"La crisi economica a Milano e le possibili vie d'uscita"

Stupirà se qualcuno aveva un apribottiglie Mario
Allora
Dunque visto che sì siamo tutti in piedi cominciare subito in modo da lasciare più spazio opinabile mente anche le domande per il pubblico alle domande del pubblico
Tra l'altro io sono molto contenta di vedere tutte queste persone credo che sia un autentico miracolo perché questo dibattito è un dibattito praticamente cospirativa o nel senso che Società Civile ha mandato alle circolari ai suoi soci mi scuso con questi ma devo parlare qui dentro vigneto
Però i giornali
Non hanno pubblicato e questo è un grosso mistero perché non non riusciamo a capire come mai non sia uscito dall'altro la cosa più divertente che ci sono due giornalisti uno del Corriere è uno di Repubblica e quindi nonostante questo anche invitando a partecipare giornalisti di due testate così importanti
Sono siamo riusciti o sono riusciti non lo so hanno pubblicarlo io non non sono vittimista non non ho la vocazione della martire
Quindi non dico l'hanno fatto apposta eccetera eccetera assolutamente gomito saperne fare dove la colpa a qualcuno avrà una colpa può darsi che spazia finiti da un'altra parte
E non lo sappiamo però comunque sta di fatto che sul giornale non è uscito quindi va bene sul Giornale di Montanelli sabato l'unico no l'ex esatto grazie ma era pubblica tratta senza tutti i nomi e quindi è un autentico miracolo che siamo in tanti posso dire e sono molto contenta vi presento tra l'altro uno dei motivi di questo disguido organizzativo è stato il fatto che purtroppo abbiamo avuto i nomi dei partecipanti della lega molto tardi c'è soltanto venerdì quindi anche per questo motivo non vedente i nomi
Su scritti sul tavolo però ve li presento io inno ordine
Cioè abbiamo di all'estrema sinistra giornalista Ugo Savoia
Ma Barbaglia va bene allora Erato Vittorio Testa il giornalista di Repubblica
E nel prestito Vittorio Testa e quando dico sono il dito organizzativi dico giusto allora e Giuseppe Lupo che evidenzia chiaro pensate che questa cosa suonando in onda radio radicale e mi auguro che questa come si possa parliamo più Radio Popolare più dovrebbe arrivare RAI tre più c'è Italia Radio quindi non abbiamo un'infinità di di di giornali che diranno che siamo meno con circola sul talmente auto poi abbiamo e qui non mi sbaglio Roberto Ronchi della lirica abbia messo a sinistra lega e a destra
Per Dalla Chiesa così tanto per cambiare
Voi abbiamo Marisa Bedoni
Che dunque scusate Roberto Ronchi e semplicemente consigliere comunale mentre eletto però lui è sicuro che sarà nel con nel Consiglio
Mentre ed era capolista della Liga poi Marisa Bedoni era candidata vicesindaco assessore ai lavori pubblici all'edilizia pubblica e al patrimonio
Poi Giorgio di un Ginger Yun Ling
Io un regnante candidato assessore all'urbanistica
Da queste qui abbiamo Giorgio Calò che il direttore della Società dire tanti affettuato dei sondaggi elettorali di cui ci parla alla mia destra ci sono Franco Morganti candidato assessore al Bilancio nella squadra di dalla Chiesa
Poi abbiamo Ferdinando Targetti candidato vicesindaco assessore all'Economia favore professioni open infine Vittorio Agnoletto Progetto speciale per tossicodipendenze e aizza
Giornalista del Corriere della Sera Ugo Savoia
Allora
Ma adesso vediamo presentati io prego però ognuno quando parlerà di ripetere per favore il suo nome questo soprattutto per sia per la trasmissione di Radio Popolare che andrà che verrà ripetuta che verrà trasmessa domani mattina faranno una specie di montaggio sia in quanto dovranno condensare alcune parti e sia per radio radicale che invece fare una trasmissione penso non so integrale dovrebbe essere
Tra questi candidati lì tra i candidati di questi due gruppi
Di le due squadre ci sono varie persone che hanno fatto parte o fanno ancora parte e non faranno più parte dopo se saranno eletti del Circolo Società Civile
Beh noi quindi e sono tra i presenti Marisa Bedoni che ancora soci e società civile per fino al trenta giugno perché non ha rinnovato però per ora ancora sfocia e da questa parte Franco Morganti che invece ha già dato le dimissioni in quanto è diventato coordinatore della Lista per Milano per chi non lo sapesse giro sopra civile a uno Statuto un articolo cinque dello Statuto
Che prevede che se ci sono delle persone che ottengono delle cariche politiche importanti che sono eletti a qualche carica politica
Decadono automaticamente così come ci sono dei politici di professione non possono far parte del circo non vengono ammessi e di conseguenza Franco Morganti quarta come del resto Nando Della Chiesa cattolica missioni quando è entrato a far politica attiva ed è stato detto nell'aria
E quindi tra questi te non sarà molto interessante vedere
Dal momento che non abbiamo non ci sono molte ipotesi e le ipotesi sono due o meno al potere questi o al potere questi quinta queste due gruppi ci sarà sempre qualche d'uno di Società Civile per noi del circolo sarà estremamente interessante
Vedere se mantengono i principi del circolo se mantengo quei principi che nel circolo abbiamo cercato e cerchiamo sempre di portare avanti di diffondere che possiamo dire in sintesi come politica come servizio ai cittadini come al estremo rigore nella trasparenza di tutte quelle che sono le attività legata al potere il rispetto delle leggi e rispetto dei diritti dei cittadini no credo che questi siano un po'in sintesi possiamo anche approfondire ulteriormente
Ma in sintesi questi sono certamente i principi fondamentali sui quali l'attività del circolo si è sviluppata in questi anni
E devo dire che proprio per il fatto che ci sono questi cambiarne in questi queste decadenze automatiche dall'appartenenza al circolo
Nel caso in cui qualcuno si è letto devo dire che nell'ultimo anno abbiamo avuto un turnover incredibile perché molti dei nostri soci
Sono stati eletti o sono stati e sono entrati a far politica attiva di conseguenza abbiamo dei grossi cambiamenti io mi auguro veramente che ci sia un delle nuove leve che arrivano perché non voglio dire che il passaggio a società civile sia un passaggio che favorisce tranne in politica ma certamente ci sono dire che si si imparo ci si mette a contatto si approfondiscono certi argomenti che quanto pare diventa hanno poi interessanti anche per chi fa politica e l'altra possibilità invece l'altra soluzione che entri a far parte società civile che già molto interessato alla politica e che di conseguenza un certo punto decida poi di fare il salto di passare dall'altra parte
La realtà nella quale noi ci avviamo un vivere dopo il venti giugno è sicuramente una realtà nuova
Terminano e per le altre città nelle quali
Cioè se c'è stata l'elezione del sindaco ma
Soprattutto per quanto riguarda Milano direi che noi dovremmo cominciare a sentirci fuori da Fangio in topolini
E il compito della squadra di Governo sarà proprio quell'anche ristabilire delle nuove regole
Che permettano di non ricadere in nella corruzione i non ricadere negli errori che sono stati fatti in passato di non ricadere nel consociativismo che ha creato tanti guai in precedenza
Quindi sarà estremamente importante sir perno per tutti noi per tutti i cittadini sia stabilire delle nuove regole sia vedere loro loro stabilire e non vedere come vengono realizzate stabilite poi applicate le nuove regole e sia quindi come si esce dalla crisi che in tutti i settori a col vinto la nostra città e la nostra regione e anche il nostro Paese ovviamente
Il circolo sulla civile avrà quindi a questo punto anche lui un nuovo ruolo questo dico molto tra parentesi perché evidentemente fino adesso il circolo si è battuto e si è messo in evidenza diciamo avuto un'attività molto intensa di denuncia soprattutto è nato proprio per denunciare tutto quello che non funziona non ci auguriamo veramente che con la nuova squadra vincente
Dobbiamo cercare di avere un nuovo ruolo possiamo avere un nuovo ruolo e c'è un uomo che sarà in un primo momento chiaramente di osservazioni e speriamo che possa essere di Colle Oppio di collaborazione e di stimolo ma evidentemente le caratteristiche del circolo sono tali che il rigore che pretendiamo è tale che speriamo di non dover passare di nuova le denunce ma se questo dovesse essere è una cosa che sappiamo fare abbiamo imparato a Fava in questi anni e quindi
Siamo anche pronti a rischio
Non è una minaccia non è un ricatto aggiunge mi auguro veramente che questo non debba cadere
Ma chiaramente e forse chiaramente si può fare chiari forse sono più svantaggiati da questo punto di vista quelli che hanno fatto di più che hanno fatto parte di Società Civile perché da loro pretendiamo anche qualcosa di più che dagli altri io mi fermo a questo punto perché devo dire che gli argomenti di questa sera come abbiamo messo a fuoco sono soprattutto due
Uno la crisi economica Milano delle possibili vie di uscita noi speravamo di avere degli assessori che fossero omogenee cioè assessori dello stesso tipo dello stesso settore ma questo non è stato possibile e e l'altro però abbiamo lo stesso da questa parte due assessori all'economia e di qua abbiamo Marisa Bedoni per cui certamente credo che si possano entrano dire delle cose interessanti l'altro argomento sono i rapporti tra la cittadinanza e l'amministrazione che assista civile interessano molto i rapporti tra la cittadinanza prestazione significa anche rapporti tra i singoli cittadini sia come singoli sia come facenti parte di associazioni e quindi anche per quanto riguarda la realizzazione dello Statuto comunale che noi come circolo stiamo cercando di rendere più leggibile più facile
E quindi pensiamo di però di prospettare evitare poi magari con l'aiuto della prossima amministrazione comunale a tutti i cittadini malato di cittadini sa quanto sappiano chiaramente quali sono i loro diritti quali sono le loro caratteristiche
In quanto cittadini e che cosa possono pretendere da chi è al potere
Vi ringrazio e e a questo punto io do la parola a Giorgio Calò e poi lascio a beduini ventosa
Che che Bellini Roberto Benigni coordinatore del gruppo cittadine politica che ha organi di società civile che ha organizzato questa serata grazie
Tonti insomma
Allora la
La serata viene abbiamo chiesto di introdurla al dottor Calò
Direttore della diretta per darci un quadro rispetto all'elettorato quindi sostanzialmente abbiamo chiesto al dottor Karol di rispondere a due domande
Una domanda è qual è il profilo dell'elettore dell'elettorato diciamo che ha votato rispettivamente
Dalla Chiesa
Ho Formentini del primo turno qual è il profilo dell'elettorato che non ha votato nega alla Chiesa né Formentini al secondo turno quindi l'idea è comunque cominciare a conoscere chi ha ho detto al secondo turno al primo turno perché non ha votato al primo l'idea è quindi quella di cominciare a conoscere quali sono diciamo lei e caratteristiche sociali e politiche anche in qualche modo del dell'elettorato milanese a questo punto concretamente dopo il primo turno
La seconda domanda ma in realtà è una proposta del dottor Calò che ha qualche elemento poiché quale quali sono le linee di tendenza Olivieri espressi in questo metodo lettorato tutti sappiamo che c'è stata una un errore perlomeno sembra che sia stato un errore nei sondaggi subito prima fra gli ultimi sondaggi prima del voto e il voto spesso no e quindi chiede chiediamo alto Calò in qualche modo o di spiegarci o e di spiegarci che cosa è successo e comunque ridiamo fiducia per aprire qualche indicazione prendendo comunque con le pinze grazie
Direi che fare previsioni elettorali diventa sempre più difficile
Perché questa è la sfida che devono raccogliere gli istituti di ricerca perché diventa più difficile perché il voto è un vuoto estremamente mobile
Non è più un voto ideologico e quindi soggetto agli umori e soggetto ai fatti emotivi
Anche dell'ultimo momento quindi è molto facile che cittadini che intervistati hanno dichiarato una determinata scelta con sicurezza
Cambino idea cambi linea elementi per fatti emozionali e soprattutto in questo periodo è estremamente importante
Il le discussioni è rinato questa voglia di politica di discutere le discussioni tra amici familiari queste possono influenzare in modo abbastanza importante il voto dell'ultimo momento
E quello che è successo noi di diretta ma anche altri istituti importanti in passato non avevano mai
Sbagliato non abbiamo previsto la valanga di leghista per esempio a Brescia a Monza Varese le tendenze del novantadue abbiamo centrato il re i referendum sia del novantuno e tutti gli otto referendum
Del novantatré e questa volta abbiamo avuto questo fatto perché innanzi non dovremo spiegare una cosa i sondaggi fotografano una situazione in un determinato momento
Il disco stesso voto se noi dovessimo votare domani
Sicuramente ci sarebbero delle differenze degli scostamenti nelle liste rispetto al voto della domenica di domenica sei giugno perché sono avvenute cose perché la gente cambia ecco non in modo determinante la lega risulterebbe sicuramente ancora il primo partito ma avrebbe qualcosa in più o qualcosa in meno questo importante quindi questo va chiarito il sondaggio fotografo la situazione nel momento in cui viene svolta la rilevazione
Ecco detto questo si potrebbe poi se qualcuno vuol fare qualche domanda spiegare il perché c'è stato questo cambiamento negli ultimi due-tre giorni dove avevamo avvertito che Formentini era in rimonta
è mattino Allen si impone non non si essere distratta questa questa il sorpasso il sorpasso avvenuto proprio negli ultimi due giorni
Parliamo brevemente del profilo di questi lettori in questi dati si riferiscono a un sondaggio del trentuno maggio e primo giugno quello quindi prima del voto però indicativamente noi abbiamo elaborati i dati abbiamo nella tabella mi spiace che non ci sia una lavagna luminosa e sarebbe stato molto più semplice ed io non voglio tediarvi con tante cifre perché non è certamente il caso cercherò di Darwin essenziale allora
A cena davanti ionico io i lucidi
Ah benissimo allora con la lavagna direi che molto più facile ed è anche molto più rapido
Diciamo questo che io qui ho poi la vedrete proiettata una tabella in con quattro colonne il totale campione cosa vuol dire è quella come come sono rappresentate nella popolazione di Milano la popolazione adulta
Sì maschi che le femmine in termini percentuali le diverse facce Rita e alcune proposte Paul professioni diciamo simbolo civetta che noi abbiamo indicato
Imprenditori dirigenti dei voi sono viste le casalinghe abbiamo quei cento queste due per seguirci
Ecco la prima osservazione e che trattandosi in questo in questo voto è un voto estremamente trasversale tra l'altro i due candidati leader
Rappresentano complessivamente circa il settanta per cento dell'elettorato e solo il trenta virgola otto per cento non ha votato Neter pone Intini né per Dalla Chiesa quindi abbastanza normale che tutte le classi sociali
Siano rappresentati in un modo abbastanza importanti in entrambi i ecco questa è la prima osservazione quindi un vuoto sostanzialmente trasversale
Quindi
Vediamo di mettere in evidenza quelle che sono
Le principali differenze ma sono comunque differenze abbastanza ridotte in queste ore e quello che vuoi voglio sottolineare innanzitutto
Nel voto leghista la presenza maschile questo lo ritroviamo in tutte le città e lo ritroviamo sistematicamente la presenza maschile è più forte rispetto a quella femminile
Questo non vuol dire che le femmine non votino veniva anche le femmine votano lega
Io quanto in
Voglio dire
Diciamo meglio
Per esempio diamo
Diamo un esempio a Milano i maschi sono una popolazione adulta circa il quarantasei virgola cinque per cento
E le femmine circa il cinquantatré virgola cinque nell'elettore leghista questo si inverte i maschi sono il cinquantadue virgola due ed eterni e quarantasette virgola otto è comunque consistente
Nel settore deve provenire dalla chiesa e nelle zone degli altri candidati perché abbiamo fatto poi un calcolo per tutti gli altri candidati messi insieme
Ecco qui per questi la presenza femminile è un po'più forte vediamo per quel che riguarda le classi dieta le fasce di età eccone Rèpaci dieta Formentini e dalla Chiesa entrambi gli rispetto a tutti gli altri candidati hanno una presenza maggiore tra i giovani tra i giovani della classe diciotto trentaquattro anni infatti questi sono circa il venti novembre
Di e mezzo per cento mentre la quota di Formentini è il trenta virgola nove e quella di dalla Chiesa il trentatré virgola quattro quella di tutti gli altri scende al venticinque ovviamente per come stazioni però tra i due
La presenza dei giovani è più forte specialmente nella classe da diciotto a ventiquattro e negli studenti e più forte la presenza per quel che riguarda Dalla Chiesa
Presenza forte in Dalla Chiesa abbastanza anche nella classe da trentacinque cinquantaquattro a cinquantaquattro hanno in mente nella fascia oltre cinquantaquattro anni Formentini recupera
