"Quale via d'uscita da Tangentopoli. Strategie etiche, economiche e giuridiche contro la corruzione"

Sì a nome a nome di entrambe le organizzazioni che hanno promosso l'incontro cioè network italiano di etica degli affari del centro di ricerca in etica degli affari delle professioni della politica del San Raffaele operando in entrambe le organizzazioni permetto di introdurre questi lavori salutando e ringraziando tutti i convenuti
In particolare un ringraziamento va hanno ringrazio in particolare vanno al prefetto al questore
La città di Milano
E parlamentari presenti
Ai rappresentanti del mondo dell'impresa e delle professioni che qui presenti in modo particolare ovviamente quelli che sono anche stati promotori di questo centro di ricerche che oggi organizza questo incontro ma non c'è motivo di non ringraziare anche tutti gli altri sperando che si possono associare in futuro
Esponenti della magistratura dell'istituzione saluto intenso va naturalmente ai soci del network italiano di etica degli affari che venendo da varie parti d'Italia
Vedo in quest'incontro il
Riavvio dell'attività associativa di questa piccola ma intensa associazione che prima di altri in Italia richiamato l'attenzione sui temi dell'etica degli affari in rapporto al processi decisionali
Io ovviamente ringrazio tutti gli oratori quelli che sono già arrivati quelli che stanno per arrivare che hanno accettato l'invito a partecipare a discutere in questo incontro
Il programma via Noto perché tutti avete ricevuto avete trovato in segreteria del convegno su cartoncino con il programma medesimo
Esso prevede prima cosa un saluto presidente del San Raffaele poi Luigi Verzé
Che sarà letto dal dottor Isolabella in quanto don Luigi
è sempre molto occupato con la promozione dell'attività assistenziali di questa che non è solo un'istituzione italiana ma una grande istituzione internazionale è volato e Centro America dove trova un incontro anche con personaggi significativo come Fidel Castro quindi non può essere prima lasciato un significativo saluto col quale introdurre dei lavori
Poi come da programma di sarà una mia breve relazione introduttiva
Una più significativa
Relazione svolto dal professor Michele Grillo dell'Università Cattolica di Milano che parlerà sulla base di una relazione che è frutto di un gruppo di ricerca più ampio del quale in primo luogo oltre a cui hanno collaborato Michele Polo Mario Zanchetti Alfred fiorite sottoscritto e tutti collaboratore del centro di ricerca San Raffaele
Ed è un furto è il frutto di un lavoro di uno studio lo studio di diversi mesi
E quindi sarà la volta della tavola rotonda coordinata da Rodolfo Brancoli
A quale chiederò di presiedere da un istante dopo la fine di queste parole introduttive perché giovamenti non posso auto prassi ed armi essendo un teorico dell'autoregolazione potrei provarci ma c'è sempre il rischio che la debolezza del volere che poi poi ne facciate le conseguenze le spese
E quindi chiederò lui di presiedere l'intero incontro e più può ovviamente propriamente moderare una tavola rotonda alla quale partecipano
Stato consumo confermati almeno allo stato attuale di di tutti i partecipanti previsti nel programma tranne qualcuno cioè tranne Bernasconi Paolo Bernasconi che purtroppo bloccato in tribunale dove svolge la sua funzione di avvocato ma tutti gli altri hanno confermato che sono anche sono sorvolo tutti già arrivati Piero Bassetti
Che avrei voluto ringraziare di persona per aver dato un contributo anche sostanziale diciamo economico a sostegno di questo convegno ovviamente Antonio Di Pietro che
Sono avremo modo di salutare quando arriva
Alberto Martinelli preside Facoltà di Scienze politiche di Milano Domenico Politanò docente di diritto penale Università di Milano Gabrio Forlì leggo alla rinfusa Gabrio Forti docente diritto penale all'università di
Sassari
Ennio Presutti presidente di Assolombarda Federico Stella professore di diritto penale all'Università Cattolica di Milano
Salvatore Veca professori tra sfera politica sta di Pavia e in qualche modo per molti di noi un po'papà di questa etica pubblica che è un po'l'occhiale attraverso il quale almeno qui in Italia l'occhiata trasse quale invitiamo a guardare i problemi di Tangentopoli oggi
Ma dopo la parola a questo punto al dottor Isola Bella per il saluto per leggerci saluto di Don Luigi
Prego
Su invito di don Verzé presidente dell'Istituto scientifico San Raffaele che ci ospita leggo il suo messaggio di saluto tutti gli abitanti
Sono molto rincrescimento di non essere presente con il nostro San Raffaele in questa giornata di riflessioni per la individuazione di strategie politiche ed economiche di giuridiche che risale migliore per quanto possibile prevengano ferite sociali come Tangentopoli
Io credo che il risultato più importante da catturare in questa storica esperienza che l'Italia ha avuto il coraggio di denunziare con franchezza anzi con spietata libertà
Ma che tutti i Paesi più civili certamente hanno accolto ed accoglieranno come stimolo ad una generale revisione comportamentale
Sia l'inammissibilità del fatto compiuto o dell'uso comune prevaricatore anzi distruttore dei principi base di civile convivenza che nessuno può impunemente disattendere mi deve arrogantemente scavalcare solo perché il potere glielo consente
Intendo dire che ogni atto moralmente scorretto anche se coronato dal successo o dal tacito consenso generalizzato non può essere accettato
Ma deve essere per principio respinto bollato dalla coscienza civile chiunque sia che lo compra
Partendo quindi da questo postulato ed ENI interrogarsi sulla genesi di certe stratificazioni comportamentali così estese
Sulla prognosi effettuale del loro percorso sociale sulle ricadute traumatiche
Che l'obbligatorio intervento civile di penale comporta non solo su componenti del corpo sociale direttamente coinvolte ma anche sull'impiego organismo sul quale possono ricadere F troppo devastante
L'intervento su un tumore se non ben studiato e circoscritto può provocare una deflagrazione metastatica carico di cellule ed organi diverse essa e qui mi si permetta le richiamo di principi senza dei quali tutti ci si disse umanizza anzi ci si dissacrante la stessa eticità viene s'moralizzare tra massacra
Credetemi e credetemi non solo perché sono preti e come tali godo della confidenza di molti ma perché ottenuta ed esperienza e perché sono leale
Nessuno a questo mondo può scagliare la prima pietra nei politico nell'industriale nei giornalista
Né il magistrato neppure il parere condivido la dichiarazione di Cicerone ingiustizia estate dominata regina virtù tum se peraltro è coniugata dall'ammonizione dantesca e voi immortali statevene guardinghi aggiudicare
La discrezione e la saggezza annota temperare la nostra istanza di giustizia se non vogliamo corrompe Cine cieco giustizialismo e nel disonesta inquisizione
Nell'aritmetica né il teorema né il sospetto sono determinatore di giustizia
Summum ius summa iniuria
Il più grande di tutti gli uomini ci insegna si attiene misericordiosi troverete misericordia
Con la stessa misura con la quale misura in rete per rete in misura non spegnete il lumicino fu mediante né spezzate la canna fesso
Sono principi sempre sostanziali per studiosi di diritto del procuratore di giustizia perché sono principi umanizzante prima ancora che cristianizzati
Dirette don Verzé perché queste cose non è rimasto discuterle con noi dopo che qui ci ha invitato era mio dovere farlo e l'avrei fatto molto molto volentieri ma credo tutti fuori e credo questa nostra società di uomini tensione verso il meglio verso la verità
Quindi ogni affido
Io non ci sono fisicamente perché mi sono lasciato vincere da circostanze che mi hanno urgentemente risucchiato tra malattie lebbrosi dell'America Latina
Mi sono anche lasciato vincere dal richiamo di un mio grande amico vittima di un sistema giustizia impaziente e quindi devia Fidel Castro con il quale mi uccidi modestamente collaborare per evitare bagni di sangue leader alleviare sofferenze da privazioni elefanti anche a questo proposito per inciso si può constatare quanto può essere sottile intricata eroica ed insieme infarcita di ingiustizie l'ansia di giustizia e quanto divengono complicate le sue accredita tutte nel mondo
Piaghe da medicare solo con l'amore e per nulla con la giustizia
Mentre quindi estendere sia pure da lontano il mio saluto e la mia gratitudine a tutti i contenuti nel nostro San Raffaele da quanti daranno il loro contributo sul tema dell'etica negli affari nelle professioni e nella politica
Mi permetto di rammentare che ora dopo tanto lavoro di demolizione
è tempo di ricostruzione
Non avvenga che la esasperazioni ideologizzata di giustizia porti alla stanchezza e quindi alla rinuncia per la battaglia della moralità avremmo speso troppo per uscire da un tunnel senza averne ricorrete intellettuali tangentopoli dimostra che sociale non è uguale a morale come alcuni sosterrebbero semmai l'inverso soltanto una coscienza fortemente personalizzata e da ciò tendenzialmente altruistica conduce verso la Socìetas perfetto
Ne bastano le motivazioni metafisi alla completa anthropos citazione occorrono regioni soprannaturali le nostre insufficiente trovano razionale appagamento solo nella descrizione di di l'etica infatti deve diventare un prodotto di cultura comunitaria le cui palestre sono la persona la famiglia sono le scuole e le università prima ancora dei tribunali dei mercati e della polis nelle sue articolate Agorà
Questa della riflessione della educazione è una delle funzioni del San Raffaele ateneo di vita e salute e in particolare la funzione del suo centro di ricerca il mitica degli affari delle professioni e della politica
Etichettato dall'atteso che significa scambio ma anche conciliazione
Grazie e buon lavoro
Se si tende io penso che potrei si potrebbe parlarsi addosso
Entrando nel merito degli argomenti del nostro convegno ora
Vorrei
A lume delle due organizzazioni promotrici scorgere qualche considerazione introduttiva
Che
Parte dalla ricordo della data di nascita del movimento di etica degli affari in Italia del mille novecentottantotto ottantotto con la nascita di questa associazione nel porto italiano
Quell'evento è in realtà il frutto dell'incontro di due cose precedenti
Un movimento intellettuale che aveva portato già da diversi anni studiosi di varie discipline a interrogarsi sulla dimensione morale delle decisioni collettive
E che via via rapportato riflettere dalle decisioni sulle maggiori istituzioni della società alle decisioni nelle organizzazioni e nei corpi intermedi della società
Quindi dal dalla giuria del la giustizia all'etica applicata periodica
Incontro tra questo e il movimento di Managers di uomini impresa di professionisti che
In chiaro non accademica
Avevano sviluppato interesse per questo che era già diventato soprattutto negli Stati Uniti una filone
Permanente istituzionalizzato di riflessione
Appunto l'etica degli affari
Il terreno d'incontro in realtà avvenne sull'idea di autoregolazione morale dell'impresa e dei corpi intermedi le professioni e altre organizzazioni della società ridotta a uno slogan l'idea che tra i fallimenti della mano invisibile del mercato e i crampi
Il piede ingombrante della politica poteva esservi grande spazio per l'autoregolazione morale in economia nella società
Nel senso della possibilità di affermarsi di autoregolazione e che e vincolarsi erano i comportamenti egoistici otto interessati del mercato riducendo al contempo il bisogno di una sovrabbondanti intervento statale
A questo punto è bene chiarire quest'idea di etica razionale
C'è un sistema di norme sociali il cui contenuto normativo è dato dalla identificazione di forme di cooperazione mutuamente vantaggiose e quelli socialmente efficienti
Le quali siano in grado non solo di riscuotere consenso momento in cui vengono stipulate
Ma questo appunto l'idea di una autoregolazione identica
In grado di auto sostenersi in quanto perdere in grado anche di suscitare gli incentivi allorché senza il bisogno di una sanzione superiore
Esteri
Ora non si tratta però soltanto di un'intuizione ma anche di un in legge un fenomeno che altrove si andava sviluppando in maniera consistente
Eravamo già del cuore di un alla fine di un decennio chiara visto negli Stati Uniti un enorme sviluppo di queste forme di autoregolazione etica dell'impresa
Ho sentiti mentre un istante di ripercorre la spiegazione
Chiedemmo di questo fenomeno dell'autoregolazione morale del mondo dell'impresa delle professioni che soprattutto l'elevato sparsi altrove
Un aspetto essenziale dell'Alta economica e natura incompleta dei contratti che regolano i rapporti tra i soggetti economici
Ciò fa sì che i vari soggetti che stringono relazioni contrattuali abbiano poteri di decisioni discrezionali nell'economia talvolta queste decisioni discrezionali sono veramente e in senso proprio delegate a un'autorità formale che controlla un'impresa un'istituzione un'organizzazione
In ogni modo tuttavia l'esistenza di queste sfere di decisione discrezionale dell'economia
Tre alla possibilità di comportamenti opportunistici come scoprì appropriazione di rendite create dall'investimento non solo propri ma anche via
Ciò si può manifestare comportamenti sleali sul mercato come abuso di autorità all'interno dell'organizzazione dell'impresa abuso nei confronti di altri soggetti gli stakeholder che pure investo di questa attività senza controllare pensiamo al consumatore a chi presta il denaro chi offre del lavoro eccetera
Credo di questi comportamenti agli occhi di chi subisce un'iniquità e a crollare la fiducia di la disponibilità di investire nell'attività economica
Ora vari tentativi di soluzione vengono proposti segnando le organizzazioni e istituzioni economiche ma in generale i ciascuno di questi tentativi
Ha sempre il lato amabilissima Polo dolce cioè genera sempre attribuendo a qualcuno un potere di controllo la possibilità di un abuso di questo potere discrezionale e quindi un costo in termini di caduta della fiducia
Quindi perché nel ruolo del come lo vedevamo dell'etica degli affari e dell'etica applicata nel senso di ricostruire un sostrato di fiducia in grado di rendere efficienti di scambi
L'argomento a alcuni passi che vorrei rapidissimamente ripercorre in primo luogo codice di comportamento
Identifica un contratto sociale
Ipotetico e può che consentirebbe in una condizione ideale la cooperazione tra tutte le parti in quel particolare corpi intermedi della società in quell'impresa un secondo luogo l'insieme di norme che cosa può essere applicato per trattare vero
Definire quale comportamento si debba intraprendere quando si presenterà venti non previsti nonno
Non descritti in anticipo
Critici confusi non previsti nelle normative già esistenti
Nei contratti o non trattati dalla legge
In terzo luogo una volta che abbiamo dei Principi per trattare questa zona grigia possiamo anche promettere un comportamento alla capi ereditari venti e su questo assumere degli impegni
Da questi impegni può essere fatta dipendere la reputazione del soggetto autoregolamentate Quarto seria con questo un codice etico genera da sé solo l'incentivo ad essere attuato
Poi che se da esso dipende la reputazione del soggetto autore colato
Io osservare
Analizzare studia o semplicemente fa esperienza il comportamento di questo soggetto lo confronterà con gli impegni presi nel codice di comportamento vi farà dipendere da questo il giudizio e quindi la reputazione del soggetto
E ragionando in un sistema di mercato se la reputazione sarà alta il vestirà i opereranno se Lives se la reputazione sarà basso uscirà dalla relazione si rivolgerà altrove
E questo vuol dire che dalla reputazione può dipendere una sanzione
Per il soggetto che esercita poteri decisioni discrezionali
Questa sembra una buona spiegazione del perché si diffondono altrove questi codici di comportamento
E perché essi possono essere stabili cioè in poca aree l'incentivo a dare attuazione a quegli stessi codici di comportamento
Mentre ci sembrava che questo già allora fosse uno può suggerimento anche per l'Italia tuttavia dovevamo ammettere che mi taglia la strada dell'autore con l'autostrada l'autoregolazione ne sta facendo ben poca
Domandiamoci perché
La risposta debbo dire ce l'ha fornita Mani pulite
Quando apparve all'inizio debba partire dal mille novecentonovantadue scoperti o quella città della corruzione che ha preso il nome di Tangentopoli
Fondamentalmente l'idea è che il ricorso all'autoregolazione e razionale se esiste un mercato sul quale la reputazione un bene scarso da proteggere condizionanti successo dell'impresa
E tuttavia esistono ampliare l'igiene pubblica nella quale prevale un sistema s'di corruzione
Attraverso il quale i soggetti pubblici e privati si appropriano sarà cioè io rendite di risorse in maniera consistente allora l'autoregolazione finalizzata a creare fiducia attraverso indicazione di un parametro di reputazione può sembrare superflua
E in effetti chi subisce i danni della corruzione enti in difficoltà nell'identificarla
Gli stakeholder dell'impresa posso addirittura vanta già arselle e quindi non considerare la corruzione motivo di bassa reputazione dell'impresa
Se il cittadino che ne subisce i costi fosse in grado di identificarla tuttavia anche se la reputazione dei soggetti corrotti in modi particolare dell'impresa che entrano in questi patti cadesse
Tuttavia non sarebbe in grado di sanzionare questi comportamenti per il semplice motivo che i beni prodotti attraverso decisioni pubbliche non sono veicolati attraverso il mercato e perciò non c'è tipiche controlli la possibilità di ricorrere tipico punizione di rivolgersi alla concorrenza se la reputazione
Analisi economica della corruzione sulla quale in seguito credo altri torneranno in maniera più concreta ci consente di vedere in maniera
Preciso un punto e cioè che è possibile avere un sistema economico nel quale la corruzione
Costituisce un sistema stabile
In quanto mutuamente vantaggioso per i soggetti che ne sono protagonisti anche se questo sistema è altamente costoso è socia al venti per cento
Ad esempio soggetti politici amministrativi in posizione di autorità formale controllano decisioni discrezionali di allocazione delle risorse
Data la vaghezza del mandato e l'ampiezza della sfera discrezionalità dispongono possono prendere decisioni non ottimali di allocazione delle risorse pubbliche nella produzione di beni e servizi
In modo tale da creare spazi per rendite
Essendo i servizi prodotti a costi più elevati di quelli cioè a questo punto diventerà razionale per vari soggetti competere per appropriarsi di queste rendite
E questo sarà un obiettivo per il quale vale la pena di spendere risorse sotto forma di tangenti gregario di altre attività fintanto che la competizione per l'acquisizione di questa rendite non è tanto forte da spingere a consumare questa attività costose tutta la rendita che il bando
Se perciò il soggetto pubblico agisce opportunamente in grado di limitare la competizione
Attribuire una rendita effettiva
Dunque è possibile che si creino
Situazioni di equilibrio con caratterizzate da un recita un passo corrotto reciprocamente vantaggioso anche se ovviamente il costo di questo patto può essere più elevato per la società rispetto anche i benefici appropriati da coloro che voluto
Ora abbiamo visto per ciò che
Formentini corruzione sistematica possono ostacolare la diffusione
Di forme di autoregolazione morale della società
La riprova contrario di questa affermazione
Data dal fatto che con dell'addio di Mani pulite
Sia chiaro anche i primi segnali di un vero e proprio interesse da parte del mondo dell'impresa e dell'associazione per affrontare il tema dell'autoregolazione morale
Alcuni fecero alcune mosse soltanto altri atti a muovere i propri programmi alcuni di questi programmi sono arrivati già un buon punto di realizzazione uomo tra queste ad esempio è quello che ho avuto modo di seguire personalmente della definizione bucolici quadrotti etica per le imprese cooperative aderenti alla lega delle cooperative stesse altri programmi sono arrivati a un buon punto tuttavia c'è da domandarsi se non si tratta soltanto di una parentesi
Poi chiede tutto evidente lo dimostra le incredibile ritardo col quale si bensì va approvando in Italia un sistema di norme
Sul conflitto di interessi è del tutto evidente che la vostra situazione Italcoge sospesa nel tra l'alternativa
Di una separazione di ruoli tra mercato e politica
Attribuendo anche al mercato presumo volo maggiore del passato purché esso sia autoregolamentate e dice agli stakeholder dell'impresa la possibilità di premiarlo di punirla effettivamente in virtù della sua reputazione
Da un lato questa alternati a dall'altra di nuovo un'alternativa di ritorno alla collusione alla confusione dei ruoli e la ricerca di rendite attraverso questa confusione
