XV Emendamento - Il voto in Egitto e il nuovo Governo in Olanda

Nuovo appuntamento con quindicesimo emendamento la trasmissione qui di radio radicale che si occupa di elezioni nel mondo per farlo ancora una volta in compagnia a farmi compagnia cioè si vuole Santucci buon buon giorno buon pomeriggio Simone
Buongiorno buongiorno ante buongiorno agli ascoltatori di radio radicale Simone allora questa la settimana in cui inevitabilmente bisogna parlare di
Già parlare in Egitto quando si parla di elezioni e bisogna farlo perché
Perché si sono tenute per certi versi a sorpresa le elezioni in in Egitto
Per farlo si pone abbiamo un ospite ce lo presenti tu
Sì sì allora innanzitutto partendo da quello che dici tu noi eravamo pronti perché noi siamo un po'siamo precisi replica radio radicale insomma e come come giornalisti ebbero c'è stato un anticipo abbastanza repentino via che ci ha costretti diciamo a rivedere le nostre le nostre scalette
Cento l'Egitto poi tra l'altro per noi perché il dicessimo emendamento rappresentano il primo appuntamento elettorale diciamo di commento di analisi nel rispetto a un paese che
Bene non rispetta certo con gli standard democratici
Come tutti quegli altri che abbiamo commentato precedentemente l'Argentina l'Olanda la Polonia la Spagna e e via dicendo quindi diciamo anche qui
A abbiamo però bisogno di un esperto che presento subito e Mattia Giampaolo che ricercatori del certi cento capisco di politica internazionale e si occupa da molto tempo di movimenti sociali partiti
Politici e transizioni soprattutto nell'area del del Medio Oriente quindi di doping benvenuto anche a nome tuo e a nome della della radio qui al quindicesimo emendamento benvenuto Mattia
Benvenuti a tutte e tutti
Grazie dell'invito allora partiamo da da da dalla fine cioè da quello che ha detto Simone che poi realtà all'inizio elezioni si doveva votare tra tre settimane
Poi i decisione repentina che ha portato a queste elezioni anticipate fatto che magari perché io osserva questi fenomeni questi fenomeni da da da Occidente da democrazie
Compiute quanto meno
Può può sembrare non solo strano ma addirittura inverosimile eppure ecco quando invece si parla di elezioni in contesti dove la democrazia è un esercizio ancora da comprendere
Pienamente
Non è così raro ma perché e come la prima domanda che faccio Mattia si arriva a ad anticipare queste elezioni eppure così importanti
Così all'ultimo perché lo si è fatto soprattutto ma come la cittadinanza come gli elettori voi
Hanno hanno accolto questa questa decisione prima ancora di parlare dell'esito intanto scusa una premessa scusa del noi stiamo registrando in un momento in cui ancora e risultati non sono ufficiali poco importa perché i risultati
Purtroppo di queste elezioni e di questo tipo di elezioni sono spesso scontati però Mattia prego
Allora in realtà l'anticipo delle elezioni non è una una un fatto nuovo nel nel contesto egiziano di fatto appunto già in passato
Era stato così durante il periodo anche di Mubarak quindi prima del due mila e undici e era successo anche in realtà e nel del Mila e quattordici
Durante appunto il governo di Assisi anzitutto l'anticipo delle elezioni era da in primo o in primo luogo da di da ritrovare all'interno delle dinamiche politiche che si stavano avendo in Egitto soprattutto proprio per le e candite le candidatura e alle alle presidenziali stessi di questo sfidante di Assisi Armando Tantawi
Di fatto un un un outsider non tanto della politica ma quanto appunto come e candidato spesso un un candidato che aveva in realtà ha avuto un discreto seguito da parte
E sia della del di quella componente seppur ormai molto marginalizzata della società civile e di quei personaggi di quel rende quelle figure
Legate appunto che alla alla stessa società civile molto diciamo in qualche modo di di fama all'interno del Paese
Che in un qualche modo stava mettendo insomma in difficoltà e il il regime non è un caso che appunto lo stesso candidato che poi non si è presentato alle alle elezioni