Per quel che riguarda gli imprenditori i liberi professionisti dirigenti
Ecco qui e interessante e dimostra questa trasversalità del voto sono caduti tutto quello che schieramento in termini di destra di sinistra solo concetti ormai superati
E lo dimostra il fatto che questa categoria che rappresenta l'otto e mezzo per cento
In città a Milano all'incirca un po'più rappresentata otto virgola nove nell'elettorato di Formentini ma è il sette virgola nove se consideriamo le dove statistico cioè il nove virgola uno degli altri sostanzialmente siamo livellati
Per le casalinghe vale lo stesso discorso è quel leggero mentre Menem Formentini perché essendo le donne un po'meno presenti retorico ventidue anche per riguarda i casali nessuno come queste
è che i cattolici praticanti noi abbiamo posto la domanda osservanti come preferite cioè noi definiamo il cattolico osservante chi va a messa tutte le domeniche o quasi vedo qui vediamo qualche differenza
Perché la il terzo candidato il candidato fantasma quello che raggruppa tutti gli altri ecco qui c'è una presenza di cattolici quelli che vanno a messa tutte le domeniche o quasi a Milano sono circa il ventinove per cento della popolazione adulta
Ventinove per cento ecco qui
Gli altri candidati questo questa città balza al quarantatré perché perché c'è una componente di voto
Di Bassetti di voto democristiano che fa alzare leggermente questa cifra però i cattolici sono molto presenti nell'elettorato di Formentini infatti il ventinove virgola trecento e solo al venticinque virgola quattro quindi grosso modo e anche nell'elettorato di dalla Chiesa
Sia pure meno con il diciannove virgola tre
Io passerei a qualcosa reso di più vivace di interessante cercherei di individuare le tendenze per quel che riguarda
Il voto del venti di giugno
Diciamo questo innanzitutto molta prudenza vanno prese con le pinze c'è una settimana Ignazio durevole statistico perché questo sondaggio importa questo sondaggio mentre prima si trattava di mille casi e riguardava un sondaggio fatto a fine maggio questo sondaggio è recentissimo
Quello di cui cominciamo a parlare io per capirci
Però sono solo trecento casi
E quindi un campione rigorosamente rappresentativo quindi tutte le fasce di età
Ovviamente giuste proporzioni del sesso e la condizione socio professionale leva trecento case che cosa vuol dire che a livello di interessi ma è una terminologia statistica
Comunque a livello ad un determinato livello di rappresentatività
Con trecento casi il massimo dell'errore nell'ipotesi meno favorevole e quindi improbabile quando sia cinquanta per cento per uno cinquanta per cento per un altro questo massimizza l'errore è intorno a otto punti percentuali intorno a otto punti percentuali il che vuol dire vedrete che tutto è ancora possibile e che certi risultati possono essere come è avvenuto
In al primo turno anche ribaltati però le tendenze mi sembrano abbastanza evidenti quindi prudenza tenente possibilità di rimonta perché perdendo adesso però orientamenti anche abbastanza abbastanza precisi
Del nostro sondaggio svolto a Milano il dodici e il tredici giugno quindi sabato e domenica sono dati freschissimi
E sono inediti
Hanno votato per Formentini il cinquantuno virgola nove per cento
Dalla Chiesa il quarantatré per cento e il cinque virgola uno per cento non si è pronunciato
Se noi distribuiamo
I voti di queste questo cinque uno per cento proporzionalmente al voto ottenuto dei due candidati
E poi ti amo il tutto il risultato finale sulla base di questo sondaggio da prendere con le pinze
Sarebbe cinquantaquattro virgola sette per cento per Formentini quarantacinque virgola tre per Nando Dalla Chiesa
Ci siamo divertiti a a impartire al cinquanta in parti uguali il voto di quel trenta virgola otto per cento che al primo turno aveva votato per gli altri candidati
Vediamo che Formentini qualora si ripartisse no esattamente alla pari il quel trenta virgola otto per cento scenderebbe dal cinquantaquattro virgola sette al cinquantaquattro virgola due
E questo che cosa significa e e proporzionalmente Dalla Chiesa salirebbe dal quarantacinque tra quarantacinque otto questo significa che il grosso modo l'elettorato si sta spaccando a metà una metà passa e quindi c'è una grossa polarizzazione in quel lo vedremo poi da altri elementi
Vediamo però
Gli orientamenti di Kiruna votato né Formentini né dalla Chiesa queste molto interessante al punto uno
La maggioranza
No abbiamo chiesto per chi avete votato al primo turno ed a questo abbiamo poi ricavato questi dati la maggioranza cioè il sessantacinque per cento di chi ha votato Bassetti
Quindi democristiani in gran parte dichiara che voterà Dalla Chiesa secondo turno
Quindi c'è uno spostamento di voti da questa lista Basta Bassetti verso Dalla Chiesa prevalentemente esattamente il contrario per teso
Per il Patto per Milano per Milano la maggioranza il settanta per cento di chi ha votato teso De Chiara che voterà Formentini al secondo turno
I voti di Boldini si dividono
Tra i due candidati Udine direi alla pare con un leggero strato a favore di Formentini cinquantadue per cento
La netta maggioranza oltre il novanta per cento di chi ha votato decorato si orienta a favore di Formentini
Vediamo anche la finalità dell'elettorato di Formentini Dalla Chiesa
E identica il novantasette per cento circa di chi ha votato Formentini o dalla Chiesa
Al primo turno dichiarativi confermerà il voto quel tre per cento e può più un un per cento che passa addirittura dalla Chiesa e viceversa e resto entrano nell'area dell'indecisione
Quindi c'è una grossa fedeltà
Abbiamo sta vediamo
Ecco ma i cattolici osservanti o praticanti Tel chi voteranno secondo questo sondaggio c'è un leggero scarto a favore di Formentini Formentini infatti nella media dalla popolazione avevo ottenuto il cinquantaquattro virgola sette
E nella fascia dei cattolici praticanti al cinquantotto virgola sei quindi un leggero scarto a favore di Formentini
Vediamo invece proprio all'opposto e direi con una in modo più marcato il voto dei giovanissimi
Da diciotto a ventiquattro anni fra i giovani prevale Dalla Chiesa cinquantotto virgola sette quindi cornetto scarto rispetto alla sua media riferita la popolazione che è quarantacinque virgola tre
Poi noi abbiamo posto una domanda
Per
Sentimentale secondo lasciando libero di auto dichiararsi a parte intervistati il vuoto tra progressista centriste conservatore la proposta in questo modo
Se alle prossime elezioni politiche si presentassero tre partiti il partito dei progressisti il partito dei di centro il partito dei conservatori perché
Voti arresti poi incrociando con il voto per di fumetti Dalla Chiesa vediamo i progressisti come si fa a privati quelli che si sono dichiarati progressisti magari non lo sono ma si sono dichiarati progressisti
Il quarantadue virgola sette per cento di questi vota Formentini mentre il cinquantasette virgola tre dichiara di votare dalla Chiesa
I centristi i centristi
Gli quelli che si sono dichiarati centristi il cinquantanove virgola nove dice ha detto nelle domande precedenti evidentemente
Ha detto Formentini il quaranta virgola uno Dalla Chiesa i conservatori mi sono poi come vedremo pochissimi perché tutti in italiano può dichiararsi conservatori e quindi l'ottantacinque virgola due per cento volta Formentini e il quattordici virgola otto voluta dalla Chiesa
Vediamo abbiamo poi fatto fare le previsioni agli elettori replica
Le previsioni agli elettori abbiamo chiesto agli elettori secondo te chi vincerà fra Dalla Chiesa e Formentini beh qui le cose vanno molto meglio c'è una sensazione della città
Che non vuol dire che poi si verifichi perché qui sono le previsioni degli dei progenitori hanno l'impressione indipendente dall'orientamento da chi voto valido con simpatia e questa è la lettura una domanda
Che vinca Formentini sessantadue per cento dice che probabilmente voi vincerà Formentini il ventitré virgola sette per cento dalla Chiesa il quattordici virgola tre dice che non lo sa proprio ecco il futuro di Milano il futuro di Milano abbiamo che ha fatto la domanda secondo lei per il futuro di Milano è un bene o un male che Formentini oppure e poi abbiamo ripetuto la domanda per Dalla Chiesa diventi sindaco
Qui si spacca la città si spacca proprio in due questo c'è una grossa polarizzazione per Formentini hanno detto che si sono dichiarati hanno dichiarato che il sindaco Comentini è un bene per il futuro cita il quarantasette virgola tre
Il quarantadue virgola tre
Ha dichiarato per dare a ha dichiarato Viterbo riferendosi alla a Dalla Chiesa che è un bene che la Dalla Chiesa diventi sindaco è un male Formentini è un male dalla Chiesa venticinque ventisei non sarà ventisette sette per Formentini trentuno e sette per Dalla Chiesa quindi la città e il fondo Amber fondamentalmente se teniamo conto dello storico spaccata in due
Ultima domanda quella di quel ramo accennato la segmentazione politica degli elettori milanesi
Se l'Italia non ripeto la domanda si dovesse votare per tre partiti quale votereste ecco il termine progressista questo infatti è un testo noi nel sondaggio che faremo e che abbiamo in corso
Che verrà pubblicato da un quotidiano così prossimamente saranno mille casi io ho cambiato questo in sinistra centro con e e destra perché la parola progressista in sé qualcosa di positivo e quindi il cinquanta virgola tre per cento
Dei milanesi ha dichiarato di votare per lui
Per un ipotetico partito progressista cinquanta virgola tre
Per il centro il venticinque virgola sette mentre per il partito conservatore sette virgola sette di Edison soltanto i missini e qualche altro che si dichiara in Italia soprattutto questo questo c'è una timore a dichiararsi conservatori e il sedici virgola tre per cento non sa
Direi io ho terminato se qualcuno poi in seguito vorrà pure domande
Certamente c'è questa grande mobilità questa grande pubblici fluidità
Benevola grazie il gioco e attento Formentini in questo momento è certamente favorito però tutto può ancora succedere
Prescrive speriamo in un posto di tutto abbiamo Dino speriamo di no perché due volte sarebbe grave grazie grazie al dottor Calò per le i dati che ci ha fornito mi sembra che il ragionamento che viene fuori è ci sono due due sistemi sociali in qualche modo però sono fortemente
Sovrapposti in un certo senso
E quindi forse è giusto a questo punto anche scendere più sul concreto sulle sulle cose da fare ed è il motivo per cui abbiamo voluto avere qui gli assessori candidati assessori
Ho come Ronchi chi poi come Capogruppo credo no governerà un po'i consiglieri della della Lega
Allora il problema è e quindi poi don subito la parola ai due Colletti della Repubblica del Corriere della Sera per cominciare le loro domande
Ma il problema è ci sono due idee di città
Sono in qualche modo delineate dai dal programma e che ciascuno dei due candidati con la propria squadra sta cercando di fare emergere ecco quali sono queste due idee di città questo è quello che vorremmo riuscire a sapere questa sera come diceva Jole Garuti all'inizio abbiamo proposto due temi iniziali da una parte e Mila no il rilancio economico di Milano o quali sono le azioni che favoriscono perché naturalmente non non tutto è nelle mani del sindaco anzi per certi aspetti poco e nelle mani del sindaco e poi il problema del rapporto con la cittadinanza però poi su questo le due chi due le due squadre sono libere anche quello proporre eventualmente altre tematiche grazie allora a questo punto Lucarelli questa voglia per iniziare alle domande
Due domande Morgantina c'è solo il talento del bilancio
Formentini proprio nel Treviso ha messo a segno colpo sorpresa contando nella sua squadra Marco vitale che poi coordinatore l'uomo che nei giorni scorsi
Così depositata sul tavolo del commissario il progetto delle privatizzazioni riparo uno degli studiosi autorevoli su questo argomento domanda organiche cosa c'è che non va che è sbagliato nel progetto di privatizzazione della lega di Formentini militare
La domanda perché quella risponderà Siglienti assessore è il partner Rifondazione quando ti chiederanno quando dovrei fare le privatizzazioni che prima c'è la difesa del posto di lavoro e poi la ristrutturazione
Faticoso
Questo problema delle registrazioni Daniela
Prenderà un po'faticoso la il passaggio a meno che dell'ENI prenda un monopattino
Otto morti
Dunque beh anche per me è stato un colpo a sorpresa vitale
E poi da certe dichiarazioni che ho visto nella nell'immediato
Dopo nomina diciamo così ho cominciato a pensare che la lega abbia tre programmi quello di Formentini con i Bossi e quello di vitale a me sembra che quando vitale prende un po'le distanze da certi progetti dell'allegato in testa un suo progetto
Ma mi riferisco per esempio alla riapertura dei Navigli o la collocazione della Fiera ecco due cose viola lui ha citato quindi ho la sensazione che ci saranno delle delle differenze emergeranno delle differenze fra i più sarebbe sapere quale delle posizioni eh realmente quella della della lega mi spiace che non ci sia vitale questa sera
Per quanto riguarda il programma privatizzazioni
Beh io posso pensare che vitale si muova in una linea di continuità visto che era diciamo così l'eminenza grigia della giunta Borghini è quello che ha messo in piedi in pratica dal punto di vista culturale se vogliamo
La seconda giunta Borghini nel luglio dell'anno scorso
E quello che poi animato la presentazione della compagine di Borghini fiducia in Milano nel corso della battaglia del
Quindi credo che si muove in una linea di continuità cosa è stato fatto per le privatizzazioni
Prima diciamo così sotto l'egida di vitale beh diciamo prima di tutto sono state promesse delle privatizzazioni che non sono state realizzate perché diciamo han promesso in un anno che ne avrebbero fatte tre o quattro ma questo non è abbiamo vista neanche una
Poi diciamo il metodo in cui sono state affrontate che la cosa che a noi preoccupa di più
è un metodo diciamo così che ogni tanto usano i finanzieri diciamo così di rivolgersi prima agli interlocutori più vicini per cercare di vedere di piazzare alcuni colpi
Cedere le aziende a dei partner privati ecco io credo che tutto bisognerebbe fare tranne che questo nel processo di privatizzazione tre processi privatizzazione la prima cosa da assicurare e la chiarezza e la trasparenza e bisogna che in un processo di privatizzazione si facciano delle aste in cui siano noti tutte le cose che il Comune ha intenzione di chiedere agli acquirenti e le alte siano perse in certi casi addirittura è difficile pensare di poter fare delle aste
E e più importante nel caso per esempio di servizi di pubblica utilità cercare di fare una proprietà diffusa ma anche da questo punto di vista tutti i processi devono essere di estrema trasparenza
Io credo che quello che è mancato nella presentazione del programma di privatizzazioni precedette e non ho letto con l'attuale ma credo che sia nella linea di continuità rispetto a prima
è questo principio principio della trasparenza e i criteri con cui si effettuano le privatizzazioni
Vedo però nelle privatizzazioni già alcune discordanze nel programma della lega per quello pubblicato rispetto a quello che dice vitale faccio un caso per esempio
La lega propone di accorpare la TM la Metropolitana milanese come se fossero due società di gestione di servizi di trasporti non è così l'Atm è una società di gestione
è un ente di gestione di servizi trasporto mentre la Metropolitana Milanese è una società di ingegneria che a tutt'altro scopo quindi direi che dal punto di vista moderno se così posso dire tutti gli accorpamenti nel campo delle proprietà pubbliche sono da evitare accuratamente c'è qualcuno che aveva parlato mi pare ancora Masi durante la battaglia elettorale
Accorpiamo e mettiamo assieme tutte gli organismi che si occupano di trasporti di mettiamo la sedia
La l'Atm la metropolitana questo è esattamente il contrario di quello bisognerebbe fare perché mi era per cercare di segmentare il più possibile i mercati in modo da renderle contendibili come si dice cioè che si sviluppi una concorrenza al limite se si potesse sviluppare una concorrenza su certi rami il superficie dell'Atm bisognerebbe farlo per fare accettare l'Atm questa sfida allora quindi credo che ci siano delle differenze nei programmi e la mia opinione è che queste differenze ebbene che saltino fuori prima che gli elettori si pronuncino con il vuoto
La seconda domanda riguardava rifondazione anche la difesa del posto di lavoro io credo noi non abbiamo nessuna esitazione a dire non abbiamo nessuna intenzione di fare privatizzazioni a scapito dei posti di lavoro
E a una delle prime condizioni che si porranno nelle nelle aste che si dovranno fare sarà quella di gestire questo fattori in modo da non penalizzare la città e le forze sociale di questa città certo io credo che non si può chiedere a chi acquisti in privato la Centrale del latte
