Doppi standard, diritto internazionale e costituzionalismo globale - Il Ruolo dell'Europa per il Rispetto dei Diritti Umani e per l'effettività e l'incremento delle Convenzioni Internazionali

Benvenuti e grazie per essere qui a tutti i presenti il tema del convegno il ruolo dell'Unione europea nel panorama internazionale nel conflitto israelo palestinese
Avremmo tutto meglio intitolato doppi standard diritto internazionale consunte costituzionalismo globale il ruolo dell'Europa per il rispetto dei diritti umani
E per l'effettività l'incremento delle convenzioni internazionali si tratta di un tema estremamente ampio e complesso che certo qui potrà essere solo accennato al Macchi meriterebbe uno spazio più ampio nel dibattito pubblico
Tanto più alla luce delle elezioni europee prossime che si ricorda si svolgeranno tra il sei e il nove giugno due mila ventiquattro
Pensando al concetto di doppi standard ora il riferimento immediato e alla lezione di democrazia vuota o svuotata dei suoi contenuti fondanti
Pongo la questione pur non potendo entrare ovviamente nel merito
Cominciamo con i doppi standard com'è noto il doppio standard consiste nell'applicazione di principi di giudizio diversi a parità di situazioni
Ora le odierne democrazie hanno fondamento lo Stato di diritto
Tanto con stato con la maiuscola cioè come entità statale quanto lo Stato nel senso di luogo
Senza non all'interno di confini statali vivo che si abbia una scissione di parte del potere statale a favore di un concetto di diritto sovranazionale
Lo stato di diritto ecco caratterizzato dalla salvaguardia ed a dispetto dei diritti e delle libertà dell'essere umano Juve tali libertà non vadano a nuocere ad altri
Ovviamente riferimento alla Dichiarazione dei diritti dell'uomo del mille settecentottantanove
Lo stato di diritto si fonda sul principio della io sono mia
Ovvero l'eguaglianza di tutti di fronte alla legge
Ovvero di fronte al diritto e qui specificatamente al diritto internazionale quanto sto dicendo non è né ovviamente è un introduzione
A livelli vari alle varie relazioni che verranno
Dunque latte utilizzazione l'applicazione di doppi standard
Pone in crisi tanto la credibilità degli organismi che giudicano le applicano tali doppi standard
Quanto ci riporta al concetto di svuotamento vuoto della democrazia in quanto democrazia apparente priva di contenuti sostanziali
Per questa ragione è necessario identificare le carenze di diversa natura sia a livello formale e sostanziale sia a livello di applicazione del diritto sia a livello di strategia politica
Che potranno ammirare quella eguaglianza di giudizio e applicazioni del giudizio a favore di interessi diversi rispetto all'interesse del diritto insiste
Il mio intervento che dunque parte dell'affermazione di una criticità attuale del sistema i sistemi di garanzia della tutela dei diritti umani in senso sovranazionali internazionale
Quindi sovranazionale quindi europeo era ingenerare sovranazionale quindi ognuno eccetera
Vuole essere un intervento propositivo tenuto conto del fatto che tali organismi restano indispensabile imprescindibili
Pertanto il loro potere deve essere rafforzato e ampliato ma anche perfezionato
Con organismi internazionali mi riferisco all'Unione europea all'ONU con la sua Corte internazionale di giustizia e la Corte penale internazionale a cui fanno riferimento gli Stati che hanno aderito allo Statuto di Roma
Ricordo però che esistono altre organizzazioni intergovernative come l'Unione africana che possiede anch'essa una corte di giustizia la corte africana di diritti dell'uomo e dei popoli vincolante per i Paesi sottoscrive anti
Nel suo italiane de mille settecentosedici mila settecentosessantacinque limite Skira scriveva che è una cosa non è giusta perché è legge ma essa dovrà essere in legge perché è giusta
Da più parti per esempio se ha chiesto di dare avvio a una riforma del Consiglio di sicurezza dell'ONU
Che secondo quanto previsto nell'articolo sette una paragrafo uno della carta è composto di quindici membri di cui cinque permanenti
E dieci eletti ogni due anni dall'Assemblea generale delle Nazioni Unite
In base all'articolo ventisette i membri permanenti dispongono però del poteri di veto ovvero possono bloccare qualsiasi decisione
Al consiglio è attribuita la responsabilità principale del mantenimento della pace sulla base del sistema di sicurezza collettiva della carta
E si conferisce adesso anche una natura coercitiva invita all'articolo quarantadue
Ricordo che Israele fa parte dell'ONU
Ricordo che Israele
Non non ha firmato lo Statuto di Roma di conseguenza non
Aderisce alla corte
Penale internazionale
Allora turno queste cose che io dico che appaiono sembrerebbero casuali di fatto rispetto appunto alle relazioni altre credo che siano dei punti fondamentali che poi gli altri relatori svilupperanno se riterranno ma credo che gli argomenti soprattutto per quanto concerne i giuristi insomma debbano essere
Allora
Il
Oltre i giuristi a cui chiedo di mantenere l'intervento sul piano ospite abilmente oggettivo del diritto tra i calciatori sono stati chiamati a esporre il loro punto di vista tris parti su temi attuali concreti riguardanti il conflitto israelo palestinese dunque il diritto internazionale
Nonché
E la situazione interna in Iran abbrevierebbe un meglio insomma tra tra qualche tempo arriverà peretta rissa Nazzari che credo voi
Conosciate si occupa di insomma quei della questione iraniana interna
I relatori sono stati qui chiamati per esprimere le loro opinioni anche se divergenti atti e antitetiche tra loro mia intera sarà quello di contenere tale contrasto all'interno del medesimo convegno come riflesso di una dimensione reale attualmente percepita dall'opinione pubblica ma come sottolineato da Borrelli restando tuttavia su un piano di analisi che tenga conto del rispetto del diritto internazionale
Più precisamente
Alle dichiarazioni circa il fatto che Israele abbia il diritto di difendersi contro degli attacchi così atroci
L'Alto rappresentante dell'Unione Europea per gli affari esteri Borella ha posto l'accento sulla necessità che ciò avvenga ma in linea con il diritto internazionale su questo siamo d'accordo che se da un lato che dall'altra
E il diritto internazionale impone che i civili debbano essere tutelati da qualsiasi lato essi debbano essere quindi compreso l'attacco
Avvenuto da da parte di fa massa in Israele
Da quel si è da qualsiasi parte ci si trovi ciò che d'altro canto è necessario qui sottolineare è che non è possibile estrarre un accadimento per quanto gravissimo senza inserirlo all'interno di un contesto generale più complesse o come nel caso della situazione Israele israelo palestinese
Introduco la questione compiendo la distinzione tra ius in bello diritto applicato in conflitto armato
Per intenderci quello che fa riferimento al diritto internazionale umanitario dello ius ad bellum ovvero la litigi intimità del ricorso alla forza armata
I relatori che precedo credo vorranno introdursi in ambedue gli aspetti concernenti il diritto internazionale pubblico
Come no tu il diritto internazionale umanitario che fa riferimento alle convenzioni di Ginevra e ai due protocolli aggiuntivi del mille novecentosettantasette
Obbligano alla protezione delle parti deboli del conflitto e insieme al diritto dell'Aia
Mirano alla tutela della popolazione civile i malati i feriti e i prigionieri di guerra e mirano a faciliti e facilitare il processo di pace di riconciliazione
I conflitti armati internazionali sono conflitti armati fra due Stati secondo la vecchia convenzioni di Ginevra del mille novecentoquarantanove successivamente con il protocollo si aggiunge
Ai conflitti con per conflitto internazionale anche vengono equiparati
I conflitti armati nei quali i popoli lottano contro la dominazione coloniale e contro le occupazioni straniere contro i regimi razzisti nell'esercizio del proprio diritto
Ma l'auto determinazione
Tra le condizioni imposte
Dalle convenzioni viene l'eguaglianza dei belligeranti
In altri termini lo jus ad bellum ma non ha nessuna influenza cioè la ragione per la quale la motivazione valido o meno della guerra non ha alcuna rilevanza
Il principio di umanità
Il principio di distinzione e il principio della limitazione dei mezzi ammetto di di combattimento
A tali principi vanno aggiunti quindi qui si tratterà attraverso le varie relazioni comprendere se queste queste principi
Sono stati e sono tutelati o meno anche anche di questo immagino si tratterà quindi comunque il fondamento
A tali principi vanno aggiunti dicevo il principio di proporzionalità il principio di precauzione che possono considerare che possono essere considerati quali corollari al principio di distinzione
C'è poi da sottolineare che durante i processi di Norimberga nel mille novecentocinquanta è particolarmente capolista cioè di che le armi necessità militare
Qui ci sono tutti i termini che sono stati utilizzati dalla stampa la necessità militare eccetera eccetera allora quindi riferimento
Io lo lo pongo è proprio per con Mitterrand messa tutto ciò per poi verrà agricoltori credo necessario sul piano del diritto cioè paga sottolineare dicevo che durante i processi di Norimberga
Sì chiari che la necessità militare non poteva essere imboccata per giustificare i crimini di guerra
Di fatto questo concetto è estremamente labile poco definito per i casi singoli basti guardare anche le ultime sentenze del tribunale militare di Roma
Non so milioni mi riferisco ai casi e le sentenze sull'Iraq e non sui casi si sono svolte anche ultimamente mi pare nel due mila diciannove c'è stata una sentenza in cui poi di fatto quando però si tratta di una vasta operazione contro i civili quindi questo vale per quanto riguarda Israele qua questo vale per quanto riguarda la striscia di Gaza
Esiste una vita intensa è inopinabile di crimini di guerra e crimini contro l'umanità
Tornando all'Unione Europea
Essa sia di Isa
In tre fazioni sul voto della Risoluzione ONU per una tregua tra l'esercito israeliano delle milizie di fare massa e l'ingresso e la fornitura di sufficiente aiuti umanitari nella Striscia
All'Assemblea generale delle Nazioni Unite quattro paesi dell'Unione
L'Europa hanno votato contro una riduzione su un cessate il fuoco a Gaza otto hanno votato a favore quindici si sono astenuti
Come sfondo lascia un terzo argomento di cui credo avrebbe voluto purtroppo c'è stato questo disguido per quanto concerne l'orario per cui si è cominciati ritardo
Trattare il professor ferraioli che riguarda l'idea di un costituzionalismo globale
Ferrajoli mi ha chiesto di fare riferimento a dei suoi iscritti che però al momento io non no quindi non posso permettermi di parlare per lui
Dicevo che riguarda l'idea di un Consiglio smembrare il tema che prende le mosse dalla dichiarazione di dire dei diritti dell'uomo e del cittadino ma che va oltre con l'analisi di Hannah Arendt
Min
Ferraioli fa riferimento al progetto per una pace perpetua di piante suo testo
Ma ovviamente Kant non concepiva ancora un'ipotesi di sia di porzioni di sovranità nazionale a favore a favore di un'istituzione coercitiva sovranazionale sarebbe stato utile
La sua presenza per discutere
Arrigo
Lardo
Dunque un accenno ultimo va al possibile processo di costituzionalizzazione del diritto internazionale ossia di progressiva applicazione a quest'ultimo delle categorie dottrinari e degli scalini teorici
E in parte operativi Protti del diritto costituzionale
De quindi necessita di una nuova topica dei concetti chiave del diritto in senso internazionale per poter far fronte anche a tutte le nuove urgenze determinate dalla globalizzazione
Vado oltre pensiamo all'intelligenza artificiale e alle garanzie che occorreranno a brevissimo in considerazione del fatto che già l'intelligenza artificiale ampiamente utilizzata nei vari campi un diritto casa
Sì sì infatti è paradossale il fatto che non si sia riusciti vero
Allora
Un diritto internazionale guidato dei principi dell'interesse generale transnazionale dell'inclusione democratica non può no contenere doppi standard interi interpretativi
Ne possono lasciarsi irrisolte alcune questioni che già da tempo ovvero dal mille novecentoquarantasette se non addirittura precedentemente erano sottoposta all'analisi alla decisione internazionale ricordo qui la risoluzione centottantuno ovviamente
Del delle Nazioni Unite del mille novecentoquarantasei
Dunque io
No io sospirare di visto il programma ascoltiamo allora i giudizi io avevo preparato delle domande
Sì vogliamo iniziare con destare Fano
Allora del Sasso hanno parlerà in Angelino i riferimento alle varie corti alle varie
Allora terra Jalil due mila io una premessa nel due mila ventuno quando la Corte penale internazionale ha avviato un'indagine in Palestina il procuratore della corte penale internazionale
Ha il dovere di indagare su quanto avvenuto si legge nel rapporto due mila ventidue ventitré
Della situazione in merito alla situazione i diritti umani di Amnesty International per i palestinesi della Cisgiordania occupata la situazione
Insomma drammatica ricordiamo che ci sono state sono state registrate menu di di vittime importanti centocinquantuno pass per le Sinisi
Ciò a dire che il problema della Palestina di ciò che è accaduto certamente non è né non è recente Maida lontano prego avvocato De Stefano
Allora governo ieri è stato inoltrato gli incontri internazionali sono la grande novità rispetto dal mille novecentonovantanove quando scoppia la seconda guerra
Solo il tribunale Norimberga si erge al giudice
Prima di allora non c'era nulla quindi dobbiamo vedere questo nuovo assetto di corti internazionali se può servire se non a impedire la guerra quanto meno a limitarne i danni
E allora non confondiamo le carte ONU
Corte di giustizia internazionale limitata alle controversie tra Stati
A fianco all'ONU
C'è la Corte penale internazionale che non è direttamente sottoposto all'ONU e riguarda la responsabilità individuale di capi di Stato dei capi delle forze armate o anche di altri soggetti
Questo in ambito diciamo mondiale
A livello regionale
Visto che siamo
Nella sede del Parlamento europeo
Dobbiamo ricordare
Che la corte di giustizia di Bruno europea non ha nessuna competenza in questa materia
L'unica competenza che ha il Parlamento europeo
Nel caso
Della guerra Ucraina Russia e nella richiesta del Parlamento europeo
Di istituire un tribunale penale internazionale ad hoc
Si dice questo non influirà
Non portavo una menomazione alla Corte penale internazionale non porta menomazione alla corte di giustizia lasciamo perdere se è vero o non è vero comunque è un contributo in più
Ma questo tribunale a doppie tipo Jugoslavia Olanda non è stata ancora istituito però il Parlamento europeo ha fatto questa delibera nel gennaio due mila e ventitré
Nell'ambito
