Presentazione del libro di Paola Caridi "Hamas. Dalla resistenza al regime" (Feltrinelli)

C'è accento
Adesso ai avverte nel poi il miracolo economico mi conviene all'otium
Unitevi cucine
No allora nella ricerca di nuovi sale sabine
Siccome ci siamo poi abbiamo una come come o non
Non vince lo segnalasse l'uomo Lucia buona sera ori anche pensare a a chi ci ascolta da premorto
Stasera CRS Honda
Sotheby's laici
Perfettamente
Cedesse Fondazione il basso raggiungono un po'
Abbiamo insieme io Franco Ippolito anche coinvolgendo
Pasqualina Napoletano
Deciso di affrontare un tema niente la questione oggi cruciale né
La guerra Israele e Palestina
Appartiene al libro di Paola prevede amasse
Ma la Resistenza è regime che vi consiglio vivamente di leggere
Perché
Mi avevano magari cose interessantissime elette però
è molto importante sarebbe molto utile per orientarsi per trovare capire che cosa sta avvenendo
Redigere questa storia biomassa
Che una storia ovviamente non limitato nella vicenda che amasse ma che si inquadra non solo in tutta la vicenda del conflitto Israele e Palestina ma neanche nella più complessiva vicenda del Medioriente
E dei rapporti mondiali come sono cambiati e cioè quell'area del mondo dal resto del mondo negli ultimi quarant'anni come minimo ma anche prima ovviamente però la storia di Hamas e questo movimento partito come lo chiama paracarri di è una sei si svolge tutta dentro il conflitto tra Israele e Palestina e appunto una storia che attraversa direttamente negli ultimi quarant'anni
Per capirla bisogna appunto inserirla in una storia più ampia che quella dell'Islam politico il non fa cioè offre diversi
E
Rampi non e venti evenienza di questa vicenda di sviluppo di questa vicenda anche libro discendenti e in particolare rispetto all'Islam politico la vicenda di Hamas era Saveria Massa fa parte stretto differimento con quella dei fratelli musulmani
E appunto però inizia già venne novecento negli anni
Storie di nazionalismo e di pane abilissimo
I decolonizzazione
Della fondazione di Israele della questione palestinese che si apre con la fondazione di Israele
Del fallimento dell'asterismo mi riferisco punto sono riferimenti che per lei dell'islamismo del ritorno delle potenze militari e non solo economiche e finanziarie di altri
Lei parentele potenze occidentali e mediorientali Endesa transizione democratica endogena uno esportata portata Dario occidentali ma endogena
Uno dei meriti della dell'imprenditore quindi erano la scrittura è una narrazione che intreccia appunto l'approccio storico quindi lo sguardo della storia
Alla cronaca alla cronaca vissuta direttamente da lei alle testimonianze di molti protagonisti tutti
Non solo di Hamas ma
Dei diversi attori prezzo coinvolti in questa vicenda di documenti a appunto la narrazione di eventi significativi
La Ventura è la chiave della complessità
Senza avere un approccio che rappresenterà la complessità della vicenda non è impossibile capire che cos'è amasse quindi prima ok
Risultato raggiunto dal libro di Corasaniti e di permetterci di fare giustizia delle semplificazioni che dominano invece il dibattito pubblico e mediatico la più importante quella più rilevante del su tutti i piani e che è un'assenza sancito dalle dichiarazioni diciamo del dell'UE e degli USA è un'organizzazione terrorista intento un po'la vicenda si chiama
Politica di amasse fino alla sua presenza del suo ruolo in quello scenario è soltanto affidata e significata dagli atti terroristici che ovviamente ci sono ci sono pratiche ci sono rilevante il sette ottobre quello che ha scatenato qualche conflitto eh
Di oggi di ora
Però appunto non è solo questo non è solo un organizzazione terrorista è un movimento politico nazionalista ecologista
Non si comprende amasse se non si comprende che il suo rapporto con la società palestinese nel suo insieme non solo garza
E le sue trasformazioni se non si comprende come la questione palestinese in conflitto con Israele e va a letto all'interno appunto della Della vicenda internazionali mondiale e qui gli attori internazionali sono venduti passaggi cruciali e decisivi anemoni sine nomine non mi scusi
Principalmente uno quello della svolta
Partecipativa la chiama del due mila sei che porta la vittoria di Hamas e nemmeno elezioni del due mila sei non si comprende appunto come questa vicenda
Cioè coinvolge in particolare in quella svolta sono stati determinanti gli attori internazionali legge
Esistono ed evidenziano il quartetto definizione contente nella cronache e giornalistica cioè ho ma stati Uniti Unione Europea Russia
Non del quartetto anche il ruolo del mondo arabo che fra l'altro il saldo determinante nel rapporto di Strehler proprio per il sette ottobre cioè gli accordi e avrà che vedono gli Stati Uniti come
Rettore principale
Questa già da questi scemi capite bene come sul nodo del terrorismo e in particolare della Resistenza
Parola chiave della politica mi amasse in rapporto a una politica è una vice non ma un impegno univoco soltanto
è scritto nella Carta fondativa di Hamas nel mille novecento ottantotto il rifiuto nello stato di tutti riconoscere lo Stato d'Israele in più in generale
Israele
Rinunciare a un pezzo di territorio
Per non movimento partito religioso il cronista vuol dire rinunciare a un pezzo di fede sono sempre parole che trovate nel testo quell'affermazione esce mai smentita
Ufficialmente cioè cancelliamo
Questa
Pranza in quanto è scritto nella Carta non è mai stato fatto da atto questo atto non è mai stato fatto Tavana da masse di re esplicitamente e acquisto si rifanno
Tutti quelli che lo leggono appunto un'organizzazione terrorista che ha un unico solo obiettivo distruggere Israele
Ma nella politica che amasse a patto non solo negli ultimi anni pesce linee ma anche prima in tutto il corso della sua a del della vicenda della storia di questa organizzazione politica
Non è presente solo questo
Non è anzi prevalentemente molto nella prima fase la funzione che Hamas si dà e in quella di costruire una società palestinese
Secondo un proprio progetto e educare formare il palestinese
Il soggetto
Protagonista della società palestinese convinti sociali compiti di educazione compiti di assistenza di soddisfazione dei bisogni di presenza attiva nella società
Palestinese lì dove da Hebron Garzaghi diventa poi Brusca in una fase quasi l'unico luogo dove può esercitare una a la sua fu attività comma significative ripercussioni negative
Sulla spessa politica di Hamas è la sua funzione però appunto c'è
Una attività che la vede fortemente presente nella società palestinese ed è questa una delle ragioni del consenso anche chiamasse Roma
Come ci sono dichiarazioni in altri documenti che riconoscono i confini del jazz nella Guerra dei sette giorni
Qui negli anni Sessanta non quelli quindi non la cancellazione totale come scene
Soprattutto la a porte distanza tra la carta e il programma con cui Hamas si presenta all'elezione nel due mila sei
Dove appunto è un programma politico-sociale
E in cui si apre anche la possibilità appunto dei negoziati
Non al riconoscimento perché questo è il punto l'altro punto di continuità della col degli accordi di Oslo
Perché lì c'è la differenza con finto però amasse
E
Al Fatah che diventa cruciale soprattutto dopo la morte di Arafat ci sono gli atti della tregua unilaterale
C'è la presenza in momenti di negozianti o di accordo sia tra le diverse tra i partiti palestinesi sia con gli egiziani sia con Israele e quindi più complessivamente potremmo dire che appunto non è quell'obiettivo chiamasse e prima di tutto quello di costruire la nazione in Palestina
E non quello di distruggere Israele
Questo dovremmo averlo sempre presente
Per il
Capire quanto è il realistico e specularmente distruttivo quello che misure gli animi terminato il primo dichiarano ogni giorno il lodo la guerra in atto a come obiettivo distruggere il amasse distruggere Hamas se vuol dire distruggere i palestinesi
Cosa che avviene grazie
Ma che comunque non nelle lealisti no perché tutti i palestinesi non sono con tutto l'orrore che sta facendo terra bruciata in piazza
L'obiettivo di distruggere tutti i palestinesi
Sono molto nella diaspora presidenti non solo in Algeria in quel territorio ma nella diaspora è un obiettivo idealistico
Tende soltanto ma estremizzare
La contrapposizione circoscritta
L'altra volta partecipativa dicevo