Di garantire fra cinque anni fra sei anni posti di lavoro la Centrale del Latte credo che però sia importante che accetti un principio di mobilitate di discutere un principio di mobilità che riguarda le imprese che salvaguardino da un lato la redditività delle aziende e dall'altro consentano di gestire col tempo la mobilità dei posti di lavoro
Io non credo che qui si dice Rifondazione vorrei ripetere una cosa che è stato detto a più volte noi siamo una coalizione il programma che fa testo il programma di dalla Chiesa
Il programma di dalla Chiesa che esclude dalle privatizzazioni l'Atm e l'Amsa
E che dice che per quanto riguarda l'azienda energetica si tratta di vedere se veramente redditizia oppure no e severamente redditizia questo è una fonte di reddito per il Comune ce la teniamo
Per tutte le altre il discorso è aperto ora questo mi pare che sia un discorso che riguarda l'intera coalizione perché il programma accettato dall'intera coalizione
Quindi credo che su questo punto tenuto conto anche dei poteri nuovi che al sindaco nella città
E dei poteri di controllo d'accordo ma non di governo che ha il consiglio comunale nei confronti della Giunta è un principio che deve essere fatto rispettare e che io credo che sarà rispettato
Restiamo in campo economico incontri Palazzo Marino sono molto brutti si viaggia verso i sei mila miliardi l'indebitamento e sono cinquecento miliardi annui circa di onere finanziario
I due candidati sindaci hanno più volte esposto i rispettivi programmi economici
Questa sera approfittando della presenza dei due candidati alla carica di vice Sindaco creata cosa contraria cercavo chiede professor Targetti che cosa non gli piace dal contesto economico il programma della lega e la dottoressa Bedoni che cosa non le piace del contesto economico del programma della coalizione che sostiene Dalla Chiesa
Molto
Avvocato comincia comincia il vero
Su
Beh in effetti ho sotto gli occhi è proprio il
Le risultanze finali mille novecentonovantuno perché del mille novecentonovantadue le risultanze non sono state ancora pubblicate del Comune di Milano il conto consuntivo quindi è il conto finanziario
E a fianco dal documento di una lunga relazione programmatica la parte integrante del bilancio di previsione triennale noi possiamo desumere anche il conto del patrimonio
Ebbene
La situazione di tragicità può essere sintetizzata semplicemente così con ventitré mila persone in organico noi riusciamo ad a vere
Un totale di bilancio che escludendo beh no mettiamo pure tanto ci sono indicazioni includendo pure le partite di giro arriva intorno ai nove mila miliardi
Se però si aggiunge la gestione dei residui parlo ovviamente in questo momento la parte finanziaria raggiunge la bellezza
Circa tredici mila e cinquecento miliardi quindi voi capite che questa massa sentite personale
In un modo o nell'altro comunque al di là delle dei trascinamenti per la regolamentazione come voi sapete dalla contabilità che risale al dettato dell'IPAB in ogni caso questa grande massa non riesce a smaltire né a riscuotere me
A impegnarsi e a erogare delle somme che vengono stanziate
Questa è già no a fronte di tutto questo esiste una redditività gruppo che così concepita c'è una stima di circa centodieci mila miliardi di beni immobiliari stimati probabilmente a quello che il costo ora a fronte di questi dieci mila miliardi di immobili il Comune percepisce definiti pari a sessantasette miliardi
E in compenso riesce anche a essere negativo cioè paga affitti passivi per quindici miliardi
Se questo è
Il risultato finale
Punito al fatto che metta delle uscite circa il cinquanta per anzi oltre il cinquanta per cento perché e quarantadue per cento spese correnti
Più rimborso prestiti undici per cento del totale di Menaggio come voi capite raggiungiamo il cinquantatré per cento circa
Se queste sono tutte le spese correnti voi capite che la priorità
è l'accertamento di ciò che valido e diciotto invece riveduto nella maniera più totale per un per reperimento delle risorse e una riqualificazione erano ridefinizione dei bisogni prioritari e delle necessità di intervento pluriennale ora io non me la ricordo può darsi che io non sia un'attenta lettrice ma non credo io non ricordo un'analisi per lo meno di un quadro d'insieme quindi gli obiettivi di lungo periodo nel programma di Nando Dalla Chiesa
C'è una grande attenzione al sociale
Questo va detto però per declaratoria Getter principi
Comando si arriva a una scelta concreta pur necessaria anche quella che fa il con perché fa il confronto e si confronta con la necessità di reperire risorse
Mentre la situazione
Di Milano pochissimi sanno avuto anche difficoltà di ordine finanziario in più di un'occasione tanto è vero che la programmazione di alcuni grandi progetti per esempio il passante ferroviario ha dovuto essere bloccata a più riprese ora se non ci si confronta con la concretezza era necessita di questi interventi voi capite che è assolutamente necessario
Che noi dobbiamo innanzitutto guardare a dove va tutta quanta l'apparecchiatura alternare
Dell'amministrazione pubblica successivamente fatto questo accertamento ed essendoci chiarite le idee su quali devono essere le priorità alle quali assegnare le risorse sempre più scarse
Noi dobbiamo successivamente arrivare anche a una quantificazione dei costi benefici su singole grandi progetti di investimento
Ora io non credo di aver individuato questo tipo di analisi vorrei che essere confortata da questo punto di vista
Per quanto riguarda poi più specificatamente il come reperire le risorse il cognome gestione io anche da questo punto di vista ho qualche perplessità la perplessità mi deriva dal fatto
Che
Non credo nel programma di Nando Dalla Chiesa
Una panoramica sufficientemente dettagliata o un programma Carmelo
Per contenimento di costi per la parte delle uscite
Il programma anche noi ci siamo sforzati utile approntare Frontini meritano un confronto serrato anche durato circa tre anni forse anche più lussuosa quando io sono in lega
Solo cercare che è stato l'adesione è stata nel mille novecentonovanta io ho sempre visto gruppi di lavoro professionisti che gratuitamente formulare la propria opera si trovano si era un grande sacrificio cercando di identificare il Buticchi hanno trovato sintesi in questo prospetto ci può essere ancora chiaro tutto oggi può essere perfettibile non pretendiamo di aver fornito un programma
Primo indifferenti ma sicuramente rappresenta un grande sforzo anche connotato da grande pragmatismo perché se vuole guardate singoli punti vedrete si può anche non condividere evidentemente ma vedrete che c'è un grande sforzo di rendere concreta a Bastia
Questo credo di aver rubato
E me ne scuso
Turco
La signora qui non è stata molto gentile vacanza
Tuttavia mi sembra che
Non si possa che ribaltare l'accusa l'accusa che faccio il programma di Formentini e quella di una totale incongruenza tra gli obiettivi è vero che sono pragmatici indicano ma li indicano in modo tale da fare una sommatoria di cose che non stanno insieme le une con le altre
Vorrei evidenziare tre o quattro in concorrenza ma Rossi incongruenza la prima incongruenza riguardo al piano nel suo complesso parlano di maggiore assistenza agli anziani e hanno catturato oggi sorgeva sul giornale Canzian
Una maggiore spesa per opere faraoniche oggi si leggeva di un megaprogetto otto stradale che attraverserà tutta la nostra città
Inoltre chiedono un'autonomia fiscale autonomia che verrà fra molto quel poco che già c'è dicono che non aumenteranno le imposte questa è la prima totale incongruenza è impossibile a Monza dove hanno ben altri progetti non certo faraonici come quelli prospettati per Milano hanno già aumentato dice non può che essere così
E soprattutto sarà ancora più così se questi progetti
Andranno importo ma c'è la soluzione del bond Parsons bar non sta in piedi ma ancora peggio della soluzione precedenti riduzione del box non ne e voglio dire la panacea al contrario perché a meno di credere che signor Formentini sui mercati finanziari abbia la capacità di ridurre il tassi praticati ai mercati finanziari molto di più di quanto fa Ciampi
Il bottino i nuovi box sono emessi a un tasso eguale a quello con il quale civile del Comune al margine si è indebitato di qual margine perché il valore medio dato anche dall'indebitamento con la Cassa depositi e prestiti che è molto meno del tredici quattordici per cento per cui signori milanesi e non è la soluzioni easing eviteranno i milanesi e vedremo poi eventualmente per che cosa se avrò tempo per parlare delle altre incongruenze la seconda incongruenza riguarda il piano regolatore
Pervenuto e anche qui parole d'ordine slogan ci hanno messo tre o quattro anni ma in tre o quattro anni ho fatto qualche cosa di più attento che non dire che dieci mila miliardi con adesso uno ad affitti bassi ci credo sei mila cinquecento mila dello stock patrimoniale sono scuole musei Caffi che volete che vi dica
Ma veniamo il piano regolatore al piano regolatore che se lo faremo completamente nuovo e concerto sembra voltare pagina andiamo a vedere in concreto che cosa vuol dire
Incompleto vuol dire
Che lei per tre o quattro anni delle due l'una o non si fa niente o si va avanti con le centoventi varianti del piano regolatore
Che sono state quelle che hanno formato la base dell'urbanistica contrattata che quella che hai fatta è stata alla base di Tangentopoli
E ancora il traffico anche qui non scelgono noi certo che ci si tira addosso poi dopo le critiche le prese in giro le latterie quando si parlava sostanzialmente di e individuare un problema quello che a Milano che è una recita più care d'Italia per cui una sorta di calmierazione non era una cattiva idea ci torniamo su questo
Ma prendiamo prendiamo il traffico bisogna scegliere
Perché l'idea di potere coniugare una maggiore razionalità nel senso togliere congestione e inquinamento
E coniugale questo obiettivo con l'obiettivo di lasciare fare a ciascuno più o meno quello che vogliono tranne poter e dover pagare dei parcheggi a tasso crescente è stato aperto il parcheggio tasso crescente sono anche quella fregatura Kurdistan traffico perché uno pensa e tanto povera parcheggio perché qualcuno se ne andrà in continuano a girare quindi pratico peggiore
Chiusa la parentesi bene questa questi esigenze contraddittorie norme risolvono non prendo poggia perché perché prenda posizione vuol dire allenarsi una parte dell'elettorato
Però e non dire nulla quando gli obiettivi sono contraddittori
E la cosa migliore
Voglio dire parlano dell'Europa ma e nel nelle città europee non come a Los Angeles dove va be'è una un'altra struttura ma restava perché sono città con dei centri storici
I Paesi hanno programmato programmato non vuol dire essere statalisti vuol dire fare delle scelte con delle priorità e con dei costi sociali da pagare
Il megaprogetto autostradale se finanziato cui bozza delle cosa succede succede che centinaia di migliaia di automobili non di milanesi vengono a Milano
Entrano in un'autostrada folle il cui fuoriuscita entrate distruggono la città dove entrano dove escono Cecenia limiti di di non milanesi entro ne anno per un'opera che è pagata col delitto di milanesi vedete questa se la soluzione pragmatica e che ci fa voltare pagina lascio a voi decidere qui come
Le cappelle
No no lega molto e non le gabelle mi permetta di proseguire ogni interromperà quando
Mentre a Roma firme per arrivare ad un'attenta per rispondere avrà tempo per rispondere io rispondo alla gentile signora che non ho mai alla che non ho interrotto lei la prego di non interrompermi pagato dal tempo di manifestare tutta la sua autorità successivamente
è un'altra contraddizione propri mettere in evidenza l'anti statalismo ecco e a lei che accusano dalla chiesa di altra io non vedo che quale programma bolscevico ci sia nel programma di dalla Chiesa ma che cosa vuol dire ampi statalismo
Io mi io io credo che il futuro sia più mercato e maggiore capacità programmatoria dello Stato Roma Milano ci sono delle
Chiamiamole col nuovo nome delle corporazioni per rompere le quali per fare più concorrenza concorrenzialità al mercato vuol dire aumentare l'offerta vuol dire
Ridurre le corporazioni e per esempio prendiamo due perdenti vogliate sapere se la loro base elettorale dei partiti sarà contenta io voglio sapere da loro aumenteranno il numero di licenza i terzisti ci sarà l'intercity come a Londra New York in giro di Guidi e in numero notevole con prezzi più bassi di quelli italiani
Io non ho letto nulla di queste cose che siano individuino dei costi sociali e ancora le ITT i tetti sono alti e anche qui che in fondo concorrenza
Far sì che nel mercato ci sia più offerta e la più offerta può essere attuata attraverso una politica di i di edilizia convenzionata
E la politica di te convenzionata spero di avere tempo per parlarne dopo anche questa è assente nel programma e non a caso
Ma intervento del professor Targetti mi sembra chiesa evidenzi un fatto
Che abbiamo messo in abbiamo messo posto l'attenzione subito dopo che Nando Dalla Chiesa affatto
La sua la squadra di giunta
Abbiamo detto che chiaramente erano
Non elementi
Tecnici
Componevano la squadra vi di dalla Chiesa ma degli esponenti di are i politici predeterminate e l'intervento professor Ferretti in effetti sullo stato un intervento che ha carattere politico ha fatto una bella panoramica quella che si chiama in urbanistica un volo d'uccello che è senta sinceramente io sinceramente anche apprezzabile sotto un profilo politico ma lei avrà notato quello che era che sta la differenza fra l'intervento della dottoressa pedoni che è entrata nel merito di quello che erano un problema di Bilancio
Quindi anche con puntualizzazioni di tipo pragmatico e quello che è stato suo intervento allora evidentemente non so lei parla ad esempio di di Bocchino
L'idea dei BOC evidentemente fa un po'senso alla a a Nando Dalla Chiesa
Perché si dice che è un'operazione che in qualche modo impossibile in quanto dovrebbe essere concorrenziale con il botto in quanto dovrebbe
Farsi fare in modo che per rendere appetibili il prestito comunale occorrerebbe che abbia un interesse maggiore rispetto quello statale
E ma allora questo non è anche questa qui non so che non c'è niente di marxista-leninista dentro un programma di dalla Chiesa se non forse quella faccenda delle osterie delle latterie che somiglia molto appunto alla alla questione alla questione dei ristoranti popolare
Quindi
C'è un'opzione però verso quello che lo Stato come principale raccolta di risparmio o no
Questo è la sulla critica che ha fatto in buone come le ore più nemmeno che questa cioè ci deve essere quella anche lo Stato deve mantenersi diciamo il monopolio anche del risparmio anche questo vuol dire essere statalisti non accettando una logica invece di quello che è una raccolta di investimenti a livello locale il piano regolatore ma il piano regolatore diciamo
Parte da un'analisi per l'analisi realistica della città
La città ha smesso certamente una vocazione così come l'aveva quando le grandi città europee smettono una vocazione attenzione un certo modo di fare industria
Non il venti il il venir meno dell'industria che solo due concetti differenti su cui ha sbagliato anche ha sbagliato a suo tempo sbagliava Borghi
Impostare questo discorso qui non è finita Milano post-industriale sono questioni che francamente non non avevano molto molto senso
Quindi quando si dice il piano regolatore io le posso citare che Monaco di Baviera
Non abbiamo un piano del cinquantatré Monico di Baviera fatto un piano nel cinquantacinque l'ha fatto durare venticinque anni perché queste sono anche previsioni che gli economisti possono fare sulla lunga distanza sul venti venticinque anni e nell'ottantatré ha rifatto il piano regolatore
Noi invece seguendo lo stesso errore che è stato fatto proprio dalle giunte socialiste cioè da Tognoli e Pillitteri si dice be non si può fare il Piano regolatore perché insomma ci vuole troppo tempo
Parte con il piano regolatore c'è anche delle norme di salvaguardia e quindi non è che in attesa della definizione del piano non si fa nulla assolutamente nulla
Si fa solo quello che è necessario tutti i piani regolatori hanno queste norme di salvaguardia e quindi non c'è questo rischio
Poi mi spiace per lei però
Ho non ho letto con attenzione il nostro programma perché sull'edilizia sull'edilizia convenzionata sull'edilizia di tipo cooperativistico
Noi vorremmo dare anche
Una caratteristica veramente sociale a questo tipo di intervento
C'è una parte nel il programma dell'urbanistica
Che ritiene che possono essere soddisfatti non solo non solo presi non tanto l'offerta generalizzata di case d'abitazione a basso costo perché questo potrebbe anche con piccoli correttivi anche farlo ma farlo il mercato fa col privato privato può anche offrire di fronte a un certo tipo di domanda delle case d'abitazione a basso costo
Si tratta di far qualcosa di più queste cooperative ottengono una segnalazione su un terreno che gratuito