E il riferimento alla guerra Ucraina Russia è fondamentale perché ci fa capire i rischi di Stingo rispetto alla citazione prettamente i israelo palestinese
Nel quadro della della della guerra ucraino
Russia
L'Assemblea delle Nazioni Unite ha deliberato di istituire un registro dei danni e il Consiglio d'Europa c'è un altro organismo a quarantasette Paesi sa gestendo questo registro dei danni
Pensando di poter porre a carico dello Stato responsabile ovviamente la Russia i danni
Alle popolazioni alle persone singole e questo registro ha funzionato nell'ambito del Consiglio d'Europa a partire dal vicende due mila e ventitré quindi parliamo di cose di questi giorni
Oltre questo
Cioè il consiglio d'Europa dei quarantasette Stati europee quindi più ampio dell'Unione Europea che aveva fino al
Al marzo
Due mila ventidue la Russia come membro
E russa è stata espulsa dal Consiglio d'Europa
Dei quarantotto stati così di vita di quarantasette proprio in conseguenza della invasione della Ucraina
Ma secondo le regole procedurali la corte europea dei diritti dell'uomo che sta a Strasburgo che decide sia sulle cause tra Stati sia sulle cause individuali della vittima contro lo Stato
Ha dichiarato
Che mantiene la giurisdizione quindi la possibile decidere per tutti i fatti accaduti
Fino al diciannove settembre due mila e ventidue quindi i primi sei mesi di guerra sette mesi di guerra sono sotto la cappa dei giudici della Corte di Strasburgo
Sarà posto un problema perché la Russia ha detto noi non riconosceremo le sentenze però sentenze saranno emesse tant'è vero
Che c'è stato
A dicembre due mila ventitré una grande camera della Corte europea dei diritti umani a Strasburgo che ha deciso il caso
Promosso dall'Ucraina contro la Russia per i fatti del due mila quattordici
Dove anche lì
Si parlava di genocidio di alte tanti altri crimini contro l'umanità
La Russia si è difesa in quella causa e comunque siamo inattesa della sentenza perché si è perso dal due mila ventidue
Al dicembre due mila e venti ed è tutto il tempo per stabilire se ci fosse la giurisdizione della corte su questi fatti comunque fatto sta che siamo in attesa di una sentenza della Corte europea dei diritti umani
Sul caso Russia greca
Ci sono ancora pendenti sette otto mila ricorsi conto individuali contro la Russia perché come ho detto Strasburgo corte lo aveva decide sia le controversie tra Stati sia delle vittime contro lo Stato quindi sette mila e oltre casi contro la Russia per violazione anche pregresse saranno decise e la corte di Strasburgo sta decidendo anche in assenza del giudice russo
Che ovviamente non ha non facendo più parte del Consiglio d'Europa l'hanno subito ICAO decaduto non l'hanno sostituito la corte ha trovato un'arma arti ingegno giuridico per cui
Ha invitato a nominare un giudice speciale non l'hanno fatto e stanno mettendo le sentenze quindi avremo una il futuro
Di controllo del comportamento da Russia sia per i fatti di guerra sia per altri precedenti violazioni esaminati sa di questa sentenza matto o è già stata dimessa
Sono emesse per fatti precedenti alla guerra
Quindi questo è il sistema della
Delle delle corti che possono intervenire
Facendo il pre il pre il precedente storico della Corte internazionale di giustizia dell'ONU quella che decide le controversie solo tra Stati vi devo segnalare che la Russia
E l'Ucraina sono già in causa
Per i fatti del due mila e quattordici
La Ucraina parla di genocidio anche lei è la Russia si difende dicendo no noi
Siamo noi che siamo venuti in soccorso delle proporzioni del don basse perché voi Ucraina vede con avete commesso crimini
Contro la popolazione
Nel ma sedici marzo ventinove la Corte internazionale di giustizia dell'ONU ordina cessazione della invasione ma come tutte le sentenze dei giudici
Se non c'è il Consiglio di sicurezza che manda i caschi blu questa sentenza è puramente decorativa
Quindi c'è già una sentenza della Corte ONU che da questo ordine provvisorio di cessazione dell'invasione
In questa causa Russia Ucraina davanti alla Corte Internazionale di Giustizia son tenuti trentadue Stati
Tra cui l'Italia
Faccio questo
Precedente per poi confrontarlo con la situazione israelo palestinese
Questi Stati sono stati ascoltati nel settembre due mila ventitré sani atteso dalla sentenza quindi anche qui la sentenza di merito deve essere ancora emessa quel provvedimento provvisorio di sospensione del della invasione non è stata ovviamente rispettata da parte della Russia ma la sentenza deve ancora uscire
Sempre anzi sempre passando ricordando un attimo la Corte di Strasburgo vi ricordo che nel mille novecentottantadue
Nel caso Campobello cosa scusi contro il Regno Unito
è stato ritenuto trattamento inumano
Il professore il maestro che bacchetta gli studenti le punizioni corporali gli studenti sono stati ritenute contrario
All'articolo due della Convenzione europea diritti umani quindi per dire
La sensibilità di queste corti dei farò riferimento nel confronto dei bambini vittime dei conflitti in generale sia in Russia sia in Ucraina sia Israele sia in Palestina
Davanti alla
Corte internazionale di giustizia ONU
Oggi e ieri c'è stato l'udienza
Per le misure cautelari richiesti dal Sudafrica contro Israele per cessare i fatti
Del successivi al sette ottobre il ventitré però dobbiamo ricordare che prima di questa causa introdotto dal Sudafrica il ventinove dicembre due mila e ventitré
Era stata richiesta
Da parte
Di tredici Stati e due organizzazioni non governative un parere consultivo
L'Assemblea generale delle Nazioni Unite che non conta niente perché le sue delibere non so vincolanti conta solo il Consiglio di sicurezza dell'ONU dove il diritto di veto dei cinque potenze
Uscite vincitrici della seconda guerra mondiale Cina Russia America
Inghilterra e Francia allora
L'Assemblea generale deviazioni interne
Delibera
La procedibilità della richiesta di parere e questa richiesta di parere consultivo riguardava proprio Israele contro Palestina o meglio si denunciava l'occupazione dei territori da parte dei Israele sulla sulla sulla popolazione palestinese sottraendo territori continuamente l'occupazione dei coloni e così via e quindi il precedente logico e storico rispetto a questa causa che ieri oggi si stanno discutendo cioè questo
E in questo tale richiesta di pareri sono tredici starci
E non c'è l'Italia
Quindi è far capire un po'le i diversi pesi perché la politica indubbiamente la fa da padrone in questi casi
Voi come ho detto
Siamo in attesa di sapere se la corte di internazionali giustizia dell'ONU metterà un provvedimento cautelare
E questo sarà a breve la sentenza ovviamente sarà molto molto più in là perché
Sì come ho abbiamo visto quella sul russo ucraina era partita già due mila e quattordici e ancora sta in piedi che vide bene chissà quando uscirà questa ultima recentissima però il suo date
Mica si è fatto un avevamo paladino della difesa
Israele si è difesa dicendo che il Sudafrica diventa il braccio armato di Hamas ovviamente la logica delle delle del delle delle non si va in pezzi però pur questa dialettica davanti ai giudici a mio avviso è l'unica novità che noi possiamo motivare decanta
Chiusa la parentesi della Corte internazionale di giustizia o nube pure molto importante come accennato la professoressa felice questa corte penale internazionale
Allora ho detto subito che non è sottoposta all'ONU è collegata ma non è un'emanazione dell'ONU
Ci sono cento ventitré Stati che hanno ratificato lo Statuto di Roma
Diventano centoventiquattro dal primo febbraio con l'Armenia ultimo paese
Centoventiquattro sali sono tantissimi centonovantatré del dell'ONU
Re Israele che aveva firmato lo Statuto poi non ha ratificato dichiarando espressamente non lo voglio ratifica guardiamo guardiamo bene chi non l'ha ratificato
Israele come ho detto USA Cina e Russia
I paesi più piccoli hanno tutto l'interesse a farsi proteggere dalla Corte penale internazionale
Perché
Questa corte giudica
Sull'aggressione ha bisogno che tutte e due gli stadi l'aggredito e l'aggressore siano parte della dello Statuto di Roma
E questo non si verifica nel caso di Russia Ucraina perché l'Ucraina accettato la giurisdizione della Corte penale internazionale la Russia no
E di nuovo nel caso Israele e Palestina la Palestina accettato la giurisdizione della Corte penale internazionale ma Israele come ho detto prima si è ben guardata
Da fare quindi per il crimine di aggressione non c'è alcuna possibilità che la Corte giudichi la Corte penale internazionale quella che giudica la responsabilità degli individui individui significa anche capi di Stato perché espressamente previsto che non funzionerà l'immunità normalmente riconosciute ai capi di Stato
E quindi tutte le volte che qualche capo di Stato a eccepito questa immunità la Corte penale internazionale la respinta quindi è pacifico che anche Putin canti Netanyahu che anche i capi militari soprattutto che sono quelli esposti in prima linea
Nel compiere le efferatezze
Questa corte penale internazionale
Può essere investita
Da le organizzazioni non governative
Da qualunque altro Stato che vi abbia interesse
E quindi diciamo che e meno formalizzando te meno rigoroso l'accesso perché per la richiesta del parere consultivo c'è un'assemblea generale dell'ONU
Per iniziare una causa tra Stati ci vuole uno Stato che delibera di aggredire da aggredire giuridici unicamente la tostato di fare causa l'altro Stato quindecies
Lei denunce sono come fosse qualunque Pubblico ministero che dice la polizia che riceve le denunce del furto
Del dell'omicidio e così via
E questa è la forza di questa corte penale internazionale che rivedo centoventiquattro stati sganciati dal la Ono però ha bisogno per l'esecuzione
Diciamo di alcuni sotto alcuni profili le col c'è sicurezza ma per il caso più noto Putin e l'arco commissaria ai bambini
Che questa è la notizia più facile da capire e vi ricordate voi quando l'avete letta
Siccome il processo davanti a questa Corte penale internazionale che sta all'Aja tanto venuti da non confondersi chiede conto all'Aja stanno questa corte reale non può giudicare in contumacia
Per cui l'imputato deve essere fisicamente portato davanti ai giudici della Corte penale internazionale al
E allora la corte
Se il procuratore che il Pubblico ministero ritiene fondata l'accusa svolge un'istruttoria come farebbe il nostro pubblico ministero raccoglie l'istruttoria poi vediamo come la raccoglieva comunque se raccoglie l'istruttoria
Gli unici alla Camera preliminare è alla fine questa questa Camera preliminari ritiene che non sia manifestamente infondata l'accusa
Del crimine compiuto dalla persona fisica emetteva il suo mandato di cattura questo mandato di arresto
Ma chi lo esegue questo mandato di arresto
Lo devi mettere lo Stato dove si trova il soggetto incriminato
Ovviamente la Russia ha detto io non riconosco Giannola firmato figuriamoci se riconosco questo Mondadori è stato preso è una azione politica e sprezzantemente della respinta però seppur in si muove in ovuli centoventitreesimo Vinci centoventiquattro Stati che hanno sottoscritto lo Statuto di Roma e e deve stare attento
è vero che c'è una possibilità di rappresaglia della Russia contro quello Stato che sia che usasse arrestare il capo della federazione russa è però che gli garantisce che ciò dovrà accada esempio concreto il Sudafrica
Aveva parte della Statuto di Roma parte della corte penale internazionale avrebbe dovuto arrestare un capo di Stato
Che veniva in un convegno sul suo territorio e non l'ha fatto polesano gli obbligata
La Corte suprema del Sudafrica a diciamo stigmatizzato questa inadempienza da parte della del Governo
Del Sudafrica perché dici tu hai fatto una cosa
Tu hai omesso di fare una cosa che vi sia dovuto
è questo che il Sudafrica è un precedente che però è stato messo alla prova quando l'anno scorso sì c'era una riunione nel Sudafrica dove sarebbe dovute venire Putin il quale non c'è andato
Perché c'ha avuto paura ricevessi mai questi adesso dopo che la Corte Suprema gli ha detto che bisogna restare quindi l'unica prevenzione che può a vere e la Corte penale internazionale è che e mettendo un ordine di arresto quel capo di Stato quel capo delle forze armate
E Alison in prescritti bili
E a una limitazione della sua circolazione beh Putin sta andando andando in Cina perché stare territorio amico
Ma Cruz andando anche intelligenti in Telecom in teleconferenza perché ore by succedesse succede un un dramma si scatena la Seconda guerra alla queste l'unica prevenzione
Che a questa Corte penale internazionale
Dico subito
Che hanno trenta sei processi
Diciassette mandati di cattura
Il che significa che ancora non funziona ancora sta a a muovendo i primi passi e siccome sono gli stati che devono finanziare
Le investigazioni raccogliere le prove ovviamente non c'è una struttura non c'è la polizia della Corte penale internazionale
Lo la corte funziona sulla sulle gambe degli stati e quindi a seconda delle prove che vengono raccolte nei singoli Stati il procuratore giù della della Corte penale internazionale può disporre il mandato di di arresto
Quindi è ancora agli albori ancora
Però però qualcosa qui deve succedere perché per parlare della Corte penale internazionale non viaggia abbiamo dei precedenti
La Corte penale si occupa da della possibilità della Palestina di essere considerato stato parte ha risolto il caso
Quindi non c'è non c'è problema ha risolto anche la Corte penale internazionale l'ambito del territorio su cui si esercita la giurisdizione e quindi parliamo anche di Gerusalemme Est in Cisgiordania
E i territori del sessantasette e
La diciamo
La causa che viene chiede niente viene promossa che stava già promossa davanti alla Corte RAI Internazionale potrebbe portare potrebbe portare all'incriminazione di Netanyahu adesso io non voglio fare non voglio fare delle previsioni ma insomma
I motivi per cui ci si stia al di al di fuori dell'aggressione chi come ho detto richiede i due Stati
Parti dello Statuto del trattato internazionale al di fuori di questo
I crimini tutti gli altri di tutti gli altri crimini sono competente competenza della Corte penale internazionale si sono commessi
Sullo stato che ha riconosciuto la giurisdizione Palestina Orsi sono compiuti da persone e sono partite dallo Stato quindi Hamas si può essere ugualmente denunciata
Da Israele
Davanti alla Corte penale internazionale e ovviamente Israele davanti alla Corte penale internazionale per i crimini che ha commesso io non voglio entrare esso nel dettaglio di questi crimini
Ma una cosa mi ricordo mi viene mi viene in mente
La professoressa Ferri ha parlato delle varie convenzioni la convenzione del fanciullo la correzione del fanciullo per garantisce il fanciullo in tempo di pace sicuramente ma anche in tempo di guerra tant'è vero la convenzione del sul a tutela del fanciullo a un un protocollo aggiuntivo il terzo