E e inizia prima delle elezioni del due mila sei inizia nel due mila cinque inizia con la tregua che segue alla Andrea all'allontanamento ad andarsene via da Gaza di Sharon cioè degli israeliani
E inizia con le elezioni municipali eccola controllata la scelta di partecipare alla
Costruzione della sul governo della Palestina della della rappresentanza della Palestina nei diversi territori prima ancora di
Partecipare cosa che non l'hanno fatto precedentemente alle elezioni politica è un segno della
E si intenda
Capacità di una disposizione a cambiare strategia anche da parte di calmasse anche se nota giustamente Paolo feriti dopo il fallimento del Governo
Monocolore nel due mila sei era fase complicatissima che si apre con la formazione del governo di unità nazionale la flessibilità via Martiri della sua disponibilità cambiare strategia progressivamente si riduce sì sterilizza
Ma il questo comporterà prevalere anche nelle decisioni politiche della militare dell'ala armata e non è coinvolta
Diciamo informalmente per vedere come funziona l'organizzazione di Hamas nelle decisioni che l'organizzazione prende ma come dire il braccio esecutivo
Questo subisce un cambiamento diventa sempre più rilevante nel determinare le scelte che vengono fatte
L'organizzazione tutta ma che sono poi influenzabile Kyon direttamente dalla la militare
Va bene questa svolta nel programma nota notazioni sempre molto
Ma conclude Montone illuminanti di Paola feriti c'è un linguaggio che quello delle democrazie occidentali
Separazione degli dei poteri alternanze di governo Obiettivo uguaglianza di diritti compresi tutti i diritti delle donne
Riforme sociali
Appunto la scelta stessa di assumersi una funzione politico rappresentativa nelle istituzioni nella
E soprattutto c'è
L'esplicitarsi nel voto del rapporto tra masse
Il popolo palestinese il tema assai senza che se l'aspettassero gli stessi leader del movimento politico vincerebbe le elezioni nettamente
Nessuno se l'aspettava
Ma è significativo questo appunto non non viene mai rilevato da ultimo mi ha fatto molto mi ha colpito molto perché gli osservatori internazionali presenti nella giornata del voto
Non solo non mettono in discussione la partecipazione di Hamas e la legittimità di Hamas come lista e partito e partecipa alle elezioni ma
Danno un imprimatur diciamo un riconoscimento a quel voto
Cui partecipò il settantasette virgola sette degli aventi diritto di una del voto
Più libero e democratico del Medioriente e forse del mondo avrebbe non sarà più un voto libero e democratico
Quindi
Davvero vuol dire questo che allora liberamente e democraticamente il popolo palestinese a aderisce al terrorismo
Oppure questa vittoria imprevista è uno dei segnali che appunto c'è un un rapporto più complesso
E in più difficile da
Affrontare diciamo da trarne le conseguenze per gli altri
Perché non e altri autori del conflitto Israele e Palestina per reggere le stesse appunto agli attori
Internazionali occidentali da un lato del mondo arabo dal
Quella vittoria
Crea una difficoltà anche ad Hamas
Perché sempre osservazione molto occulta
Hamas era pronta entrare dall'opposizione come dire mi esercito no nella rappresentanza Verona sono direttamente responsabilità dei governi e delle scelte
è un passaggio che si capisce che per un'organizzazione così permetteva dirà quella svolta i tempi giusti di maturazione e di cambiamento del comportava anche proprio per il potere ama se stessa
E invece si trova a dover decidere
Di governare il come e con chi
La prima scelta è quella del governo monocolore
Anche perché ci sono resistenze anche da parte di Abu Mazen
Tardi
Condividere la responsabilità del voto
Però questa scelta
Non che afferma perché perché bene immediatamente messa alla prova con lo stracolmo lamento economico-finanziari
Il in Paesi che abbiamo gli aiuti aprire il palestinese alla Palestina sul trono
I rubinetti
E
Lo stesso è il incomincia quella comincia
Riprende diciamo radicalizza
L'isolamento la scelta dell'isolamento di Hamas con la chiusura di Gaza dei confini e con l'interruzione della i limiti appunto a fare la fornitura di energia e e quant'altro
Appunto disse amasse dite va al governo
Di un'entità che non è uno Stato alcuni mancano alcune delle funzionava un puntata di alcune delle funzioni e dei poteri essenziali da uno stato
Il monopolio della forza
Nel controllo delle forze militari e di sicurezza
Che
Invece in parte
Hamas controlla un terzo quanti sono gli altri partiti palestinesi dell'Autorità Abu Mazen tiene se ma colpito molto questa cosa che Abu Mazen
Sospende il pagamento degli stipendi anche larga parte dei funzionari e dei dipendenti dello Stato
Per cui Hamas deve trova dall'altra parte le risorse e così del trasferimento di imposte che avveniva tramite Israele vedere quanti vincoli da sorgenti non Esterni
All'entità su cui viene alla realtà su cui bisogna governare tenevate condizioni di vita delle persone
Non è che il potere insieme è capacità poi di usare quel potere Ilona qualche modo può piacere o non piacere però deve dare risposte alle popolazioni alle persone
Ecco di Spinesi in carne e ossa
Continua anche poi la pressione per il rispetto degli accordi di Oslo che il riconoscimento formale ed Israele unilaterale
Questo crea difficoltà e limita l'azione via Marcel per cui
Pollice sia il governo nazionale e monocolore sia il governo di unità nazionale
Nella parte dell'epilogo che si apre con il sette ottobre
Allora devi libica alcuni FP di questa drammatico fallimento della svolta partecipativa collaborano attivamente pronti gli altri attori ed è sempre responsabilità molto forti sono sia che Abu Mazen ed il Fatah che deride appunto del famoso quartetto
Perché
Amasse il rimanente
Da gestire Gaza
Sempre più stretta nell'assedio ed in cui però il responsabile amasse in quelle condizioni di privazioni di limiti dell'epoca dei poteri da
Assumere da poter mettere praticamente intatto
Sì rendono quasi impossibile e però sempre storia dell'indie lisce manga già funziona
Sia pure in condizioni di strangolamento economico attività
Al limite della sopravvivenza Gaza funziona ma degli esempi banali però di una città come questa
Israele raccolta dei rifiuti
E alcune forme di ordine comunque nella vita quotidiana Checco sconvolgono la vita quotidiana cambia sempre di più la vita dentro quotidiana introversa perché per esempio quel movimento
Per cena
Di apertura
Erano i permessi dati ai palestinesi per andare a lavorare
Nei territori di Israele e lo Stato di Israele si riducono sempre di più
Ci sono intere generazioni un'altra notazione che bene depositare e tenere presente dei palestinesi di Gaza che non sono mai riusciti
Dal territorio di caccia non hanno mai pertanto querele barriere che poi saranno travolte sette otto
Cresce in questa situazione
E con una crescente difficoltà del regime così lo chiama perché un regime quel governo
Cresce l'influenza dell'ala militare inevitabilmente mi viene da dire o forse no poteva essere evitata se
Lalla
Moderata
La Lazio aveva ho diretto verso la svolta partecipativa amasse
Avesse avuto più
Capacità appunto di ripensare anche alla politica e non solo far sentirsi cinque USA nel recinto limitarsi a gestire quel il potere che questo gli consentiva
Comunque ho scelto il processo decisionale diventa molto più complesso e e sempre più influenzato dall'ala militare
Intereventi che segna questa fase nel due mila cinque
Ad oggi
Cioè il sequestro di Gilad Shalit nel due mila sette il controllo totale della Striscia l'affermazione appunto del regime del sette ottobre sono tutti
Direttamente rivendicati dall'ala militare come sono scelte nostri
Questo è un passaggio il potere si è spostato
Ed è un muro contro muro
Messo in atto da Israele e Daria Ricci
Attori internazionali che ha
Va punito questa passaggio di potere sull'ala
Militare ovviamente ci sono responsabilità non è un percorso lineare e ci sono limiti e e come dire incapacità di vedere di più vedere di pensare a un futuro possibile una situazione così complicata e drammatica come quella della conflitto Palestina Israele da sempre e soprattutto appunto in questa frase in cui tra l'altro l'attenzione del mondo è spostata su altri scenari
Anche nel mondo arabo anche il Medioriente
Perché è un punto
Si aprono e la figlia si aprono altri scenari di guerra altre vicende di di difficile governo
Di difficile soluzione
Tale sul piano degli equilibri internazionali però appunto bisogna prendere in considerazione se sette lo spinello il sette ottobre avviene in questo consesso
