Il Ruolo dell'Unione Europea nel Contrasto alle Violazioni dei Diritti Umani e dei Diritti Fondamentali

Buongiorno a tutti stiamo nella sede della commissione delle di rappresentanza della Commissione europea
Gallo sul presso lo spazio Europa
Il tema del convegno in cui innanzitutto ringrazio tutti i presenti per essere intervenuti ringrazio i relatori il tema del convegno è il ruolo dell'Unione europea nel contrasto alle violazioni dei diritti umani e di diritti fondamentali
Allora
Si tratterà questa mattina di specificatamente di Ravenna
Sul piano del diritto interno e del diritto umano e internazionale pardon umano e dei diritti fondamentali
Tratteremo nel pomeriggio particolarmente del problema di Gaza del problema relativo alla Palestina
Io adesso darei la parola a Tina marinari coordinatrice delle campagne M. estensione nasce male in Italia
Affinché possa darci un quadro delle violazioni di diritto che essi hanno delle quadro generale che si hanno attualmente nel mondo
Specificatamente se può parlarci un pochino della questione relativa al errori all'Iran in maniera molto sommaria primo boia altri relatori che tratteranno l'argomento
E un riferimento Breve alla questione relativa alla Palestina prego Tina marinari dottoressa
Tira Marinali grazie buongiorno grazie a voi per essere qui grazie per l'invito perché ha reso possibile questo incontro
Un facile fare è una fotografia di quelli che sono i diritti umani nel mondo oggi sicuramente quello che possiamo dire e che
Amnesty International dopo a da poco più di un mese pubblicato un rapporto annuale che è il nostro documento in cui appunto facciamo una fotografia della situazione dei diritti umani nel mondo
E quello che abbiamo fotografato e che in realtà c'è un grosso passo indietro temiamo essere ritornati al mille novecentoquarantotto
Che cosa voglia dire voglio dire che tutti quei diritti che sembravano ormai che garantiti dati per scontati
In realtà avvengono erosi giorno dopo giorno dopo politiche sempre più o limitanti nei confronti dei diritti fondamentali e soprattutto della società civile
Qui gli spazi di azione di manovra che fino a oggi erano stati occupati della società civile che reclamava giustizia parità uguaglianza vengono sempre di più repressi
Con con la violenza e sicuramente le azioni di di repressione che abbiamo visto
In Italia come nel mondo nei confronti di alcune manifestazioni e UCIS Sivo uso della forza da parte della polizia per sedare le manifestazioni degli studenti ma non solo sono sicuramente un segnale
Forte che ci fanno appunto spaventare e ci fanno preoccupare rispetto a quello che succederà nei prossimi mesi e nei prossimi anni
Ma come dire cerchiamo di fare non come dire una passeggiata insomma no in giro per il mondo a capire quale la situazione attuale per poi arrivare all'Iran i alla striscia di Gaza oggi
Ma quello che dobbiamo sicuramente indire che quello che è stato sempre più evidente nei Nanni nel due mila ventitré e anche all'inizio del due mila ventiquattro
Un doppio standard che viene applicato in maniera sistematica in base ai Paesi che decidiamo di analizzare che cosa vuoi dire beh il due mila ventitré per esempio
Ha visto la
La Corte penale internazionale emanare un mandato d'arresto per per Putin dopo neanche un un anno e mezzo da Bellini dall'invasione
Dell'Ucraina ma ci sono tantissimi i conflitti che sono ad oggi ancora completamente dimenticati uno su tutti è sicuramente quello del Sudan
O le violenze in Eritrea dove si parla di almeno in Eritrea per esempio
Che pari almeno di trentacinque mila donne che sono state stuprate il solo tre mesi nel due mila ventitré il Sudan parliamo di di migliaia se non milioni di persone che sono sfollate internamente oltre un milione e mezzo di persone che sono sfollate esternamente e di queste crisi non si riesce come dire ad ottenere un passo in avanti concreto da parte delle organizzazioni internazionali di fronte a quella che sembra essere una crisi
Delle delle Nazioni Unite e dei degli organi di giustizia internazionale quello che le chiediamo sono atti di coraggio e cioè ridare forza ridare valore a quelle che erano che è quella che è stata la Dichiarazione universale dei diritti umani e combattere in maniera concreta senza l'applicazione di doppi standard
Per garantire che in ogni angolo del mondo perché un civile che viene ucciso in un sud hanno un civile che viene ucciso
In mi Ammar a lo stesso valore di una persona che viene uccisa di un civile che viene ucciso in Ucraino passano in Francia o in qualsiasi altra parte del mondo
Dovremo rimettere al centro del del dibattito politico nazionale e internazionale
Il comunque un certo punto così semplice che e gli esseri umani gli individui sono uguali a prescindere
Dalla dalla razza dalla religione nell'orientamento sessuale invece quello che abbiamo registrato e che questi elementi sono sempre più o usati per realizzare una discriminazione è una forma di razzismo concreta
Che cosa voglia dire vedere che nel due mila ventitré per esempio in Uganda è passata una legge che prevede ancora oggi la pena di morte pre re che i rapporti tra persone omosessuali
In almeno a sessantatré Paesi nel mondo i rapporti tra persone dello stesso sesso sono ancora criminalizzate e
Questo solo per fare un esempio come dire semplice dico ma quelle conquiste che ormai sembravano
Date per scontate in realtà stiamo tornando indietro pensare ancora oggi nel due mila venti trenta mila ventiquattro che ci sia uno Stato
Che prevede la condanna a morte per un rapporto tra persone dello stesso sesso e qualcosa che ci rimanda indietro appunto alla fine della seconda guerra mondiale
E a questo a Bergamo o aggiungerei la marcia indietro che c'è stata sui diritti delle donne sui corpi delle donne
Prima di tutto l'attacco avvenuto nei confronti delle donne negli Stati Uniti con una sentenza che ha ribaltato il diritto fondamentale all'aborto e che invece ha appunto liberato i vari stati americani né paterno negare e costringendo centinaia di donna a ad attraversare un confine tra un'astratta e l'altro per poter garantire o quel diritto che è un diritto legato al diritto di salute cosa che troppo spesso non viene raccontata e che passa sempre e solo come una scelta ideologica
E gli attacchi ai diritti delle donne non sono solo negli Stati Uniti o o in paesi l'ipotesi del del Nordafrica dove ancora oggi si parla di decine di delitti d'onore dove le donne ancora oggi vengono appunto uccise per un tradimento o perché non hanno rispettato le leggi della famiglia
Ma a anche in Europa ancora oggi in Europa si rischia di morire perché il diritto all'aborto non è garantito
Almeno una persona morta in Polonia a causa degli ostacoli legati all'accesso al diritto rapporto e ad oggi in Europa c'è presente un movimento di raccolta di firme
Per chiedere istituire un fondo europea o europeo per aiutare le donne a spostarsi da un paese all'altro per poter così fruire di questo servizio visto che ci sono ancora oggi i Paesi che rendano questo diritto come non garantito non fondamentale e come dire per continuare a fare questa passeggiata non si può parlare di violazioni dei diritti umani senza parlare degli atti degli attacchi sistematici nei confronti dei difensori e delitti professore dei diritti umani nel mondo
Sono tantissimi gli attacchi a giornalisti ad attivisti a persone appunto che mettono in in prima persona la proprio faccia la propria vita le proprie forze per tutelare i diritti
Delle persone delle proprie comunità e
Delle persone singole da quello che abbiamo registrato nel due mila ventitré è un aumento eccessivo
E contro tendenza rispetto agli anni precedenti nei confronti di chi appunto noi identifichiamo come difensore dei diritti umani che cosa vuol dire vuol dire che queste persone vengono arrestate
Vengono torturate a volte scompaiono i numeri in America Latina oggi sono spaventosi in Colombia si parla di seicento persone difensori dei diritti umani i giornalisti di difensore che sono scomparse nel nulla o che sono state arrestate o che hanno ha subito attacchi fisici semplicemente per alter alzato la voce per aver preso una posizione e a tutto questo dobbiamo aggiungere appunto il numero di di violenze inaudite che abbiamo registrato in paesi come l'Afghanistan ma e e l'Iran
Perché nomino questi due Paesi insieme andrà perché l'Afghanistan come l'Iran oggi è un Paese in cui è stata praticamente realizzata a livello istituzionale un'apartheid di genere che cosa vuoi dire vuol dire che le donne in particolare ripartiamo con l'Afghanistan per poi passare all'Iran
Le donne sono state cancellate dalla società civile in Afghanistan le donne non vanno a scuola
Nelle università per loro sono chiuse i i luoghi di lavoro istituzionali quelli che potevano ricoprire prima di quel famoso quindici agosto ad oggi per loro sono luoghi proibiti
Fino a quando i talebani non hanno ripreso Kabul mio quel famoso quindici agosto in Afghanistan
Avevamo donne che potevano essere i giudici poliziotte potevano ricoprire qualsiasi ruolo istituzionale oggi la loro immagine e completamente
Scomparsa scomparsa delle foto è scomparso nella società civile ed è scomparsa anche bene Gozzi
Sicuramente avrete visto l'immagine in cui a anche ai manichini è stata tolta la testa per annullare completamente l'immagine della donna in in Afghanistan e ed è stata anche riportata in vigore la la lapidazione che una una forma di di tortura che ci riporta a ad altri templi e la situazione non è sicuramente migliore in Iran invieranno a sapete che della morte di ma saggina minimi sono state le tutte le strade tutte le regioni legherà Anna sono stati in base dalla rivoluzione nella società civile
Formata da uomini donne assenza distinzione di età e di genere e di classe bene quello che come a volersi abbiamo cercato di fare come facciamo sempre in tutte queste situazioni
E quello di raccontare
Le relazioni dei diritti umani raccontare i nelle violenze che le persone che sono scesi in piazza hanno subito e in Iran in così poco tempo qui poco più di un anno
Il mezzo da della morte dall'uccisione di manzo angina mini
Abbiamo raccontato fin troppe storie ma in particolare vorrei soffermarmi qualche minuto su un rapporto che dimostra come la violenza sessuale
Sia stata utilizzata in maniera sistematica reprimere le proteste invieranno
Non voglio scendere entra in dettagli che sono veramente
Violenti e deve dire raccapriccianti sul nostro sito c'era
Il rapporto in inglese per intero ma c'è anche un riassunto in italiano che permette a tutti appunto di leggere alcune delle testimonianze ma voi io riportare alcuni punti fondamentali
Il primo e che le testimonianze che abbiamo raccolto nel nostro rapporto dimostrano che e la violenza sessuale l'ordine della violenza sessuale prima dall'alto perché le testimonianze di stupro abusi sono stati registrati in più regioni
La seconda cosa e che le forze di polizia si sono macchiate di di questi violenze erano dotati di un manganello diverso
Come dire che i manganelli per sfollagente quelli che si vendono si utilizzano per strada per mandare via
Sciogliere appunto le manifestazioni sono solitamente di legno e hanno una certa dimensione
Le forze di polizia che hanno stuprato
Compiono stupri compiuti mezzi
Tubi bottiglie e Magnanelli beh questi Manganelli avevano una forma una dimensione è una consistenza diversa
Da quella utilizzare da quelli utilizzati per sfollare le persone per strada questo vuol dire che è stato fornito uno strumento uno strumento di tortura per perché appunto le dell'Enza sessuale forse praticata una violenza sessuale che è stata praticata nei confronti di uomini e donne senza l'estinzione
E abbiamo raccolto testimonianze anche di alcuni Mannini nel quelli minori che hanno subito lo stesso cibo di violenza e questa violenza è stata a volte realizzata dei famosi furgoni bianchi che abbiamo imparato tutti a a a conoscere in questi anni
Quindi a volte anche solo per strada altre volte in strutture Imax scuole strutture abbandonate che erano state al limite come luogo improvvisato di detenzione altre volte in proprio Veneri ed mi dei centri di detenzione veri e propri quindi riconosciuti e ufficiali
E abbiamo raccolte testimonianze di di uomini e donne che hanno subito varie forme di le lance sessuale nella nel nostro rapporto né ne raccontiamo nelle scriviamo ventinove diverse e ci sono
Due storie nascono emblematiche la prima quella di un ragazzo che racconta appunto tutte le varie fasi di come viene fermato per strada di come viene stuprato la prima volta nel furgone famoso furgone bianco e poi per un mese
Stuprato nuovamente all'interno di un centro di detenzione di come perde i denti
Perché ha chiesto dell'acqua perché stava soffocando in celle sovraffollate sporche che post potete immaginare e questo ragazzo esce appunto dopo un mese poco più di un mese tensione
E incontra un ragazzo che aveva incrociato durante la detenzione dopo tre giorni scopre
Che questa ragazza si è tolto la vita ed è l'unico incontro che avevano avuto al di fuori della cella nessuno dei due ha mai raccontato la violenza subita ma vi dice vedo uno dei suoi occhi ho visto nei suoi occhi spenti che ha subito esattamente lo stesso trattamento che ho usato che ho subito io che ho avuto io e quindi in questo caso appunto la violenza sessuale ottiene quell'obiettivo cioè quello di stroncare la resistenza perché come questo ragazzo canta ce ne sono tante testimonianze di persone che hanno poi non ho trovato lo strumento la forza per andare avanti e si sono tolti la vita
Ma ci sono anche testimonianze di ragazze che invece nonostante per la violenza stupri subito nonostante lo stupro le torture e maltrattamenti hanno deciso di Trane in piazza di continuare
Le proteste in modalità diverso in tempi diversi ma comunque di non arrendersi a questa violenza sistematica di Stato a quella che villa e la premio Nobel per la pace larga assumo Amaldi appunto definisce anche lei come apartheid il di genere
In Iran esattamente come in Afghanistan perché quello che è chiaro anche in tutte le situazioni di violenza registrate prima di piazza
E quella di cancellare anche qui le donne nella società civile durante le prime manifestazioni le donne venivano manganellate al seno alle inquina
I ragazzi venivano colpiti agli occhi andiamo fuori immagine appunto di questi primi attimi che poi si mi creda rompevano in cento pezzi tre Ieva no io occhio colpivano punto nei nelle parti più sensibili più rappresentative dell'essere
Nell'essere donna come l'intento chiaro cioè quelle di stroncare stroncare la resistenza stroncare la rivolta e sempre nel tentativo di voler mettere a tacere
Questa volontà sono state
Eseguite anche le le condanne a morte ancora oggi ci sono persone che rischiano la pena di morte esclusivamente per averlo partecipato alle proteste per aver sostenuto i monti i movimenti
Di rivoluzione
Ma su questo è mancino un punto che poi Arisa
Lasciati vorranno aggiungere altro io posto come dire aggiungere farei un ultimo cappello diciamo così introduzione a quello che era stato quella che è stata definita la più grossa crisi dei diritti umani evitata nel due mila ventitré e che oggi è ancora in corso
Sono certa che tutti avrete letto appunto di che cosa è successo il sette ottobre nella striscia di Gaza confine con Israele e tutto quello che è successo dopo tutto quello che sta succedendo ancora oggi
Oggi parliamo di mille duecento persone uccise tra il sette e l'otto ottobre di israeliani uccisi tra il sette e l'otto ottobre e parliamo di trentacinque mila palestinesi uccisi dal sette ottobre in poi e questi numeri
Speriamo come dire possano finalmente finire e che il cessate il fuoco passa raggiungere il prima possibile quelle terre
Però a questi a questi numeri dovremo aggiungere anche la lista di di crimini di guerra e crimini contro l'umanità
Che non abbiamo registrato solo dal sette ottobre in poi ma che abbiamo registrato dal mille novecentoquarantotto in poi
Amnesty International
E come dire per tra virgolette diventata famosa
Rho un rapporto lanciato due anni fa in cui denunciava il sistema di apartheid
Che i governi israeliani hanno istituito a partire dal mille novecentoquarantotto in poi
E un sistema di apartheid e la volontà di un gruppo etnico di controllare sottomettere dominare un altro gruppo atipico a fronte per trarne un beneficio economico ed è questo quello che a noi abbiamo dimostrato e in questo rapporto e a questo va aggiunta l'occupazione militare nel mille novecentosessantasette in poi
Tutti i crimini di guerra appunto registrati successivamente ma come dire per fermarci su quello che è successo al sette ottobre in poi ecco forse dovremmo chiarire che lanciare Razzini discriminanti
Oh Bombay in maniera indiscriminata su strutture civili crimini di guerra abbiamo visto appunto i gruppi armati mia massa lanciare era anzi su sulle case israeliane al di là del confine
E abbiamo visto migliaia di bombe lanciate sulla Striscia di Gazzada al sette ottobre in poi abbiamo visto come siamo stati colpiti abitazioni palazzi civili ospedali quelle che l'esercito israeliano aveva dei vigili finito come dire sicure vie di fuga
E capitato più di una volta che l'esercito israeliano chiamasse le persone per dire avete mezz'ora
Per liberare casa
Come si fa a liberare la propria abitazione portare via tutto quello che è casa tua tutta la tua storia In mezz'ora come si fa liberare un palazzo di dieci piani in mezzo no
E poi è successo che queste famiglie sono state bombardate lungo le strade che erano state indicate come strade sicure questo Chine di guerra
Bombardare una chiesa che era stata trasformata in un rifugio è un crimine di guerra bombardare una scuola bombardare appunto sedi dell'UPA
Che erano al limite a ad accogliere la popolazione civile un crimine di guerra non possiamo accettare
La la narrazione che tutta la popolazione di Gazzada sia formata esclusivamente dai terroristi non possiamo accettare quella narrazione in visual Rizzante della put tutti tutta la popolazione civile
Li Gaza e qualcosa di inaccettabile dal punto di vista etico ma è anche inaccettabile dal punto di vista del diritto internazionale ci sono le le regole anche in guerra
Anche se può sembrare strano ma la convenzione di Ginevra e tutti i testi successivi ci dicono il tiranno le le regole è una di queste e quella de è quella di fare la distinzione distinzione tra obiettivi civili e obiettivi militari
E quella di applicare un principio di precauzione c'era quello di salvare maggior numero di popolazione civile e quella di appunto di di prendi proporzione cioè valutare anche il danno che si fa
Su una popolazione rispetto a successo di quell'azione militare Ciaccona i beni spetta al beneficio che con l'azione militare può portare la domanda e quali sono i benefici che sono stati tratti ad oggi da Israele possiamo immaginare un domani sicuro per Israele o per la popolazione israeliano
Simile nemmeno avrò M nel momento ma mi consiglia di andare a vedere i video di disperazione
I bambini e le famiglie che si chiedono perché evolvente Roma Ostia salvando Israele da se stesso
Ad oggi abbiamo una media di un bambino su tre a cui viene amputato o un'auto che sia una gamma un po'un braccio o di entrambi
Tutta questa violenza non farà altro che alimentare altra fede violenza ma non storia nell'immediato ma anche negli anni i successivi ed è quindi Wiltord e chiudo ritornando come dire all'inizio abbiamo bisogno che le Nazioni Unite siano forti abbiamo bisogno che la Corte penale internazionale la corte di giustizia facciano il loro lavoro abbiamo colto con con gioia è una parola forte però sicuramente siamo contenti che finalmente siano manda siano stati richiesti dei mandati d'arresto per Netanyahu e per tutto qui Capri militari lì a marzo ed è un messaggio chiaro il fatto che siano state che richiede che siano stati richiesti cinque mandati di arresto perché la responsabilità di Hamas e Tirrenia
E Capri politici devono rispondere di crimini di guerra che hanno commesso in questi mesi e in questi anni la corte di giustizia a stava aiutando la mia richiesta appunto del Sudafrica di accusa
Di genocidio ma la risposta arriverà solo tra tra qualche anno
E però abbiamo visto che sono state richieste delle sono state fatte delle delle richieste precauzionali quindi per salvaguardare né lui immediato la società civile beh i governi occidentali dovrebbero fare di tutto
Rendere possibile queste richieste prima fra tutto e le le chiediamo anche al nostro governo cure di interrompere a la vendita riarmo il flusso di Arminio Alitalia con tutti i Paesi Europa in alcuni Paesi non ho fatto sull'Italia non è ancora chiaro che numeri
Di poi delle vostre quantità che stiamo mandando ma dovremmo chiedere tutti insieme un cessate il fuoco
Permanente duraturo e interrompere il sostegno militare come primo passo grazie
Grazie francamente dalla dottoressa Tina marinari
Vorrei però purtroppo precisare che dunque per quanto concerne la Corte internazionale di giustizia ebbene che può
Che ha giurisdizione
In materia di Stato e ebbene ebbene probabilmente al di là della questione degli anni che ci vorranno per una decisione
Il problema è che saranno poi gli stati a dovrà ad ovvero da in qualche modo
Provvedere su su su sui vari individui e e questo noi sappiamo per esperienza difficilmente accade per tutta una serie di ragioni per quanto riguarda l'acqua la corte penale internazionale e sussiste un ulteriore problema che c'era soprattutto
Insomma definito ieri
Una la la
La Lattanzi la professoressa Flavia Lattanzi la quale
A
Chiaramente esposto che già lo Stato di Israele come sapete sta provvedendo a ad aprire ha già provveduto ad aprire un procedimento ciò significa che il lo stato alla prevalenza
Sulla Corte penale internazionale quindi se lo Stato sta di suo motu proprio
Aprendo un procedimento lo Stato a la priorità dispetto alla corte penale internazionale quindi anche quest'anno la manifestazione strategica per evitare che i crimini vengano perseguiti quindi io volevo ahimè precisare questi due aspetti
Poi questo pomeriggio parleremo
In maniera più diffusa rientrando specificatamente nell'aspetto relativo al diritto
Però insomma questa è la previsione la triste previsione che insomma di cui bisogna dar nota ovviamente non sperando che possano esserci comunque delle modalità affinché comunque i crimini di guerra che si sono massivamente perpetrati possono avere un giudizio e anche ovviamente una pena effettiva voglio anche ricordare perdonate visse aggiungo prima di dare la parola
A l'ulteriore relatrice
Esce di a Lizzano de
Io spero che la pronunzia sia più o meno corretta
Che AN
Le problematiche ardire relative alle violazioni di diritto in ambito
Italiano e anche all'interno ai minori delle corti italiane quindi violazioni di diritto interno
Sono un ulteriore problema che
Di cui bisognerà trattare magari in un altro momento ma anche in Italia purtroppo come già affermato
Da Tina marinari
Per altri versi ci sono ci sono siamo siamo giungendo a un ritorno indietro verso appunto
Una mancanza di di diritto e
Un ritorno verso leggi anche che si stanno sviluppando che limitino che limitano il diritto per esempio del Parlamento di legiferare e di porre dei limiti rispetto per esempio ai da una
Alle armi alle alla diffusione delle armi all'estero alla vendita delle armi all'estero c'è stato ma parlo
Mi riferirò specificatamente c'è stata una una legge approvata in Senato riguardo ultimamente nella assoluto
Silenzio del delle dei giornali
Che danno modo al Governo di insomma di esportare armi senza insomma passare dalla decisione del Parlamento
E e ci son somma tratteremo nel pomeriggio a tantissimi argomenti in maniera più dettagliata io però voglio anche riferirmi nei tribunali purtroppo italiani alla mancanza di applicazione del diritto
Chi
Io non sono un avvocato lo ribadisco in ogni dove
Ma ribadisco anch'io scrivo gli atti giudiziari per gli avvocati e quindi io modo di avere chiarezza
Concreta
Su ciò che avviene nei tribunali italiani e debbo dirà
Che ai ai mutui esistono delle gravissime violazioni e che anni persino in Cassazione ha vengono
Insomma
Incentivate come invece chiome credo mi suggerisca da quello che era un insomma o comunque adesso non non entrerò certamente nel merito attraverso i vari filtri attraverso poi le decisioni contenute spesso
Illogica e comunque non in linea non coerentemente concorrenti con con il diritto
Stanno a appunto a mano a cui cristallizzare una realtà italiana di cui
Bisognerà al lungamente trattare in futuro
Io adesso passerei
La parola
Ascia di a Lizzano adesso avvocato e attivista Italo iraniana per il movimento donna vita libertà la Shoah di Ali Zardari
è in collegamento con noi prego
Ci sente
Buongiorno sì
Questa
E sicuramente finale
Siamo senta
Politica alcune natura
Il giudizio eccetera
Professore
Elena finendo
Il consenso
Dubbi vorrei
Il
Sei sette
Niente
E perlomeno salita significa
No quarantotto
Ma
Io
Diventa consiste marzo
Economia come
Corsi
Con io la la nazionali a
Ciro
Abitanti invece
Senta a verso
è evidente
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Dicitura
Va bene non
Entro giugno
Dicono ma rendere Carlo verrà soprattutto anniversario ITC
Tutti i
Problemi che il l
Italia
Attività
Citare interiore dice
Proprio come si però la
Sì
In Africa Carlo
Istruttivo Luigi il quando
Va bene
Sostiene
Azione
Della nostra unione che regolarmente è politicamente hanno deciso Zilli nel di limitare le libertà e li dignità dei cittadini
Faccio riferimento alla normativa della Polonia chi ha abolito il diritto dato faccio riferimento anche ad una propaganda in Ungheria ma anche in Bologna dove criminalizzato ottiene prime in piena libertà cada proprio qualità il proprio essere
Ma anche ad una politica chiara e arrivo qui al nostro Mediterraneo
Una politica europea e anche negli Oscar di decidere volontariamente oggi non sa occorre vecchi chiedi aiuto nel Mediterraneo personalmente quel principio per il quale l'Italia è stata già condanna
Attende il principio del Nordest Montebelluna respingimento lì siamo stati condannati sarebbe spinto e portato in latino sicuri i profughi richiedenti ai sì