Il quale prevede espressamente il non coinvolgimento dei migliori dei conflitti armati ossia sì
Si preoccupa che i bambini in ogni non usino le armi bambini fino a diciott'anni non usano le armi ma nel suo preambolo si preoccupa di garantire i fanciulli i minori da tutte le conseguenze negative che può avvenire
In un conflitto armato
Allora si dice
Amasse dice
Ventitré mila vittime civili di cui otto mila bambini
O comunque minori io non lo so
C'è ho sentito ieri dalla radio un professore che diceva ma forse le cifre non sono lontani dal vero
Ma vedendo soltanto la distruzione dei territori
Compiuti sulla Palestina io vedevo queste cifre non siano tanto fuori dalla realtà allora qual è la soglia della ragionevolezza di una reazione
Che non diventi la rappresaglia delle Fosse Ardeatine una dieci una venti una trenta
Dresda Hiroshima
Quelli sì sono crimini di guerra perché le vocazioni muoiono allora io dico
Se come se parliamo soltanto dei minori perché minori non hanno sicuramente nessuna responsabilità
Nessuna responsabilità e non possono essere confusi con i i i terroristi quindi sei milioni cadono in maniera così stragrande e sproporzionata secondo me
Legittima difesa cede il passo alla rappresaglia e allora dobbiamo stabilire una soglia oltre la quale quello è un crimine di guerra che deve essere perseguito dalla corte penale internazionale dalla Corte internazionale di giustizia
Sì sì forse anche non la corte dovette lo mollò perché ripeto non non fa parte Israele
Anche se io andando scusate un piccolo parentesi mi ricordo nel mille novecentottantanove andai a Tripoli
Perché c'era il premio Gheddafi dedicata Mandela perché Gheddafi diciamo anche io adoro i premi e diritti umani
E io in quel convegno dissi mandare un convegno Naro comunicazioni virgola sei palestinesi
Usassero i ricorsi alla corte dei europea dei diritti dell'uomo invece di lanciare i sassi i missili bombe forse avremmo in qualche modo attenuato il conflitto
Era una battuta perché ovviamente era impossibile che Israele aderisse al Consiglio d'Europa però dico se Israele si sente parte dell'Occidente tanto da essere unificata
A tutti le le multe democrazie occidentali e vantandosi di essere una democrazia occidentale rispetto ai barbari che la circondano
E Conti provocatoriamente direi aderisce al Consiglio d'Europa e poi vediamo se la corte Roveri te l'uomo
Consigliera più grave del del della punizione corporale di studenti inglesi quello che sta commettendo contro questi minori vi ringrazio
Carico
Del foglio
Allora il cinque febbraio due mila ventuno la Corte penale internazionale hai messo una decisione di grande rilevanza in merito alla situazione della Palestina ovvero dichiara il problema relativo ai confini della Palestina cioè la capacità la possibilità o meno di agire presa in tal senso allora il problema
Torniamo a ribadire è ben precedente e cioè questi confini che avrebbero dovuto delinearsi secondo quello che avrebbe dovuto in qualche modo essere presupposto Giaccon la risoluzione centottantuno va bene delle Nazioni Unite
Ebbene
Pone il problema dei confini quindi veniamo nella concrete nella sostanza c'è un problema di confini e qui si aprono tre mila altre questioni e però si va al concreto perché al di là indubbiamente ci sono ci sono delle problematiche relative all'istante e cioè a una guerra in atto gravosissimo Anna
Ci
è una problematica relativa a quanto avvenuto in Israele quindi all'attacco che avveduto appunto dei morti tra cui bambini anche in quel caso e donne e tuttavia qui c'è un problema sostanziale che è quello dei confini di due Stati
Allora vuole gentilmente e il la Corte penale appunto internazionale ribadisce che per quanto non esistano effettivamente dei Contini che possano evidenziarsi identificarsi con precisione per cui il problema si pone va bene
Sono Tuccia tuttavia tuttavia è possibile deliberare al riguardo ve bene perché comunque riconosce dal punto di vista giuridico va bene l'esistenza dello Stato palestinese
Quindi giuridico e giurisprudenziale di conseguenza
Quindi vuole dire qualcosa in merito paghi ci sono altre questioni per me sì
Allora
Vorremmo la questione riguardava Chris prego prego il microfono
Nel due mila quattordici che riguardava la questione del muro costruita da Israele la corte e all'epoca mi sembra che la Palestina ancora non avesse accettato la giurisdizione della Corte penale internazionale
Ma del parere del nove luglio due mila e quattordici la Corte penale internazionale ha ritenuto che si applicassero impatti sui diritti civili e politici ed economici nonché la Convenzione sui diritti del fanciullo
Anche agli Stati che non avessero riconosciuta la corte
Perché essendo diritti fondamentali appartenenti veramente patrimonio dell'umanità per diverse case Vatta e quindi già la Corte penale si radicata competente comunque espressamente ragione professoressa fermi il cinque febbraio ventuno la Corte penale
No io c'ho
Sì sì posso dirti infatti ho detto ho detto il due mila e quattordici ottobre quattordici non era ancora entrata e la Corte penale ha detto va non fa o non fa niente nel cinque verbali orribile ventuno la Corte penale internazionale stabilisce che la sua giurisdizione si estende
Sulla striscia di Gaza la Cisgiordania compresa Gerusalemme peste quindi questo è pacifico non c'ho problemi
Massimo Moriconi al
Campeggia statica
Bella
Io Juantorena dimena indietro perché l'avvocato un povero no dove abbiamo previsto datato candidato intervenissero rimane originale o infine contrario
E ancora non c'è lasciar proponiamo Daniele
No no a parte per aiole concrete di conseguenza ieri siamo stati costerà va bene allora non c'è problema dai procediamo prosegue Pantani non c'è una linea creato dei danni fronte siamo Ascani ma vennero grande che avrei voluto essere sopra vedremo anche nazionalità
Fare avrebbe bene allora
Io partirei dal titolo di questa iniziativa alla quale Rita ha avuto l'amabilità di invitarmi
E cioè il ruolo delle europea nei parametri emersione del conflitto israelo palestinese dico che il vuoto europea ricostruite dello palestinese è praticamente zero
Riprendo un'affermazione di un deputato europeo
Che ho sentito ieri qui vicino alla sede del Parlamento da Massimiliano Smeriglio che ha detto il ruolo dello europea sicuramente non fa il necessario ovviamente questa è un giudizio importante perché proviene da un
Eurodeputato prestigioso come come Smeriglio ma insomma anche un po'offre mistico diciamo così in quanto che ma in realtà europea rispetto a questo
Conflitto chiamiamolo conflitto coi momento ma mi riservo di precisare ulteriormente meglio questo concetto
E praticamente nullo anche perché come ci ricordava Rita
A c'è una divisione all'interno dei Paesi membri lorda che è venuta fuori in sede di votazione relazioni dell'Assemblea generale sulle risoluzioni per il cessate il fuoco
Ma c'è un problema politico più grande e qui veniamo un po'alla radice di questo di questa questione che è una questione che ormai da oltre
Diciamo dal sessantasette ma sicuramente dapprima dal quarantotto ma ancora prima insomma la questione chiave della comunità internazionale che questa questione della Palestina
E di Israele questa questione non è risolta perché rispetto a questa questione il diritto internazionale è stato costantemente emarginato
E messo in condizione di non operare se ci limitiamo agli ultimi tre mesi e cioè in questi ultimi tre mesi di Titti bombardamenti ininterrotti
Che hanno determinato la morte di oltre venti mila poi insomma
Saranno ventitré mila saranno venticinque mila perché molte ancora stanno sotto le macerie ma insomma
Numerosi veramente enorme di di vittime civili di cui otto mila bambini poi si può discutere come diceva Maurizio sulla sulla destra insomma non mi pare che sia questo il punto
Il punto fondamentale
In questi tre mesi le Nazioni Unite il diritto internazionale sono stati tenuti al di fuori della possibilità di dire qualsiasi cosa ecco lo strumento utilizzato per ottenere questo risultato
è stato il veto degli Stati Uniti
Che da sempre
Sono
Il più grande problema
Pace in Medioriente anche in altre parti del mondo però limitandoci al Medioriente programmi una tanto Israele perché Israele da questo e altri punti di vista una propaggine negli Stati Uniti se non ci fosse il sostegno finanziario militare diplomatico degli Stati Uniti
Israele non dico che sparirebbe perché mi pare che sia una cosa auspicabile che Israele sparisca ma sicuramente sarebbe ricondotto a più miti consigli e dovrebbe in qualche modo prendere in considerazione un tema che anche il tema del futuro di come si può andare una convivenza pacifica che però deve vedere
Un cambiamento di atteggiamento da parte di tutti gli attori implicati in questa vicenda ma principalmente da parte
Del governo di Ferrari e non solo perché c'è Baggiani Netanyahu che pure
Quello che ed è un grosso problema per conto suo
Quindi il problema sono gli Stati Uniti che ha pongono il veto rispetto a una sua Amman non dico una soluzione pacifica marcia saper fuoco cioè al fatto che finisca questo
Straziante bombardamento quotidiano che ha ridotto in macerie
Il settanta per cento e bada che ho letto da qualche parte ultime cifre vende degli edifici a Gaza eccetera
E e hanno determinato la morte di ventidue mila persone con e quindi c'è questo elemento di grossa assenza mi dispiace che non ci sia
Luigi Luigi Ferrajoli
Che per me per molti altri è un punto di riferimento in questo campo per le sue elaborazioni
Sul diritto internazionale sul costringendolo globale eccetera
Perché proprio in questo caso è un caso evidente
Gli assenza di quello che Bobbio chiamava il terzo il terzo assente appunto sorelle le nella comunità internazionale che riesce a mediare i conflitti che esplodono al suo
A al suo interno da un caso da manuale appunto perché c'è questo problema
Della posizione degli Stati Uniti
Dico per inciso che è noto che proprio negli Stati Uniti sta sviluppando un movimento molto importante che contesta questa apposizione del governo di Washington Giobatta ritenne che è sempre stato
Un sostenitore incondizionato
Di Israele a differenza di altri
Presidenti ed esponenti politici statunitensi movimento molto importante che ha una sua fortissima componente anche di natura
Presente appunto nella comunità ebraica statunitense che è una comunità come sappiamo molto importante molto presente
E che c'ha un suo ruolo assolutamente
Fondamentale non non tutta ma una parte importanti di questa comunità è quella che ha fatto l'occupazione del Campidoglio a Washington e l'occupazione del Senato in California per ottenere il cessate il fuoco
Che ha bloccato le autostrade facendosi arrestare quindi è un fatto secondo me importante ma torniamo all'Europa
Europa c'è una fatto nulla per questo conflitto
Maurizio che si occupano molto del conflitto
Russo
Ucraino ci ha fatto un quadro delle iniziative che viceversa sono state assunte a tutti i livelli giudiziario ma anche sul piano delle sanzioni ha ben pensioni non funzionano per motivi adesso non c'è tempo qui prima son po'sparati sui piedi come il deputato quell'osceno sediamo a Pozzolo Pozzolo Powell ha sparato sulla gamba della del poveretto che stava invitato a arrestati come l'anno con le persone invece glielo preciso sporadico impossibile dei Colla
Con le sanzioni
Alla Russia che hanno reso la gita va be voglio adesso entrano in questo argomento
Ma hanno provato a fare qualcosa no per contrastare quella che è la loro visione e per certi versi eravamo insomma non c'è il tempo che per approfondire analisi giuridica sull'invasione
L'operazione speciale la guerra e quant'altro il d'ombra sulla Crimea tutte questioni che richiederebbero amore valida iniziamo un convegno ad hoc
Sempre Mina che sperando che la guerra frattempo finisca perché mi pare che sono abbastanza arrivati
Alla a a alla resa dei conti insomma leggero che addirittura Zemlinsky diceva oggi che sarebbe finita nel due mila ventiquattro quello dice perché vuole farsi rieleggere ma insomma
Può essere che qualche speranza ci sia ma tornando alla Palestina
Tornando ad Israele su questo in Europa non ha fatto assolutamente nulla qualche dichiarazione di Borrello dal più o meno come si addice ad bocca denti stretti ha detto qualcosa sul fatto che Israele avrebbe superato i limiti eccetera ma insomma totalmente al di sotto delle aspettative Lello conto che l'Unione europea
Con tutti i suoi limiti e tuttora una delle principali dovrebbe essere uno dei principali potenze mondiali eppure lui europea in questo caso come in altre anche dell'erogazione ma insomma diciamo non c'è tempo per approfondire questo
Questo aspetto è completamente a ridosso appiattita su quello che dice di scoppio che dicono gli stadi e quello che diceva a me e questo impedisce di svolgerlo positivo
In questo quadro sia inserito un elemento positivo
Che all'iniziativa del Sudafrica
Che ha chiamato in causa Israele
Invocando
Una convenzione con la mentale
Che la convenzione sul genocidio del mille novecentoquarantotto che all'epoca fu stipulato appunto
Per evitare che ci fosse una ripetizione dell'Olocausto della sua dello sterminio di milioni di ebrei durante la seconda guerra mondiale
E che questa che convenzione può è stata invocata in altre occasioni imporre stata invocata in Bosnia fa invocava come ricordavamo corinzio anche in Ucraina fa invocava in alcune zone dell'Africa eccetera è viene oggi invocata da parte del Sudafrica di fronte alla Corte internazionale di giustizia per
Che sia sanzionato sia punito quanto Israele sta facendo
Nei confronti la popolazione palestinese
Israele invoca il invoca il diritto alla alla legittima difesa ma questo è contestabile sul piano giuridico perché si tratta dei territori occupati e Brighi comunque ministro decima dipesa
Prevede una proporzionalità e prevede una necessità che che che ai primi concetto di necessità militare se venisse applicato svuoterebbe
Di significato qualsiasi crimini di guerra e lo stesso crimine di genocidio che grazie sto facendo un genocidio però devo fa perché non c'è altro modo per eliminare ammasso preliminare i miei nemici ramazza tutti quanti palestinesi
Questa ovviamente non è ammissibile e quindi la corte sicuramente
Non accetterà questo ragionamento che pure oggi è stato riproposto da parte del rappresentante israeliano
Che è un giudice molto noto molto prestigioso che si chiama Barack presidente della corte suprema italiana ridotto questo ragionamento della necessità militare ma io
Sono sicuro che questo ragionamento verrà respinto appunto perché altrimenti non avrebbe più se
Penso parlare né del genocidio nel di
Netti i crimini di guerra peraltro peraltro
Il genocidio lire due elementi se noi diamo a vedere la convenzione del mille novecentoquarantotto