Avviene in un contesto cioè dove vincente dentro a Massa
La scelta l'ala militare e dove anche dall'altra parte si tende sempre di più a verticalizzare il conflitto la contrapposizione per la logica del muro contro muro
Ecco del sette ottobre segna una svolta un salto per libere
Non si può dire di qualità percorrendo ovviamente ma un salto un precipitare
Del conflitto militare di cui non si vede alcuna su spiraglio di soluzione
E non c'è
Nemmeno da parte e Land israeliane di Hamas e nessuna indicazione impossibile tanto meno da parte degli altri attori
E infinite e si è conclusa la svolta della partecipazione di quesito e il dato drammatico
Ma nella direzione del pessimismo sulla guerra che ora in atto
Resta quella scelta della resistenza
Come unica
Possibilità
In cui possono riconoscersi i palestinesi non solo Massenzio a un'occupazione se si fa sempre più
Esibire
Ed è per una parte della popolazione forse si può pensare dobbiamo pensare io credo che vorrebbe si potrebbe una soluzione pacifica del conflitto una resistenza cioè che non risolva non si risolva solo nello scontro armato vista anche la quasi impossibilità di una vittoria dei palestinesi in data la forza di Israele militare e dei suoi alleati e in parte però ovviamente c'è una parte della popolazione che anche su questo si esprima un consenso alla scelta Roma dia
Hamas
E quindi
Altro motivo per cui distrugge cosa
Le nuove leve sono gialli che si preparano sono già pronte a sostituire via via quelli che saranno eliminati
C'è ancora un consenso troppo alto rispetto a questa possibilità
Questa è la realtà di fatto di cui dovremo prendere tutti consapevolezza
A
Allora
Grazie alla parola ai mocassini
La vostra cinque minuti può insomma Nancy
Innanzitutto deveikut presenza Savona perché ieri sera non Romito siccome ieri sera ho finito di leggere il crollo è una specie di giallo conosce
Perché conosce abbastanza diciamo la situazione locale
è un giallo di cui però si sono già come finisce cioè ventisette ottobre Paola è riuscito non so come ha quindi ignorare dei
In uno ha asserendo che la Feltrinelli forse nei giorni Hooker Loudon lombarda forse il fatto di riuscire in pochi giorni a nei calci dentro uno stupendo articolo finale
Quindi almeno quindici pagine
Comunque io non riuscivo a dormire perché è un giallo in cui tutte le i personaggi
Le situazioni si conoscono ma hanno sostenuto non vengono dipinte come invece Paolo è riuscito a farlo
E quindi globale la responsabilità del fatto che stanno Dormitio con un tranquillante
Me lo chiedo scusa se interrompo un anno uscente bisogna alzare un po'la voce va benissimo allora generazionale non si sente non realizza allora innanzitutto Denikin adesso no
No non significa varie allora parlo più forte da parte ma mentre invece ne ha risentito comunista chissà gravati dal peso allontani Sud consistenti poco meno una piccola annotazione la la bellezza di questa copertina
Io neanche dalla grafia araba
Cioè prescritto la la parola movimento
Livello una parola esistenza a Obama la parola bisogna lei giustamente lei al maschile la parola a casa perché non maschile in arabo
Ma la cosa che più mi colpisce non da lei naturalmente che finalmente c'è un libro in cui la parola vicino a viene messa al maschile
Mentre invece persino i giornali più seri continua ad ac l'unica rampante Paola l'unica persona che conosca scricciolo al maschile
Se il il il nome di ciò che noi pensiamo che sia femminile in realtà vuol dire uno scuolabus ogni interno quindi anche da noi alla schiena Giovanni Porzio l'amico mio
In ultimo entro un bellissimo libro emotivamente
Sull'altro cosa che volevo dire sulla copertina stupenda
C'è il sottotitolo su cui poi vorrei avere una conversazione senza abbattono con con un Paola perché dalla resistenza alle legittime
E come sarebbe meno arduo calma Ila
Cucullo
In realtà secondo me
Io avrei che intorno alla resistenza alla resistenza pure dalla Resistenza a luglio
Perché la parola regime suona in italiano un po'
Un po'falsa tra rispetto alla realtà in sicuramente qui si parla di casa quando si parla di regime non si parla di Cisgiordania ecco
E l'altra cosa che le volevo dire serie iniziare chiaramente con un postulato la discussione la frase che mi sentivo ripetere la prima volta che arrivai a Gerusalemme nel sessantatré
Dove per il resto erano Paradiso rispetto a quello che è oggi perché il cammino andare a piedi cioè adatte a piedi da Gerusalemme a Betlemme così credo divertimento in mezzo agli uliveti
C'erano solo uliveti
Oggi andandoci anche lei con la macchina diplomatica sono tredici chilometri
A volte impieghi più dentro che farle a clienti successo stanze ultimamente
E cinque più di due ore
Allora qual è la frase che sentivo quando arrivavo listini ed erano presenti dice i palestinesi
Hanno sempre trovato anche quando hanno ragione
Gli israeliani hanno sempre ragione anche quando hanno torto questo è la la il mantra che si sentiva regolarmente pagine non degli altri ma parleremo dopo nelle le tante pagine che in giro mi frullano ancora in testa di questo meraviglioso e corposo il ponderoso libro pensate che l'ultimo esiste e grande così
Ecco di un un cigno perché Paola conosce io non lo conosco proprio anche molto bravo sì bravo lo sa ma certamente la la forza la pazienza la tenacia
E anche forse la pazienza di suo marito utile mantenere
Di fare questo lavoro che è impressionante
Però alla fine uno si trova che a metà di queste pagine ordinamentale c'è una tavola che ti rimane
Per sempre nel cuore ed è un aggettivo tristissima
Riesce negoziando nera tristissima fanese
In realtà tristissima lo è anche prima lo anche dopo poiché la patente diventerà a un certo punto non più che i rischi sì ma ma sepolcrale quando si tratta i non ponderare diciassette mila
Morti a Gaza e qui apro una piccola parentesi io avevo fatto una di quelle scommesse per ciniche che si fanno in questi casi che all'inizio la azioni israeliana quando si dice appunto che il il ci compri combattenti diciamo islamisti avevano fatto fuori mille quattrocento doveri allora io avevo scommesso che israeliani saranno solo in quattordici mila
Il anzi perché le chiamiamo la decimazione angolo che è sempre successo ora invece siamo arrivati a diciassette mila quei tre mila uno in tv
Secondo me saranno coloro che protesteranno davanti a un tribunale per non giuridico un tribunale della coscienza del mondo gli israeliani a per spiegare come mai non mi allora passato tre mila in più perché sarà esattamente come le Fosse Ardeatine
Tre in giù hanno consentito all'INPS un vino italiano come conclude
No ma vorrei scusi non ho capito Monday restituire minacce
Comunque vada nome dal punto di vista puramente giuridico senza vista morale ridicola
Rinchiusi nella legislazione Che cosa c'è
Ma economica viene ma prima ideale all'esercito italiano contrazione improvvisa cosa al sempre alla se trova una favola più corretta per dire
A versare dieci volte di più iguana qui
Ma è quello che è successo finora circolare in Cisgiordania istituzionale non è è stato io aveva va in una logica Giordania sacrosanta
Così
Il nome inglese l'immenso dolore pazienza sappiamo tutti che non è questa azioni complicate controversie quindi però virgola linguaggi centrale sul e allora
Organi occasione dice un'altra parola transitabile pare no adesso allora è un'altra c'erano stati nella no no resta non è una sede in cui ci si scontra mi dispiace
In no ma si può trovare un altro termine io sono contento però siccome non c'era nemmeno venga viene fuori quando si calcola il numero dei morti per può anche più o meno
Siamo dieci a uno a questo punto
Scusate l'altra parola ma la realtà copre questa
Poi naturalmente posso sbagliare opero ok
Quell'ultima cosa volevo dire poi vorrei che Paola
Cioè se qualcosa su su sul problema della parola regina
Il problema per che
Quando hai finito di leggere il libro TC frullano nella testa il numero di curdi cioè diventerei un evento e hanno
Sì costellato questi ultimi trent'anni
I tre regole che vengono avverte
Per voi vengono o o chiuse
Ma senza mai arrivare a quello che esce sarebbe la tregua vera quella che gli assi in o di uno dei grandi leader PD informa se aveva proposto cioè una tregua
E i Civici licei in arabo pugilato Taurisano cioè una tregua lunga ossia decennale oppure anche il trentennale e Yassin aveva proposto di farne una trentennale poi dopo ridotta una decennale ma neppure quella è andata bene anche perché nel frattempo io si innescherà paraplegico dalla nascita è stato colpito volutamente ovviamente da un un un missile