Ma questa è una chiara dizione veramente enzimi anche soccorrere aiutare andando in piena violazione di quelli che sono i diritti
E il diritto internazionali cogente del Accord in una e l'abbiamo visto anche con l'ultima tragedia di
Ci siamo in questi anni
Anche come attivisti ma soprattutto anche con me operai del diritto come definisco ecco la mia professione addirittura
Sì a considerare normale ciò che normale non è e non è normale o una criminalizzazione legislativa del profugo come sono stati gli ultimi cambiamenti nella normativa nazionale non avendo il Marecchia c'è un'unione europea e alcuni Stati dell'Unione Europea che vogliono Ivan tra economici di appartenere ad una comunità ma non voglio non ha responsabilità e il valore promuovere una questione di accoglienza e di riconoscimento dell'altro
Avendo delle quartieri distributive che nessuno degli in quanto e come il libero mercato dove il profugo Lozzi accoglierlo si muove solamente su imperialisti di capitale umano di lavoro andando ad eliminare concetto fondamentale dell'Arci dinanzi europea che dobbiamo promuovere appieno che è un concetto che debba Aries solidarietà e Anita è evidente che stiamo vivendo in queste dialettica negli ultimi anni di una mancata promozione vera e propria denti i ricchi umani universali
E quindi abdicando a quello che il nostro ruolo ma soprattutto quello che la nostra vocazione Euro trenta non soprattutto e di
Di
Gli era Ivone ecco che non è nata
Con dei muri
Ma è nata con l'idea di poterlo riconoscere l'articolo di non avere limiti dati da una denari nuovo romantico che ha portato poi la guerra ha portato quell'Europa al secondo conflitto mondiale eppure noi siamo ecco a quest'ora
Paradigma di indifferenza al momento e della promozione dei diritti umani perché quando si parla di diritti umani si parla solamente sul riconoscimento dei diritti civili
Ma sulla lo Mozzoni anche dei diritti sociali
E c'è un grande tema nel momento in cui noi l'Unione europea non abbiamo e non siamo riusciti a promuovere quel percorso pieno di cittadinanza facciamo fatica anche a promuovere seriamente delle politiche eguaglianza
E di libertà
L'Ungheria a una serie di procedure di infrazione di non eccelsa qualità il suo nei conti dell'Unione europea e pure eppure rientra ancora più grave principale in quella che è la politica della nostra unione e nel nostro parlamento come anche indirizza
Nella nell'acqua ore europea
Soprattutto ecco incentivo alle promuovere nuovamente un dura politica Tiber conservatrice un altro anti grande tema che diciamo è stato a cantata noi
Come movimento abbiamo avuto anche incolta a riconoscere appieno nel Parlamento europeo movimento democratico di emancipazione democratiche era Aniano che donna Rita libertà ancora oggi il Parlamento non è su
Gioca in derive le Guardie della Rivoluzione islamica negli organismi terroristici e anche lì c'è una chiara visione politica una volontà specifica
Anche di non riconoscimento ecco di internazionalità e di riconoscimento di diritti umani
Soprattutto anche oggi nel
Individuare varie attore
A livello internazionale per la promozione di un dialogo di pace o di accordo diplomatico individuare come unico referente la Repubblica Ceca circa dell'Iran il testo significa andare fermamente ad supportare che ha riconoscere Isotta Pizzimenti in atto da una dittatura nei confronti della di una popolazione e cerca con di Silvio civile età Cizico di promuovere la democrazia che però i danni donne è noi donne anche in Europa siamo ben agli ultimi una politica cultura e consuetudine discrimina che si vede anche in cui in Europa su barche ancora non siamo riusciti a promuovere verrà non si oppone europea nel quadro di una promozioni lavorativa di accesso civile e sociale della nostra azione dura e l'ultimo rapporto della della bandiera niente la Commissione europea e identificato che noi ciò che ciò dico raggiungeremo la piena Pagliuca tra centotrentaquattro anni e non è semplicemente una parità salariale arricchita anche riconosciuta come ruolo sociali attive Quinzi pensionistico significa c'è una Aretha anche qui legislativa tutela
Del ruolo della donna nell'ultimo sondaggio e nel report di qui facevo prima prime quaranta per cento del nei invece avere avuto violenze di aver subito violenze va benissimo negozi lavoro e di non aver potuto denunciare se c'è ancora una consuetudine perché noi i diritti
Ludovico non tutti nella tra gli infantili
Tra nascono da un percorso consuetudinario culturali e ancora non le ho detto inquina
Plastificazioni dipinge CP la facciamo tecnica a promuovere un percorso culturali in pieno riconoscimento dell'essere umano e lo dicono Siemens della va dal profondo
Va dalla domanda ma soprattutto anche i tiratardi
E naturalmente il giudizio incidere vivremo era avremo una cultura euro sciatto dal assente dominazione o comunque sull'individuazione delle diversità come di crimini allora specie faremo statistica a pieno ad avere quel percorso di dei diritti umani universali soprattutto strippiera percorse di riconoscimento di ognuno di noi come cittadini e cittadine della nostra Europa è ai novanta chimica e lo siamo ottocento a promuove percorso diplomatico è zero che non davanti all'interesse economico banche dati finalmente alle riconoscimento al promozioni di diritti umani
Si rileva di in merito alla a quello che sta prendendo il movimento di una vita libertà ci ricorda che le democrazie non s'importano o non costano solamente ai fini commerciali la quello che Coccarielli conoscere le battaglie e il movimento di emancipazione e di diritti
Il tipo quali dando fiducia e non in Europa facciamo ancora Zucca abbattuto perché viviamo
Ancora nei nostri Stati e mezzo screening ENAC Duncan sedi ripercorsa accettazione là sopra
Ma anche ancora divenuta maggioranza della Provincia Cile presenti al Parlamento europeo e abbia tutti mi interessa tutti perché siamo tutti esseri umani e dobbiamo abili tutti le stesse possibilità espressive sensibili grazie
Ringrazio Shady a Lizza deve sarà
Bene io la ringrazio immensamente dunque io darei la parola
Adesso a Parise analizzati alla dottoressa Parise Manzari attivista iraniana del movimento donna vita libertà chiarisco che noi abbiamo già avuto modo in altre in altri momenti in altre due o tre occasioni
Di avere insomma di di parlare di Iran questo lo chiarisco perché a tutt'oggi appunto
In realtà sì si parla ben poco di Anna
Da un da un primo momento in cui la stampa bene o male si è occupata in questo momento mi pare che ci sia una una sorta di disattenzione nei confronti di questa di questo problema
Certamente insomma c'è una prevalenza di di questioni altre ma tutto sommato tuttavia come giustamente diceva poc'anzi Tina marinari esistono altre realtà oltre oltre quella quelle dell'Ucraina eccetera che invece hanno necessità ed urlano attenzione io passerei adesso la parola all'apparenza Nazzari
Buongiorno buongiorno tutte e tutti grazie alla professoressa Ferri per l'invito per avere un pensato queste erano questo ciclo di convegni
E per questo spazio dedicato all'Iran
Parlare dopo Cina Marinali sentire il rapporto di Amnesty International poi sentire avvocata cioè di Elisa De che una italo iraniana attivista da sempre impegnata politicamente e socialmente per le donne e per i per ricchi non ha voce
Mi porta a pensare che
La mia potrebbe essere soltanto una testimonianza la testimonianza di come come iraniana di che vive da quasi trent'anni in Italia perciò mi sento tanto iraniana quanto italiana
Ho vissuto gli sviluppi di questi ultimi anni per quanto riguarda l'Europa
Con le che è successo nel settembre del due mila ventidue cioè l'uccisione di massa la Cina mini è stato il momento di
Grande
Cambiamento in Iran ma non perché il cambiamento avvenuto in quel momento ma era un cambiamento che si sentiva nell'aria io ci sono stata
Poco più di un mese prima di quel tragico
Il sedici settembre e
E c'era una rivoluzione in corso in Iran la rivoluzione che ha si sentiva nell'aria
Ed era prevalentemente portata avanti dalle donne donne che fidava ad un regime teocratico un regime liberticida
Sappiamo sapevamo e sappiamo ancora di più perché di cosa è capace
Rapporti di Amnesty un rapporto tragico molto difficile da da leggere macché
Narra gli episodi che noi conosciamo da dal due mila ed ebbe dagli anni ottanta ha poi nel due mila sette due mila nove
Continuamente ogni volta che c'è una una protesta una forma di disubbidienza nei confronti di di regole liberticida e del della Repubblica islamica
Ma cosa è successo però che in quella settembre del due mila ventidue
Quella coscienza
Civile coscienza delle della società civile iraniana nei confronti dei diritti negati
Esplosa come
In una rete spontanea e di di manifestazioni che come punto a in comune avevano lo slogan che in realtà non è uno slogan semplicemente donna vita libertà donna vita libertà nuda
Visione di vita il movimento che ha scatenato dalla dell'uccisione di massaggi Nannini è un movimento che are etici nella nelle centinaia e di lotta a per la libertà e la democrazia in Iran
Tutte il primi miope di novecento con il movimento costituzionalista fino alla rivoluzione del del mille novecentosettantanove dove le donne hanno visto portare via i diritti acquisiti un temo anche a noi italiani per hanno da italiano in questo momento
Molto familiare in questo momento
C'erano dei diritti acquisiti c'era una legge chiamata protezione di famiglia che dava alcuni diritti alle donne a prima del settantanove anche se non c'era una vera democrazia
Non c'era libertà di espressione libertà di attività politica però le donne comunque aveva deputy ritti
Ed è la prima azione del Governo come dico sempre perché è importante sapere che la prima categoria che è stata col piccata il l'insediamento del nuovo governo islamico
Sono state le donne e l'abolizione di questa legge e l'introduzione di e di altre leggi frutta ti è una interpretazione delle dei testi sacri non condivise
Non condivisa tra l'altro con da da molti studiosi dell'Islam che porta devo sono portava via i diritti acquisiti ma introduceva delle regole molto momenti misogino e basti pensare che la donna in Iran dove Gino dai diritto anche divorzio nel caso di divorzio nota diritto alla custodia dei figli la testimonianza di una donna vale la metà di un uomo
La replica lo stesso
Ma dono stante tutte queste leggi tutte queste occupati tattica marinari le questa appartare di generiche vorrebbe eliminare la Raffi e la donna iraniana dalla dal per la società renderla invisibile renderla modesta Colella
La filosofia del del velo islamico in realtà ecco Heston la domanda musulmana deve essere data da Modena fa
O meglio ancora se invisibile come con il burqa in Afghanistan
Questa volta tentativo inizialmente
Riuscito di tenere la le donne iraniane modeste invisibili
In realtà non ha non è riuscito cioè le donne iraniane nonostante tutte le leggi tutto nonostante tutto quelle che devono affrontare
Dal soprattutto per per via del di queste leggi sono riusciti in questi quarantacinque anni sono passati quarantacinque anni dall'otto marzo del mille novecentosei settantanove quando sono scese in piazza a poche settimane dalla vittoria di questa rivoluzione tanto voluta dal popolo iraniano
Sulle riuscita a però ottenere un ruolo importante della società iraniana volle deve portato portatrici di cambiamento oggi in Iran sì sa lo sanno anche gli uomini che il cambiamento in Iraq avverrà affermando delle donne
Le donne saranno le vere protagoniste di Colle che sarà il cambiamento future per queste che un buon mini e donne
Gridando donna vita libertà mettendo la figura della donna per la prima volta nella cultura iraniana
Al centro vi è un cambiamento tanto voluto e degli iraniani nel negli ultimi decenni
Ed è per questo che come dice sempre Riccardo Onori il portavoce di Amnesty International se dovessimo fare un elenco delle
Di intenti dieci attivisti iraniani più conosciuti solo dieci attiviste donne che hanno dedicato la propria vita non solo ai
Diritti delle donne ma anche ai diritti umani all'abolizione della pena di morte per esempio come larghe squame di premio Nobel due mila ventitré per la pace che si trova tuttora in carcere
Ed ha potuto ricevere il premio il premio è stato ricevuto dei figli gemelli
Adesso dovrà a Breve affrontare un altro processo per il fatto è che al denunciato dall'interno del carcere di Evin temibile al carcere di Evin
Gli stupri
La violenza sessuale ai danni d'
E le giovani ragazze che venivano
Arrestate come del resto si legge dettagliatamente nell'apporto di Amnesty International
Ed è è un atto dire coraggio estremo denunciare dall'interno del di è un carcere sapendo cosa si va incontro sapendo che significa altri capi di imputazione altri processi altri anni di carcere e questa è una cosa che quando molte donne iraniane
Infatti l'altro giorno c'è stato anche una petizione lanciata dall'interno del carcere dal carcere femminile in cui si chiede che questa questo processo che si terrà a breve ai danni di neanche sfama divenga diventi un processo aperto al pubblico a anche ai giornalisti perché il mondo sappia che in Iran
Si finisce in carcere per aver denunciato le violazioni che avvengono all'interno del carcere
E cosa fa il mondo di fronte a tutto questo coraggio delle donne iraniane
Tutto questo sacrificio delle donne iraniane tutto quel sangue versato delle donne e degli uomini Regnani ragazzi accecati pelle dei proiettili di gomma di caccia di piombo anche che semplicemente manifestavano gridando donna vitelli pertanto alcuni di loro sono arrivati in Europa sono l'abbiamo visto che non non sono non è non solo menzogne come vorrebbe far credere
Il regime iraniano
Davanti alla macchina di propaganda dei regimi come quello iraniano che nega fino alla fine di aver commesso tutte queste violazioni dei diritti umani anzi
Cerca di creare una propria retorica una propria
Narrazioni enti quelle che sono le violazioni dei diritti umani
Cosa fa il mondo cosa fa la comunità internazionale cosa paga venire l'Unione europea
All'inizio abbiamo visto veramente molta in molte forme di solidarietà
Taglio di capelli ciocche di capelli che volava da dei parlamenti di mezzo mondo
Tu x a volontà col nascita edito da vita libertà Einstein Bassanini
Dichiarazioni più o meno ufficiali di solidarietà solidarietà solidarietà ma allo stato attuale delle cose nonostante le sanzioni moltissime sanzioni legge immediatamente considerato un attore internazionale
è un interlocutore legittimo
Testi Cover Rimini democratici del degli Stati europei
Ho
è un siccome sapete pochi giorni fa a il
Presidente della Repubblica islamica non lo chiamo presidente dell'Iran ma il Presidente della Repubblica islamica volutamente e il ministero degli esteri hanno perso la vita di un incidente con elicottero
E prontamente ci sono state
Condoglianze al pupo lo iraniano
Cerimonie al nazioni unite
Anche l'Ina ha chiesto a Mai dire all'interno del carcere ha potuto sì riuscita a fare uscire una dichiarazione in cui diceva
Vorrà fuori dai dittatori assassini sono felici oggi perché penseranno che magari un giorno anche per loro ci sarà da cerimonia funebre quando moriranno alle Nazioni Unite
Perché sappiamo chi era il cosiddetto presidente
Tra librai sì
Lui faceva parte del commissioni di morte in una Commissione che
Nell'estate del ottantotto sul finire della guerra Iran Iraq durato otto anni
A decretato la la pena di morte per migliaia di dissidenti iraniani che stavano all'interno delle carceri
Scontando una pena per aver fatto attività politica
Contro il regime iraniano
E Tetra Laval di loro c'era da tantissimi giovanissimi donne o uomini
Di cui tanti non sia nemmeno una tomba si ritiene che siano sepolti non un cimitero Opicina letteralmente si chiama Favara dove i parenti genitori di e le mamme soprattutto alle mamme che hanno creato una rete tra di loro
Ogni tanto si recano per per ricordare i figli per portare un fiore e anche questo è un reato
Molto spesso vengono arrestati anche anche i giornalisti attivisti chiese
Che
Le accompagnano vengono arrestati e condannati a pene detentive per aver
Fatto attività contro l'assicurazione sicurezza dello Stato per esempio né di quei reati in cui è molto facile essere accusati per qualunque attività quest'uomo conosciuto come macellaio di terra arrivato al potere proprio per l'astensionismo alle urne
Perché in Iran è vero che esiste un sistema di voto apparentemente con elementi di democraticità che potrebbe anche ingannare
Infatti tra poco ci saranno le elezioni presidenziali dal perché mancato un presidente il dibattito anche piuttosto acceso che c'è in questo momento in Iran
E soprattutto Stucchi potrà essere candidato e quando parliamo di chi potrà essere candidato non dobbiamo pensare ai canoni nostri occidentali ma di non pensare al fatto di tono organo che mangi perché minimo a Bali ci spiegherà molto bene che al di sopra di del della legge e dell'organo di aver mano lunga che nel leader supremo cosiddetto leader supremo che decide chi può essere un candidato per le presidenziali come per e il Parlamento
Ed è questo
Esattamente il contrario della democrazia questo è che bisogna che il mondo capisca
Le iraniani a volte votano è vero io ho votato in passato ma il voto degli iraniani non significa rendere legittimo o voler prolungare la vita a un regime teocratico come con l'iraniano ma un voto Ammendola è stato in passato
Per poter cambiare qualcosa
Per poter rendere quel Paese
Meno arroccato su se stesso più dialogante più vivibile meno repressivo e cosa non deve essere confuso con dare legittimità al regime come vorrebbe far credere il regime iraniano
Se oggi se tra pochi giorni l'iraniana si recheranno alle urne a votare
E perché sanno che sono non hanno altre possibilità perché sanno che la loro voce non è stata sentita dal mondo perché sanno che comunque e il monitor la comunità internazionale dialogherà con questo cover no non sentirà la voce del popolo iraniano e allora forse è meglio che qualcuno vada
Al a si si elegge qualcuno che possa dialogare io credo che l'astensione vincerà la maggior parte delle persone che conosco non hanno nessuna intenzione di votare
Perché pensiamo che votare vuol dire dimenticare il sangue versato
I giovani che sono stati uccisi le persone che hanno perso tutto
Per la libertà e la democrazia e non si può legittimare un regime ma se succederà sarà solo perché e i cosiddetti capi di governo dei Paesi democratici non hanno sentito la voce Petit un paio un popolo che e che cerca la democrazia e io mi chiedo
Come si fa a professare Ardea vere lì io ideali di libertà e la democrazia per il proprio popolo ma chiudere il tutti e due gli occhi davanti alle violazione dei diritti umani alla mancanza di democrazia alla voce disperata i chi sta cercando di arrivare a vivere in libertà democrazia
In nome di interessi che siano economici o politici
Perché
La società civile iraniana una società civile che è completamente diversa da chi lo governa la società civile giovane
Progressista estremamente istruita
Che nonostante le leggi che ci sono e riuscito ad arrivare a un certo livello di consapevolezza dei propri diritti e di diritti di tiri di altri
Ed è veramente difficile pensate che in Italia noi abbiamo un ministero di pari opportunità abbiamo le leggi contro il femminicidio abbiamo le leggi che
Benché non vengono a applicati però ci sono
Invece in Iran leve ci sono vantaggi nella direzione completamente opposta ecco perché veramente apprezzabile ammirevole
Con una società come quella iraniana va nella direzione opposta rispetto alle leggi misogino e che ha già al appartengono ad avviso di arretrata di mille quattrocento anni fa
Una lettura anche piuttosto oscurantista di quelle leggi
Perciò ed è fondamentale io varato di non chiedere nulla i politici a meno che io cambi qualcosa nell'assetto culto politico nel futuro però per come sono e le cose adesso io mi rivolgo esclusivamente alla società civile italiana che ci è stato vicino
In questo momento in questi mesi di di lotta e di cercare di fare informazione e cerca di far sentire la voce del delle donne degli omini che in Iran stanno rischiando la vita ma alcuni di loro poi sono costretti ad a scappare e conto poi scappano
E chiudo con questo questa riflessione arrivano alle nostre coste come le coste calabresi siciliane attestati arrivando anche alcuni iraniani donne iraniane soprattutto cosa succede dopo mesi di Ash Taibi donna vita libertà ciocca di capelli vengono accusate Tears delle tele degli scafisti moda accusati di aver fa collaborato con trafficanti di esseri umani questa perché perché già adesso io non voglio fare dichiarazioni da avvocato ha però in questo io mesi io letto tante di quelle carte processuali su come vengono condannate le persone in particolar modo ci sono due donne iraniane che stiamo seguendo con attenzione
Arrivato qui scappate da un regime che le le
Che potevano finire come Mazzola Gino Armini sono sopravvissute a mio avviso e qui vengono accusati di essere scafista e collaboratori Visca fisse vengono messe in prigione
Nel senza che possano capire cosa sta succedendo per sentenza che senza che ci sia un interprete che parli la loro lingua che le dica cioè accusata di questo senza che poi ci sia una vera e propria indagine
Per provare che sta le e il il
Reato sussiste sale hanno commesso quel reato passando a mesi e mesi e mesi in carcere in custodia cautelare preventiva per arrivare al processo
Mentre chi li ha accusati volontariamente o non volontariamente per mancanza di per ostacolo e di barriera rincula linguistica o per altri motivi prende un foglio di via
Se ne va immediatamente all'Italia a differenza di quelle che può dire una certa destra l'invasione di immigrati vi assicuro che su quella barche che io conosco
Perché ho seguito questi due casi nessuno di di etica passeggeri dico è la la barca per rimane in Italia
E però le alla loro collegato detta al momento diede lo sbarco quelle che hanno detto con interpreti che parla un'altra lingua magari diventa a
Un una dichiarazione scritto sulla pietra
E qui veniva portato dal Pubblico ministero in aule di tribunali ed è questo che ci deve far indignare
Noi che viviamo un Paese democratico
Sappiamo e capo che dista poche centinaia di chilometri da noi nel nostro Paese sta succedendo una chiara violazione dei diritti umani ai danni di chi scappa da un Paese dove ci sono dei via le azioni ritiri giovani sotto gli occhi di tutti
Ecco vi lascio con questa riflessione
E sono sicura che l'insieme possiamo far qualcosa che questa decreto Cultura di cui si vanta tanto il governo
Venga messa in discussione perché ci sono molti giuristi che ritengono che sia anche anticostituzionale e la Costituzione da appena citato Tino marinari
Non deve rimanere sacrosante grazie
Grazie immenso
Inter apparisse Lanzarin sebbene volevo ricordare che la posizione dell'Irlanda
Deve essere intesa in maniera diversificata
Tra Europa e o meglio unione europea e Stati Uniti via insomma vi è una differenza sostanziale rispetto ad un anno o due ossa in cui sì sì insomma si sono sviluppati nel corso dei decenni i rapporti ci sono tantissime sanzioni
Fatte dagli Stati Uniti nei confronti dell'Iran ovviamente invece c'è una grave carenza da parte dell'unione europea
Ovviamente si tratta di di questioni geopolitiche di cui adesso tratterà meglio
Il dottor Nilmar Bacchelli
E quindi dove lui dove lui la parola minimo il dottor minima Bacchelli e analista geopolitico cultore della materia presso l'Università la la Sapienza di Roma esperto in materia militare di sicurezza di politica estera di energia ed economia
Un
Piccolo appunto
Appunto io chiederei Luini di darci un riferibili sedimenti
Anche in
Insomma in in per quanto concerne la questione della Palestina
Purché appunto in nel pomeriggio avremmo giuristi
Soprattutto giuristi che ci per cui rifletteremo particolarmente sulle violazioni di del diritto in quei in quei luoghi
Prego dottor Mirabelli
Grazie del allora sette inizia dopo punto l'ottimale diciamo introduzione il dibattito già iniziato dalle operatrici prima di me inizio punto un questa questione
Sulla Palestina che appunto è stata detta da un punto di vista prettamente geopolitico
Tradizionalmente il l'analisi del delle questioni geopolitiche del Medioriente viene vista a partire da circa una ventina d'anni da quando il re di Giordania Abdallah Cogno questo termine
E non sorta di contrapposizione fra classe scita e l'asse sunnita fu lui che coniò questo termine di mezzaluna sciita
Per definire quella serie di nazioni o di organizzazioni che erano finanziate dalla Repubblica islamica
Per portare avanti la propria strategia
Regionale in e in questa prospettiva possiamo anche includere per esempio appunto il conflitto israelo palestinese dove Teran ha una posizione molto chiara e ben delineata
Tuttavia sia sulla questione israelo palestinese come anche sulle altre questioni comunque si vedono il Medioriente
Questa definizione che a suo tempo re Abdallah Cogno secondo me e in parte illimitati limitante
Perché perché in realtà diciamo in Medioriente giocata su tutta una serie di dinamiche che non vanno che non si possono inquadrare semplicemente in un ottica di contrapposizione settaria
Per esempio appunto sempre andando sulla questione palestinese i palestinesi sono diciamo per un circa un venti per cento cristiani e per circa l'ottanta per cento sunniti musulmani ma sunniti
Per cui in questa prospettiva prettamente settaria non ci sarebbe posto per un appoggio a parte la Repubblica islamica nei confronti di due organizzazioni Hamas e Jihad islamico che sono esplicitamente in maniera molto assertiva sunnite di confessione
E e questo può essere quindi approfondito una prospettiva differente che a mio parere è semplicemente una prospettiva di politica estera e che quindi si dipana all'interno di un contesto come diciamo regionale
In quel conflitto non è fra potenze sciite o sunnite ma all'interno di tutto aveva sei potenze regionali che ha seguito their l'indebolimento della superpotenza statunitense nella regione e il l'affacciarsi