Poi che non è riuscito a raggiungere le venticinque mila firme che erano richieste alle dal dall'appunto dalla legge elettorale era arrivata a quattordici mila i motivi sono diciamo più più o meno conosciuti c'erano stati diversi casi di intimidazione ai vari alle varie sedi di raccolta delle firme più volte denunciati e e quindi diciamo in qualche modo un anticipo delle lezioni da un punto a questo punto di vista e erano in qualche modo e in qualche modo giustificato in questo in questa modalità tra l'altro un'altra diciamo un'altra diciamo un altro fattore che ha portato poi il il il regime di Assisi di anticipare carri anticipare le elezioni era legato anche un po'alle alla alle scadenze in in qualche modo che erano mettendo sulla sul sul governo egiziano soprattutto quelli a livello economico che appunto richiede seppure insomma il il regime non è non ha
Diciamo è più o meno stabile sotto il punto di vista politico grazie sono ovviamente a uno stretto controllo su tutte le diciamo che i possibili pericoli sia securitaria ma soprattutto poi politici naturalmente avere delle elezioni avrebbe consentito
Di appunto prendere delle decisioni in appunto in un in un contesto di di inizio mandato del del Presidente stesso questi diciamo i due
Motivi i motivi fondamentali naturalmente
Prego no no io io avevo una domanda Andrea se mi permetti perché è chiaro il quadro che ci ha ha spiegato Giampaolo però all'volevo porre anche una domanda
Al di là dell'anticipazione o meno perché secondo me sarebbe cambiato veramente poco rispetto ai risultati è una domanda un po'difficile un po'provocatoria ma chi ci ascolta sa che non facciamo sconti no anche anche rispetto alla narrazione ma per l'Occidente
Può essere una buona notizia il fatto che i Al Sisi sia così stabile lo dico perché e ed uno dirla è veramente duro specialmente da una radio del genere che si occupa di diritti da sempre da quando è nata
Che però nell'Egitto rappresenta forse in quell'area studiamo Israele per ovvi motivi e il il paese più stabile
E di conseguenza se cosa che non era prevista alle preventivata né al di là da venire è sicuramente un elemento di stabilità pur all'interno di questa mappa di criticità
Di soprusi e di negazione di diritti però forse fatto anche comodo all'Occidente che Al Sisi rimanga lì dove
Dico bene o sbaglio
Sul tema della stabilità diciamo la il diciamo il le il concetto molto dibattuto perché se
Prendiamo diciamo il la stabilità con una stabilità autorità nell'in qualche modo possiamo dire
Tranquillamente che e l'Egitto di Assisi paese sta
è un Paese stabile perché mantiene il controllo
Appunto della Sicurezza Interna diciamolo in qualche modo a riparo da eventuali scossoni
Tant'è vero che appunto il il due mila undici
Seppure insomma no sì viviamo in un periodo dove non si paventa una una situazione del genere naturalmente ha fatto in qualche modo scuola anche ai regimi arabi della regione
E allora dall'altro punto di vista però possiamo possiamo dire questi insomma diversi studiosi loro lo lo lo afferma che dal momento in cui il
Il regime e USA un'ampia repressioni contro tutte le le opposizioni beh da questo punto di vista mi sentirei un po'meno sicuro di dire che è un regime e stabile lo abbiamo visto sono tanto alcuni
A quei piccoli piccoli indicatori in un qualche modo e né viviamo in Egitto Siria una situazione molto peggiore rispetto a quella rapporto la rivoluzione due mila undici con un aumento da povertà
In maniera esponenziale si parla del quaranta per cento
Di popolazione un Paese centocinque milioni di abitanti quattrocento angolazione sotto la soglia di povertà
E naturalmente con altissimi livelli di disoccupazione
Naturalmente non si hanno o non siamo la vita politica molto molto attiva che quella politica portavo in qualche modo al due mila undici ma allo stesso tempo abbiamo visto che
E anche se poi non torni non vengono male da una cronaca diciamo delle dei grandi
Diciamo nella canicola internazionali tuttavia però se abbiamo visto diverse proteste in questi ultimi tempi soprattutto per le misure che il regime ha dovuto mettere in campo per far fronte alla crisi economica e per far fronte ai e alle richieste del Fondo monetario internazionale dopo la appunto la la la richiesta del prestito nel due mila ventitré di tre miliardi di euro tutti questi indicatori naturalmente ripeto non siamo in ogni almeno