La lentezza e l'approvazione di norme sul conflitto di interessi che tipicamente disciplinano la possibilità
Avere doppi incentivi dimostrano che non è così semplice dichiarare che si ha intrapreso la strada
Che Mani pulite pregiudicato dunque per far procedere l'autoregolazione occorre combattere la corruzione ma domandiamoci è possibile anche la strada inversa
C'è possibile combattere la corruzione anche facendo ricorso all'autoregolazione morale dei soggetti
I soggetti sociali dell'organizzazione non solo delle ordinazioni private anche la pubblica amministrazione
Questo è un dibattito che ritorna spesso viene prima l'etica viene prima del diritto penale
In un certo senso e banale dire che l'etica pubblica viene prima della legge perché è questo il punto di vista dei tutti vorremmo che il decisore politico ideale assumesse quando produce nuova legislazione
Vorremmo che il si ponesse dal punto di vista di un nucleo di valori condivisi frutto di un accordo imparziale una sorta di nucleo invariante tra tutte le concezioni del pene che sono presenti legittimamente in una società democratica
E questo proprio punto di vista da quale ci poniamo quando vogliamo giudicare le decisioni della maggioranza poiché se rispettato un nucleo invariante di valori
Oggetto di un possibile contratto costituzionale allora ci si può aspettare che anche la minoranza
Sia tenuta a rispettare le decisioni della maggioranza in caso contrario che un abuso del potere maggioranze
In questo senso ha ragione il Pontefice quando dice che viene prima l'etica del sedicente maggioranza purché si intenda lady che appunto come un nucleo di variante
Di valori condivisi tra diverse concezioni del pene
Il nucleo di valore che può essere a base di un contratto costituzionale
In questo senso banale l'etica dire prima della legge
Ma è del tutto evidente anche che l'etica come autoregolazione può sembrare strano ente debole rispetto alla legge
Banalmente non al potere di sanzione che invece magistrati di Mani pulite
Beh non hanno ancora una Smart promettono tanto meno con la loro attività in crisi Institute di ricerca della verità inchiesta e quindi promovendo i processi
L'idea di una strategia anti corruzione tuttavia basata sull'idea di autoregolazione
Nasce proprio per noi dall'analisi delle proposte che i magistrati insieme ai giuristi vicini a Mani pulite hanno promosso
Permettetemi di ricordare nucleo di queste proposte in primo luogo
Venne proposta l'unificazione delle fattispecie Grant di reato
Sostanzialmente ricevendo l'analisi economica che ci dice che corruzione concussione in realtà sono vari aspetti vari gradi di un unico fenomeno di collusione
Reciprocamente vantaggioso ma socialmente costosa
In secondo luogo si disse
Che occorreva rompere il Patto collusivo introducendo incentivi divergenti tali da destabilizzare il Patto collusivo
In terzo luogo venne proposto la causa di non punibilità che sostanzialmente offrendo la non punibilità per uno dei soggetti del patto corrotto che avesse per primo ha messo infatti e ha portato delle prove dei un contributo effettivo alle indagini
Avrebbe in questa questa premio diciamo così potuto rompere il patto collusivo
Rompere il Patto collusivo sostanze degenerando quello che gli economisti conoscono come il dilemma del prigioniero cioè dimostrazione la quale con l'UDR e congiuntamente vantaggiosa per le due parti del parto Collu corrotto si può tuttavia creare un premio a rompere la collusione che se ottenuto è superiore
Al beneficio di restare del Patto collusivo e perciò induce tutte le parti a rompere il Patto collusivo e a dichiarare la verità
Già questo ragionamento per come loro nazionalizzato si chiede dov'è il punto di debolezza tuttavia la proposta
Per riuscire a destabilizzare dall'interno il patto corrotto occorre dare incentivi superiori
O almeno non inferiori a quelli che sono associati all'insuccesso del pub dopo
In altri termini
L'imprenditore deve avere per conservare il beneficio dell'appalto acquisiti illecitamente impolitico l'amministratore deve conservare il beneficio della mazzetta questo chiaramente non è nelle intenzioni della proposta
Ma è una conseguenza logica di un'analisi razionale dello fra dei principi che stanno alla sola evidente allorché per destabilizzare il Patto collusivo corre fa ricorso non agli incentivi interni ma gli incentivi che un terzo c'è soggetto può venire dall'estero
Un soggetto che abbia incentivare appropriarsi della rendita sottratta dal patto Porro piatti a disponibilità di investire risorse per farlo
Che possa sanzionare
Questo questo patto creando in questo modo una situazione di instabilità
E che avete intimamente chi è questo soggetto il cittadino egli ha interesse a riappropriarsi della vendita
E può sanzionare il patto corrotto se riesce
Con il voto a sanzionare almeno l'auto autorità politiche che lo permettono
Ma è anche evidente questo esposti ingenua perché cittadino nona le competenze
Termini capacità di indagine di acquisizione dell'informazione per scoprire l'informazione privata questa chiuso dentro il patto corrotto e che è l'informazione sul fatto corrotto medesimo
Il cittadino può però investire le sue risorse nel dar vita a una realtà istituzionale un organo istituzionale che faccia questo compito per lui
E che lo informi mettendolo in condizione di erogare la sua sanzione essenzialmente una sanzione interenti ritiro della fiducia nei confronti dell'autorità pubbliche politico-amministrative che possono essere oggetto collusione soggetti di corruzione di qui nasce la proposta che sarà più chiaramente illustrata della relazione che seguirà e nella quale io vorrei richiamare solamente alcuni tratti
Sinteticamente
C'è la proposta di un'autorità a tutela della fiducia nel rapporto tra cittadini e decisori pubblici
Questa proposta si articola intorno alle seguenti questioni cruciali primo questa autorità dovrebbe essere attivata di attivarsi sulla base di codici e civile e non solamente sulla base del diritto la ricerca di violazione del diritto penale
La nostra idea è che codici deontologici regolamenti disciplinari
Assunti da di funzionari pubblici dai pubblici ufficiali quelli eletti anche nelle assemblee elettive
Queste norme consentono di rendere misurabile e criticabile quei comportamenti grigi che altrimenti sfuggono a giudizio e che comunque non rientra né fattispecie con certezza fattispecie giuridiche ben determinata
Si tratta di standard parametri termini le norme etiche che consentono di classificare giudicare questo insieme di fenomeni grigi
In assenza di questi standard di questi parametri
Viceversa tutti questi comportamenti potrebbero essere semplicemente considerati leciti anche se è evidente
Che il riscontro di comportamenti come il patto di prendere una decisione in conflitto potenziale d'interessi ricevere regali significativi può far pensare che quello sia un comportamento cui corrisponde con alta probabilità
Corruzione o col
L'idea è che a queste norme che queste norme consentirebbe invece di esprimere giudizi che con altri a un grado elevato
Tali comportamenti io l'anno un principio etico di imparzialità e di indipendenza del funzionario del gruppo del pubblico ufficiale e perciò questi comportamenti sono deontologicamente disciplinarmente vietati in modo assoluto
Alla base di questa idea può essere posta un altro principio comportamenti di questo tipo vanno vietati perché farlo cadere la fiducia e cittadine confronto che l'amministrazione qualora gli apprendano in quanto in quanto consentono gli altri due probabilità elevata all'esistenza di comportamenti corrotti
Ho alla esistenza
Collusione
Secondo aspetto l'autorità indaga con ampio margine di autonomia e capacità iniziativa potendosi attivare sulla base di partita
Informazioni senza avendo avere l'obbligo dell'azione penale in relazione a notizie di reato terzo l'autorità non sanziona direttamente ma sanzione attraverso il controllo della reputazione di soggetti
E per questo deve avere accesso alla alla comunicazione
Con l'esterno con i mezzi di comunicazione di massa avere un'attività formativa e informativa verso la pubblica opinione
In ultima istanza deve essere in grado di erogati suscitare la disapprovazione sociale per ciò che riesce ad ancora quarto l'autorità deve essere eletta direttamente dai cittadini
Poiché questo e garantisce autonomia
E indipendenza e soprattutto perché consentirebbe attraverso un meccanismo elettorale ben congegnato far corrispondere incentivi ad agire dei commissari questa autorità con gli incentivi del cittadino che desidera recuperare quote anche possibili della rendita che ne so quinto e se è disciplinato dal suo stesso meccanismo
Elettorale
Poi e
Il problema è evitare regressiva finito i controllori che controllano controllo e questo è possibile soltanto ritornando a un certo punto alla base del grande studiando un meccanismo tale per cui il cittadino almeno in un caso sia in grado di esercitare con chiarezza e precisione la sua funzione radicale di sanzione o di premio e noi riteniamo che sia più facile premiare o punire questa autorità che ha una funzione specifica
E unicamente determinata piuttosto che giudicare mare mai delle politiche pubbliche d'altra parte e proprio compito che l'autorità sarebbe suo compito aiutare il cittadino esprimere giudizi informati sul comportamento del responsabile decisioni politiche
E pubbliche cosicché il cerchio potrebbe chiudersi in sostanza chiudendo con dei brevissimi chiarimenti la proposta non aumenta la burocrazia perché questa idea consiste nell'attivare oggi il comportamento e sanzioni disciplinari all'interno dei cortometraggi già esistenti
Di l'elezione diretta non implica una concezione plebiscitaria della democrazia poiché anzi riverbera dichiarare
Un incontro bilanciamento all'abuso delle decisioni politiche che possono essere anche più gravi un regime maggioritario quale quello nel quale ormai siamo giustamente siamo perché c'ho anche altri beneficio oltre che rischia totalmente in terzo luogo non induce in una visione semplicistica della gente
Una sorta di apologetiche poi che certamente cerca di attribuire sovranità al consumatore che in questo caso è l'elettore
Ma è consapevole del fatto che il giudizio molto complessa e difficile è passato nuovamente su formazione e informazione insufficiente
E le capacità di processare questa informazione da parte dell'elettore sono parente scarse illimitate perciò anziché rinunciare
Al principio democratico in ultima istanza far decidere attraverso il premio sanzione da parte dell'elettore cerca di facilitare il compito da un lato mettendo un informatore al servizio dell'elettore dall'altro
Creando un meccanismo che si può disciplinare facilmente poiché facilmente quello dell'autorità identificabile giudicabile da chi deve esprimere consenso o rifiutare consenso adesso
Queste sono le linee generali la proposta si oppone voluto ripercorrere inizialmente prima che essa fosse anche più analiticamente
Diciamo pure seriamente argomentato la parte civile
Produzione del professor Sacconi entriamo allora nel
Vivo
Convegno del tema voglio sapere a quale quale via d'uscita da Tangentopoli ma in realtà noi vorremmo parlare
Non di come uscirne ma di come evitare di rientrarci come l'Italia da ricaduta non appena sarà esaurita la funzione di deterrenza dell'azione del pool Mani pulite in questo senso via d'uscita un significato diverso da quello che comunemente ti viene attribuito in questi giorni
Come uscirne appunto come come uscì in una volta per tutte del Comune riconducendo la conduzione la corruzione entro limiti fisiologici
Con le strategie etiche strategie economiche e strategie giuridiche questo è un po'l'impianto una una rete a maglie strette da possibilmente passi ben poco fortemente incentrata sul concetto di prevenzione nell'ambito di questo approccio c'è una proposta qui caratteri sono stati già anticipati ma sui invece adesso parlerà più in dettaglio più profondità mette e il professor Michele Grillo esponendo questa l'approdo di questa ricerca svolta assieme ai suoi colleghi Consob Grillo
Facendo
La
Tangentopoli è stato denominato un fenomeno di corruzione ambientale
Il termine sottolinea che gli avvenimenti coinvolti vanno interpretati e non come una serie di episodi distinti di corruzione ma come il risultato di una norma di comportamento abituale
Nelle relazioni tra soggetti privati pubblici amministratori
La corruzione si manifesta come una forma di tassazione impropria attraverso la quale i rappresentanti politici e amministrativi si appropriano di risorse sociali
Di fronte all'estensione del fenomeno la domanda più immediata e perché i meccanismi di controllo che dovrebbero contrastare queste pratiche non abbiano operato in modo efficace
Cosa ha impedito il controllo degli elettori attraverso il meccanismo elettorale
Perché entrata in crisi la fiducia nel ruolo che in un sistema democratico deve essere esercitato dall'opposizione
Qual è l'origine della difficoltà spesso insormontabile per il potere giudiziario di penetrare nel muro di omertà che lega col abusivamente corrotti e corruttori
Impedendo che le informazioni giungano gli organismi inquirenti
Il sentire comune a una risposta semplice a queste domande il grado insufficiente di concorrenza politica sintetizzato nel termine consociativismo che ha caratterizzato il nostro Paese
Per converso viene intuito un legame tra la forte mobilità elettorale dei primi anni novanta e il collasso di equilibri collusivi di potere e di pratiche con
Che è una insufficiente competizione usata scusate ma che senso ha
Che senso ha
A fare la primavera
Verdone
Non è casa mia guardi perché altrimenti senza risposta
Poi la notte Energia fate ha poi stabilito
Ceruti una insufficiente competizione politica consente l'affermarsi di programmi elettorali che non solo nella loro attuazione ma perfino nella percezione degli elettori al momento del voto comportano una rilevante appropriazione di risorse sociali da parte dei rappresentanti è una semplice applicazione della teoria economica del monopolio
Nell'arena politica due elementi sono cruciali per misurare l'intensità della competizione
L'intensità del pregiudizio ideologico dei votanti e il peso relativo che maggioranza e minoranza esercitano dopo le elezioni nell'attuazione delle politiche un elettorato fortemente ideologizzato e poco sensibile a modifiche dei programmi elettorali anche indicazioni adesso favorevoli
Questa circostanza congiunta con un ruolo comunque importante garantito allo schieramento perdente nella fase post elettorale induce i partiti in competizione a proporre programmi e ad attuare politiche
Che rendono possibile un rilevante trattenimento di risorse sociali
Solo perché inserito in un tale equilibrio politico lo scambio corrotto diventa convenzione generalizzata di comportamento la compatibilità del sistema democratico e appropriazione sistematica di risorse sociali
Ha un ruolo importantissimo
Quello di garantire la stabilità di ciascuna singola relazione corrotta
Assicura un profilo di aspettative stabili che si confermano a vicenda
Il politico chiede ori cede la tangente sicuro del silenzio di chi lo paga il corruttore paga certo dei benefici che diverranno dal politico se cambia uno dei due elementi che affievoliscono l'intensità della competizione politica l'equilibrio del sistema si modifica e possono emergere candidati con programmi più favorevoli per l'elettorato
Nel passaggio da un equilibrio un altro entrano in crisi le modalità concrete attraverso le quali avviene l'appropriazione di risorse da parte dei rappresentanti e prima tra tutte la corruzione i patti corrotti si modificano per due ragioni
Il vincolo politico di una minore propria abilità di risorse sociali si riflette sia in una intensificazione del controllo amministrativo sia in un sostegno politico più ampio al controllo degli organismi giudiziari
In secondo luogo si riduce per i soggetti privati la probabilità di avere come interlocutore un rappresentante disponibile a instaurare pratiche corrotte
Questo rende le aspettative non stabili e i rapporti tra potenziali corrotti e corruttori più labile la predizione di un'analisi teorica e che nella fase di squilibrio il risultato atteso sia un aumento del prezzo del patto corrotto l'atto corrotto e per questa via una riduzione degli scambi corrotti
Questa predizione sembra non in contrasto con l'osservazione dei nostri giorni
Nel lungo periodo d'altro canto è ragionevole attendersi realizzarsi di un nuovo equilibrio nel quale l'ammontare delle risorse appropriate evita i rappresentanti dipenderà dalle nuove condizioni di competitività del sistema
Diventa quindi soprattutto innanzitutto necessario distinguere nell'analisi dei meccanismi di uscita da Tangentopoli due momenti
La fase di squilibrio di transizione
Quando è necessario affrettare il collasso delle singole relazioni corrotta
E il disegno di un meccanismo in grado di operare nel lungo periodo quando si sarà ricostituito il nuovo equilibrio politico nel sistema
Nel predisporre questo disegno che il compito di questa relazione
E questa secondo elemento
Sarà utile avere in mente come sia una costante della storia che il venir meno di un equilibrio politico si accompagni alla denunzia di un sistema politico corrotto
E tuttavia credo sia improprio concludere da ciò che la corruzione la causa che fa saltare l'equilibrio politico
Mentre è preferibile accettare l'ipotesi disincantata della tendenza alla corruzione sia connaturata alla delega politica
La denunzia di un sistema corrotto nelle fasi di squilibrio deve rappresentare un'occasione di riflessione per il disegno di nuovi meccanismi istituzionali che aiutino il nuovo equilibrio politico a essere caratterizzato da livelli sempre più bassi di corruzione
Questo è lo spirito che ci ha guidato per formulare la proposta che passo ad illustrare e benché questa proposta si rivolga esclusivamente al secondo momento cioè al lungo periodo vorrei concludere questa introduzione spendendo qualche parola sulle strategie di emergenza se infatti è necessario tenere distinte la sanzione di comportamenti criminosi già compiuti e la prevenzione di comportamenti criminosi ancora da compiersi è opportuno che la gestione del collasso di un sistema socio
Questo rende auspicabile in questa fase avvalersi di strumenti giuridici che senza vere natura schiettamente Clemencic apre consentano l'uscita da Tangentopoli affrettando l'uscita da ciascuna singola relazione corrotta questi meccanismi giuridici dovranno essere affidati principalmente allo strumentario del diritto della procedura penale in quanto è stato proprio il diritto penale l'arma capace di fare emergere il sistema di corruzione in quest'ambito la proposta di legge Di Pietro dello scorso autunno potrebbe dimostrarsi utile
Una norma transitoria che preveda una clausola di non punibilità legata ad una piena confessione per fatti di corruzione già commessi prima dell'entrata in vigore della legge
E anche per una serie di reati connessi agli episodi di corruzione
Ma se la gestione del breve periodo può essere affidata prevalentemente allo strumento del diritto penale ben più articolate misure si rendono necessarie per scongiurare nel lungo periodo il rio affermarsi di equilibrio di collusione
In questa prospettiva il ruolo della causa di non punibilità deve essere drasticamente ridimensionamento le stesse ragioni che nella fase di squilibrio la rendono efficacia cioè la natura instabile degli aspettative sui comportamenti dei complici ne fanno nel lungo periodo un meccanismo inadeguato
Quando le aspettative che confermano ciascuna singola relazione corrotta sono stabili un soggetto può essere incentivato a rompere il Patto collusivo
Solo se si vede attribuire benefici maggiori di quelli attesi dall'adesione al fatto
Ma questo non può essere in alcun modo l'esito dello strumento penale
Tornerò tra breve su questa questione per il momento lasciatemi aggiungere che più in generale in una prospettiva di lungo periodo nessuno strumento normativo può dirsi da solo sufficiente
Nel documento che illustra la proposta cerchiamo di chiarire in modo particolareggiato
Come una strategia integrata anticorruzione non posso andare distrutta da una serie di riforme la maggior parte delle quali già da tempo proposte sia nel diritto e nella procedura penale sia nella pubblica amministrazione
Con riferimento all'ambito penale richiamo senza pretesa di completezza l'unificazione di corruzione concussione con il riassorbimento della concussione per costrizione nell'alveo dell'estorsione
La revisione delle fattispecie penali in materia elettorale di finanziamento illecito dei partiti il problema dedicato della corruzione del funzionario straniero certamente in un contesto così complesso potrebbe trovare collocazione anche una clausola di non punibilità o altre forme di legislazione premiale