Quanto meno dalla crisi siriana
Della Russia e
Oggi anche appunto della Cina fanno sì che vari giocatori che prima dovevano per certi versi supporta farsi supportare da potenze Sterne vedasi Stati Uniti Unione Sovietica per esempio logica di guerra fredda
Oggi cercano di giocare un proprio ruolo magari appoggiandosi indirettamente a una delle tre potenze che oggi sono presenti nell'area interessante anche in questo ambito
Come l'Unione europea che il servizio aumenterà vista va buona parte di queste nazioni come referente
Principale buona parte del popolo azioni mediorientali si sentono vicino all'Europa gli iraniani stessi spesso giocando sulla presunta origine indoeuropea
Della della dell'identità diciamo iraniana si reputano comuni isolati d Europa e Medio Oriente
Invece come si è visto per esempio volgersi Craig con la corte nucleare siglato dagli iraniani con agli Stati Uniti la Russia la Cina e la Francia la Germania mentre l'impegno unito pure cinque più uno
E anche come stiamo assistendo a ruolo molto marginale nella crisi israelo-palestinese ma anche la crisi ucraina in cui l'Europa sebbene con delle crisi ai propri confini se non dentro i propri confini
Gioca di rilancio fondamentalmente si vede come appunto in questa definizione geopolitica di a di gruppi diciamo di quali Cioni geopolitica del Medio Oriente fondamentalmente l'Europa
Sia fuori allargando anche un'altra crisi che poco conosciuta
Poco seguite in Europa ma che purtroppo molto forte del muto lancinante anche nell'ambito della crisi armeno azzera dove chi parla dell'identità cristiana appunto dell'Europa
Latita alla luce appunto di priorità economiche vetero esegue Jeanne è una delle principali fornitrici di petrolio e gas naturale oggi soprattutto a seguito appunto del blocco delle importazioni dalla Russia
Anche in quel caso abbiamo visto come l'Europa a parole
Si era proposta di appoggiare il governo fasci mi annovero l'attuale governo armeno che per certi versi si era anche cercato di allontanare dallo storica alleanza con la Russia e con l'Iran
E invece poi quando la crisi da Fred è diventata calda con gli azeri che hanno attaccato il Nagorno Karabakh gol l'Europa stata lì a parlare
E ha fatto nulla
Per cui appunto l'assistiamo alla abbiamo assistito per colazione probabilmente il discorso è chiuso alla pulizia etnica di un'area che storicamente una del reale fondatrice identità armena la scrittura armena
Che noi vediamo è stata creata in quella regione
E quindi in queste equilibrio in questa prospettiva manca l'Europa mentre invece all'interno come dicevamo nelle varie coalizioni Interna e vediamo come
Per esempio sempre andando solo questo esodo palestinese e diamo come Teheran la Repubblica islamica giochi fra virgolette di sponda con la Turchia e con il Qatar potenze sunnite
Che però su tante aree sono contrapposte per esempio i sauditi o o agli Emirati IMI
In questa prospettiva vediamo come prima della di ottobre
Sulla lunga diciamo sponda onda dei gli accordi di Abramo che Trump il suo genero Kushner avevano iniziato fra Israele e gli Emirati e altri diciamo Emirati minori oltre che il Marocco in Sudan
Sì si pensava che in qualche forma tramite un una equazione
Prettamente economica e militare coi sauditi
O ovvero tramite delle proposte delle promesse da parte statunitense di sicurezza e di appoggio nei confronti dei sauditi in una sorta di ottica di ombrello regionale anche nei confronti del potenziale avversario iraniano
E anche in ottica di diciamo input cioè di aiuti o di di accesso a tecnologie
Israeliane si potesse chiudere appunto questo problema fra virgolette almeno l'alloro prospettiva della questione palestinese
Bypassando i palestinesi per cui parlando anche con buona parte dei cosiddetti Esperti geopolitici o anche politici
Occidentali
A ridosso dei primi giorni di ottobre si era considerato la mai fatta quest'accordo fra Israele Arabia Saudita che avrebbe risolto senza però mai andare a capire in quale maniera la questione appunto dei per iscriversi che come giustamente detto dal quarantasette
Vivono questa situazione e non da ottobre
E si pensava appunto di risolverla così
In questa situazione che era quindi fortemente voluta da quella parte sunnita del mondo mediorientale ovvero i sauditi le mire Azzini
Si è c'era però sotto traccia e poi è venuta in maniera esplicita un'avversione da parte di altre potenze sunnite regionali
Che non erano così favorevoli a questo accordo vedasi quindi Qatar e Turchia come anche da parte di potenze uscite perifrasi quindi appunto Repubblica islamica
Che in quest'accordo vedevano una sorta di marginalizzazione delle loro politiche gli iraniani come detto non sono arabi turchi non sono arabi
Tuttavia assi aria iraniani che i turchi sebbene etnicamente differenti hanno utilizzato nel in questi diciamo in questi decenni
La la causa palestinese come una sorta di studi in strumento un Randy come una sorta di strumento per cercare di approfondire di accrescere il loro peso politico geopolitico nella regione anche fuori
Quindi questa secondo me già una chiave di lettura più forse azzeccata non da un punto di vista settario come molti dicono bensì da un punto di vista strettamente di politica estera e di strumento di politica estera
E non è un caso che per esempio quando poi noi dopo il appunto i fatti di ottobre
Sono uscite varie informazioni inizialmente scandalizzate e del fatto che il Qatar grande Paese investitore in Europa che ha comprato il Paese leggermente al costruito tutta una serie di speculazioni e quello edilizio eccetera eccetera
Fosse quello che pagava cresce gli stipendi dei funzionari di Hamas della pubblica amministrazione di Gaza
L'ambasciatore Catalino a Washington in una dichiarazione pubblica disse guardate questo nel nulla né di segreto netti
Non saputo perché noi qatarini
Immediati e richiesti dagli stessi Statunitensi degli israeliani abbiamo fatto un accordo per cui il Qatar pagava
Questi stipendi per gestire quest'area per cui noi siamo Richie abbiamo scoperto poi con la la situazione di come sotto traccia anche altre nazioni la stesso Governo appunto Netanyahu vedesse
In parte favorevolmente una crescita di Hamas nell'area
A a detrimento invece della storica Al Fatah che era quella lì che era appunto diciamo quella fra virgolette laica di Arafat che aveva portato avanti appunto la lotta la causa palestinese tra dorsalmente in ottica di nemici
E molto meglio
Avere un nemico impresentabile come Hamas piuttosto che il nemico
In qualche forma dialogante perché poi anche Al Fatah comunque i suoi forti problemi di corruzione eccetera eccetera però può essere più presentabile all'opinione pubblica occidentale rispetto a quello che oggettivamente Hamas e quindi da lì con i fatti appunto di ottobre questo progetto è stato completamente al momento scompaginato
Da parte appunto israeliana
Probabilmente il Primo Ministro israeliano alla luce anche di altre sue ragionamenti ovvero di cause giudiziarie che lui ha in fieri a appuntato una reazione che da una parte può essere compresa nell'ottica israeliana di una reazione forte nei confronti appunto di garza
Bisogna ricordare che comunque lo Stato di Israele portava uno dei diciamo dei postulati dei pilastri dello Stato di Israele era questa capillarità e questa impenetrabilità del sistema militare di Intelligence israeliano
Che improvvisamente con degli alianti con degli strumenti tecnologici molto limitati
Un'organizzazione comunque non all'apparenza così evoluta da un punto di vista di mezzi tecnici intendo mezzi militari sia riuscita
O occupare per un giorno una delle principali caserme di Israele che controllava appunto garza sia riuscita a fare mille duecento morti abbia rapito
Varie centinaia appunto i cittadini israeliani questo fa a diciamo nell'ottica di una auditorio mediorientale ma anche degli stessi israeliani ha rotto quest'idea di imbattibilità del sistema Israele e quindi per una parte cercando di capire quello che andiamo e Israele sta facendo c'era quella logica di questa reazione così
Forte non è un caso che per esempio a seguito di voci di questi giorni in cui i Guns ha proposto di far cadere l'attuale governo di unità nazionale sondaggi dicono come in realtà pur con un grosso calo nei sondaggi a favore di Netanyahu ancora un trentasei per cento di israeliani supporti Netanyahu
E questo fa capire come probabilmente c'è quell'ottica tuttavia però dall'altra parte
Una progetto un un attacco che non ha nessuna progettualità Néstor Fegica né tattica perché nella come giustamente detto appunto all'inizio
Il trentacinque trentasei mila morti più probabilmente cinque sei volte tanto il numero di feriti più verosimilmente un'altra decina di migliaia di persone che stanno sotto le macerie morte che noi non contiamo
Non sono sicuramente la strategia migliore perché le arti un futuro di pace
In più con questi attacchi si dice che si stima che il tuo Stato di Israele sia riuscita a degradare semplicemente un trenta trentacinque per cento delle capacità di Hamas per cui a Massa oggi a livello militare non è tanto più debole rispetto e prima e a livello politico invece ha ottenuto praticamente un supporto di massa da parte delle varie popolazioni decimate
In più anche a livello regionale di questo l'altro elemento che già da circa un anno e mezzo fa era stato di rottura e per certi versi inaspettata sebbene appunto negli Stati Uniti
A spron battuto dicessero di questo patto di Abramo fra Israele è la rabbia saudita improvvisamente senza che esso non se l'aspettasse mediata dai cinesi e sta era stato è stato fatto un accordo fra Iran e Arabia Saudita
Firmato appunto dal ministro degli affari esteri morto nell'incidente ha minato la io Ambra che era un grande esperto di questioni arabe e mediorientali
E con diciamo la copertura politica ed economica appunto della rabbia del della di Pechino
Che ha forti interessi come diciamo in tutta quell'area in Medioriente e ha interesse a stabilizzare l'area per poter commerciare per poter incrementare il suo PIL perché per la Cina questo è fondamentale
E avere un tasso di crescita del dieci per cento all'anno un sei per cento per la Cina poco come è stato diciamo nell'ultimo anno
E in questa prospettiva noi oggi assistiamo per esempio notizia che ha settembre ottobre nessuno avrebbe mai pensato che verosimilmente adesso dopo la fine del mese ad avviso novanta
Da dopo la metà di giugno e prevista la prima visita dal novantasette a oggi
Di un alto dignitario saudita finiranno l'erede al trono che de facto diciamo il governante l'Arabia saudita Mohammed Bin Salman a seguito dell'invito che era stato fatto appunto da Mila dollari e non il Ministro degli Affari Esteri morto
Si recherà dalla fine di giugno presso la data ancora da definirsi massive che era in Irlanda a incontrare appunto le controparti iraniana e questo perché perché probabilmente anche Bin Salman che vuole una politica di stabilizzazione della regione perché deve far crescere l'Arabia Saudita
I romani si ricordano di come appunto in maniera poco forse portata avanti bene il Progetto appunto di Roma del venti trenta andava in concorrenza con il progetto degli abbellimenti trenta
Gli apra investito grossissimi soldi d'Italia andata un po'diciamo in ordine sparso di ore
L'odiata vinto questo progetto da quella delle scopre il ventinove dopo il due mila e trenta
Perché perché appunto Bin Salman a un progetto che si chiama appunto venti trenta ovvero da da qualche anno fa al due mila e trenta luglio dovrà fare entrare la rabbia sordità fra i primi fra le prime economie mondiali e dovrà farlo diventare riavute una delle prime dieci città più tecnologica del mondo
Questa progettualità ha necessità quindi oltre che di soldi anche di un contesto punto geopolitico stabile
E in più come detto quel contesto geopolitico stabile che probabilmente fino all'inizio di ottobre poteva passare per un amici per un'amicizia per una rasserenazione dei rapporti con Israele
Oggi però dal punto di vista della della sua stessa opinione pubblica saudita pure in Arabia Saudita diciamo meglio la questione dei diritti non è se c'è un paradiso sebbene negli ultimi anni diciamo Bin Salman abbia diciamo liberalizzato alcune cose le piogge le donne possono guidare eccetera eccetera cosa che fino a qualche anno fa non si poteva ma Bin Salman è famoso anche e questo oramai è passato diciamo
Tranquillamente in sordina alla luce dei dei forti rapporti economici che l'Occidente il mondo intero non solo ci pensa fu una rabbia saudita ma la diciamo il fare a pezzi di cassa oggi con tanto di scioglimenti Naci Donnellan nel consolato di Istanbul
Rapporti la CIA dicano dicono che fossi a stato fatto
Con Bin Salman quanto meno a conoscenza del fatto
Quindi questo personaggio comunque
Oggi non può con tanta facilità
Fare però un accordo con Israele con la situazione della crisi israelo palestinese aperta perché se sette mesi fa si poteva bypassare il popolo palestinese
Loro pensavano dandogli comunque un po'di soldi a risolvere la questione oggi le opinioni pubbliche regionali
Ed è su questo che per esempio assistiamo anche le dichiarazioni di Erto hanno il presidente turco altro diciamo principe delle libertà diciamo regionali e però appunto il presidente turco Air non oggi si può permettere di fare delle dichiarazioni forti nei confronti di Israele che porta avanti una politica di genocidio dice Tonon
Alla luce del fatto che sa che la sua opinione pubblica in questi mesi è diventata fortemente antisraeliana sebbene lo Stato turco abbia l'interscambio economico di più di dieci miliardi di dollari all'anno
Ed è in quella prospettiva che ma anche un po'la boutade scherzo non ha detto di voler chiudere i rapporti economici
Poi detto non è stato fatto perché comunque c'è un grosso interscambio economico fra Israele e la Turchia per cui quella parte con un sistema economico attualmente in crisi come quello turco non si può permettere di perdere circa quattordici quindici miliardi dove Orlando interscambio però si permette di fare questo gioco di propaganda ugualmente anche lo stesso Bin Salman in questo momento con la situazione che noi vediamo su tutti i media perché poi è vero che vediamo una percentuale minima di quello che sta succedendo
A Gaza però comunque lo vediamo non siamo più o agli anni novanta in cui per esempio quello che era successo in Bosnia Erzegovina passava e non passava oggi
Comunque se uno vuole vede purtroppo anche immagini molto forti
E quindi e interessante come in quest'ottica di quello ritornando all'inizio di quello che io chiedo e Abdallah di Giordania ma ha detto di questo asse sciita e sunnita
I due grossi Araldi di questo Asti sunnite scita
Già tra virgolette rappacificati un anno e mezzo fa sotto l'egida appunto cinese
A distanza di non sappiamo quanto ma nei prossimi mesi si rivedranno appunto a Teheran per vedere cos'altro appunto poter fare
E questo fa capire come diciamo la situazione è molto più complicata e complessa poi appunto nel pomeriggio probabilmente ne se ne parlerà in maniera più approfondita
Se è questa la questione diciamo prettamente geo politica regionale della Repubblica islamica
Abbiamo adesso Parlato la questione palestinese ma quel pubblica islamica in questo anno e mezzo due anni
In cui il conflitto interno con la popolazione a seguito della morte viva Savini è diventato più forte e più evidente anche allo pubblica opinione occidentale in realtà ha giocato bene a livello di politica estera perché se andiamo a vedere in quelle che sono le due punto principali aree di crisi che oggi si vedono nel mondo vero quello israelo-palestinese quello russo ucraino in ambedue le aree di crisi la Repubblica islamica a un peso importante se il suo peso come appunto nella questione isole per esteso l'abbiamo vista
Comma nella nella conflitto appunto uno su Caino per la prima volta da che tradizionalmente Teheran si riforniva da Mosca di armamenti
Con il conflitto russo ucraino terrone diventato una fornitrice gli armamenti alla Russia e questo a ulteriormente fra virgolette ha cresciuto anche la sua capacità di soft power a livello regionale
E anche quelle sanzioni che il si era accennato che ha seguito punto del due mila e diciotto nel due mila e quindici Lanna e e il cinque più uno per il Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite più la Germania avevano siglato questo accordo per la gestione del programma nucleare iraniano tramite benefits poi a livello economico
Nel due mila e diciotto Trump unilateralmente e con la Repubblica esame che stava rispettando l'accordo decise di uscire
Uscendo implementò tutto non sei stanze secondari che pure in quel caso l'Europa poi dimostrò la scarsa presenza sul territorio perché sebbene l'Europa sito si fosse ripromessa di portare avanti l'accordo in realtà poi per paura delle sanzioni secondarie
E in uscita diciamo materialmente anche l'Europa da questo corno a seguito appunto di queste dell'uscita statunitense anche poi europea
Da parte appunto dalla dal col nucleare Teheran alla Repubblica islamica sia assente più orientata verso Oriente
E e quindi rapporti con alla Repubblica popolare vicina son diventati molto più forti
I rapporti con la Russia sono diventati forti anche se ci sono vari ambiti di competizione fra le due nazioni tutte e due le relazioni sono grosse esportatrici di petrolio e gas naturale
E quindi per certi versi sarebbero concorrenti
Però in un confine una logica di contrapposizione di blocchi al momento sono le altre e quindi in questa prospettiva appunto della Repubblica islamica andata sempre più nell'alveo del blocco orientale
E però in quest'ottica si è geopoliticamente la forzata da gennaio fa parte anche dei Brics ovvero assieme fra virgolette fra l'altro Arabia Saudita Emirati Arabi ed Egitto che teoricamente sarebbero nazioni del blocco occidentale
A livello interno invece come detto la situazione è differente a livello interno in questi ultimi dieci anni già negli anni passati ma negli ultimi dieci anni si è arrivati
A un accentramento è unico del del potere
E a un irrigidimento del sistema politico che in precedenza era differente ovvero la Repubblica islamica tradizionalmente rispetto ad altri sistemi autoritari tradizionalmente era un sistema multicentrico in cui c'erano vari centri di potere sia economico che politico che per certi versi venivano gestiti dalla Guida suprema e che si dividevano
La politica e l'economia del Paese
è una sorta di dici grande DC in salsa iraniana in cui all'interno appunto di questa DC c'erano le varie fazioni negli ultimi dieci anni da e l'altra parte già dal novantasette perché diciamo con la fuoriuscita graduale dal sistema politica prima dei riformisti poi dei conservatori
Diciamo Pragma tristi Point anche negli ultimo Periodo appunto dei Pragma tristi alla Romania quello che aveva fatto il gestito lei
Il sistema di potere della Repubblica islamica è diventato un mondo scientifico
E di fatti noi oggi paradossalmente assistiamo e l'incidente direi sì che potrebbe anche non essere un incidente secondo molti iraniani potrebbe essere anche l'esito di un gioco di potere interno
La visione esternare l'incidente non è tanto vi straniera né vista più la visione in Terna dell'incidente comunque a prescindere dalla dell'ostilità o meno dell'incidente
Oggi in Iran si assiste a una doppia guerra civile parallela da una parte quella che si è detto finora fra sistema politico popolazione
Una popolazione appunto con l'età media inferiore ai trent'
Cinque anni altamente istruita molto globalizzata e invece una un'autorità politica molto più anziano è molto più conservatrice
Ma stiamo assistendo anche a una lotta interno al sistema stesso che e che le candidature Cassidy stanno vedendo per le presidenziali diciamo di fine giugno fanno capire come in realtà questa lotta come nei la reputi anche a seguito diciamo della morte
Di direi sì verosimilmente farmene non sta uscendo dall'altro di quella politica che Luis sta portando avanti in questi dieci anni perché dico romeni perché comunque come detto all'inizio
Il accennato all'inizio il sistema la Repubblica islamica è un sistema che dal fondatore assume ENI nel settantotto settantanove unisce elementi di sistema occidentale giuridico centrale sistemi a a ordinamenti sistema Cia di Africo
E a tutta una serie di organismi paralleli
Elettivi e nominati
Elettivo e teoricamente il Presidente della Repubblica che però per esempio molti in questi giorni in Iran dicono non sono elezioni sono votazioni
Sembra un sì sembra un sinonimo ma non è un sinonimo le elezioni tu puoi decidere di eleggere qualcuno mentre la votazione tu voti quello che trovi
Quindi comunque diciamo cella il presidente che si può votare quale leggere però così come il presidente come anche il Parlamento che può essere eletto dal popolo deve passare un vaglio
Del Consiglio dei guardiani che era stato accennato e pensa che è una sorta teoricamente di Corte costituzionale che deve vedere
La la credibilità o meno dei vari appunto candidati ma poi anche questo uso dei guardiani composto da dodici membri sei membri sono eletti o nominati dalla magistratura e altri sei membri sono invece nominati la Guida suprema
Questo organismo in realtà poi a un grossissimo peso e non ha ed è stato per esempio e questo ancora di più fa capire come il sistema sia diventato un molti centri cosa quello che era invece il policentrico
è stato in grado per esempio alle ultime elezioni dell'Assemblea degli esperti di bloccare la candidatura di romani che è stato presidente del pubblica per otto anni
E che è stato un membro l'Assemblea degli esperti per trent'anni e che ha fatto parte dall'inizio la rivoluzione oggi dei più alti livelli di sistemi diciamo del sistema securitaria la Repubblica islamica
Senza motivo lo anni non è stato permesso di andare ai voti ugualmente questo Consiglio dei guardiani ha bloccato per esempio la candidatura
Alle precedenti elezioni Hillary Gianni che si è candidato a queste elezioni bisognerà vedere se versati bloccato più o meno
E che è stato per dieci e più anni Presidente del Parlamento iraniano antecedenza presenterà televisione iraniana ex Astana non e quindi in questa prospettiva questa per lo stile in mente questa guerra questo livello appunto di guerra interno al sistema
è verosimile che sia da vedersi in un'ottica di del fatto che punto l'apice di questa piramide e la figura la Guida suprema
Che e elettiva teoricamente ovvero quando muore una guida suprema all'interno dell'Assemblea degli esperti doveva Ronie non è stato permesso di candidarsi
Viene eletta la futura guida suprema
In realtà poi finora c'è stato un solo passaggio da Comenius romeni per quel passaggio ameni in realtà poi è stato fatto per una sorta di accordo Esterno fra so many all'epoca dello l'uomo forte del regime Gala San Giovanni ma l'idea di fondo è che comunque fa meno insomma gli anni che soffre di un tumore alla prostata comunque la sua età diciamo va'sempre più avanti
E probabilmente questo accentramento del regime e visto in un'ottica di forme nei come voler la sì curare il potere interno il regime in un'ottica di passaggio di consegne alla morte il come nei in un'ottica di fonemi lei sì il presidente morto nell'incidente
Avrebbe dato continuità lei si era una personalità come detto conosciuta dalla popolazione come il macellaio di Teheran ma era fondamentalmente una personalità molto grigia che era una persona che fondamentalmente eseguiva gli ordini e quindi in questa prospettiva
A farmeli andava bene l'idea di avere una futura guida suprema che potesse portare avanti eseguire gli ordini
Anche in una
Idea che da vari anni si sta sempre più presentando però ci vuole fare un passaggio di consegna il potere al suo figlio costava
Che però essendo la Repubblica islamica un sistema nato da una rivoluzione non può finire come una qualsiasi Siria in cui diciamo il potere passa da padre a figlio e al nipote
E quindi teoricamente l'idea dei nuclei sicché era guida suprema avrebbe potuto coprire l'effettivo potere che andava in mano al figlio tramite può e l'apparato del dei Pasdaran eccetera eccetera questo incidente ha fatto crollare questa questa disegno che era stato fatto e bisogna capire adesso quale sarà l'evoluzione dei fatti sì prevede che comunque vinceranno le elezioni
Un civile ma comunque appartenente dai pasta Nandi background pasta razzi dice Valli Boffa ma si dice anche gelidi e sono comunque personalità vicine
Alla Guida suprema e molto vicina alla galassia dei Pasdaran
Quello diciamo era era pacifico
E le varie candidature che non abbiamo visto che bisogna vedere poi come verranno vagliato meno sono tutta una serie di candidature in cui nessuno dei vari candidati teoricamente la Regioni di cui avevamo fatto cenno prima
E quello più moderato ma è quello che quindici anni fa era considerato uno estremista e quindi in questa ottica di accentramento del potere nel nelle mani di estremisti di persone vicino lontane dal popolo oramai anche quello che quindici anni fa era visto usando dei termini termine sbagliato diciamo di destra
Oggi può essere visto come sinistra e quindi vedremo appunto come si evolverà questa guerra interno al sistema e quali saranno le ripercussioni di questa guerra interna al sistema
Nei confronti invece di quella guerra generale fra la popolazione iraniana il sistema stesso
Allora io vorrei però una domanda veniva dottor minima Ben Ali allora semplicemente molto sommariamente
Chiederei come vedrebbe una soluzione quindi
Della questione palestinese
Quali potrebbe essere una soluzione della questione palestinese attualmente
Il problema della soluzione palestinese circa cosa erano due o tre mesi fa
Venne allo Iaia qui a Roma in un incontro a porte chiuse quello che era all'epoca il vice ministro degli affari esteri iraniano che oggi e il ministro degli affari esteri
Rappresentante della fazione
Estremista punto della del mondo diciamo politico iraniano
E lui disse
Noi come Repubblica islamica non siamo favorevoli alla soluzione dei due Stati