All'uscita della moschea insieme ad altri nove persone e non erano tutte diciamo colpevolizzati ricorrente come lo era Yassin
Quindi gli assegni che era un po'quello meglio o sconosciuto in Libano come parallelo che ha fatto dalla era un amico cioè la il luogo diciamo
L'ho un po'il per il guru spirituale tenendolo presente che era scampato a una attacco FAS sono dagli americani
Parecchio tempo prima in cui erano morti ottanta persone ma non erano rumori Padova al
Lui avevo chiesto ma mi spiega saliente del come in mai voi voi più alcuni di voi
Quando uccidono in Israele incidono anche dei ciclisti
E lui mi rispose con una risposta cinque io c'ho qualche dubbio dice ma perché ogni avvitando Israele è un militare
Questo è la luglio delle ragioni per cui incivili solo quelli che ci rimettono in più ormai da cinquant'anni
E questa è una delle tragedie peggiori in questa continua faida tra i due Popoli se l'ITC vivono in quella terra troppo promessa
Sì si assenta richiedeva però avvicinare il computer perché due zero notiamo non altrimenti Piero Fassino cioè però scusami va bene allora non ho altre perfetto
Successiva qualcuna senta
Allora vedendo che non sono uno studioso del conflitto arabo-israeliano della storia il nome
Ci si doloroso curioso della storia complicata conflitto arabo io Vega
Mi sono occupato delle modalità delle politiche come giurista diciamo delle politiche repressive di Israele
Nei confronti dei palestinesi per intenderci dalla repressione penale alla detenzione amministrativa alle politiche di apartheid essendo da un punto di vista istituzionale mi sono occupato di Ciampi
Della progettata riforma della giustizia che come dire incendiati regali in titoli abbia di manifestanti è chiaro che protestavano contro quella riforma era una riforma dell'assetto costituzionale non solo la riforma della giustizia
E così come sulle pagine della rivista che dirigo questione giustizia io e altri abbiamo scritto della situazione di altri paesi come grande per esempio dominati da
Da regimi autoritari da regimi democratici nessuna decisione d'eccezione di pietra politico in senso in senso quindi con questo retroterra con una conoscenza generale della situazione Nella storia del Medio Oriente vincolati in cemento di un lettore interessato ieri mi sono sin dalla lettura di un libro
Anche anche se come ho detto non sono uno specialista mi sono accinto dalla lettura del libro di Paola Caridi che come è stato detto è un libro avvincente perché mescola l'analisi analisi rigorosa storica con la testimonianza personale e alcuni momenti di alcuni snodi perché ha vissuto lì magari era a qualche centinaio di metri da un attentato sanguinoso no
Come l'arco
Quindi un libro avvincente lungo denso ma anche come dire
Molto molto piacevole da leggere
E naturalmente con Libero che ha colmato una lacuna vistosa negli studi
E sulla situazione in Palestina perché perché appunto sono così tortuosi gli sviluppi del conflitto che spesso non sia non non si dedica abbastanza attenzione ai soggetti
Politici Carlo e invece questo è un libro non è un caso che delicato Paolo Striano contro un'auto l'autore di un nella monumentale Storia del partito comunista è un libero sul
Su un soggetto politico quindi un libero diciamo
E se riecheggia in ragione della formazione delle élite
All'interno del mondo nel mondo palestinese alle discussioni contrasti che si svolgono all'interno di questo soggetto politico e del campo palestinese
Alla ideologia la prassi politica e quindi un libro su sorge politico su periodi da questo punto di vista è modesta colmato una lacuna molto vistosa negli studi
Su questa materia
Perché la prima edizione del libero come è stato ricordato risale al due mila e nove tempo cioè questa importante aggiornamento alla luce dei tragici i lupi linci sono stati la situazione in in Palestina
Ora io credo che il libero risponde a molti interrogativi e altrettanti ne suscita io cerco di focalizzare l'attenzione su alcuni punti
Eleggo sinteticamente con il Polo svilupperò anche se naturalmente maniera molto breve il primo punto è la svolta il punto di non ritorno di Hamas attuato con l'incursione nel territorio al confine con la striscia di Gaza il massacro del sette ottobre e la sorpresa
L'impreparazione di Israele
Il secondo punto è la dismisura
Né quello che sta cadetto è una dismisura che diciamo ed entrambe le parti assolutamente da entrambe le parti
Per certi versi anche se punti conosce la storia di quella parte del mondo sa che non sono mancati gli eventi tragici dei tormenti nelle situazioni estreme
Ma quello che è accaduto perché stanca delle incomparabile con questo passaggio incomparabile questo è il secondo aspetto su cui credo bisogna ridurre e
Il terzo punto del su questo
Siccome al gruppo un'improvvisa discuterlo in qualche domanda anche qualche notazione critico polemica Lazzaro con l'autrice
Il terzo punto è introvabile responsabilità politica di Hamas nei confronti del suo poco
Nei confronti del popolo palestinese
E il ruolo giocato in questo dall'estremismo religioso che pure caratterizzano la situazione è un dato tornerò più volte perché è un dato
Che in qualche modo secondo me illusione libero custodi
E affrontato diciamo da vari punti di vista ma non da questo punto di vista naturalmente quando parliamo di estremizzazione religiosa dobbiamo anche ragionare sul fatto che parallelamente in Israele
Si sta verificando questa estremizzazione perché punto alcune forze politico religiose hanno poi condizionato profondamente i governi sono state decisive per la formazione del governo
Quarto punto e ultimo magari questo ne parliamo ci sarà un altro girone parliamo dopo couplet prospettive
Prospettive drammatiche penso che pure bisogna tentare di esplorare allora brevemente la svolta chiamasse la sorpresa di Trevi ora lo dico perché il libro dà una spiegazione politica che a me pare convincente diciamo di Delladio grandi della terra svolte della sorpresa
Ce ne sono state tante di spiegazioni soprattutto dell'impreparazione di Israele no
Ci sono state spiegazioni tecniche una défaillance dell'Intelligence leggevo Suárez cioè pregevole che Suarez un uno psicologo Waldron sbarra perché ha vissuto a stretto contatto con L'Unità e analizzarne Massimo generalizzare tentava di prevedere i movimenti di Hamas per un certo periodo di tempo dall'agosto del due mila ventuno a gennaio due mila ventidue ha mosso delle critiche a quel gruppo di auguro un po'proprio di studiosi gli analisti no della situazione dal punto di vista dell'Intelligence
Gruppo tronco volge grazie anagraficamente e culturalmente
Aveva dei rapporti interni rigidi era colpa poco propenso come dire al dissenso interno aveva una sua arroganza intellettuale di tutto questo e poi ha detto una cosa secondo me molto giusta
Peccato di arroganza intellettuale questo volevo perciò non ha compreso ha anche avuto un'eccessiva tendenza razionalizza
La situazione i non ammessi contro alcuni tratti del mondo il mondo emozionale nel senso arabo dell'onore alcuni tratti che sono proprio del però proprio in modo analogo a quello nel tentativo di razionalizzare
Così come ci sono anche delle evidenti spiegazione in senso esistenziale dell'incomprensione della sorpresa di Israele che c'era già spento insomma incomparabile la situazione che si vive nei due contesti richiede ricorda come tutti noi ricordiamo le le immagini di in serie D dichiarative presentate con una gioiosa meta turistica Sardegna uno e c'è una qualità di vita dei posti e chiesi viveva in una condizione certi aspetti privilegiata con se non era in grado di intuire e insomma la rabbia la collera la disperazione di chi vive in plenum
Prigione a cielo aperto però queste sono tra le tante spiegazioni possibili ma come ho detto il libro di Paola Caridi ha il merito di offrire una spiegazione politica di questa svolta neanche l'elasticità dilungherei rimpiangere Richard perché e Hamas ha cominciato a guardare al di fuori di garza all'intera Palestina e a Gerusalemme almeno dal due mila ventuno c'è una pagina nel libero io
Ho usato una occupato considerevole di comparato per averlo subito disposizione di Adele le allieve dico di contrarre edizione su chiedere quindi mi riesce poi difficile trovare le pagine citarlo però a memoria diciamo no lei ricorda come