Un elemento di tipo comincerà alle qualsiasi crimine diciamo di qualsiasi reato qualsiasi atto giuridico anche non necessariamente illecito criminale prevede un elemento soggettivo è un elemento oggettivo
L'elemento oggettivo in questo caso è dato dalla dalla morte
Dallo sterminio
Di decine di migliaia di persone di civili quindi quello e anche dal fatto che hanno praticamente
Bloccato la possibilità per queste persone di alimentarsi di bere di curarsi di avere accesso agli ospedali che bombardano pure gli ospedali
Di mangiare insomma quindi è chiaro che c'è un intento genocida anche perché poi l'altro elemento quello soggettivo
Lo possiamo ravvisare con molta diciamo così facilità perché abbiamo decine di dichiarazioni di rito qualsiasi autorità
Civile o militare israeliana che si è pronunciata in questi tre mesi dal cominciare dal presidente a Repubblica
Isaac Herzog fino ai deputate e deputati siamo andanti militari
Ministri questo ancora peggio del primo ministro che Netanyahu dei ministri che sono ancora peggiori come band over dal punto di vista dico del di una certa mentalità supremo artista razzista e genocida band Beer
S'motrice eccetera
Che basti citare insomma in questi casi lo sento il dovere per per per semplicità per sintesi chissà che adesso che ha detto non è vero che la compilazione di Gaza è innocente
Non è ammissibile che che Lisbeth anche loro alle loro responsabilità è quindi li dobbiamo punire quindi c'è diciamo così una assoluta assoluta diciamo così spudoratezza nel rivendicare questo
Questo genocidio che secondo me è il frutto e il fatto che per quarant'anni Israele è stato abituato appunto per lo scudo
Il per lo scudo prestato ER seriamente idea un'assoluta impunità possono dire quale quel senz'altro che ci dice abbiamo il grande fratello posseduto che ci para
Le spalle
Che ci pare alle spalle nazione dire fare qualsiasi una questo è un fatto che non può che non può continuare anche perché poi succedono appunto cosa Comes sul sette otto potevo dire come ricordava Rita è vero che i popoli
Assoggettati ad un'economia hanno diritto alla lotta armata
Per affermare i propri diritti per sé un principe del diritto internazionale eppure è vero che questo diritto non implica quello di commettere a propria volta dei crimini quindi se ci sono stati commessi dei crimini
Che si tratti di uccisioni di civili che purtroppo a quanto pare ci sono stati
Stupro o altri Merritt crimini contro l'umanità vanno processati vanno condannati però anche su questo faceva riferimento alla capacità indipendentemente dall'essere stato Galante
Cervignano ancora
Cioè a eccetera nero delle cose pare che siano idrosolubili mente collegata con quel maledetto ve lo dico io insomma non ho problemi ad affermarlo c'è un diritto rottamata che però fa esercitato rispettando
Il diritto umanitario bellica non è che perché a suo avviso fermata possono
E all'interno di ventuno
I supplementari della primo protocollo parte valido è quello del sì l'abbiamo in alcune operazioni
Situato città
Di
Va be'obiettori variava scusate il sette vecchia citata non si voleva mettere in difficoltà
Quindici a questo ha detto però c'è anche il d'obbligo per qualsiasi parte
Ricorra lotta armata di rispettare il diritto di guerra guide sosta delle violazioni devono essere punite queste violazioni
Ma bisogna che ci sia un organo terzo ecco perché è importante la Corte penale internazionale che dovrebbe svolgere un'inchiesta anche su questi aspetti adesso ci sono stati dei ricorsi da parte di associazioni
Di famiglia israeliana che hanno invocato l'intervento giustamente l'intervento della corte su questi episodi del sette ottobre così come ci sono stati tanti ricorsi nei personalmente abbiamo sottoscritto un ricorso promosso da centinaia gli avvocati ed in molti Paesi del mondo che chiede appunto che ci sia
Un giudizio nei confronti di Netanyahu del governo italiano per i crimini che continua con Matthews ogni giorno arrivano
Delle immagini che purtroppo non
A volte ci sono dei feriti che girano come sappiamo Norman purtroppo a volte invece sono dette e scritte delle immagini reali che ci dimostra da questa situazione sia assolutamente inaccettabile continui purtroppo
A a a determinarsi quindi secondo me
è importante che ci sia una ripresa del diritto internazionale delle corti come diceva anche Maurizio corti sono dure Corte internazionale di giustizia che
Dovrà pronunciarsi che si in un anno non non ha non ha il potere di irrogare sanzioni individuali nati inizio hyo fra il potere di dallo Stato frustrato
Fai questo quindi di
Noi ci auguriamo che questa Corte nel giro di tempo relativamente breve
No le onde del misure cautelari subite quella golenali subito insomma
Dire qualche giorno antica fermate vi fermate questa qui poi ovviamente non è detto che si Netanyahu la Corte invece fermati lo faccia si conoscendo il personaggio probabilmente non la farà però insomma
Come dicevamo è importante che ci sia nella comunità internazionale presa di posizione su questi temi ed è vero che il Sudafrica
A promosso questa corte da solo ma l'ha fatto chiedendo agli altri salivano intervenire Peron
Allungare i tempi
Perché poi prese di posizione a favore di questa di questa presa di posizione del Sudan e prese di posizione a favore insomma di questa di questa iniziativa del Sudafrica sono già moltissimi Stati
Al momento non mi risultano Stati europei forse il Belgio aveva detto qualche Berlato qualcosa insomma Stati europei libri badiamo insomma nella fase piuttosto penoso in cui versa che sono dispiaciuta questa così bella
Sala
Tecnologicamente avanzato eccetera però Europa e nulla anche da questo punto di vista l'Italia è ancora più nulla dell'Europa perché insomma ci stiamo ponendo il problema come avvocati
Di denunciare il governo Meloni per complicità in genocidio su tutti ma proprio avrei Coulthard mamma
Una una tematica qui non abbiamo il tempo di approfondire però la convenzione del mille novecentoquarantotto non prevede solo il genocidio in prima persona prevede anche la complicità nel genocidio
Prevede anche la passività rispetto al cenone telematica qui non c'è ovviamente il tempo per comunque diciamo l'Europa in quanto tale viceversa è stata assente del tutto rispetto a questa questione
E l'ha ribadito appunto non prendendo posizione per almeno per il momento rispetto a questa iniziativa sulla molti altri scali tutto al mondo invece questa posizione
L'hanno appresa molti Stati latinoamericani Colombia civile Cuba Venezuela Brasile
Molti stati arabi che avrebbero doparsi incarico in prima persona un anno fa trame con Juan perlomeno hanno detto che sono da che sono d'accordo no dal Marocco Arabia Saudita
A tanti a tanti altri Stati africani la Turchia
E
La Cina non so se il si sia già pronunciata formalmente ma insomma
Diciamo che chiede ha comunque una linea che prevede questo tipo di patteggiamento di fermare i crimini di guerra e contro l'umanità e crimine
Di genocidio
Quindi uno schieramento internazione molto importante molto articolato purtroppo registriamo clamorosamente questa assenza dell'Europa
Anche se poi in Europa ci sono state anche delle prese di posizione grande manifestazione quella di Londra di Parigi anche a Roma ce ne sarà un anche anche domani eccetera ma insomma
L'Europa in quanto tale clamorosamente
Assente mentre invece importante rispetto a quanto succede col troppo continua a succedere rientri destinare ripristinare
Il diritto violato durato troppo a lungo perché dicevo su una situazione questa che dura da almeno almeno
Cinque volte da cinquant'anni mi attualmente anche di più che non si riesce a venire a capo di questa situazione quando gli strumenti giuridici ci sarebbero e occorre appunto un scommettere sulla pace sulla convivenza che però implica necessariamente
Anche
La punizione dei crimini e e il fatto che si ponga fine
A determinati determinate situazioni di negazione
Del diritto perché chiaro una pace senza diritti e senza giustizia non è una pace degna di questo grazie
Parole
Esperto di cooperazione interna i corpi devo precisare che aspetta preparato signor varie varie domande per tutti per tutti i relatori Zavoli insomma avevo preparato vari vari punti da meglio insomma
Specificare per quanto mi concerne ai miei io sono tra due fuochi
Lei è quindi io di fatto al mio pensiero non da passo esprimerlo in questa situazione poiché
Ho il compito in qualche modo di protegge ambedue le le le le situazioni
Voglio semplicemente però né dire in merito ecco il territorio avervi tornato dicendo che io conosco Victor Magiar nel novantuno circa verso l'Ulivo nell'azionariato nel novantuno al mio ritorno dalla Striscia di Gaza
Ero lì per motivi proprio professionali quindi o la visione chiarissime a riguardo la situazione che ho veduto sia per quanto concerne casa stretto
Sia la devastante Gerusalemme eccetera
Devo anche aggiungere che io ho cittadinanza doppia sono italiano e statunitense e quindi belli anche per motivi indipendenti dall'Italia
Vidi perfettamente attraverso insomma l'opinione di o Croce Rossa assistetti a situazioni contrari anche l'intifada novantuno quindi io ovviamente o parlai con tanta persone della ovviamente politici ministri diniani religiosi eccetera
Quindi ho una mia opinione è chiarissima a riguardo che in questa sede io non posso esprimere
Quindi però tengo a precisare
Che appunto Victor Magiar è stato tra i fondatori nel mille novecentottantotto del gruppo Martin Buber Ebrei per la pace
Martin Buber lo sapete è stato insomma un filosofo eccetera eccetera che ovviamente faceva riferimento
E auspicava no secondo un'ottica di aperture di dialogo il confronto e la pacificazione tra gli individuali quindi questo evidentemente hanno spinto assolutamente che quindi io occhi e ho chiesto io voluto fortemente la presenza di Victor Magiar
L'ha voluta fortemente ribadisco proprio perché insomma io attraverso di lui
Io ricordo che come dicevo precedentemente quest'oggi
Singolarmente insomma di persone e ricordo che nel mille novecentottantotto
Le donne in nero nacquero a Gerusalemme erano donne israeliano ebree che manifestavano contro le occupazioni in Palestina quindi era un periodo in cui si cercava anche ad un'intifada che saranno pure sassolini però insomma io ho in mente degli episodi importanti che che accaddero cioè proprio quei bimbi che lanciavano i sassolini ricordo il terrore nei loro occhi quando quando li li lanciavano ricordo tante insomma tanti episodi che adesso io qui non sto a menzionare
E ciò nonostante notturno
Do you parlavo di Stato e di confini io torno alla vecchia idea no
Di rinvio che al momento non passata ha fatta affatto attuata va bene cioè quella di dare dei confini certi allo Stato palestinese mi pare che non vi sia ancora non si sia giunti acquisto di fatto allora io do la parola a Victor Magiar che ribadisco voluto fortemente questo luogo
E
Pongo
Dunque chiedo dice che parlo con grande disagio mi aspettavo e al disagio perché quest'anno onestamente non è una discussione molto equilibrata e e nemmeno molto obiettiva
E qui siamo dalle ultima affermazione d'Europa non si è unita nessun Paese lo perseguita
Alle richieste avanzate diversi paesi di fare ricorso alla Corte dell'Aja la proposta del Sudafrica che sostenuta da una serie di Paesi dei quali nessun un Paese democratico e questo è uno dei punti del problema del costituzionalismo del costituzionalismo
Decorsi sionismo globale cioè abbiamo dei paesi che sono campioni della repressione delle loro minoranze e che opprimono altre popolazioni che si si autoproclamano difensori dei diritti umani ma il punto non è questo il punto proprio globale perché questa discusso risoluto questa discussione
Proprio perché pensavo che potesse servire per
Al usando gli strumenti del diritto internazionale ad aprire una strada verso la pace attraverso l'unica soluzione che possibile quello di un accordo internazionale
Ma è proprio presupposto che è sbagliato linguaccia iniziamo dal titolo a parlare del conflitto israelo palestinese questo conflitto nonché conflitto israelo palestinese presso un arabo israeliano esista da cento anni ed è un conflitto globale
Ed è un conflitto che coinvolge tutti gli Stati ha coinvolto tutti gli Stati arabi
Io ho ascoltato ho scontato posso abbastanza pesante adesso il signor Medico adesso io le dico sempre preferito diedero scusate posso interrompere un attimo
Mi perdoni mi perdoni allora questo convegno è stato realizzato
Fu quello spirito di cui parlavo poc'anzi io ribadisco ho voluto fortemente si rivelò però io per io non voglio essere un peso così io sono imprese
Libero voglio parlare solo invitato non ci volevo venire son venuto e quindi adesso parlo
Siccome credo in un prepotente nelle sedi da nessuno perché sono uno che ha fatto il pacifismo il proprio impegno tutta la vita e per lavoro ho fatto cooperazione internazionale non so quanti centinaia di progetti di cooperazione nei territori palestinesi in Giordania in Israele ho fatto di Terni Pacciani con i Comuni italiani quindi ho un curriculum di attività per la pace e a favore del popolazione palestinese e anche degli altri due posizioni del Medioriente anche di Serianni
Per trovare un accordo di pace e per trovare delle forme di convivenza che lo di sapere di cosa si parla
Peraltro io non sono israeliano mai sono l'ebreo nato in un Paese arabo ce ne sono uno sopravvissuto un pogrom cosa che voi non avete capito che cose
Perché il popolo ma è il genocidio il pogrom e cercare una persona per ammazzarla per farlo a pezzi per staccare pezzi di membra per tagliare sei mi sessi e via dicendo
Questo il pogrom la mia fornire subito quattro poco numero centoquarantacinque in centoquarantotto duecentocinquantasei mila centosessantasette i medici di casa sono stati annientate sterminati e io
Penso che l'unica risposta questo orrore lavorare per la pace trovare dei punti di intesa e non di
E come dire usare argomenti di propaganda e di delegittimazione altrui questo è un conflitto globale che riguarda tutti i Paesi arabi perché Israele si è difeso dai Paesi arabi
E perché le tre viziati presidi state curate dai Paesi arabi
Perché i primi a opprimere i palestinesi sono stati gli arabi
E i primi a o strumentalizzare è usare
La causa palestinese per causa loro per altri motivi sono stati presi a di particolari dittatori arabi cosa di tutti i grandi paladini la causa palestinese erano mai fatto niente di buono per la causa palestinese
E quindi ci siamo in questa situazione e io voglio ricordare che l'unica cosa buona fatta in questi anni
è stata fatta dall'esazione americana perché quando siamo arrivati l'accordo di Oslo quell'accordo è stato fatto stato partorito dagli americani perché fino a quel momento la guerra fredda in guerra fra due blocchi ha impedito e trovare una soluzione invece in quel punto l'America forzato Israele ricevere dirà benedì perse l'Israele e la Palestina gara fatta a sedersi al tavolo tra un accordo e l'accordo di massima c'è e quelli confini sono quelli e e va cioè le scuole di imperfezione la pace un problema proprio anche