Quindi vengono viene fatto in concessione noi diciamo e questo qui non c'è sicuramente non non c'è sicuramente nel vostro programma diciamo perché allora questa qui non è un'occasione non solo per dare delle case
Apprezzo abbordabili di mercato ma per darle per cui socializzare con le periferie quindi diciamo possono essere cooperative a cui si assegna questi lotti ex legge centosessantasette che siano però che esprimono un'esigenza di continuare a permanere nel quartiere
C'era e quindi sono i fini che si sposano che poi sono che una domanda che mercato non può soddisfare questa perché sul mercato chiunque mi viene a dire questo la casa che costa cento milioni non posso chiedergli se sta nel quartiere avvolta nel quartiere
Mentre con questa formula di cooperativistica
Sì mettono dei vincoli sì consente poi di quella che è la continuità generazionale
Che voi non avete capito che la vera e la vera sostanza della socializzazione delle periferie
Perché esiste anche il problema dell'illuminazione esiste il problema dei posti di ritrovo ma oggi come oggi questo da sostanza la socializzazione la possibilità di continuare a permanere nello stesso quartiere
Da vent'anni invece noi buttiamo fuori i giovani e poi ci ritroviamo ci ritroviamo chi sono quelle settecento ottocento mila macchine che entrano a Milano non sono né più né meno che i giorni che sono stati cacciati fuori da un quarto di secolo da da tessuto urbano di Milano dal loro quartiere che se fossero stati vicini forse avrebbero leso anche meno drammatico quello che è la solitudine degli anziani li avrebbero avuto il figlio nello stesso quartiere quindi più possibilità anche di assistere o di stare vicino ecco tutto questo decisamente non lo vedo nel non lo vedo nel nel vostro programma
E mi spiace che lei non abbia notato nel nel nostro
Ecco cosa aveva parlando Roberto Ronchi
Dove gradualmente inviterei l'
Una
Intanto ognuno ha la sua vedere Raskatov retoriche giocatori unidirezionale no perché l'azienda garantiti non c'erano meno successione no nella mia amica no no
Eh Giovanna signore
Nella
Mercoledì nel presentare la squadra ancora in via ha detto
I centri sociali giovanili
Andremo controllarli andremo a vedere dentro se non sono in regola saranno chiusi e poi ha aggiunto a proposito i centri di prima accoglienza e dagli extracomunitari così come è umano devono essere chiuse centri di avviamento chiedo non lento che non
Problema perché contestate questa filosofia un'altra domanda non pensate di Milano abbia bisogno di sicurezza le cosa propone
Vittorio Agnoletto
Contestiamo pesantemente l'affermazione di Formentini
Si tratta di vedere che cosa possano significare dei centri sociali a Milano
Possono significare dei luoghi di aggregazione
Di confronto
Discussione di sviluppo di attività culturali di attività sportive dei giovani
Il chiuderli
Il chiuderli significa semplicemente non lasciare nessuno spazio ai livelli aggregativi
Ricacciare i giovani nel sommerso e voglio essere anche molto chiaro significa anche non avere più nessuna possibilità di controllo della gestione dei meccanismi conflittuali che era una grossa metropoli comunque si forma
Il discorso certo e capire che cosa intendiamo per centri sociali
Allora se i centri sociali
Quelli che dovrebbero essere gestiti cioè messi a disposizione dal Comune per un livello di autogestione da parte dei giovani
Non ci sono
Le uniche esperienze che possono sopravvivere
E sono dei centri sociali gestiti in modo assolutamente spontaneo in ambienti anche occupati
Il problema della socializzazione dei giovani la risposta a questo rimane l'interrogativo assolutamente principali
Per quanto riguarda le fasce giovanili
E non capire di come queste aggregazioni hanno comunque anche avuto una funzioni quando sono funzionali negli anni passati di ammortizzazione dello scontro sociale e non viceversa
Quando si fa si tende a fare il deserto siccome la gente comunque non ci posso prima si possono tirar giù su dei muri
Si va unicamente rilanciano un conflitto molto molto più forte
La sicurezza
Io credo che la sicurezza sia un elemento fondamentale
Però cerchiamo di capire che cosa vuol dire io mi sono letto il programma della Lega
Tossicodipendenze I
Vigili polizia sicure
No sicure
Vigili carabinieri forze dell'ordine
Sullo stadio si trituratrice fare incontri ai tifosi per portare via le forze dell'ordine degli che vanno quei vestiti in altri ambienti
Si fa demagogia
La stragrande maggioranza oltre il cinquanta per cento
Dei reati commessi a Milano
Sono in relazione col mercato dell'eroina
Non si riducono
I reati non si riducono gli scippi se non c'è un intervento preciso
Relativamente alla questione della tossicodipendenza
Da questo punto di vista non c'è alternativa che tenga in tutto il mondo l'unica ottimistica possibile e quella della riduzione del danno
E guardate che connesso col discorso dei centri sociali
Se circa trenta mila giovani tossicodipendenti vivono nel sommerso dell'area metropolitana
L'unica strada che hanno per procurarsi la sostanza
E quella dei reati
Una sostanza che completamente in mano al mercato nero
Sono stato a vedere le esperienze non solo di Amsterdam di Rotterdam di libertà sono stati in Canada a vedere queste esperienze lì dove c'è un contatto col sommerso le strategie di riduzione del danno di contatto coi tossicodipendenti tramite le unità mobili
Dove si fa emergere questo sommerso sinistro mescola materiali informativi sì da non essere indebolite si ritirano quali sporche si danno i profilattici si attua anche una politica tramite presenti i farmaci sostitutivi della rovina
Bene c'è un crollo
Verticale dei reati
Non è un caso non è un caso che proprio in Svizzera settembre partirà un progetto simile a livello nazionale dopo che è stata fatta un'inchiesta tra la popolazione
Su alcune esperienze pilota che state realizzate proprio sulla riduzione dei reati e partono attenzione esperienze di riduzione del danno generalizzata dopo che hanno chiuso esperienze che non avevano nessun significato come cuore del parco di Zurigo il cui unico obiettivo era in nome del bene dei benpensanti di togliere dalla vista i tossicodipendenti perché davano noi di concentrarli in un un dentro una parte dove poteva succedere tutto quello che si voleva nessuno andata minimamente controllarvi gelo unicamente la legge del più forte
Ecco le strategie di riduzione del danno quella che abbiamo realizzato a San Giuliano tramite l'ultimo oblique tossicodipendenti iniziato in una contestazione della popolazione perché all'inizio aumenterà il flusso di Roia
Dopo un anno e mezzo abbiamo un grosso supporto della popolazione su questo tipo di progetto perché sono crollati i reati sono crollate le stringhe per terra la paura e via dicendo
Voglio dire il disagio
Non lo si può affrontare cancellando ero rinchiudendolo
Solo facendo emergere e rendendolo visibile e possibili tra redazione con questo disagio così come perché non voglio eludere l'altro punto importante che è quello degli immigrati
Ovviamente qui non si può dire che ci sono alcune frasi ed elettrodomestici nomadi resistere lei non è che uno può dire se devono esistere non devono esistere tra ci sono noi che cosa diciamo noi diciamo eh lo so che citano devo registrare che invece elegge esistano allora io credo che da questo punto di vista senza nessuna demagogia perché sappiamo perfettamente che Milano come qualunque altra città non può più di tanto reggere flusso migratorio il problema è di non andare
A creare delle sacche ma di andare dei progetti di integrazione nei diversi quartieri che prevedono anche dell'integrazione di tipo abitativo
Con delle facilitazioni ma in redazione però ha una possibilità di lavoro per cui anche negli anni nel tempo prolungato c'è poi la possibilità di restituzione
Noi abbiamo migliaia di immigrati che comunque producono che partecipano quindi è la ricchezza del Milanese e Krum usufruisco del servizio sanitario dobbiamo uscire
Per esempio dalla teste fatto che gli immigrati indulge sono i lavavetri e ne avremo sempre di più se della politica di quel tipo una volta che vengono distrutti come si prevede qui la chiusura
Dei campi senza nulla in alternativa se non c'è scritto l'immissione della popolazione immigrata sul mercato degli affitti delle vendite così come scusate andremo ad aumentare il sommerso del momento are la microcriminalità come unica logica di sopravvivenza e allora ci sarà una maggiore richiesta d'ordine in una spirale in cui non è verremo assolutamente fuori allora io credo che dobbiamo cercare un'altra strada ripeto che non è quella dei campi alla periferia di Milano ma che quelle di processi di integrazione anche con alcune facilitazioni
Sono delle perché non
Vende onnivoro
In effetti l'intervento è stato molto stimolante per il referendum perché anch'io sono profondamente convinta che non debbano esistere tra i giudizi in una materia tanto delicata che coinvolge tante famiglie e tanti senza umane
Pur tuttavia tanti avessi detto che se noi dobbiamo far piazza pulita di qualunque pregiudiziale abbiamo anche uditivi disagi che la popolazione incontra
è interessante e sarebbe interessante effettivamente
Il varo di alcuni progetti pilota di assistenza sul territorio da questo punto di vista siamo sicuramente lamentare comunque ci può essere un'apertura credo che nel programma della lega
Questo aspetto sia stato volutamente lasciato in sospeso perché non si può dare una risposta non meditata
Da questo punto di vista piuttosto no nel senso scusate se mi consentite posso anche completare il pensiero può darsi che o si oppone anche perché non mi sono occupata di questo aspetto quindi lo sto improvvisando per quello che ho sentito dire
C'è da dire però invece per quanto riguarda il problema dell'immigrazione che da questo punto di vista invece verso il la la posizione diverge la posizione diverge in modo netto perché sicuramente esistono dei problemi di ordine pubblico
Lei citava anche alcuni aspetti dei nomadi certo l'integrazione sarebbe l'ideale se accettassero l'integrazione ma io ho avuto per lo meno che le testimonianze da parte di magistrati che negli anni si sono sempre occupati il problema dei nomadi e anche della tratta purtroppo dei dei poveri bambini
Ridotti avvolti in schiavitù
Che questa gente purtroppo pone dei grossi ostacoli a qualunque tipo e volontà di integrazione delle non si può risolvere anche questo problema illudendosi che sia facile da condurre
è un altro punto e questo a proposito degli emigranti leader della Lega sono molto chiare occorre un garante sul territorio che garantisca la casa e posso tutto il resto purtroppo non siamo in condizioni parliamo di extracomunitari
No e allora che cosa è lei un scusi in base a quale criterio macchietta soltanto coloro che arrivano come clandestini e non escludeva
Su questa linea
Del capriolo doveva
Fino al sesto secolo fa comanda
Professoressa caro si deve essere isolato
Per quanto riguarda il Progetto invece di Società Civile creerà una distribuzione all'imbarcazione capillare sul territorio
Degli extracomunitari io mi chiedo però in modo molto realistico come questo possa avvenire
Come sia possibile poter gestire anche un questa massa che purtroppo è indistinta nel senso che non sappiamo esattamente il numero che alterato influssi probabilmente anche in un regolare e anche di questo da questo punto di vista ne dovremo prendere delle delle misure e poi dove le mettiamo su un territorio così ristretto come il nostro c'ha tanti piccoli incendi non distribuiti che sarebbero indubbiamente l'ideale però nella realtà dove li mettiamo rifacciamo coabitare con la gente
Livelli
Ditemi perché io so e questa è la testimonianza della cittadinanza milanese che la gente purtroppo quando supera un certo numero di persone vicino assente con le quali vive gomito a gomito in una situazione di divergenza di abitudini sente grandissimo disagio e che fa scattare purtroppo anche dei meccanismi di autodifesa ora siccome non è consentito a nessuno di pensare io sono più buono di un altro ma esistono dei limiti intolleranza diversi
All'interno della l'animo umano
Che del tutto sconosciuto per chiunque ripeto a nessuno è concesso di sentirsi più buoni un altro noi dobbiamo tutelare anche questa povera gente dalle nostre reazioni supponenza a forte
E anche d'intolleranza io tengo molto al mio prossimo che che qualcuno pensi qui
E voglio che stia bene accanto a me come ospite gradito
E per far questo farò di tutto perché questo possa accadere
Soltanto
Se siccome sono stato
Mi sembra che l'accusa precedente fosse che ciò che dicevo non si basava
Subita voglio dire dare soltanto dei numeri io quello che dice la signora è vero si capisce ci sono difficoltà ci vuole probabilmente nel tempo una parte di quello che dicevo
Però prendiamo in considerazione un due piccoli numeri in Italia ci sono circa precede questo e un'altra di stima di Lili Bacci complotto demografo circa trecento mila immigrati in Italia
In Germano in Belgio ci sono novecento mila in Francia due milioni in Inghilterra no indire due milioni in Francia tre milioni in Germania quasi cinque milioni
Ora una parte della ricchezza della Germania è stata costruita anche per il fatto che ci sono state delle persone che sono venute so hanno una una certo devono deve essere guidato questo processo non deve essere spontaneo ma voglio dire noi abbiamo trecento mila persone si arrivano quattro albanesi facciamo partorire dentro uno stadio quali tutti dobbiamo fa un po'la nostra parte perché siamo in Europa diciamo di volere essere in Europa
Beh l'Europa dell'alta capacità di ricezione non dico che dobbiamo passare da trecento mila cinque milioni e Germania con cinque milioni sta avendo difficoltà la società multietnica e difficile
Certo pareri e questioni di approccio di coda su che strada ci si mette e poi dopo oltre tutto è un processo in parte inevitabile per il progetto è questione di di governarlo con sapienza le le diciamo le proposte che venivano da Agnoletto erano proposte voglio dire sensate quella la direzione ma la direzione del manganello questo il e il messaggio uno
Savoia una domanda terrà il dottor Jung candidato assessore urbanistica
Nel programma di Formentini esige molto chiaramente che la Fiera deve restare in città quindi nessuno doppiamente di polli o altre o altre cose qualche soluzione
Problema
Lo stesso vertice dell'ente fieristico ha più volte sostenuto l'impossibilità di espandersi nella zona attuale
E anche nell'eventuale realizzazione del Portello sud come come dire far coincidere questa dichiarazione programmatica con le necessità sostenute dal vertice della Fiera
Lo
Biondi
Dunque allora io vorrei precisare un ruolo programma della lega ambiente potassico incitano potassio alcune cose Simone ciecamente sarà come impostazione che appunto la fiera condannato Paso del Portello resti a Milano direi che è fuori discussione
Se poi la fiera vuol portare la parte pesante fuori Milano se vuole realizzarla secondo me è una questione che non entra nell'ambito del territorio milanese e pertanto non entro nell'ambito dalla nostra competenza
Per cui che evidentemente questo discorso qui sono discorsi sono completamente stabile
Spero di essere stato sufficientemente chiaro cioè la parte datato esame della Fia non ho sentito
L'ombra favorevoli
Benissimo ecco volevo dire la parte pesante da fine a se lo ritengono di poterlo voleva portare per Milano lo posso continuamente realizzare perché non è competenza del comune di Milano in questo ambito comunque che la fiera come sessanta come centro fieristico con cento esposizione dalle staminali al Portello fuori discussione del resto questo mi sembra che tutte le forze minano nel fosso concordi questo ambito tra parentesi in sarà molto difficile adesso ritornare indietro tutto quello che è stato fatto in questi anni lamenta l'opposizione fiera se non sbaglio ci sono già della situazione dei diritti acquisiti che sarà complicato da risolvere sotto questo profilo
Corre una
L'occhiello Luca
La l'azienda tranviaria lì davanti trasporti è una voragine di debiti e a circa mille miliardi di deficit
Sono coperti dall'usando il commissario straordinario bocconiano ha detto se vogliamo andare a far riammettere il biglietto a due mila lire
Mi chiedo che lo è le gru che cosa proponete per il risanamento dell'Atm leggerlo a un certo punto il biglietto dei preservi debba essere bloccato oppure di essere continuamente rapportato al costo della vita la seconda domanda riguarda il problema fiscale quest'anno il comune attraverso l'incidente interrogherà circa settecento miliardi buona parte va allo stato comunque perché quattro per cento dallo Stato Serena precedenti scale di oltre mille miliardi esige che negli uffici comunali si danza predisponendo una tradizionale berlina
Che cosa proponente per convenire o quanto meno per semplificare questo problema dalla pressione fiscale del Comune
Morgan
Allora l'azienda Trasporti Municipali nel confronto internazionale
Risulta con un forte squilibrio fra