Noi siamo per un referendum interno al popolo palestinese per quella che sarà il futuro assetto ma disse io posso però andare anche oltre dire ok volete fare la soluzione dei due Stati portata davanti tanto poi della bloccheranno
Questo disse vari mesi fa
E paradossalmente noi però oggi vediamo come la soluzione dei due Stati che da tante parti viene proposta in realtà a ed è quella secondo me l'unica opzione percorribile la soluzione dei due Stati quanto meno ai confini del sessantasette
Oggi ha un problema fondamentale che ci sono circa sei vecchio no al vecchio programma di Clinton etc con elefante eccetera
Però la questione fondamentale che ma oggi ci sono circa settecento mila coloni che vanno crescendo
In Cisgiordania Gerusalemme Est
E finché ci saranno questi settecento mila coloni presenti in Cisgiordania
Non si potrà implementare l'opzione dei due Stati
Ed è quello secondo me il vulnus principale di questa su di questa situazione
E finché non ci sarà un presidente
Degli Stati Uniti in grado di poter costringere tra virgolette lo Stato di Israele a risolvere la questione dei coloni probabilmente la questione non si risolverà sebbene Bailén ma abbiamo visto sulla carta by D'Anna e sicuramente non si in patetico nei confronti di Netanyahu
I due le due persone penso si ottiene andiamo in loco Grasso non solo ha espresso per quanto concerne perché ci sono questioni storiche fra Israele e Stati Uniti
Che però rischiano di andare peggiorando qualora novembre vinca Trump
Che invece tradizionalmente fortemente schierato
A favore delle frange anche più di destra anche iniziò una padre nell'arena esattamente ma quelle sono in Vaticano allora però no almeno
Non non sono non indifferente negli Stati Uniti però non non solo negli Stati Uniti in mano particolarmente ardua sentenza
Questo quelli sono i vari gruppi di potere per fare i vari nonché i loghi dieci sono
Bene vista però la questione principe questo nel senso che comunque anche adesso si diceva ipotetica di nuovo di apertura agli accordi di Abramo con Israel con l'Arabia Saudita
Fintanto che perché oggi noi stiamo parlando ed è questa la drammaticità della situazione anche la proposta fatta l'altro giorno è una proposta prettamente tattica ovvero di risolvere la questione di piazza
Ma nessuno sta parlando a livello strategico ovvero siamo tutti favorevoli alla soluzione dei due Stati ma come lavori implementare innanzitutto perdono chiedo scusa innanzitutto c'è un problema
Ci sono delle bombe che stanno cadendo sui civili quindi di fronte in innanzitutto ci vorrebbe un immediato cessate il fuoco
Assoluto immediato le trattative poi gli ovviamente ci sono una serie di problematiche la restituzione dei prigionieri ancora diventi padre di patata
Il cessate il fuoco che si richiede da parte di di fra masse che non sia limitato nel tempo ma prolungato correttamente in considerazione del numero già
Perché ed è abnorme non enorme abnorme che sia realizzato
E e quindi già questo giustificherebbe assolutamente cessate il fuoco che non sia limitato a a pochi giorni
E per quanto riguarda invece il discorso della di turno alla risoluzione centottantuno
Quindi quella del quarantasette per intenderci sessantanove perché precocissimo si sono no no no sì band nei siti
E diciamo dalla da otto Bordano vostro impongo in quello che ho io propone poi ecco i fatti però ci fu ci fu un blocco da parte degli Stati Uniti peraltro per verso il processo Arafat aveva addirittura accettando la stampa
Beh vedrà il secondo momento nel secondo in incontro nel secondo a Oslo per intenderci non solo c'era stata l'accettazione
E da parte di Arafat disgustati eccetera Maran ma vi era anche della volontà da parte di Arafat non ancora realizzata attraverso uno uno un trattato attraverso uno scritto di porre fine ovviamente al terrorismo eccetera eccetera qui dovremmo entrare in un discorso molto Complesso che mi piacerebbe un giorno fare in maniera molto più complessa relativamente al al terrorismo
Se in in Europa
Il pare particolare rapporto che l'Europa ha avuto nei confronti della Palestrina
Sì benissimo e compagni e pagherò anche con la Libia e poi case abitate da qui ci sarebbero tre mila discorsi da poter apparire eccetera
Potremmo anche parlare del rapporto particolare che la Palestina attenuto pur con l'URSS con i partiti
Socialisti europea lei eccetera eccetera ma tali rapporti come diceva il caro Pertini qua
Che in un precedente convegno mi è capitato appunto di mandare in onda presente su Radio Radicale il discorso di Pertini alla
E il suo disegno discorso finale del di fine anno di Pertini in cui ribadisce ed il diritto alla legittimità del popolino palestinese ad avere
Atea proclamarsi a proclamare il proprio stato
In ogni dove di fatto l'URSS aveva già riconosciuto i Paesi comunque attinenti avevano già riconosciuto lo Stato palestinese oggi sappiamo che molti altri Stati si sono aggiunti per ultimi inutile ribadire ribadire lo abbiamo già detto ieri lo ribadiremo
In ogni dove allora però punto però come giustamente ha detto alla luce della situazione tra maltesi stabilendo in questi mesi e ritornare cioè non parlare della questione strategica cioè parlare semplicemente punto purtroppo semplicemente affondi una questione tattica che io capisco una tregua e tutto quanto
Ma una tregua che non tocchi la questione della Cisgiordania e semplicemente mentre quella così come si così no ma questo è ovvio ma questo è ovvio ma queste a Osio ma non solo la questione della Cisgiordania
Ma c'è il problema dei dei dei rifugiati che debbono tornare ma ci sono tutta una serie di Brebbia quello probabilmente nella cella si creano probabilmente penso che sarà ancora una cosa passa nella ci manchino diciamo dall'orario secondo me dovrà essere valutato io ma io onorevole Michele io temo che il la oggi la migliore opzione fattibile sia quella della Cisgiordania senza i colori
A quello in cui abbiamo generico azione delle proviene per il tuo Merloni sono spinti specie al problema di Gerusalemme c'è il problema di ciò ma ci sono tutta una serie di problemi che sicuramente debbono essere debbono trovare una soluzione
Maritata ci sono anche i profughi e ci sono tutta una serie di soluzioni per quanto concerne il discorso di due Stati ovviamente invece precedente nel appunto nel momento
Nelle nel quarantasette
La proposta che poi fu accolta maggiormente fu quella di due Stati
Ma in realtà sul tavolo delle trattative c'era anche il discorso di uno stato non è così sbagliato è molto Pagni parleremo nel pomeriggio perché certamente non è una situazione che potrà realizzarsi oggi ma pensare uno stato onirico democratico
Liberale uno stato le RAI con soprattutto
Potrebbe non è una una alterna come se ad Amsterdam cioè sarebbe no ma non è mai Sabrina suicida venga visto le perché trent'e un'ucraina son no no la popolazione ebraica verrebbe allora no ovviamente ci dovrebbero essere delle garanzie dei referendum reciproci
Ovviamente dicevo ecco una considerazione che deve non può farsi attualmente ma su cui si potrebbe mirare perché dico si potrebbe mirare perché qui gioco degli Stati Uniti non è indifferente
Ci sono stati degli errori lo diceva ieri la Lattanzi per esempio me la professoressa Flavia Lattanzi
Io e parlava della responsabilità bravissima dell'Inghilterra e nel periodo antecedente cioè nel cui nel periodo e del appunto della presenza britannica e del mandato britannico
Insomma però diciamo signor penso che oggi per cercare di risolvere la questione e non dare
Ulteriore legna alla propaganda della Repubblica islamica no Monna Lisa Romano assumiamoci no no dico ossia di trovare un'opzione fattibile che superi
Le problematiche
Reciproche nera scuse reciproche firma se non si tiene ancora ad ogni di di quelle che sono le istanze palestinesi che sono giustificatissime celare però la versione del però Fubini della la posizione del la questione dei
Ma non è quello e è appunto l'unica o no l'unica opzione sarebbe
Quindi può trarre conferenza sessantasette quantomeno oggi penso che se non è grave in sé ma il fatto che adesso abbandonate mia da sola no innanzitutto adesso che il territorio di Gaza è un territorio completamente distrutto
Quindi parlari di confini
Attualmente di ritorno ai vecchi e ai vecchi ripensa lei ebbe di ripensare insomma i vecchi confini militare è un discorso veramente
Tra ordinario perché adesso Garzanti non è un territorio e agibile e non lo sarà per la e non sarà per dieci anni c'è un problema ecologico
è straordinario oggi e a Gaza Cisal ci saranno delle problematiche che resteranno eccetera eccetera allora i discorsi sono molto mia sono molto Complessi
La questione geopolitica che lei ha tratto io la condivido completamente
Tranne questo ultimo punto che molto più complesso a mio giudizio abbiamo già parlato lungamente gli abbiamo parlato ieri in maniera ne abbiamo parlato anche in precedenza abbiamo fatto vari convegni con vari
Docenti universitari con vari responsabili ieri c'era anche l'ambasciatrice palestinese Kurt Neumann solo lei insomma c'era
Insomma c'erano varie persone che conoscono
Sì lui ci ha visti dell'argomento io sono stata nel mille novecentottantanove lo ribadisco nella striscia di Gaza
Sono ovvi tutto direttamente io sono anche la cittadina statunitense oltre che italiana lo ribadisco perché
Quindi ho una
Sono un'ottica insomma
Doppia ad una doppia ottica e e dunque mi mi veniva in mente quando lei parlava di rappresentante di di rappresentanti governativi a me veniva in mente dei rappresentanti attuali che noi abbiamo non voglio far nomi perché altrimenti perderei
Per Derelli quindi dove la mettiamo la mettiamo andiamo verso a vero c'è una crisi della democrazia che una crisi della rappresentatività che diffusa in ogni dove
Qualcuno faceva parte ecco lavora insomma avevamo il collegamento in cui si si riferiva ma anche prima precedentemente da Polonia si parla di dell'Ungheria si parla eccetera si potrebbe parlare anche di
Altri luoghi in cui li purtroppo il rispetto dei diritti e le sanzioni verso chi viola i diritti
Non si non si realizzano a cominciare da luogo che insomma io posso sottintendere
Non definire e l'Europa dell'unione europea
Allora quindi condivido pienamente anzi lo avevo acquistato in un discorso che avrei dovuto fare i diari proprio la via riprodotto esattamente
Quanto quanto io avevo appuntato
E quindi però questo aspetto questo discorso della Palestina la Palestina sicuramente si è appellata Paesi molto discutibili non c'è dubbio
Arafat stesso il motivo per cui gli astri gli Stati Uniti ma almeno motivo che
è stato pronunziato poi bisognerà vedere
Poi ovviamente ci sono dei sotto motivi eccetera sicuramente rapporto di era fatte che abili tanto con l'Iraq
Quanto con generale in infatti quanto con l'Iran va bene
Io ricordo io personalmente ricordo
Insomma
I bambini che in ospedale appunto feriti da le pallottole di gomma che di gomma non hanno al loro interno
Bensì
Pallottole di piombo internamente ed esternamente di gomma in eredità
Del appunto degli del mandato britannico non sappiamo la stessa cosa è accaduta in Irlanda ma esse sono state usate allora sono servite a cosa prego ci cercherò nasciamo
Io reputo che a oggi la risoluzione
Cioè il conflitto israelo-palestinese Asiago Cuccia Ale per la risoluzione di tutta la questione di massima contesti e probabilmente le nazioni Esterne
E dovrebbero un po'uscire dalle accuse reciproche che le due controparti hanno fatto in questi settant'anni perché se noi andassimo ad ascoltare le varie accuse reciproche due controparti
Si fanno arriveremo a quello che Bove rifornì ha detto cani ha detto tre mesi fa non si arriverà mai a una soluzione della conflitto
Se non si risolve il la soluzione se non si risolve la questione israelo palestinese anche in quello che probabilmente per i palestinesi è un'opzione non che soddisfa pienamente però ugualmente non soddisfa del bisogna arrivare a una soluzione che non soddisfi nessuna delle due parti
E quindi probabilmente perché sicuro che Israele non accetterà la restituzione della Cisgiordania se non costretta ugualmente anche i palestinesi forse vorrebbero qualcosa di più
Probabilmente una soluzione che non soddisfi le due parti ma che venga imposta
Ed è quella appunto del confini del di darle questa ci sono danneggiata nero finisce lì Nieri alle sensoriali Lian assolvimento collezioni Alinari formalità Rossi però stiamo parlando di
Insomma numero veramente straordinario di morti siamo vere il problema non nasce lo dicevamo il sette ottobre
Stia meritato io stessa sono testimoni
Di vicende schema assegnatari testimonia direi testimoni Diletta di in vicende allora avvenute sul territorio palestinese
Io dunque ricordo la famosa frase
Non c'è pace senza giustizia e questo vale per tutti non solo per funzioni di di conflitto e di guerra
Ma vale anche per i nostri tribunali allora detto adesso
Allora
Chiuso saluta
Voglio chiedo scusa mai per tornare al lavoro con l'avevo detto che rimanevo finendo tendenza e disegnatore belga Emily e poi nell'ultimo mezzo ma vista acuta ringrazio alla prossima contenenti grazie allora Manlio dicendo che il problema della Palestina è molto più complesso
E
Ne abbiamo parlato lungamente sì ci sono
Tantissimi morti tantissimi feriti una generazione distrutta le prossime generazioni idea Anna
Per cui una casa completamente distrutta
Ci sono dei profughi che vorrebbero tornare
In Palestina o comunque indipendentemente dal vorrebbero meno hanno diritto a poteva pensare di poterlo fare
Ci sono altre problematiche che tratteremo meglio nel pomeriggio per quanto concerne la questione geopolitica
L'Arabia Saudita
Dunque il due mila venti il Marocco
A firmato un trattato con Israele quindi è vero assolutamente condivido pienamente tutto quanto l'Arabia Saudita continua ad avere rapporti con Israele
Ma ha preso una posizione chiarissima è nettissima rispetto alla questione palestinese
Io la ringrazio immensamente quanto lei ha detto ritengo sia utilissimo
Quindi la ringrazio
Dunque io adesso
Io adesso darei la parola
Prego io perduto
Fu eletto che
Io direi di
Professore io organizzo tra la ringrazio moltissimo di sono onorata di essere al suo cavallo quindi
La galassia Intino sono l'avvocato Mariella fiorentino
Darei la parola all'avvocato Mariella fiorentino io mi sono perduta il riferimento mi scuso purtroppo con il Santo ed effetto
Ho problemi con i nomi daltonici conosciamo è che ci conosciamo bene
Ma ma ahimè o difficoltà con i cognomi allora dice il presidente della Commissione diritti umani associazione
Unione intese avvocato per un coordinatore della Commissione diritti umani dell'ordine degli avvocati di Napoli per ecco avvocato ma era Mariella fiorentino
Buongiorno prenderò poco tempo così possiamo anche fare la pausa la scusate siamo perdiamo fa prego avvocato allora io ringrazio chiaramente la professoressa Sherri per per questo invito
Ho ascoltato con con grande interesse tutto avrei qualche piccola
Diciamo notazione da fare anche sulla Palestina ma diciamo oggi vorrei attenermi a quella che è proprio la mia diciamo competenza che il diritto europeo per cui io ho sentito tutti quanti
Esporre la situazione un po'diciamo delle parti del mondo dove le violazioni dei diritti umani sostanzialmente più la professoressa lo sa anche io amo cominciare le mie He-Man diciamo i miei interventi facendo proprio una distinzione tra diritti umani diritti fondamentali che molto spesso viene viene e viene obliterate da più che dimenticata
Si dà per scontato che le persone conoscano questa differenza in realtà è una differenza che esistere e soprattutto insiste a livello di tutela essendo io avvocato chiaramente insomma è quella che riscontro maggiormente nei tribunali come come a saggiamente detto anche la professoressa perché poi i qualsiasi legge qualsiasi norma di qualsiasi livello alla fine sì e la cartina di tornasole e proprio mi in un tribunale questo in qualsiasi parte del mondo e ci possono essere delle leggi che in teoria sono perfette ma nella pratica e noi non vengono poi applicate o non vengono applicate come si dovrebbe e questo accade soprattutto per i diritti umani e per i diritti fondamentali soprattutto perché i diritti umani appartengono al diritto internazionale i diritti fondamentali invece sono qualcosa che appartiene alle costituzioni nazionali e quindi sono proprio quelle che e mi sono i diritti che essenzialmente vengono proprio violati riguardo proprio la vita quotidiana
Quindi parlando di massimi sistemi però torniamo un attimo anche proprio al nostro quotidiano e quello che è l'ambito dell'Unione Europea
Perché diciamo la cosa che un po'colpisce tutti
Quando si parla dell'Unione europea che noi abbiamo sicuramente per quanto riguarda la tutela dei diritti umani rispondiamo alla Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Per quanto riguarda i diritti fondamentali rispondiamo sostanzialmente alla Carta dei diritti fondamentali dell'Unione Europea i trattati oltre che alle costituzioni
Ora possiamo vedere una differenza di tutela tra la convenzione ivi di efficacia della Convenzione dei diritti dell'uomo e la Carta dei diritti fondamentali
E ed è una una differenza diciamo notevole nel per il fatto che la Carta dei diritti fondamentali
A un'applicazione diretta come qualsiasi altro trattato quindi non ha necessità come dire di di applicazioni da parte degli Stati con Der una legiferazione a parte mentre la Convenzione europea dei diritti dell'uomo è stata ratificata dai paesi dell'Unione Europea però non è stata ratificata dall'Unione europea stessa
Ora questa cosa diciamo dovrebbe un po'a stupire tutti in genere viene sempre un po'sottaciuta però a me piace fare questo riferimento perché sì è vero che gli stati nell'Unione Europea
Sono soggetti a questo diciamo questa corte sovranazionale che la corte l'opera dei diritti dell'uomo
Le istituzioni dell'Unione europea non lo sono
Il che significa che le istituzioni dell'Unione europea possono violare diritti umani e per quanto ci sia compatibilità anche diritti fondamentali
Senza diventare parti convenute davanti alla Corte l'opera dei diritti dell'uomo
E questo è un po'la stranezza perché noi parliamo di diritti umani in giro per il mondo
E poi nell'Unione Europea se le istituzioni diciamo commettono delle violazioni gravi perché chiaramente tutti le violazioni di diritti umani diritti fondamentali non sono non possono essere diciamo condannate dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
Ora quindi già qua si vedeva una bella differenza privi di tutela tra quelli che sono i diritti fondamentali e quelli che sono i diritti umani
Che dote hanno chiaramente una portata più ampia rispetto ai diritti fondamentali e stiamo parlando proprio dell'Unione Europea non non stiamo parlando dei paesi nel mondo dove queste violazioni sono assolutamente visibili
Non condivisibili ma visibili sì
Quindi sappiamo che c'è un obbligo che posso dal Trattato di Lisbona del due mila e nove
Che impone all'Unione Europea di ratificare la Convenzione ma ahimè siamo ancora diciamo nei negoziati nelle proposte
Diciamo che fa un po'specie che con tutto quello che succede nel mondo l'ultima l'ultimo negoziato e del marzo del due mila ventitré
Peraltro dopo che la Corte di giustizia dell'Unione europea
Diciamo nel due mila quattordici mi pare quindi ben dieci anni fa aveva detto che e la ratifica da parte dell'Unione europea della convenzione europea dei diritti dell'uomo non era conforme al diritto europeo
Io qua
Faccio una pausa di riflessione per cui arriviamo dopo una serie di negoziati diciamo a livello di istituzioni europee per decidere se esso se rispondono no dei diritti umani
I in Europa e marzo due mila ventitré c'è un'ultima proposta che non mi piace come dire interloquire con con i miei
C'è una proposta che mi sostanzialmente diciamo risponderebbe a un po'a quelli che erano i rilievi della Corte di giustizia europea del due mila quattordici
Quindi
Diciamo questo a livello proprio di carte fondamentali sappiamo pure che la la Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea in realtà diciamo un anno normativa dei diritti fondamentali
Ma che però risponde poi a diciamo ad un'esigenza che era quella di raccogliere tutta la giurisprudenza fino a quel momento della Corte di giustizia europea per stabilire cosa fossero i diritti fondamentali quindi anche questo è una cosa che diciamo vorrei far notare perché
I diritti fondamentali quindi in Europa sono di derivazione cioè provengono da un tribunale non non non si è mai fatto una riflessione Circus su quali potessero essere il confine i dati a alle istituzioni sulla vita delle persone perché questo sono i diritti fondamentali
E i diritti umani sono quelli che appartengono all'essere umano i diritti fondamentali sono quelli che segnano un po'il perimetro il confine entro cui lo Stato può ingerire nella vita delle persone
Quindi e questo l'hanno stabilito in un tribunale nel corso degli anni non diciamo si sono messi hanno cercato di capire quali potessero essere è una raccolta di di diritti usciti fuori da sentenze dei della corte di giustizia europea
Quindi
Perché sarebbe importante quindi diciamo una una prima soluzione quale potrebbe essere nell'Unione europea sicuramente ratificare la Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Consentirebbe per esempio di avere uniformità di pronunce tra la corte locale dei diritti dell'uomo e la Corte di giustizia europea quindi già considerare per esempio diritti umani diritti fondamentali un minimo simili
Non soltanto a livello di normative ma anche a livello proprio di tutela
Davanti ad una corte sarebbe auspicabile ma questo non può essere fatto fino a che non ce la rettifica della della convenzione da parte dell'Unione Europea
L'avversione alla convenzione diciamo potrebbe anche servire perché la Corte europea dei diritti dell'uomo e l'Unione europea possano vigilare sui diritti fondamentali cosa che ad oggi non è
E qui poi diciamo apriamo anche un attimo il campo un po'più largo su quella che è proprio la tutela vera e propria
I davanti alle Corti nel senso c'è una differenza tra diritti umani diritti fondamentali anche riguardo ha come una corte si approccia sia nazionale che è sovranazionale
E qui e la differenza poiché notevole perché mentre per quanto riguarda i diritti umani
Esiste la corte locale dei diritti dell'uomo che vigila diciamo dall'alto sull'operato dei giudici nazionali il che significa che stia viene violato un diritto umano di un cittadino europeo
Può ricorrere alla Corte europea dei diritti dell'uomo e però sorta la criticità dove e che lo può fare soltanto esperiti tutti i gradi di giudizio
E signori tutti i gradi di giudizio in Italia che stiamo come dire sanzionati continuamente per diciamo per le lungaggini significa che
L'inverno al minimo quindic'anni serbo minimo non solo la stessa corte dei diritti dell'uomo impiega il suo tempo
Sa il primo vaglio il ricorso il che significando sempre più dirà non dà esattamente e e come uniformandosi alla realtà peggiore in in dubbiosa Enzo sia per quanto concerne le sentenze sia per quanto concerne i tempi ma anche per quanto concerne le sentenze
Certo perché uno avere una sentenza dalla Corte l'opera dei diritti dell'uomo può impiegare pure altrettanti usciva qualità del risultato intendevo la quali la parità delle sentenze le dette ricordiamoci nordista
Ricordiamoci che diciamo alla Corte europea dei diritti dell'uomo sono paesi giudice sonora predica ne abbiamo rappresentanze lascia
Perché quando arriviamo al all'aspetto successivo del mio intervento che riguarda proprio in cotoni trattati ma più o meno diciamo la situazione la stessa
Quindi Ibra e quindi già fare diciamo tutelarsi per una violazione dei diritti umani in ambito nazionale diventa veramente diciamo complicato anche perché purtroppo soprattutto in Italia di anche gli avvocati non è che abbiano tutta questa competenza per riuscire a sostenere una un ricorso davanti alla Corte dei diritti dell'uomo
Per quanto riguarda invece la violazione di un diritto fondamentale nell'Unione europea diciamo abbiamo una tutela che è un po'più veloce ma parziale nel senso che
è previsto soltanto un rinvio pregiudiziale alla Corte di giustizia europea
Da parte di un giudice nazionale nell'ambito di un giudizio ora se questo velocizza l'individuazione quanto meno di un diritto fondamentale ma non di un non sempre di un diritto umano
Ma però che cosa comporta comporta che comunque nel momento in cui si arriva all'ultimo grado di giudizio le io le azioni dei diritti fondamentali non riconosciute
Nel nell'ambito del giudizio scontano poi la definitività della sentenza e quindi rimangono violazioni
Allora quindi vediamo che già in Europa la tutela dei diritti umani dei diritti fondamentali io direi onestamente da avvocato che si occupa di questo non insiste e qua diciamo la ed è
La la mia soluzione la darà alla fine professionisti invia scialle che potrebbe migliorare non esiste proprio no no mettendo un piano di viviamo proprio personale io l'avvocato diciamo che diciamo no io parlerei di non esiste nel senso di effettività ieri perché diciamo se vogliamo
Considerare tutela anche le forme risarcitorie chiaramente esiste però una tutela risarcitoria chiaramente non è la salute e la dall'altro minima vergognosamente minima non ci sia più minerebbe prescrive
Se quando appunto per quel mondo il legislatore italiano del l'atto della giurisprudenza si attenderebbe una visione più anglosassone Antonella finché abbiamo dei tribunali esiste sempre poi però bisogna vedere quanto sia effettiva
Quindi e una tutela risarcitoria o in assoluto non effettiva diciamo molto critica da questo punto di vista ma
Io
Due parlerei di effettività della tutela sulla quale si può discutere ecco mettiamo così
E quindi questo per quanto riguarda l'ambito diciamo di una tutela davanti ad un giudice un'altra prospettiva e quella proprio diciamo di una tutela
Dei diritti fondamentali dei diritti umani da parte proprio delle istituzioni europee come dicevo prima
Allora il il Trattato di Lisbona
Praticamente prevede che come obiettivo dell'unione la promozione leggo della pace e dei suoi valori e del benessere dei suoi popoli e bellissima