Di
Di diritto e di paragoni e di linguaggio
Allora intanto nelle istituzioni internazionali Israele competente boicottate eliminata non non considerando faccia di conto che Israele fa parte dell'ONU Israele può partecipare solo all'Assemblea dell'ONU partecipare a nessuna delegazione sulla Commissione a nessuna struttura adesso ve lo spiego
Esso ve lo spiego
E forse ho conviene partire da questo allora per fare un esempio la per loro tutti gli Stati sono uguali devono avere lo stesso trattamento però non ho motivo di organizzazione interna mettiamola così Israele
Non è permesso di partecipare a tutte le dita dell'ONU perché perché c'è un sistema che di fatto siamo segreta spiega segregazionista per cui gli Stati sono organizzati per gruppi regionali
E quindi viene costituito il gruppo regionale d'Europa occidentale che sono di fatto tutti i Paesi occidentali anche Nuova Zelanda ecceda gruppo dello peritali gruppo asiatico gruppo africano questi gruppi
Nomina allora presentanti nelle varie Commissioni delegazioni risultato siccome Israele emarginato non viene votata non fa parte di nessuna Commissione e mi disse una delegazione
Facciamo degli esempi pratici
No purtroppo ed è così perché c'è un uso degli strumenti dell'ONU no vogliamo fare un esempio pratico iniziamo proprio alle falde come funziona la Commissione
Sulla no no no no no no io io non sono venuto per fare il dibattito colleghi e poi il punto è questo essa ci ha la testa estimo
No no stiamo parlando il diritto internazionale io Lecce esso io le dimostro che non c'è nessuna per dalla in merito
Scherzando
Lei no scusami dove è gravissimo non richiede l'ho detto prima Vittorio vietava ad ascoltare le donne che cosa noi possiamo ascoltare volanti tu stai dicendo no facendo ascoltare abbiamo già deciso che è in corso il genocidio
Durante la seconda guerra mondiale
Guardava verso la morte milioni di individui troppo nazionale che ha avuto chi altro uno di di morti consapevole mondiale è stato io sono stati i russi hanno avuto venti milioni di euro morti
Eppure nessuno parla
I russi venti milioni di morti
Ma nessuno parla mai del genocidio popolo russo perché perché non ero il genocidio perché sono morti perché c'era una guerra e non perché c'era la volontà soggettiva di volersi stermina
Io corroborata dalla signora Lapenna però scusate scusate
Visibile che andava io faccio uno sforzo del Giappone escussione e non si può fare per non ammissibile che una consiglia ma sconti seminario o perché hanno interesse
Prima
Mafiosa sentito due relazioni
Jugoslavi escludere prossimo
Colosseo sono orgoglioso di Venezia io non questo dibattito è uno solo una seconda denuncia alla Procura terrorismo Torino felici scusate scusate
Dei seggi no no no no no scusate signora però all'interno di un'anima non è ammissibile considerato è inqualificabile a ma non io io sono veramente rammaricata in una dell'accaduto perché io avrei voluto no insomma il oggi valutarlo Marino grado non è una grande scusate scusate scusate però annulla non è ammissibile che si basa allora io avrei ecco occhiali vada lei a chiamarlo io non posso adesso lasciare Vassalle naturale
Larga adesione scusate io veramente sarei stato estremamente interessata ad ascoltare fascia che una persona che hanno lavorato per la pace per tantissimi per decenni aveva interesse a dirci
Quindi io tornavo sia assolutamente sbagliato ciò che è accaduto ovviamente questo è un dato per il requirente il dialogo è questa scusa questo è un modo sicuramente per impedire il dialogo io gradirei scusate allora io ripeto sono in una posizione imbarazzante gradirei enormemente ascoltare Victor Magiar
Che comunque comunque comunque
Do la parola a questo punto agli USA
Lei non ricordo non ricordo che solo ci troviamo a fare il nome Sandman perché ci chiamiamo per nome in realtà per cui come dicevo all'inizio problemi di memoria per quanto concerne i nomi e le date allora prego
Grazie
è finita essendo qualità assessore socialista
Dell'invito a partecipare a questo incontro
E in questo momento in questo posto
Discussione
Questo questa se
Per me molto importante
Io
Iniziato dicendo che
Sarei messa fra due fuochi
E vero però io speravo che non deve metterti fra due fuochi
Io sbaglia però per carità capisco la tua intenzione però io
Avrei preferito come ho sempre denunciato
La presenza la partecipazione a questo incontro un rappresentante israeliano ne teniamo il capo del Mossad l'ambasciatore israeliano esule negli anni
No
No no nemiche afferma avrei preferito la partecipazione a questo incontro un israeliano cioè ne teniamo
Ma non ha funzionato
Avrei preferito alla partecipazione questo incontro di un israeliano
Danni teniamo al capo del Mossad
Perché
Va bene ma vergogna
Sì
A uno israeliano
E quindi io non ho mai considerato cioè un cittadino ebreo
Di Roma un italiano ora la mia altra parte la mia controparte
Rutelli
E quindi consiglierò solo israeliani come nei nostri
Controparti
Per questo non avrei mai voluto perché è un modo o nell'altro alla fine
Per questo risultato
L'insoddisfazione da parte sua madre che da parte mia da parte di tutti
Perché io considerò che le comunità ebraiche di Roma d Italia
Non solo
La nostra controparte e non sono nostri nemici e ma assoluto
La lotta dei palestinesi non è mai stata una lotta religiosa
Non abbiamo mai lottato contro le librerie perché sono religione ebraica
Agli ebrei tutta l'esperto
Tutto all'apprezzamento in quanto religione Marmo nettissima
E quindi io l'ho sempre detto a livello umano a livello articolare sono nostri fratelli
Con il quale abbiamo vissuto per secoli in Palestina e nel mondo arabo e vogliamo continuare a viverci oggi che domani
Non abbiamo mai
Lottato nemmeno contro tutti gli israeliani
Ci sono degli israeliani
Che riconoscono e legittimi diritti del popolo palestinese
Vogliono vivere insieme a noi
E in santa pace Santa sicurezza con quali diritti eguali doveri
Purtroppo sono pochi
Noi dobbiamo sempre pregato
Sperato che questi israeliani siano la maggioranza sarei purtroppo non è così
Noi come tutto il mondo
Ci si destiniamo anche noi siamo sempre stati ante azionisti mai antisemiti
Tarditi e noi siamo semiti
Cari e quindi noi lottiamo contro questa
Questo essere non solo come chiamarlo
Ieri ne teniamo ha fatto una dichiarazione dicendo parlando
Dinanzi al mossa del Sudafrica dopo novantadue novantatré giorni di massacro di genocidio de sterminio
Come ha parlato quasi tutto il mondo
Parlato commesse
La mossa sudafricana
Questo mondo capovolto
Si consideri Luís il tema non noi
Il riesco a capire come si fa
Ormai qualcuno ha detto tre quarti di casa distrutta distrutta
Il Papa ha parlato della terza guerra mondiale ogni tanto
Però hanno versato delle armi di fabbricazione americana quasi qua è rimasto solo l'uso dell'abituale bomba atomica
Non vuole parlare adesso di quanti sono
Non è il problema
Dichiaro ieri dichiara l'Ministero della salute di Hamas o no
Il problema ci sono queste morti o no
Dopo tutta questa distruzione
Come dicevo quasi tre quarti di casa
Ci saranno per me anti sono pochi perché tanti non parlavano nemmeno di quasi otto dieci mila ancora stanno sotto le macerie
Quindi esisteva una cosa che
Veramente orrenda
Nella storia umana
Quindi non è che quello che
Come è stato detto è stato ripetuto da parte di certe informazioni di certa informazione da parte di certi uomini politici Italianieuropei che Israele si deserti
Ma come si fa ad esempio a difendersi
Ma se Israele occupa tutta la Palestina
Da più di settantacinque anni
Tutta
Voi avete visto
Dai mezzi d'informazione questi decide lei se non centinaia
De mezzi carichi gli aiuti umanitari
Al valico di Rafah che ad aspettarlo
Aspettano cosa
Aspettano l'ok israeliano perché anche il valico di Rafah e controllato
E tutte permessi vengono date da Israele
Tutto il mondo ha sentito il Ministro della Difesa
L'indirizzo in quanto dichiarò niente sono degli animali di animali
Niente acqua niente cibo niente mi dice niente i carburanti in tutto il mondo lì a guardare
Come se fosse una cosa normalissima
Per me è questa l'albergo a questo mondo
Che questo ultimi tempi e non può permettersi
Alla a compiere una cosa orrenda come questa
Comunque il nostro problema come dicevo prima
Con un movimento politico ho anch'io logica politica
Che ha basato tutto su questo questa la Palestina alla terra promessa da Dio da Dio solo al suo popolo eletto
Ditemi voi
Più del razzismo del questo dove si stima
La maggioranza del Polo palestinesi non sorprende
Però ci sono i libri anche noi abbiamo lo scrivere
Sono musulmane cristiane
E queste cosa devo fare
Per Israele perché non solo questo governo e il più estremista della storia dello Stato di Israele
Un Governo e poco definirlo fascista
Per loro quello che ha detto come diceva
Fabio venga a vivere smorza Smodis
Che poi viste le devo andare via
O vanno via e quello che rimane da Mazzarri questo che ci offrono
Per questo e questo momento questo questa ideologia è stata persino condannata dalle Nazioni Unite nel mille novecentosettantacinque come ho detto e violenti razzista
Purtroppo io dico spesso finché si tratta di politica
Si può discutere se po'litigare però alla fine si può arrivare
A un accordo
Ma quando si diversi di
Se dichiaro o si parlano si dice
Della volontà di Dio
Purtroppo
Si chiudono tutte le porte per un dialogo per trovare una soluzione
Però io posso capirlo da parte
Dei sionisti
Dopo vengono dire perché
Però non lo posso capire anche alla al presidente della prima potenza mondiali
Che anche dei suoi compiti anche la pace mondiale
Il presidente baite presentato dopo qualche giorno
Dall'inizio del questa ultima ondata questo ultimo conflitto
E ne sarà eletto
E cosa ha detto cosa ha fatto
Accompagnato dal duro portaerei
E migliaia di soldati americani
è andato a dire
Agli israeliani
No fermati che
Ragionati
Troviamo una soluzione ma tutto il contrario
A me fonte miliardi se andate avanti massacrati gli cacciate le forme schiacciate lì
E questo nostro problema noi palestinesi
E questo problema non è nato come qualcuno qualche giornalista o qualche politico vuole fare immaginare che nato ieri
è un disco rotto crescere petit o nel due tre quattro anni
In casa Ducci c'è un popolo che c'è dove esiste il cinquantacinque e il sessanta per cento del sessanta per cento sono dei ragazzi dei bambini sotto diciott'anni
Potete immaginare
Un ragazzo di casa che è nato nel due mila sei
Quando Hamas ha preso il potere a casa
Sono diciassette anni
Un ragazzo di questo di questa generazioni ha vissuto quasi sei cosiddette guerre
Sei
Allora questo ragazzo secondo voi
Come verrà fuori come crescerà
Non abbiamo nessuna speranza
Nessuna assoluto
Io dico spesso
Quale cos'è il conflitto palestinese Presidente israeliano palestinese mediorientale
Ma se io vado fuori
E trovo due persone a darsi
Pugni calci
A litigare
L'atteggiamento normali durasse Romano quale medio
Cerco di fare pace fra di loro
Non vogliono continuano
Non ce la faccio a far pace fra di loro cosa faccio e chiamo la polizia carabinieri i carabinieri e la polizia continuano
A cercare di far pace fra di loro e loro non vollero cosa si fa Mazza
Le portano tutti e due ordinanze
è in carcere dinanzi a un giudice un giudice un tribunale
E alla fine il giudice emana un giudizio
E questo giudizio deve essere rispettato da tutte le due parti
Chi non lo rispetta
Viene Polito
è questo il nostro problema
Che le Nazioni Unite
Per questo giudice
Per più di settantacinque anni
Approvato centinaia e centinaia un migliaio delle risoluzione delle Nazioni Unite sul conflitto mediorientale
Come diceva Stefano
Cioè la deferenza ma Maurizio scusami
La risoluzione del Consiglio di sicurezza e completamente diversa da quella dell'assemblea Generali
Perché quel del Consiglio di sicurezza deve essere rispettata applicata anche con la forza delle armi
Se volete Recordati saldavo se
Arruolato solo uno
Una risoluzione del Consiglio di sicurezza
E cosa è successo all'Iraq
Hanno invaso l'Iraq hanno occupato l'Iraq ad uno distrutto l'Iraq più di due milioni di idea Rachele
Sono state assassinato morte non parlo dei migliori che
Sono andati via
Però alla fine abbiamo scoperto che erano quelle
Il pretesto la scusa era tutta falsa ricordate Colen Paola alle Nazioni Unite queste le prove che ci pensa da mosse avesse delle il
Le armi di distruzione di massa invece era tutto falso ma ha mai pagato Bur scippi junior o Blair o tutti coloro che hanno contribuito a quella lotta
De contro il terrorismo contro Saddam Hussein
Un qualcosa mai
Noi abbiamo
Ottantasette Risoluzione del Consiglio di sicurezza caro Maurizio
Ottantasette che Israele non ha mai rispettato applicato accettato una nemmeno quella che ha sentito la sua creazione verso la terra palestinese
Quella del centottantuno
Un motivo ancora peggio
Ancora peggio ancora peggio comunque de quella Israele ha gettato dove si parla della creazione dello Stato d'Israele
Ma dell'altro Stato che doveva nascere sulla base del centottantuno tua legge ormai riconosciuto non ha mai accettato
E quindi purtroppo io dico spesso perché anche questi con tre questi dibattiti c'è qualcuno che viene fuori a dire
Qua non se ne sono i mai niente
Conte non era andrà avanti questo conflitto
Ma per quale motivo
Perché è semplice
è semplice basta applicare ciò che ha deciso non abbiamo deciso noi palestinesi
Testa deciso dal mondo dalla comunità internazionali dalle Nazioni Unite è questo
E finché il mondo questo mondo cui ingenua trattare questo stato non voglio usare termini e in questo modo vergognoso al di sopra di tutto e di tutti al di sopra di tutte le regole di tutte le leggi non se risolve non essere sorpresi
E credo che anche qua vogliamo parlare non vuole parlare soldi il diritto perché
E nostre
Autorevole
Relatore hanno già fatta detto tutto però eh io dedico a anche a livello macro
Se essa deve da settantacinque anni
Facciamo il vaccino è pari senese loro israeliane
Noi cerchiamo di ammazzarli
De buttarle al mare come dicono spesso loro
E loro fare sta lì continua a fare la stessa cosa
Ma dopo settantacinque anni io non ce l'ha fatta
Ad ammazzarti o magari fatte morire tu non ce l'hai fatta
L'atteggiamento umano normale quale dobbiamo metterci attorno a un tavolino trovare una soluzione
Questo l'atteggiamento Mara
Però qua nemmeno questo quindi ma siamo degli essere umani noi
Abbiamo un cervello ad alzare in ogni io dico di no dal momento che questa guerra questo massacro continua continua da più di settantacinque anni quindi c'è qualcosa che non va
Allora perché questo discorso va avanti
Da settantacinque anni
Ma anche oggi anche oggi a prescindere chi è quello che anche aggredisce l'altro ma chi va a morire questo conflitto