Un'altra questione importante alla quale posso solo accennare per motivi di tempo ma alla quale il documento dedica ampio rilievo riguarda l'introduzione di sanzioni penali per le persone giuridica
Con riferimento alla riforma della pubblica amministrazione mi limito a richiamare l'introduzione la riduzione degli ambiti del potere amministrativo e della discrezionalità amministrativa deregolamentazione e trasparenza
L'attentato riduzione di sfera di responsabilità politica e amministrativa la semplificazione dei procedimenti ulteriori e distinto interventi normativi dovrebbero riguardare ancora il finanziamento pubblico dei partiti il finanziamento delle campagne elettorali la disciplina delle attività di lobbismo
Inoltre occorrerebbe adattare le normative antiriciclaggio sulla trasparenza dei mercati bancari e immobiliari rivedere le norme sul bilancio delle società per azioni al fine di rendere più difficile la costituzione di fondi neri riesaminare compiti e responsabilità delle società di revisione consapevole della complessità di un quadro così organico di interventi il nostro documento si incentra tuttavia su una proposta particolare
L'istituzione come ricordavo anticipava Lorenzo Sacconi di un'autorità indipendente per il controllo della corruzione o autorità che potrebbe essere denominata autorità tutela della fiducia dei cittadini verso i decisori pubblici si tratta in parte di un'istituzione che già esiste in altri Paesi come la Francia il New South Wales con con con diverse varianti e con profili in alcuni casi anche molto lontani da quelli che proveremo a disegnare anticipo in particolare che l'istituzione da noi proposta si differenzia da quelle dei Paesi citati per la sua natura elettiva
Per una migliore illustrazione del disegno dell'autorità e utile partire da un'analisi dello scambio corrotto che dalla perdita di ricchezza sociale che adesso si accompagna mentre corrotto e corruttore trovano vantaggio reciproco nell'atto di corruzione la perdita di ricchezza sociale grava su terzi soggetti che sopportano un costo di gran lunga maggiore dei benefici ricevuti dai due corrotti
Il vantaggio collusivo per i soggetti che partecipano al patto corrotto e ciò che rende deboli nel lungo periodo soluzioni di natura esclusivamente finalistica come via d'uscita da Tangentopoli
Come anticipavo sopra con queste soluzioni si cerca di costruire incentivi alla defezione che siano interni alla relazione corrotta
Ma non vi sono Necchi possono essere incentivi interni alla defezione quando le aspettative reciproche sono stabili
Anche in presenza di una causa di non punibilità un soggetto che partecipa un patto corrotto non otterrebbe dalla defezione benefici maggiori di quel tipo in cui potrei il potere mantenendo il patto
Mentre solo qualora ottenesse benefici maggiori sarebbe realmente incentivato a perfezionare
L'inefficienza sociale mostra invece come la collusione tra corrotto e corruttore possa essere spezzata aprendo la relazione corrotta all'incunearsi di altri soggetti
Che siano incentivati a fare ciò dall'aspettativa di un allargamento del Sergio
E allora competere
Possiamo considerare due modi non necessariamente alternativi in cui i terzi danneggiati possono incunearsi all'interno di un patto corrotto al fine di spezzare
Il primo e la concorrenza altri soggetti sociali possono entrare in competizione con l'uno o con l'altro lato dello scambio corrotto cioè con i pubblici funzionari o con i privati che hanno rapporti contrattuali con la pubblica amministrazione
Il secondo modo e il disegno organizzativo i meccanismi di controllo diretto degli scambi corrotti
Per capire se e come la soluzione concorrenziale
Ora soluzione organizzativa possano funzionare e utile avere presente che è corrotto e corruttore godono nei confronti del resto della società di una duplice posizione di monopolio
Da un lato c'è un monopolio istituzionale connesso con il potere esclusivo di discrezionalità del funzionario che è delegato a prendere la decisione
Questo monopolio dà origine ad una rendita politica dall'altro lato c'è un monopolio non istituzionale connesso però con la maggiore informazione sulle circostanze che riguardano la specifica situazione corrotta
Questo secondo monopolio dar luogo ad una rendita informativa indagare sulla soluzione concorrenziale significa chiedersi se è possibile modificare la natura della relazione corrotta attivando un'entrata competitiva di altri soggetti sociali che intacchi no quelle due posizioni di monopolio
Il monopolio del funzionario pubblico che ha competenza esclusiva in un certo insieme di decisioni può essere rotto se i soggetti che svolgono funzioni pubbliche sono molti per uno stesso insiemi Chiatti o di decisioni per quanto questo già avvenga con riferimento ai ruoli esecutivi quando gli atti delle decisioni pubbliche sono prive di discrezionalità come il caso delle richieste di un certificato dell'invio di una raccomandata
Quando la decisione presenta margini di discrezionalità e implica quindi un atto di autorità da parte del pubblico funzionario sembra difficile introdurre elementi di competizione che per la loro stessa natura confliggono con l'idea esclusiva di autorità questa prima strada per rompere la chiusura del patto corrotto sembra quindi non praticabile
La competizione tra privati che hanno rapporti contrattuali con la pubblica amministrazione richiama invece la nozione che è nota nella letteratura anglosassone con il termine di rendersi King ricerca di posizioni di rendita
Cioè con l'idea che la concorrenza dei privati per assicurarsi decisioni collettive favorevoli porta ex ante alla dissipazione delle stesse rendite per cui compete
I comportamenti rent seeking si possono manifestare in molte forme benché in parecchie di queste si risolvano in un vasto spreco di risorse si pensi per esempio le risorse che vengono spese nelle attività di lobbismo soprattutto quando però l'informazione che viene realmente trasmessa a è scarsa
Pure però in altri casi questo comportamento Renzi King ha ricadute positive dal punto di vista collettivo
L'esempio tipico e la competizione tra impresa e per l'assegnazione di un appalto che spinge i partecipanti a ripassare le proprie offerte riducendo i profitti cioè il vincitore ma anche i costi per la collettività
Le ricadute virtuose di questo meccanismo Renzi che investono però neutralizzate sei soggetti in competizione riescono a coordinare concludendo i propri comportamenti
Di ad evitare così la concorrenza distruttiva per loro che genera i risultati desiderabili dal punto di vista collettivo
è ben vero che i soggetti che Colluto no restano sempre esposti ad una minaccia costante dell'entrata di nuovi concorrenti perché di fronte a questa minaccia non avrebbero possibilità di difesa
Ma potrebbero solamente accogliere i nuovi entranti accettando di spartire con essi le rendite
Ma è appunto in questo rispetto che diventa chiaro il ruolo fondamentale del funzionario pubblico all'interno del patto corrotto
Garantire il coordinamento e la collusione tra imprese private evitando l'entrata di nuovi competitori con successo
E pensi a titolo di esempio un po'grossolano al funzionario pubblico che impedisce che un nuovo entrante vinca la gara di appalto comunicando alle imprese colluse l'offerta ricevuta e consentendo queste di neutralizzare la proposta di rivale
Ma al di là dello specifico esempio
La discrezionalità e la scarsa trasparenza con cui spesso il funzionario pubblico si trova ad operare lo rendono il soggetto cruciale in grado di manipolare le regole al fine di proteggere i soggetti privati tra l'entrata di altri concorrenti
Possiamo allora concludere che quando in una situazione specifica la corruzione Energie ed è sostenibile lo è proprio perché in grado di evitare l'entrata di altri soggetti
Così che in tali circostanze diventa circolare invocare l'entrata competitiva come antidoto efficace da solo contro la corruzione
Rimane allora da esplorare la soluzione organizzativa cioè quella del disegno di meccanismi di controllo diretto degli scambi con naturalmente la proposta di una soluzione organizzativa com'
Porta sempre il rischio dell'istituzione disegnata diventi essa stessa oggetto di cattura della trama dei rapporti corrotti
E ciò moltiplicherà ebbe all'infinito il problema del controllo dei controllori
Mostreremo come si possa evitare o almeno ridurre sensibilmente questo rischio se si riesce cono se si riesce a perdonate a combinare elementi organizzativi con elementi di competizione
E questo cercheremo dimostrarlo attraverso la proposta dell'istituzione di un organismo di sorveglianza
E quindi è per sua natura un meccanismo organizzativo batte tuttavia derivi gli incentivi a resistere alla corruzione dalle modalità elettive e quindi concorrenziali che ne regolano l'accesso
Vengo allora dopo questa premessa lunga ma credo necessaria ha illustrato nel dettaglio il disegno di un'autorità indipendente
Ed elettiva per il controllo sulla correttezza dei comportamenti dei soggetti pubblici e delle imprese entrano i rapporti contrattuali con la pubblica amministrazione
L'Autorità può essere descritta attraverso le quattro caratteristiche essenziali che la distingue
La prima caratteristica sono i codici etici va secondo i suoi poteri di indagine
La terza la condizione anche l'autorità nonna abbia potere diretto di sanzione
La quarta condizione la sua natura elettiva
L'Autorità agisce innanzitutto
Sulla base uso un presente astorico ovviamente sulla base di una previa definizione di codici etici
Cioè di codici che identificano fattispecie generale di comportamenti rispettosi della fiducia del cittadino deve poter riporre nella pubblica amministrazione e nei rappresentanti eletti specularmente i codici identificano attivo circostanze potenzialmente associabili ad abuso di autorità corruzione conflitto di interesse da parte dei decisori pubblici
La previa definizione di un Codice etico vuole rispondere alla consapevolezza che esistono serie di comportamento per i quali pur non configurandosi reati
Non può essere invocata dai pubblici amministratori così come dai privati che entrano in rapporto con la pubblica amministrazione un diritto alla discrezionalità e alla riservatezza
Esiste in altri termini una zona di confine
Che Dio giungere per questi soggetti comportamenti che sono definiti come criminosi dal Codice Penale da comportamenti rispetto ai quali ogni cittadino ha diritto ad essere responsabile soltanto di fronte a se stesso
Un codice etico dei limitata alle zone di confine stabilendo responsabilità deontologica a salvaguardia dell'imparzialità dell'indipendenza della efficacia della efficienza e della equità delle decisioni pubbliche
La violazione delle norme del Codice costituisce una lesione della fiducia tra cittadini e pubblica amministrazione e giustifica il sospetto del prevalere di interesse privato o di patto corrotto
Le norme dei codici devono essere sufficientemente generali da garantire che in ogni applicazione concreta possano esserne invocate le ragioni sostanziali
Al contempo tuttavia l'ambito ispettivo dell'autorità
Che deriva dai quei codici deve essere sufficientemente delimitato così da garantire diritti persistere protette dei soggetti sui quali si esercita il controllo della stessa autorità ai fini di una specifica azione concreta serie di comportamento rilevanti possono riguardare atti di gratuità ricevuti o effettuati
Operazioni finanziarie attive e passive contratti privati incluse eventuali rapporti di lavoro di pubblici dipendenti con partner contrattuali prima durante e dopo il rapporto tenuto in veste di pubblico funzionario attività professionali dei familiari
La definizione di sfere di comportamento rilevanti si accompagna a un'esigenza di trasparenza
Trasparenza delle procedure al fine di prevenire abuso di autorità e conflitto di interessi
Trasparenza delle persone attraverso pubblicità delle dichiarazioni patrimoniali dei redditi delle imposte
Dei movimenti di moneta di valore superiore una determinata soglia delle operazioni finanziarie effettuate
Benché sia opportuno che i codici abbiano la flessibilità della norma etica in molte circostanze prescrizioni contenute nei codici potranno essere recepite in provvedimenti legislativi cui nei regolamenti
Così per esempio i conflitti di interesse l'attività di lobbismo
La qualificazione dei privati che entrano in rapporto contrattuale con la pubblica amministrazione possono tutto per questi tre casi diventare oggetto di provvedimenti di legge e questo è già avvenuto con riferimento al terzo caso con la legge quadro in materia di lavori pubblici
Analogamente il Codice di condotta dei pubblici dipendenti proposto dal Dipartimento per la funzione pubblica a natura di un codice deontologico che però si presta ad essere recepito in un Regolamento che la Pubblica ministero
In ogni caso però i codici devono essere costituiti da norme scritte
Così da fornire una griglia oggettiva di riferimento rispetto alla quale l'autorità possa esercitare i propri poteri d'indagine o attivandosi in prima persona o venendo attivata dal cittadino che ad essa si rivolge e le cui segnalazioni sono a loro volta facilitate dall'esistenza del
L'Autorità si avvale del potere di svolgere indagini per accertare la conformità dei comportamenti alle norme del Codice
Faccio sulla base di valutazioni di natura economica
Per esempio circa il rapporto tra costi e qualità dei servizi e dei beni forniti
Sulla base di segnalazioni incirca violazione delle norme deontologiche stabilito dal Codice
Sulla base di qualsiasi altra segnalazione di comportamenti che facciano ipotizzare l'esistenza di fattispecie concrete di corruzione di conflitto di interesse
Ora gli ambiti di informazione definiti a partire dei codici etici sono inevitabilmente molto vasti
Di conseguenza gli elementi informativi che l'Autorità acquisisce possono non essere definitivamente probatori o anche non necessariamente essere indizio di reato ma devono aiutare il giudizio informato dei soggetti cui compete il potere di sanzione
Per queste ragioni l'Autorità avrebbe poteri istruttori molto diversi da quelli di cui godono le altre autorità indipendenti come l'autorità garante della concorrenza e del mercato o l'autorità prevista dalla legge quadro in materia di lavori pubblici
Il potere della nostra Autorità sarebbero molto più vasti per competenza estendendosi bene al di là della verifica del rispetto di una legge
Sarebbero più ampi quanto discrezionalità non essendo opportuno precisare nella legge istitutiva quali sono esattamente i mezzi di prova sui quali si può è la può basare i propri pareri o le proprie decisioni
Correlativamente però sarebbero molto più limitati quanto di incisività sui diritti delle persone indagate
Poiché non sempre opportuno attribuire all'autorità il potere di disporre ispezioni di chiedere il sequestro di documenti quanti di imporre a chicchessia di presentarsi a rispondere
Proprio perché l'attribuzione di tali poteri imporrebbe all'autorità di limitare il raggio delle proprie indagini e delle proprie richieste
La collaborazione degli indagati dovrebbe essere esclusivamente volontaria come inevitabile se l'indagine attiene a violazioni di norme etiche in caso di indagine sul violazione anche di norme giuridiche
Quando si in genere il sospetto di una responsabilità dell'indagato gli atti dovrebbero passare integralmente dall'autorità anticorruzione all'autorità gerarchica giudiziaria contabile competente per l'irrogazione della sanzione
E infatti postulato fondamentale per l'operatività di un'autorità che abbia competenza sul rispetto di norme etiche la piena pubblicità dei suoi lavori istruttori pubblicità che invece negata alle attività istruttoria delle altre autorità indipendenti per le quali è previsto che il segreto d'ufficio anche nei confronti delle altre pubblicamente
A differenza della magistratura che non ha competenze professionali specifiche non può attivarsi autonomamente ma solo disc continuamente sulla base di della notitia criminis e infine tra informazioni riservate l'autorità deve potersi avvalere di competenze professionali specialistiche deve svolgere con continuità il suo ruolo supervisore deve potersi attivare autonomamente
Deve realizzare il massimo di trasparenza nei suoi atti dando la più ampia pubblicità non solo i risultati delle indagini ma anche la stessa attività indagatori
La tutela dei diritti degli indagati e garantita sia dal fatto che l'autorità non ha potere diretto di sanzione per le ragioni nelle forme che vada a chiarire sia dal fatto che i suoi poteri di indagine sono ben limitati alle sfere di comportamento definite dal codice deontologico
Diversamente dalle altre autorità indipendenti già previste nel nostro ordinamento l'Antitrust l'Autorità di vigilanza sui lavori pubblici
L'autorità che proponiamo non deve avvenire potere diretta di sanzione
In particolare non deve avere il potere di interrompere le pratica dell'amministrazione nell'infliggere sanzioni per la non collaborazione alla attività istruttoria
Questi limiti si giustificano per una serie di motivi
L'Autorità non indaga solo su violazioni di specifiche norme di legge ma anche sul mancato rispetto di codici etici
In caso di violazione di norme giuridiche l'autorità invia gli atti della sua istruttori all'autorità amministrativa e giurisdizionale competente esigenze garantistiche impongono di permettere all'indagato di avvalersi del diritto alla non collaborazione per fatti che potrebbero comportare pesanti responsabilità in sede penale civile amministrativa contabile
Il meccanismo di controllo amministrativo di natura essenzialmente gerarchica e quindi in Terna e all'origine di un insieme innumerevoli di momenti di controllo e tuttavia condividono tutti la stessa fonte di legittimazione con rischi elevati di collusione
La soluzione che qui viene suggerita per evitare sia di moltiplicare all'infinito forme esterne del controllo
Sia i rischi di collusioni associate al controllo interno è quella di innescare attraverso l'autorità una leva separata in virtù della natura elettiva voi compete di attivare dall'esterno il meccanismo di autoregolazione costruito sulla sanzione interna
Compito dell'autorità diventa quindi quello di informarsi e informare con l'obbligo di rendere pubblici i risultati della propria attività di indagine
Essa si concreta in ultima analisi in un meccanismo di attivazione di pochissimo
Venendo così a disporre di un potere di sanzione indire
Destinatari della comunicazione dell'Autorità possono essere nelle circostanze appropriate le autorità giudiziarie
Tuttavia il ruolo di leva esterna di un meccanismo di autoregolazione e maggiormente evidente quando i destinatari delle comunicazioni sono essenzialmente due categorie di soggetti la prima categoria sono i superiori gerarchici in via amministrativa affinché provvedano alla correzione e se necessario alla interruzione di pratiche non conformi corrette naturalmente l'istanza gerarchicamente superiore e anche essa assoggettato al controllo dell'autorità
Che può quindi controllare l'effettivo esercizio del potere sanzionatorio invocato
La seconda categoria di soggetti sono gli elettori affinché trattano elementi di giudizio dei rappresentanti eletti
La responsabilità cessa di essere burocratica e diventa politica quando l'istanza più elevata in grado dell'ordinamento amministrativo risponde a un soggetto politico e quest'ultimo risponde all'elettorato
Al cittadino elettore compete così una sanzione di ultima istanza ed è in quest'ultima fase che viene ad essere pienamente identificato il ruolo di voice dell'autorità
Per poter adempiere compiutamente a tale ruolo autorità deve svolgere un'ampia attività di informazione e di formazione e deve diffondere la conoscenza dei codici etici deve compiere ogni sforzo affinché la voice emerga sulla base di un'opinione pubblica ben formata e informata
Deve in conclusione avere un ruolo attivo affinché i destinatari della sua attività di indagine cui compete ai vari livelli la sanzione siano posti nelle condizioni più appropriate ed abbiano incentivo adeguato per esercitare
L'assenza di potere diretto di sanzione consente di assoggettare al controllo dell'autorità anche i comportamenti di soggetti che hanno ricevuto un mandato direttamente dal popolo
Costoro infatti istituzionalmente possono essere chiamati a rispondere delle violazioni al Codice etico solamente dagli elettori e delle violazioni a norme giuridiche solamente dal potere giudiziario privi questo non è in contrasto con l'attribuzione all'autorità di un ruolo di sola pochissimo
Che attiva la sanzione reputazionale dell'elettorato o faccia iniziale un procedimento giurisdizionale