Devo dire soprattutto alla luce di tutto quello che accade nel mondo il tre insomma è molto e veramente un proposito notevole
Come valori a il rispetto della dignità umana della libertà della democrazia dell'uguaglianza dello stato di diritto il rispetto delle di diritti umani compresi i diritti delle persone appartenenti a minoranze questo l'articolo due del trattato dell'unione europea
Quindi questi sono i presupposti poi però torniamo sempre all'effettività no perché poi insomma de diciamo diciamo sono bellissimi questi questi obiettivi qui
Sì valori ma poi o come possono essere resi effettivi allora
Il trattato prevede che i direttivi si fondamentali vengano rispettati all'interno dell'Unione Europea mentre per quanto riguarda i diritti umani
Il trattato si propone di promuovere e consolidare i diritti umani nell'azione e me e Terna all'Unione Europea quindi per quanto riguarda la politica estera però e anche la sicurezza comune ed è quello di cui più o meno abbiamo parlato
Secondo me il vulnus è il voto all'unanimità perché diciamo su questo che ecco il tutele insiste
Mai l'effettività che poi manca e diciamo e su a mio avviso modestissimo sui diritti umani sui diritti fondamentali non è che manca la tutela in astratto ma manca l'effettività e e quindi sono tutti questi meccanismi sia a livello giudiziario che a livello diciamo normativo europeo e anche diciamo internazionale che mancano poi di effettività non voglio entrare diciamo nelle questioni del di tutti questi organismi che esistono anche nell'ambito delle delle Nazioni Unite per quanto riguarda la vigilanza a sulle donne e sui minori ci sono comitati di vigilanza veramente però ogni cosa ma poi come è che se ci sono tutti questi comitati di vigilanza poi ci troviamo sempre in queste situazioni perché in teoria c'è tutto noi abbiamo tutto e nella pratica che manca poi l'effettività quindi il voto all'unanimità è importante perché per esempio per quanto riguarda
La parte più vicino a noi come guerra
Noi abbiamo istituito delle sanzioni che possono essere applicate anche nei confronti diciamo di Paesi non dell'Unione Europea però poi dopo con il diritto di veto siamo stati impossibilitati quindi non ripeto non voglio entrare nel merito il mio intervento vuole essere molto come dire
Diciamo di ed è oggi una panoramica di quello che allora per quanto concerne mi perdoni un appunto sia per quanto concerne il diritto divento e per quanto concerne il Consiglio di sicurezza dell'amore noi abbiamo sempre ribadito l'urgenza di una riforma ter tutta una serie di raggiungere per quanto riguarda la questione europea dell'unione europea a ricordiamoci che ci sono Paesi sì groppo Francis
Lo sa no no nove però ci sono sì ma ci sono anche Paesi che in qualche modo
Insomma potrebbero appunto se non ci fosse il veto potrebbero invece dare l'esame certamente ma infatti era questo diciamo perché io voglio dare la problematica ma vorrei dare anche una
Piccolissima panoramica anche di quale potrebbe essere la soluzione o comunque il il percorso verso una soluzione quindi per quanto riguarda diciamo questo meccanismo dell'unanimità che si aveva un senso diciamo quando è nato perché i Paesi dell'Unione europea erano molti meno e quindi era Buzzi usciva anche dalla seconda guerra mondiale insomma aveva un senso cercare l'unanimità a a seguito di una guerra
Oggi Paesi sono tanti le politiche in ciascun Paese sono diversissimi soprattutto per quanto riguarda i diritti umani quindi mantenere questo il diritto di veto in una votazione all'unanimità in materia così sensibili per la vita delle persone
è diciamo che è una un meccanismo che genera poi una violazione e e lo stesso meccanismo che viola il diritto umano
Il regno ed è il motivo per cui poi diventa importante anche il fatto che non c'è l'adesione da presi da parte dell'Unione Europea alla Convenzione dei diritti dell'uomo
Quindi e sono anche diciamo l'articolo trentuno al Trattato di Lisbona prevede anche dei meccanismi di aggiramento di questo di questo diritto di veto ma sono poi diciamo anche questi di difficile attuazione e quindi
Diciamo non non hanno la forza per superare Lampard la pass del del diritto di veto che sostiene che
Pensiamo insomma in campagna elettorale comunque sappiamo che c'è qualcuno senza identificare questo qualcuno
Perché appunto non è coperto rispetto ad altre posizioni e che sta appunto da tenda da qualche tempo ammirando le acque si sono Sacco
Non identifichiamo però lei condivida questa assolutamente sì ma penso che chiunque si occupi di diritti umani non passa il condividere questa cosa
Perciò ripeto è proprio il meccanismo che viola i diritti umani non è l'oggetto della della votazione quindi con lei diciamo se Cook il quale potrebbe essere
Una come dire una forma di superamento di questa di di questo meccanismo
Al di là del fatto insomma che ci sono delle proposte perché vorrebbero eliminare il la votazione all'unanimità per alcune questioni ma stiamo parlando anche di questioni diciamo importanti
Come per esempio gli affari esteri la sicurezza esterna e la difesa la politica delle frontiere quindi tutta la questione delle migrazioni quindi insomma stiamo parlando di materia che sono quelle che poi toccano effettivamente la vita delle persone quindi capo i diritti umani
Veri ora il la soluzione la soluzione diciamo io faccio parte anche di una insomma di commissioni che fanno formazione quindi sicuramente ma questo come dire è stato anche
Quel testata anche valorizzata come soluzione da parte di insomma giuristi i della magistratura di alto livello
Quello di sicuramente di fare maggiore formazione nelle magistrature per quanto riguarda ecco i diritti umani diritti fondamentali la tutela perché chiaramente si riesce a formare la classe della magistratura anche quella degli avvocati e nei tribunali che si risolve
Ecco io tribunali di esercizio e nei tribunali si risolve cioè non si arriva chiaramente io sto parlando di quello che riguarda diciamo dei paesi dove ancora si può andare in tribunale cioè chiariamoci è chiaro che questa soluzione non risolve i problemi
Dei palestinesi questo è ovvio però insomma il se il mio intervento deve avere un senso riguarda la mia figura io diciamo dopo questa come indicazione
E perché la formazione sicuramente evidente alla radice
Violazioni che possono essere sicuramente rimessi a posto anche in tempi brevi se diciamo prese per tempo un po'come il medico deve prendere del tempo peraltro dicono che c'è una risoluzione
Del dodici dicembre addirittura il due mila dodici del Parlamento europeo che diciamo sottolinea proprio che il compito della condizione dovrebbe anche essere fatto quello di non soltanto di informare i cittadini ma anche di formare quindi tutto sommato una risoluzione
Per tutti i Paesi dell'Unione ce l'aveva istituzionalizzare una formazione
Sicuramente sarebbe una prevenzione che avrebbe molta più efficacia rispetto alla cultura
E qui e noi possiamo c'è una multa determina questo noi ci siamo compresi senza senza comandare io diciamo chiuderei con questa differenza a questo punto tra quelli che sono i principi e i valori e quello che è
Diciamo una tutela effettiva dei clienti dei diritti umani dei diritti fondamentali assolutamente io sottolineo senza di Rea
E proprio il mio testo senza fare io non non ho mai niente presentato nel pubblicizzato alcun diretta solo perché non mi interessa e anzi dico sempre di evitare l'acquisto perché sono assolutamente molto pesanti e inutili
Allora però voglio citarlo per una effettività della corrispondenza tra legittime richieste di diritti e corretta pratica della giurisdizione per cui insomma questo minimo leit motiv
Ovunque santi sono contenti condivido assolutamente diverse sono una vera quanto detto non solo e ribadisco che i problemi si risolvono lì nelle presso le corti presso i tribunali presso le corti
Lì e lì bisogna individuare perché esistono criticità in ogni dove
Quindi questi sono questi sono i problemi si si parlava per esempio diceva la professoressa Lattanzi ieri si riferiva al fatto che stiamo lavorando permette di migliorare
Lo Statuto per Rimbaud per i regolamenti della corte perché anche lì ci sono ovviamente delle definizioni che si debbono lo sa che le cose che debbono essere migliorate las la sala sala sono azionati diciamo anche artificieri palco Cina ah ecco e quindi il diritto come di con Sante un work in progress nonostante sia
Il diritto ai oggettivo ma questa oggettività parte dal soggetto
Non solo parte ma si modifica nel tempo e sia c'è aria quindi le degli appunto il diritto soggettivo legittimo deve assumere le varie sempre più allargarsi e e siamo d'accordo che l'applicazione del diritto
Espunti nel computo dosare leale il punto nodale grazie immensamente
Avvocato
Fino a io albume io ringrazio tutti voi né per la partecipazione concludo questo questo primo momento e ci ritroveremo qui alle quindici per continuate
Riferendoci particolarmente la questione della della Palestina ringrazio tutti voi voce non ama buon pranzo
Ok
Buongiorno benvenuti a tutti presso la sede della di spazio presso Spazio Europa la sede la Commissione europea di rappresentanza della Commissione europea di Roma
Ringrazio i relatori il pubblico presente
Il titolo del convegno a cui siamo qui chiamati a il ruolo dell'Unione europea nel contrasto alle violazioni dei diritti umani dei diritti fondamentali
Ciò è il proseguo questo incontro il proseguo di una serie di altri incontri in cui abbiamo parlato particolarmente di diritti umani e diritti fondamentali
In ambito interno europeo e internazionale ora vorrei dare la parola mi ha la dottoressa Tina marinari coordinatrice delle campagne Ernest INCE nasce l'Alitalia
La quale ci riferita specificatamente credo
Sul sulla realtà sulla situazione
In Palestina la situazione attuale in Palestina prego dottoressa Tina Marinali
Grazie grazie per aver organizzato quest'incontro è grazie che è qui con noi oggi
Sicuramente non è facile fare un quadro di quello che oggi la striscia di Gaza e tutti i territori palestinesi occupati e fa se prima di di raccontare quali sono i crimini di guerra e crimini contro l'umanità che abbiamo registrato dal sette ottobre in poi
Sarebbe Coryell ideale partire da qualche anno prima e cioè raccontare per esempio come in regime di apartheid israeliano sia stato sanato istituito alimentato da quando è nato lo Stato di Israele nel mille novecentoquarantotto quando lo Stato di Israele nato nato come un lo Stato che avrebbe dovuto accogliere tutti i paesi tutte le persone che vivono che vivevano su quei territori trattando le tutte alla stesso modo compari dignità e diritti
Beh sappiamo che questa Dichiarazione del mille novecentoquarantotto nella realtà non ha scontro avuto riscontro anti nel due mila diciotto Netanyahu a dichiarato Israele come lo Stato esclusivo della popolazione ebraica a cui alla quale concesso il principio di autodeterminazione che non è come dire concessa nessun altro su quei territori
E dobbiamo ricordare qui ogni volta che parliamo di territori palestinesi occupati
Che la salsa di Israele è nato a seguito della della Nakba quella che i palestinesi chiamano catastrofe e cioè oltre settecentocinquanta mila persone che sono state prese e buttati via dalle loro case
Fin dai loro territori dalle loro proprietà
Per dare spazio all'lo stato di e di Israele
E del mille novecentoquarantotto in poi dopo la Nakba in realtà le bellezze dei diritti umani non sono diminuite a ma li abbiamo oculate anno dopo anno come è stata accumulata
L'impunità nei confronti dei governi israeliane Amnesty International due anni fa il primo febbraio del due mila ventidue ha pubblicato un rapporto in cui descrive nera nel rapporto nel lungo della nostra storia
Come in regime di apartheid israeliano nei confronti della popolazione palestinese
Sia nato nel mille duecentoquarantotto e come negli anni sia stato appunto alimentato sostenuto da leggi ordini militari dalle poi essi e dalle pratiche
Dei governi israeliani
Io che cosa vuoi dire regime di apartheid me ne siamo abituati quando parliamo di apartheid e immaginare sistema sudafricano quello che è caduto nel finito nel mille trecentonovantatré ma la attuarla dritta di apartheid è molto ampia ci sono Marie riferimenti internazionali oltre alla convenzione
Ma sull'apartheid e seguiamo come dire raccontarla in parole semplici
I possiamo definire l'apartheid la volontà di un gruppo etnico di di controllare sottomettere dominare un altro gruppo anzi unico per trarne beneficio fondamentalmente economico ed è quello che noi abbiamo cercato di dimostrare nel nostro rapporto e abbiamo identificato delle strategie messe in piedi negli anni per fare in modo che la popolazione palestinese risulti nella legge e nella pratica cittadini e cittadine di serie B non sono quella quella promessa appunto del quarantotto che Israele sarebbe stato il Paese di tutta la sua popolazione in realtà è stato disatteso anno dopo anno e ma abbiamo punto quattro abbiamo raccontato quattro strategia che Israele apre ha ha praticato in questi anni e la prima è sicuramente quella della segregazione
E uno e la seconda è quella della frammentazione che sono collegate fra di loro quando parliamo oggi di palestinesi di comunità popolazione palestinese in realtà non pensiamo unico luogo ma pensiamo appunto alla popolazione che sta ai palestinesi che vivono una sessione di casa ai palestinesi
Che vivono dentro Israele e palestinesi che vivono in Cisgiordania o Gerusalemme Est e tutti i palestinesi che sono al di fuori di tutti questi teoriche territori che cosa voglia dire vuol dire che la comunità palestinese e frammentata fra di loro perché ognuno di loro ogni anno di ogni gruppo ognuno di questi gruppi vivere sotto il leggio e politiche stessa riverse se sei ore una palestinese che vive nella striscia di Gaza
E faccio riferimento a tutto quello che era fino al sette ottobre
Sei un palestinese la palestinese che vive e non carcerazione offerto che non può entrare uscire liberamente da quel territorio che non può decidere autonomamente di trasferirsi in Cisgiordania
Macché controllato in ogni aspetto della propria vita
Vivere a Gaza vivere sotto un capi in carcere a cielo aperto vuol dire che devi metterti in fila alle quattro di mattina non c'è campo anche per andare a lavorare in Israele tornare in tempo indietro per non essere arrestato se c'è un palestinese che vive in Cisgiordania avrai tutta un'altra serie
Di condizioni di vita è una serie di ordini militari che regolamentano alto evita in ogni aspetto politico-sociale economico
Faccio un esempio coevi e quello sempre più banale che creme l'idea non dell'impatto
Chi vive in Cisgiordania non può partire volare destra viva per esempio il teorizzazione apprenderai da Tel Aviv per vengono concessi solitamente alle donne o persone comunque incensurate
E poi se vive in Cisgiordania c'era un ordine i centouno che autorizzato contro l'esercito israeliano ad arrestare se si compone un gruppo di più di dieci persone che si pensa che siano parlando di qualcosa che possa minacciare la sicurezza di Israele immaginate che è una definizione così vaga che è facile arrestare praticamente chiunque e e questo appunto come dire per dare degli esempi piante se c'è un palestinese che vive al di fuori di questi territori innanzi autorizzato a tornare
Ma se autorizzato a tornare in quelle che erano le terre delle attuale famiglia e sebbene Israele abbia emanato nel mille duecentocinquanta mila centocinquantadue legge appunto che riconosceva il diritto al ritorno di tutti gli ebrei su quella che era la terra promessa che riconosceva il diritto di cittadinanza chiunque si dichiarasse di religione ebraica questi principi non valgono per i palestinesi del mondo intero
E e poi appunto dal c'è solo la frammentazione della popolazione ma anche la segregazione perché dico segregazione perché i palestinesi che vivono in Israele vivono effettivamente nell'enclave quindi non come dire si mescolano con la popolazione
Israeliana e quindi vengono propri in vivono solitamente i loro villaggi Smoke sempre quelli nelle zone più aride con meno risorse economiche strutture proprio che passano facilitare i loro guadagno e e lo stesso vale serviti in Cisgiordania ogni villaggio e circo alto dai check point e controlli
E quindi alla frammentazione va aggiunta la segregazione all'interno dei vari territori
La la terza strategia e quella che vediamo più facilmente sotto i nostri occhi e cioè la privazione dei territori delle case gli espropri delle terre delle case
E che appunto iniziato nel mille novecentoquarantotto ma che qualcosa che continua ancora oggi abbiamo una Cisgiordania in cui appunto i villaggi dei coloni continuano a moltiplicarsi e elette e i territori
Anche quelli considerati palestinesi vengono occupati per costruire recensioni per costruire amori e quindi il territorio appunto la terra palestinese viene erosa sempre di più
E pensa è palese che all'interno della Striscia di Gaza oltre la recinzione
C'è una zona cuscinetto che riduce ancora di più
Il ter in metri quadri appunto abitabili invivibili dei palestinesi di Gaza
E tant'è vero che ci sono c'è anche questa pratica di scattare le foto ogni volta che si trova come dire un'abitazione non nuova sistemazione per avere almeno un ricordo di quello che può essere definita un'abitazione e ci sono palestinesi che conservano ancora la chiave della loro prima abitazione qualità prima del mille novecentoquarantotto con le idee appunto di poter tornare prima o poi a casa loro
E a tutto questo va aggiunta tutta una serie di
Di privazione di diritti fondamentali economici e sociali quindi la difficoltà di raggiungere scuole per esempio oppure la possibilità di accedere liberamente a strutture ospedaliere e sanitarie che possano garantire il diritto alla salute ma su tutti sicuramente quello come dire più facile forse per noi da capire da da immaginare ma anche quelle più facilmente
Come dire percepibile
La negazione del diritto all'acqua
Pensate facessero due numeri per dare idea che cosa voglio dire milanese che ha se ogni israeliano in media ai anzi partiamo delle Nazioni Unite l'organizzazione mondiale della sanità dice che un essere umano per vivere in maniera dignitosa
Dovrebbe utilizzare cento litri d'acqua al giorno per fare qualsiasi cosa da quando in realtà era andata a letto quindi per lavarmi per cucinare per per qualsiasi attività
Beh se sei ognuna palestinese nella Striscia della Cisgiordania in media ai settantacinque litri d'acqua al giorno
Tra i cinquanta e settantacinque in base alle zone dove vivi
Un palestinese di Gaza prima Nesta tre ottobre aveva immediata trentacinque i litri da quale di giorno
Ho questo dato per le rivediamo tratti non ha cambiato completamente ovviamente dopo il sette ottobre
Un israeliano a in media trecento litri d'acqua al giorno e facciamo riferimento ovviamente alle stesse falde acquifere facciamo riferimento quelli agli stessi territori quindi e Chiara la la volontà di quelli di minare la garanzia del diritto fondamentale
Mi soffermo un attimo sul diritto all'acqua perché voglio riportare le parole dei cooperanti italiani in il primo gruppo di cooperanti italiani che è rientrato in Italia dopo il sette ottobre
Penso fosse intorno al dieci di novembre e già allora di Silvano che l'acqua a disposizione a Gaza era un liquido
Che noi l'avremmo usato per fare assolutamente niente in Italia
E questo perché avrete letto appunto che tutte le forniture di beni fondamentali sono stati sono state bloccate o comunque limitate pensate che prima del sette ottobre a Gaza la popolazione civile
Viveva grazie a cinquecento TIR immediati entravano nel territorio che portavano qualsiasi bene
Fin di prima necessità dalle medicine cibo a all'acqua purificata e dopo il sette ottobre la media ed è scesa a centocinquanta alcuni giorni anche di meno e pensate che ha già prima le sette ottobre avevamo un problema di di salute di sopravvivenza di quella popolazione ad oggi ma avete visto sicuramente le immagini terrificanti che girano un punto di di persone che non hanno nulla da mangiare di persone che non hanno medicinali di bambini
Che sono malnutriti
Di delle Nazioni Unite
Ormai parlano di di carestia e ovviamente è una catastrofe umanitaria che ad oggi non sembra arrestarsi B a tutto questo tutto come dire
Questo violazione sistematica di tutti i diritti umani fondamentali va aggiunta l'occupazione militare dei territori palestinesi che va avanti
Dal sessantasette come dicevo prima chi vive in Cisgiordania vive appunto sotto
Decine e decine di ordini militari che regolamentano quel sia si aspetto della loro vita chi vive a Gerusalemme Aster vive in una città dove ci sono telecamere ogni cinque metri
Il Israele non ha fatto altro che aumentare in questi in questi ultimi anni il controllo O Matic alto un partito automatizzato scusate
Della popolazione palestinese
Questo vuol dire sentissi
Sempre sotto sorveglianza lo sentissi liberi di fare qualsiasi cosa
E a tutto questo va aggiunta il melensa spropositata nei confronti della popolazione palestinese in uso indiscriminato che si fatti dati detenzione amministrativa
Che illegalmente permette illegalmente secondo Israele permette appunto di arrestare i palestinesi con qualsiasi
Con quel se si scusa di non rinnovare quel mandato terrestri mesi e mezzi
Per non parlare delle delle torture dei maltrattamenti che attengono nelle situazione in detenzione
Il mese scorso ha incontrato una ricercatrice israeliana anche riuscita ad intervistare
Alcuni detenuti palestinesi di questi mezzi e raccontavano appunto le le violenze subite e addirittura alcuni dei detenuti hanno subito l'amputazione
Di uno o più arti a causa di come sono stati legati trattenuti per troppo tempo
A tutto questo e insomma checkpoint di andare a conclusione bisogna aggiungere tutto quello che essa che sta succedendo dal sette ottobre in poi
E quello che abbiamo visto unna carrellata infinita di crimini
Di crimini di guerra perché ve benché il diritto internazionale appunto preveda delle regole e dei principi fondamentali in questi mesi abbiamo visto come entrambe le parti abbiano calpestato il diritto internazionale
E ci tengo a ricordare che
Appunto lanciare Razzini scriminanti su case abitazioni israeliane un crimine di guerra lanciare bombe su palazzi civili Lina ingaggia un crimine di guerra non a ad avvisare non cercare di proteggere di salvaguardare la popolazione civile un crimine di guerra prendere ostaggi è un crimine di guerra affamare non so se il termine esatto in italiano però portare alla fama è una popolazione e
Un crimine di guerra bombardare le linee di fuga le strade che erano state indicate come linee sicure luoghi sicuri come le chiese Axa scuole
Centri urla e bombardarli è un crimine di guerra
Abbiamo appunto come ammessi cercato anche perché abbiamo un nostro ricercatore che prima era già in casa quando è iniziato il tutto
Foto che ci aiuta a a raccogliere tutte queste queste denunce e questi e questi crimini ambiamo punto la settimana scorsa ha pubblicato un ultimo un ultimo rapporto in cui sono state uccise quarantaquattro persone di cui trentaquattro erano minori
E stavano giocando attorno ad un biliardino come si può pensare che quello potesse essere un obiettivo militare perché quello che caratterizzano queste violenze e l'abbiamo visto
Sono le isomerizzazione di tutta la popolazione palestinese in particolare di tutte le persone che vivono nella striscia di Gaza che continuano ad essere identificate come un unico gruppo terrorista come se non ci fosse
Alcuna alcuna distinzione e come te questo possa autorizzare la violenza inaudita che Israele sta applicando dal dall'otto ottobre in poi
Per ricordare che oggi parliamo almeno di trentacinque mila persone che sono state uccise almeno settantacinque mila feriti
Per non parlare delle persone che sono sotto le macerie che oggi non sappiamo ancora
Se se sono vivi e vorrei riportare anche un dato riserve Children che pareva di un bambino su tre ogni giorno che subisce un'amputazione degli arti
Tutto questo l'appunto va a a contribuire a raccontare quella che la tragedia e che
I palestinesi oggi chiamano genocidio
E che il per il quale il Sudafrica ha citato Israele di fronte alla Corte penale internazionale
Dimostrare il crimine di genocidio qualcosa di difficilissimo perché quello che va dimostrato che l'intento tenaci diario di tutta la società
E ci vorranno sicuramente diversi anni prima di un di un pronunciamento quello che noi possiamo fare come come società da questa parte è quella di di chiedere un immediato cessate il fuoco che sia immediato e che sia duraturo
Possiamo chiedere a all'Italia i presi europei di porre fine alla vendita di armi sappiamo che l'Italia nonostante i proclami dei primi giorni dopo il sette ottobre
Ha continuato a vendere armamenti almeno fino a fine gennaio
E vendere armi vuol dire tra l'altro anche correre il rischio di essere accusati
Di aver contribuito al crimine di genocidio perché la corte di giustizia emanato delle misure cautelari a cui
Il nostro Stato come gli altri Stati avrebbero dovuto attenersi avrebbero dovuto rispettare
E concludo dicendo appunto che dovremmo quindi richiede appunto ai nastri ai nostri governi di attenersi almeno misure cautelari a porre fine a questo flusso di armi e a pretendere non solo il cessate il fuoco ma giustizia non non ci serve
La pace la pace sarebbe solo appunto un cessate il fuoco temporaneo fino alla prossima escalation anti violenza abbiamo bisogno di rimettere al centro la discussione
Le decisioni delle Nazioni Unite in questi anni in bisogna porre fine all'occupazione a regime di apartheid bisogna rimettere al centro la giustizia ma soprattutto dovremmo tutti accettare
Il premier ha come dire libera da qualsiasi preconcetto che la vita di un palestinese vale esattamente quanto la vita di una israeliano e viceversa grazie
Bene ringrazio
La dottoressa Tina Marinali
Volevo precisare che il ventuno febbraio due mila ventiquattro al passato è stato approvato al Senato