Siamo noi palestinesi e loro israeliani
Gli americani no
Io ero pei no gli africani no quindi se
Spesso anche in questi incontri queste dibattiti via qualcuno fuori a dire io ammiro la vostra intelligenza voi palestinesi a voi ebrei
Bray
Dico no guardai sbagliato completamente tutto perché c'eravamo intelligenti
Dovevamo farla finita con questo continuo massacro questa continua violenza gratuita
Però dal momento che non lo facciamo secondo me c'è qualcuno che
Che sta so al di sopra di tutti noi
Che inquinano le
E ci tiene a questa situazione
Hanno trovare una soluzione
E chi è questo
Allora torniamo prima
Alla storia
Scusate
Non lo so credo non siamo stati noi responsabili dell'Olocausto
Della orrenda
Quella politica che ha portato all'Olocausto alla sua
Lascio all'Olocausto successo il muro
Siamo stati noi Parisse ai responsabili di questo
C'è una questione europea
Però alla fine
Chi è quello che paga
E il prezzo di questa tragedia si amano i palestinesi
Stiamo pagando una cosa che non abbiamo mai commesso
Non è nostra responsabilità
Allora perché
E il perché viene dopo perché Bari dance presenta al terzo al quarto giorno e in Israele a dire prendete allarme prendete i soldi andate avanti
Perché tanti adesso ormai hanno capito che ci sono hanno scoperto dei grande giacimento di gas di petrolio della Selle costi dei casi questo interessa agli israeliani non può dire
Ma anche in tutto il mondo arabo perché vittime voi
Se e il petrolio arabo proprietaria del paese del mondo arabo
Io dico sempre detto dei no
Non siamo noi arabo di nome ma di fatto non è nostro
Però e il sito di Isma'al suo obiettivo
è quello di continuare
Annegare i non a non riconoscere negare
L'estensione della Palestina del Polo palestinesi
Se avete mai parlato con un israeliano
Almeno metà mai del palestinesi
Mi dà sempre dell'arabo per quale motivo
Per dire che tu qua non hai nessun diritto tu sei arabo vai dai tuoi fratelli
In Arabia Saudita nera che in Siria Giordania e Libano dappertutto ma qua no
è questo che lo dicono dichiaro tutti i giorni
E questi governanti e israeliani
Però tutto il mondo fa finta di niente
E arrivo a questo punto al titolo del questo incontro di questo convegno
Ma è possibile che questa Italia questa Europa
Io adesso siamo in Italia però ci tengo a dirlo
Andreotti nel mille novecentottanta rioni tutta l'Europa a Venezia
Dole fece provare una le soluzioni dichiarazione famosa de Venezia dello nell'novecentottanta
Sul delitto del popolo palestinese all'autodeterminazione
Quanti anni sono passati tutta l'Europa riconosciuto questo delitto
E adesso cosa abbiamo
Gli avvocati tuttora come dicevo prima
Tutte queste due soluzioni e tutta questa politica de questa Oropa dove data l'Europa
Fatte dopo il denunciamo
E questa posizioni veramente non serve per niente se non continuare questo conflitto questa situazione disastrosa e dolorosa per tutti
Ma se l'Italia e l'Europa dal Presidente della Repubblica e l'ha detto anche nell'ultimo sul discorso definiranno
All'ultimo politico italiano europeo quando viene chiesto ma qual è la soluzione del conflitto mediorientale di questo conflitto tutte e ti dicono dove stavate perdo popoli
Ma Dio
Ma se voi avete riconosciuto lo stadio Israele settantacinque anni fa
Perdite due Stati per due popoli
Come soluzione a loro perché non riconosciute
Non riconoscete
Lo scoppio Palestina no non riconosce lo Stato dì per dì in Galles no all'interno dell'ONU peraltro cioè non è prassi
I cementi osservatori osserva come lo Stato del Vaticano senza come lo Stato del Vaticano però questo grazie a chi
No tutta questa questa Europa che non riesce a uscire dalla sua e ipocrisia totale
Quella politica del quale ha parlato prima se due pesi e due misure violenze il mondo c'è Fabio Marcelli che ha inviato bellissimo video
Purtroppo non è così maturi
Teorico certamente però sarebbe carino che si ascoltassero quelle due parole fisica adesso ti ridò la parola il sesso di vertigini annuncia Guzzanti contestuali moderno proprio per abilissima a Longarone c'è io vedo vendetta allora il problema è che appunto non esista la volontà livello entrammo sarebbe utile sarebbe di carino anche inviarle alla prossima volta perché veramente molto berbere in cui Pertini
Dice due Stati cioè i palestinesi hanno il diritto ad averne il loro stato
Il problema quando io facevo riferimento appunto alla Corte penale non era baronale e gli ho detto varie coppe com'è crollato varie cose l'infermiera poco insomma però in realtà i punti senza iniziai il mio giudizio e cioè quando facendo riferimento al fatto che non esistono i confini pieno di cioè che la Corte penale
C'è motivo per cui si ci ci si opponeva la possibilità che la Corte Penale potesse dare emettere sentenze in merito appunto la questione palestinese il il problema che d'attenzione
Il problema che si poneva era proprio quello il fatto che non esistono temi uno dei problemi che non esistono dei confini delineati verbale questo nel due mila ventuno
Questo punto essenziale questo è il punto essenziale questo è un punto essenziale c'è una distanza di decenni di non si grida ordinarietà
Il diritto internazionale le organizzazioni internazionali nei cortili internazionali non hanno provveduto a risolvere il problema non è un problema può risolvere la Palestina non era un problema può risolvere
E danni e i Israele in considerazione appunto delle situazioni di conflitto evidente Natalie internazionalmente perdonami Youseff chiede che torniamo all'inizio di aprile scorso discorso del prima
Finché e il mondo continua a trattare lo Stato d'Israele in questa maniera non si risolve Murdoch ma per voi sì e normali e normali
Di solito che
Uno stato de soldi tutti gli Stati per essere riconosciute devono depositare e loro confine presso le Nazioni Unite
L'unico al mondo giammai depositato e suoi confluire nello Stato di Israele
Per questo ma è possibile che anche i cittadini dello Stato d'Israele dal primo ministro Netanyahu fino all'ultimo
Non sarà ma non sanno definire e loro stato il confine del loro stato è questo anche un nostro
Anche questo al nostro problema perché le Nazioni Unite la comunità internazionale
Non ha mai costretto allo Stato di Israele andrà a farsi definire e confine del suo del suo stato perché è una volta Israele definisce e suore confine resto saranno state Palestina
Però non lo fa perché non vuole riconoscere che l'esistenza dei quali stile della Palestina
E quindi sentono decorosi
L'altra parte allora hai tutto il diritto a compiere quello a fare quello che stai facendo ora
Un genocidio e poi io non riesco a capire ma è possibile
Dove da dove viene questo coraggio il Primo Ministro israeliano a definire anche il segretario
Delle Nazioni Unite come antisemita ma come si fa che le elezioni che ce l'ha con Israele
Come lo diceva anche questo ormai già ma è possibile le ragioni la corte del chiesta al di sopra di tutto di tutti
Riconosco i diritti di tutti per questo io concludo avverso decidendo
Io credo che chi vuole la pace secondo me e in questo caso
Se Israele volesse la pace deve ritirarsi dai territori occupati palestinesi riconosciuti dalle Nazioni Unite e dalla comunità internazionali
Chi vuole la pace deve donare i dati i rapaci agli altri
Tu non puoi massacrate dalla mattina alla sera poi pretendere del vivere in santa pace
Per questo non solo deve deve dare non violare dare e conoscere e legittimi diritti del popolo palestinese
Ma prima di tutto riconosce l'arrosto la loro esistenza
Perché avete mai sentito un governante un ministro israeliano a dire che esiste la Palestina erano o ci sono i podisti hanno il diritto al
Hanno uno Stato come tutti gli altri abbiamo fermato un accordo
L'accordo di Oslo
Nel mille novecentonovantatré
E lo Stato di Palestina secondo questo accordo praticamente era riconoscimento reciproco fra due identità politiche
Ed ero sulla soglia di una raddrizzata tutto tanto dibattuto il tema RAI lega araba che nessuno la Palestina riconosciuto lo Stato d'Israele
Dello Stato d'Israele ha detto del sud stessa dai palestinesi attraverso un riconoscimento di quello che ha affermato Lolli Pitt
Quindi
Però dopo trent'anni e più di trent'anni cosa vediamo noi l'abbiamo riconosciuto Arafat ha riconosciuto il settantotto per cento
Del territorio della Palestina storica lo Stato di Israele cosa che non ho mai insieme sognato nemmeno il più estremista
Dello stade de israeliano
Noi abbiamo accettato la creazione dello Stato di Palestina solo il ventidue per cento della Palestina storica
Adesso dopo trent'anni parti che hanno massacrato non siamo stati noi il fermato a ore e ferma Tari de quell'accordo esalterà bene assai rara fatti
Però adesso non abbiamo nemmeno e il cinque per cento quel territorio
Ceccardi
Certo Fini
Sì se volete un avversario
Ecco giudice si è accorto che lega questi ragazzi
Ancora bene
Una volta pur di avere solo se nella De zero zero rintracciabile dall'editoria indipendente il rinnovo sono ricadenti io ancora una volta sì desideri hanno diritto sacrosanto a una parte via nata a va bene l'autobus gli gli operai
Rivoluzionaria capace
No
Allora quello che sto dicendo io
Praticamente se quando c'è un'occupazione
Allora tutto il mondo anche la Carta delle Nazioni Unite conoscono questo diritto
Al popolo occupato ad esercitare tutte e mezzi o usare tutti i mezzi per liberarsi scusate ma anche voi l'Italia è stata occupata dai nazifascisti
Non avete lottato
Ma anche i partigiani giusto
Democristiane comunisti socialisti tutti gli italiani
Hanno sparato anche quindi io non ambito però io dico semplicemente
Loro no
Grazie la comunità internazionale hanno deciso che le cose quindi aspettiamo
E questa cosa che purtroppo Israele non fuori
E questa la brutta realtà che non viene accettata
Dal nostro Victor magiaro e tante altre israeliani però io dico è vero che i Dico
Che alla fine tutte hanno il diritto
E c'è posto per tutti
Però se e il Polo palestinese dovrà continuare ad avere questa situazione drammatica tragica credo che anche noi abbiamo il diritto a fare quello che avete fatto voi
Combattere anche per liberare il nostro popolo la nostra il nostro territorio come hanno fatto tutti gli altri popoli oppressi occupati contro le potenze occupanti
Per realizzare ciò che avete realizzato anche molti i festeggiare anche giustamente anche la la vostra festa deliberazioni quindi il mio augurio che anche il Polo palestinese può sapere su venticinque aprile un giorno al più presto possibile grazie
Sottomessa se mi è consentito sorriso assunti questa
Sì Colombo quello può
Ah ecco maneggevole
Portatile
Considerare tornando nell'ambito del processo del giusto processo che giudica le nefandezze degli uni e degli altri
Se c'è un omicidio io non volto non vado a considerare il diritto d'onore
O la rappresaglia perché mi è stata rubata la macchina io guardo l'omicida che ha compiuto quel crimine potrà dargli le attenuanti ma quel momento io giudico quel reato
Quindi
Si giudicherà penalmente davanti alla Corte penale internazionale o davanti alla Corte di giustizia dell'ONU
Per quel fatto amasse
Senza considerare i i quarant'anni di un precedente occupazione Hamas ha compiuto i crimini deve essere giudicato per cui crimini Israele ha compiuto i primi stanno due sentenze separatezza con le attenuanti più o meno rilevanti ma non posso cancellare il crimine dell'uno perché è una conseguenza del crimine dell'altro il giudice questo compie nella sua sentenza e quindi una piccola anzi una grossa
Precisazione grazie professore grazie gli USA basso inversa per questa precisazione specifico qui noi avremmo cercato innanzitutto
E qui io sono molto dispiaciuta perché avrei tentato no in qualche modo Lucchese
Sul piano così telefonico anche se sul piano così ideale una avvicinarsi sano tra la realtà israeliana in quella palestinese questo era il mio intento iniziale purtroppo fallito l'ingresso in considerazione purtroppo del in
Viene della persona che in qualche modo disturbato della relazione diritto maggioranza lui mi sento di dover chiedere scusa personalmente per perché comunque avrebbe avuto il diritto
Di esprimere la sua opinione dentro questo scusate dentro questo ridurre eletto spesso piuttosto verso Renata dunque
Vorrei vorrei vorrei Fornarina
Ripete ribadire che certamente tanto è due Stati va bene
Di un suo nuovo viene riconosciuto in questo problema gravissimo che dovrebbe essere risolto addirittura pochissimo Barbin che abbreviano indennità professor Serpelloni unisce appare evidente
Spesso sperando di poter appunto giungere quanto prima il luogo per il momento vorrei presentati la dottoressa panissa pensare
Che hanno presentato delega presentanti incagliamento annerita libertà
E e dunque per quale giubbino per la appunto
Strategicamente per quanto mi concerne creare indie lui Liborio tracciò che appunto si diceva come realtà Harvard generale no
E invece puntare l'attenzione su un altro problema quello della realtà in iraniana questa volta interno voglio
Non vogliamo entrare in questioni relative alla questione iraniana Esterna
Semplicemente voglio precisare che l'Iran contrariamente all'oppressione dei palestinesi invece è stato sanzionato in ogni modo tanto locale dell'OPA quanto dall'ONU
Sia per quanto concerne la sua realtà internazionale per esempio una versione padre superare la Russia abbiamo ad un altro deve anche centra ritrovo eccetera direzione invadono Champions League interno quindi la questione nucleare del nucleare debba insomma per varie ragioni è stato fortemente giustamente sanzionato
E sia per quanto con cioè dell'uomo sia per quanto riguarda dell'embrione europee
Questo non è avvenuto e lo ribadiamo
E chiaramente per quanto riguarda invece l'acquisizione palestinese ritorniamo al discorso doppi standard è militare è evidente short-list prima
E la presenza militarizzare Zanin va di portare la questione sui diritto il diritto può essere abbiamo che può essere palestinese individua io ricordo quanto l'aereo in Palestina ottimismo precisato però mai raggiunti
Che i palestinesi in alcuni casi un'automobile chiamati dagli arabi del ribasso del con testo arabo in alcuni momenti ci aiutano gli stessi avvolte
Hanno rifiutati di non so quanto questo non è presente in questa situazione
Però questo mi subendo anche dai testi inglesi stessi
Quindi io non voglio fare una questione palestinese a danno di voglio fare proprio squisitamente una come ha detto giustamente
Io sesta la passione Twister squisitamente palestinese ovvero dello Stato palestinese
Che deve essere finalmente riconosciuto da tutti
Do la parola
Talmente dieci invece cinefila ginocchiera
Ma io
Intendo Bernard è minimo internazionale
Fa
Non è avvicinato immagina sì
Ad eccezione
Buonasera tutte tutti grazie professoressa Ferri per questo invito mi dispiace moltissimo essere arrivata a quest'ora ma purtroppo non non so proprio riuscita a liberarmi dal lavoro che