E d'altra parte essenziale che il meccanismo elettivo della stessa autorità sia disegnato in modo tale da rendere estremamente difficile un uso politico della voice dello strumento di cui l'Autorità ha risposto
Così la natura elettiva e la quarta e ultima caratteristica dell'autorità essa è stata disegnata come antidoto al rischio che il vantaggio di informazione dei monopoli grave di cui verrebbe potere facciano cadere preda l'autorità degli stessi meccanismi collusivi corrotti che è stata disegnata per il l'indipendenza dell'autorità rispetto ai soggetti politici amministrativi su cui è chiamata ad esercitare il controllo è una condizione cruciale del meccanismo di checks and balances tra poteri separati
Ma una reale separazione dei poteri richiede una separazione delle fonti di legittimazione da cui non dopo la designazione per direttiva dell'autorità ma anche la circostanza necessaria e questa designazione abbia luogo in forme ben distinte dalle elezioni politiche generali e dalle elezioni amministrativa
Vi è un secondo beneficio atteso da una designazione elettiva ben distinte
Ed è che questa consente di fare emergere con chiarezza il mandato elettorale cioè il contenuto specifico del potere di controllo attribuito riducendo il ricorso alla ideologia e di conseguenza alla distorsioni ideologica delle ragioni del voto
Poiché questo punto ha una rilevanza centrale del nostro argomento consentitemi di esporlo in dettaglio in ogni stanza elettiva l'ideologia svolge un duplice ruolo
Da un lato aiuta la comunicazione tra candidato direttore in quanto riducendo la complessità di piattaforma elettorale che necessariamente vertono su un vasto insieme di questioni
Semplifica sia la comprensione santa del della piattaforma sia la votazione esposto del programma da parte dell'elettore
Tuttavia nello stesso tempo ideologia Sclero tizzone condizioni competitive nelle quali si svolgono le elezioni democratiche
Quando il pregiudizio ideologico condizione significativamente il voto degli elettori la inadeguata pressione concorrenziale fa sì che le piattaforme elettorali vengano disegnata in modo da riflettere preferenze specifiche dei candidati ed a favorire la collusione tra i partiti concorrenti
E associato a questa circostanza la considerazione sposta in sede introduttiva di una elevata quota fissa sociale appropriato dei rappresentanti politici
Nelle elezioni politiche generali ed anche in taluni istanze di elezioni amministrative il ricorso alla ideologia e innocente inevitabilmente cospicuo
Per la molteplicità delle questioni sulle quali i candidati devono esprimere il proprio orientamento
E d'altro canto desiderabile il ricorso alla ideologia sia minimizzato quando il contenuto dell'istanza elettorale e il potere di controllo l'elezione separata dell'autorità offre questa istanza i vantaggi propri della democrazia diretta nella quale gli elettori vengono chiamati a
Minimizzano il rischio di collusione tra gli stessi
Da un lato aiuta a superare parte delle difficoltà insite nel controllo diretto dei rappresentanti agendo attraverso un controllo più facile dei controllori d'altro lato un'autorità ben dominata svolge più adeguatamente quel ruolo di informazione che facilità a sua volta la sanzione democratica dei rappresentanti politici da parte degli elettori
Così codici poteri di indagine assenza di poteri di sanzione natura elettiva sono i quattro elementi essenziali della proposta per l'istituzione di un'autorità per il controllo della corruzione
La proposta è stata disegnata avendo cura di evitare che essa si risolva in un appesantimento dalla struttura burocratica e della trama dei controlli amministrativi al contrario si è procurato di fare in modo che possa essere agevolmente interpretabile
Come un tassello del più del più largo e coerente disegno di riforma delle pubbliche amministrazioni e si sta muovendo nella direzione della trasparenza della semplificazione dell'amministrazione e della separazione delle responsabilità politiche e amministrative
In armonia con l'attuazione di un insieme di provvedimenti legislativi
La legge sul procedimento la trasparenza la legge sull'ordinamento delle autonomie locali il decreto legislativo sulla razionalizzazione dell'organizzazione delle amministrazioni pubbliche la legge quadro in materia di lavori pubblici
Istituzione dell'autorità accrescendo la capacità del cittadino di controllare il modo in cui i pubblici funzionari utilizzano i propri poteri discrezionali mostra la più ampia consonanza di obiettivi con la riforma per la trasparenza della pubblica amministrazione
Con il vantaggio aggiuntivo che può essere arrecato dalla costituzione di un meccanismo di leva esterna piacevoli l'autoregolazione
Funzioni e i compiti dell'autorità devono essere definiti secondo criteri che da un lato siano conformi al principio di semplificazione e dall'altro sfruttino e potenzi no la natura elettiva dell'autorità
Così tali compiti non devono essere definiti in termini di procedure standardizzate piatto informali che l'autorità e tenuta una copia
Ma con una sfera di competenze a porre in atto determinata comportamenti definiti in un preciso contesto di garanzia
E i confronti gli amministratori e i privati che hanno rapporti contrattuali con la pubblica amministrazione
Ma reazione delle autorità decide di compiere non sono il risultato di un obbligo ad agire bensì l'attuazione con un carattere che vorrei chiamare imprenditoriale
Di un'ampia autonomia si attiva che la condizione degli nello stesso tempo giustifica e incentiva nella direzione degli interessi più favorevole ai cittadini
L'attribuzione all'autorità di competenze ristrette esclusivamente al controllo di applicazione dei codici etici
Anche tenendo conto di prescrizioni eventualmente recepite in provvedimenti legislativi regolamenti vita sovrapposizione e duplicazione di funzioni con altri poteri e altri soggetti dell'apparato amministrativo
La condizione che l'Autorità non sia dotata di poteri diretto di sanzione sgombra il campo dall'equivoco che essa si presenti come una magistratura aggiuntiva
Per giunta caratterizzata al contempo rispetto alla magistratura ordinaria dal minore efficacia sanzionatoria ed a minori obblighi di garanzia nei confronti dei cittadini
L'incapacità sanzionatori autonomo dell'autunno dell'autorità deve essere estesa fino ad escludere la sanzione del rifiuto a collaborare
In conclusione la proposta disegnata soddisfa l'esigenza di combinare un sistema giuridico di alte garanzie con la condizione necessaria l'efficacia che l'Autorità sia dotata di poteri d'indagine più estesi di quelli di polizia e magistratura in quanto relativi alle serie di comportamento più anche dei figli
Questo è opportuno insistere storicamente brevemente sulle principali e sensibili differenze tra la capacità di indagine dell'Autorità e il potere inquisitorio del magistrato
L'Autorità non può attivare potere coercitivo dello Stato
E ciò esclude la possibilità di utilizzare la polizia giudiziaria di imporre sequestri o perquisizioni vi ricorre la carcerazione preventiva
D'altro lato l'autorità non è vincolata ad attivarsi in base all'anno finisse ne ha un altro equivalente all'obbligo dell'azione penale e ciò le conferisce una flessibilità d'intervento molto più l'ultimo argomento che intendo affrontare sono alcune implicazioni della natura elettiva in particolare il modo in cui l'elettività possa operare come struttura di il successo dell'Autorità dipende dalla capacità di staccare la duplice rendita monopolistica informativa politico istituzionale che protegge il parco
Per conseguire ciò l'autorità deve potere disporre di risorse sufficienti e deve essere incentivata da un adeguato meccanismo concorrenziale a investire tali risorse in forme che abbiano ricadute efficienti per la faccia questo meccanismo concorrenziale e offerto dalla natura elettiva e opera nel modo seguente
Il soggetto che viene eletto conseguibili può disporre di un ammontare di risorse adeguate e la collettività mette a sua disposizione sapendo di poterli attingere a sua volta dal maggiore beneficio sociale che il successo del controllo rende possibile
Queste risorse vengono utilizzate dall'autorità per produrre l'informazione rilevante
E un ingrediente importante dell'intero meccanismo dell'autorità possa utilizzarle liberamente infortuni imprenditoriale scende scegliendo messa in modi che ritiene più produttivi ed efficienti per organizzare i propri uffici e le proprie strategie di condotta
è ragionevole attendersi che il meccanismo disegnato dia luogo ad un tipico tipico processo di Renzi
L'Autorità utilizza le risorse ottenute dissipando le al fine di ottenere la riconferma alle elezioni seguenti quando l'intensità della competizione elettorale sufficientemente elevata e questo è l'obiettivo affidato le circostanze le elezioni dell'autorità abbiano luogo in forme distinte delle elezioni politiche e amministrative
Il meccanismo elettivo garantisce del beneficio collettivo sarà Massimo
Le elezioni si configurano in altri termini come una sorta di asta per l'acquisizione di un dato montare di risorse nella quale la sola strategia che consente di ottenere il premio consiste nell'utilizzare interamente quelle risorse attivando le forme più efficienti del controllo
Per quanto concerne l'organizzazione concreta sempre opportuno che la competizione elettorale abbia luogo in un ambito territoriale non troppo ampio come potrebbe essere per esempio una dimensione regionale ma soprattutto l'Autorità dovrebbe essere letta nel suo insieme
L'intera squadra composta da un numero non necessariamente prefissato di soggetti riceverebbe nell'insieme il mandato
è auspicabile che l'elezione dell'autorità si accompagna anche ad un sistema parziale spoil system
Per esempio di chiedendo che la squadra che si candida ad ottenere il mandato includa anche alcuni soggetti
Per esempio alcuni direttori generali cui spettano compiti di direzione della struttura burocratica
D'altra parte è opportuno che la sorte dell'apparato burocratico gerarchicamente inferiore non sia legata all'esito della competizione elettorale
Chiudo con un'ultima questione relativo all'opportunità di introdurre o meno vincoli all'elettorato passivo i cinque estensori della proposta non hanno una opinione unanime circa l'opportunità di circoscrivere l'elezione dell'autorità a soggetti in possesso di specifici requisiti di credo o almeno spero di interpretare un'opinione prevalente rilevando che il sistema elettivo è stata esplicitamente disegnata nell'architettura complessiva dell'autorità con uno elemento chiave di un meccanismo cui spetta il compito di selezionare endogena mente soggetti competenti e piattaforma elettorale appropriate
I tempi tira e che non è agevole di finire anticipatamente
Ecco quali siano i soggetti competenti e quali le strategie più efficaci e che la competizione elettorale pare appunto di incentivare l'emergere degli uni delle altre
In tali condizioni imporre vincoli e soluzioni avrebbe soltanto effetti distorsivi e ciò suggerirebbe di non introdurre limitazioni all'elettorato passivo nonostante l'elevato requisito di tecnicità delle competenze per svolgere i compiti descritti
Qualcosa su questa
Per essere l'ultimo arrivato
Sì qualcosa posso dire
Iniziando così credo interventi Cillo degli interventi i relatori io sì a nome dei relatori ha fatto questa proposta sia mi sembra che l'abbia spiegato in modo molto chiaro
è una proposta certamente rivoluzionaria
Che richiede molta riflessione
Io insieme a voi ho ascoltato questa proposta e
La distinguerei in due momenti fondamentali
Diagnosi e proposta
Mi sembra che sulla diagnosi tutti possiamo concordare Vieri necessità di fare qualcosa sul campo della prevenzione
Perché non si può sempre aspettare solo alla repressione perché solo con la repressione si incide sulla metastasi ma per rimane il problema del malato
E
Ci ha spiegato il relatore relatore in modo molto molto chiaro quali sono state le cause ci ha spiegato che necessario provvedere a rimuovere queste cause comunque posto che bisogna in qualche modo garantire il cittadino contro il ripetersi di fenomeni di contrattuale Tangentopoli bisogna idea qualcosa che potrebbe ecco qui viene momento della proposta io sono sicuro che i relatori anche per averci portato direttamente hanno fatto una proposta
In un certo qual modo provocatoria cioè mi si perdoni il senso positivo del termine provocatoria perché
Sì hanno messo di fronte a questa realtà esse si sente tanto il bisogno di lotta alla corruzione che siamo disposti a far eleggere dal popolo ti devo applicare la legge anche sepolti nell'applicare la legge deve applicarle cinquantotto e pubblico ufficiale senza bisogno dovrebbe essere che venga eletto dal popolo
Bene
Io
Mi permetto un paio di osservazioni in ordine all'Authority a questa authority
Che sia in termini positivi sia in termini negativi come se ne voglia in termini positivi in quanto
Ritengo che alla fine debba nascere un organismo di prevenzione perché in questo momento dove controllore e controllato
Finiscono per essere uno dipendente dall'altro e viceversa dover superiore nominale inferiore affinché controlli superiore
Mi sembra che si sia il se la radice del male e quindi bisogna doppiamente M fare qualcosa affinché
Chi debba controllare non debba né essere eletto talvolta superiore nel rispondere al superiore e debba avere poteri tali per cui
Non deve limitarsi ai poteri che superiori identica deve avere potere che la reggenza
Quindi distinte termini positivi questa realtà di questa Authority che sarebbe una un soggetto che non dipende dal
Riserva e molte riserve in ordine a come è stato strutturato
In definitiva se voi riflettete
Sì si propone un soggetto che viene eletto dal popolo che rimane in carica un certo periodo di tempo e che ha il compito di informarsi e di informare esattamente questo il il tema il logge compito principale mi sembra di aver capito di quest'auto
Informarsi e informare
Come informarsi acquisendo notizie
Di anomalie
E informare i cittadini delle anomalie
Allora qui si pongono due problemi uno
Come l'insieme
Come li valuta come informa il cittadino
Non ha alcun potere di indagine perché abbiamo detto nessun non può fare attività istruttoria perché non si sovrappone alcuna autorità né di polizia giudiziaria né preventiva né di la utilità contabile le via utilità giudizi
In definitiva quindi dovrebbe limitarsi semplicemente a risentire le notizie di anomalie non chiamiamole di reato perché non è vero notizie di anima
Che spontaneamente le pervengono
E quindi informarvi Ciocca rivisitati mi sembra che sia così visto che questa se fosse questa ma non è questa vi assicuro che non è questo perché è molto più profondo la la la la la valutazione che fanno i relatori se fosse questa la s'la banalizzazione del problema di formarsi informale ci troveremmo di fronte a una legalizzazione del
Dell'anonimo di una legalizzazione del della velina
Specie magari durante poco prima campagna elettorale subito dopo la campagna elettorale o nei periodi più opportuni
Intendo dire
Questa autorità che non ha poteri di indagine
Specifici e che si deve quindi limitare sala raccoglie solo ciò di cui viene data notizia ma di questo oltre a informare le autorità competenti deve informare i cittadini finisce per essere al tempo stesso troppo e troppo poco
Troppo perché informa anche di fatti che non hanno alcun riscontro poi e che quindi è bene che vengono cestinato immediatamente o dopo un primo riscontro che debbano andare cestinato
Ho troppo poco perché non facendo alcuna attività di controllo non ha non abbiamo la certezza
Di una di un riscontro rispetta alle nozze tra le notizie vicino
Personalmente al posto del termine autori preferirei il termine garante
E mi spiego anzi prima voglio fare un'altra parentesi personalmente ritengo che se questa autorità deve avere solo un compito di informarsi e di informare in realtà questa autorità c'è già
Che il compito proprio delle opposizioni se si tratta di
Via controllo delle attività politica amministrativa che ci stanno a fare loro quello di informarsi che c'è qualcosa che non va ad informare i cittadini se lo scopo ultimo di questa alterità M. Tripodi sono il cittadino di
Attraverso il voto di selezionare la propria classe dirigente
Ecco perché io lo chiamerei garante più che autorità
Perché in realtà quel che va garantito e qui colgo veramente l'aspetto molto positivo dalla proposta qualche va garantito e il rapporto tra cittadino e istituzioni e nel mentre subisce una Polo una prevaricazione
Qui diciamoci la verità
Ci sono fatti
Di corruzione ma ci sono fatti anche che corruzione e non sono solo qualcosa di più dalle mie parti si somma ci questa minestra o salti questa finestra ma si chiama confusione
Cioè una imposizione i confronti
Allora il cittadino cittadini imprenditori cittadino cittadino che deve andare allo sportello più l'ufficio Pubblico e quant'altro che di fronte all'alternativa se sottostare a una certa ipotesi corruttiva oppure non avere il beneficio avere un disfavore
Vorrebbe denunciare ma poi si ritrova che nessuno non sappiamo se qualcuno fa qualcosa ma certamente nei suoi confronti ci saranno tutta una serie di attività di boicottaggi è comunque e comunque Luigi vedrà irrimediabilmente perduto la sua
La sua possibilità di ottenere il beneficio di non ottenere o PIL di ottenere quindi di essere penalizzati in questa circostanza poiché Americhe cittadino ci pensa due volte prima di decidere se andare o meno dall'Autorità giudiziario dall'autorità di polizia
Allora mi viene in mente voi se avete l'avete presente e la consegna ritardata della droga no
Immaginando questo garante che sia garante dello scambio ritardato della prometto dalla corruzione cioè che vi sia la possibilità di chi
Sottoposta a una griglia del genere
Gli si dia la possibilità di andando a un soggetto che è venuto per un momento è fino a quando tutto l'operazione Rose conclude tenuto al al segreto Marche notaio di ciò che è avvenuto il cittadino può portare avanti la sua pratica ma può senza subire vessazione prevaricazione ma può aprire un notaio che chi garantisce che questa operazione non si riconosce poi nel momento in cui capite che venga anche lui sottoposta all'autorità a al giudizio disvalore dell'autorità giudiziaria e dalla collettività
Esiste già nel esiste già nella
Nel diritto penale sostanziale e processuale
Nel diritto penale processuale esista la possibilità dello scambio ritardato Bindi tutto quel della dalla consegna ritardate l'idea di un atto di uno scambio ritardato potrebbe a mio avviso potrebbe avere una funzione tecnico-operativa di un certo
Un
è sterminatore di veline senza riscontro
Cioè una con poteri dunque una potenziale cassa di risonanza per guerre fra bande
E allora se andiamo sul punto operativo che cosa bisogna fare appunto guardando al futuro cercando di dare una un qualcosa che
Prevenga prima che sia necessario reprimere laddove come punto di un iceberg si riesce a individuare qualcosa
Partendo sempre da questo presupposto che cos'è che si deve controllare gli atti o i comportamenti
Gli atti cioè la produzione
Avete già sentito questa Authority dovrebbe a basandosi sulla reggesse solo centoquarantadue sia sulla legge sulla trasparenza dovrebbe acquisire le informazioni su l'informazione su tutti le prostitute le produzioni
Bandi di gara e quant'altro viene a sapere per trarre informazioni esattamente ciò che è previsto nell'Osservatorio gare
Dell'attuale legislazione sugli appalti che al Senato quindi su questa via e si sta già dando il legislatore a mio avviso va va va non solo privilegiato va va spinta la soluzione di un osservatorio permanente delle gare che magari può essere anche affidato a questa authority o garante che si
La
E tant'è vero che l'Osservatorio legale è già stato previsto dalla legge che sia affidato a un garante
Se invece bisogna controllare i comportamenti allora non c'è niente da fare bisogna passare attraverso questo bivio
La corruzione è un reato a concorso del necessario uno da uno prende e allora poi che ha tutti possono dare e poi che il controllo viene e più pregnante su tutti prende il denaro e poi che chi prende il denaro è un pubblico ufficiale o l'incaricato pubblici del servizio e poiché è unico pubblico ufficiale soggetto ex articolo novantasette dalla Costituzione a alla buona amministrazione enti non era solo un cittadino è un cittadino che deve rispondere dei suoi comportamenti
E allora piaccia o non piaccia una soluzione a mio avviso per la prevenzione non può che essere che quella di un'anagrafe patrimoniale cioè dell'inversione dell'onere della prova ogni passione allora progressivi laddove si dice ogni cittadino
I beni che possiede l'ipossia delegittima mente salvo che qualcuno lo dimostra il contrario