Risorse impiegate dei servizi prestati c'è qualcuno che parla che nel confronto nazionale su undici mila addetti ci sarà con l'esuberanza di quattro mila adesso queste cose vanno evidentemente analizzati a fondo
Però io credo che la risposta debba essere quella di un aumento della produttività dell'azienda
Diciamo siccome nei nostri programmi ci sono l'aumento di linee tranviarie extra-urbane
Ma fatte su sede impropria e con materiale rotabile più velocemente e questa sarebbe una risposta migliore di minor costo rispetto alla linea metropolitana che impiegano decine d'anni
Per andare in porto e costano un patrimonio ecco allora diciamo da questo punto di vista l'aumento dei trasporti potrebbe assorbire il personale che in eccedenza una volta che si applicassero delle regole di maggior produttività
Io credo che il contratto del pubblico impiego aveva soccorrere da questo punto di vista perché sia i processi di mobilità che anche i processi diciamo così
A di promozione in base al merito di analisi del risultato gli orari e tutte queste cose vadano prese in considerazione non credo che l'Atm sia in una situazione diciamo così di riposo nel senso che bisogna prenderla come ecco è una situazione da risolvere
Ed è una situazione da risolvere sul profilo della produttività credo che si possa fare un piano ragionevole per l'assorbimento del personale eccellente da questo punto di vista nel momento di linee
Soprattutto extra-urbane
Privati pubbliche con una limitazione del traffico privato perché ogni volta che si fanno sedi proprie evidentemente si limita il traffico privato
La pressione fiscale è una questione importante qui io diciamo a devo contestare alla lega il progetto
Di affidare la soluzione dei problemi tributaria Milano attraverso l'autonomia impositiva non perché sia sbagliata l'autonomia impositiva
Ma per il fatto che se non si pensiamo che risolve i nostri problemi del bilancio del Comune di Milano attraverso l'autonomia impositiva antica sono due o andiamo uno scontro con lo Stato di carattere molto duro insomma no e da questo punto di vista è un aggettivo che piace alla lega questo
Però è uno scontro che si può interpretare in una chiave secessionisti cadesse se è così bene sto accendiamo o io credo che il nord Italia Lombardia non siano orientati alla secessione nei confronti del resto del Paese ci sono venticinque trenta per cento dei meridionali che probabilmente sarebbero scontenti di dover prendere passaporto per andare a trovare i familiari
E credo che quindi o la soluzione è questa una soluzione quella dell'aumento delle imposte perché quando si parla di Izzy
No agenda rifiutare perché credo che se ci si mette dal punto di vista l'autonomia impositiva o si va allo scontro con lo Stato si aumenta le tasse io credo che la soluzione deve essere un'altra
Anche dall'addizionale IRPEF per definizione è un'addizionale quindi diciamo questo farebbe aumentare la pressione tributaria che già altissima e credo che questa non sia la strada piuttosto la strada del miglioramento del bilancio comunale è quello della ristrutturazione del debito
Perché non si può andare avanti a pagare un tasso d'interesse così alto adesso essendo caduti anche le agevolazioni con la Cassa depositi e prestiti il Comune di Milano paga degli interessi dei fra il tredici e quattordici per cento quindi credo che questa sia la misura da intraprendere
Noi abbiamo un progetto che è quello diciamo così che è stato attuato in altre situazioni in altre città del mondo e in particolare a Parigi che è quello per esempio di pensare un piano di privatizzazione non privatizzare
L'azienda Izzo l'azienda ed un piano di privatizzazione in vista del quale emettere dei buoni pluriennali e non dei Buoni ordinari del comune dei buoni pluriennali a basso tasso d'interesse perché sono emessi con un buono di garanzia un warrant come si dice
Che nel momento delle privatizzazioni può essere fatto fruttare incassando una differenza significativa sulla valorizzazione delle imprese allo questo è un progetto di ristrutturazione del debito ce ne possono essere altri ma credo che si come e più di un terzo delle spese correnti del Comune di Milano solo interessi passivi e questa la l'area sulla quale bisogna incidere di più
Pronti
Grazie
Io mi stavo preparando degli appunti perché non abbiamo qui assessore Trasporti classico Grugnetti
E però devo anche ribattere politicamente a Morganti dicendo che ci vuole certamente una notevole dose di fantasia
Passare così in due righe di discorso dal problema dell'autonomia impositiva cioè lo scontro con lo Stato che poi alla secessione
Questo è qualcosa che veramente sconvolge
No non è che non è inventato perché qui non si tratta di inventare niente la realtà ci dice che siamo il Paese europeo l'Italia il Paese era un vero che ha la massima concentrazione fiscale al centro mentre in Germania c'è una percentuale più alta proprio di quell'autonomia impositiva e in Germania sicuramente non si pongono il problema della secessione come d'altra parte non se l'è mai posto il problema la lega nord
Perché secessione non è diciamo nella nel vocabolario politico della lega nord certo qualcun altro poi può dare puoi dare intendere
Che qualsiasi cosa allora maschera l'accesso alla secessione però questo vi sono soltanto fantasie su allora noi
Quindi io penso che non
Non so materialmente Morganti
Che tipo di di struttura di che tipo di finanziamenti vorrà
Vorrà proporre se ritiene che l'autonomia impositiva sia quasi non so una sorta di bestemmia per per l'autorità dello Stato
Proprio è un pregiudizio modi ben radicato
Io penso che si troverà inevitabilmente a fare quello che hanno fatto già Tognoli che hanno già fatto Pilliteri ricevono ma speriamo che arrivino soldini da Roma a realtà che i soldi da Roma ne arrivano sempre meno caro Morganti e allora è chiaro che quando uno Stato si trova con questa faccia dove c'è scritto no du quasi due milioni di miliardi di deficit evidentemente questo stato già solo due vie da intraprendere
Prima quello di decentralizzare il più possibile quello che il meccanismo di raccolta fiscale
Secondo anche delle corrette delle corrette raccolte sul mercato che non servono però materialmente a stese correnti
Lo Stato noi si potrebbe paragonare così come quel quel personaggio non so se qualcuno la se se lo trova davanti questi personaggi son quelli che chiedono sempre i prestiti ma non per metter su casa perché un amico da anche volentieri un prestito per far sì che uno metà su casa sono quei personaggi che questo io lo definisco così lo Stato che quando hanno il al ventisette Lovano giocare cavalli poi per tutto il resto del merito e siccome non sono sempre fortunato e giocare cavalli continuano a chiedere ai colleghi agli amici i soldi
Per le sigarette per la benzina per fare la spesa alla fine io penso che più nessuno si fida di personaggi così
E quindi non sto parlando di una macchietta di un collega che potendo che potrebbe essere uno dei vostri colleghi loro lavorativo sto parlando dello stato lo Stato è in queste condizioni
Quindi è per questo che lo Stato anche ha perso la fiducia progressivamente né i cittadini e se non si ritorna dunque
Andare a atea raccolte su del mercato che siano finalizzate a spese di investimento non si esce più non si esce più ci si troverà sicuramente a fare a seguire una politica di austerità
Come ho sentito d'altra parte uno della vostra lista il professor Stefano Draghi ha detto in un incontro detto Milano deve avviarsi in un periodo sparita
Io l'ho chiesto semplicemente ma per quale motivo perché finora Milano vissuto al di sopra delle sue possibilità del suo potenziale di ricchezza a me non sembra
Quindi non
Non vedo perché dev'esserci questo programma d'austerità vengo al problema dell'Atm
Allora secondo noi si può impostare in questo modo il problema non tanto partendo da quello che il pretesto del biglietto del tram anzi dico subito che
Ragionando anche con Marco Formentini consideriamo l'aumento delle tariffe del tram il primo luglio mille novecento novantatré una chiara provocazione messa in atto purtroppo da purtroppo dal commissario
Perché sappiamo quanto impopolare
Il il l'aumento del biglietto del tram
Evidentemente il pensiero perverso è stato quello di dire facciamo una bella cosa i leghisti dopo che ha appreso la città dieci giorni mettiamo ripenso del tram perché questa è la sostanza e la sostanza delle cose no magari anche questo qui
Potrebbe essere la prima volta che voi Prodi interpretò del tram perché dopo dieci giorni c'è anche una diciamo c'è anche occasioni per poter dire alla gente facendogli dimenticare commissario gelati no vedete cosa fa la lega quindi per questo lo consideriamo una provocazione
Noi partiamo
Non lo so io spero che io spero che che Calò unica Lonardi ha abbia non abbia non abbia torto o perlomeno allora noi partiamo da queste considerazioni abbiamo delle coperture fra introiti ha speso
Di questo tipo Milano trentotto per cento ogni cento lire spesi c'è un introito di trentotto lire sul biglietto Francoforte siamo a livelli di sessanta per cento quindi nonostante così accusa di fare iniezioni di privatizzazione tutta andare non siamo visto dobbiamo riconoscere che un'azienda di trasporto pubblico dovunque essi al mondo è in condizioni di
Concorso di e deficitaria in quanto occorre che il trasporto ha una funzione sociale su cui non si discute si tratterà solo di discutere quanto deve essere il reale il reale in il reale introito
Rispetto a quelle che sono le spese ed è naturale che innanzitutto ci sembra logico che dove son passati Prada dove son passati tanti personaggi occorre anche andare a vedere andare vedere soprattutto sulle spesi occorre andare a vedere le le regole del controllo di gestione cosa che non viene fatto nelle aziende pubbliche solo nel privato
Pure le aziende nelle aziende pubbliche non esiste il controllo di gestione viste ancora sembra chi sono i rimborsi a piè di lista ci sono queste cose assurde
Naturalmente occorre anche considerare quello che un aumento della Provincia produttività aziendale che questa cosa qui forse il potrà fare scandalo perché in fondo
Potreste vengano in questo modo piace che avete venduto troppe bugie giochi anche dei degli esempi no cioè potrebbe dire che forse faremo lavorare ancora i dipendenti dell'Atm
Otto ore e il Mezzogiorno sul mezzo mentre adesso fanno fanno poco meno di sei ore però insomma è chiaro
Non sarà certamente una questione una questione di di aumentare le ore di lavoro questi sono vorrei rassicurare non voi ma però rassicurare chi ci ascolta che domani potrà anche il sentire
Perché chiede a sentire tante di quelle di quei pregiudizi su conto nostro del
Accampato da l'altra cosa che ho notato che la vostra politica del traffico mi sembra centralmente coercitiva e questo lo ritengo un errore
Leggo soltanto avere fare delle tavolette dalle tangenziali e viceversa nel programma di dalla Chiesa perché vuol dire che evidentemente non è un atteggiamento propositivo non è la volontà di rendere concorrenziale il mezzo pubblico per poter fare il sì che è uno si decida ad abbandonare l'auto ma evidentemente dei provvedimenti di coercizioni il penalizzare il colpevolizzare chi ha l'auto e non ci sembra questo qui decisamente l'atteggiamento corretto ci sembra che abbia un qualche cosa di autoritario mentre noi pensiamo che governare in modo democratico vuol dire dare l'opportunità la gente era gente chiaramente tante volte bisogna darli fatti e propositività
C'è qualcuno che forse con lui non è d'accordo nove pazienza
Qualcuno mugugna dunque abbiamo undici persone che si sono iscritti a parlare
Allora il primo e Davide Biondini
Scritte a parlare scusate a fare domande sì in
Primo e Davide Biolghini che dà il buon esempio nel senso che fa una domanda brevissima molto mirata nel modo che anche gli altri dieci possono fare lo stesso
Io volevo fare una domanda signora candidata vice sindaco della Lega
Io i numerosi dibattiti ho chiesto sempre con le cosa ne pensano della realizzazione dello Statuto comunale
Cosa ne pensa del fatto che lo statuto preveda in articoli ben precisi
La realizzazione di strumenti di partecipazione di confronto
Di controllo da parte dei cittadini nei confronti della amministrazione io fino adesso ha avuto sempre risposte elusive mi è stato detto al massimo che in questo è un problema che va affrontato una volta che la lega prendere al potere ora io
Vorrei richiedere di nuovo perché io insisto insisto insisto perché ritengo che questo sia un problema di fondo e dico brevemente il perché
Noi siamo associazioni quindi siamo seriamente interessati a un rapporto diverso con l'amministrazione comunale
A noi più che il programma come associazione interessa il metodo perché siamo stati abituati da quarant'anni cinquant'anni di democrazia perlomeno formate ad avere garantiti determinati diritti
Nei siamo seriamente preoccupati dal fatto che la lega sottovaluti questo problema
Crediamo che questo possa portare se realmente la lega
Con questa sottovalutazione intende poi realizzare forme completamente diverse di confronto con i cittadini siamo preoccupati per il fatto che
La possibile maggioranza della lega che nel caso in cui queste regole non vengono rispettate si trasformerebbe in una maggioranza di Pupo Burger uno alcune si dice quindi
Completamente contrario i nostri interessi ecco possa impedire no un controllo una partecipazione una presenza reale dei cittadini nei confronti appunto della amministra e che vorrei per l'ennesima volta chiedere ai signor della lega cosa pensano di fare su questo terreno grazie
Dunque il gentile signore ha sollevato due problemi però che sono distinti
Uno che riguarda la partecipazione dei cittadini è uno che riguarda il controllo dei cittadini sono due momenti diversi per entrambi i momenti io credo di poter rispondere sia per quanto riguarda la partecipazione che riferisce più strettamente allo Statuto del Comune che per quanto riguarda il controllo un momento di partecipazione è anche quello dell'informazione come voi sapete poi a informazione diciamo prima delle decisioni e successivamente al momento del controllo e quando le decisioni sono prese sono attuate perché siano coerenti con l'enunciato
Allora per quanto riguarda la partecipazione ad esempio in una materia così delicata che sarà poi demandata a me nella regolamentazione per competenza per quanto riguarda in quanto mi è stato Linda quest'ipotesi d'incarico per i lavori pubblici che la materia appunto degli appalti voi capite
Che è interesse anche di chiunque si affacciò per la prima volta in una situazione di grande te e degrado
E davvero invita otto la situazione di Tangentopoli esplicitare con fermezza i propri criteri di scelta
Allora i primi interventi e questo è il momento dell'informazione dunque di partecipazione della cittadinanza
I primi interventi per esempio che riguarderanno gli appalti pubblici saranno sicuramente la predisposizione
Di un regolamento applicativo interno all'amministrazione che sarà un codice di comportamento
Che espliciti i criteri discetta
Dell'assegnazione degli appalti
Criteri di Scelta
Per la parte che la normativa sugli appalti pubblici lasciava completa più o meno sfumata ma di solito c'è un'aria molto forte discrezionalità dell'amministratore pubblico voi capite il senso di questo il senso il TG uno documento di questo tipo è quello di consentire prima di tutto corretta informazione e ieri se del caso l'obiezione da parte dei cittadini in secondo luogo permettevo confronto tra un criterio di della passata amministrazione
E quello dell'amministrazione successiva a quella che ha stilato il documento in quanto che il documento assume unione un codice come dire una ho un insieme è un tentato di intenti che assume l'impegno politico il il l'assessore successivo che può essere letto successivamente
Se se ne discosta delle motivarne motivi possono essere condivisibili o meno ed evitarne dei nuovi quindi è costretto in una certa misura
A emergere alla scoperta imporsi comunque sotto il controllo del cittadino controllo che come dicevo prima avverrà poi successivamente
Altre direttrici che consentono poi le esplicitazioni da di criteri che vengono resi pubblici comunicanti pubblici e comunicati alla popolazione sono ad esempio i prospetti informative del De ora io poc'anzi in occasioni precedenti avevo accennato al fatto
Che a tutt'oggi non c'è pubblicato non resiste non entità reso pubblico Hill a consuntivo per esempio pre mille novecentonovantadue quindi un intendimento primario e quello invece di creare sospetti di sintesi
Alla popolazione durante l'anno quindi con cadenza potranno essere trimestrali o quadrimestrali informative non solo per quanto riguarda la situazione di bilancio ma anche sulla dello stato di avanzamento dei delle grandi opere pubbliche delle difficoltà anche qui si incontrano affinché e delle situazioni