Proprio questi giorni non non c'è non c'è stato possibilità
Sono qui speravo di ascoltare di più
Discorsi che sono stati fatti un po'possa immaginare nel momento in cui viviamo il momento in cui
Veramente difficile essere
Obiettivi Sereni condurre dei dei dialoghi lontano dalle tensioni le notizie che ci arrivano ogni giorno sono estremamente preoccupanti
Io non sono né è un analista politica geopolitica né voglio fare un quadro della situazione della regione da cui provengo Medioriente
Sono qui semplicemente come ha ribadita anche la professoressa Ferri per dare un punto di vista di un popolo non devono è stato che da per più di centinaia di anni lotta per la libertà una lotta al comune a molti altri popoli che hanno vissuto ed è di
Dei sistemi dittatoriali
E o sistemiche a decidono per la vita dei cittadini e delle cittadine
Che in realtà semplicemente voi volete vivere in pace la parola pace
Mai come in questi ultimi mesi è stata utilizzata in contesti diversi con significati diversi forse dobbiamo un attimo riflettere sul set vero significato di di pace
Sì un li incontrò sulla narrazione di questa pace di cui si parla tanto sì Siri Sica fa dire le si fa la spesa del coraggio per tipi attivarsi per la pace
Penso che in questo momento veramente difficile ascoltare le DAT narrazioni di chi sta dall'altra parte della barricata come soprattutto in corso momento lettera succede tra i palestinesi
Israeliani ma non dobbiamo dimenticare che mi in mezzo a tutto questo a rumore delle armi dei missili e delle bombe ci sono cioè ci sono due popoli che chiedono la pace da da centinaia dei dati detta moltissimi anni da decine di anni
Sia in Israele che in Palestina ci sono
Tantissimi cittadini Chiapponi era semplicemente che si possa ascoltare la narrazione dell'altro senza fanatismi senza estremismi senza voler prevaricare e questo non succede non succede
In quella terra da moltissimi anni anzi gli estremismi hanno espresso sempre più piede
Non succede nemmeno in Iran in anni che ha un
Repubbliche islamiche che sappiamo tutti
Chiesta a a sta giocando un ruolo chiave in questo conflitto da un dato il sette ottobre ma da molti anni prima
Un una repubblica islamica e che ha costruito proprio la propria esistenza su questo conflitto nei confronti dello Stato di Israele è uno Stato che non chiama nemmeno uno stato chiama il regime occupante dei territori palestinesi
E ha sempre voluto
La finanziare armare i gruppi
Estremisti le estremismi sono i problemi di questo secolo lo sono in tutte le parti anche nella nostra Italia abbiamo visto e le immagini degli nostri estremisti da pochi giorni fa che ci hanno fatto soffrire gli estremismi io una volta erano dei dei delle cellule isolate oggi stanno sempre di più
Uscendo fallendo alla a sulla super superficie
In Iran si sta cercando di combattere degli estremismi che hanno preso in ostaggio una società civile
Che una società civile giovane
Progressista ed è semoventi istruita basti pensare che in Iran la solo la maggioranza del Paese viva intorno al settanta per cento del Paese ha una età intorno a trent'anni
E la e la maggioranza di questi giovani hanno frequentato in università
E lei le donne supera negli uomini a livello universitario perciò parliamo di un Paese is giovani istruita uno che in realtà in ostaggio nelle mani di una classe dirigente che e non e invece a una mete di età anche in tornava settanta ottant'anni e e a una interpretazione estremamente arcaica dei dei testi sacri una una interpretazione che non trova nemmeno da Cordon molti studiosi dell'Islam
Infatti sono molti islamici studiosi dell'Islam che ha in questo momento a a non hanno dovuto lasciare il Paese o stanno scontando delle condanne perché semplicemente non si trovano d'accordo su questa interpretazione severamente liberticida misogina della delle dei testi sacri dell'Islam in Iraq
Ed è per questo che in Iran c'è un movimento pacifista un movimento non violento che ma esattamente contro quelle che la politica della Repubblica islamica una politica strumenti espansionista che vuole portare non solo della regione mediorientale ma fino al Sudafrica sappiamo quello che succede oggi nello Yemen e sappiamo il il
L'influenza dell'Iran in quella regione
Perciò in Iran c'è un popolo tra che sta cercando di portare avanti una rivoluzione a una rivoluzione che non ha niente a che fare con le rivoluzioni che abbiamo visto
Nel suo secolo scorso con la definizione classica delle rivoluzioni una rivoluzione chiamata donna vita libertà anche mette al centro la figura della donna e la vita
La vita in questa concetto che dona uno slogan ma un concetto una visione del mondo e quelle che
Esattamente il contrario della violenza esattamente il contrario della morte esattamente il contrario colle che viene professato da quella se le misure far parte estremista del mondo islamico che invece professa la la morte l'uccisione e questo non è però una prerogativa delle dell'Islam mila persone in questo contesto parla della Repubblica islamica dell'Iran ma spesso noi troviamo questi pensieri fanatici estremismi estremisti anche
Anche nelle altre religioni le arterie
Feriti in cui io sono la via e tutti gli altri Soda nella parte sbagliata della storia e questo mi legittima
A uccidere a applicare la violenza
Andò ad ascoltare le ragioni dell'altro perché l'altro e l'altro ed è nella parte sbagliata
Quelle che sta succedendo in Iran e che si sta creando una un movimento donna vita libertà in cui si ascolta
Si dà importanza alla vita
Sì in cui la figura della donna come portatrice della vita e la figura dei idee di chi volle mettere il è la donna al centro la vita al centro di una lotta per la libertà
E diventata fondamentale una un
è una situazione che non aveva non apparì in nella storie delirante nella storia della Regione
E queste queste donne e questi giovani che sanno tante decine e decine di anni portando avanti questa rivoluzione culturale
Donna vita libertà in Iran state cercando di far capire che l'unico modo
Per vivere in in un Paese libero l'unico modo per arrivare alla pace per ascolto
E il riconoscimento dell'altro e poter dialogare continui la pensa diversamente e costava esattamente contro quelle che la logica del
Mostrare il muscolo di territorio questo è il mio confine io qui ci devo stare
Altrimenti sola capaci di uccidere altrimenti annientò l'altro quante volte abbiamo sentito
Questi discorsi loro se ne devono andare devo tornare a casa loro questa è la mia terra questa è la logica di non voler ascoltare l'altro non voler comprendere l'altro ed esattamente il contrario della logica della vita della del della pace
Perciò penso che noi attivisti dei diritti umani che non sa siamo politici forse è un bene che non siamo politici non abbiamo quel pensiero del della politica e della geopolitica dobbiamo continuare a a a parlare di questi argomenti e continuare a trovarci a creare alleanze dobbiamo far sentire la nostra voce la voce dei popoli come quelle iraniano quello palestinese la voce dei pareri israeliani che vogliono la pace che da mesi e mesi manifestava la per le strade di Israele perché non era d'accordo con la politica espansionista che tende Netanyahu di cosa non si parla più
Da
Anche per questo comunque era dato contro le politiche dedicata io ha molti amici israeliani romani israeliani che andavano da Roma finali a per va manifestare
E continuava a dire che tutto questo deve finire noi non siamo d'accordo oggi non si può più parlare di questo
Perché qualunque con dunque critica viene etichettato come Antisemitism Amit antisemitismo e qualunque critica nei confronti di diciamo assegnati etichettato come essere anti Palestina perciò non c'è un dialogo sereno non c'è la possibilità di per stare ad ascoltare la narrazione dell'alto e coese questa è veramente la pietra di questo secolo
Il debbo R. non finiranno mai se non riusciremo ad ascoltare l'altro se il col etichettiamo null'altro e non permettiamo all'atto di esprimere un'opinione perché magari all'Inter ognuno di noi a un pacifista dentro
Che però non deve lasciar tirare fuori perché la sua idea e di la mia terra la mia nazione la mia il mio popolo non permette di ascoltare di gli altri perciò io sono qua in maniera utopistica anche a un po'ingenua a raccontare quelle che noi stiamo cercando di fare con il movimento donna vita libertà
E crediamo che il mondo intero dovrebbe cercare di ascoltare questi popoli e purtroppo non sta avvenendo purtroppo sappiamo che in questo momento la logica della guerra di di di di missili di di pallottole prevale sul dialogo ma forse perché dobbiamo ridare ancora più forte anche noi gridare pace
Gridare cessate il fuoco e gridare donna vita libertà
Grazie
Niente adesso mettere carenza
La dottoressa Azzalin venne ci diamo del tu ci chiediamo il nome quindi insomma Emilia e più comodo
Allora detto questo però faceva riferimento al fatto che per cui tutti noi che abbiamo dentro eccetera allora mi viene in mente adesso sparo liberamente
Il professore fermioniche
Fa riferimento a questo Progetto per la pace perpetua di camper
Ma io pensavo al fatto che canta parte da dalla teoria sia canovaccio nell'uomo in un ente con un uomo in cattivo
E per questo e proprio per questo fermiamo il punto di partenza occorre un diritto sì ardita
Di di ogni individuo individuarsi indivisibile di ogni individuo capace di porre quelli grazie
Per tutti per tutti per tutti per tutte per tutta l'umanità ecco adesso io inattesa del professor Ferrari cronica e certamente rapportarli sperando che possa fare in tempo a
Raggiungerci
Ribadisco che c'è stato un non non ho chiesto
Sì sì sì potrebbe intervenire però vi chiedo
Una cosa
Assolutamente rispetto verso uno adesso non c'è più la parte vero sì però Rispetto a volte ogni posizione va
Allora riteniamo dopo la pausa parenti presento insomma no lista facessero ora Ferrajoli
Segni vigilerà riunioni il quale professore vista viene in favore dei diversi modi strato il quale nulla insomma
Fare lasci fare Fini mangino allora di nazionale proseguono nella sorprendendo il Comune in costruzione
Alcune attraverso prego
Molte grazie mi scuso innanzitutto per il ritardo dovuto a un impegno purtroppo imprevista
Vorrei affrontare la questione di fondo
Che ha a che fare con il significato delle parole
In questi ultimi decenni si è enormemente ampliato il significato di guerra
La guerra secondo una classica definizione
Degli internazionalisti risalente ad Alberico Gentili marito ricordarvi da da Suarez prima ancora da vittoria
è un conflitto fra Eserciti
Fra Stati
Pubblicò rom Aron Moro malcontento la chiama
In questo lati netto argentini
Ecco io credo che questa distinzione sia
No molto importante
Perché sono diverse le risposte
Che la civiltà giuridica a predisposto nei confronti della guerra e degli atti criminali
E gli atti di terrorismo
Alla guerra si risponde
Con la legittima difesa appunto
Della guerra prevista anche dalla Carta dell'ONU
Agli atti criminali si risponde con il diritto
E io credo che questo sia assolutamente essenziale
Fu un errore gigantesco
Aver risposto con la guerra l'undici settembre
A la
Starace
Orrenda delle due torri
Ma fu risposto con la guerra anzi con due guerre in Afghanistan e in Iraq che hanno prodotto centinaia di migliaia di vittime innocenti
Quando evidentemente la risposta più razionale avrebbe dovuto essere quella della ricerca dei responsabili
E
Con la mobilitazione di tutte le polizie grazie mondiale occorre capire aprire una parentesi la necessità di istituire una polizia un'intelligenza e di carattere globale e in generale come dirò poi
Il carattere globale costituzionalismo allargato al di là dello Stato
Che abbia come nome fondamentale innanzitutto il disarmo e la pace l'eliminazione degli eserciti ma torniamo alla nostra questione
Non abbiamo imparato nulla lo stesso Bailén ricordo che in un incontro con riteniamo
Io avvertito avvertiti non fare l'errore dell'undici settembre
Perché rispondere con la guerra
A un'aggressione terroristica
Animata dal fondamentalismo jihadista significa fare esattamente ciò che il terrorismo fondamentalista vuole
E cioè
Chiamare come guerra santa quelli che sono i suoi massacri
Si sarebbe dovuto rispondere con una risposta certamente più difficile
E cioè colpire soltanto i responsabili di quel terribile spaventoso eccidio
Del sette ottobre
E non invece bombardare in maniera indiscriminata
La popolazione palestinese
Quando la Spagna combatteva contro il terrorismo dell'ETA o gli inglesi conto dirà non andava a bombardare
Le città ovviamente erano fenomeni Complessi che richiedono evidentemente risposte armate ma risposte complesse ma non la risposta della guerra
Una risposta ripeto che oltre ad essere una risposta terroristica
Abbassa le istituzioni a livello dalla criminalità e innalza in terrorismo a livello degli Stati
E io credo che questo sia l'operazione più
Insensata
Innanzitutto perché provoca
Appunto
Il massacro l'assedio in questo caso perché la popolazione di Israele direi di Gaza è costretta praticamente
Alla fame e alla sete la mancanza del trenta cioè è un fenomeno orrendo che sarà una macchia nella storia di Israele
Una macchina indelebile
Decine di migliaia di morti innocente e il compattamento e questa la secondo aspetto irrazionale
Della popolazione palestinese con Hamas
Si tratta cioè in altre parole
Della risposta più
Uso un termine che può sembrare
Diciamo inadatto ad una tragedia di questo genere
La risposta più stupida
è una risposta stupida perché da questa risposta non potrà che venire
Una crescita dell'insicurezza di Israele
Perché i bambini di oggi che sono centinaia di migliaia
Se continuerà questo sterminio diventeranno i terroristi di domani
Perché aumenterà l'antisemitismo questa vergogna nel mondo
E cioè una politica dissennata proprio perché autolesionista oltre che le sionista
Io credo che non aver distinto non distinguere
Fra atto terroristico e guerra sia una delle questioni più di fondo
Perché naturalmente queste sono convenzioni giuridiche ma le convenzioni
Hanno un ruolo di limite ai poteri altrimenti selvaggi che si manifestano nella guerra
Rispondere con la guerra ripeto
Fu un errore che non fu fatta l'Italia quando scrivevano il riconoscimento alle Brigate Rosse
Appunto si tratta di atti criminali che vanno trattati con il diritto
E cioè con l'immunità delle persone non colpevole
Non si possono considerare i colpevoli
Di un orrenda pressione come quella di Hamas e donne e i bambini
Israele mi è capitato di scriverlo
Avrebbe dovuto proprio per distinguere Hamas dalla popolazione palestinese aprire le sue frontiere naturalmente con un controllo ai bambini alle donne evitare questo assedio sarebbe stato una prova di civiltà una prova di razionalità una prova di umanità
