RadicalNonviolentNews - Conversazione con Hernan Alberro, Senior Program Project Manager presso CADAL (Centro para la Apertura y el Desarrollo de América Latina), sulla presidenza di Javier Milei

Ecco ceramica non vada in chiusura una puntata questa che sarà dedicata all'Argentina in particolare alle nuovo presidente argentino Javier mi lei
Che pochi giorni fa è intervenuto a Davos all'incontro annuale del luogo Economic Forum
Per lanciare tra l'altro un allarme rispetto a un rischio che il mondo occidentale sta correndo
Una messa in guardia quella di Miley contro il socialismo e e più precisamente le forme di socialismo che portano alla miseria mettendo nel mirino il capitalismo il suo discorso è stato tra l'altro pubblicato integralmente dal foglio
Da cui andrò a leggere un breve estratto prima di passare all'ospite di questa puntata
Dunque durante il suo intervento anni lei ha detto
Non solo il capitalismo ha generato un'esplosione di ricchezza dal momento in cui è stato adottato come sistema economico ma se si analizzano i dati ciò che si osserva che la crescita accelerato durante tutto il periodo compreso tra l'anno zero e mille ottocento durante questo periodo infatti ha proseguito mi lei
Il tasso di crescita del PIL pro capite è rimasto stabile intorno allo zero virgola zero due per cento annuo ovvero una crescita praticamente nulla
A partire dal diciannovesimo secolo con la rivoluzione industriale il tasso di crescita salì allo zero virgola sessantasei per cento
A questo ritmo per raddoppiare il PIL pro-capite ci vogliono circa centosette anni ora se guardiamo al periodo tra il mille novecento e mille novecentocinquanta il tasso di crescita accelera all'uno virgola sessantasei per cento hanno per raddoppiare il PIL procapite non servono più cento sette anni ma sessantasei e se prendiamo il periodo tra il mille novecentocinquanta e il due mila vediamo che il tasso di crescita è stato del due virgola uno per cento hanno da che deriverebbe che in soli trentatré anni potremmo raddoppiare il PIL mondiale pro capite
Questa tendenza lungi dal fermarsi rimane viva anche oggi
Se prendiamo il Periodo tra il due mila e il due mila venti tre che il tasso di crescita e nuovamente accelerato al tre per cento annuo il che implica che potremmo raddoppiare il nostro PIL pro capite nel mondo in soli ventitré anni
Ora quando si studia il PIL pro capite dal mille ottocento a oggi ciò che si osserva che dopo la rivoluzione industriale il PIL pro-capite mondiale si è moltiplicato di oltre quindici volte
Generando un'esplosione di ricchezza che ha fatto uscire dalla povertà il novanta per cento della popolazione mondiale
Non dobbiamo mai dimenticare che nel mille ottocento circa il novantacinque per cento della popolazione mondiale viveva nella povertà più estrema mentre quel numero è sceso al cinque per cento nel due mila venti prima della pandemia
Il presidente mi lei prosegue dicendo
Grazie al capitalismo di libera impresa oggi il mondo nel suo momento migliore non c'è mai stato in tutta la storia dell'umanità un periodo di maggiore prosperità di quello in cui viviamo oggi
Il mondo oggi più libero più ricco più pacifico e più prospero che in qualsiasi altro momento della nostra storia
Questo vale per tutti ma soprattutto per quei Paesi che sono liberi e rispetta la libertà economica e i diritti di proprietà degli individui i paesi più liberi sono dodici volte più ricchi di quelli repressi
Il decile più basso di la distribuzione dei paesi liberi vive meglio del novanta per cento della popolazione dei Paesi repressi
A venticinque volte meno poveri nel formato standard e cinquanta volte meno nel formato estremo e se ciò non bastasse i cittadini dei Paesi liberi vivono il venticinque per cento in più rispetto ai cittadini dei Paesi repressi
Ora per capire cosa siamo qui a difendere importante definire di cosa parliamo quando parliamo di libertarismo
Per definirlo ritorno alle parole del più grande eroe delle idee di libertà in Argentina il professor Alberto Bengasi Vinci