Che possono essere rimediate attraverso delle correzioni durante il corso dell'anno quindi vedete che ci sono cioè tutta una serie di iniziative che dovranno essere prese e che noi consideriamo tre embrioni Italia quindi l'attenzione verso il cittadino
è e è la prima delle cose perché altrimenti staremo a casa visto che lui interessi violenti non ne abbiamo se non quello forse di avere anche dei grossi disagi personali quindi l'intendimento è di lavorare con tutti
E cinque voti possono dare il proprio contributo
E sempre una visione che noi ci auguriamo che possa essere di costruzione e questo l'ho detto fin dall'inizio anche parlando con i miei colleghi dalla della controparte quindi voglio dire io mi sento francamente con molta tranquillità di rassicurare questo signore il cittadino è al centro del nostro programma
Tutti i rischi per la squadra e Nando Dalla Chiesa Agnoletto
Io mi sento ti non rassicura la sfruttamento il cittadino che ha fatto la domanda prima rispetta la risposta della Lega o perché quello che c'è scritto nel loro programma sulla partecipazione per certi aspetti e terrificante
Sul referendum
Si intende ritoccare personale sul numero di firme di richiedenti per i referendum indirizza e per quello di iniziativa popolare sacri sistematicità Dine loro partecipazione
Difensore civico difensore civico difensore civico il difensore civico attenzione che quello che deve garantire i diritti dei cittadini nei confronti dell'amministrazione
Non so se mi sono spiegato non è quello che deve garantire l'amministrazione nei confronti dei cittadini siccome siamo in uno stato io credo dove debba essere ancora valida la divisione dei diversi poteri
Si dice non è programmi perché cioè per chi ascolta null'altro sedici il difensore civico
Che verrà eletto a scrutinio segreto udite bene da chi dai consiglieri comunali ed è consigliere di zona che per compiti segnalate disfunzioni l'apparato mista attivo direttamente agli assessorati competenti tutti famiglia
Perché e che difensore civico nel programma della squallida la chiesa è eletto su indicazioni di nomi consegnati dei cittadini dalla cittadinanza e non è un difensore civico
Ma sono tre quattro persone che vengono letti rettamente cittadinanza si fa eleggere in Consiglio Comunale dove trentasei sullo della squadra che governa ed è così di zone dove i rapporti sono sostanzialmente gli stessi il difensore civico e uno parte integrante della squadra che governa e ancora
Quando sempre in termini di informazione il periodico informativo qui Milano da pubblicazioni divulgative divulgative promozionale dice sempre lega si trasformerà in un vero e proprio bollettino ufficiale dell'amministrazione
Grazie qui io non lo so ci andremo ancora l'importo delle televisioni private San vedremo sempre Bossi Formentini Formentin borse formative e cioè queste sono cose no Kakà e dico queste no perché perché dico questo perché poi su questa questione su questa questione degli spazi di democrazia su questa questione degli spazi democrazia si dice nomine enti aziende società istituzione si dicono dieci righe si finisce dicendo
Ai gruppi dell'opposizione o ci sono denominare credo centinaia di persone in tutti varie
Ai gruppi dell'opposizione verrà riconosciuto il diritto di designare il solo i candidati a cariche nei collegi sindacali da revisore dei conti
Cioè non so se vi rendete se vi rendete conto che quindi tutti sono i delegati tutti unicamente di quello che governa che mi debba nominare uno o cinque presso gli enti sono tutti della stessa squadra
Allora voglio dire la la la squadra delle chiese elaborato del proposte molto precise rispetto ai rapporti con i cittadini che sono per esempio la questione difensore civico gialla dicevo
Ancora la stanza dei diritti collettivi istituzioni messi a disposizione dal Comune centralmente e poi nelle venti zone una stanza con tutte le varie strutture necessarie
Dal piglio al ai telefonini computer tutto quanto per accedere in tempi reali
Ai meccanismi informativo alle notizie percorsi burocratici delle pratiche le richieste di dicendo che avvengono dentro comune come meccanismo di totale trasparenza
Questi non in zona
E non solo si prevede esplicitamente che il mondo associativo
Che a Milano costituisce il grosso della società civile non sia solo coinvolto a valle delle decisioni per vedere se è in grado di tappare i buchi delle situazioni più emarginate magari con qualche appalto
Ma è coinvolto nell'elaborazione delle strategie programmatiche
Dentro le Commissioni dentro le consulte che devono esprimere dei loro pareri quindi c'è un meccanismo di dialettica differenziato
Anche su questi invece non si prevedono consulti non si prevede nessun rapporto col mondo associativo e invece per quello che sono le commissioni consiliari nel programma della lega si prevede poiché le commissioni fino a oggi non hanno mai funzionato domenicano loro Regolamento dovreste revisionata affinché esse siano rappresentative delle stesse proporzioni presenti in aula
E anche previsto che la commissione posso assume funzioni deliberanti
In questo modo il consiglio posso mutamenti vitale di riunirsi come altro che preparare come si dice preparatori del lavoro per il consiglio comunale se le maggioranze anche dentro le commissioni che dovrà per una fase di elaborazione sono già assolutamente definite possono anche deliberare i costi che non si riunisce assolutamente più quindi attenzione perché a mio parere per chi lavora nel campo sociale voli comunque mantenere una dialettica non a priori pro o contro ma sulle scelte specifiche dell'amministrazione comunale con un programma di questo tipo spazio non c'è assolutamente
Ultima replica su questo da parte di
Ma il nel discorso del difensore civico io lo vedo ridotto quindi in tre righe punto di pagina quattro istituzioni di centri e strutture di tutela del singolo cittadino il primo tipo di tutela verrà dal difensore civico tra parentesi a struttura collegiale
Ora siccome collegiale
In realtà in politichese vuol dire anche lottizzato
Quindi quando a me sembra che state facendo veramente
Un debbano rompere amento di quella che è la funzione del difensore civico perché insomma ci saranno tre difensori civici uno forse rosso l'altro l'altro bianco l'altro così così
E vorrei sapere a questo punto chi saranno chi saranno e come come sarà la funzionalità
Cioè a quale difensore civico potrà rivolgersi noi se è una struttura di garanzia deve essere una struttura che non può assolutamente essere collegiale una struttura di garanzia
Vogliamo scherzare su quel non si può scherzare su questo punto poi non vedo altro
Non vedo altro non so per quale motivo c'è
Non non so per quale motivo c'è il rilievo poi per quale motivo i consiglieri di zona non dovrebbero votarsi il loro difensore civico
Che i consiglieri di zona sono sempre stati diciamo quel luogo dove la gente si illude di far politica non fa politica e quindi non si vede per quale motivo questa partecipazione proprio di gente di espressioni elettive più vicini e più vicine anche alla ai quartieri più solo gente che sono svuotati di potere però sono anche i più vicini proprio al a quella che è la realtà la
La realtà che forse dalla Chiesa che poeticamente mette molto bene però politicamente poco
Che io vorrei non so quale scandalo può dare questo questo è un riqualificare proprio anche gli organi di decentramento permettendo loro anche di accedere a questa a questa importante funzione
Dopodiché non non riesco capire evidente che il discorso delle commistioni Carone ho letto ti posso assicurare che ci sono già fin d'ora dei e da intendersi chiaramente in questo modo non c'è
Quando ci sono maggioranze qualificate in Commissione e qui si può vedere sul due terzi cioè anche adesso comunque quando in Commissione Europa viene approvato all'unanimità c'è solo il voto di consiglio che non c'è dibattito questo voleva dire semplicemente questo voleva dire
Si parlava B si parla di due terzi
Si parla dei due terzi di posso assicurare che comunque il comunque il sessanta per cento non è due terzi sessanta per cento sono sei decimi non è due terzi
No si parla di due terzi
Carlo Sini
Domanda
Breve al massimo due risposte sindaco di la mia domanda esige risposte da entrambe le parti insomma
Uno degli aspetti
E i vizi peggiori degli italiani storici e il trasformismo e l'opportunismo
Adesso che c'è comunque un ricambio radicale della classe dirigente milanese chiunque delle due squadre debba vincere chiunque dei due sindaci entrare in carica già si sono intravisti questi fenomeni di riciclaggio della vecchia classe dirigente io ne ho addirittura un esempio personale sono molto per essere aveva porti d'amicizia con alcuni della nuova squadra e ho ricevuto da architetto telefonate dalle persone più impensabili
Lo posso anche dire dall'architetto De Mico dalla Sistemi Urbani per sapere ma quale sarà l'orientamento eccetera
Mi immagino se è successo a me che sono l'ultimo degli architetti figuriamoci eccetera
Pubblicamente ho visto diciamo la grande attenzione del principio dei trasformisti Sirtori nei confronti della lega entrambe i due raggruppamenti che sbarramenti che criteri di scelta intendono mettere per impedire questo fenomeno
Guardi io credo che da noi Siebel abito scusa io credo che da noi per il fatto stesso della genesi della lirica sia molto più facile fare vanno sbandata uno uno sbarramento di coloro che intendono a riciclarsi scosse non l'ha capito
Non continuano capì che era però al
Homel'mi scusi
A
Dunque la lega nasce come gruppo di cittadini che intendono ribellarsi a un malcostume che va diffondendosi sempre di più
Per poter sopravvivere ad allargarsi e ha dovuto combattere molto e numeri soprattutto allargare il proprio consenso quindi anche confrontando secondo possibilità di infiltrazione questo è avvenuto e probabilmente molti di voi sanno che ci sono stati anche si è stati anche costretti ad espellere queste persone quindi da questo punto di vista io credo che e chiunque si presenti in replica con degli propositi impropri
Sicuramente ha sbagliato i suoi conti da questo punto di vista mi sento veramente abbastanza tranquilla personalmente
E per e quindi io credo che per la lega sia molto per far invece ho una perplessità e chiedo a mia volta perché me lo sono chiesto e vorrei essere rassicurata qualora la squadra di dalla Chiesa dovesse vincere ed è questa io non credo che questo compito che per come si presenta più facile sia altrettanto facile per una coalizione così di forze diverse come quella che sostiene Nando Dalla Chiesa
Io ho fatto parte del Circolo Società civile dalla sua fondazione del mille novecentottantacinque perché suppongo come tutti voi
Ero desiderosa di dare una mano di confrontarmi verificare a che cosa si poteva fare in concreto per reagire a questo malcostume indubbiamente il Circolo Società Civile ha avuto una grandissima funzione di denuncia e di questo va dato atto però ricordo ed è questa la contraddizione io rileva in questo momento
Ricordo che quindi novecentottanta sei
Il progressivo estendersi del fenomeno Ligresti che poiché voi avete saputo aveva il settanta per cento delle aree disponibilità le aree edificabili di Milano
Era stato favorito essenzialmente del due assessori comunisti che erano Mottini ed il calzino
Ora io chiedo
A la squadra di dalla Chiesa panni garanzie abbiamo ritenuto di dover prendere
E che il dottor Prentice quali filtri abbiamo predisposto per non aprire il timore un domani di dover riportare trascinare con sé eventuali sedimentazione di coloro che hanno creato tanto disastrosi Milano puntualmente denunciato da Società Civile
Targetti dovranno corrispondere data l'importanza e la domanda a due voci
Anch'io Morgante
Be Nando Dalla Chiesa ha dato dimostrazione potrebbe di un metodo quello della scelta degli assessori
La scelta gli assessori che è avvenuta prima del primo turno la lega aspettato aspettato di vedere sbandamenti nove Nansen Nando Dalla Chiesa invece sapendo consapevole probabilmente di subire un costo perché hanno cominciato ad attaccarlo su un terreno sul quale gli altri non potevano essere attaccati perché non ho promesso che avrebbero ha detto che avrebbe fatto parte la squadra e invece non hanno mantenuto la promessa
Secondo non c'è stato nessun condizionamento rispetto alle liste che lo sostenevano e lo dimostra il fatto
Del che ci sono delle forze o importanti dal punto di vista numerico o importanti dal punto di vista diciamo
Della formazione di questo processo di aggregazione come la Rete Rifondazione il primo la rete secondo che non ho avuto nessuna presenza tra gli assessori anche quindi diciamo questa è una dimostrazione ulteriore di indipendenza terzo
Il PDS anche se aveva persone oneste e capace e anche grano fatto opposizione nella prima diciamo nell'e mail governi della città precedenti
Proprio per poi glielo Paul sia si ipotizzi di continuità non hanno ripresentato nessuno e hanno
Tirato fuori una persona che nonostante le promesse iniziali con il teste e la gestione di Mina pièce non c'entrava niente cioè il sottoscritto il quale stato tanto sbandierato che occupa testa del PDS Ellero nome per Jackie e dall'Ottocento che a Milano
O socialista o comunista in conta tanti trasformismi forse questo e ancora una virtù dico dalla fine dell'Ottocento il nome col botto era vicepresidente della Costituente italiana
Ed era Fernando teoriche vi era partito socialista quindi voglio dire trasformismi credo che su questo fronte difficile qui ce ne possano essere
Sull'argentino
Scusate c'è solo un un problema di ordine c'è una persona che deve uscire una FIAT Uno Bordon targata Milano cinque V doppio quarantasette zero quattro se può essere spostata e anche una passa forse Farian Milano cinque anni Venti cinquantatré
Grazie
No io volevo solo aggiungere che per
Per avere garanzie bisogna usare delle regole io credo che l'amministrazioni passate queste regole le hanno ignorate noi abbiamo ho scritto un capitolo trasparenza
Mi attenersi a queste regole per quanto riguarda il personale le carriere le nomine eccetera eccetera il Comune deve fare in favore ogni quattro sei mesi
Pubblicare il bando di concorso per l'assunzione del personale con l'indicazione di tutti i dati in modo che tutti possono accedere e che siano dei concorsi che non sia delle nomine clientelari ma bisogna siano dei concorsi
Data di scadenza per la presentazione delle domande documenti editore inchieste ufficio può fornire informazioni graduatoria concorso terminato
Eccetera eccetera cioè la trasparenza si costruisce attraverso una serie di atti obbligatori bisogna che il Comune si impegni a rispettare attraverso questi atti le regole della trasparenza dopo quindi un documento annuale su tutte le gare d'appalto un documento
Tre quattro mesi su tutte variazioni nella pianta organica del personale bandi di concorso posti eccetera eccetera e di nuovo un documento finale che racconti tutta la storia degli appalti come sono stati assegnati e in base a quale criterio quindi credo che la trasparenza si faccia attraverso documenti regolato
Palma
Dicono un per favore domani capire direttissimo
Mi ero preparato quindi
Domanda molto mirata ho apprezzato molto i discorsi della gli appalti dalla trasparenza delle regole degli appalti
Faccio presente che può essere
Tangentopoli da questo punto di vista ci ha insegnato molto anche le scelte di carattere tecnico possono influire il mondo decisivo anzi in modo estremamente pesante sulla
Possibilità di cambiare di costi diciamo così non tanto per usare l'infelice se forzato qui Formentini gli avrei chiesto se era corrente che
Lui che ha frequentato molto prescelto la la metropolitana diverse ed è stato costruito con il cosiddetto metodo Milano no a cielo aperto eviterà Lovatto Ettore Della Nova hanno scavato con le paratie ha messo gli impalcati in modo che il traffico poteva andare avanti tranquillamente hanno scavato sotto
Senza buttar via tutti i soldi e senza inquinare sottosuolo con iniezioni che facciamo noi qui a Milano
Sistema che costa il doppio e forse più dalla costruzione se Roberto e poi anziché riempire di terra dato che era profondo che il lo scavo ha riempito di tre file di parcheggi
E e la da vedere no quindi se avessimo fatto questo discorso per il passante ferroviario
Il passante ferroviario sarebbe costato la metà avremmo sarebbe già stato fatto i costi erano precisi perché anche con le tangenti vuoto per pieno qui ci sono dei tecnici nemmeno sentire cosa si può fare le misure sul precise anziché lavorare nel sottosuolo in quel modo Caltermica tante
Beh è chiaro laddove possibile piazza Missori era necessario fare estendere ed è ed evitata costosa ma viale Tunisia fuori
Sì
La domanda è questa
Le scelte dove possibile costruzione gallerie e stazioni con lavori a cielo aperto realizzazione di parcheggi dei soprastanti spazi meno costi più sinergie
Siete d'accordo nel farlo andiamo avanti altra domanda
Ma una seconda molto semplice e va be'han parlato tutti gli altri scusate allora parliamo di partecipazione società civile eccetera ecco le domande sono molto precise