Il pubblico ufficiale quando viene assunto dica quali sono i suoi beni e ogni volta che a una variazione di beni dica quali sono le variazioni se non può dimostrare da dove provengono i suoi beni c'è la rottura del patto di fiducia tra pubblico ufficiale dell'amministrazione e il pubblico ufficiale di Syriza rivedersi grazie vai a casa
Io credo che
Io credo che qui che dobbiamo incidere in via preventiva nell'inversione dell'onere della prova e credo che questo non sia costituzionalmente illegittimo perché basato proprio sul contenuto l'articolo novantasette dalla Costituzione
L'anagrafe patrimoniale appunto quel quell'oggetto che potrebbe anche non essere funzioni potrebbe anche maestra alle dipendenze di questo garante Authority che sia e Pirelli e comincia ad assumere una funzione reale questo grande non una mera funzione di una di un di un qualcosa senza ossa senza spina dorsale che andrebbe soltanto a essere eletto dal popolo e quindi sostenuto dal partito a partito bipartito ci avremo quindi un grado per partiti e non mi sembra che il popolo possa eleggere un grado sulla base di un di un simbolo che glielo te li fa campagna pubblicitaria
Allora vedete che ci stanno molte cose positive questa proposta ma a mio avviso deve essere molto
L'anagrafe patrimoniale però presuppone un servizio che controllano no niente potete intanto i propri
Ho dei seri
Che a mio avviso devono essere
Una mostra la l'obbligo di un regalo a conoscenza e all'obbligo di riferire di riferirono a questa autorità richiamate garante
Che in altri tempi ho chiamato SIS
Cioè servizio ispettivo di sicurezza
Perché appunto il preventivo non è di polizia giudiziaria e di sicurezza questa Authority che
Raccoglie tutte le notizie di reato e faccio l'indagine preventiva con possibilità di sequestri acqua acquisizioni documentali da richiedere all'autorità giudiziaria evidentemente le perquisizioni e gli accessi è su queste permetterle di dire non è affatto il pettine
Esistano resiste adesso la possibilità degli accessi nei confronti delle imprese
Lei prese e gli imprenditori quindi sono soggetti i propri che hanno un limite rispetto agli altri soggetti proprio perché hanno questa qualifica nei loro confronti d'autorità tributario la polizia tributaria può fare negli accessi chiedendo l'autorizzazione a terra giudiziaria
E allora i pubblici ufficiali non sono soggetti proprio anche loro è quindi anche Nord potrà possono subire l'accesso di un'autorità amministrativa previa autorizzazione dell'autorità giudiziaria
Ecco quindi una possibilità di l'indagine dei viva effettiva reale
Con la possibilità in cui il
Il servizio ispettivo di sicurezza debba o garante o Authority come lo chiamiamo
Io tutte queste funzioni riunirle riunire o responsabile dell'Osservatorio e gare viole riunire tutti in un unico soggetto che se deve essere letto mi piace quest'idea delle sapere se però gli si dà una funzione perché è stato eletto per partirono nel non mi lascia molto perplesso personalmente io sono dell'idea è la cosa migliore che siano elette come verbale Authority ha di adesso quelle di Camera e Senato che contro il presidente la Camera Senato e delle eletti da autori di tipo quello che l'Antitrust quell'altra
Però per l'amor di Dio studiamo le parliamo lo troviamo la soluzione però questo non deve andare di a scaldare la sedia informare e informarsi cioè a fare articolista
Però andare via a operare deve andare lì con dei mezzi dei poteri seri una struttura seria multidisciplinare di più modelli di più autoritari
Di pulizia è demandare ad opera è stato proposto insiste confronti la guarderà dell'amministrazione finanziaria a mio avviso dovrebbe essere
Mancava tutta la pubblica amministrazione proprio perché si deve creare questo tampone di sicurezza
Prima che ne porta il l'acqua della corruzione
Io non voglio rubare molto altro tempo
Dico questo guardate a proposito che sopra qualcuno più più di prima persona scritto l'Authority dei vari sì se è una creatura Di Pietro devono fare per Di Pietro soltanto perché io sono stato uno di quelli che ha contribuito a ad ideare uno un progetto di questo genere
Si rassicurano
Perché
Una di quelle clausole Pera per diventare ispettore super ispettori
Che con altri abbiamo ideato è proprio questa devono essere persone che hanno una particolare qualifica si è ipotizzato per i magistrati avvocati procuratore dello Stato
Alti esponenti dell'amministrazione finanziaria
O o anche di altre amministrazioni
Certamente non posso essere io perché essendomi dimesso da oggi alla magistratura certamente non posso essere io quindi se serva a qualcosa fare questo sistema che lo facciamo pensando che poi obbligatoriamente bisogna darla qualcuno
Quindi
è questa la ragione vera che bisogna fare bisogna guardare a cosa fare non sempre pensare a alle alle cose di di piccolo cabotaggio ma non dobbiamo farlo perché altrimenti bisogna questo posto ma quello piuttosto che a quell'altra quell'altro ancora
Bisogna responsabilizzarsi una buona volta a mio avviso e dare una funzione concreta agli incarichi e agli organismi un organismo che deve fare solo chiacchiere non ha funzione di esistere
Io credo che il futuro
Della passi attraverso la prevenzione che la prevenzione passa attraverso l'anagrafe patrimoniale lo dico dai cittadini romani perché ripeto non ho alcun alcuna possibilità
Di poter diventare uno di questi ispettori perché appunto non l'ho più la qualifica per diventarlo grazie
Riassumo brevemente fare i punti qualificanti delle osservazioni fatte dal dottor piuttosto che Authority meglio parlare di garanzia in qualche misura a prendere al a gran parte dei ruoli che all'Ombudsman nella tradizione
Scantinato
La Scala e la prevenzione è un'anagrafe patrimoniale per i pubblici ufficiali questo presuppone un servizio che controlla servizio potrebbe far capo al Garante per darli in viaggio vorrei potermi concreti potrebbe essere anche il responsabile dell'Osservatorio per legare di appalto
Rispetto alle attività preferisce le restare preferirebbe che che si restasse in tutto le fonti di nomina attuali autore di come l'Antitrust per esempio una possibilità
Questo questo SIS di cui si parla non solo per l'amministrazione finanziaria ma dell'amministrazione tutta intera questa mi pare che sono le proposte che vengono a completamento per certi aspetti in alternativa per altri all'idea invece che c'è stata esposta Ida Toni ora ho fatto bene a far far sì il dottor Di Pietro perché
Da delle possibilità di riposizionarsi e prenderanno la parola
Rispetto anche queste proposte molto concrete candidato suggeriscono un ordine fermeremo le varie posizioni perché vogliamo che vengono esposti dei punti di vista dell'impresa diritto della politica
Bisogna chiarire come queste non sarebbe un'altra giurisdizione
Storia rese
Volesse uccidersi Luigi che dichiarazione
Può essere scartato dall'elettricità non possiamo dimenticarci che il mezzo molto
La funzione istruttoria eletti
Con risultati che noi tutti conosciamo e che chiunque conosce per esempio concretamente gli Stati Uniti sa quanto da prendere con le molle che non è affatto vero io io mi ricordo che uno dei primi contatti di scarsa
Dalla due
Quindi
Lei company consideravano appunto un cellulare appunto
Tipicamente
Ad una questo
Allora gli obblighi la citazione dell'esperienza Viesti
Però possiamo fare hanno una
Ma
Un la configura l'agenzia
Con otto ore a Cosenza ma se
E
Da una s finale nella sigla che indubbiamente induce a qualche preoccupazione perché dare diciamo ai servizi
La garanzia di corruttela per di più eletti no percorre delle strategie sono ben noti cioè voglio dire la storia conosciute cioè quando quando voglio dire Stalin le
Vorrei far polemica faceva agli appelli a Lone Star accorrere
Allora mi pare che qui ci siano delle dei piccoli
Io abbandono questo corno del dilemma anche per poi non ritengo di avere qui Caputo una competenza specifica soltanto una lunga esperienza tra le istituzioni comprese diciamo il confronto
Fra le istituzioni quali sono nel nostro Paese
Io non ho nessuna esitazione a dire che io mi sono dimesso nel settantaquattro dalla Regione perché avevo chiaramente capito dove finiva Tangentopoli l'avevo dichiarato allora
Cosa è stata anche riprese cioè si capiva che tra la lealtà alle forze politiche
E la violazione delle allora esistenti norme deontologiche dell'amministratore si delineavano una una una rotta di collisione
Dove fosse stato vocato alla verginità poteva anche provare a invertire se si riusciva a conservarla voglio dire nell'un banale ma uno che non aveva questa vocazione si è sottratto alla alla al rischio di questa verifica no prego tetto cui resto
Però io ritengo che in realtà nell'analisi fatta allora c'erano delle componenti che sono riemerse in pieno nell'esperienza di Tangentopoli
Che hanno consentito a qualcuno non solo di prevederla ma anche poi rapidamente di spiega
Perché non c'è dubbio che il sistema creato con Tangentopoli era funzionale
Questo è un elemento che è stato ampiamente sottolinea cioè
Realizzata una funzione di ottimizzazione di un rapporto
Che proprio ultimamente per esempio Di Pietro riconosceva a posteriori al contrario cioè
Un sistema di pubblica amministrazione come il nostro arcaica mente garantista
Esplodeva l'efficienza dal rapporto diciamo dichiarati costruzione
Allora il rimedio escogitato in prima inizialmente in modo non necessariamente patologico poi divenuto patologico era una ricerca di funzionalità
Tu non sei in grado di progettare lo stadio come va progettato io sì
Io te lo Progetto per conto adesso abbiamo parliamo dei piedi Diliberto fine entra Program fai nerissimi eccetera ma allora
Io ti costruisco lo stadio così con un progetto che tu non sai fare
Tubi rimborsi le spese extra di progettazione no e tutto va a posto immediatamente il passaggio a dire
Se però se tu vuoi che io possa garantire di questo rapporto devi garantire la mia stabilità politica era abbastanza evidente perché se vado qui io ti trovi un altro no
Allora ben cosa vuoi per dei pagarmi la campagna elettorale così stremati imposto a cui bene io ti rimborso campagne elettorali
Fin qui il discorso aveva apparentemente una sua logica inesorabile certamente fuori dalla norma positiva
Ma io ho l'impressione che se sottoposto con rimetterebbe in imbarazzo qualche deontologico perché voglio dire pur non avendo una completa moralità c'ha una sua moralità funzionale
Secondo me Tangentopoli esploso perché a un certo punto questo sistema appesantito da tutta una serie di sovrapprezzi di cui abbiamo visto i lasciti delle evidenze nei processi seguiti costava troppo
E a questo punto non c'era più nessuno che avesse intenzionalmente Carlo il giudice si è inserito ecologicamente ha avuto consenso e spazio positive di di aiuto per rompere questo schema che era deficitario da tutti i punti di vista
Allora sei però non ragiona su queste esperienza
Si rende conto che il meccanismo di interessi
Che aveva costruito la patologia quella che è divenuta poi un altro no una disfunzione divenuta poi patologica
Prima di tutto esiste ancora
E questo è un punto sul quale e io vedo con piacere che ad esempio i magistrati lo sanno lo dicono questo anche il proposta l'urlo lo imprigiona
In secondo luogo scaricato tutte le tensioni
Su l'autorizzato nel sesso inquisitoria cogente
Costituita dal principe cioè dalla magistratura come realtà chiamata a garantire la legge lei etica e anche diciamo la moralità in senso lato oltre che il diritto
E dotata degli strumenti per assolvere questa funzione contro
Contro tutto e tutti
Perché qui è il punto visto un pargolo convenga in una società che ha un sistema di valori cioè che ha una sua deontologia
Cose di questo genere sono solo contro sono a faranno a favore solo quelli che non hanno quella deontologico
Ma in una società come purtroppo è la nostra dove i codici deontologici sono parecchio slabbrato
Voglio dire avere dalla propria solo
Persone che rispondono di fronte alla sfida degli interessi in termini di di assoluta dedizione alla deontologia ve è un atteggiamento politicamente e politicamente pericoloso
Cioè rischioso perché si conta su sui numeri minoritario
Allora qual è la cosa che secondo noi ma non secondo noi che secondo me il legislatore anche se molti qui in pochi qui lo sanno ha già fatto è quello di dire allarghiamo la platea
E Custodi
Del funzionamento corretto dei sistemi
No
Non soltanto anch'attraverso quei controlli come come invidia che ormai hanno messo a punto una capacità in ispezione di sorveglianza che una volta non avevano
Ma attraverso dei sistemi che
Gava letta avrebbe chiamato il ricavo intervenne in Powers cioè dei Poteri contrapposti
Che aiutano
La magistratura qualunque essa sia che aiutano il principe a rendersi garante per forza propria
Delle patologie che si determinano nella situazione delle relazioni sociali cui presiede la pubblica amministrazione ma non solo la pubblica amministrazione perché non dimentichiamoci che nella vicenda di Tangentopoli sono al di fuori di falsi in bilancio le evasioni fiscali c'è tutta una serie di violazione di sistemi relazionali che non riguardano solo il rapporto cittadino
Legge e magistratura che la difesa ma anche altre
Sistemi di relazione non solo il codice penale ma anche il codice civile non solo gli interessi dei contribuenti ma anche gli interessi degli come dice la relazione dei nostri professori vedi stakeholders
Cioè sono tutti gli stakeholders che sono stati in un certo senso toccati da questo tipo di
Allora è chiaro che in questa linea il problema di sensibilizzare a questo componenti che altrimenti diventano vittime
è la vecchia esperienza in un certo senso che conta che rende che stabilisce essere giustizia popolare non solo quella in cui giudice eletto dal popolo
Ma quella in cui il popolo è garante della traspare
Gli svizzeri sono maestri di questo tutte le società del Nord lo sono cioè non c'è come la donna età di fianco che denuncia il comportamento il comportamento scorretto per creare un sistema relazionali di sorveglianza che quelle quando le le le piccole comunità erano stabiliti i carabinieri sapevano benissimo perché non non smuove la foglia che Dio che il carabiniere non sapesse in un certo senso
Il controllo sociale
Ora è possibile creare spazi di controllo sociale cioè di poteri contrapposti
Nelle materie nelle quali si è scatenata l'esperienza di Tangentopoli la nostra risposta concretamente normativa essi
Dicevo prima c'è una legge la legge cinquecentottanta che ha riformato lei camere di commercio che io non so se il legislatore fosse cosciente comunque
Solitamente
Entra in questo campo perché stabilisce che istituzionali e rese elettive interessi come sono le camere di commercio si occupino di regolazione e qua dei mercati
Di raccolta di tutte le informazioni e qui ripeto i ricordi della del diciamo di di pubblica sicurezza e anche di polizia giudiziaria sanno bene che oggi se c'è un luogo dove si possono raccogliere in modo esaustivo le informazioni relative all'esercizio della diciamo della polizia giudiziaria in questa materia tendono ad essere proprio Lippi i dossier delle camere di commercio
è scattato con questa legge anche il meccanismo registro delle impresa ed era già previsto dai nostri codice quindi vitalizzare cioè risolviamo il problema dell'informazione in modo efficiente
Prendiamola ovviamente l'accesso non solo praticato effettivamente dalla polizia giudiziaria ma dalla magistratura Chivu
Poi stabiliamo e i teli di controllo sistematico sui fenomeni economici don definendoli prima quali siano patologici
Cioè gli arricchimenti
Perché io ascoltato con interesse la proposta nel di dietro ma pensavo che quello quell'ex serve il sorpasso che deve scegliere il servizio dello Stato fa il voto di povertà
Cioè voglio dire nel sistema che Di Pietro configura stabilisce che un cittadino sceglie a ventitré anni
Dedicare la sua vita a una condizione dentro la quale l'arricchimento quantomeno deve essere giustificato provato il che è una scelta psicologicamente encomiabile ma abbastanza da chierici
E mi pare un mondo in cui gli enti prediamo problemi di vocazione cioè voglio dire ho l'impressione che mentre invece per esempio il controllo
Sugli gli andamenti di interessi competitivi
Da parte del sistema del mercato qualora ripristinato un
Trasforma incustoditi della legge della moralità la stragrande maggioranza degli operatori
E in questo senso il richiamo che per esempio tutte le società anglosassone issando largamente
Alla concorrenza come un modo di aiutare la lotta contro la corruzione anche nei rapporti con la pubblica amministrazione alla trasparenza effettiva
Davanti e per certi versi dietro cioè se funzionasse Lodi Dini probabilmente si troverebbero prima le stelle
Nel bilancio ci sono se funzionasse la concorrenza probabilmente ci sarebbe un attimo intensa denuncia del vantaggio di cui gode il concorrente non dimentichiamoci che tutte le pratiche di Tangentopoli ripete lo sapevano tutti abbinate a fenomeni di collusione cartellista
No tra collusione cartelli spiega e corruzione c'è un rapporto quasi inscindibile perché se in una gara
Difatti chi ha denunciato prima la prima denuncia uno che era stato escluso dalla gara cioè voglio dire se funziona trasparenza e la concorrenza anche il vecchio meccanismo dragare inventato dalla borghesia nell'altro secolo
E capace di funzionare e quando non esistono condizioni di concorrenza che il problema della gara e di certe norme non funzionano più ecco allora che noi su questa strada abbiamo cercato di marciare concretamente già dall'ottobre del novantaquattro abbia creato un osservatorio permanente sulla criminalità economica ci siamo posti per sempre il problema dell'usura
E abbiamo cercato di portarlo nell'ambito del funzionamento del credito
Ci stiamo ponendo i problemi della regolazione di mercato
E siamo sempre convinti che nella trasparenza per esempio degli assetti patrimoniali
Del sistema dell'impresa si vedono molti fenomeni tentando tutti gli indizi per inseguire i rivoli di penetrazione
Non soltanto della corruzione o concussione ma anche della criminalità economica che teniamo presente un altro fenomeno che si sta saldando a quello per la corruzione collusione attraverso meccanismi ancora più complessa
Ecco io mi voglio fermare qui per dire che secondo me se dietro la corruzione c'è un sistema di interessi particolari che contrastano con quelli ritenuti generali e qui ha ragione lei no
Noi dobbiamo usare gli interessi generali per combattere gli interessi anomalie cioè non si può sempre ricorrere al principe
Dicevo gli svizzeri gli svizzeri perfino nella difesa nazionale ricorrono all'autodifesa
Tutto l'andamento di questa società meno Stato e più mercato è sempre meno funzioni del principe è sempre più funzioni di auto di Auto Team
Cioè sempre più diciamo vaccinazioni e sempre meno interventi chirurgici sempre più immunizzazione ora è possibile
Introdurre delle procedure che siano vaccinati rispetto a questi problemi secondo noi sì ma questo pone scusate concludo poi subito pone dei problemi drammatici istituzionale
La più grande corruzione è è relativa ai contratti internazionali c'è un solo paese al mondo che punisce nel suo territorio vide atti di corruzione
Noi abbiamo nel mercato internazionale la corruzione finanziata dallo Stato
Perché un nostro operatore che da una stecca arresti
Che la denuncia ritiene riceve l'esenzione fiscale
Tutti gli Stati tranne negli Stati Uniti finanziano la corruzione internazionale
E questa è una cosa sulla quale noi dovremmo riflettere perché ci dice subito che se si fa un'autorità oggi indenne negli assetti istituzionali moderni dove la si piazza all'ONU
Perché la vostra autorità secondo me
In tutto il commercio internazionale e non e e non facciamo che parlare di globalizzazione cioè la quota di mercato globalizzato cresce ogni giorno
Dovrebbe essere portato nel meta nazionale
Quindi io credo e
Noi dobbiamo spingere anche in questo settore
La vera implicazione della sensibilità
Meno Stato e più mercato che poi vuol dire meno controlli delegati al principe
E più esercizio di autodifesa delegati alla società civile con ai corpi intermedi qui
Se si assume l'autorità proposta come una nuova complessità del pluralismo nella società civile list danno dei compiti a dire a priori andiamo a vedere se può svolgere soluzioni positive ma se si pensa di collocarla accanto agli strumenti di cui dispone il principe nell'illusione che uno strumento in più del principe possa andare oltre i risultati meritoriamente la nostra magistratura ottenuto e che ci ha imposto all'ammirazione di tutti i Paesi che non riescono a fare altrettanto allora io credo che sia un'illusione c'è molto spazio
Nella direzione di far lavorare gli interessi contro questi fenomeni