Che ha affermato che il libertarismo è il Rispetto illimitato del Progetto di vita degli altri basato sul principio di non aggressione sulla difesa del diritto alla vita alla libertà e alla proprietà degli individui le cui istituzioni fondamentali sono la proprietà privata in mercati liberi dall'intervento statale libera concorrenza la divisione del lavoro e la cooperazione sociale
Questi erano alcuni momenti dell'intervento di tre giorni fa di sapermi lei presidente dell'Argentina all'incontro annuale a Davos del World Economic Forum
E di capirmi lei e della nuova argentina che si annuncia sotto la sua presidenza ho parlato con Hernan al Verro
Un esperto in relazioni internazionali e diritti umani argentino che si occupa principalmente di questioni relative al rispetto dello Stato di diritto e dei diritti umani in America Latina
Con un focus particolare sui regimi autoritari di Cuba Nicaragua e Venezuela
Hernan albergo segue e studia anche le dinamiche delle influenze autoritarie in particolare quella cinese nel territorio sudamericano attività che lo ha portato a Taiwan a partecipare all'incontro organizzato a Taipei da Davos in club
Sullo studio che diverse ONG ed esperti mondiali operano appunto sulla influenza e le interferenze cinesi nel mondo visti i numeri citati da avermi lei
Che alla situazione generale dell'Argentina di cui mi lei ha anche parlato nel suo intervento a Davos ad Hernan al Berno
La sua opinione sull'Argentina molto anti autoritaria molto anticomunista annunciata dal presidente mille
Sì viene lei ha dicevo immagino opportunità chi li ha chiesti il perché
Sì mi lei lo ha detto in più di un'occasione difetti e va detto che è stato il suo un discorso che è cambiato da quello del Xavier Niel lei candidato soprattutto nei momenti iniziali gli enti avevano posizione molto dura sta ad una più moderato ogni sei mesi
Molti aveva detto che in che non voleva nessun capo di Stato o di governo comunista al suo insediamento inizierà inclusa la Cina serio dopo essere stato eletto però il suo ministro degli Esteri designato ha subito contattato l'ambasciata cinese
Per l'invito ufficiale si è rotto
Che noi però certo è vero che non ha invitato altri esponenti di regimi autoritari del continente sudamericano
Io come Venezuela Nicaragua e Cuba Cyclopaedia da gran presunta penso che la grande domanda che abbiamo rispetto accadermi lei su questo argomento e in particolare tanto quanto sarà aderente ai valori chi vanta lavanderia e quanto sarà pragmatico tali Suma vedremo se alzerà davvero la bandiera della libertà dei diritti umani
Simile solitari borse romperà tra virgolette con regimi autoritari come Russia e Cina
In quanto a tenere tirarsi poi vedremo quanto e quando dovrà rendersi conto che il suo ruolo dovrebbe essere quello di uno statista il tavolo omonimo oppressive o di un presidente voglio dire se per cui non importa servano ricorso dopo per quanto possa piacere o meno l'idea Comas
Ok no di di tenere il suo ruolo occorre che nel tenerlo ex il suo ruolo possa dire ok manteniamo i rapporti Russia io sì marcando la nostra posizione marcando le nostre differenze rivendicando i diritti umani in Cina in Russia
Dimenticando comunque i diritti umani
E perciò ossia seicento tutto quello che riguarda il business e così via IAS potremo continuare a parlare insomma con posizioni chiare nel questo non è impossibile non è qualcosa che non è mai stato fatto in altri Paesi Como quasi sia lo ha fatto l'Unione europea salvo che non sia serio lo hanno fatto gli Stati Uniti da qualcosa che si può fare anche rispetto alla Cina
Con esempi come il Cile e l'Uruguay che hanno mantenuto una loro postura non è impossibile
Alla domanda su previsioni il più precise possibili
Hernan al Berro dice e ciò che viene e una sola cosa consumo bassi con la presidenza esiste credo che possiamo essere sicuri di una cosa sola cioè che sarà una presidenza difficile compreso
Avermi lei non ha la maggioranza al Congresso
E l'Istat credo che cercherà di muoversi con un governo di minoranza sia ormai in ogni caso dovrà negoziare tutti i capitoli Peyron qualche altra sua tenace negoziato Tola si farà una cosa del sappia