Non io non ho compreso il futuro però tuttavia abbiamo comunque degli indicatori economici degli indicatori sociali cene eccetera comunque ci fanno dire che il Paese non è poi così stabile è stabile sotto il punto di vista sì unitario
Ma se appunto un paese
Diciamo fa della sua legittimità l'uso indiscriminato della forza punto uno contro i propri contro i propri i cittadini probabilmente
Non è poi così stabile naturalmente naturalmente in un contesto comuni controlli Suma ci troviamo soprattutto per per ciò che accade in in a danzare in questo momento
Una rielezione e la stabilità dell'Egitto è quanto meno auspicabile per soprattutto per i Paesi e occidentali l'Egitto ha però benissimo che ricoprono setaccio centralità all'interno della regione soprattutto in termini di mediazione
E tra le parti insomma è stato sempre un attore perlomeno in maniera molto molto evidente
Dal almeno dalle dagli anni due mila fino ad oggi nel mediare tutte le crisi che si sono che si sono succedute
Tra Israele e e Palestina questo insomma è importante tuttavia però ecco ripeto con giusto per procederà la il concetto della stabilità è vero la stabilità però tuttavia autoritaria che ci ha dimostrato già che appunto potrebbe essere messa in discussione improvvisamente il diciotto ottobre quando ci furono le manifestazioni della Palestina
E appunto al Cairo nello stesso regime aveva indicato dei luoghi
Dove manifestare quindi aveva lasciato una valvola di sfogo alla popolazione tuttavia però abbiamo visto e non aveva segnalato per esempio piazza partorire come luogo di protesta e i manifestanti invece sono andati a piazza Tahrir ora questa è una piccolissima
Lei lo squalo corrente di poca importanza
è un elemento di poca importanza devo tuttavia fa capire che non ha leggi Assisi adesso in questo in questo periodo non ha la stessa stabilità già potrebbe aver avuto
Nel due mila nel dal Davanzo a Suma sai dal governo nel due mila e rivisitando il colpo di Stato
Figlio fino almeno fino al due mila il diciassette
Beh la somma deve di cosa ce ne avete deciso avete già dette tante però
Ecco rispetto alla questione sicuri Italia di cui in qualche modo parlavi noi di Egitto ottimamente parliamo quando si parla di ecco DTT proprio di di sicurezza di sicurezza verso i cittadini egiziani
Il caso di Zanchi ma anche verso i cittadini italiani cittadini stranieri
Fare il nome di Reggiani esercizio forse fin troppo semplice
In questo contesto
Però quale situazione vivono gli egiziani o vorrei donare la domanda che in qualche modo fatto prima cioè l'anticipo delle elezioni un risultato scontato perché come detto ne stiamo registrando quando risultato non è ufficiale ma
Può variare tra il settanta e l'ottanta per cento ma che stiamo anche anche di una chiare uno novantacinque abbia siamo siamo a alla Corea del Nord con quella somma cambia cambia la sostanza cambia poco in questo senso
Il gli egiziani come la vivono questa dittatura perché poi di dittatura si parla in qualche modo è correlato a terra nel presentare questa trasmissione in passato abbiamo detto noi ci occupiamo di elezioni
Nel mondo dove le lezioni si fanno dove le elezioni non si fanno e dove si fa finta di farle ecco forse questo è il caso in cui per certi versi si fa finta di
Ma e e in realtà ripeto gli indicatori economici di questo di questo Periodo
Fanno emergere tutta una serie di criticità all'interno del Paese che appunto portano la popolazione tuttavia a
Ad alzare i critiche verso il Governo però bisogna fare una distinzione
Questo accadeva durante anche il regime di Mubarak
E in genere la critica mai non è mai riporta la figura del Presidente o perlomeno parallelo dei cittadini comuni ma anche diciamo state in tattica del del regime di scaricare in qualche modo tuttavia siamo una responsabilità in qualche modo al al poi al al governo al governo in Italia che naturalmente poi stretto contro del regime ma che tuttavia mette al riparo la figura del Preside
Naturalmente l'aumento della povertà ad esempio è un problema che sempre più sta interessando l'Egitto abbiamo visto una e Lanning almeno nell'ultimo lustro una svolta azione del del denaro e del della lira egiziana scusate
E abbastanza importante che ha aggravato su innanzitutto l'aumento dei prezzi e sull'inflazione