Sulla logica di filosofia politica che diceva avvenga
Noi modestamente come Camera di commercio abbiamo colto le potenzialità della cinquecentottanta e stiamo lavorando in quella direzione ma anche lo facciamo perché siamo convinti che il vero problema dello Stato moderno è che lo Stato moderno la sua pubblica amministrazione non sono stati mai concepiti per avere il rapporto con l'impresa
Non sempre stati concepiti per avere un rapporto con le persone o con la proprietà
Ma voglio dire ma l'idea dell'impresa come istituzione con la forza che è ripresa anche nello scansare gli equilibri precedenti
Non è mai stata interiorizzata nell'organizzazione del nostro Stato ecco invece se riusciamo a renderci conto che una nuova statualità che ponga i rapporti Istat impresa non solo a livello di giurisdizione
Ma anche a livello di amministrazione in termini nuovi decentrati informatici moderni bene noi tagliamo DC votiamo l'acqua altre diciamo alla vasca dove la Colucci specie della corruzione alligna grazie
Ascoltiamo ancora logica
Professor puritano senza voler ovviamente circoscrivere nell'ambito del suo intervento vorrei chiederle di esplorare come si raccorda verrebbe l'uscita da Tangentopoli nel senso corrente di questa espressione cioè chiudere con con quello che è stato appena aperto con l'arresto di Chiesa per capirci e lucido di Tangentopoli nel senso in cui ne stiamo parlando questa sera
Vedrò di trattate anche qui l'argomento ma vorrei innanzitutto mettere a fuoco alcune osservazioni sulla proposta cui in discussione
Proposta che a me sembra i meriti la massima considerazione l'apprezzamento per più ragioni
Perché
Mette al centro della discussione l'obiettivo uscita da Tangentopoli
Nel suo senso più pregnante come uscita da un sistema conduzione di rapporti fra pubblica amministrazione cittadini dove il potere della tangente
Prevarica di fatto sulle regole formali della legalità e della legalità democratica
Tema questo dello scarto fra potere della tangente e regole di legalità che è stato al centro della fase politico istituzionale che abbiamo vissuto in questi anni e che è stato poi troppo messo ai margini del dibattito politico successivo rispetto ad altri profili come quello della soluzione di singole vicende giudiziarie tema importante ma a mio avviso secondario rispetto al problema di fondo la prospettiva del superamento del sistema Tangentopoli
A questo obiettivo la proposta in discussione mi sembra contribuisca
In un modo che al di là del merito delle soluzioni prospettate si segnala per la come dire la laicità dell'approccio un approccio non ideologico come troppo spesso avviene quando si però sentono proposte di soluzioni normative un approccio invece pragmatico attento ai ad analizzare i presupposti fattuali del fenomeno corruzione e collusione
Attento ad analizzare le condizioni concrete in relazione alle quali una qualsiasi proposta di intervento normativo e istituzionale
Fossa concretamente funzionale un richiamo alla realtà dunque
A ad un approccio dal quale nel quale spesso i giuristi fanno fatica ad entrare per una serie di deformazioni legata al loro ruolo
Detto questo devo dire che proprio all'interno della logica
Pragmatica e concreta della proposta una logica che si espone alle verifica dell'esperienza è in via preliminare a prognosi fattuali su come potrebbero funzionare le cose io credo che proprio su questo terreno la proposta va incontro ad alcune obiezioni o quanto meno ad alcuni interrogativi che riparte sono stati proposti perché possono essere ulteriormente prima di arrivare agli interrogativi sulla soluzione la Authority proposta
Brevissime considerazioni sull'argomento più vicino alla mia competenza di penalista i riferimenti che nella relazione illustrativa della proposta sono stati fatti al dimensione penalistica l'intervento penale si è richiamato molto opportunamente il principio ho idea regolativa secondo cui il diritto penale deve essere l'ultima ratio dell'intervento l'accento prevalente perde essere sulla prevenzione dei fenomeni di corruzione la repressione viene dopo il diritto penale interviene come apparato istituzionale quando altri meccanismi finalizzati alla prevenzione non abbiano funzionato riducendo se possibile eliminando il fenomeno che si tratta di combattere
Detto questo vi è da dire che
Quando trattiamo del problema corruzione ci occupiamo di un settore nel quale le ragioni del diritto penale sono ben presente l'idea del diritto penale come estrema ratio significa innanzitutto selezione di campi di intervento legittimi ed opportuni per il diritto penale
I fenomeni di corruzione il sistema Tangentopoli così come lasciamo con comma abbiamo conosciuto un fenomeno che come pochi altri appartiene ad nucleo particolarmente significativo nel quale gli interventi del diritto penale sono legittimi opportuni è necessaria legittimo l'intervento repressivo legittimo è fondamentale
L'apprestamento di strumenti penali i quali hanno essi stessi una funzione preventiva il diritto penale la legge penale come guida del comportamento come indicazione di valori di comportamenti vietati di interessi che debbono essere intransigente mente protetti apprestando gli strumenti più penetranti di cui lo Stato di diritto disponga
E che il il diritto penale abbia un ruolo non soltanto in teoria ma anche in pratica importante nel settore qui considerato è dimostrato dall'esperienza che abbiamo vissuto
Il momento di rottura rispetto al sistema Tangentopoli così come si era andato costruendo e consolidando
è avvenuto a livello di interventi della magistratura attraverso gli strumenti del diritto diritto penale e magistratura potere indipendente dal potere politico amministrativo che ha potuto operare nella situazione italiana data abolendosi di una situazione nella quale avevano trovato una singolare concretezza taluni principi istituzionali che caratterizzano l'istituzione giudiziaria
Come ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere secondo le logiche proprio dello Stato liberale di diritto
E dalla unione di questi due
Pilastri istituzionali una magistratura indipendente
Il diritto penale come strumento a disposizione della magistratura
è da queste premesse che è avvenuto quanto è avvenuto una via di uscita da Tangentopoli una riforma della polis che consenta di evitare per quanto possibile il ripetersi di situazioni di quel genere
Passa anche non esclusivamente va abbassata anche attraverso il mantenimento del condizioni di fatto istituzionali nelle quali il diritto penale la legge penale
Continui a funzionare come deterrente o principio ordinatore sostanzialmente credibile
La possibilità che nella denegata nella non auspicabile ipotesi in cui occorra ripetere un'esperienza come quella di Mani pulite quella esperienza possano essere ripetuta ed è questa prospettiva militare debba essere comunque considerata un elemento essenziale di qualsiasi prospettiva di fuori uscita da Tangentopoli e mi pare che la proposta qui presentata uno sviluppandosi su piano che non è quello penalistico tiene conto di tutto questo la proposta qui elaborata di una autorità di nuovo tipo è comunque ricollegata a un meccanismo di funzionamento sullo sfondo del quale resta mi pare
Ferma è essenziale la prospettiva di un eventuale intervento della giustizia penale prospettiva queste anche ha una valenza
Essa stessa il tipo preventivo
La prospettiva dell'intervento della giustizia penale costituisce un adeguato o dovrebbe contribuire a costruire un adeguato sistema di prevenzione
Il riferimento alla idea del diritto penale come ultima ratio mi pare che nella proposta abbia anche queste valenze ecco da un lato una volta identificato all'ambito del diritto penale dell'intervento di competenza del diritto penale quale oggi è si è ritenuto che non vi siano ragioni tali da suggerire un ampliamento degli interventi penalistici un allargamento dell'area di penalmente rilevante con riferimento agli strumenti istituzionali
Che occorra far funzionare
Come dire garantire condizioni di buon funzionamento nel diritto penale nella parte di sua competenza si dà la preferenza ad strumenti no penalistici alla autorità di nuovo tipo qui prospettata a normative non di carattere penale
Vengono posti in primo piano molto opportunamente problemi di riforma di settori dell'ordinamento giuridico che col diritto penale no hanno direttamente a che fare se non in quanto ne costituiscono l'oggetto problemi di riforma della pubblica amministrazione dei rapporti tra cittadini e pubblica amministrazione e altri temi su cui non vorrei citare attenzione quindi nella proposta giusta astensione ai limiti di intervento del diritto
Mi sembrano molto interessanti
Anche le considerazioni che la proposta svolge al sua alcuni istituti che erano stati prospettati nel recente dibattito come la introduzione di una causa di non punibilità carichi entro un certo termine collabori
Differenziandosi da
Critiche ideologiche troppo spesso sentite passato alla proposta segnala dei limiti di operatività la la relazione quindi scusi ma segnala limiti pratici di operatività di una causa di non punibilità la quale sappiamo rigorosamente circoscritta nei termini questa sua circoscritta nelle proposte
Sottoposte alla discussione nel recente passato
A me pare che tutto questo vada tenuto in considerazione c'è da domandarsi peraltro al di là dei limiti di funzionalità della proposta
Se malgrado questi limiti la causa di non punibilità così come alcuni di noi l'anno prospettata
No sia comunque una linea sperimentale da proporre avendo riguardo da un lato alla sostanziale inesistenza verosimilmente di contropartite negative e avendo riguardo al fatto che
Forse
Un qualche contributo una norma normativa di quel genere possa dare avendo riguardo al valutazioni
Che potrebbe stare il destinatario dell'ordinamento penale nel momento in cui debba decidere non tanto si andare a parlare all'autorità giudiziaria dopo essere entrato in contatto collusivo e corruttivo
Ma del valutazioni che egli debba stare nel momento anteriore quando si tratta di valutare senza più o meno di nel patto corrosivo con vengo rapidamente alla
Proposta qui presentata al modello di autorità elettiva allettare che l'elemento più caratterizzante della proposta
Più innovativo più provocatoria in un certo senso sia la proposta di elettività
Io condivido le perplessità che ho sentito negli interventi di chi ha parlato prima di me dal dottor Di Pietro Salvatore Veca
Propongo anch'io degli interrogativi ma come funzionerebbe una elezione di una autorità di una squadra di ispettori nel sistema italiano come pensiamo di evitare il rischio che alla fine la competizione sia fra squadre
Direttamente o indirettamente in implicito o in esplicito etichettabile come di destra o di sinistra ricollegate nella realtà o nell'immaginario a questo o quello schieramento
Qual è il senso
Di una competizione elettorale rispetto ad un organismo così come viene cui prospettato
Che non presenta programmi politici in senso proprio nemmeno evitare programmi di politica criminale quali potrebbero essere presentati da un public prosecutor che si sottoponesse ad un controllo elettorale
I problemi di
Funzionamento di un meccanismo elettorale nella situazione italiana mi sembra molto seri e mi sembra su questo punto che è la motivazione della proposta sia rimasta carente rispetto a quelle stesse esigenze di attenzione alla realtà che ne costituiscono il motivo conduttore
Mi sembra invece molto significativi
è da valorizzare altri elementi della proposta
La proposta pone da una e si Jensen evidente
Quella di indagini di acquisizioni di notizie
A monte dei fenomeni di corruzione a monte delle indagini
Apprestamento di strumenti idonei a tenere sotto controllo una realtà nella quale i fatti corruttivi vengono a realizzarsi sulla quale occorre indagare
Occorre
Rendere trasparenti delle situazioni
A tal fine si è sostiene occorre che la nuova autorità il nuovo strumento di intervento
A Pavia a criterio del proprio comportamento delle regole sufficientemente definita
Dare espressione di autoregolamentazione volontaria di soggetti privati o anche di soggetti pubblici diventano qualcos'altro diventano norme dell'ordinamento giuridico
E come tali dovrebbero essere codici di comportamento in qualche misura recepiti e arresti vincolanti da provvedimenti dell'autorità
Codice di comportamento il riferimento è appunto a comportamenti in qualche misura sintomatici del rispetto al rischio di Patti collusivi o comportamenti aventi un se un qualche disvalore magari diverso minore di quello del patto corruttivo in senso proprio ma comunque da evitare
Mi pare che nella andare a definire le premesse istituzionali per l'intervento di una pubblica autorità di nuovo tipo a magari anche di tipo più tradizionale la esigenza forse io a Rita via sia quella sottolinea dal dottor Di Pietro col suo accenno alla problema della anagrafe patrimoniale dei pubblici funzionari
Questo è un accenno è un'idea ancora generale generica quella dell'anagrafe patrimoniale tutta da precisare costruita in dettaglio ma mi pare ponga l'accento su un punto che eliminare il problema è quello Goldie
Identificare in modo sufficientemente preciso e di donna costituire da criterio differimento per un apparato istituzionale di controllo quali siano le esigenze e gli ambiti di trasparenza
La cui trasparenza consente per l'appunto di
Venere sotto idoneo controllo gli ambiti nei quali potrebbero verificarsi infatti di corruzione si tratterà di un'anagrafe patrimoniale si tratterà di chiedere dichiarazioni su questo o quell'aspetto della vita economica dei soggetti implicati privati o pubblici fin funzionari mi pare che tutto il modello di funzionamento di una autorità di controllo
Oggi in definitiva su una definizione sufficientemente chiara di questo punto individuazione di ambiti di trasparenza
Trasparenza al controllo prima ancora che sulla individuazione di regole di comportamento tipo codice etico anche questo è un problema importante mi pare che l'altro sia ancora
Via via al termine con due osservazioni molto breve collaborazione del persone sottoposte ad indagine si parla della proposta di collaborazione volontaria
Eh sì evoca in qualche misura un criterio secondo il quale ottenere toolset detergere nessuno deve essere costretto a scoprirsi di fronte all'autorità inquirente
A me pare che una volta definita la esigenza e l'ambito di trasparenza al controllo posta su base normativa una volta prestato un apparato istituzionale di controllo
Mi parrebbe che a questo punto sia conseguente prevedere che
I soggetti
Chiamati a rispondere all'apparato di controllo siano tenuti a collaborare l'idea che nessuno è tenuto a scoprirsi non esclude che per esempio i bilanci societari debbano essere veritieri nel obbligo di verità trasparenza si pone anche quando la società in ipotesi potrebbe avere l'interesse a coprire l'esistenza di fondi neri
Considerazioni del genere mi pare valgano anche con riferimento al rapporto di collaborazione fra i destinatari al controllo e l'autorità qui però basta
Grazie
Autorità ovunque varante se vogliamo chiamarla così si trovasse ad agire
In un contesto immutato avrebbe
Avrebbero anche a sé un compito immane
Certo sarebbe aiutato se ci fosse riforma dei controlli una riforma pubblica amministrazione un riscrittura delle norme sul finanziamento della politica
L'introduzione di norme sui conflitti d'interesse
Una regolamentazione delle ho vinto tre cose
E ancora manca consuma più agevole
Fare un check-up dove siamo sotto questo riguardo
Anch'io copre Zotto molto l'analisi di questo studio e anche le intenzioni della proposta che invece tutto marchio molte perplessità perciò il termine che si usa dibattito persone educate gettiti sulla i contenuti della proposta stessa non sto a ripetere osservazioni già fatte un'autorità che non aveva i poteri di sanzione perplessità sulla targa così forte legittimazione nazional popolare col voto a un organismo che di fatto poi diciamo non si avvale pienamente delle potenzialità che veda questa investitura e così via direi che potrei riassumere la mia critica dicendo che mi sembra il risultato di un processo di ibridazione che non mi convince
Nel senso che molti dei compiti che sono attribuiti a questo organismo autorità Commissione che dir si voglia si sono già svolti o dovrebbero essere svolti o dovrebbero essere già svolti meglio da molti altri soggetti
E qui ad esempio si dice che questa autorità deve raccogliere sistematicamente informazioni e trasmettere informazioni
Ebbene diciamo questo compito in una società democratica quello di raccogliere informazioni sulle anomalie cinque Di Pietro al Corriere abbiano mai
Spetta in primo luogo ai giornalisti
E a tutti coloro che sono gli attori della democrazia e dello spazio pubblico cioè i politici come è stato detto allora in parte delle svolge una funzione di supplenza dei confronti di attori politici su tutti i partiti di opposizione ovviamente quando sono al governo debbono avere il compito precipuo di controllare che tutto avvenga nel rispetto delle regole e dei giornalisti che hanno il compito di informare i cittadini su tutto ciò che non funziona
C'è bisogno di ricordare ma crackers della Chicago inizia novecento o c'è una lunga tradizione riguardo
D'altro canto si dice che a funzioni di raccoglie sistematicamente informazioni sugli illeciti altrove qui un società democratica anche i suoi sistemi di informazione alcuni dei compiti e qui sono previsti in America scoppia l'FBI lo so che in Italia non si sa disinformazione su un po'diversi ma questo non significa che non ci si debba battere innanzitutto per cambiare le cose e migliorare coloro che svolge
Ancora altri compiti stimolare codici etici e in qualche modo
Definire delle sanzioni morale
Patente di prestigio eccetera perché questo è un compito che svolgono direttamente i gruppi professionali che elaborato il codice
Disagi sia degli altri eletti da tutti i cittadini gioco sono le associazioni socio imprenditoriale sociale professionali così
Un'altra cosa ancora c'è un'analisi molto bella dello scambio corrotto
Che passa per dire che tutto il veniva e basato sull'idea che gran parte dei nostri guai derivano dal fatto che non c'è sufficiente concorrenza nel mercato e non c'è sufficiente concorrenza del sistema politico spiega forte condivido pienamente ma allora andiamo avanti e tra l'altro delle conseguenze interrato Bassetti
Cerchiamo di far funzionare bene o meglio il mercato cercando di come dire operare su quei concorrenti che si sentono svantaggiati dal fatto che c'è la collusione che sono esclusi
Dall'accordo collusivo e come è stato detto molto giustamente il pubblico funzionario del garante del coordinamento e della collusione tra un'impresa esclusione tutte le altre
Allora per questo motivo mi sembra ripeto che sia un processo di ibridazione che ha
Creato un organismo che non ha una sua precisa entità e Chionna non legittima una sua esistenza annunciando accanto a tutta una serie di istruzione di organismi che non funzionano abbastanza bene il compito è quello di far funzionare meglio quello che già esiste
Innanzitutto
Con riforme ma sempre nell'ambito di quelli che sono gli attori diciamo istituzionali tra
Questa la critica siccome o o più di tempo e visto che qui c'è il punto di vista ci sono vari punti di vista e circa il problema io vorrei vedere il problema dal punto di vista delle disfunzioni del sistema politico italiano
Non si possono non ci posso mettere troppi aggettivi all'interno del titolo il tema di un convegno ma qui manca qualcosa c'è strategia etiche economiche i giuridiche contro corruzione ci sono delle strategie politiche forse era talmente ovvio tenerci episodio ripeterlo nel titolo
Allora in estrema sintesi
Nel rapporto si dice si parte
Da una constatazione che è drammatica per una democrazia si dice della nostra democrazia
Negli anni scorsi
I cittadini non sono stati in grado di svolgere una funzione di controllo sul loro rappresentanti e i partiti di opposizione certamente così felice le minoranze masse interpellanza certe scuse scusa maggioranza di governo non sono riuscita a svolgere una funzione di controllo sul partito o gruppo di partiti ad Arcore
Questo equivale a dire la nostra democrazia non ha funzionato
Concerto ma tratto cioè ora bisogna chiedersi perché ha funzionato male e qui si dice ma direi che si fa riferimento soltanto a questa mi diede la democrazia consociativa che è solo un pezzo non è tutto
Certo il nostro è stato un sistema di democrazia consociativa governo spartito
Voglio
Incapace di strategia perché ieri incapace di resistere o trasformare le pressioni pluralistica e di tutti i gruppi di interesse in disegni coerenti di politica e questo primo soffre un sistema in cui c'erano partiti molto forti più forti partiti democrazie occidentali