A partire dal due mila ventuno innanzitutto
C'era stata la sospensione delle elezioni c'era stata decisa dal presidente dell'Alleanza nazionale palestinese di Mount mangusta nasce e c'era il timore di ANAS che pure aveva impero descrive in maniera molto attenta
Che è estinto garanzia in termini anche positivi comunque una serie di provvidenze di interventi cioè però c'era il timore di di Hamas e di essere vista di essere ridotta solo a un gestore
Nella Striscia un amministratore ecco qui in questo senso davvero Ricci no
Va naturalmente c'era il timore che gli accordi di Abramo potessero impedire come dire posto potessero Oscar rafforzare Israele spero fiscale una serie di possibilità gli sviluppi politici della vicenda e quindi c'è lei dice sta a partire dal due mila ventuno una volontà di Hamas di tornare sulla scena politica palestinese globale
Di guardare a Gerusalemme di guardare al di fuori di casa
E Israele non comprende questa intenzione
Gli ammassi di uscire dalla energetica adesso qualche discuteremo il modo in cui questo è avvenuto ma sicuramente Israele non lo comprende nella RAI Netanyahu pensa almeno
A fare quello che contro tutti tutti ricordano che tutto sommato so appunto ANAS accettasse questo ruolo interno questo ruolo subalterno Narese comunque la forza di rompere questo questo assedio
E se fosse questa incomprensione dovuta al fatto che parallelamente in Israele si assisteva a una radicalizzazione religiosa
E che entrerà nella dichiarazione radicalizzazione religiosa chiave dei soci chi nel libro è riferita un la la la provocazione il segno dal passiva che una passeggiata sulla Spianata delle moschee del tre gennaio due mila ventitré del ministro della sicurezza nazionale israeliano
Il danaro beni Jibril c'è un atto naturalmente
Stabilire con atto di provocazione ma indistinta che dà l'idea che non non si comprendeva come dire la drammaticità la drammaticità della situazione il fatto che si era magari sull'orlo di una svolta anarchica quindi una radicalizzazione parallela per certi aspetti
Ora vedo questo quindi secondo me la dimensione religiosa le sperimentazioni l'estremismo religioso ha contato molto in questa vicenda giustamente Paola Caridi insiste sulla natura di movimento politico dichiarasse
E giusto ricordarlo per molti ragioni ci tornerò di qui a un attimo ma sopra tutto per sottolineare in questo sono d'accordo profondamente con le cose che dice Maria Luisa Boccia che non è possibile distruggere
A ma perché Hamas è un movimento politico capace di riemergere che ha una sua suo radicamento chiaro tutto insomma
Non è immaginabile appunto considerarlo come organizzazione meramente terroristiche ora in cui distrutti i suoi capi disarticolato sempre è un po'il vento politico che che naturalmente va analizzata in quanto tale indubbio però le sue coccole e questo è il primo punto io credo che il libro una spiegazione
Diciamo dell'incomprensione della cecità di Israele secondo punto e su questo io credo che non ci devono essere equivoci tra di noi c'è la dismisura di tutto quello che sta accadendo
Ed è una dismisura ed entrambe le perché io credo
Tante volte abbiamo preso posizione a favore dei palestinesi sappiamo che un popolo oppresso da tempo sappiamo che vive una condizione di enorme l'enorme difficoltà quello che abbiamo visto non sarà possibile dimenticarlo e in qualche modo segnala anche una una volontà di ignorare tutto quello che compensare l'opinione pubblica internazionale in quel programma quelle modalità quella violenza e quindi cugino di barbarie io credo che nessuno di loro poteva dimenticare non verrà dimenticato a livello internazionale
E non sarà diciamo non sarà certo una cosa che potrà guadagnare consensi ho simpatie al Hamas né alcol né alla causa palestinese che alcune merita di essere per molti aspetti sostenuta e c'è una dismisura anche variazioni eh variazione accontenti anche qui termini come ho detto era un rigurgito diciamo di pari pari a quello che per l'accaduto il sette ottobre
Cioè questo massacro sistematico questa distruzione delle condizioni di vita elementari di un popolo rinvenimento delle cure dei più elementari soccorsi alla popolazione civile guardate oggi indubbiamente si fanno con i vicini
Devo dire quando si parlava quando si parlava del conflitto Ucraina abbiamo sentito i militari ricevevano dentro la RAI
In tutte le guerre il vero obiettivo sono i civili perché colpendo i civili Cibele sulla politica e quindi ci pensa poi di condizionare lo svolgimento della guerra
Tutte le guerre sono contro i civili e il vero ma in questo caso da dell'Osservatorio di questa popolazione inerme
Ridotta come dire Cuba sull'orlo di una gara storico umanitarie come dire da più parti denuncia anche questa è una di quelle cose io non potevo dimenticare qualunque siano le nostre opinioni qualunque siano le nostre il retroterra diciamo con il quale guardiamo a questo
A questo conflitto
Quindi è come se questi soggetti in campo così sono talmente impegnato in una lotta all'ultimo all'ultimo sangue all'ultimo quartiere da non preoccuparsi se non proprio dei loro alleati più prossimi
Nel senso che Israele corsia ascolto del cerchio degli Stati Uniti è forse corse ANAS ah scompariranno qualcuno video gli Hezbollah qualcuno dei soggetti con i quali più immediatamente entro il rapporto ma non c'è anche uno sguardo generale insomma perché lo scontro
Lo scontro e diciamo diventato è diventato estremamente Astore in quanti selvaggio
Allora l'altro punto poi chiudo grazie non voglio essere troppo lungo però Psyco dove un punto centrale la responsabilità politica via
Per Paola Caridi esiste in questo libro fa secondo lei giustamente sulla natura politica
Dice movimento politico
è un movimento politico che usa mezzi terroristici
Ma questo non significa che ci sono stati altri movimenti politici
Che hanno usato mezzi terroristici al Longo nella loro storia malintesi israeliani hanno usato mezzi terroristici nella fase
In cui erano si ribellarono contro il mandato britannico quindi il terrorismo ci può stare in armamentario dopo in ambito politico
Che in condizioni di disparità deve combattere una determinata una determinata nella battaglia
Quello che però secondo me illuso oppure messe in secondo piano nel libro è la natura dell'isola politica
Perché è un tema che la l'autrice riluttanti ad affrontare perché dell'estremismo invidioso e la dimensione dell'Islam politico questo mi dinamismo annulla ogni responsabilità politica nei confronti del popolo palestinese del soggetto politico tant'è vero che il gruppo quando parlo c'era avanzate israeliane che si diceva spostatevi in un'altra parte allora si invita a rimanere sul posto perché perché la battaglia millenaria specie quindi le vite non contano perché le persone contano almeno estremamente estremamente poco e questo è
Quando nel libro si parla ma chiara più liberiste
Ti dice
I vari l'impossibile delineare inizializzazione via sarnese un soggetto che non può essere devono almeno che di fatto non è stato deve chiedere della leader valida Caniggia non ha verso alcuni ritratti radicali che aveva all'inizio li ha mantenuti
Si parla di mancanza di flessibilità degli islamisti palestinesi sono frasi del del libero insomma vengono scaricate delle regioni
Anche diverse da quelle della dimensione religiosa si dice lo ricordava Maria bollita Borges c'è un peso della validità
E quindi ha preso il sopravvento in alcune fasi e poi c'è un contesto ostile perché non si è capito
Qualcosa si muoveva in ANAS che interlocutori esterni avrebbero dovuto offrire una sponda ci sono tutte spiegazioni un certo tipo però ecco che cosa impedisce il col
Quando si fanno il Prix quando si fa il paragone con altri movimenti politici che hanno usato mezzi terroristici e poi sono arrivati
A soluzioni politiche quando si parla di sì sei veniva quando si parla di una sui al Sudafrica quando si parla del Mozambico
Si fa riferimento a commenti che non erano così fortemente condizionati da questa dimensione mille
L'aria che invece si ritrova le evidenti per isolarlo diciamo degli legislativo politico però c'è un un dà vita a regimi ne sono crisi nei confronti dei propri popoli cioè sino immaginiamo in questo momento riserbo politico governi era entrino in una rivoluzione diciamo civile che i giovani replica con la parte più giovane più concordati vive l'approvazione insomma e in Turchia dove la la svolta di Erdogan il suo con la sua conversione strumentale