In secondo luogo
Abbiamo visto appunto una sempre crescente informatizzazione come lo era stato anche nel decennio precedente alle cosiddette primavere arabe del mercato del lavoro quindi diciamo naturalmente un
Leggi cioè in un qualche modo lo Stato egiziano in qualche modo abituato è stato abituato proprio per sua forma e struttura post coloniale
A diciamo ad essere in un qualche modo il primo datore di lavoro degli egiziani
Questo naturalmente già dai primi anni Duemila non è stato più così con le riforme strutturali dell'economia grazie ai fondi poi insomma dovute alle richieste delle quali istituzioni finanziarie internazionali questo ha provocato
In un qualche modo
La una una crisi generale generalizzare dirigenziali e allo stesso tempo poi e ha portato diciamo un'insofferenza sempre maggiore in questi ultimi anni abbiamo visto ripeto sono sempre quelle piccole
Indicazioni che probabilmente mediamente soltanto gli esperti più accaniti mentre vanno a guardare trip cose e abbiamo visto sempre un un maggiore una maggiore mobilitazione ad esempio
Nelle grandi industrie testi di settore tessile Egitto insomma è uno dei dei più importanti a livello manifatturiero una grande mobilitazione sempre dei lavoratori delle delle grandi aziende testi del delle dell'industria ai chimica soprattutto nel Delta del Nilo
E appunto nobilitazione che sono da ad esempio dalle grandi visto che difforme
E di privatizzazione di queste industrie Po hanno portato a un taglio
E dei lavoratori eccetera c'era c'erano esatti appunto che l'Egitto anche ha avuto questo a continua ad avere questo grande problema demografico ad esempio che si lega poi tutti i problemi
Ambientali
Per esempio la la disinfezione desertificazione del leale l'acqua del Nilo la grande in combutta che c'è un l'Etiopia il Sudan e sulla diga insomma tutta una serie di fattori che hanno portato all'insofferenza sempre maggiore ora ripeto
Probabilmente non sia un clima per il due mila undici ma tuttavia ci sono quelle piccole azioni molecolari quindi molto piccole molto
E probabilmente invisibili ma che dimostrando un'insofferenza crescente del regime abbiamo visto e questo è interessante perché non è lo sta colpendo le grandi città che sono molto controllate dal regime soprattutto a livello di mobilitazione sta comparendo colpendo soprattutto le aree più
Periferiche e nel due mila diciannove ci fu una delle grandi proteste sempre in maniera diciamo in misura ulteriore ritardo aveva bisogno delle grandi proteste che non si vedeva da tempo
Contro
E appunto il governo contro la crisi economica eccetera eccetera ed era interessante veterano partire dalle aree più periferiche leale che hanno risentito di più della crisi economica e della la povertà questa importante perché fa capire appunto
Qual è poi il clima all'interno all'interno del del paese questo per dire per raggiungere chiudere
Naturalmente Ali senta a livello economico c'è da dire che da quando si sia al governo e l'esercito gioca un ruolo fondamentale non soltanto dal punto di vista sicurezza ma anche sotto il punto di vista economico
I grandi ivi di beni alimentari di prima necessità dalla pasta lo zucchero
Il la
La gestione delle importazioni impronta guerra in Ucraina
Del grano è è centrale l'esercito oggi detiene quasi il cinquanta per cento se non di più delle delle delle colonie egiziana eh l'esercito stesso che si è impegnato ad esempio a sviluppare tutti i progetti infrastrutturali che hanno portato all'indebitamento
E al ha un indebitamento il lo stato e egiziano e quindi insomma questa cosa la la quindi una Ettore ieri lo spazio anche a eventuali investimenti e Primaticcio perché le poi oggi il Fondo monetario internazionale ha portato a una
E ad una crescente
A un crescente malcontento anche tra popolazione che ritengo ad oggi un non si manifesta attraverso e grandi manifestazioni o grandi critiche verso il presidente stesi su probabilmente è più legato al Governo l'incapacità del governo di disordine diseconomica c'era c'era anche tuttavia appunto che si guarda un po'indietro la storia bene un po'tutto a un po'iniziato così
Il due mila undici questa è una coincidenza diciamo abbastanza
Puntuale beh iniziò con le con le grandi proteste insolita dal popolo palestinese nella seconda Intifada