E anche diventando sempre meno ideologizzati di fatto hanno occupato istituzioni e colonizzato la società civile
E questo sta venendo meno in parte
Ma ci sono altri elementi altre patologie
Direi rilevanti questo ci porta diciamo poterono di questi dico rapidissimamente delle possibili vie di modifica
Abbiamo uno Stato fortemente centralizzato ma debole
E quel tocco giudica grave per l'efficienza la nostra pubblica amministrazione avere un modello centralizzato di Stato ma con un'istituzione debole
Abbiamo poi ha avuto una carenza di cultura economica nostro ceto politico
Spesso un'acquiescenza nei confronti delle tendenze oligopolistico o addirittura come è stato detto una pubblica amministrazione che diventava garante di accordi oligopolistico vendoliano
E poi ancora
Abbiamo avuto un sistema politico amministrativo che produceva in modo farraginoso ma molteplicità di leggi eccessiva assolutamente eccessiva leggi spesso mal fatte mentre invece c'è carenza di leggi necessarie
Questo a sua volta influenzato un atteggiamento dei cittadini
Nei confronti della legge fa parte della nostra cultura
Che vede la legge spesso sovente non sempre per fortuna
Come non come diciamo garante
Di rapporti sociali in una società democratica i garanti di libertà e di diritti ma come una forma di controllo burocratico
Si deve cercare di ricitare
Spesso perché le leggi non vengono vengono emanate ma non vengono fatte rispettando nell'applicazione del tuo alcune leggi come sappiamo che si capisce dall'inizio si può intuire dall'inizio che non verranno fatte rispettare
Tutte le volte che abbiamo in autostrada vediamo per meravigliosi cartellini con la velocità massima del Tigrè ricambi non vediamo vediamo che vanno velocità decisamente superiore ma quanto è capitato a qualcuno rivedere uno di quei titoli legame che ha fermato polizia la strada a me mai quanti dei presenti dove si può sopportare molte altre allora se queste sono le patologie ben francamente bisogna davvero pensare a una panoplia di strumenti d'intervento dite a Pechino e con l'otite attività nostre un contributo a questo disegno più ampio ma allora anche qui c'è un ordine di importanza e gli interventi più importanti sono
Da un lato quelli che riguardavano i fogli
Dall'altro interventi del tipo che vanno nella direzione di creare sì diciamo organi garante
Che raccolgono informazioni ma che abbiano un collegamento stretto poi con l'autorità protesta dall'altro quello di sviluppare gli anticorpi diciamo che nel mercato anticorpi contro la tendenza a Rovigo foglio e poi ci sono queste fondamentali trasformazione del sistema politico che faticosamente in parte avvento da ma in parte sono lungi dall'Avvenire
Rapidamente alternanza sì per ora c'è stata una grande frattura bravura
Però
E assolutamente incerto
Se quello che ci sarà dopo sarà un sistema in cui finalmente ci sarà l'alternanza al Governo l'opposizione di forze politiche diverso nei programmi condividono i valori di fondo oppure si passerà da un regime a un altro regime che durerà alcuni altri progetti
C'è una forti poteri Parri che è molto diminuito però ancora diciamo bisogna ridurre il controllo dei partiti
Non della politica come alcuni scrivono visto anche mio amico di toreri secoli dalla sera Panebianco non bisogna ridurre il controllo e la politica se sia una concezione
Democratica dalla politica la politica come spazio del discorso pubblico la politica come controllo
Responsabile dei cittadini spazio della politica del partito
E così via la riforma pubblica amministrazione parlo perché il problema numero uno scopo del vostro Paese allora sì abbiamo questa gamma completa di interventi ripeto possiamo pensarli medio
Analizzando le disfunzioni delle singole istituzioni e lavorando all'interno di queste piuttosto che pensare di aggiungere ancora qualcosa
Esattamente come io ritengo che spesso non è necessario fare nuove leggi ma è necessario applicare quelle buone che già ci sono
E concludo rapidamente dicendo visto che l'intervento ci può essere anche abbastanza parlare di molti problemi complessa tutti insieme
Che se pensiamo davvero come è stato detto giustamente in questo rapporto a un'attività di prevenzione perché non si ripetano fenomeni come quelli che per fortuna
L'indagine Mani pulite ha colpito dobbiamo anche investire molto nell'educazione
Siccome c'è una logica dal fatto che Di Pietro c'è una coerenza Di Pietro a un certo punto si è dedicato anche all'insegnamento
C'è una non città precisa perché l'attività di prevenzione primaria si fallito
Ho cambiato alcuni valori di fondo Dapri comportamento dei giovani italiani per il nuove generazioni che arriveranno poi a svolgere ruoli oppure temo che tutti gli altri provvedimenti non sia sufficiente
E quindi educazione generale nella scuola per tutti innanzitutto ma anche una dimensione etica nell'educazione specifica nelle scuole di mentre nelle scuole per i pubblici amministratori e così questo deve diventare un presupposto di fondo che del resto è pienamente condiviso dagli amici del centro perché so che sulle trasformazione nei modi di pensare a ripensare dei valori delle norme c'è una insistenza giusta
Molto profondo grazie
Abbiamo un attore economico
Giugno sufficiente l'Assolombarda
Innanzitutto buonasera penso che il se avete sentito tante cose da persone estremamente preparata che hanno vissuto anche indirettamente si è sentito di problematiche
Io non starò a ripetere quello che è stato certe sottolineo soltanto alcune cose che sono che mi hanno interessato quando sono state dette da chi sosta
Sentito da Bassetti di parlare di meno Stato e più mercato
Ho sentito professor Veca parlare una se se non c'è un'etica di base
Professor Martinelli ritorna pappa no prima di interventi
Cioè si ritornerò qual era la dimensione vera del del fenomeno dovuto è nato Tangentopoli
Che quindi richiede in affetti e che vengano immessi nel nostro alla nostra Società dei valori che sono stati parte oggi una parte disattesi
E che si sono i valori del mercato dei valori della responsabilità della professionalità del merito
Che come
Ripeto nascono al mercato quindi meno Stato più mercato quindi per far ritirare lo Stato dall'economia e dalla gestione diretta dell'economia
Dico questo può sembrare così è un fatto quando si parla di privatizzazioni ridicolizzare non soltanto l'ENI chili aste
Comune nell'ultima serata di privatizzare anche la Centrale del latte di Milano a questo non è soltanto un aspetto
Diciamo economico per lo Stato ma l'aspetto per la società italiana introdurre mercato introdurre i valori del mercato sono valori positivi quando il mercato è un mercato diciamo non non anarchico ma è un mercato regolato perché non c'è un buon mercato se non ci sono anche delle regole precisa
Quindi dicevo c'è una problematica di introdurre questi questi concetti
E e
In particolare per quanto riguarda l'aspetto della legge leggi su possono evitare la ridurre prospetto corruttivo io credo che sono legge devono interessare tutta la società
Penso però che per uscire per di prendere una una strada in di costruzioni impositivo
E non di ricadere sempre le problematiche precedenti
Io credo che si debba rinforzare la prevenzione
Io credo che la prevenzione sulle sulla visione personale debba appunto puntare su prendere non sicuro il patto corruttivo poi come non lo so
Esprimiamo sottile non non non sono uno studioso al mondo degli elementi e professionali per farlo ecco però dico che la prevenzione deve puntare lì
Cioè evitare che il patto corruttivo si possa consolidare possa essere considerato troppo conveniente
Per quanto riguarda l'aspetto qui vorrei toccare aspetto ancora della
L'autorità che è uscito fuori la proposta di oggi Hotel garante
Così come è stata interpretata mi sembra dal dottor Di Pietro e quindi ritengo che il garante Stella
Del del tutto del
Di un l'aspetto
Di evitare la corruzione tutto quello che deriva garantendo la pubblica amministrazione
Ecco qui se ne parla speri con Vidal riprese il Di Pietro questa invita razza compito Trotti pietra
Che sta testa ma è una pubblica amministrazione se ne parla poco
Io credo che bisogna innanzitutto nel nostro Paese ridare dignità di ridare responsabilità e ridare prestigio alla pubblica amministrazione
Io sono nato nel mille novecentotrentuno
E mi ricordo che il persona più importante parlo a dopo la guerra subito dopo la guerra quindi non parlo i periodi
Particolare
E la persona più importante del mio palazzo non Palazzo
Invitato da impiegati e professionisti funzionari persone più importanti e più considerata era un capo divisione di un ministero
Io mi chiedo oggi
Un capo divisione del ministero che rilevanza ammenda società Italia
Perché siamo arrivati a questo perché questa pubblica amministrazione si è così ritratta da un'effettiva gestione della cosa pubblica
Questo Paese discorso molto difficile
Non difficile discorso lungo da fare però risultato è quello che noi vediamo vediamo ma pubblica amministrazione deresponsabilizzate ripiegata su se stessa
E che quindi non ha più quel ruolo di garante che in tutti i Paesi io conosco essa previsti sviluppati essa vuole toccare anche un punto perché si è parlato di analisi patrimoniale
Ma guardiamo anche come la dirigenza statale esperti trattato dal punto di vista economico
Qui non c'è più prefetto lo sanno
Però se non sbaglio il prefetto Rossano è un secondo grado dal secondo dello stato vendi livello molto alto
E credo che la sua retribuzione sia a livello di poco più di quattro milioni al mese
Se noi chiediamo in Francia come gli ho chiesto in Germania io ho chiesto o negli altri Paesi questo non esiste
Non che siano stupendi stipendi do se lo stile stipendi che permettano di fare una vita con dignità norma della povertà allora dico oppure citare proprio l'aspetto economico non si cita mai
Ma proprio per dire bravi ricostruita la pubblica amministrazione io non penso che si debba riformare
Perché l'unica che Co. grugniti struttura che può riformare la pubblica amministrazione nella pubblica amministrazione stessa
Ecco io credo che diciamo quello che di cui abbiamo veramente bisogno nel Paese di ridare prestigio dignitari irresponsabilità pubblica amministrazione del nostro paese grazie
Pubblico di concludere questo tavola rotonda chiamiamola così con
Un ventaglio di posizioni di osservazione professor forti
Sì io vorrei soffermarmi ancora sulla sulle caratteristiche sui poteri e sul ruolo di questa Authority di oggi siamo chiamati a discutere la validità
Dire che gli interventi che mi hanno preceduto hanno sostanzialmente un segno critico
I due tipi tendenzialmente sì criticato il il modello organizzativo il come istituire l'Authority
E negli interventi più recenti di lei si è arrivati un po'a criticare anche la utilità di questa di questo costituendo
Ecco per quanto riguarda gli aspetti organizzativi mi limiterò a fornire alcuni parametri di confronto alcuni elementi di giudizio per quanto riguarda invece la validità se di un organo di questo tipo
Dico subito qual è la mia opinione che ha sostenuto a Castellanza statale da settembre in tutte le circostanze in cui mi è stato possibile ecco ritengo che un organo di questo tipo
Contrariamente all'opinione di altri sia assolutamente indispensabile nel nostro Paese
E quindi cercherò di fornire le ragioni per le quali dal punto di vista penalistico un'Authority un garante una commissione anticorruzione risulta indispensabile se ne avrò il tempo concluderò il mio intervento con alcune riflessioni sulle linee di una politica criminale veramente efficace per la prevenzione della corruzione
Dicevo aspetti organizzativi le i due aspetti maggiormente criticati criticabili sono per un verso il carattere elettivo di questa istituzione di questa Authority
E per altro verso se vogliamo la sua debolezza mi pare che questo fosse il senso dell'intervento del dottor Di Pietro
Si dice è quasi una Spoon un organo decorativo una superfetazione che potrà informare e informarsi una voice appunto ma che non potrà incidere veramente sulla realtà del fermo
è chiaro che una considerazione di questo tipo sembra presupporre una necessità invece di richiamarsi a modelli forti di organi Authority anti corruzione
Modelli forti che si riscontrano ad esempio nella esperienza australiana la commissione anticorruzione australiana nella esperienza dello stato di un congresso
Dove esistono commissioni anticorruzione dotate di poteri
Vastissimi poteri sanzionatori poteri di delimitazione della libertà personale poteri di indagine pressoché illimitati
Con quindi elevatissima compressione delle libertà individuali sia pure con la legittima sacrosanta di Ray finalità di estirpare un crimine che come dico spesso anche i miei studenti non è un crimine mai il crimine
Forse uno dei più gravi
Che caratterizzano la il panorama dei fatti
Lesivi di beni giuridici di elevata rilevanza ecco a proposito di questi modelli forti chiaro che non sono qui in grado di grande affrontare limiti che le Commissioni anti corruzione appunto di tipo forte hanno manifestato limiti appunto sul piano delle garanzie non sul piano dell'efficacia perché sul piano dell'efficacia i risultati pioppi davanti anche di tipo statistico sono rilevantissimi
Vorrei solo segnalare un fatto relativamente recente che ci riporta più l'esperienza europea una sentenza della Corte costituzionale francese
La sentenza numero novanta numero trecentosedici del novantatré la quale è intervenuta dichiarando incostituzionale alcuni aspetti della disciplina relativa al servizio nazionale di prevenzione della corruzione istituito in Francia nello stesso anno
Una istituzione diciamo di tipo governativo
Che però la legge istitutiva aveva dotato di poteri di limitazione della libertà personale
Di indagine e quindi anche al di là delle garanzie di riservatezza a assegnate al singolo
E soprattutto una serie di poteri caratteristici dell'autorità giudiziaria e con la corte costituzionale francese liberamente le con sei con scritti sia nel ha dichiarato questi aspetti costituzionalmente illegittimi
E se è presumibile che questa stessa corte avrebbe potuto eccepire
Analoghe censure in relazione a commissioni del tipo di quella appunto australiana o il con Congo che di analoghi poteri erano e sono dotati
Anch'io qualche perplessità sul carattere elettivo di questa istituzione e l'altro argomento che ha suscitato le critiche dei relatori
Però ecco non vorrei che i dubbi che investa no il modo con cui questa autorità
Dovrebbe strutturarsi investano anche se sia opportuno oppure no
Costituito e qui vorrei brevemente soffermarmi su alcune ragioni che dal punto di vista penalistico suggerirebbero e anzi imporrebbero secondo me in Italia la istituzione di un organo come questo
Partirei dal fondo in qualche modo prendendo spunto da due battute
Di Salvatore Veca del professor Martinelli anzi professore velica del professor Martinelli a proposito dell'etica no il professor Veca ha detto l'etica non bisognerebbe pre di Carla ma bisognerebbe apprenderla
Da bambini il professor Martinelli ha giustamente sottolineato l'importanza dell'aspetto educativo
Ecco questo aspetto educativo formativo è emerge anche un al della proposta che ci è sottoposta come una delle competenze
Di questa costituenda Authority di cui si sottolinea appunto
Un ruolo di informazione ma di educazione soprattutto che riconduce questa costituenda Authority questo progetto di Authority molto chiaramente a all'aspetto educativo che si riscontra nei modelli forte di Authority internazionale quello appunto australiano e quello di Hong Kong dove esiste addirittura una ufficio relazioni con la comunità community Collection stoppato una
Dotato di ben duecentoventi funzionari in otto unità territoriali che svolge un'attività educativa e formativa indirizzata nei confronti sia del pubblico aggiornandolo sui problemi dell'attenzione sullo stato della legislazione sulle competenze della commissione anticorruzione
Ma anche nei confronti del mondo imprenditoriale dei giovani della scuola e degli stessi organi amministrativi
Incidendo molto profondamente sulla consapevolezza collettiva circa la gravità perché non ve la corruzione anche circa in modi più appropriati per prevenire
Il sorgere di questo fenomeno
Quindi educazione formazione come dato saliente anche qualificante di organi di questo tipo che non è una cosa da poco perché ci sono funzionari di queste Commissioni che vanno nelle scuole tengono delle conferenze
Molto diciamo
Pittoresco che anche dal con l'uso di mezzi audiovisivi con strumenti multimediali per informare i giovani fin dai banchi di scuola della pericolosità del freno
Fra le ragioni che suggeriscono ma sarò molto sintetico l'introduzione anche in Italia di un'Authority anticorruzione
Ve ne sono alcune che sono strettamente collegate con la dinamica con la genesi della corruzione sul piano criminologico
Innanzitutto
Sappiamo tutti che la corruzione come tutti i crimini costituisce una comportamento che viene ha preso
Che si impara
Parlando col parlato col dottor Davigo la scorsa settimana
Dottor Errico mi descriveva in in estremo dettaglio dal punto di vista criminologi per una vera miniera
Il la carriera criminale del tipico o di alcuni tipici tangentisti che partono con le migliori intenzioni di mantenersi integri onesti e vengono in qualche modo triturati da un ingranaggio
Che dice prospetta come unica possibile soluzione
Per rimanere nel mondo politico amministrativo quello di aderire a codici
Di corruzione a comportamenti corruttivo
Ebbene
Questo genere di apprendimento nasce anche e non solo dalla vicinanza con modelli criminali
Ma anche dalla lontananza di modelli alternativi rispetto a questi modelli criminali
Una sorta di meccanismo di apprendimento che rispecchia la teoria di una grande etnologo americano che quello dell'associazione differenziale che segnava come il crimine si apprenda a contatto con modelli criminali
E a distanza stando separati da modelli di conformità alla legge ecco questa Authority non solo nel suo aspetto educativo ma nella sua stessa esistenza di
Sarebbe già utile come centro propositivo di modelli alternativi rispetto a quelli che sono stati come dire normali e diffusi nel vita politico-amministrativa di questi anni
Sappiamo poi anche tutti come la corruzione nasca oltre che da ragioni strutturali per ragioni culturali da quella che alcuni relatori hanno chiaramente individuato come una mancanza di mentalità concorrenziale
Come una sorta di distanza dall'idea
Che la diciamo insuccesso il il la ricchezza siano la conseguenza di una migliore produttività e soprattutto nascono da una diffusa mancanza di quella credenza nella legalità
Da quel dispregio del principio di uguaglianza che secondo alcune diagnosi che parte non sembrano essere state riproposte anche oggi sarebbero uno dei connotati della classe imprenditoriale o anche anche della classe politica del nostro Paese degli anni passati
Quindi anche da questo punto di vista la commissione avrebbe un ruolo da svolgere proponendo con gli stessi modelli di comportamento a aderente alle regole del mercato nel comportamento aderente
Alla selezione del migliore che tutti noi qui e anche in altre occasioni abbiamo ritenuto carente nella nostra il nostro sistema economico Piepoli
Per quanto riguarda più in generale il discorso lo allargo ma poi mi avvio alla conclusione le strategie di lotta alla corruzione
Nel documento
Si distingue una fase diciamo emergenziale da cui occorre uscire è una fase più proiettata sul lungo periodo rispetto alla quale occorrerà attrezzarsi di strumenti preventivi
Efficaci
Ecco da questo punto di vista io sono convinto che sul terreno penale questa distinzione non sia
Del tutto produttiva cioè ritengo che fra il medio lungo periodo e l'immediato debba esserci una certa coerenza una certa continuità
Per vari motivi innanzitutto perché una contraddizione fra il prima e il dopo darebbe un segnale di
Scarsa attendibilità e credibilità del sistema
In secondo luogo perché il sistema della corruzione è un sistema che si avvita su se stesso che ha un carattere circolare produce un effetto moltiplicatore senza fine sicché diventa sempre arbitrario
Fermare
L'attimo come diceva Faust fermati momento della corruzione ti chiudo come fenomeno passato poi guarderemo al futuro in realtà questa cesura
Non è fattibile in termini concreti per questo che trovo i estremo interesse la soluzione della causa di non punibilità perché nelle disposizioni di diritto transitorio consente di utilizzare per la gestione del passato l'i medesimi criteri estremamente incisivi sul piano dalla prevenzione generale che verranno adottati per spezzare il rapporto collusivo
Nella futuro delle tangenti nel futuro delle corruzioni
Concludo con una annotazione di fondo che secondo me