Lo vedi dall'Islam come come strumento ombrelli fa sì che il collega di giorni se l'ordine degli avvocati
I magistrati di turisti e così via quindi
Cioè questa dimensione c'è questa dimensione e ed è naturalmente in cavolo seconda edizione con la dimensione invece di Hamas e assiste gestisce che indica che stava chiesa come dire Hamas agli immigrati è stato il soggetto che ha curato l'istruzione regolare la l'educazione religiosa chieda conto che amministrava
Però tutto questo è sparito a un certo punto mai settantunesimo è stato come dire abbandonato totalmente e Abbundo oggi Hamas non è responsabile nei confronti del suo popolo se ci fosse un meccanismo di responsabilità politica
E qualcuno poi quando penso alle prospettive ma ne parlerò dice facciamo scattare questo meccanismo di responsabilità politica forse se oggi si va si trasferisce un cessate il fuoco ora con una sola condizione restituite agli ostaggi israeliani
Magari l'articolo con più interessante sul quale tornerò mass media secondo il gergo ritrovasse Lima solito massima sul New York Times diciannove anni il giorno dopo i palestinesi porterebbero in trionfo si trova ma l'indomani di Libero come facciamo a dire come facciano a continuare semplicemente a vivere insorgono quei dove
In qualche modo c'è la speranza che che ritorni in campo questa responsabilità politiche che io ho visto completamente sparita
Per iniziativa del saggio zucchero periferiche esitante un'iniziativa ad uso di chi non mette in conto che a un popolo che ha una responsabilità nei confronti di questo popolo che pure a con grande attenzione e con grande cura con grande qualità diciamo tentando di assistere in un momento in cui l'ultima con abbandonato specie in questa prigione a cielo aperto c'era solamente c'era solamente a nasce quindi è una contraddizione clamorosa io in parte una domanda il conteggio non è che io bensì dare una risposta al rapido però come una contraddizione clamorosa inaccettabile penso quindi grazie alla sua opera sette ottobre raggruppando analizzate
A Borgo a lungo perché è stata una svolta in contraddizione con tutta la storia precedente di Hamas perché in qualche modo ha smentito anche un'analisi gli Hamas come movimento politico con meccanismi diciamo irresponsabilità politica nei confronti del popolo palestinese
Scattato qualche altra cosa vinto qualche qualche altra tendenza e noi oggi siamo qui a guardare insomma gli effetti devastanti di questa di questo amichevoli
Comincia a rispondere abbiamo fino ad allora era una storia Vincini lo esclude
Ho
Lei Lucianone
No no no non ho capito se c'era un secondo giro Manzo nove avranno chiede di eliminare forse ingegnosi promosso questore perché poi invece l'
Comincio dal regime perché sulla e sulla copertina del libro ebbe che fa parte della storia del libero libero
Nel due mila nove aveva un'altra sottotitolo necessario secondo me il in quel momento cioè e cos'è cosa vuole il movimento radicale palestinese era il due mila nove all'indomani dell'operazione Piombo Fuso prima della prima diciamo guerra su Gaza
Da parte delle forze armate israeliane
E quindi c'è la necessità di spiegare tutto il prima tutto il prima compresa la famosa ormai famosa svolta partecipativa quando esce la la prima versione americana da Serra Stories presso
La c'è già un cambiamento nel sottotitolo perché diventa dalla Resistenza al governo
Ed è per questo che adesso cioè dalla resistenza al regime nel senso che io capisco cosa cosa avevo cosa ha voluto chiedere i no però
Come se e noi ci concentrassimo
E lo dobbiamo fare
Come i cittadini come analisti come persone sul sette ottobre ma questo è un libro di storia e quindi non posso dimenticare i sedici anni in cui quel governo si è trasformato il regime c'è stata anche una discussione molto devo dire lunga complessa sia con l'editore americano con danzare non sia con varie persone consentito anche i palestinesi sul chiamare o meno regime
E non governo ma quello che nei fatti è stato Hamas in nei sedici anni nella gestione della prigione a cielo aperto
Quello che è successo che la il governo di Hamas si è trasformato in regime
Vuoi perché non ci sono più state le lezioni vuoi perché la spaccatura tra la massa di Fatah fra l'Anp e il governo di di di Hamas a Gaza è stata
Non totale ma insomma è stata come dire si è consolidata nonostante uno sforzo sulla riconciliazione che è stato uno sforzo riconciliazione tra Fatah e Hamas ed è stato uno sforzo direi per alcuni versi burocratico
Che continuato che ha creato proprio una burocrazia della riconciliazione che amavano dire alcuni analisti palestinesi
Ma che non ha risolto non non ha risolto nulla e quindi secondo me è un regime anche sempre le pratiche repressive interne che sono state compiute da Massa dentro casa per cui non non non credo che ci sia altro termine possibile
Questo mi serve invece per per la domanda di e Nello Rossi che ringrazio per questa domanda sul sull'Islam politico allora probabilmente io sono stata anche un po'sulla difensiva
Ristretto o una lettura dell'Islam politico che è stato soprattutto che sia soprattutto espressa
Diciamo la verità degli anni due mila
Nessun la Fratellanza Musulmana egiziana ed è una ed è stata una lettura della pubblicistica più che degli storici degli studiosi ma della pubblicistica
Che è stato una lettura del messo insieme tutto ha messo insieme jihadisti Fratellanza Musulmana
Salas inutili
Cinghie sunniti ha messo insieme tutti gli sciiti e sunniti voglio dire l'islamismo sunnite all'islamismo
Uscita senza far comprendere le differenze all'interno
Mentre ci sono delle differenze fondamentali altrimenti non si comprenderebbe comprenderebbe peraltro neanche la repressione esercitata da Massa dentro Gaza verso sui salafiti
E sull'ala più jihadista del del della dell'islamismo politico estremo più estremo più estremo che non possiamo possiamo immaginare quindi
A me serviva
Leggere l'Islam politico quello legato alla Lanza mussulmana nato dal bacino della Fratellanza Musulmana egiziana poi regionale per far comprendere la differenza fra quel movimento lì dal punto di vista politico
E quel movimento quella parte della galassia islamista che non solo dentro il contesto palestinese
E quindi non dico Palestina ma contesto palestinese male contesto egiziano tunisino eccetera si era espresso in altre forme
Quando il per esempio il movimento immani vari movimenti salafiti elegia visti in Egitto vengono scoraggiati anche da Paesi della regione araba per opporsi alla Fratellanza Musulmana egiziana si vede quanto questa sia una galassia molto complesse a me serviva leggere dal punto di vista ideologico
Il politico quel tipo di di islam politico che in parte ha guardato all'Iran ma non tanto Hamas piuttosto Jihad islamico
In parte ha guardato la Turchia sì il sì fra masse in termini tattici più di alleanza con la Turchia che nel rapporto con con l'Islam politico turco
E che però è stato molto concentrato sulla questione nazionale per questo non ha fatto piacere che me l'ha Luisa sottolineasse questo nazionalismo di Hamas perché non è solamente un movimento
Politico-religioso socio religioso
Ma la questione nazionale è centrale come e in tutte le come usata in tutto stata ed è in tutti i movimenti politici palestinesi certo che c'è una responsabilità fortissima di Hamas nei confronti del dei palestinesi della popolazione palestinese io credo però che sia e c'è questa mancanza di flessibilità che la medesima che si riscontra presente la Fratellanza Musulmana egiziana cioè fa parte proprio del modus operandi della come dire della della Della formazione politica della della Fratellanza musulmana in genere
Quando però noi ci occupiamo di movimenti politici dentro la quale il dentro
La popolazione palestinese quindi anche oltre i confini di Israele e Palestina secondo me non possiamo dimenticarci dell'opposizione dell'occupazione nel senso dello stesso Fazi della politica dentro l'occupazione a un come dire eh
è diverso rispetto a quello che può essere stato
Anche perché possono essere stati i movimenti radicali
Non di ispirazione religiosa in Mozambico o in Colombia
Cioè l'occupazione è uno dei degli attori in questa storia anche della storia politica palestinese che noi non possiamo dimenticare lo è per esempio anche all'interno della della questione della riconciliazione
