo reato in merito alla giustizia civile
Sì certo
No io chiedo credo per cui tutte le cose che ci ha detto
Piene Elisa Rizzo anche Leana parassiti e Federica credo che la risposta sia che ripeta quello che fate voi
Cioè nel senso se questa vicenda
Riusciamo definitivamente colpo casse col vostro aiuto a portarla fuori dal recinto in cui è stata tenuta finora
Succedono delle cose se resta lì continueranno e le ha nel Paese Pier Elisa a fare le loro battaglie noi per quello che possiamo a dargli una spalla nazionale ma finisce lì cioè l'obiettivo realistico e questo bocca sta che il Papa restituisca Elisa detto come qua dentro cioè secondo me non si può stare in un paese in cui o in una chiesa in cui il Papa sente un vescovo che dice io insabbiato questa storia sono nei guai quanto tre e lo lascia sul posto
Questa diciamo
è una risposta giornalistica e non giudiziaria però secondo me è la risposta credo legittimava l'unica che ha senso cioè la ragione per cui siamo imbarcare in questa cosa che qualcosa deve succedere se se tutto questo viene ascoltato non succede niente ora
Abbiamo capito se il sapere se abbiamo come funziona cioè la giustizia arriva a valle non arriva l'onda tra l'altro lungo la Pontina di Camassa
Cioè non è stato sospeso almeno fino a qualche mese fa perché ho fatto una telefonata alla alle dosi se non è mai stato sospeso però la risposta giudiziaria dall'avvocato
Sì allora mai mentre stiamo facendo ancora l'analisi degli atti processuali perché vogliamo valutare anche la possibilità di avviare un'azione perché ci sono delle dichiarazioni palesemente false
Quindi ne faremo la nostra parte
è chiaro che capite bene che devono essere fatti circostanziati adeguatamente motivati e quindi ci sarà un lavoro ancora una volta molto
Minuzioso rispetto a tutto quello che è accaduto durante pro cesso
Ma non vi nascondo insomma che già abbiamo degli degli elementi su cui stiamo lavorando e quindi dico saranno strada sta pure a portare all'attenzione della magistratura anche questi aspetti
Sperando insomma di trovare
Riconoscimento accoglienza devo dire quale esso poi la differenza la la fanno le persone al di là dei singoli insomma delle istituzioni perché no hay ripeto come dicevo prima siamo stati fortunati a trovare forse al posto giusto nel momento giusto e le persone che ci hanno creduto in quello che hanno fatto penso insomma anche mettendoci del loro perché
Le ci siamo veramente si parlava poco prima di un sistema di portare e ne abbiamo veramente sperimentato la l'arroganza di un portare a questo lo dico perché nel momento in cui si sono querelati gli avvocati i giornalisti sono nel tentativo di la vittima esatto le affronteremo
Dico e la dice lunga sul fatto insomma che il tentativo era solo quello di fermare editi Tire delle persone che non erano controllabili perché qua ci siamo ritrovati un gruppo di persone che non aveva mai ricevuto niente da nessuno che a far sempre fatto il loro lavoro che era libero del periziare o quindi grazie a dio non eravamo attaccabili da nessun punto di vista e quindi insomma lo strumento è stato qua nello noi non ci fermiamo ne andiamo avanti ci sono tante cose che non intendiamo portare alla conoscenza sia dell'autorità giudiziaria sia delle autorità ecclesiastiche
Ripeto con l'entusiasmo la grinta e la determinazione che abbiamo avuto fino fino ad adesso
Ebraica sono due cose riguarda il saluto la rubrica
Oltre che ringraziare bene
Qui parlo con i colleghi della stampa straniera e chi come c'ha detto Andrea si occupa da molti anni di in queste questioni degli abusi sessuali nella Chiesa
Ovviamente tutti ci chiediamo ai bordi vi chiedete danni perché Italia diversa
Perché lo scandalo ESP negli Stati Uniti in Francia in Germania dappertutto solo l'Italia fa eccezione
La risposta secondo me
Dico io per l'argomento so poco quando una curiosità chiedo Federica ma la risposta è abbastanza intuitiva l'Italia è l'unico Paese al mondo unico Paese cattolico al mondo in cui cioè il Vaticano
Per cui mentre le diocesi americane tedesche alla fine quando monta lo scandalo sono in un certo senso indifesa
Perché in pratica no non va
Non partono le guardie svizzere per andare a difenderli dall'opinione pubblica di quei Paesi
In Italia si e quindi questa è la ragione per cui io non sapendo niente dell'argomento però come nelle discussioni che abbiamo avuto buste Federica in questi mesi ho sempre detto
Dobbiamo raccontare il Vaticano
Perché lì il punto perché lì la differenza con gli altri Paesi
E la seconda cosa appunto che volevo dire già accennava Stefano riguarda il il ruolo della stampa estera
L'Italia oltre ad avere il privilegio nell'esclusiva di avere il Vaticano e il Papa in casa
A un altro problema che un rapporto coi media e dell'opinione pubblica un po'particolare la ragione per cui noi dobbiamo voluto fare questa presentazione privilegiando i colleghi dei giornali stranieri
è una scelta diciamo commercialmente
Poco furba perché
Non noi non cerchiamo di
Cerchiamo un mercato nei vostri Paesi in cui forse pochi sanno italiano soprattutto sanno dove Enna
Che sono interessati a questa storia però nel quello che interessa proprio perché qui si gioca una partita che è quella che di cui anche voi avete per la
Se i vostri giornali parlano della storia di Antonio Messina
In Italia qualcuno comincerà a pensare che forse
E quindi questo è quello che
Diciamo
Che in qualche modo
La vostra responsabilità quello che diciamo potente quello che potete fare voi per l'Italia in questo momento su questo argomento detto questo io ringrazio naturalmente Antonio Messina
Le Anna pararsi Lippi EPR Elisa Rizzo che son venuti qui apposta da Messina Anna
Da no cioè cioè in testa il ponte
Son venuti qui apposta da Enna parlare con voi ringrazio poi di essere stati qui con noi con tanta pazienza
Anche grazie alla Federazione nazionale della stampa
Che c'ha ospitato a un posto di lavoro arrivo
Vorrei ringraziare voi prima di tutto fare dedicata una
Stefano fai feriti ettari Giorgio
Perché la vostra presenza a livello nazionale e mi fa e ringrazio se poiché da oggi comincerà da occuparvi spero di questo caso perché questa cosa mi fa sentire meno sola
E quindi mi fa sentire più protetta quindi volevo dirvi grazie per il lavoro eccellente dedicato che avete fatto grazie da tutti noi