Sul disegno di Piano piano regolatore giudicano il piano possiamo essere tutti d'accordo
Più o meno no un disegno
Stante la situazione di Milano qual è l'altro esagero e ma cercate di capire possono essere condivise possibile diversità proponibili dai due schieramenti
La vera scelta sta nelle norme di attuazione che possono trasferire i ricchezze enormi o invece perequare vantaggi
E oneri su tutti i protagonisti
Vorrei una risposta chiara ma veramente chiara perché qui non si può collassare qui sta per fare una certa articolo uno delle norme di attuazione il disegno della roba
No come servizio Milan me tapparelle Tata né e il diritto soggettivo le un'altra per cui io non vado a farmi dare dal mio amico chiesa a a prezzi stracciati i terreni della legga questi terreni mi rifaccio
Rendere edificabili e poi addirittura vi faccio reale datata da formare con la dal dalle Finanze mi faccio acquistare di uffici che ho costruito tutta questa catena di Sant'Antonio questa veramente una realtà da affrontare e secondo me ecco con la ricaduta che sia anche sui costi delle aree e costi delle aree sulla primo materia prima delle abitazioni e la ricaduta anche che sia sul cortile l'abitazione
Rispondo io provocatoriamente perché lentamente risposta
Semplicissimo allora nel primo caso la risposta è sì tutto quello che ho posto e di chiedo scusa gli uni applausi allora nel primo caso la risposta è sì senz'altro sinergia il più possibile senz'altro risparmio dei costi modalità tecniche il più possibile avveniristiche o comunque valide per risparmiare da una parte i quattrini esatta guadagnare sul piano tecnico poi quale soluzioni tecniche adesso naturalmente ogni opera vanno valutate
Per quanto riguarda le NTA evidentemente questo è una parte che verrà sicuramente riformata in relazione al piano regolatore come verrà modificata questo è un altro discorso una cosa che posso aggiungere però eh
Che siccome adesso vi sono una pacco di circolari così spaventoso nell'ambito del vince che sono quelle che permettono forse da una parte di bloccare le pratiche e dall'altra magari di ottenere risultati non voluti sarà opportuno che queste norme quantomeno vengono se non tolto di mezzo o modificate quanto meno raccolte che chiarificate questo quanto oltre naturalmente non posso andare a Baghdad non sono né internet troppo tecnico e comunque poi ogni ogni articolo del piano delle NTA va valutato nel suo complesso lei sa comunque che conti ci sono anche degli articoli molto chiare
Parcheggi e ad esempio autorimesse per le quali comunque nell'ambito dell'amministrazione i cui funzionari la formazione la sappiamo tutti pongono sempre delle problematiche tali per le quale poi Parcheggi anche nell'interno dei condomini non possono venire fatti questo visto che lei è un tecnico sul momento inutilità
Va be'no pensavo no terza media dalla domanda mi sembrava che cosa avvenga per lo sa benissimo poi anche la formazione dei funzionari che fanno sì comunque anche quando le norme tecniche di attuazione sono chiare queste nome voi non possono venire applicata
Morganti anche con dunque
Mi pare che le due domande fossero se fare o non fare a cielo aperto
L'altra sulle norme di attuazione del piano regolatore
Ma per quanto riguarda il cielo aperto io son d'accordo con lei che i costi sono più bassi con cielo aperto però non ci crediamo molto francamente se è il caso di fare una quarta linea dalla metropolitana
Quindi quindi sappiamo che è stato riaperto diciamo così forse per ragioni
Scarsità di lavoro nella metropolitana milanese è stato finalmente strappato questo primo contratto di di progettazione no però molto francamente io credo che la metropolitana va a trovare
Attività altrove oppure riqualificarsi come sede qualificata nella riprogettazione del piccolo così deve riqualificarsi nell'aria nella progettazione di linee di superficie abbiamo i giorni linee veloci su sede protetta quindi progettare questa linea sono tutt'altro che quindi diciamo più che dire d'accordo cielo aperto perché pare che la risposta sarebbe semplice chiediamoci se necessario quando in A quattro nella qualità ecco quindi questo la risposto per quanto riguarda le norme di attuazione io non sono un tecnico di urbanistica
Devo dire che però nel privato sono ne sono successe di tutti i colori dal punto di vista che diceva lei dell'assegnazione delle aree qui il discorso è che finalmente funziona la magistratura quindi spero che continui a funzionare
Però negli appalti pubblici ci sono state delle regole perverse per cui c'era molto discrezionalità e i capitolati erano tutt'altro che precisi diciamo che più il capitolato impreciso meno ci sono possibilità da parte dell'impresa
Di invocare varianti in un momento successivo eccetera in corso d'opera quindi credo che la regola principio debba essere quella di fare dei capitolati estremamente dettagliate
Armando
Crocicchio
Sì
Brevissime domande
A Milano non solo a Milano ma in Italia del mondo più un annoso problema che si chiama droga
Dove innumerevoli giovani ci lasciano la pelle
Un problema che va affrontato umanamente
Scientificamente cioè con dei dati di fatto
Ora nella lista cioè
Signor Sindaco dalla chiesa ha messo nel suo gruppo due persone che si interessano danni
Cercano di portare avanti
Questo problema o che sono Agnoletto Pisapia se non si è ritirato
C'è ancora
Perché siccome non lo vedo qua va va be de quello che voglio dire perciò con le nuove norme di legge con referendum che è stato fatto potranno ampliare il loro modo
Di vedere il problema e di affrontarlo di conseguenza
Essendo avvantaggiati sopra a qualsiasi altro in quanto lo hanno studiato in quanto anche siccome ne sono i promotori del referendum
La lega mi sa che in campo
Di droga e sia completamente a secco a zero
Le previsioni sta né antiproibizionista
Il sentore che sento io e che vuole cominciare da dove ha lasciato Craxi o vuole ricominciare da dove incominciare toccherà
Ora a me sembra deleterio che un sindaco guarda su e che non sappia che cosa fare nel problema droga se non quello di ripulire le piazze di ripulire
Come si chiama corso buone l'aereo di ripulire tutte queste cose qui di dare il contentino è il negoziante ma in questa maniera sappiamo tutti che non si risolve niente
Io dico che vale più una vita umana che tutta la ricchezza
E tutti gli uninominali e tutti i sistemi politici di questo mondo
Un sindaco al potere
Di far morire più persone un sindaco al potere di guarire
Più persone di non far morire più persone esiste una normativa
Di cui molti tossicodipendenti usufruiscono altri no
Che si chiama metadone
Ora ci sono certe zone che lo danno
E non hanno nessuna difficoltà ci sono altre zone ove vi sono obiettori di coscienza medici che non lo danno e il sindaco se ne sta prettamente al suo posto
In quelle zone muoiono più persone dovevano metadone memoria nel corso a parte Signori
Il metodo non ha mai ucciso nessuno
La domanda è
In ordine poi visto che ogni nuovo referendum
Che intenzioni ha
La lega
Che cosa vuol fare la lega perché io sto da questa parte che cosa potranno fare
E non e non li posso chiedere nulla perché lo chieda ma siete proiezioni anzitutto siete antiproibizionisti volete cominciare tutto quanto daccapo avete un altro sistema
Ora io vorrei che salvare i tossicodipendenti o volete salvare i tossicodipendenti mandando a casa tutti gli obiettori medici di coerenza e poi devono andarsene a casa perché un posto che non ci vogliono stare dove ci sono delle normative e rifiutano di applicare non ci possono starci voi lo sapete che non ci possono
Vuole rispondere per prima cosa vorrei dire questo non è che siamo completamente a digiuno cioè abbiamo avuto un'attività di tre anni di Consiglio comunale pertanto
Del problema droga del problema della della x sovente si è parlato sia in aula sia in Commissione
Abbiamo anche
Preso una posizione allorché la consigliera Maiolo aveva proposto ore macchinette distributrici di siringhe se non sbaglio è un'esperienza che ho letto che viene fatta anche a San Giuliano Milanese in questo momento
Mi fa anche piacere che ci siano le le unità L'Unità mobili
Che appunto servono attenere sotto controllo il problema abbiamo avuto anche un apprezzamento per questa iniziativa qua
Intendiamoci non è
Però una
Non è stato il nostro atteggiamento a carattere ideologico nel primo mi diceva ma siamo antiproibizionisti usando il proibizionismo
Noi siamo convinti che un problema così complesso
Non può essere risolto in modo schematicamente ideologico noi pensiamo che
L'anti proibizionismo ha sicuramente degli aspetti che devono essere considerati quindi è opportuno che è opportuno anche che una buona legislazione un buon intervento operativo
Per la cura il recupero dei tossicodipendenti
Prende anche dei suggerimenti da quello che l'antiproibizionismo
D'altra parte c'è anche dell'antiproibizionismo un un ostacolo oggettivo cioè si potrebbe si potrebbe ipotizzare al meglio soltanto in un contesto vive legislativo mondiale spesso vengono fatte anche dei paragoni
Con la vecchia con la vecchia America
Quella di quella del mille novecentoventuno mille novecentotrentatré che aveva vissuto pesantemente una condizione di proibizionismo sugli alcolici
Non è però un paragone che può servire a nostro avviso quanto l'America era proibizionista in un mare di antiproibizionismo mentre se dovessimo applicare parzialmente per l'Italia questa
Diciamo spingendo al massimo le teorie antiproibizioniste obiettivamente avremmo un'isola di antiproibizionismo pur sempre in un mare di proibizionismo e questo certamente capirà che comporta degli effetti dei problemi diversi
Da quelli che ha comportato anche la il il ristabilire del regime antiproibizioniste l'America dopo dopo l'uso
Noi diciamo che un problema così complesso richiede dunque non delle preclusioni a carattere ideologico cioè occorre andare a verificare cosa cosa è stato fatto di efficace
E senza
Fare il partito del prometta dono contro il metadone perbacco ma metadone serve perché si deve ci deve intervenire e quindi non è ciò sarebbe gravissimo una preclusione a carattere scientifica su quello che è un metadone cioè sarebbe soprattutto grave rigori più seggi forse anche una tendenza a uniformare con un'azione carattere amministrativo e sanitario gli stessi sistemi su un un un materiale che umano che come tutto il materiale umano ha certamente anche delle variabili delle variabili dipendenti quindi non vogliamo affrontarlo diciamo ad ampio raggio tutto questo discorso senza cadere diciamo o i principi etici su posizioni ideologiche
Penso che Agnoletto vorrà dire sicuramente la sua che non è non solo ricorda due battute da Agnoletto che aveva in qualche modo già anticipato
Sì due battute prima in questa è fondamentale che nelle diverse zone dissi alla possibilità d'accesso ai diversi trattamenti
Non esiste il tossicodipendente esistono i tossicodipendenti in periodi della vita diverse con esigenze diverse
Guai se come succede adesso mila settantacinque X
Non danno metadone mia state cinque quattro dal metadone
Ci sono persone che fanno la coda restante cinque quattro in medicina strazio provati diventano suo distributore di metadone perché non c'è il tempo di fare cassa in e lì e via dicendo allora ci deve essere diversa possibilità anche perché l'afferenza le urla è vincolata alla residenza non possiamo nella stessa città avere offerte diverse a seconda dei quartieri
Ma l'altro problemi norme che riguarda questa questa eccedenza su cui bisogna avere le idee chiare
E che noi abbiamo nel centro di Milano
Un uomo che si chiama San Vittore
Facciamo un dibattito col direttore venerdì sera
La cui quantità di detenuti arrivata due mila e cinquecento solo settimana scorsa sosta di trasferiti quattrocento quindi se arrivati a due mila e cento
Il sessanta per cento di costoro è legata a questioni relative alla tossicodipendenza la capienza del carcere per legge con i regolamenti non è superiore alle novecento persone il problema grosso e che quando le persone i tossicodipendenti escono da quel carcere
Non hanno strutture di reinserimento che non siano semplicemente le comunità che vanno bene ma per una percentuale illimitata di tossicodipendenti
Tutto il resto i centri diurni i servizi aperti anche di sera e via dicendo a Milano non ci sono
E guardate che allora non è un problema che interessa solo a me perché sono medico è una catena che volanti per calore da ritornano allo spaccio attorno a una reato tornano incarcerato sicurezza e via dicendo e tutta questa ragnatela che manca completamente nuova
Inneschi sì
L'avvocato rapporto all'elenco se mai ne ha passate
Così sì sì grazie all'organizzazione per che dibattito molto interessante perché mi permette di dire due cose peccato che gli ultimi sono sempre più sfortunati perché devono sempre contenersi in tempi brevi entro i primi possono spaziare un po'di più cercherò di contenere in tempi brevi speriamo dunque io va bene
Aderisco alla molti ex Movimento per la lotta contro l'emarginazione sociale per cui chiunque delle due squadre vada a sindaco ed assessori mi rivedrà o comunque arriverà qualcuno del nostro movimento il presidente eccetera
Volevo scultore questo taccio dico qualche frase che comunque son domande la gente in genere io partecipo ai dibattiti di solito circoli culturali eccetera e tutti hanno letto il programma della lega tutti hanno letto il programma di Nando Dalla Chiesa però girando per i supermercati negozi in e oppure restate in bare eccetera si trovano persone che non hanno assolutamente eletto i programmi e che dicono io voto la lega perché dunque allora vi drogati Migliara minano vadano dove vogliono sa avanzino gli altri basta che noi stiamo bene via
MIB voto per la lega perché via agli handicappati danno proprio noi rompono le scatole scuole speciali istituti riapriamo tutti via agli ammalati psichici riapriamo i manicomi
Via questo via quell'altro laminato deve rimanere soltanto la gente sana bella forte intelligente i cosiddetti normali super dotati eliminano deve essere nostra nostra non si capisce di chi perché settici contiamo milanesi
Quindi non so quanti però in genere voglio dire in tutta Milano Milani ce ne sono pochi siamo tutti tutte persone che viviamo lavoriamo abitiamo Milano dal ma milanesi senso rimasti ben pochi
Ecco quindi via via tutto e quindi minano pulita Milano bella Milano forte in America
Dall'altra parte proprio una domanda questa dall'altra parte dicono sì noi votiamo invece Nando Dalla Chiesa perché condanno Dalla Chiesa non ci sarà la dittatura potremo fare tutto quello che vogliamo sarà tutto consentito sarà tutto lecito allora il problema è tra le regole sociali voglio dire
Non va bene nei pesto né quella altre no perché comunque anche le persone più deboli anche le persone più emarginate devono sentirsi tutelate all'era dei diritti e dei doveri dei doveri e anche dei diritti allora volevo una risposta da parte di tutte e due le le squadre su questo problema che cosa si pensa di fare proprio piccole spese di fare e di dire alla gente che non ha letto
Confrontare grazie
Poi mio
Scusate allora cambiamento di metodo chi devono devono dovrebbero si sono iscritti per fare domande voi per favore ricordatevi l'automatica precedente
Mario Marzorati
Bacci Zavaglia crolla
Dissi
E Panza
Pansa scuote la testa e dice che non interviene
Marzorati vogliamo provare a riunire le domande se così logicamente
Allora chiudiamo questa domanda della signora e poi adesso spiega benissimo
Cioè risponde Ronchi la domanda è
Penso che sia significativa di una buona dose di disinformazione che io chiamerei anche la contro informazione perché non c'è assolutamente un programma sociale così catastrofico che vuole Tor chiare le categorie deboli le categorie più svantaggiate
Perché se no se ci fosse veramente scritto come anche i nostri nostra squadra avversaria lascia vuole dare ad intendere
Dovrebbe anche dare ad intendere che allora a Milano ci sono quarantun quaranta per cento direttore che sono scusate il termine che son proprio dei deficienti che leggono delle cose che ricordano i programmi i programmi del nazismo è non si rendono conto che votano lega
Il quaranta per cento delle persone sarebbero così tutt'altra tutt'altro discorso il nostro tutt'altro discorso del parlato
Si è parlato certamente vi è una necessità che non è poiché non è che abbiamo espresso solo noi ricredere contenuti della legge centottanta perché avete centottanta se applicato peccato sicuramente in eccesso c'ha detto praticamente con una legge si può anche primaverili alla malattia mentale oltre che al manicomio
Corretto certamente fare in modo che le strutture la struttura manicomio