L'atto numero ottocentocinquantacinque che ha per titolo modifiche alla legge nove luglio mille novecentonovanta numero centottantacinque recante nuove norme norme sul controllo all'esportazione e importazione transito dei materiali di armamento
Eccetera eccetera allora
Su impulso di insomma il ministero ingenerasse degli affari esteri eccetera quindi Antonio Tajani relatrice Stefania Craxi allora ciò a dire che dunque la la legge del nove luglio novanta prevedeva ovviamente che ogni insomma transizione esportazione eccetera eccetera dovesse essere decisa dal Parlamento invece questa insomma questa quest'atto presentato dal ministero degli Esteri e e da dalla dalla Craxi in realtà promuove una capacità decisionale da parte del governo senza alcun passaggio
Attraverso appunto nel parlamento e questo è un dato credono importante è che si si trova in linea con tutte le argomentazioni che si stanno svolgendo in merito alla corsa agli armamenti
In merito alla necessità appunto di una difesa
Un'ampia difesa all'ipotesi addirittura di del ritorno
Appunto
Alla alla al no
A ad un esercito con richiamo insomma dei nostri giovani
Umbri cattolico un obbligo alla leva non è ovviamente si tratta esclusivamente in cui ancora di di di Suma di possibili insomma proponimenti
Eccetera eccetera eccetera allora io adesso da RAI i dunque mio vorrei precisare che ieri in non per motivi di tempo non mi è stato possibile
Leggere la mia relazione il riferimento a insomma allora la questione particolarmente la questione relativa al popolo palestinese la questione
Relativa al conflitto israelo palestinese io preferisco a questo punto in considerazione del fatto che ci sono stati vari convegni in cui ho avuto anche la parola preferisco dare la parola a tutti i relatori intervenuti che insomma dovranno di relazionare per poi mi augurerei poter finalmente vede leggere insomma la mia relazione che ho necessità appunto di leggere come sempre dico perché
Ho problemi di memoria per quanto concerne le date i nomi che invece quando si tratta di relazioni su questi argomenti è necessario invece precisare quindi adesso io darei la parola alla dottoressa Francesca Ferri dirigente medico tra i curdi evitato Corder immigratori nazionali di potere al popolo vicepresidente Sis centodiciotto eccetera eccetera
Del movimento sanitari per Gaza
Sì grazie alla professoressa per ringraziarvi per questa ennesima opportunità perché già un mese fa circa sono intervenuta nella nella sala delle bandiere
Per illustrare cosa è la Rete sanitari per Gaza Maretta spontanea nata veramente spontaneamente sotto Natale
Con il tam tam di telefonato eccetera proprio perché norma non riuscivamo ad accettare come sanitari e non siamo solo medici ma ci sono anche infermieri
Ma altri professionisti del mondo e la sanità
Che noi riuscivamo ad accettare ciò che ci arrivava direttamente dai nostri colleghi
Dagli ospedali di di Gaza in modo particolare perché come già detto la Teresa Marinaro di ammessi
Gaza è una prigione a cielo al cielo aperto
Ed erano
Tutta la Palestina vulnerabile tutti palestinesi sono vulnerabile ma e in quell'aria in modo particolare perché c'ha proprio questa definizione di di prigione a cielo aperto è un atto una cosa inaccettabile noi abbiamo avuto come sanitari le prove perché ce ne mandavano i invidio i nostri colleghi di persone
Io
Anche personale sanitario ucciso fino adesso ne sono morti quattrocentonovantadue operatori sanitari e altri quattrocento sono stati presi prigionieri
E non si sa che fine hanno fatto perché i familiari non riescono ad avere notizie alcuni sono stati trovati poi nelle fosse comuni quindi deceduti
Ecco io non ho problemi come medico aveva a dire che quello che sta succedendo in Palestina è un vero e proprio genocidio perché non ha importanza il numero delle persone
Uccise
Ma è il modo
E il modo per me sono uccidere quattordici mila bambini fino adesso dieci mila donne cinquanta mila donne che sono partorienti e che non hanno l'assistenza necessaria
Il fatto che non arrivano le incubatrici il che è il fatto che non arriva l'ossigeno addirittura hanno fermato al valico di Rafah e l'hanno testimoniato i nostri parlamentari che sono andati là
Ci sono oltre cinquantamila amputati e molti sono stati amputati d'emergenza senza anestesia perché non c'erano i farmaci anestetici
Ecco questo questi sono i segni del genocidio a comprensiva man
Te le cifre fra l'altro sui deceduti sono variabili a seconda delle fonti noi abbiamo al momento o una le fonti nostre parlando di trentanove mila uccisi ma pare che siano molti di più così ora non voglio allarmare nessuno ma per Metis i semi come dire del genocidio già ci sono sono evidenti perché nel momento stesso in cui si uccidono bambini si affama il popolo perché come ha detto prima
La la alla collega
Che
No non arriva il cibo non arriva l'acqua il tredici maggio noi abbiamo ricevuto notizie non solo dall'Homes ma anche dall'ombra
Che non arrivava il gasolio e il gasolio che serve per mettere in moto tutte le le le le i macchinari noto in ospedale
Per depurare l'acqua anche renderla polacca potabile
è cioè voglio dire sono tutte cose che
Do affanni assenti un popolo e sono tutti i sistemi di genocidio
Per me ripeto come medico che ha scelto di
Salvare Vito me ammette premetto sono medico merce artista quindi nell'arco della mia vita qualcuno mi è capitato qualche vita di salvarla e ne vado fiero ne vado orgogliosa
E invece vedere così in tanti e tante le scene coloro ente Cruel interni veramente cruente è una cosa che mi mi fa male ma non solo a me fa male
Dovrebbe formare al mondo intero e io dico siamo arrivati al due mila ventiquattro ma insomma non è più momento di fare guerra non è
Dovremmo veramente puntare questo lo diceva prima il professor ferraioli mi ha parlato di una costituente
Che della della terra che è una cosa bellissima
Mi approfondirò senz'altro il il tema eh
Forse dovremmo parlare tutti di disarmo cioè a che cosa ci serva o no le armi servono solo a chi le produce a chi ci lucra sopra chi fa miliardi
Ed è e produce una tutta un'economia di guerra che è quella che ha stiamo vivendo tutti anche noi qua in Italia c'è tanta gente che non ha a nonno con non hai lavoro oppure se lo trova soprattutto i giovani trovano lavoro compagnie
Il ministero è che sono ricattabili muoiono sul lavoro abbiamo tanti tante morti sul lavoro almeno una al giorno ne abbiamo il se non due tre a volte in contemporanea
è voglio dire c'è uno esce di casa per pensando no bisogna andare a lavoro fare una una vita tornare la sera e adesso siamo anche ridotti a questo che non si sa se si torna la sera allora io dico piuttosto che spendere soldi che in armamenti
Prendiamolo per la sanità pubblica spendiamo e per la scuola pubblica spegniamo e per La sette per all'edilizia appunto popolare
Tutte queste armi che si vendono nel mondo
In tutto il le le fabbriche eccetera una che si perderebbe lavoro sono tutti strumenti che possono essere convertiti convertiti soprattutto in campo sanitario io penso alla robotica
Quanto si potrebbe fare quante vite si potrebbero salvare ancora nel mondo se tutto quell'armamentario e tutti quei soldi venissero convertiti
In strumenti di vita anziché di morte
Ecco io la nostra azione come sanitari per Gaza è fissato un azione fondamentalmente di informazione per cambiare la narrazione perché noi pure abbiamo scritto
La prima o uno dei nostri primi atti
è stata quella di scriverà i nostri ordini professionali per chiedere il cessate il fuoco immediato e permanente e l'istituzione di corridoi umanitari e be'non tutti gli ordini hanno risposto
L'ordine dei medici attraverso la se non c'è avanti che è il la la presidenza di tutti gli ordini professionali i medici giravano per nelle varie province
Ha risposto Filippo Anelli
In maniera blanda però ha risposto altre figure professionali non hanno detto nulla in maniera blanda perché c'è la collaborazione almeno con gli ospedali d'Israele non esigenza vinse ancora
Neanche con si anche ma perché Israele
Allora ci sentiamo la linea gotica decibel meridiane erano sempre Zanatta danno studiata e quella è sano e stanno puntando molto anche sull'intelligenza artificiale niente tra l'altro problema mio accennato minimamente questa richiesta ma Sensi Mazza insieme vogliono
E cioè Israele diciamoci la verità
Sono dei mercanti sono descritti nella Bibbia come migliori mercanti del mondo ecco
è ed è così ancora così sono anche le famiglie più ricche al mondo sono anche
Quelle che condizionano la la che le le elezioni americane
Cioè io scusate come dicevo gliene e io sono italo-americana lo doppia cittadinanza come la professoressa Ferri siamo aperti inverni peraltro fatta ma abbiamo entrambi abbiamo vissuto analogo
E io onestamente sono arrabbiata con con i miei
Con il bailamme poi non ne parliamo l'unico americano che rispetto ebbe belli Sanders che però purtroppo purtroppo lui dice Luís è un ebreo
Però dice appunto le cose che vanno dette
Condanniamo Israele non vendiamo e di armi non diamogli la possibilità di produrre armi
Comunque va be'ma questo è un discorso più politico ma insomma
è chiaro che tutto è politica lì come essenziale essere c'è una situazione che vede riuniti statunitense in considerazione eccetera eccetera dicevo ieri lei era presente
Ci la modella informalmente in questa in questa situazione
Tu dicevi ieri
O meglio io dicevo ieri mi riferivo proprio l'organismo alla lobby insomma c'è che in America che
Sia che riguarda sia l'ambito democratico così Delle Piane cacciati dagli indipendenti inglese e che è proprio lui focalizzata nel luogo ove si sviluppa si sviluppano le decisioni
Statunitensi quindi sì sì assolutamente sì concordo
Ripeto noi come i sanitari per Gaza abbiamo cercato di fare di cambiare la narrazione mi pare che in qualche modo perché un po'tutti i popoli si sono ribellati tutta Europa anche nel nel mondo arabo
Quindi un po'alla narrazione cambiata rispetto al sette ottobre perché dal sette ottobre
Insomma se ben ricordate bene ogni telegiornale apriva Cormano a favore di Israele contro Hamas contro i pali dalla Palestina
Eccetera Besson poco quella maturazione cambiata ed è grazie a gente che in qualche modo si è data da fare per far conoscere la verità perché io capisco i nostri mezzi di informazione qui sono e tutto cambiato diciamocelo dal novantaquattro in poi
Quindi negli ultimi trent'anni e non come diceva ieri D'Alema da dai negli ultimi venti no venne negli ultimi trent'anni è cambiata
Alla Società italiana perché si è puntato molto all'immagine all'apparire piuttosto che all'essere e questo si è visto in ogni settore della società anche in quello dell'informazione
L'informazione adesso è pilotata ed è pilotata dal Governo
L'incaricato che sia di destra di centro sinistra eccetera comunque e pilotata
Dal perché sono tutti ricattabili insomma non ci vuole niente d'essere rimossi
Come giornalista come come come direttore di giornale cioè ha saputo che per esempio in questi giorni Bellavia che era il diretto responsabile Espresso è stato rimosso
Ecco per dire quindi insomma
Nessuno a più il posto fisso presente invece a farlo ecco
E quindi è questo veri è è è una cosa brutta che limita la libertà di tutti limita la libertà di pensiero di parole di azione di tutti a noi
Se siamo veramente democratici crediamo nella nostra Costituzione frutto di lotte di dei nostri partigiani
Ma anche delle persone illuminate che hanno contribuito alla stesura dei nostri padri e madri costituenti sarebbero adesso si sarebbero rivoltando nella tomba per come viene
Toccata la nostra costituzione che era definita una come una delle più belle del mondo a me un articolo che piace parte non Mattel il tre che dove si dice poi professor ferraioli sicuramente più e anche la presa del potere
Non indipendentemente dalla razza dalla dal sesso dalla religione eccetera a parte quello l'articolo undici in cui è stato usato il termine l'Italia ricco udì Araco Roma e non è un termine che
Così consueto quindi io figuratevi insomma ripeto già come come medico sono proprio ripudio le armi
E noi dobbiamo premere sul nostro sul nostro governo quindi è quello il tentativo che abbiamo cercato di fare premendo sulle istituzioni per noi soli gli ordini professionali
Per chiede perché a loro volta essendo organi sussidiari dello stato possono al e hanno quindi potere
Possono spingere il Governo a a a dissociarsi quanto meno dall'efferatezza e che sta compiendo Israele contro i palestinesi
Ecco noi portiamo in giro questa narrazione diverso anche pensiamo
Corrisponda più al al vero rispetto a quanto invece viene detto alzati negli ultimi tempi la narrazione è un pochino cambiata anche nei giornali telegiornali mainstream
Comunque insomma c'è anche molto ancora molto lavoro da fare l'altra cosa che facciamo e abbiamo lanciato il BOCOG il boicottaggio della steward che è una e il colosso proprio possiamo dire così ma industriale farmaceutico israeliano dei farmaci generici
è che li rende quindi tutto il mondo c'ha ha un'Offerta che diciamo molto allettante
Però noi possiamo agire su questo perché ci sono tante altre cause Pharmaceutical anche che producono gli stessi farmaci sempre di tipo generico no col barando e perché Walter venne costano un po'di più
Ma insomma
E c'è la possibilità che noi medici e questo nessuno ce lo può togliere
Possiamo prescrivere un farmaco
Diverso dalla teneva e quindi e nessuno ci può obbligare a dire no tu devi prescrive nel pop venire anche il Ministero della salute ma diciamo no non ci va nessuno ci può obbligare per cui queste l'altra azione che facciamo
E andiamo in giro dovunque ci chiamano a portare la nostra la nostra visione come dire che spero sia una visione di finirà più presso tutte le guerre nel mondo non solo quella israelo palestinese
Allora ringrazio no la dottoressa Francesca Pardi io sarei
Dunque sarei lieta di poter anch'io quest'oggi riuscì a dire qualcosa e quindi passo subito la parola né al professore Luigi ferraioli
Luigi ferraioli lo sappiamo tutti è un giurista accademico il merito già magistrato prego professor Luigi ferraioli
Grazie sì
E dunque il nostro incontro è il ruolo dell'Unione europea nel contrasto alle violazioni di legge Humanity fondamentali
Per dobbiamo dire che
L'Europa sta negando se stesse
L'Unione Europea
è nata su due valori su due principi
La pace
E l'uguaglianza e nata contro le guerre
Contro i campi di concentramento contro le discriminazioni contro il razzismo
E stand rinnegando tutto questi di tutto questo non si parla nessuno parla in questa campagna elettorale
Innanzitutto l'uguaglianza
In tutta Europa sta crescendo la disuguaglianza
In Italia la povertà e triplicata rispetto soltanto a quindici anni fa siamo passati da un milione e mezzo di poveri assoluti
A cinque milioni e mezzo sei milioni più il per fondi relativi per cui si arriva un quarto dalla popolazione italiana
E c'è una ormai è stata una distruzione del diritto del lavoro senza più garanzie
Senza uguaglianza
E quindi i lavoratori sono costretti a competere fra di loro
Anziché con i loro padroni
E alla lotta contro le disuguaglianze si è
Costituita
La lotta alle differenze differenze di identità immigranti piccoli delinquenti
E stiamo vivendo un involuzione massiccia della nostra democrazia
Lesioni del diritto di manifestare insomma il discorso sarebbe assai lungo
Non riguarda purtroppo soltanto l'Europa
Riguarda un processo di crisi delle democrazie che investe tutto l'Occidente
E che si manifesta
Nella personalizzazione della politica che
A dispetto degli sbandierati sovrani smette
La formula politica il premierato elettivo
In Italia
Più funzionale alla subalternità
Della politica i mercati in altre parole la governabilità che è stata appunto proposte teorizzata fin dalla metà degli anni settanta significa
Massima potenza nei confronti della società
Per poter essere impotente su batteri nei confronti dei mercati
Cosa che in effetti è avvenuto
I nostri governi rispondono ai mercati assai più che ai loro elettori
E questo al di là dalla corruzione del conflitto di interessi
E si è realizzato una alleanza tra populismi e liberismo il fascio liberismo appunto di millenni in forza del quale mentre da un lato le politiche liberiste hanno su diciamo distrutto il rito del lavoro disgregato quello che una volta chiamavamo movimento operaio che si fondava sull'uguaglianza e quindi sulla solidarietà
Moltiplicando i rapporti di lavoro
Introducendo la precarietà sempre più estesa
E quindi forme Andoni bassi ai populismi
La disgregazione sociale
Viene diciamo
A rappresentare la nuova base sociale di tutti i populisti perché le soggettività avvengono Ria aggregate
Sulla base di queste ossessioni identitarie
E cioè la nazione
Noi contro i migranti noi contro loro
Questa diciamo rivendicazioni identitarie a diciamo nel memento il connotato più specifico dalla tradizione fascista
Non a caso il premierato e l'idea del campo è stata autorizzata dal giurista nazista Carl Schmitt
Sì per l'appunto teorizza l'incarnazione della volontà popolare in un campo
Che ricordiamolo appunto
La polemica con che sembra il quale diceva e questo la mistificazione che confonde la finzione ideologica con la realtà a perché una volontà popolare non esiste
E l'idea di un capo rappresentativo dell'intera società
Nasconde occulta il pluralismo politico e soprattutto sono parole di Kelsen il conflitto di classe che gli stati tra
Ma il banco di prova più drammatico
Più scandaloso
Del crollo di questo fondamento dell'unione europea e cioè dell'uguaglianza e la politica contro i migranti
L'Europa ripeto era nata contro il razzismo
E attualmente non soltanto l'Italia anche se l'Italia è certamente la capofila di queste politiche
Ma l'intera Europa sta chiudendo siccome una fortezza e sta introducendo ha introdotto la detenzione amministrativa di persone che non hanno fatto assolutamente nulla
Starvi a comparendo in in in Europa grazie a queste odierni leggi razziste
La persona illegale figure dalla persona fuorilegge del fracasso stessa nascita per la sua stessa identità
E questa io credo che sia
L'aspetto più diciamo scandaloso
Della perdita di identità all'Europa
Perché l'Europa nacque contro i campi di concentramento e contro il razzismo
E perché il diritto di emigrare è stato inventato dagli europei quando si trattava io ripeto questo ogni volta
Di legittimare le sue conquiste e quattro secoli di colonizzazioni
Di invasioni
Di politiche predatori in tutto il resto del mondo il diritto di emigrare utilizzatori mille cinquecentotrentanove da Francisco de Vitoria da allora è entrato nel diritto consuetudinario ancora nella dichiarazione universale dei diritti dell'uomo perfino nella stessa Costituzione italiana quando eravamo noi a emigrare a conquistare oggi che la simmetria si è ribaltata ha fatto la sua comparsa
La norma la figura forse più vergognosa
Dell'ordinamento italiano ma direi dell'ordinamento europeo che il reato di identità destina di ingresso clandestina
E io credo che l'unica cosa mi rendo conto che si tratta di un'utopia
Però l'utopia è quella che informa il progetto di costituzione della terra cui gialla Perry ha accennato al consiste nel aprire le frontiere
E cioè non possiamo tollerare l'esistenza di due umanità
Un'umanità che viaggia liberamente per affari o per turismo e un'umanità inveisce
Dei sommersi degli oppressi
Degli esclusi costretta imbarcarsi dei barconi
E praticamente rischiare la vita per essere poi imprigionata oppure sfruttata in maniera schermistica oggi sono due umanità
Che convivono sul pianeta
E poi c'è l'altra grande negazione e cioè la pace
L'Europa fino a qualche anno fa dicevamo che è stato un miracolo
Per l'individuazione della pace in un continente sì per secoli ha vissuto in guerra
E adesso viceversa sta diciamo assistendo senza nulla fare se non alimentare sicuramente la guerra russo ucraina in contraddizione col questo suo principio fondativo
Le due guerre in atto sono molto diverse
Diciamo subito che la guerra in Ucraina
Certamente è stata provocata da un'aggressione criminale che nulla può giustificare quella della Russia contro l'Ucraina
E tuttavia l'Occidente non ha fatto nulla per impedirle
E cioè ha fatto esattamente il contrario
In contrasto con le promesse che erano sotto fatte allargato
La NATO
Inglobando tutti i paesi del Patto di Varsavia la guerra era prevista e non si è fatto nulla per rassicurare la Russia comunque nessuna azione
Dice diplomatica per impedirle e non si è fatto nulla e non si sta facendo nulla
Per porre fine alla guerra se non appunto mandare armi ed alimentare la guerra anziché affiancare lucrare in una vera trattativa di pace
Che avrebbe dovuto cominciare subito
E viceversa ci sono evidentemente gli interessi
Le grandi fabbriche di armi che premono perché questa guerra non finisca
Per altro verso la guerra in Ucraina la guerra questa guerra terribile
E qui c'è
Un'altra diciamo un altro paradosso
L'aggressione del sette ottobre è stato l'atto criminale
è stato un atto di terrorismo ma qui dobbiamo distinguere
Io credo fra atti di terrorismo e atti di guerra
Perché la civiltà giuridica ha predisposto il reazioni diverse
Alle guerre
E agli atti di terrorismo
Le guerre sono fra eserciti regolari
Fra Stati
E viceversa e negata l'identità dello Stato
Palestinese e lo stesso Bai che ne aveva raccomandato
Di non commettere lo stesso errore perché l'undici settembre
Allora quando ci fu l'abbattimento delle due torri la cosa è più il responsabile fu qualificare quel crimine con un atto di guerra
Perché gli atti di guerra si risponde con la guerra
Che ha prodotto due guerre mezzo milione di morti ha fatto divampare il terrorismo in tutto il mondo questo è stato il suo risultato
Mentre l'alternativa dovrà essere un'operazione di polizia diretta identificare i responsabili e solo i responsabili
E anche qui occorreva identificare i responsabili che cosa molto difficile non facile
E viceversa si è risposto
Con una guerra terroristica che è un regalo ai terroristi perché significa alzarli al livello dello Stato e la somma
Non commenti chiamo che la Palestina dal componente più laica del mondo arabo
E proprio in regime di apartheid ha finito per dare spazio a una rappresentanza fondamentalista come quella di Hamas
Che è stata incoraggiata da Netanyahu
E qui dobbiamo sottolineare il carattere criminale di questa figura perché la risposta di una guerra così devastante di crimini così intollerabili e al di là dalla flessione se si tratti di genocidio meno si tratta di orrori di crimini contro l'umanità
Ha come effetto ovviamente
Una macchina sulla storia di Israele
Non può che alimentare l'antisemitismo la vergogna dell'antisemitismo in tutto il mondo
E naturalmente l'unico effetto ma non raggiungerà mai el sconfitte la distruzione di Hamas
Perché i bambini di oggi diverranno i terroristi di domani i capi di Hamas si trovano ecco Quatraro si fa un altri posti cioè è una risposta insensata
Che ovviamente comporta oltre alle stragi alla morte per fame fra questi orrori accudirlo d'umanità cominciare dall'Italia assiste in maniera sostanzialmente indifferente anche sì se è cambiata
L'atteggiamento è cambiato soprattutto per gli orrori
Seguiti al sette ottobre cioè per una guerra terroristica e del tutto insensata che è una guerra suicida per la stessa identità di Israele
E dunque noi ci troviamo di fronte a due guerre
Che stanno aggiungendo sì alle altre sfide catastrofi globali
Che minacciano la sopravvivenza dell'umanità e rispetto alle quali non si sta facendo praticamente nulla riscaldamento climatico
La crescita delle disuguaglianze
E allora dobbiamo incominciare a dire una cosa molto banale non riusciva
Appunto Francesca Ferri
C'è una sola garanzia contro la guerra
Non ce ne sono altre
E questa garanzia non consiste nei trattati di non proliferazione di disarmo che sono trattati che vengono violati attuati gli Stati Uniti si sono rivolti hanno revocato la loro adesione al Trattato di non proliferazione
L'unica garanzia
Possibile casa l'altro sarebbe facilissima
è prevedere come crimini la produzione il commercio e la tendenza ndr
Le armi servano solo ad uccidere
Le armi
E diciamo
Hanno come unica funzione
Quella di armare gli assassini
Le bande criminali gli organi azioni criminali e ovviamente le guerre e allora io credo e stiamo facendo un appello come costituente terra per il disarmo
Che occorrerebbe creare un movimento d'opinione
Sulla base
Della percezione del riconoscimento
Del fatto che in ogni guerra in ogni assassinio in ogni atto di terrorismo c'è la responsabilità morale
Che dovrebbe diventare una responsabilità penale criminale
Di quanto hanno armato a queste guerre questi assassini
E allora dobbiamo elencarle si tratta di una trenta quaranta grandi società internazionali soprattutto statunitense
Ma anche la nostra Leonardo che forse la più grossa fabbrica d'armi europea
E il massimo commercio di armi
Avviene dall'Europa e dagli Stati Uniti
Verso l'Africa il verso il Medio Oriente
Chi è
Afferma Hamas gli insiste
Chiara ma le bande criminali che scorrazzano
In Messico in Colombia negli Stati Uniti
Chi arma le guerre si tratta esattamente di questi produttori di Moro tre io credo che se avremo dei posteri perché non è detto che li abbiamo
Che li avremo
Considera l'anno una follia
Che il mondo sia dotato di tredici mila testate atomiche sei mila tra l'altro in possesso della Russia
E proprio perché diciamo che Putin è un criminale dovremmo considerare il pericolo che ne faccia uso se prosegue appunto questa guerra infinita
Abbiamo appunto tredici mila testate ma e cinquanta secondo i calcoli sarebbero sufficienti a distruggere tutto romanista
E nel caso di una delle generazione del conflitto
In Europa perché i nostri governanti
Ma sarò un la Germania parlano seriamente
Tranquillamente re della necessità del riarmo
Del riarmo sono anni che le spese militari crescono di anno in anno di ulteriori appunto sospese in armi e della necessità di prepararsi a una guerra
Se ne parla come se fosse
Diciamo
Una cosa magari improbabile perché naturalmente
Si sa è una specie di partita di poker in cui si gioca al rialzo
Ma in cui la posta in gioco
è la sopravvivenza dell'Europa
Bastano non