Il visite o alla famosa anima politica della rivoluzione del due mila undici è è oggi vediamo che appunto
Le manifestazioni verrà per la per la Palestina di fatto segnalano anche un malcontento molto più generale generalizzato al di là appunto poi
Della della appunto della della questione palestinese stessa
Da un punto di vista tecnico come funzionano o le elezioni registrazione presidenziali governo spieghiamo anche a chi ci ascolta il sistema elettorale e
Costituzionale egiziano
Allora e il la proprietà magiche ci sono le elezioni presidenziali poi elezioni politiche legislative del del del Parlamento e poi ci sono e non sono di di di
Di minoritaria importanza alle elezioni locali dei vari governatorati ora elezioni presidenziali
E la stessa diciamo legge elettorale e bisogna dire che
Tutto ciò che sembra abbastanza illegali perlomeno anomalo ai nostri occhi ma di fatto soprattutto dal punto di vista legislativo che leggenda sia stato molto abile a sfruttare appunto proprio una lega l'Italia in qualche modo utilizzare la legge
Per l'appunto imporre una sorta di controllo questa naturalmente si si si è evidente all'interno delle varie delle varie leggi elettorali ad esempio quelli che il Presidente della Repubblica non abbiamo avuto in queste ultime elezioni tre sfidanti di Assisi che era fa rizzare hanno del partito socialdemocratico Hassen Omar del partito repubblicano e poi c'era e Sunday la mamma delle dello storico partito di Eluard un partito nato durante il periodo delle del la finanza britannica in un in in Egitto naturalmente il prima della candidatura naturalmente bisogna raccogliere delle firme lautamente cala il il presidente il candidato Presidente deve averlo può vede doppia cittadinanza non so se vi ricordate
Tutta la commutare ci fu nel due mila undici quando si si candidò farete lasciate uno dei candidati dei Fratelli musulmani uno dei più forti tante però come le Mussi fu considerato come ruota di scorta visti
Dei fratelli Musulmani nel due mila e e dodici appunto perché aveva la cittadinanza e era stato è stato eh
Cittadino e antiamericano quindi naturalmente la doppia cittadinanza quindi la speranza iniziano deve avere soltanto una una sì un passaporto praticamente e e deve raccogliere appunto queste venticinque mila firme naturalmente il le venticinque mila firme solo un ostacolo abbastanza seppure appare Paesi centocinque milioni di abitanti dopo essere col risultare abbastanza abbordabili diciamo un obiettivo naturalmente in è un
è di difficile raggiungimento poiché appunto la
E innanzitutto la la l'organizzazione e la presenza dei partiti politici o delle organizzazioni politiche andare in tutto il territorio nazionale perché non è detto che un partito politico sia presente in tutto il territorio nazionale Egitto insomma paese abbastanza grande e
Insomma arredate e una potrebbero fare scuola al partito radicale che anche queste difficoltà storicamente riuscito sempre poi ad averla vinta per quanto riguarda via
Qualcuno avrebbe così sì sì sì sì sì sì e appunto quindi a la candidatura di Anna Tantawi appunto questo oppositore vero diciamo di di Assisi un po'
Lo dimostra che è stato vittima di fatto sia della repressione egiziana anche appunto della della della
La difficoltà di raccogliere le firme all'interno un po'in tutto più o meno tutto il il il paese non è un caso che
A candidarsi alle elezioni vuoi per volere del regime e poi naturalmente anche per capacità dei partiti sono stati poco appunto quelle organizzazioni politiche che avevano una una una centralità e una anche
Presenza all'interno di diversi i territori del Paese
E e quindi diciamo poi le elezioni naturalmente
Vengono svolte con abbiamo detto senza siamo in questi giorni in in più giorni molto spesso
Che vengono diciamo divisi in giorni anche in diverse zone il diverso esalta diciamo meglio
Alcune zone votano il re minato un giorno questo accade soprattutto nelle
Nelle nelle zone più periferiche del
Del Paese appunto poi ci sarebbero anche naturalmente le elezioni le elezioni però figurativo e diretta però troppo complicato nel senso che ben poco risate dei tempi da rispettare