E viceversa stiamo assistendo a questo che è stato etichettato da dalla Sudafrica come genocidio ed è un contrappasso spaventoso che Israele possa essere soltanto sospettata
Di un crimine così orrendo di cui è stata vittima Israele nata precisamente per riparare all'Olocausto
E sarebbe un contrappasso assurdo
Se dovesse diciamo mandare avanti questo genocidio
D'altra parte la questione
Il le Palestina
Così come la questione russa ucraina solleva un problema
Di fondo su cui
Io e tanti altri ci stiamo impegnando da tempo
Non c'è nessuna ragione di ostilità
Tra ebrei
E islamici
Quando nel mille quattrocentonovantadue gli ebrei furono cacciati dalla Spagna dalla cattolica Spagna
Quando gli ebrei erano perseguitati dei cristiani trovavano accoglienza nell'Impero ottomano no e per quattro cinque secoli vissero in totale
Relazioni pacifica Salonicco era la città più ebrea del mondo e c'era una difesa addirittura da parte degli ottomani della cultura ebraica e degli ebrei
Quindi non c'è nessuna ragione di ostilità reitererei e islamici
Così come non c'è nessuna ragione di ostilità fra ucraini e russi fra Statunitensi latinoamericani fra europea africani
Questi confini sono delle costruzioni artificiali
Che sono responsabili per l'appunto di guerre
Di conflitti identitari di razzismo
L'Occidente purtroppo ha conservato una mentalità coloniale nei confronti del resto del mondo
E la cosa paradossale
E che dopo aver teorizzato mille cinquecentotrentanove il diritto di emigrare
A sostegno
Dell'emigrazione degli spagnoli nel nuovo mondo che fu una vera azione violenta perché non si trattava di canta fa lavorare ma di conquistare
E c'era una norma di chiusura insieme al diritto di emigrare cioè il diritto di rispondere con la guerra con la violenza alle il legittimo esercizio del diritto di emigrazione
Personalmente Vittorio non prevedeva tutto questo ma tutto questo è avvenuto con un genocidio
All'origine dalla modernità su ottanta milioni di persone che vivevano nelle Americhe alla fine del Seicento non ridotte a cinque dieci milioni sono i dati forniti da Totò Rolf nella conquista dell'America e il diritto di emigrare è stata alla base delle colonizzazioni
Fino appunto alla Dichiarazione universale del quarantotto
Ed è stabilito in tutte le case internazionali ed è una vergogna che l'Europa
Che ha un debito enorme nei confronti del resto del mondo che ha depredato conquistato
Per quattro cinque secoli adesso che la simmetria si è ribaltata perché quando fu autorizzata eravamo noi che potevano viaggiare non certamente gli indigeni
Nell'America latina della mente che si evoca la chiamiamo così
Furono distrutte le civiltà precolombiane che erano civiltà avanzate
Adesso che si è capovolta l'esercizio di questo diritto si è trasformato
In un reato io credo che sia questa la norma più vergognosa
Della storia della Repubblica che ha introdotto in Italia reintrodotto in Italia la figura della persona illegale illegale per la sua stessa insistenza
In quanto clandestina in quanto irregolare che deve per l'appunto nascondersi
Perché ciò solleva un problema più di fondo
Che ti posso soltanto accennare che può sembrare un'utopia ma che a mio parere si tratta viceversa di una questione di puro realismo politico
L'umanità si trova nel momento più
Asmatico che ha la sua storia non era mai successo che fosse a rischio di estinzione
Oggi non soltanto il pericolo nucleare perché solo un miracolo che finora non sia stato fatto uso delle bombe nucleare delle bombe atomiche e la guerra in corso con un criminale così come viene chiamata è considerato Putin se fosse un vero criminale come iter acquistato paragonato avrebbe già fatto uso delle bombe
L'Atomic e non è escluso che lo faccia
E per altro verso il riscaldamento climatico la crescita delle disuguaglianze
Che sono disuguaglianze che non solo sono in crescita ma sono diversamente da qualunque altra epoca
Molto più visibili
E quindi scandalose intollerabili
E poi il capovolgimento del rapporto tra politica ed economia non sono più i governi che governo la
La l'economia che garantiscono la concorrenza tra le imprese ma sono le grandi imprese alcune delle quali più grande più potenti stati anche di grande potenza che mettere in concorrenza di Stati
Trasferendo i loro investimenti lei paesi in più possono sfruttare il lavoro corrompere i governi devastare l'ambiente
Non pagare le imposte
Ecco questa è una situazione di caos
E cioè di una nuova sovranità invisibile impersonale quella dei mercati
Di fronte all'attuale
Il pericolo il riscaldamento climatico
Se non facciamo niente come non siamo realtà facendo niente
Ogni anno produciamo più anidride carbonica dell'anno precedente salvalama vescovo
Oh vita ma questo è un processo di costante aumento nello spazio di un secolo il pianeta vivente inabitabile
Naturalmente noi non ci rendiamo conto di questo perché viviamo nella parte più ricca si tratta di adattare i condizionatori d'aria i termosifoni ma non basteranno i termosifoni
E a un certo punto
Si porrà il problema
Che non faremo in tempo a dire i nostri mai più
Se non lo diciamo fin da ora di qui la necessità
Di un costituzionalismo globale non abbiamo promosso un
Progetto di costituzione del mondo proprio nel in un momento di deriva come quello che stiamo vivendo di crisi delle democrazie
Di sviluppo delle autocrazie di crollo del garanzie dei diritti sociali in tutto il mondo
Di Criscito dalla miseria dalla povertà
L'unica diciamo risposta e prendere sul serio quello che sta già scritto
Nelle tante carte internazionali e cominciarono a casa dello e cioè il principio che la pace e dalle tante carte dei diritti umani
Ma c'è una questione di fondo
Sia la pace che i diritti fondamentali sia i diritti di libertà che i diritti sociali
Richiedono leggi di attuazione
Richiedono garanzie
Non è sufficiente enunciare la pace in un testo che tra l'altro con la Carta dell'ONU ma il carattere di una Costituzione rigida come alla Costituzione italiana nell'ordinamento italiano volete discuterlo tedesca
E soprattutto non basta stabilire la pace se non si introducono le garanzie così come non basta
Stabilire il diritto alla salute come fanno i fatti del sessantasei se non si istituisce un servizio sanitario globale
Non nascono gli ospedali solo perché si scrive che tutti hanno il diritto alla salute e allora dobbiamo leggere
L'attuale assetto del diritto internazionale dello Stella relazioni del mondo come a un insieme di violazioni
Per commissione soprattutto per omissione per commissione sono i regimi di vertici idee per omissione sono la mancata attuazione delle garanzie perché qual è la garanzia della pace
E il disagio
E l'abolizione degli eserciti
Nazionali
Badate che non sono delle novità il disarmo cioè il monopolio della forza in capo a una sfera pubblica di carattere poliziesco non di carattere militare perché non c'è bisogno di avere o di bombe atomiche avere fini di ordine pubblico
Fu teorizzato da Thomas Hobbes teorico dello Stato saluto cioè lo spossato dallo stato di natura lo stato civile sia con il disarmo dei consociati e l'abolizione delle serie siti
Fu teorizzata da Emanuele carte due secoli fa più di due secoli fa
E qual è la garanzia della natura
è un demanio planetario di rango costituzionale
E cioè la sottrazione al mercato dell'acqua potabile dell'aria
Del
Delle grandi foreste e dei grandi ghiacciai da cui dipende la sopravvivenza di tutti di tutti
Il problema dell'Amazzonia non è un problema brasiliana un problema globale così come il problema dell'India che non vuol rinunciare all'uso di energie fossili non è un problema indiana un problema globale perché dobbiamo essere consapevoli che ormai la politica
Non può che essere politica Interna del mondo questa è la vera novità
E se non prendiamo coscienza di questa è chiaro che nessun governo da solo potrà affrontare sfide globali come sono le guerre come sono il riscaldamento climatico l'attrice le disuguaglianze lo sfruttamento del lavoro il fenomeno dei migranti
E quindi la cosa necessaria è una rifondazione della Carta dell'ONU che istituisca istituzioni di garanzia
E cioè non solo il disarmo
Non sono il demanio preunitario ma un servizio sanitario mondiale che garantisca la salute a tutti
Non quattro mila quattro miliardi l'anno Factor mi pare che l'autonomia senta abbia fatto miliardi ogni due anni oltretutto di provenienza
Quasi interamente privata ma quattro mila dieci mila miliardi per costi degli ospedali in tutto il mondo e sulla base di un principio di sussidiarietà garantire la salute a tutti e lo stesso vale per il diritto all'istruzione e pensiamo che lo sviluppo economico avrebbe l'Africa se fossero garantite la sopravvivenza con un reddito di base universale e con un fisco globale
Progressivo diretto a impedire l'accumulazione di ricchezze spaventoso che non possono essere utilizzate nella vita di una persona
E che vengano utilizzate inevitabilmente Petrit fini illeciti e cioè corrompere i governi comprare giornali condizionare sia il mercato che la politica e questa è una prospettiva che può sembrare utopistica me l'unica risposta razionale del resto la risposta di sempre e la risposta che fu data la signore cinquanta si è passata come richiesto dall'ottantanove con la formazione lo Stato di diritto
Per l'appunto allo Stato liberale è la risposta che è stata data al nazifascismo dopo la Liberazione con le costituzioni rigide l'unica risposta razionale sono limiti e vincoli costituzionali
Tanto Teri selvaggi degli Stati e dei mercati
Chi è che dalle armi ad Hamas
Oppure che esso Heinze rovista islamici
Ma in generale alle tante guerre che stanno fune stando il nostro pianeta dovrebbe essere considerato un crimine
Produrre armi
Produrre armi è uno dei fattori terracqueo
Lo diceva e il Senato era che apre pur Repubblica un presidente militare
Alla fine del suo mandato disse la democrazia in America nel mondo e la pace è minacciata dalla pressione dell'apparato militare e l'aveva già detto camper che gli eserciti servono soprattutto a alimentare fomentare le guerre
E anche in questa guerra la pressione dell'apparato si è fatto sentire perché naturalmente tutte le vecchie armi sono state diciamo rovesciate in in Krajina per dar modo a tutti gli stati di rinnovare il loro armamentario arricchendo enormemente
Ma al di là delle guerre ci sono quattrocentottanta mila omicidi all'anno la maggior parte dei quali sono omicidi con armi da fuoco
Noi paghiamo alle glorie economica delle produzioni miliardarie
Nel massacro annuale di qualche centinaia di migliaia di un milione e forse di persone
E dunque la risposta razionale acquista e certamente molto più demagogico risposte con la guerra come fecero Buscemi saniamo
A le aggressioni terroristiche
Molto più difficile rispondere con il diritto perché non è così popolare
Però io credo che dobbiamo viceversa se vogliamo salvare il nostro futuro
In presenza di queste guerre direi che è un'alternativa è possibile o non è vero che non ci sia un'alternativa non c'è che che la guerra ucraino russa vibrazioni all'infinito se gli Stati Uniti volessero dovrebbero semplicemente mettersi intorno a un tavolo e affiancare l'Ucraina con tutto il peso della loro potenza in una trattativa che potrebbe magari riservare al Donbass un referendum di autodeterminazione consolarlo dall'ormai insomma la la pace sa sarebbe possibile se il sola la si volesse non è vero che non ci sono alternative e lo stesso vale ovviamente
Per Israele ancor più perché in Israele questa politica una politica ripeto autolesionista che farà aumentare l'insicurezza ed è soltanto attraverso la tolleranza ed a dispetto per l'identità palestinese
Che si può arrivare ad un soluzione pacifica quindi sia nell'immediato che nei tempi lunghi l'alternativa insiste
è un'alternativa realistica
Mentre invece è irrealistica cioè non è un sogno a meno che non prevedono preferiamo l'incubo è una è una alternativa realistica sia la pace oggi Israele Palestina e Ucraina
Russia sia la soluzione più diciamo più ambiziosa ma che prima o poi finirà per imporsi
E cioè il superamento delle sovranità assoluta degli stati e l'attuazione dico i principi di convivenza pacifica che sono già scritti come diritto vigente nella Carta dell'ONU le tante carte internazionali
Non ci sono ragioni per essere ottimisti
Ma dobbiamo dire che queste sono le uniche soluzioni razionali
Ringrazio anche in qualche modo ha ripercorso quello che abbiamo già detto Kundera dispiacere non abbiamo potuto avere prima però certamente i fondamenti sono le garanzie abbiamo parlato abbiamo fatto riferimento all'allora presidente del consiglio
Di sicurezza che ha bisogno bisogna necessariamente assolutamente inutile Aster no non sostenuto ma anche riformato una piccola selezione del fatto che sono solo cinque paesi che poi
Possono dettare vittoria e quindici paesi eccetera eccetera quindi sicuramente riformato
Sicuramente il concetto di Garanzia B carissimo il concetto quindi garanzia del diritto il con con giustamente correttamente il professore identificava nella necessità di un'applicazione del diritto
Che di fatto già gare interi di già garantirebbe sebbene poi c'è il problema un po'più insomma relativo Akiyama effettivamente insomma
Firmato rettificato l'accesso ci sono dei problemi più Complessi però insomma che si possono risolvere questo il problema più sottile però ne abbiamo anche parlato il meritorio di insomma differenziazioni appunto tra corte di giustizia internazionale invece con il coltello invece sì sì no no no ma indubbiamente chiaro è chiaro
Però sono delle sono M insomma in diritto che deve essere un attimo perfezionato nelle garanzia delle garanzie
Allora io quindi comunque il punto resta e il diritto cioè fa riferimento e applicare effettivamente il diritto quindi ovviamente fare riferimento
In questo caso andiamo particolarmente parlato della Palestine quindi del fatto che l'abbiamo detto in più più Monti leggera Palestina uno Stato deve essere uno Stato
Abbiamo hai hai niente vi è stato un
Insomma problema per quanto concerne la capacità dal nostro interlocutore che difendeva invece la parte opposta quella che gli elementi possiamo definire antitetica proprio cioè quella israeliano israeliani ebrea proprio affinché facili promesse asserendo la conciliazione Marchesi
Insomma solo russo apparente quindi il ruolo questo era il fine di questo sorteggio per questa ragione io avevo inteso invitare Pdl differenti parti il purtroppo questo
Purtroppo questo tentativo poi fallito però tuttavia siano riusciti a discutere Angelo intenzione ampiamente attivamente Enzo non sono discorsi molto
Punto classi io ringrazio bruttissimo il processo Ferrajoli questa conclusione centrato una prospettiva positiva con deve essere e ha indirizzato il discorso verso il sesso invaso delibera intanto è importante cioè l'applicazione del diritto
E ringrazio tutti i relatori ringrazio tutti voi buona serata