Cento e non possiamo pensare alla riconciliazione frazionata e a Massa
Che ha in cui Fatah e Hamas ci saranno le responsabilità più ampie possibili
Perché sono loro i protagonisti di una mancata riconciliazione senza però pensare al luogo in cui si esercita questa mancata riconciliazione e cioè una spaccatura anche geografica
A una spaccatura una separazione anche an dovuta da una parte all'occupazione adottate alla mancato raggiungimento di una pace giusta per per per israeliani e palestinesi una soluzione politica e è una pace giusta per israeliani e palestinesi cioè è una come dire il convitato di pietra e questo convitato di pietra modifica la politica all'interno sia del Territorio Palestinese occupato sia all'interno della società della società palestinese
Perché se da una parte
Quello che succede poi che è successo dentro attraverso Ciani è stata l'amministrazione da parte di Hamas del del giorno per giorno
All'interno di un assedio all'interno di una composizione gestita sui confini e dall'altra parte però c'è una Cisgiordania occupata in cui insiste in cui esercita una parte del suo potere l'Autorità nazionale palestinese
Che non anche che non che non può essere definita come
La vera rappresentanza dell'intera società palestinese dell'intero territorio palestinese occupato ed è per questo che secondo me sì c'è una totale responsabilità Dino NASA soprattutto sulla svolta del sette ottobre perché di Hamas lamento nel suo complesso anche se secondo me la decisione tenuta dall'ala militare
Ma che io come dire
Per me è una responsabilità dell'intero Piero Hamas sia dal punto di vista politico sia dal punto di vista militare la svolta del sette ottobre
C'è un punto di non ritorno che una cesura della storia che ha una cesura della storia palestinese e della questione israelo palestinese
Nello stesso tempo nonostante questa responsabilità per una fotografia che in quella che abbiamo visto dal sette ottobre in poi che è quella che abbiamo visto nella
La
Nei resoconti di quello che è successo il sette ottobre che spero che sia realizzata dalla giustizia internazionale
Su entrambi i lati come ha detto Karim Khan il procuratore generale del tribunale internazionale eppure nello stesso tempo penso che sia irrealistico pensare a una soluzione militare
Come quella
Che sta esercitando Israele su Gaza
L'importo e alla cancellazione di Hamas perché non credo che sia possibile
E
Perché credo che per l'ennesima volta sia una scorciatoia tragica
Che non prende di petto la soluzione politica del come dire del futuro di Israele palestinesi israeliani per i palestinesi
Su tutte le guerre si fanno sui civilissimi ovvero però qua la misura è diverso cioè e la misura diversa da entrambi i lati in quella misura diversa è stata diversa del sette ottobre ed è stata riversata otto locale totale
Sono perfettamente d'accordo perché questa dismisura però da una parte è stata creata da quello che è stato compiuto il sette ottobre dalle Brigate Al Qassam brigata Al-Quds
Cioè quelle legate al Jihad islamico evita tutto quello che è uscito da casa in quel momento
Dall'altra però una violazione non giustifica un'altra violazione e la strategia di Israele in in una intervista fatta in una guardino affatto con con i giornalisti indiani in cui era presente il vice portavoce del ministero degli Esteri israeliano io ho chiesto
Un mese e mezzo fa qual è la strategia di Israele
E la risposta non c'è stata e la risposta se vi ricordate bene nel primo mese non c'è mai stata
Ne ci sono state espressioni come quelle che invece ci sono state per tutto il mese di novembre che parlavano di una cacciata dei palestinesi che pian piano si sono son diventate molto più ad alto volume da parte di esponenti della destra israeliana del Governo
In cui è stato proprio anche pronunciato il termine ma mi ricordo David per esempio questa credo però che a questo punto sia una strategia d'Israele cioè
Di una
Cacciata se non
In tutti i palestinesi di Gaza va di gran parte dei palestinesi di Gaza perché in questa la strategia militare dal Nord al Sud dal Sud al Sud e dal Sud al Sinai egiziano
E poi succederà di Cisgiordania come dicono i palestinesi in Cisgiordania mai tantissimi ma come dicono anche i coloni che però sono sostenuti dall'esercito israeliano dopo Gaza tornerà toccherà c'è inciso dalla Cisgiordania
E forse a Gerusalemme Est giudicare da come già si vive a Gerusalemme in questi in questi ultimi mesi io credo che questo però sia importante sia importante anche per la per la prospettive drammatiche
Io non non non vorrei parlare di prospettive drammatiche quindi vengo all'ultimo punto perché
Io credo che finché non c'è un cessate il fuoco che è quello a cui dobbiamo mirare non si può parlare di prospettive per una questione secondo me morale prima di tutto e cioè non si può parlare di prospettive con quello che io vedo tutti i giorni su Al Jazeera riguardo ai numeri
Per il volute del Ministero della Salute
Di Hamas a Gaza
L'ONU dalla l'ufficio coordinamento per gli affari umanitari loro sapienti a tutte le agenzie dell'ONU
Presenti a Gaza nessuno smentisce quei numeri ahimè e non è questo che ci salverà non è questo che ci salverà dalla soluzione politica perché i numeri in tutte le quattro operazioni precedenti e operazioni militari israeliane su Gaza tutti i numeri espressi dal ministero della Salute palestinesi sono stati considerati
Corrente che da parte delle agenzie dell'ONU questo anche per un motivo semplice l'anagrafe
Gaza eh dentro Israele è molto facile
Per Israele verificare i numeri quei numeri
E questo non ne faccio una questione aritmetica non ne faccio una questione numerica
Io credo che in questo però ossia alla radice di quello che sta succedendo perché sia dall'una sia dall'altra parte la questione della e umanizzazione e in questione centrale ed è il motivo per il quale secondo me in questa situazione
Questa guerra che si fa sui civili e ancora di più su cinque
Ancora di più sui civili perché i civili sono il prezzo e lo stiamo vedendo e l'abbiamo visto non stiamo parlando neanche del duecentoquaranta ostaggi perché ci sono dentro
Dentro Gardel che c'erano dentro casa adesso ce ne sono sempre fortuna di meno perché una parte è stata come dire ha fatto parte della della tregua
Non parliamo nemmeno dei prigionieri palestinesi dentro le carceri israeliane secondo me ne dovremo parlare dal punto di vista anche della come dire del di quello che stanno subendo
Ma incivili sono hanno l'obiettivo dal punto di vista politico
Da una parte lo sono stati sette ottobre
In quella che io penso unità adatta o
Deciso dall'ala militare dentro Gaza con il benestare della la politica dentro casa cioè io penso che la lettura di un'operazione fatta decisa da Mohamed dei crociati alla Carlo delle delle Brigate Al Qassam con
Il benestare di Ayas in gara sia verosimile nel senso che Iaia singolare nell'anno precedente ha sempre parlato della questione degli ostaggi dello scambio dei prigionieri da liberare il di tutti i prigionieri palestinesi che sono detenuti nelle carceri
Israeliane quindi questo credo che in questo
Partigiani dei civili
Israeliani perché prego quarti delle persone uccise nei nei giorni dal sette ottobre in poi dentro Israele sono cinismi
Trecentottanta credo militari
E buona parte degli ostaggi sono shining ma dall'altra parte la stessa cosa l'obiettivo sono i civili perché perché devono perché portarli fuor d'uccidere i civili e mandarli fuori da Gaza è una precisa strategia militare che
Indica anche una soluzione politica non giusta
Ma indica una soluzione politica per questo secondo me non è possibile passo parlare adesso delle prospettive perché asseconda di quello che succede sul campo dal punto di vista militare lebbroso sentire sono completamente diverso e non solo per Israele e Palestina
Ma dell'intera regione
Perché la questione della
Il quello che sta mostrando il mondo la regione araba per una volta tanto non è una spaccatura
Secondo me e soprattutto dal punto di vista della Giordania dunque dell'Egitto è una precisa presa di posizione che indice non si può risolvere la questione palestinese
Cacciando i palestinesi
Su questo re Abdallah è estremamente chiaro non si sia estremamente chiaro
Oggi dei Paesi arabi sono estremamente chiari perché dicono non può non possiamo pensare che questa sia la riapertura del capitolo del mille novecento quarantotto con una chiusura