Cosa che io ti ringrazio non so se vuole stare con noi ancora ma ci spostiamo
Dall'Egitto quindi dici tu se cipressi a farci compagnia per i prossimi cinque minuti oppure si si si si salvava il congresso allora Simone dall'Egitto all'Europa perché da un po'che ne parleranno anche come epifenomeno di anzi come cartina di tornasole di quello che potrebbe succedere anche nel prossimo futuro in Europa l'Olanda
Ci sono state le elezioni ma insomma sembra che
Li abbiamo abbiamo ampiamente commentate qui al quindicesimo emendamento abbiamo chiarito già due settimane Fallai estrema difficoltà guardate che poi ancora ai quotidiani
Dei dei maggiori Paesi protestanti parlo soprattutto di di Regno Unito e Olanda e parte della Germania quando c'è un blocco politico si parla di politica all'italiana
Adesso io mi permetto non non voglio avere nessun rigurgito nazionalista perché non mi appartiene come storia come impegno politico come impegno professionale
Obiettivamente vedo una grandissima estate cioè quello che in Olanda in Inghilterra avvolte in Germania si si narra come stanno italiano e diventa veramente uno stallo invece europeo europeo e diciamo di quell'Europa che non appartiene alla tradizione storica e politica cattolica no parlo d'Olanda perché perché siamo già al secondo il club incarico esplorativo ragazzini incarichi esplorativi in questi ultimi anni li abbiamo visti alla Casellati a Figo
Ma a a se non ricordo male Franco Marini nel due mila nel due mila e otto ma è una roba su cui abbiamo perso veramente anche l'abitudine a sentire la stessa parola negli anni Sessanta negli anni settanta era era un termine che nei nostri giornali insomma eh che cos'è l'incarico esplorativo
E sostanzialmente non l'affidamento a formare il nuovo governo quindi qui il passo ufficiale che il capo di Stato
Di solito fa che i nostri presidente a Repubblica di solito hanno sempre fatto nei numerosissimi i governi che si sono succeduti storia repubblicana ma è un incarico affinché un determinato protagonista attore politico
Debba trovare attorno alla fu interlocuzione una sorta di idea di maggioranza che poi si dovrà declinare rispetto a un governo che magari sarà guidato proprio da un personaggio diverso
Da dall'incaricato di questa esplorazione cosa complicatissima e in Olanda siamo già al secondo
Perché il primo leggo balorde strapiene è stato già bocciato perché addirittura anche lì la magistratura è intervenuta ha detto ma guardate che questo denunciato per frode e di conseguenza Winters l'uomo fatto fuori
Adesso che è l'incaricato di questa esplorazione
è addirittura un esponente un grande esponente del partito socialista socialdemocratico olandese Collodi Timber Max per capirci
Che è arrivato secondo compiendo anche un miracolo arrivare secondi
In Olanda l'ex ministro degli interni che però che cosa ha detto detto Betty gli elettori si sono espressi per un governo di destra io cerco di mettere d'accordo che ci sta attorno a maggioranza ma è chiaro che con il partito da lui il terzo nessuno vuole trattare quindi abbiamo un incarico esplorativo a un esponente dell'opposizione o meglio del dei secondi classificati venderle
è questo l'avevamo previsto provare a formare una maggioranza e non sappiamo ancora con uguale Primo Ministro
La certificazione questa che come abbiamo detto utili
Percentualmente isolato e nemmeno i liberali di un ente
Il quarto governo punta e sappiamo che l'uscente che ancora in carica per l'ordinaria amministrazione
Non vuole assolutamente trattare con questa estrema destra anch'essi abbiamo spiegato sempre quindi invito gli ascoltatori di radio radicale a sentirsi anche lei puntato sul nostro sito precedenti
è una destra una destra ci un pochino differenti da quella a cui siamo abituati noi invece nella parte più cattolica uno
E Stefano segue cioè terminato quindi ci fermiamo qui con la puntata di quindicesimo emendamento di questa settimana io ringrazio
Ovviamente il mio compagno di viaggio che Simone Santucci grazie Simone
Grazie a te ringrazio anche Mattia Giampaolo ricercatore
Al cespi per essere stato con noi in questo appuntamento grazie Mattia grazie grazie a voi ve l'invito e dopo talento agli ascoltatori di radio radicale tra due settimane sempre con quindicesimo Emendamento