Non controlli all'altro vizio non controlla le province sul anche se è vero che ha una buona presenza in alcune di esse grazie serio ad alcune coalizioni nel controllo alcune ma questo non è la sì una grande garanzia Tina est
Terra della inoltre la situazione economica dell'Argentina è davvero pessima sono pochissime le opzioni a disposizione di millenni popoli popoli tipo per il tipo di candidato che la società argentina gli darà poco tempo quindi tu se se lo dovrà muoversi velocemente che cercano di trovare il risultati rapidi
Pure esso ed è importante che va all'inizio e perciò molto importante che questo avvenga il prima possibile
Perché lo ha detto e ripetuto nei suoi discorsi sale e perché ne è consapevole e l'unico poca lei sa che l'unico potere che ha adesso è quello elettorale
Quello popolare spesso ha ottenuto un buon risultato alle elezioni ostruzione e questo è ciò che lo legittima e polacchi conferisce potere sionismo sì potere su cui basare tutto ciò
Su cui può effettivamente formare coalizioni negoziare legge dopo legge al congresso
Ho chiesto dunque ad Hernan al Berro
Se sia possibile
Classificare come populista etichettare come populista fa avermi lei tenendo presente i paradigmi gli schemi europei che non sempre possono essere automaticamente applicabili
Al contesto latinoamericano
Multare beneficerà
Avermi lei potrà un famoso vogliono dargli il beneficio del dubbio
Fatemi lei può diventare un leader populista di destra sì fino pensare può divenire lo sa ma preferisco pensare che non lo farà
No credo che domande non credo che oggi il suo discorso venga classificato come populista all'anzi tende ad essere anti populista
Ciò che populista forse anti sistema stile sta un poco che è un po'quello che viene definita una casta
Ma la casta è un'etichetta che si applica a tutti coloro la funzione che in un modo o nell'altro
Vivono dello Stato
I legislatori vuole i funzionari pubblici politico anche quelli che ricevono sussidi statali se si gli attivisti politici e altri ancora
La allora si è un discorso che calcia molto bene in Argentina un discorso che funziona perché gli argentini sono stanchi di lavorare lavorare lavorare non riuscire a risparmiare sessuali
Mentre qualcuno lavora poco e guadagna molto
In questo senso il giusto e da questo punto di vista si può definire populista perché sappiamo che non c'è stato che possa funzionare senza funzionari pubblici quindi ovviamente questa sarebbe un'altra questione da affrontare
Ma per quanto riguarda la Regione sudamericane invece credo che sia perfettamente paragonabile all'Europa
Sì istituzionali tasso in che senso quanto diversa in America Latina abbiamo sistemi molto più istituzionalizzati come quell'uruguaiano
Come il caso del Cile anche della Colombia per certi versi Laura quattro abbiamo poi paesi che sono dittature e nel mezzo paesi con diverse colorazioni in condizioni Messico un vero ovvero con un paio di Paesi con un forte deterioramento democratico come il caso del Messico della Bolivia Canaia
E paesi che sono in una sorta di limbo a rischio aziendale che a volte sembrano andare la direzione incomprensibile
Talmente assurda impegni come nel caso del Paraguay che sta discutendo una legge totalmente assurda per impedire le organizzazioni della società civile di fondazioni alle ONG i ricevere fondi dall'estero
Il tasso del quadro ci sono situazioni differenti poi come quella dell'Ecuador o di altri Paesi dell'America centrale
Sotto gli occhi e poi credo ci sia il caso di uno dei paesi più importanti Brasile
Sia sul palco il Brasile è un Paese con istituzioni relativamente solide
Il politico ma con alcuni elementi deboli come i partiti politici istituti e penso che nulla contrarsi Guarino stia ancora cercando di trovare il suo posto nel mondo
Ma sul dopo aver iniziato molto male la sua amministrazione insomma l'impressione che stia cercando di posizionarsi in modo tale da non risultare troppi o troppo vicino ai soliti sospetti cioè Putin infici impegno presentandosi come un leader che può prendere le distanze anche dagli Stati Uniti