Spesso da tenere presente per una qualsiasi approccio al problema la corruzione e che traggo da una battuta di uno studioso americano che commentando una legge introdotto nello Stato di New York la Ethics in Government a cioè una legge che ha introdotto una serie di regole etiche nella pubblica amministrazione mille novecentottantasette a seguito fra l'altro di una forte pressione dell'opinione pubblica
E su impulso dell'allora governatore Cuomo esprimeva l'auspicio che tanta pubblica indignazione che aveva promosso l'introduzione di questa legge potesse convertirsi in uno stato di per durante e fattiva vigilanza da parte dell'opinione pubblica ecco credo che questo sia il problema fondamentale di tutti noi ogni volta in cui ci troviamo a discutere di come uscire
Un come andare Oltre Tangentopoli
Nel prendere atto delle norme reattività indignazione sociale ancora presenti nel nostro Paese nei confronti del malcostume della criminalità politico amministrativa non possiamo fare a meno di Rapisarda è un patrimonio inestimabile
Da preservare
Da non deludere o frustrare con qualche passo falso che lo dei prezzi trasformando Loren repentinamente in un fumante cumulo di sfiducia di scoramento
Per altro verso ci rendiamo anche conto di questo stesso patrimonio non solo è di per sé improduttivo
Non solo verrà in inesorabilmente logorato col passare del tempo se non investito saggiamente ma addirittura potrebbe impoverirsi della lotta alla corruzione
Distorcendo i distorcendo in chiave di sterile moralismo la prospettiva dal davvero vincente volta combattere e prevenire concretamente ed efficacemente questo gravissimo fenomeno negli anni futuri in qualche modo lo scriveva
Anche un collega di testata del
Tuttora Brancoli ai bianco
Sì si deve fare qualcosa non si può continuare a pensare che questo patrimonio di indignazione pubblica rimanga lì
E possano essere attinto indefinitamente
Senza peraltro sfruttarlo quando è ancora Prodi quindi la proposta che secondo me questi colleghi hanno fatto con estrema tempestività può essere una
Strada da seguire per fare qualche cosa grazie per la vostra attenzione
Prima il dottor Di Pietro vuole dirci ancora qualcosa e poi nome la par condicio suggerito dottor Di Pietro stessa
Diamo
Due minuti tempo a a uno dei proponenti per replicare
No io sono per dire
Così visto che ormai ho assunto questo questo ruolo di dire
Dichiarò mi permetta di
Fare qualche osservazione anche in merito a ciò che ha detto
Dottor Bassetti dottor Bassetti ha dette insomma non è che si può poi proporre tanto di vedere o pubblico ufficiale con un chierico cioè con l'obbligo a rimanere povero no no no no no no
Pubblico ufficiale già ce l'ha l'obbligo che è quello di rimanere onesto se ce l'hai soldi si tenga esotiche ausili guadagna mestamente viene allora queste ricorda è una questione di io ne di onestà quando voi alla proposto al proposito che diceva lei bisogna controllare gli interessi competitivi quindi bisogna evitare concorrenza sono perfettamente d'accordo
Ma come
Lei propone ridare spazio all'origine
A mio avviso è un falso problema che cos'è Lodi tinche è un controllo interno allora diciamo la verità
Questa impresa in Italia e che cosa sono sono imprese pubbliche o imprese private
Sesso riprese pubbliche non ha nascondiamoci dietro a un dito chi era il manager delle imprese pubbliche il longa manus il terminale operativo di decisione altrui coloro che ce lo mettiamo lì apposta delle realtà quando l'impresa pubblica corrompe la qualcuno non era un corruttore
E l'amministratore dell'impresa pubblica era un corrotto regia questa è la verità
Perché è un tornava annuire operava in nome e per conto di colui che ce l'ha mandato lì a fare quel lavoro
Se invece è un'impresa privata allora non nascondiamoci dietro dietro l'altra volta
L'impresa privata che è composta da una proprietà è da un management ma maggiormente è la longa manus dalla proprietà perché a questa a questa cosa di credere che il manager vende di nascosto la proprietà truffando la proprietà occultando rispetta la proprietà va corrompere qualcuno col suo stipendio
E non nascondiamocelo di Lodi come servizi di controllo interno è un falso problema per controllarlo per combattere la corruzione dal compatta corso al secolo il controllo esterno sugli atti con un osservatorio sulle gare quanto meno sui comportamenti con Rocco per controllare le tasche di chi è che riprende
No no
Ma aggiungo solamente poche considerazioni
Il dibattito è stato per nuovi senz'altro di grande interesse stimolo ovviamente non posso non nascondermi che la quota di critiche ha superato quella dei consensi e quindi cerco se non altro di andare a due punti che mi sembrano poi quelli essenziali rispetto a cui la nostra proposta si caratterizza e anche il dibattito si è poi sviluppata
Una premessa
Direi che c'è una comune sentire nel fatto che l'esperienza di Tangentopoli
Dai molti punti di vista da cui può essere guardata insegna tra l'altro come i meccanismi di controllo così come caratterizzano istituzione dello Stato italiano non hanno funzionato
Non hanno funzionato a dovere
E quindi il problema da cui partiamo e da qui anche la nostra relazione in qualche modo era organizzata e a quello di chiedersi dove e quando i meccanismi di controllo chi pure continuano a esistere che immaginiamo continueranno in questo quadro pluralistico di istituzioni
Continuano a operare dove non hanno funzionato
In questo senso l'idea è fondamentalmente quella di individuare una nella materia sono stato opposta
Un organismo che potremmo chiamare quello della leva esterna
Le ultime parole che citava Di Pietro
Ricordando come i meccanismi necessari debbano essere in qualche modo Esterne
Alla dinamica delle relazioni sia interne alle istituzioni statali che fra istituzioni pubbliche e operatori privati mi trova da questo punto di vista consenziente
Ora nel descrivere i caratteri fondamentali di questo organismo esterno
Ci siamo in particolare soffermati su tre punti che qui rapidamente richiamo per discutere le critiche che su ciascuno di questi sono state espresse il primo il problema dei poteri
In qualche modo l'impressione che può aver redatto la nostra relazione che sicuramente comunque la perplessità che è emersa da molti interventi primo tra tutti quello dopo
Del dottor Di Pietro iniziale è quello di avere opposto un organismo in qualche modo disarmato inutile
Ora non est nostra convinzione che questo sia così per direi tre ordini di motivi
Il primo è che comunque questo organismo viene proposto all'interno di una pluralità di altri organismi
I quali pensiamo agli organismi amministrativi e quindi del controllo gerarchico interno e gli organismi giudiziari
Hanno per loro natura potere di sanzione dire
Uno dei compiti che l'autorità o garante come vogliamo chiamarla avrebbe tra i suoi libri e poi dopo quello di attivare laddove esista una competenza specifica di questi organismi di controllo
Un intervento di sanzione dire
In questo senso non abbiamo pensato fosse utile
Porre due piani paralleli di sanzione l'uno a quella già esistente di competenza degli organismi che sopra richiamato e l'altra che replicasse il duplicato se attraverso una sanzione diretta dall'organismo di controllo che noi proponiamo sulle stesse
Il secondo aspetto riguarda qual è l'elemento che comunque in qualche modo possiamo associare ha una capacità di sanzione diretta che resta questo organismo quando noi diciamo informare informarsi intendiamo
Che esiste
Una dimensione estremamente efficace dal nostro punto di vista ma direi che l'esperienza di questi anni lo conferma
Attraverso cui l'informazione anche su certe reticenze
Quindi anche sui certi rifiuti a rispondere
Per l'opera dei magistrati
Oltre agli organismi di sanzione diretta che sono propri dei pubblici ministeri vi sia stato un meccanismo fondamentale di reputazione
Nel senso che in questi due anni non possiamo nasconderci che certe azione della magistratura
Che peraltro erano nella loro erogarsi garantite da un quadro di regole e di bilanciamento dei poteri pensiamo al problema dell'avviso di garanzia
Avessero Dieter servita proprio dice così nel senso che avessero degli impatti in termini di reputazione estremamente forte di fatto quello che abbiamo visto cioè lo sgretolarsi
Di quella che viene chiamata la classe politica della Prima Repubblica
è avvenuto molto di più attraverso questo meccanismo reputazionale che non attraverso un meccanismo giudiziario che solamente col tempo sta arrivando ai progetti e ai processi e quindi ai momenti della sanzione effettiva che all'organismo giudiziario trattiene
Da questo punto di vista quindi mi sembra che associare all'organismo che noi proponiamo
Come elemento e strumento di sanzione diretta quello della reputazione e la formula attraverso l'informazione
Sui fatti e anche sulle recenti licenze
Sia un elemento che non giudicherei come inefficace ovviamente ci rendiamo conto che esistono delle garanzie entro questo entro cui questo meccanismo di reputazione possano essere giocato e in questo senso quindi in dividiamo una serie di comportamenti pare descritti
Quindi l'esistenza di codici i comportamenti rispetto a cui la autorità può intervenire
Come un meccanismo una codificazione degli ambiti di intervento che possano almeno parte speriamo in buona misura limitare l'elemento di indiscriminate perché altrimenti diciamo così la Fois può giocare
Una battuta soltanto io ringrazio dottor Di Pietro per avere Interporto quella bagliori dei fotografi che in qualche modo disturbano l'attenzione durante la relazione ma quello nel contempo era un esempio di quanto la polis può essere potente vengo al secondo punto che mi sembra abbia attirato perplessità e cioè il meccanismo di legittimazione per via iniettiva
Non ho quindi il tempo di sviluppare appieno questi argomenti e quindi in qualche modo faccio degli enunciati
Rifacendomi per quanto possibile all'esperienza comune di tutti noi in quanto cittadine e cittadini elettori
L'idea che sta dietro l'uso dello strumento elettorale
In qualche modo
Sorta di codice genetico per un economista che guarda al progetto di istituzione
Nel senso che c'è una tradizionale una consolidata tradizione che vede un parallelismo fra al momento della competizione economica è il momento della competizione elettorale
D'altra parte le parole da cui partivo i meccanismi di controllo e quindi anche i meccanismi di controllo elettorale non hanno funzionato nel nostro passato e Tangentopoli ci ha ricordato anche questo
Costringono a riflettere su come anche questo meccanismo di controllo possano o si è decenni determinati contesti sufficienti a fornire gli incentivi e le forme di controllo che saranno portati a richiedere in questo senso la riflessione che noi facevamo sull'ideologia questo duplice ruolo da un lato positivo di semplificazione ma dall'altro negativo
Nel senso che fossilizzare l'elettorato ne riduce la mobilità ne riduce la sensibilità quelli che sono i programmi effettivi proposti dai partiti
Gioca un ruolo rilevante e da questo punto di vista quindi quello che noi abbiamo cercato di ribadire e che è cruciale che le elezioni di una autorità di questo genere a vengano in modo estremamente distinto è separato da quelle che sono invece le elezioni politiche generali proprio per rimarcare la differenza farà lezione che hanno una moltitudine di argomenti e in cui quindi l'elemento della sintesi ideologica in qualche modo è naturale che emerga elezioni specifiche in c'è una di quelle celermente appunto quella dell'elezione di un organismo di questo genere che poco per la loro del delimita astrattezza
Sarebbe alieno dalla condizionamento elettorale
Veca chiedeva siamo sicuri che sia così b mi chiede un po'troppo il massimo che posso offrire è in fondo un'esperienza che pure in un Paese fortemente condizionato dal punto di vista della appartenenza ideologica l'elettorato abbiamo avuto cioè quella dei referendum ora è esperienza di tutti che il referendum diciamo così quell'importante
Sono stati un elemento visibile di forte mobilità mobilità dell'elettorato rispetto diciamo così all'appartenenze ideologiche
Di origine anche in fasi dove l'elemento dell'appartenenza politica continuava a contraddistinguere le elezioni politiche generali
Cioè è già dal settantaquattro colpevole non del del ricorso che abbiamo notato questo tipo di cose
In qualche modo se vogliamo la mia risposta non può essere altro che un riferimento a questo dato che tuttavia un dato concreto del nostro Paese anche nel nostro Paese laddove la liscio in questione era ben delimitata l'appartenenza del condizionamento ideologico è stato meno
La speranza che diciamo così è la convinzione speranza di noi che abbiamo associato al meccanismo elettorale
La forma forte di incentivo per costruire questa autorità sta sostanzialmente in questi tempi
Io direi se la pazienza di tutti è stata sufficientemente sollecitate così io sierosa non è ancora sufficiente perché io aggiunge Rocco parole
Fare di Graziani voi ringrazio per per la vostra pazienza sempre per la par condicio io vorrei aggiungere sentendomi parte del gruppo volendo tra dar manforte lecito il quale abbiamo elaborato questa proposta
Vorrei riprendere altri due punti o tre punti che sono stati sollevati
Con l'obiezione del tutto ragionevoli ma che in parte per la presenza forse per i difetti di presentazione in parte anche per la differenza d'accenti
Sono istanti prossimo accenti qualche volta non sono questioni allora al primo punto la pseudo il potere di indagine
Sollevata essenzialmente dal dottor Di Pietro è vero che c'è una né in fasi garantista in questa proposta
è vero anche che però questa idea consiglia ed è DDA di dare a questa autorità questo garante quello che vogliamo una
Aree più una sfera di comportamenti su cui indagare molto più ampio di quello che può fare la magistratura
Non vincolarlo a notizie di reato specifiche
E i dardi un'iniziativa una imprenditorialità nell'indagine nell'inchiesta
Sopra una quantità di comportamenti si dicevano non reati ma dubbi e beh che sono esattamente tutto ciò che sapevamo prima di Mani pulite
E per cui tutti sapevano che c'era un clima di corruzione ma non avendo informazioni specifiche non si avvia vanno ora diciamo bisognasse attendere la notizia di reato si può fare qualcosa prima su una serie di comportamenti per così dire di scorrettezza deontologicamente rilevanti ma che non configurano e quindi si tratta di avere una autorità che ha potere autonomo inchiesta d'iniziativa subito questa sfera molto ampia
Potrà avere meno poteri da un certo punto di vista Marra più iniziativa una a reali un range di oggetti su cui agire maggiore e quindi a qualcosa di più oltre qualcosa in meno rispetto il potere di indagine dei magistrati
Secondo punto quello dei codici etici che è strettamente associato a questo l'idea non è quella di codici di comportamento che assumo
Cogenti nel foro interno della coscienza di funzionari pubblici attenzione qui ne facciamo riferimento l'esperienza che già abbastanza consolidata e dal mille novecentosettantotto esiste una etti Xin Gorlani Hecht negli Stati Uniti che regolamentare molte di queste discipline istituzionalizzando principi e procedure in materia di etica nel governo
Esso poi voi che ha dato luogo a un codice di disciplina che quindi valore di Regolamento sanzionato disciplinarmente per tutti i funzionari della banca esecutiva degli Stati Uniti più di tutto ciò che dipende dal presidente degli Stati Uniti
Allora l'idea qual è e l'idea che dei principi etici condotta nell'azione amministrativa di governo e delle norme possono rendere come dire disciplinati che giudicabile propriamente quell'aria di comportamenti criticano sono direttamente rilevante buddista penale ma che possono essere in qualche modo la superficie anche della corruzione e della vede e dei reati questo vicini
E si tratta diciamo di tutti quei comportamenti che danno l'apparenza di violazione dell'imparzialità dell'indipendenza della del funzionario pubblico e che poi trattano materie molto precise come appunto gli obblighi di trasparenza patrimoniale la lista di fare un resoconto su questa materia e rispondere ha un potere d'inchiesta per avere chiarimenti
L'asta degli obblighi di astensione di auto squalifiche azzerato la partecipazione a decisioni in potenziale conflitto d'interessi noto al conflitto di interessi è reale ma quando può essere semplicemente sospettato
Ma ti eri di regali gratuita ricerca di altra occupazione eccetera John una serie di norme disciplina
Di comportamenti concreti basati sul principio etico della difesa della imparzialità del fatto che di funzionario pubblico ufficiale deve agire sulla base di ragione pubblica e non sulla base di interessi privati
E che difendono la fiducia del cittadino nei confronti di quindi diciamo l'idea è quella di istituzionalizzare attraverso regole di disciplina che recepiscono è qualcosa che è stabilito nelle norme principi etici per la condotta dei funzionari e dei pubblici ufficiali
E che chiaramente sono sanzionati da questi stessi organi
La disciplinare veramente ecco allora l'idea di un'autorità che può avviare indagini su questa aree di comportamenti non penalmente immediatamente ritratti Marie grandi per le deontologica di questi corpi di questi gruppi sociali
Se la motivazione etica argomento di lega fosse forte è sufficiente non ci sarebbe giunto il meccanismo elettorale
Questa autorità o comunque questo ufficio questo Office questa agenzia
Saprete in sarete in grado di agire da sola diciamo così il nostro problema è nel solito problema diciamo dell'etica razionale della Croazia di quali sono gli incentivi come possiamo mettere in moto un meccanismo che ancient Tivo
A essere efficace a dare attuazione alle norme
Non facendo leva sulla sanzione di un altro organismo e tuttavia non potendo fidare solamente sul fatto che questi se ne individui virtuosi idealmente motivati
C'è la possibilità di far dipendere questo meccanismo tutto sommato dal fatto che c'è un'approvazione sociale una disapprovazione sociale quindi perfetto reputazionale di questi comportamenti
Il meccanismo diciamo della elettorale tutto qui diciamo è quello di come mettere in moto un premio o punizione reputazionale che for significa al comportamento che dà attuazione al codice e che dà attuazione alla capacità di indagine ampia ed efficace credo intorno a questa
E quindi diciamo alla fin dei conti però come si fa se immaginiamo nel caso dell'impresa e qui ha ragione Bassetti auto-governo autodisciplina
I codici vengono fatti valere attraverso gli effetti reputazionali sul mercato e quindi c'è un incentivo a un all'autoregolazione
Tra l'altro questi codici non sono semplicemente codici diciamo così che valgono il foro interno sono accorsi che poi prevedono e questo il il dottor l'ingegner Presutti lo sa benissimo anche l'extrema ratio di sanzioni disciplinari rilevanti all'interno dell'impresa
Ma comunque al fine tutto è fatto funzionare dal timore della per i per imputazioni sul mercato nel caso della pubblica è stata la politica dove questo meccanismo può essere attaccato diciamo fatto funzionale benché era ovvio pensare allora processo democratico
Cioè a un'allieva per far funzionare la democrazia in due sensi da un lato che questa autorità indagando e quindi non facendo chiacchiere ma indagando Possa mettere i cittadini in condizione di sanzionare i responsabili politici qui ESP le cose che già Martinelli continui pure a far funzionare la democrazia e quindi diciamo l'idea di qualche cosa che fa funzionare meglio la sanzione democratica
Dall'altra parte un meccanismo che sia esso stesso
Diciamo ripuliti bimbe come dire e capaci di funzionare in virtù di questo incentivo alla ricerca la reputazione quindi diciamo così che sia più facilmente controllabile in quanto è si occupa di una issue so e quindi è meno confondibile nel dibattito ideologico invece gli nella confusione diciamo così della della competizione politica quando forti elementi ideologici naturalmente tutte le osservazioni vanno nel senso di miglioramento della proposta il miglioramento anche dei dei chiarimenti che devono essere apportati io ringrazio tutti coloro che hanno fatto queste osservazioni critiche soprattutto no ringrazio tutti coloro che ho fatto situazioni critiche innanzitutto ma anche coloro che hanno resistito fino a quest'ora a questa discussione che per alcuni versi era forse tecnica per altri però avete capito che era sostenuta dal genuina ricerca di una strategia di prevenzione dal dalla corruzione
Da una forte tensione morale ma questo era ovvio trattandosi strati genetiche per e anche dal genuino tentativo di trovare dei meccanismi che facciano funziona meglio la nostra democrazia grazie
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