Lo ha detto Putin
Un paio di giorni per distruggere tutte le capitali europee naturalmente avere pro distrutte anche quelle russe
E qui stiamo parlando e giocando con il fuoco magari l'ultima notizia è la battuta di Leone come si chiama di De Luca o della Merloni
Queste sono le questioni di cui parla la politica mentre stiamo sull'orlo di una guerra
Che naturalmente speriamo che non avvenga che probabilmente non avverrà ma il fatto stesso che sia possibile
è il segno della follia che stiamo vivendo
Perché fino a qualche decennio fa
Esisteva il tabù della guerra nucleare
La guerra fredda era fondata su questo tabù
Sulla inconcepibili tasso l'impossibilità di una guerra
E oggi invece se ne parla come di un'ipotesi improbabile
E tuttavia possibile
E allora
Per concludere io penso che proprio nei momenti
Diciamo di maggior bassezza
In cui si sta raggiungendo il fondo dell'inciviltà
Dell'abominio
Le stragi a Gaza
L'indifferenza nei confronti e la felicità e la crescita del nostro ceto politico
Io credo che il vero nemico dell'umanità sia la stupidità
Del genere umano cioè non si rendono conto perché naturalmente
Ai fini del conquista dei voti più opportuno negare siamo perfino la lega arrivati a negare il covo vide che pure ha tenuto in casa per due anni figuriamoci se non neghiamo il pericolo che la guerra o il pericolo del riscaldamento climatico che se non si farà nulla nello spazio di un paio di secoli forse anche prima renderà inabitabile la terra
E allora di fronte a tutto questo
Aumentare il che è l'unica risposta improbabile ma possibile perché dobbiamo contrastare il realismo volgare
Della tesi non ci sono alternative un realismo che naturalizzata realtà sociale la politica il diritto l'economia e nega la realtà naturale l'alternativa esiste sì fatte di attuare quello che già scritto nelle tante carte
Perché le nostre carte abbondano addirittura in maniera questo punto fastidiosa di enunciazioni di principio la pace
I diritti fondamentali ma questi principi
Sono chiacchiere
Se non vengano introdotte le loro Garanzini
Che sono la parte attiva i diritti sono infine le garanzie sono i mezzi
Proclamare la pace e contemporaneamente prevedere nella Carta dell'ONU la sovranità degli Stati l'uguale sovranità senza
Una contraddizione in termini che sappiamo bene che anche sul piano giuridico
Oltre che sul piano politica e militare la sovranità sono ben differenti se non altro ha il potere di veto che hanno alle cinque grandi potenze
E comunque la sovranità in contrasto con il principio Della Pace
E non ha nessuna utilità se non
L'effetto di mistificare la realtà
Parlare di pace se non si introducono introduce
La garanzia dell'abolizione delle armi che puntualizzata quattro secoli fa da un teorico dello Stato assoluto cioè Toma Sox si passa dallo stato di natura lo stato civile con il disarmo
Ed anche da tant'è che due secoli fa più di due secoli fa
Parlo della necessità di estinguere di porre fine
Agli eserciti nazionali
La cui funzione è l'unicamente quella di fare le guerre oppure colpi di Stato nei confronti dei loro paesi cosa che hanno fatto
E la stessa tesi fu ripetuta dei senatore che ha la fine del suo mandato disse che la pace e la democrazia nel mondo sono minacciate
Dal complesso militare industriale lo diceva un generale che aveva fatto il Presidente che ha vinto la Seconda guerra mondiale e lo diceva come una previsione
Di ciò che è avvenuto
Perché
La crescita degli armamenti
Pur dopo la fine del male sovietica che avrebbe potuto comportare
L'affermazione della pace è venuto meno il nemico
E invece una politica vuota di contenuti ha bisogno di creare nemici che ce ne accorgiamo anche in questa campagna elettorale
E qui occorreva ricostruire i nemici terrorismo
La Russia l'impero del male
E quindi armarsi
E allora di fronte a questa follia
Non c'è altra alternativa se non sviluppare un movimento d'opinione
A sostegno di un'espansione del costituzionalismo prendere sul serio le carte
Sono enunciazioni di principio
Occorre introdurre le garanzie a garanzia della natura occorre introdurre a livello costituzionale della Costituzione
Che abbiamo proposta
Dal Demanio planetario che renda
Non negoziabili non privatizzabile di che sottraendo al mercato bene vitali come l'acqua potabile
L'aria e grandi ghiacciai le grandi foreste tutti i beni
Vitali della natura da cui dipende la nostra sopravvivenza perché noi facciamo parte della natura e ci siamo trasformati in una metastasi
Che sta ponendo fine
Alle condizioni di vita della natura
E questo processo continua di anno in anno naturalmente
Ci vorrà più di un secolo
Ma questo vuol dire che soltanto politiche del tutto indifferenti alla fine dell'umanità
Possono continuare
Senza un risveglio della ragione
A devastare la natura e per altro verso i diritti non ha senso stabilire il diritto alla salute il diritto all'istruzione se non si costruisce un servizio sanitario universale planetario pubblico e gratuito e lo stesso vale per la scuola e lo stesso vale per il reddito di di sussistenza
Anche perché contemporaneamente abbiamo la crisi una crescita di ricchezza
Praticamente insensata ogni quattro anni
Le cinque i cinque miliardari più ricchi raddoppiano la loro ricchezza finché saranno tutti più ricchi dei sette
Paesi dei bis sette e saranno loro come del resto già succede a governare il mondo
E avremo un governo dell'economia molto più grave di quello di cui parlava a marzo nel quarantotto quando diceva che i governi sono i comitati d'affari della borghesia non sono neppure più i comitati d'affari
Che decidono le politiche perché sono soltanto abilitati ad eseguire
Le direttive dei mercati i quali possono trasferire le loro i loro investimenti al di là adesso della disonestà dove possono sfruttare il lavoro corrompere i governi
Devastare l'ambiente
Non pagare imposte
Questo è il mondo in cui stiamo vivendo e rispetto al quale non c'è altra risposta alla quale si arriverà prima o poi ma sarebbe opportuno che ci si arrivasse prima anziché dopo qualche grande catastrofe che farà impallidire quelli del Novecento
Arrivarci prima
Prendendo sul serio e quindi introducendo
Le garanzie di quanto viene proclamata a cominciare dalla fascia qui
La garanzia e la più semplice e la coda diciamo che va sottolineata nella contraddizione fra le norme facilità tecnica
Prevedere come crimini severamente puniti e quindi praticamente mettere al bando le armi sciogliere tutte le società produttrici di armi naturalmente le armi e gli stenti conterà e di temere Wandissima sarebbe questa
Senza le armi con i veleni e colleghi con i coltelli da cucina non si fanno le guerre si potrà continuare ad uccidere ma non certamente le guerre
Questa che è la cosa più facile dal punto di vista tecnico molto più del riscaldamento climatico al molto più della
Delle garanzie contro la disuguaglianza piene considerata un'insensatezza ricordo che qualche giorno fa in un convegno bolognese
A questa mia proposta convegno di penalisti
Chi porterà va dicevano questa è un'altra tappa un'insensatezza la nostra Leonardo è una delle imprese che producono profitti cioè
Questa cecità questa insensatezza questa perdita per la ragione
E il più grande pericolo che ci minaccia
E noi dobbiamo renderci conto che questi problemi sono solubili
Dipende dalla politica una politica resa impotente dalla simmetria tra il carattere globale dell'economia il carattere statale e locale dei governi
Una simmetria che può essere riparata soltanto costruendo la sfera pubblica
All'altezza dei poteri che contano che si sono ormai dislocati in maniera irreversibile fuori dei confini nazionali
I nostri sopra riunirvi sono qualcosa di ridicola
Perché naturalmente sono sovrani dei subalterni
Tanto più sobbalzo Terme in quanto per l'appunto personalizzati
E di fronte a questa tragedia non c'è altra soluzione
L'unico Cossiga di concludere che purtroppo non abbiamo molto tempo
Non abbiamo molto tempo perché
Tutto questo intanto una guerra nucleare può sempre succedere sulle guerre succedono sempre degli errori degli equivoci
E il riscaldamento climatico è inarrestabile se non c'è un demanio planetaria se non c'è condivisione non ci sono divieti rigorosi e costituzionalmente garantiti c'è un costituzionalismo globale in grado di addomesticare i poteri selvaggi sia della politica e dell'economia
Daniele cosa dire da otto uno
Quanto detto dal professor Luigi Ferrajoli allora io chiamerei però adesso l'avvocato Fabio Marcelli
Ha bloccato Fabio Marcelli
Giurista internazionale col Presidente del crea d'già direttore de Lise oggi del Cnr
Grazie l'invito già la terza volta mi pare nella quale ci vediamo re di questi temi
Ma ogni volta escono fuori anche considerazioni nuove e interessanti io parto da un movimento un po'polemico accenno mandato in giro come sempre
L'invito sulla mia
Lista WhatsApp che conta oltre mille destinatarie uno milione anche per chi mi ha risposto ma il titolo del benessere qual è il ruolo dell'europea nella violazione dei diritti fondamentali e non contro grazie
Secondo me non aveva tutti i torti come diceva adesso lo vigili che per lui è sempre un grande maestro è sempre un grande piacere
Ad ascoltarlo assistiamo oggi a un rovesciamento completo e di quelli che sono stati nonostante tutti i limiti i principi istitutivi dell'Unione Europea
E questo è avvenuto per uno snaturamento imputabile in buona parte come diceva Luigi e i cosiddetti mercati e che poi si mercati Meglio animali militare mai quando penso al mercato ma insomma il cadavere quartiere dove vivo cerca di vivere ma poteri del capitalismo in questa fase mono
Vuole che si dica che è un potere tremendo e crescente
A distrutto strade distruggendo la politica come possibilità dei cittadini
Di opporsi alle trasformazioni nefaste
Che sono in atto e che riguardano praticamente ogni sfera della nostra vita
Quotidiane del nostro futuro che è sempre più una astrazione specialmente se per un anno che siamo più o meno vecchie matto se pensiamo alle generazioni
Più piccole le generazioni future diciamo che stanno messi davvero molto male
Sa nome sì davvero molto male appunto per questa situazione l'Unione europea che dovrebbe essere uno degli strumenti istituzionali fondamentali per tutelare i diritti
Per le generazioni presenti e future si sta convertendo non da oggi in uno strumento per affossare e annientare questi diritti questo dobbiamo dirlo con molta chiarezza appunto perché siamo in questa sede anche
Istituzionale
I fattori di questa débâcle di questa decadenza sono tutto appunto come si diceva la solennità allarga al potere capitalistico il potere del denaro ma anche il potere delle armi quando parliamo di complesso militare industriale non è solo un fatto di soldi
è anche un fatto di potere politico che si acquisisce mediante la vendita delle armi ecco perché la Meloni ha fatto questa legge che ha ulteriormente
Sul ritorno del Parlamento rispetto al controllo delle armi come ricordava prima Rita l'ha fatta appunto per dare mano libera al governo nel commercio delle armi
Per acquisire appunto aree di egemonia constati che per queste armi le comprava che poi sono stati che se Vendola
Ho avuto orridi grosso violazione dei diritti umani
Egitto
Abbia saudita
E altri Paesi appunto che comprano queste armi italiana perché l'Italia è uno dei principali paesi esportatori di armi e allora per abbellire la questione attualmente che produce preoccupa che il genocidio in atto io parlo di genocidio e non credo che siano solo i palestinesi a parlare di genocidio
Genocidio l'ha detto il Sudafrica e l'hanno confermato una serie di stati di fronte alla Corte internazionale di giustizia è un elenco di strati importante che si arricchisce ogni giorno di nuovi
Protagonisti di questa causa di fronte alla corte internazionale di giustizia vari Stati latinoamericani da ultimo e anche
Strati di altre parti del mondo si sono messi appunto a sostegno della richiesta del Sudafrica
Che ha avuto il grosso merito di si sblocchi are adesso non so come andrà a finire vero che non è facile dimostrare il genocidio
Però io sono convinto che l'abbiamo sostenuto di fronte alla giustizia penale italiana per chiedere che venga condannato il governo Meloni e i suoi ministri italiani Rossetto e compagnia per continuare a essere il terzo
Protagonista sulla scena mondiale del trasferimento delle armi con le quali Israele sta compiendo
Visto il genocidio siamo convinti che ci siano tutti gli elementi per il genocidio d'altra parte la stessa Corte creazione di giustizia si è pronunciato a varie volte
La prima in un'ordinanza del ventisei gennaio di quest'anno è stata poi ribadita ai in almeno altre due occasioni
Affermando che quantomeno ci sono
Dei del c'è un fumus
Ma lei io morissi in questo caso c'è una una imprendibili in principio non si può negare l'esistenza di sintomi di genocidio perché altrimenti non avrebbe voluto dettare
Le misure provvisorie che ha dettato di attori sorelle siamesi fischiato come fa regolarmente ad almeno cinquanta e da questa parte
Di più è un altro discorso ma insomma che l'abbia detto
Altresì altresì innegabile quindi abbiamo questa causa che fra l'altro uno dei meriti della causa
Promossa dall'altro d'Africa di fronte alla Corte internazionale di giustizia e aver costituito un elemento di pressione alla fine insopportabile per l'altra Corte internazionale che una corte che faccia un ambito molto più ristretto perché non è impregnata universale non fa parte del sistema delle Nazioni Unite la Corte penale internazionale è un sistema appare settembre dell'assenza delle principali potenze mondiali Stati Uniti Russia Cina
E altri come la Turchia eccetera non fanno parte di questi saprà diciamo che c'era un suo ruolo ebbene voi sapete che nessuno si sospensione lava
Che il procuratore attuale canna messo lì
Per volontà del governo britannico e fortemente legato a questo governo
Avesse minima coraggio Dipro portare avanti una una causa contro contro Netanyahu
Io avevo scritto più volte sul mio blog del fatto quotidiano la Corte si gioca la credibilità
Però l'avevo scritto pensando tanto se la gioca lo sappiamo già sarà giocata a venire a giocarsela
Ma è impressionante il fatto che Cannes io ero stato una settimana prima in una riunione dei giuristi proprio sulla Palestina esista un bollo era intervenuto un giurista mi pare proprio britannico che conosce bene
Per averci lavorato il sistema della giustizia penale internazionale la corte mente nazionale
E diceva ma
Ci saranno dei mandarini cattura però non riguarderanno i massimi livelli del Governo israeliano saranno colpiti dei funzionari dei gli ufficiali dei militari ma non ci sarà il mandato di cattura contro Netanyahu
E io gli ho chiesto ma come allora contro Putin fa il mandato di cattura contro Netanyahu no non è un po'un doppio standard è questo
Essi Masai qui va bene manco onorevole ma risposta un somalo clorite che comunque uno che conosce bene
La la la la situazione con il tenente nazionali escludeva che si potesse arrivare a un mandato di cattura contro Netanyahu invece oggi mandato di cattura risale già quanto cioè io due settimane fa una cosa
Ci marcia venti maggio venti maggio
Non è che Valensise si scusa una riga giusta giusta
Pur essendone o avvocato a volte non sono sufficientemente come si dice punti sepolto Agra basta una richiesta rimanderei a tre pranzo anche questo è un fatto importante apre non credo che la cosa spero che la Corte non abbia
Non abbia la la la la come dire la faccia tosta di di di di non concedere questo non ebbe il patto che ci è stata richiesta perché come sappiamo nel sistema la Corte penale internazionale
Il ruolo del procuratore fondamentale perché ecco che il procuratore di Assange da filtro sulle accuse che chiunque anche noi anche io chiunque IPO mandare una richiesta di manette in stato d'accusa questo quel politico o militare perché come sappiamo la giurisdizione della Corte Rete nazionale e sulle persone non sugli Stati
Quindi è fondamentale il ruolo di questo organo di come filtro Emekwue qui a Cannes ha fatto quello che nessuno pensava avrebbe fatto cioè messa una levigatura emessi anche contro tre
Dirigenti di Hamas è un dirigente politico Haniyeh e due dirigenti militari che operano a a a Gaza
E quindi a questo ovviamente era abbastanza scontato peraltro come ricordava anche Luigi
Probabile che siano stati commessi dei crimini anche nel corso dell'attacco alla sette
Ottobre
Però anche su questi crimini va fatto un accertamento
Puntuale del tipo di crimini fatti eccetto una presa d'ostaggi non c'è dubbio sul fatto che sono stati uccisi dei civili
Neanche ma insomma anche su quello c'è un'inchiesta imparziale che va che va condotta come abbiamo chiesto a suo tempo quando facemmo la denuncia alla Corte penale internazionale
Contro Israele per i crimini commessi nella risposta però parlammo anche l'attacco del sette ottobre chiedendo appunto l'inchiesta imparziale anche su quanto era avvenuto il sette ottobre
I crimini commessi anche da Massud dalle altre organizzazioni palestinesi perché non c'è nessuno al massimo che hanno o organizzato l'attacco del sette ottobre quindi la corte RAI Internazionale
Il procuratore scusa
Ha richiesto l'emissione dei mandati di cattura cosa che nessuno pensava che ebbe a far tutto
E nella motivazione di questa richiesta c'è esplicitamente il discorso se non facciamo così perdiamo completamente la credibilità agli occhi del mondo
Allora qualcosa Sissi è mosso nell'opinione pubblica internazionale
E si è mosso anche grazie alla iniziativa del Sudafrica di fronte alla Corte Internazionale di Giustizia quindici anche
Un gioco una dinamica una sinergia tra queste due corti pur fra di loro estremamente diverso
Ecco perché quando qualcuno ovviamente dal punto sussidi è stata sua con tutte le ragioni che ha portato a fare la solita
Lamentela sul fatto che il diritto internazionale non esiste che non abbiamo delle perdite internazionali
In realtà è un delitto molto sui generis appunto perché si si attua si applica in un contesto che molto poco istituzionalizzato dove molto e lasciato
Al giocoliere dei rapporti di forza fra gli stati perché questa e la Società internazionale e però è un diritto che non ha non può essere negato nelle sue
Quasi spiegazioni e nel fatto che riesce a concretizzare sia pure in modo molto parziale imperfetto questa spiegazione questo lo vediamo appunto se analizziamo la dinamica di quanto sta avvenendo di fronte a queste due corti e di quanto avverrà in seguito e questa è uno dei fattori che essi che essi che si
Che si svolgono appunto sulla questione
In atto che non è una guerra ragione Luigi alla guerra una è un è io lo chiamo un genocidio possiamo chiamarlo Massaro ma comunque è una forma appunto di repressione brutale di uno stato nei confronti di un popolo
Però ci sono vari fattori di cui tenere conto il diritto è uno di questi fattori precedono altri partorisce la resistenza armata del popolo palestinese è un altro fattore che continua pure nonostante l'evidente disparità di forza militare freddo panico tra i contendenti cioè lo Stato israeliano e il popolo palestinese
C'è l'elemento costituito dalla PoliMi pubblica internazionale come dicevo si sta si è spostata enormemente
Isolando isolando Israele ci sono elementi che attengono anche la situazione politica interna israeliana anche anche questa va analizzata con molta attenzione
Perché sappiamo tutti la detto da uso mi pare lo stesso by Gianni ieri che
Netanyahu ha tutto l'interesse a continuare questa guerra perché sa che dal momento in cui la guerra finisce il suo governo perisce insieme alla guerra
Poi lui va in galera
Perché appunto pantere queste tendenze non solo con la Corte penale internazionale che ancora deve mettere il mandato di cattura battere questione misure interno né
Attinenti anche la corruzione però eccetera quindi è chiaro che Netanyahu fuori dal governo è un Netanyahu lo incarcerata come si dice vola grosse speranze
Di restare ripresa ecco perché noi Broletto di costo continuare questa guerra con la speranza voi
Che l'avvento al potere eventuale di Trump a ottobre
Possa costituire per lui cultore diciamo così di di di vantaggio di salvezza quindi questo è un altro elemento di cui tenere conto questa situazione personalità ne abbia però l'Italia non è un fenomeno isolato Netanyahu è l'espressione di buona parte della società israeliana che lei ci sta tutto uno schieramento che definire fascista è un complimento
E parliamo appunto di tutti i settori legati al movimento armi colonie ai ministri benché Veras motrice
Quell'altra coda butta la bomba atomica su Gaza e non mi ricordo come si chiama il ministro del Turismo che per rendere più accogliente Guns per i turisti voleva prima eliminare tutti i palestinesi e una per la bomba atomica
Poi ci sono i personaggi insomma che abbiamo di fronte degli eroi di fronte a pressione di questo genere opulenta anche l'isolamento da parte della comunità internazionale un altro fattore innegabile
Ecco per tornare all'Europa l'Europa appunto come dicevamo ha rinnegato apertamente i suoi principi costitutivi chi erano i principi basati sulla formazione dei diritti
Della pace anche le il diritto internazionale che continua a figurare
Nell'articolo dedicato ai principi istitutivi della del dell'unione europea anche nell'articolo dedicato ai principi istitutivi della politica estera sia un chiaro riferimento
Al diritto tinte ne siamo i fanti questo diritto internazionale non viene assolutamente
Me rispettato né tantomeno promosso da parte dell'Unione europea e questo è un fatto che
Sappiamo anche che molto probabilmente nuovo Parlamento europeo che uscirà dalle elezioni di domenica prossima Roma in Italia anche lunedì Essam padroni padre-padrone delitto una tre giorni di
Le elezioni non sarà
Meglio dell'attuale sarà peggio appunto perché ci saranno al suo interno
Determinate forze come dice il PGT surrealiste o di destra comunque hanno come il principale problema l'immigrazione
Verso miopia ma che non che non mancheranno di ribadire l'ossequio profondo nei confronti delle politiche della NATO e delle politiche di riarmo perché su questo non c'è da farsi illusioni non è che Ali anziché dodici Lando
Con la le penne o abbia milioni appena abbiamo avuto ancora una volta in Italia laboratorio che ci ha dimostrato come questi sedicenti sulla misti poi sono pronti a applicare le politiche dettate
E dall'esterno ma la stessa cosa avverrà anche per per la destra tedesca e quella francese e quella portoghese
Eccetera e purtroppo non non vedo attualmente se non degli embrioni di forza che possano oppure si a questo sfacelo quindi probabilmente l'Europa che recita Dario la dal domenica prossima sarà ancora peggiore come connotati politici nel Parlamento
Europeo e però abbiamo notare al tempo stesso come ad esempio c'è una questione cruciale come quella del riconoscimento dello Stato palestinese
Ci sono vari strati europee che si sono pronunciati a parte quelli della prima generazione non riuscirono articolo
Del professor corteggia alleno per Eugenio che parlava di queste
Facendo R. riconoscimenti appena faceva un elenco molto lungo di stare al Coni sono della vecchia generazione sono gli strati del socialismo reale che avevano riconosciuto a suo tempo
Ma nella nuova genererà anche l'Italia insomma in qualche modo questo Stato palestinese già l'ha riconosciuto anche come sempre all'italiana quindi
Dicendo e negando al tempo stesso insomma la solita politica un po'menzognera un po'furbetta non che che che che ci ha sempre contraddistinto
Ma attualmente c'è una nuova generazione di stratega hanno apertamente
Ribadito di riconoscimento fatto per la prima volta il riconoscimento dello Stato palestinese in questa situazione attuale del posta sette ottobre che non sono state l'importanza trascurabili nell'ambito europeo perché parliamo
Di Belgio Spagna
Irlanda Slovenia
Su chi altro di questi ultima aveva questi qua questi quattro mi pare che sia principale Macrone che un altro furbetto ancora peggio con il satellite
E italiani ha detto che non è il momento di fare questo riconoscimento ma che ha prima poi l'ombra oppure Luria penso
Comunque ci stanno alcuni Stati che riconoscimento non hanno fatto è questa secondo me è una linea sulla quale insistere
E e anche perché chiudo il problema dell'identità di questa Europa deve rivolgersi secondo me in due direzioni primo riscoprire le sue radici
Chi erano radici profondamente democratica legate alla salvaguardia e valorizzazione dello stato di diritto e dei diritti di ogni genere compresi i diritti
Sociali e secondo lui deve rivolgere verso l'esterno per prendere atto di questa nuova situazione
Che si sta venendo a determinare la comunità internazionale
Che appunto una situazione
Bando
Questa nuova circolazione di governo multipolare che si sta determinando all'interno della comunità internazionale la situazione nuova
Determinata dal declino del potere occidentale che ha svolto un ruolo egemone perlomeno a partire dalla fine la seconda guerra mondiale in particolare il ruolo fondamentale svolto dagli Stati Uniti ha un ruolo oggi apertamente in declino quindi d'Europa
Non sono non spende atto di questo declino ma
Come dire ne fa un motivo per un ulteriore subordinazione al agli Stati Uniti e qui sono evidenti legami fra la sfera economica e la sfera e la sfera politica non è il mio ruolo del col complesso militare industriale la guerra in Ucraina è stata una grandissima mamma per il complesso militare industriale statunitense che è collegato però anche con quelli europei
Con Leonardo e altri che oggi hanno un ruolo sempre più pervasivo all'interno proseguita italiana anche nelle istituzioni che dovrebbero occuparsi della formazione dei giovani la ricerca l'università c'è sempre più
Un ruolo in io ho ricevuto una cosa la mente che mi ha colpito un invito da un conduttore un convegno dello risoluto gli affari internazionali che è un po'diciamo il think tank così vogliamo definirlo manto
Esagerata come definizione della politica estera italiana Tizio invitassi convegni c'è un genere molto noiosi abbastanza insulsi su temi vari attuali