Inteso tradizionalmente come provvedimento anche così di ordine di ordine di ordine pubblico per quanto mi risulta c'era anche il provvedimento prefettizio addirittura venga non non torni più però non si può neanche lasciare le famiglie così di questi soggetti questi soggetti deboli chiaramente nello sbando e crediamo che spesso spesso questo ha comportato anche episodi tragici perché non c'è una risposta adeguata da parte dei strutture del territorio di cui si sente tanto parlare però non si riesce a a trovare una quarta poi nel nostro programma a più riprese questo devo dirlo a più riprese si parla di necessità di eliminare cosiddette barriere architettoniche una legge che già da quattro anni che non si sa che non viene applicata che non di su cui mancano in buona parte veniva dei finanziamenti sicuri ecco questo qui è anche un esempio questa eliminazione di barriere architettoniche non vorremmo farla gravare Musolino speso no una spesa corrente per non sarebbe una spesa di investimento e potrebbero essere
Potrebbe esserci un'ipotesi che i nostri
Buoni ordinari Buoni ordinari del Comune possono essere raccolti anche in questa direzione e siamo sicuri siamo sicuri che questo qui è il modo più corretto di interpretare lo spirito della generosità dei milanesi che essa che sapranno che sono sempre stati diciamo sensibili verso queste problematiche riguardante quello sono le categorie chiamati emarginate che speriamo che nei prossimi anni si è un po'meno emarginati tutor maestro assicuro Simeone non disinformazione ma contro l'informazione volontà dalla squadra avversaria che soprattutto negli ultimi giorni si è fatta particolarmente attiva ordinazioni
Agnoletto
Proposto sono molto concrete ma mi preme precisare prima di tutto un punto ritenere che la città deve essere visibile per tutti anche per quel settore che sono risiede qui da questo modello di sviluppo non significa dire che tutto è lecito
E non significa neanche disinteressarsi delle questioni economiche
Significa dire delle cose molto concreto e molto semplici
Presente sulla psichiatria che non sono sufficienti sono giuste dalle case di cura private se non funzionano i CPS Centri psicosociali di primo livello con inserimento territoriale
Sul portatore di handicap gli anziani sì che bisogna abbattere barriere architettoniche ma bisogna cominciare ad abbattere le barriere architettoniche che non permettano una mobilità nella città
E siamo solo l'impossibilità di salire su un gradino di un mezzo pubblico o pensiamo a quanto ci vuole costa quasi nulla semplicemente quella piattaforma che s'attacca le maniglie delle metropolitane che permette di metà sulla carrozzella per poter accedere giù alla metropolitana anche chi va in carrozzella
Osserva quasi nulla semplicemente perché per esempio non può udire delle segnalazioni visive rispetta le fermate oppure per esempio perché non le può vedere l'annuncio della fermata a cui si è e viceversa rispetto e diversi handicap che una persona potere
Sono cose che costano molto poco
La che permette una mobilità nelle città anche per queste fasce per queste fasce di popolazione
Dopodiché votiamo anche tener conto degli aspetti economici io parlo di un settore che conosco a poter parlare anche di altri in Italia i giorni che ricordo l'ospedale all'anno per un malato di esse sono settantatré nel Nord Europa negli Stati Uniti trentasei
Quanto risparmieremmo se se se funzionasse l'assistenza domiciliare perché se costa molto molto meno quanto quanto risparmieremmo se non ci fossero tre servizi di assistenza domiciliare differenziati se non ci fossero i servizi se non ci fossero i servizi assistenziali dormite domiciliare differenziate tra il comune che fa gli anziani e poi finanza e associazioni per fare quelle manageriali e via dicendo
C'è questo tipo di integrazione è il modello e il modello a cui noi proponiamo che non è assolutamente la logica dell'assistenzialismo dello dispersione dei fondi da questo punto di vista io credo che una logica di programmazione
Possa e di pianificazione è il contrario de quello che viene dipinta come tutta una politica unitamente stata viziata
Ma sia la programmazione e l'unico strumento che ci permette di integrare le risorse dell'ente locale con la diversa disponibilità del privato sociale ed è l'associazionismo che deve superare anche libertà infantilismo di concorrenza fra di loro e via dicendo quello che manca su questi settori
Sono programmazione
Validazione rafforzamento delle risorse dell'associazionismo interventi bellissimi come quelli che ho detto per i portatori di handicap perché possono muoversi nella città
Allora dopo un rapida una rapida consultazione sono rimasti Marzorati e crolla quindi io chiederei maturate crollo di fare dorico siculo
Di fare la loro domanda uno dopo l'altro in modo che poi ci sia possibilmente vuole fare una domanda fare una vocazione Bruno sentito parlare
Di difficoltà chiaramente Brussel di cura comunale di dei di voragine in qualche modo abbiamo sentito parlare
Di molte cose che evidentemente ci danno molta preoccupazione e molto sconforto ebbene io ho avuto una una grossa esperienza in qualità di titolare del Consolato generale via Salvadori Milano gestendo sei mila cittadini extra comunitari questa prima notazione fino a circa sette mesi fa a questo punto soli vietato console onorario perché diventato effettivo perché ci sono ormai siamo grati a quasi dieci mila cittadini in questura risultano cinque mila e cinque di altri sono nell'anagrafe del consolato
Per cinque mila cinque residuo sono clandestini ma non per il consolato che rinnova regolarmente passaporti e quant'altro
Ebbene io volevo chiedere quello il programma della lega l'ho letto lo conosco abbastanza
Volevo chiedere alla a questa squadra
Se conosciamo che il fatto stesso di consentire la permanenza di clandestini in questo Paese crea un incauto affidamento da parte delle famiglie all'estero cioè voglio dire economico l'immigrazione
Latino americana nel senso che opere i colleghi diciamo di qualche male di alto del Brasile e così via conosco un po'le problematiche un po'di tutti
So che le famiglie quanto meno i miei quantomeno votavano e io avevo rapporto al mare davano indicazioni nel proprio Paese che in Italia si può tranquillamente venire senza nessun problema e questo lassismo e qui la domanda
Cioè sentendo il discorso tra avvocati del Comune sentendo il problema degli handicappati sentendo il problema del disagio sociale e cioè evidentemente la droga non è altro che evidentemente purtroppo una esplicitazione di questo tipo di problematiche ebbene non avete i soldi per noi
Come si può immaginare di tutelare degli esseri umani che hanno pari dignità io lo difesi sui giornali ho difeso diverse volte anche portati dall'avvocato
In situazioni di degrado cioè di sfruttamento di assegni affitti in nero è alto come si possa immaginare una politica lassista e nuovo vigorosa e cioè di un garante per esempio per i cittadini che qui vengono senza avere i mezzi nelle case tenute diciamo i residenti ne le strutture mediche per i residenti come si possa immaginare una sanatoria in qualche modo comunque un affidamento a persone che se noi non i scorgiamo vengono io nel novantadue ho fatto qualcosa come quattrocento passaporti come rinnovo di clandestini che erano venuti in quell'altro
Quindi queste è una è diciamo una una un qualcosa che vivo sulla pelle e per cui diciamo da una parte c'è la chiacchiera da una parte ci sono c'è il mondo delle speranze e d'altra parte purtroppo c'era situato diciamo la realtà concreta che butta
Il fatto che purtroppo qualche volta la sera e che io ho finito ma questo per dire la trama eticità con cui e io aderisco alla lega nonostante questa posizione appunto per questa posizione ha dovuto andare sui viali del vizio insieme con i rappresentanti delle comunità
Per cercare di raccogliere persone uomini e donne e cercare di convincere evidentemente che in questo modo
Sminuire vano anche l'intesa
Comunità perché evidentemente si dicono i brasiliani fanno quello salvadoregno fanno eccetera
Ecco quindi chiedo quale concretamente al programma di della chiesa qual è concretamente la posizione per dare un sostegno alla immigrazione extracomunitaria sia clandestina sia soprattutto quella residente regolarmente
Ma
è un tema connesso quindi Cossiga dunque si trova in un'affermazione che mi sembrava giusto nell'ottica del no dovrebbe attaccare del signor abbiamo deciso Targetti che ha detto che il problema è che si negli altri Paesi Germania Francia l'apporto in mano d'opera anche diciamo unitaria portato il paesano stati benessere ma
Giorno e quindi impattante discorso della società multirazziale premesso che la stima mettiamo che però sulla società multirazziale Possa esistere e sia possibile a parte il fatto che nati in America cioè tutti citano come dell'America e sarò breve e l'America sappiamo che ha fondato il suo valore assoluto chiudendo in Riserve di abitante anziano parte quando mettiamo che per assurdo questo scritta multirazziale se possibile però il problema è questo lei dice d'accordo questi extracomunitari ho fatto la fortuna anche di altre nazioni verrà il momento di chiedersi il disco anche noi diversi anni fa ci stiano inserita manodopera e i meridionali sono nomi San contribuito bene se il paese ma in questo momento che è un momento di estrema recessioni in cui siamo costretti a licenziare gente anche italiana è il caso di non assieme la contrizione dire che un'ulteriore manodopera di extracomunitari potrebbe far aumentare ora benessere paese dato visto che poi la maggior parte stranita ribellavano vetri vendono giornali vendono fiori
Quando non si parla di destra e di sfruttamento prostituzione droga grazie qua condanna
Sì
Dove stavate pochissimi minuti lungi da me dire che il programma della lega nei incentiva l'immigrazione ne a acconsente e e e voglio dire e quasi e incentiva ancora illegalità questo deve essere completamente tolto da da qualsiasi interpretazione possibile tale
Quello che ho detto è un'altra cosa retto che prima di tutto il comune non è il l'attore principale relativamente alle norme
Che devono vigere e poi pratica essere messe in pratica a livello nazionale perché non è che entrano arriva entrano in Italia bene quindi anzitutto non è il luogo in cui si ha tua la politica dell'immigrazione o vengono quello e per cento questo allora prima di tutto questo pure inutile diciamo le le le voglio dire l'illegalità è un problema che non può essere risolto a livello comunale secondo Italia né Dinoi a toglierci dalla testa che le misure prospettate di natura puramente ed esclusivamente di espulsione da par della città possano risolve il problema punto terzo per quello che riguarda le l'apporto delle forze diciamo di lavoro di gente che certo molto spesso vanno a finire a fare di o le prostitute però valide così come gli emigrati italiani hanno fatto hanno dato un grosso contributo lo sviluppo del resto che Coppa e anche ottuso pensare che questo processo cioè un po'ineluttabile chiave i costi la cosa è se affrontato nel modo in cui la foto in in in buona sostanza e questo che cosa vuol dire vuol dire che non è vero sostenne perché questo porta immigrati portano via lavoro agli italiani immagini no perché l'ultima persona che ha parlato ha detto questo non rispondo solo a lei ma anche la seconda domanda questo non è vero perché last la struttura dell'occupazione è talmente variegata per cui ci sono una serie di attività attività pesanti che giustamente gli italiani hanno raggiunto una ritenesse tale per cui non le fanno più egli cavalli il problema è un altro il problema è eventualmente su diciamo il tipo di accoglienza che coloro i quali temendo seguite diciamo rispettare la legge nazionale sono accetta
Nel nostro Paese nella nostra città questi il tipo d'accoglienza che la città può offrire loro o a questo proposito ma se Agnoletto battute primo programmi della chiesa non prevede il fatto che comunque mi gratti Legal mente può arrivare a Milano starci e che anzi in incentiviamo assolutamente si dice sono una cosa
Che a tutti deve essere garanti
L'assistenza sanitaria d'urgenza questo è un dovere morale verso tutti i cittadini costo che oggi invece molte volte in una perché tutta la questione di legalità non dipende dal Comune seconda questione negli incontri che ci sono stati durante questa campagna tre diverse associazioni che lavorano nella cooperazione internazionale se messo al centro una l'aspetto proprio perché non possiamo accettare chiunque arriva anche illegalmente e cioè voglio comune esser
Anale di trasparenza
Ed è
Minato per quello che è successo a livello governativo nel favorire e nel altre merci in progetti di cooperazione internazionale che facilitano la realizzazione di progetti la di posti del sud del mondo che sono depauperati anche per come si è sviluppata la nostra economia può avere l'ente locale un ruolo attenzione bene non tanto di investimenti proprio proprio per evitare quello che è venuta a livello governativo che è stato tutto un discorso puramente e semplicemente i tangenti quest'anno grossissimo perché sapete se non sviluppiamo la cooperazione internazionale e ieri lanciamo vie d'acqua possiamo solo spettacolo nuovi invece ancora molto maggiore se non diamo una ma
Ah mette in moto l'economia Dida terza e ultima questione che non vuole essere una battuta non facciamo demagogia che qualche brasiliano che diverso i brasiliani si costituiscano è un dato di sa
Ma per favore la prostituzione non alimentati brasiliani è il più vecchio mestiere del mondo e loro non mettiamo insieme le cose non mettiamo insieme le cose c'è un problema
Poi c'è un problema scusa una c'è un problema degli immigrati c'è un ma c'è un problema c'è un problema immigrati e c'è un problemi invece di prostituzione di tutto l'aspetto molto più ampio anche se i brasiliani hanno retrocesso a tornare la prostituzione qui non l'avremmo lo stesso quindi le cose ma diversi vanno differenziate mi sembra
Su questo siamo stati chiarissimi noi non abbiamo e non abbiamo mai scritto da bene la più totali immigrazione in viva l'illegalità assolutamente ma questi sono compiti che riguardano lo stato grazie
Ronchi voleva fare ancora una battuta dice unisse io non vedo invece ancora una chiarezza spronava chiarezza di approccio conflitto concettuale quello che il problema no perché sento ancora dire ho sentito due volte stasera lucroso Targetti dire una frase è un fenomeno ineluttabile io non ritengo che sia un fenomeno ineluttabile Opel
Ma io penso che governare cioè possibile se però si adottano tutti quegli accorgimenti governare vuol dire innanzitutto non starà a guardare quello che succede governa deve saper intervenire in maniera rigorosa quando serve rigoroso e noi diciamo che occorre di fronte a situazioni di clandestinità certo e anche il dovuto rigore operando sia sulla legislazione nazionale che l'assistente sia anche a livello di controllo di controllo di controllo ho del territorio poi per quanto riguarda gli extracomunitari c'è nel capitolo non
L'hanno dedicato l'ordine pubblico come c'è anche nel capitolo dedicato ai servizi ai servizi sociali e la persona non vediamo assolutamente non che possano impedire all'extracomunitario che
Che possa concorrere in condizioni di assoluta parità per le case popolari in questo vuol dire che non vogliamo che ci sia il punteggio in più per il fatto che uno è extracomunitario per un semplice ramo
Stelle la semplice ragione che se
Che ci si
Ma il permesso di soggiorno venga rilasciato upfront
Dove a fronte di un garante l'alloggio evidentemente a pieno diritto anche e qualche vincolate concedersi il pagamento di un affitto solo questa è la condizione per ripristinare la legalità tutto il resto quando si dice sono la più che non fa gli italiani
Di fondo che fate questo pensa
Uno di vent'anni e che fa un lavoro adesso rifiutato dall'italianissimo sessanta anni lo faranno Carini signori dopo due anni a meno che pensiate che Mussi agente che non è particolarmente sveglia dopo due per quelle extracomunitario quel lavoro saranno a rifiutare voi mi dite voi come si risolve
Tutt'altra
Lo sessanta nel fare lavori sgradevoli
Diamo avvio lavori interrotti io l'ho devo ringraziare tutti devo anche dire che non m'aspettavo di riuscire a fare un dibattito così ordinato anche se con qualche pagina dal pubblico e ringrazio veramente tutte le estati molto concise molto bravi molto concreti
E quindi siamo riusciti nonostante il numero delle persone veramente alto a a dire qualche cosa credo di interessante di utile e devo anche dire che fra quattro anni quando ci saranno le nuove elezioni penso che sarà opportuno farne di più di questi dibattiti
No confronti tra i sindaci più confronti tra le squadre perché credo che veramente si è venuto a fare
Davvero delle delle differenze delle caratteristiche profonde diciamo delle due dei due programmi edito da dedurre politica diciamo anche al di fuori della singola personalità dell'individuo sindaco no quindi è molto molto veramente molto utile ringrazio tutti quanti e devo dire che noi diamo appuntamento come ce lo sta simile a dopo il venti a a settembre caramente perché cominceremo con la squadra vincente a Campina recente
Ma come potremo ma cercare di farlo grazie