E infine prima di chiudere ho chiesto a Hernan verrò
Quali sono le attività di monitoraggio da Luís svolte sulle influenze cinesi e in particolare come queste si manifestano in America Latina
E l'indicatore nel quale portandosi informazioni
Ritiene vuole mento indicatore su cui raccogliamo informazioni a nove elementi che vanno dall'invidia la tecnologia sa la dall'economia alle relazioni internazionali passando per gli aspetti culturali accademici e sociali peggio raccogliamo dunque molti tipi di informazioni e direi che le principale sfide che esistono in America Latina possono essere sintetizzate in un unico obiettivo taxi umiltà
I quali sono principali quali sono
Dati lusinghieri sul punto ovvero comprendere quali sono i veri interessi occulti della Cina effettivamente nel continente tra le quali possono essere effettivamente
Tutti gli otto Pro Vercelli benefici di un rapporto con la Cina agli atti dovuti consigliere al quale dobbiamo certamente trarre vantaggio tenendo presente però anche i rischi e i costi che derivano da tale rapporto signora mia sia in termini di diritti umani che in termini di posizionamento del divo
Il dibattito geopolitico nonché in una serie di libertà e di privacy dei nostri stessi cittadini
Ora la cordata all'abbraccio che uscì il principale punto Emilia avesse lo passi da del contratto Londra principale punto debole direi che l'opacità dei contratti i contratti di tutti gli accordi ad alto livello
A sud di partenariati strategici Investimenti SIM che Elisa
Entri le stavo dicendo stipulati tra lo Stato cinese latina e i governi dell'America Latina gratuito tra le aziende cinesi dove i governi dell'America Latina
Contengono Tunisi clausole segrete sino e questo rende molto difficile capire quali siano i costi reali che che vale la pena considera se ci sono alcuni esempi che vale la pena considerare e penso che il più paradigmatico sia quello dell'Ecuador
Clausura su Unitas Ricciotti Olimpia Ecuador non si a clausole nascoste Ostuni dei contratti siglati con l'Ecuador orche fanno sì che oggi il governo stesso dell'Ecuador non sappia quale sia il costo del suo debito con la Cina sa perché è valutato in barili di petrolio e non in dollari la recita posso contrari certa a tutto questo uno può potrebbe essere semplicemente perché allo sport basterebbe sulla Cina rendere trasparenti tali accordi insomma
Potremmo dire semplicemente che vogliamo andare avanti con questi accordi ma non vogliamo alcuna clausola occulta
E attenzione perché spesso il governo della Repubblica popolare cinese non ha problemi con le clausole occulte e nemmeno i governi dell'America Latina esotica perché ciò implica la possibilità di corrompere
E significa possibile implica la possibilità di vantaggi personali per coloro che partecipano a questi accordi e a diversi politici latinoamericani questo sta bene
Quindi con le sarebbe la soluzione qual è la miglior soluzione per rendere trasparente
Quello che non può essere così semplicemente riso trasparenti
Sappiamo che non accadrà a breve termine ma l'unico modo per agire è quello di continuare a lavorare con i giornalisti indipendenti con attivazione con con giornalisti investigativi con organizzazioni della società civile filiali con enti aziende fondi FIAT con le entità diversi con le associazioni ambientaliste
Per cercare così di dare visibilità a questi aspetti
E sensibilizzare i cittadini
Solo così possiamo insistere affinché questi contratti siano trasparenti paese così dunque Hernan albergo
Esperto dei diritti umani Protti vista in particolare per quanto riguarda l'analisi il monitoraggio delle influenze cinesi in America Latina membro di Cadalora se entro pare alla apertura ieri Tesauro gli ho detto America Latina
Con il quale come avete sentito abbiamo parlato prima della Presidenza del neo eletto Javier mi lei presidente argentino
E successivamente del suo lavoro nel monitorare nell'analizzare le attività della Repubblica popolare cinese in America Latina
Radical non vale ingegnose termina qua all'appuntamento per la settimana prossima