Il Comune vuole sapere qual è il tema a cui le sue pari internazionali delega sull'asse convegno il ruolo della lettiga legge dell'artiglieria di montagna in una guerra di alta intensità e di lunga durata questo e e e quindi
Quindi mi pare che siamo veramente Aldo case Marcelli arricchiamo prima delle cose luogo rispettosa no no no
La richiamo perché ci sono altri tre relatori Ferré sei meno dieci dobbiamo abbandonare il luogo
Quindi da
Perdonatemi un appunto che vorrei un rilievo che vorrei fare al discorso del bloccato Fabio Marcelli Israele aperto un procedimento per cercare di comprendere
Le responsabilità per quanto concerne la situazione in casa o meglio i bombardamenti Pata di patata quaestor sul piano giuridico ha delle conseguenze
Sia sul piano interno ma visto che noi visto che Fabio Marcelli sia riferito alla Corte penale internazionale
Mancare Acquate qualora prego Ago
Sì
Si è attivata anche la Procura israeliana contro Netanyahu sulla guerra questo è un fatto positivo naturalmente
Io non conosco esattamente quali sono le imputazione però hanno a che fare con i bombardamenti e con i crimini commessi all'italiano
Naturalmente questo produrrebbe un venir meno dalla competenza dalla Corte penale internazionale che sussidiaria rispetto alla competenza di San nazionale interviene soltanto in assenza di iniziativa interno
Inutile dire se mi permette così dico almeno due parole visto che sicuramente no sicuramente discorso anche oggi non potrà farlo in listato dei relatori che ho invitato perché insomma è una questione minima navi di di di di di educazione allora e quindi almeno due parole ricordiamo che la corte della Corte penale internazionale nasce sorge proprio e in per cercare di coprire uno spazio che la corte internazionali giustizia non poteva ricoprire cioè quello ovviamente son cose che voi sapete perfettamente tanto più lei professore ferraioli però lo dico al pubblico orme nasce per questa ragione bisogna dire con chiarezza che dobbiamo la Corte penale internazionale
Soprattutto ad Emma Bonino che si è recata di Stato in stato per far firmare ai vari Stati
Lo statuto di Roma
Bisogna anche dire la professoressa Lattanzi adesso sta lavorando
Personalmente a questo che ci sarà appunto su qualcun i punti di criticità stanno lavorando per poter cercare appunto di risolverli tra cui anche questo questo punto altra questione che vorrei dire così almeno due parole anch'io potrò anche se tante altre cose avrei voluto dire ma tantissime sia ieri che oggi
Allora
Altro ma trovo punto che forse dovrebbe meritare un minimo di considerazione parrebbe almeno questo è ciò che era stato anche ribadito dalla ieri i dati dall'avvocato dal triestino Marinello che abbiamo avuto mi in collegamento che ha uno del degli avvocati che sta difendendo tre presso la la corte penale internazionale
Insomma lei palestinesi ebbene dunque parrebbe che Fatur ben suda ovvero la ex procuratrice capo della Corte penale internazionale abbia avuto delle intimidazioni in precedenza da parte dei servizi segreti israeliani ovvero dal Mossad
Questo è un altro elemento all'interno di un discorso generale che abbiam fatto ieri che sta insomma a definire alcuni atteggiamenti in contrasto DGTVì insomma
Che che vanno impedire l'identificazione che hanno impedito nel corso dei quindi antecedentemente al sette ottobre lei l'identificazione delle tantissime violazioni ci sono tantissime ragioni abbiamo Vieri accennato a tante ragioni
Per cui questa identificazione
Insomma è sempre venuta meno adesso cedo la parola vorrei dire tante tante cose
A partire dalla dalla Fondazione ad Arcore dal quarantasette quarantotto ma ancora prima come accennavo ieri
A partire dal Trattato di Versailles e della responsabilità britannica che sta perché anche quella di c'è una violazione rispetto al Trattato per non parlare poi della carta
Dell'ONU dove che dice delle cose precise e lì c'è una violazione della misura in cui non sia rispettato
Il insomma la volontà o comunque non si è chiesto parete alla ai palestinesi in merito alla insomma
A quanto è stato stabilito poi dalla eccetera eccetera comunque non entro perché dovrei ovviamente argomentare e quindi cedo immediatamente
La parola
Professore Eugenio Zaniboni docente di Organizzazione Internazionale e tutela dei diritti umani all'Università Roma Tre e Università di Foggia prego professore
Allora
Buonasera a tutti grazie la dottoressa o professoressa Rita Ferri per organizzazione di questo nuovo incontro che segue quello a al quale abbiamo partecipato il il nove aprile
E del quale ecco si propone di essere un po'diciamo un
Seguito di approfondimento
E quindi verso tocca imprese Simone
Allora una precisazione questo convegno e
Sì sicuramente
Ma consegue a quello di ieri si Operti dopocena unitariamente insomma sì nei
Dopo volevo precisare questo prego
Quindi unitariamente parlando è una due giorni che segue quella del nove aprile che invece l'articolata su un giorno solo ma qui tocca ecco a voi che diciamo cercare di tirare le fila di quello che è accaduto dal nove aprile adesso e anche di quello che è stato detto così bene da chi mi ha preceduto per cui è difficile
Naturalmente riassumere tutto non non ci trovo neppure anche perché ha intenzione di parlare solo qualche minuto ma vorrei col così provare a dare qualche punto
Se non fermo almeno di di chiarimento
Ecco la prima cosa che vorrei dire e che effettivamente la la tesi sostenuta in più occasioni dal professor ferraioli mi convince nella misura in cui aver consentito l'operazione diciamo propagandistica ma con tante conseguenze poi sul piano della conduzione diciamo della lotta sul Tirreno cioè dell'identificazione
Di Hamas con l'intera popolazione nella Striscia di Gaza è stata una forzatura dal punto di vista del diritto internazionale umanitario ma è stata anche una forzatura rispetto alle stesse diciamo attitudini
E preferenze espresse almeno per quello che ne sappiamo in passato dal popolo palestinese esiste un sondaggio del due mila ventitré quindi solo pochi mesi
Diciamo prima del del di quello che è accaduto a partire dal sette ottobre in cui tutta la popolazione palestinese
è stata intervistata a proposito delle proprie preferenze politica ebbene su poco più del trenta per cento di questa popolazioni intervistata
Identificava diciamo la propria scelta preferenziale con quella di Hamas
Un
Una una percentuale molto maggiore pari a circa il quarantatré il quarantatré per cento dichiarava di non riconoscersi nessuno dei contendenti mentre il ventuno per cento
Si riconosceva in fatta ora questo è un dato interessante proprio alla luce del fatto
Che sicuramente
Alla luce di quello che è accaduto appunto alla preferenza diciamo per Hamas
Dovrebbe essere realisticamente aumentandola dopo il sette ottobre ma è ancora più interessante se colleghiamo questo sondaggio a quello che si diceva anche stamattina
E cioè ne abbiamo scoperto che Hamas è stato puntualmente foraggiato da Israele stessa e dagli Stati Uniti perché perché è chiaro che avere un nemico estremista mette fuori gioco la credibilità anche del del presunto nemico un po'più collaborativo e le relativamente più moderato quali poteva essere considerato appunto Al Fatah quindi indebolire da un lato l'Autorità nazionale palestinese dall'ATO Al Fatah
Diciamo presentando come un unico calderone comico onde i contendenti come impresentabile ha significato sottobanco appunto rinforzare al punto a tal punto a Massa da poi ottenere quello che si è che si è visto
Ma al di là di questo Tor volevo tornare un attimo su quanto si diceva prima
Relativamente a questo a questi due diciamo eventi giuridicamente molto rilevanti ce ne sono stati tanti ma mi fermerei un secondo sulla seconda diciamo sul d'intervento del ventotto maggio
Della corte del ventiquattro maggio della della corte internazionale di giustizia
Che
Appunto in una nuova ordinanza ha chiesto a Israele di mettere fine immediatamente alla sua offensiva militare arraffare di tenere aperto il valico di Rafah al confine con l'Egitto per consentire il passaggio senza restrizioni degli aiuti umanitari
Ecco sappiamo bene che questo non è avvenuto il ventotto maggio i carri armati israeliani hanno raggiunto il centro di Rafa nel sud della Striscia di Gaza
Dopo ben tre settimane dall'inizio di un'operazione di terra che secondo l'agenzia dell'ONU io venne arredo da più d'obbligo ha raggiunto un milione di persone che sono state appunto costrette a sfollare
Quindi in questa ordinanza viola uscito perché si dà anche atto del fatto che Israele non ha garantito quello che aveva chiesto la corte di giustizia almeno non sembra aver garantito quello che aveva chiesto molte giustezza dell'ordinanza precedente e c'è collaborazione nella conservazione delle prove
Dell'eventuale commissione appunto di atti di di genocidio quindi su questo Israele non si è mostrata collaborativa a questo punto vorrei dire qualcosa nel senso che l'altro diciamo grosso spartiacque giuridica è stata quella che si ricordava prima la richiesta di mandati di cattura operata il venti maggio dal procuratore canne
Allora diciamo subito che
Questa richiesta rimandati cattura si è detto prima non si sa se poi verrà accettata o meno dalla pre trial samba
A come soggetti cinque persone quindi tre persone due delle capi politici e due capi operativi di Hamas uno politico e due appunto israeliani
Allora
L'amministrazione degli Stati Uniti e l'amministrazione Baile si è subito esposto in prima persona diciamo cercando di togliere credibilità ed efficacia questo atto dirompente di cui appunto c'è stato già detto quindi non non mi soffermo più di tanto ma con quali argomentazioni questa interessante la prima argomentazione è stata quella della supposta equivalenza diciamo cioè non è possibile mettere sullo stesso piano
Hamas con lo Stato di Israele
Ecco non è chiaro però che tipo di equivalenza si faccia riferimento perché non c'è un'equivalenza sul piano numerico cioè noi abbiamo
Tre capi di Hamas e due capi diciamo di Israele quando invece probabilmente avrebbero potuto essere molti di più penso al presidente Herzog alle sue
Ai suoi discorsi diciamo di odio penso al ministro e i vari ministri che compongono il collegio di Governo israeliano e alle operazioni che sono state fatte sul campo alla previsione appunto aveva fatto quel giurista esperto di della possibilità che sarebbero stati colpiti i vertici militari ecco quindi non c'è un'equivalenza numerica non c'è un'equivalenza dal punto di vista dei capi d'imputazione ne potrebbe esserci perché chiaramente abbiamo di fronte un'organizzazione
Di cui appunto si discute
Diciamo la natura chiaramente un'organizzazione di tipo terroristico che non può eventuale evidentemente commettere gli stessi crimini che commettono stato pensiamo infatti al primo capo
Di occupazione questa parola inglese non facilmente traducibile che star Passion quindi Salvation come l'altro diciamo italiano portare alla morte attraverso la fa la mancanza di di cibo ma non solo ma anche di medicinali e di mezzi di sussistenza quindi un inedia progressiva che porto le persone gruppi di persone fino alla morte ecco
Per fare questo
Occorre evidentemente un'organizzazione che solo lo Stato può mettere in campo ed è un tipo di organizzazione che abbiamo visto
Nel momento in cui come ci è stato raccontato anche oggi sono stati bloccati i valichi di ingresso sono stati bloccati gli aiuti sono state bloccate le incubatrici sono state bloccate le diciamo i medicinali
Le garze tutto quanto poteva essere reperite Nuto
Pericoloso secondo non si sa quale logica appunto dal governo israeliano quindi questa accusa viene mosso soltanto allo stato di Israele
Di l'altra invece
Argomentazione proprio quella della della complementarietà e qui probabilmente si giocherà la partita giuridicamente più interessante
Tanto è vero che
Ho letto appunto un'intervista al attorney general di Israele che si chiama
Baraldi ma mi arancio
La signora bare Honiara sulla Times dove Israele che fa sempre da cassa di risonanza del governo israeliano sostiene appunto che questo provvedimento non tiene conto nella volontà diciamo dello Stato israeliano di dimostrarsi imparziale e indipendente di quindi di mantenere i come ha fatto in passato i suoi il suo impegno verso la verità e la giustizia
E che appunto il principio di complementarità sarebbe violato nel momento in cui lo Stato in questione sia disposto in grado di indagare appunto sui presunti illeciti che che che gli vengono attribuiti ora ha sottolineato anche un altro aspetto interessante cioè che la legge israeliana consente di nominare delle commissioni d'inchiesta indipendenti dal sistema politico che sono istituite da una decisa nel gabinetto
Dal Gabinetto centrale appunto dal comitato di controllo dello stato della Knesset
Il problema qual è e che qua per quanto mi risulta nessuna di queste commissioni né attività investigative sono già partita cioè le uniche almeno per quanto ne so io posso sbagliarmi le uniche investigazioni che sono effettivamente partite sono quelle dell'esercito israeliano
Che guarda caso sono state molto pubblicizzate successivamente alla presta appunto di posizione allo stretto mente come richiesto il mandato di cattura del venti maggio di che del procuratore Kahn quindi sarà interessante ecco vedere proprio sul piano giuridico come potrà giocarsi questa questa battaglia certo è che fino adesso appunto il il sistema giudiziario israeliano non ha dato grande prova di imparzialità di indipendenza
E di volontà diciamo di mantenere le prove
Lodedo dobbiamo dire per non solo per ricordare appunto trentacinque trentanove mila persone appunto morte dal sette ottobre in poi
Le persone che sono sulle ferite le persone che sono in carcere che sono appunto soggette a questa terribile detenzione amministrativa che sulla carta non potrebbe durare più di quarantacinque giorni ma di fatto dopo durare mesi se non anni nella quale appunto non sia colloquio né con il proprio avvocato né con il familiare
Non si ha diritto ad un processo non si sa neppure di che cosa si accumulo diciamo accusati e che piene attualmente in in carcere
Circa quattro volte i detenuti che erano dei che erano se segnalati appunto
Prima del sette ottobre cioè siamo passati da tre mila e cinque probabilmente una cifra che supera i dieci mila detenuti c'è da dire che molti sono stati rilasciati poi dopo il sette ottobre ma chi li ha visti appunto a notato segni di tortura segni di di Maddie Magri mento
Diciamo fino a a venti trenta chili in meno dei di prima della detenzione
E queste sono cose appunto che chi è stato sul campo
Appunto racconta cioè i racconti scioccanti di come vengono detenuto le persone con dei centri di detenzione che sono stati costruiti apposta nel deserto quindi si parla già di nuove Guantanamo di cui si è dotata Israele per far fronte a questi arresti di massa quindi un'ulteriore punizione collettiva che si aggiunge appunto a quella dei bombardamenti e delle distruzioni di massa
Ora a questo punto diventa delicato alla luce del fatto che per la prima volta ci sono degli spiragli credibili di pace credibili perché perché più ci avviciniamo alla data delle elezioni americane e più evidentemente l'amministrazione Byland ha interesse ad intestarsi
Con qualche risultato di pace che cosa prevede diciamo per quello che si è potuto leggere proprio in questi giorni il piano di pace
Una prima fase di sei settimane
Direi che il cessate il fuoco con il rilascio degli ostaggi tenuti detenuti da Hamas sia vivi che morti e la liberazione dei prigionieri palestinesi quindi questi sono due punti delicatissimi
Allora il punto del rilascio degli ostaggi viene sottolineato sia vivi che morti perché perché non si può dire non lo dice nessuno ad alta voce ma anche ormai diciamo i cittadini comuni e Israele che sono stati toccati personalmente dalle tragedie del del del sette ottobre perché tutti hanno conoscenti e amici che sono stati appunto
Conoscenti amici chiaramente familiari che sono state vittime appunto di questo di questo rapimento di Massari mille duecento persone
Tutti pensano che ormai sono morti
Cioè l'ormai non lo dicono ma vogliono almeno la restituzione dei cadaveri non si può dire per per per le famiglie e per rispetto delle famiglie ma nessuno alla speranza che ormai siano si parla di una ventina di persone insomma ancora vive probabilmente
E a questo rilascio degli ostaggi quindi vivi o morti sì dovrebbe far seguito appunto il rilascio dei detenuti che sono in
In cifre elevatissime già prima appunto come dicevo del sette ottobre quindi si parla di circa tre mila cinquecento persone che non hanno avuto giudizio che sono stati appunto
Manca più imprigionate in detenzione diciamo amministrativa se questa prima fase delle sei settimane
Di andasse a buon fine allora coi comincia e come dire la fase ancora più delicata e più difficile ancora nessuno parla
Di quello che succede
Appunto per i rifugiati che ha come si diceva anche stamattina ancora sperano di rientrare
Ancora nessuno dice che cosa accadrà per quanto riguarda l'economia distrutta del dello dello Stato
No ancora non si parla dello status di Gerusalemme di come verranno eventualmente ridisegnate le frontiere se ci sarà appunto un ritorno alle frontiere sessantasette ecco tutti questi sono dei punti oscuri ma che evidentemente
Avranno appunto se superata questa prima fase la priorità appunto nel nel processo di pace mi fermo qui che ringrazio il
Di nuovo gli organizzatori
Che tengono un faro acceso su queste vicende e anche consentitemi il dottor Marcelli perché con le armi del diritto si batte instancabilmente per contribuire all'accertamento delle responsabilità
In in in ordine a queste gravi gravissime condotte diciamo in in vari in vari scenari e quindi si batte appunto con le armi del diritto per la pace grazie
Ringrazio il professore Gianni Zaniboni i gli organizzatori sono chi chi parla lei Matteo Salvi sentina che l'hanno citato
Questo pomeriggio
Allora
Dunque adesso io inutile dire tanto bene o male in questi giorni ho avuto modo di dire due parole non potrò dar vita alla lunga trattazione che avevo preparato già dagli avi però insomma
Qualche cosina
Bene o male sono riuscita a dirla questa mattina forse ma il ieri allora io a questo punto do la parola all'avvocato Maurizio De Stefano
Dole dopodiché purtroppo dobbiamo interromperci e lasciare nella sala prego avvocato Maurizio De Stefano
Ringrazio la professoressa Ferry che ha organizzato questo ciclo
E che si è aggiornata di volta in volta e come dice l'avvocato Marcelli non credevo che invece ci credevo l'avevo anche detto il nove aprile Setúbal ricordi dalla polemica proprio cinque arrivo anzi l'auspicato ma ci credevo e come ha detto la professoressa Barry non era un fulmine a ciel sereno sei in Israele coi suoi servizi segreti aveva monitorato il predecessore
Dell'attuale procuratore
Della Corte penale internazionale vuol dire che la corte aveva interessare stava lavorando già da anni
E non era non era diciamo inverosimile perché queste cose questi crimini contro l'umanità questi crimini di guerra non nascono il sette aprile come tutti i relatori ha messo in particolare ci ha fatto una bella cronistoria
Detto questo detto questo mi piace le armi del diritto perché naturalmente noi io l'avevo fatto il servizio militare
Perché ammogliata con prole quindi l'unica arma dei diritti è questa
Queste due cortei si si danno la palla reciprocamente
Certo partire col genocidio spaventa perché tutti dicono ma come Israele vittima del genocidio non può averlo ma la Corte penale internazionale non si sta muovendo sul genocidio
Si sta muovendo su singoli comportamenti che poi confluiranno quando la sentenza della Corte internazionale di giustizia dell'ONU lo dirà eventualmente io ci credo ma momento non c'è perché non basta che lo dicono gli Stati con gli avvocati lo deve dire una sentenza chissà quando verrà ma quella sentenza se non avrà il braccio armato questo armato si del Consiglio di sicurezza sarà una mera dichiarazione politica importante giudica importante ma non avrà effettività e allora sotto questo punto di vista las Corte internazionale di giustizia c'ha le armi spuntate
Perché se non c'ha il Consiglio di sicurezza dove cinque potenze possono mettere il veto a loro piacimento rimane un bel quadro politico ma giuridico ma non effettivo
La Corte penale internazionale che non è un organo delle Nazioni Unite molto più agile
è vero che la corte di giustizia ciak centonovanta Paesi tutti novantaquattro tutti i vari membri delle Nazioni Unite mentre la Corte penale c'era solo cento ventiquattro però centoventiquattro non sono una una nullità mostra una minoranza
Certo mancare Cina manca la Russia mancava medica ma che Israele ma non il mondo non è fatto solo queste grandi potenze fatto anche da centoventiquattro Stati
E come è stato detto a suo non posso citare la professoressa bella processata anzi lo dò per scontato specie per chi ha seguito i lavori di ieri e chi non li ha seguiti sedi potrà rivedere sulla radio radicale
Chissà colpito dei mandati di cattura in questi cento quaranta centoventiquattro Paesi potenzialmente non ci potrà andare certo l'America mette paura anche a centoventiquattro Paesi che si azzardasse lo ad arrestare Netanyahu
La Russia metterà paura ai centoventiquattro paesi che volessero arrestare Putin
L'Ungheria ha già detto che non lo farà
Violando la io lo statuto della Corte penale internazionale però come diceva ieri una professoressa Lattanzi sergente da una paura sarà un carcere a cielo aperto
Andiamo a vedere solo cose la funzione è stato detto prevenzione e deterrenza la Corte penale così e mandati di cattura esercita prevenzione deterrenza perché perché i processi non si possono fare in contumacia se in assenza del l'imputato il che vuol dire che non facendosi arrestare pugile Netanyahu i capi di Hamas è questo processo non ci sarà mai
Attualmente sono dipendenti diciotto mandati di arresto questi già esecutivi mentre questi qua sussulta di richiesti
E Saras la camera d'eliminare della Corte penale internazionale a deliberare però diciotto mandati d'arresto sono già stati emessi dalla Camera preliminare e probabilmente di questi diciotto
Per il momento nessuno si farà vivo ma questi diciotto stanno viaggiando in in in diciamo sotto coperta
Allora questa prevenzione deterrenza se fosse estesa ai vari capi di Stato ai vari capi militari responsabili dei crimini
Codificati nello Statuto della Corte penale internazionale non le sto a leggere comunque vi consiglio di leggerli
A occhi chiusi senza pensare alla divisa di chi vi sta compiendo senza pensare alle bandiere sotto questi crimini vengono compiuti perché sono compiuti da persone quindi chi spara in bocca un bambino occhi fa un lustro può ecco stupro etnico non ha colore
E la Corte penale lo sa perché da va a colpire quelle persone quindi io dico
Se la Corte avesse penale internazionale avesse la forza politica di fare tanti mandati di arresto che potranno mai eseguiti ma sarà un una una o un coro Luna una collana
Di persone a questo punto secondo me prevenzione e deterrenza hanno un minimo un minimo di forza
Va detto che fino a Putin
Oggi a Netanyahu la Corte penale non non si era mai azzardata a mettere le sue grinfie su un un occidentale
Quindi su un mondo che noi consideriamo democratico perfetto no fino ad oggi la Corte penale sera barcamena Ata si fa per dire
Su i dittatori dell'Africa
Più oscura del mondo quindi è un passo avanti
è una partita a scacchi le due corti internazionali si aiutano reciprocamente e veniamo al effettuo complementarietà che Israele ha messo in campo per fregare
La Corte penale internazionale sì
Lo sta facendo apposta per togliere alla Corte penale internazionale la materia del contendere però non sappiamo che la Corte penale non riuscirà mai a fare un processo perché Netanyahu per il momento non si fa trovare
E i capi di Stato non hanno immunità davanti alla Corte penale internazionale
Però questo provoca a mio avviso vediamo il bicchiere mezzo pieno provoca o comunque un intaglio a livello interno quindi Strehler dovrà nominare una commissione di studio
Di inchiesta a latere la magistrature israeliana dovrà fare un processo visto che vogliono levarci
Il dal materiale alla Corte penale internazionale farà un processo interno e a quel punto tutto il mondo interno e israeliano
Potrà toccare con mano quello che stanno facendo i capi militari se mai lo avesse capito
E quindi quando voi questa questa diciamo giurisdizione interna fosse ritenuto inefficace potrebbe continuare il processo davanti alla Corte dai tracciati quindi questa queste questa partita a scacchi secondo me io la vedo con un minimo di positività anche perché c'abbiamo solo questo se no rimane nel CIPE S ad armare o anti grazie
Vero che nella misura in cui si dovesse comprenderete che effettivamente la lo Stato Corriere di Israele non stai non sta promuovendo seriamente un'indagine vero amore che può intervenire la Corte penale internazionale
Per quanto concerne il discorso delle due corti e non è nuova mi il problema di riconoscimento è è una vecchia lotta il il la Corte penale di giustizia
Ha spesso richiamato il fatto non è nuovo appunto della perché ovviamente dietro la corte di giustizia e la Corte internazionale di giustizia ovviamente c'è c'è un Paese il quale ritiene di dover avere il dominio della no allora in un solo un Paese però insomma soprattutto quindi non è nuova la questione va bene io ripeto e ribadisco sente avrei voluto trattare l'argomento ma non è possibile
E perché dobbiamo lasciare la sala mie dieci minuti prima del diciotto ovviamente non vale la pena perché due minuti che io inizi
E quindi io vi ringrazio immensamente per la vostra partecipazione ringrazio i relatori questi ma ovviamente noi continueremo a trattare argomenti relativi alla violazione del diritto il diritto spesso cioè quasi sempre e i trattati ci sono
Il diritto è il diritto oggettivo è comunque in work in progress Sam tre e tuttavia ciò lo dicevano anche questa mattina ciò che manca nell'applicazione del diritto su allora io ringrazio tutti voi alla prossima la prossima volta