Come dire inattesa questa sì e una dismisura e cioè quella di fare uscire cioè di cacciare i palestinesi
Dai territori palestinesi
Per questo io non non vorrei parlare di prospettive perché a seconda di quello che verrà concesso dalla comunità internazionale
Le prospettive cambieranno
Se si aprirà al valico di Rafah
E centinaia di migliaia di persone ce ne sono almeno un milione che stanno lì da una parte fra fra Fanny unisse Rafa
Dovranno andare in una città intende nel Sinai in questo cambia completamente le prospettive
Cambia cambia tutto cioè già tutto è cambiato dal sette ottobre ma questo rende ancora ancor più enorme quello che che è successo dopo il sette ottobre
Dal sette ottobre scandaloso credo sorgono sollevava parlano scusa osserviamo fino ad ora Roma opaco non lo riconosco
Ligorio studiosi come ricordiamo peggio dove viene anche registrato Emanuele visto no no no prima versione di Romano Amadei il momento cinesi
Senza aspettare secondo me dobbiamo sono facciamo osservare se è quello che mentre andare a votare vediamo vorrei che benissimo da un minimo abbinato anche perché registriamo però grazie
Va bene qui lanciamo una cornice nel luogo in cui così questo nello Yorkshire lotte Guanella di Oklahoma ferito a un piede
Volevo volevo quando siamo siamo qui apposta
è un passo rinnoveremo era sentiamo di Giuseppe Silvio
Sul palco se prima vicina gardesani non rinuncino
Lei ha parlato israeliane non le hanno neanche mi sembra e non convenga da qualche parte non regola riuscito a sapere la strategia degli israeliani
No non ho letto l'hanno detta malattia del giro di Hamas
Per quello che hanno per quell'azione quale
O lo sappiamo la possiamo conoscere boh
Pranzando manda necessità corriamo un po'di interventi chi vuole narrare e no San Marino risponde a a Paganini perché lui sul virus ping pong Murgia movimento apre gli occhi
Nabucco
Nella più prossima
Mi riservo senior
Allora i cinesi se no non sento fondatrici
Allora io innanzitutto vorrei rivolgere una preghiera tutti il farmi parlare fino alla fine perché sicuramente alcune delle cose di Piro per anni incassare qualcuno che cercherà di interrompermi allora quello che voglio voglio voglio innanzitutto portare una testimonianza
Cioè io sono Anteo convinto faccio parte anche di un'organizzazione anti addirittura di cui sono presidente quindi nono nessuna simpatia per i movimenti religiosi
Però o delle esperienze dirette cioè sono stato nei campi profughi Libanori canti palestinesi ovviamente se usato in Cisgiordania sull'usato a Gaza e ho avuto occasione di parlare
Con questi movimenti diciamo di resistenza islamica con Hamas
In Libano anche con Hezbollah però lei apriamo un altro capitolo quindi non ne parliamo e allora la mia impressione parlando con una massa eccetera e che è un movimento di resistenza che fa politica
Che poi ci siano anche islamici che ci possano essere degli aspetti religiosi però essenzialmente un movimento di resistenza è un movimento politico di resistenza
E le persone in cui parlavo erano delle persone come dire piuttosto ragionevoli che sapevano fare dei ragionamenti non è assolutamente un movimento tipo Isis cioè un movimento terrorista a tutti gli effetti è un movimento politico che fa anche del terrorismo tensioni fisiche vero va anche del terrorismo però essenzialmente un un movimento politico allora voglio dire anche in altre cose non vorrei farvi perdere troppo tempo
Quando sono stato in Cisgiordania ho parlato anche con quelli di dell'Autorità nazionale palestinese e devo dire mi hanno fatto una pessima impressione
Perché sembrava che stessero Linda e i loro per gli uffici di Ramallah
A prendersi i soldi degli mandava alla UE e a non fare niente perché diciamo di tutte le trattative che hanno fatto dopo sullo sono fallite completamente quindi stavano lì a grattarsi la pancia e
Dove dicevano anche siamo molto preoccupati allora noi che eravamo lì in delegazione pensavamo saranno preoccupati per l'occupazione
Anzi saranno preoccupati per
L'occupazione militare israeliana per i coloni eccetera no siamo preoccupati per Hamas
Non daremo mai il potere ad Hamas vogliono concederemo ma erano questi discorsi che lei non lo sa
Allora voglio arrivare all'attualità
Qui forse faccio arrabbiare qualcuno pigliamo quello che è accaduto il sette ottobre allora io sono un po'stanco del fatto che
Sì vuoi parlare devi iniziare dicendo condannò il pogrom del sette ottobre nove poi dopo far ed il sette ottobre mentre secondo me Hamas anche se ha usato metodi terroristici ma non solo metodi terroristici voleva fare politica secondo me cioè delle Hamas facendo quell'azione a rimesso sul tappeto il problema palestinese era completamente spento completamente
Con questi della dell'Autorità nazionale palestinese che non facevano niente e con anzi con Israele che si stava mettendo d'accordo con le monarchie arabe allora con questa azione hanno fatto innanzitutto politica
Poi all'interno di questa azione sci usati sì certamente anche aspetti terroristici ma non solo io diciamo ci vorrebbe un'inchiesta internazionale
Seria neutrale per vedere quello che è successo esattamente il sette ottobre
Mi riferisco a quello che ha scritto per esempio un giornale israeliano serio come a Rex che ha scritto due-tre giorni doc nella relazione
Che dal più dalle statistiche che avevano in possesso hanno visto che la metà dei morti israeliani erano soldati che erano lì libera per missili io del del confine con Gaza quindi caduti in combattimento
Magari sorpresi perché non si aspettavano l'attacco ma comunque la metà erano soldati quindi non parliamo solo di civili
Che sono stati massacrati un pogrom come in quelli che avvenivano in Russia avveniva contro popolazioni del tutto disarmate
No andavano i quartieri ebraici ammazzavano eccetera
Qui invece erano c'erano i soldati a che quindici usarli anche dei combattimenti
Ed è molti dei caduti israeliani erano sul da chi per quanto riguarda poi i caduti civili sempre Arezzo ma anche un giornalista d'inchiesta americano per esempio ma se Blumenthal
Riporta una serie di testimonianze da cui si vede e molti civili sono stati ammazzati dallo stesso esercito israeliano perché quando gli israeliani sono andati lì a riconquistare il Books hanno sparato all'impazzata coi carri armati con i missili dal dagli elicotteri senza vedere inscena nell'edificio
Magari l'edificio c'erano i miliziani di Hamas e c'erano anche prigionieri civili sequestrati sequestrati infinito è sicuro
Sicuramente ci scusa fammi finire tolti dieci punti probabilmente va bene non sono
Diciamo sequestrati un civile sicuramente è sicuramente un'azione terrorista
Però ripeto bisognerebbe vedere quello che è successo esattamente sicuramente molti civili sono stati ammazzati anche dal fuoco amico quindi prima poi quindi bisogna vedere un po'tutto
C'è un'ultima cosa di che voleva unire poi non parlottano usciti palestinesi da da casa
Non sono usciti anche dietro Hamas molti gruppi irregolari io penso che gran parte delle vendette sui civili siano stati fatti non tanto i miliziani di Hamas ma da gruppi di palestinesi armati alla meglio molto il cacciati come dire perché avevo subito quattro bombardamenti tremendi degli ultimi sedici anni e quindi erano molto in caccia vorrei dire scusa ad un'ultima cosa coi prometto che non parlo più
Per capire anche il perché a Massa soltanto questo
E bisogna bisogna vedere tutto il contesto cioè c'è un contesto in cui dal settantacinque anni c'è un popolo oppresso
La la il la cosa più grave è capitato ai palestinesi è capitato nel mille novecentoquarantotto la Nakba del mille centoquarantotto in cui c'è stata una pulizia etnica in cui sono stati cacciati dalle dalle loro case delle loro terre i tre quarti dei palestinesi
Quindi diciamo placca la cosa è molto vecchia
E le prospettive oggi sull'onda drammatiche si parla di questa Tino però prendiamo atto del fatto che la creazione di uno Stato in palestinese nella situazione attuale e impossibile chi parla dei due Stati parla così la Bandera tanto per parlare ma con la colonizzazione progressiva della della Cisgiordania e adesso con questa strage che sta avvenendo a Gaza e che sostanzialmente una pulizia etnica permuta di palestinesi verso il deserto egizia dove dove si fa insomma il lo Stato palestinese e quindi Bruno io non soffrire soluzioni però penso che l'unica cosa che resta ai palestinesi e quella di resistere o se ne vanno perché anche una soluzione me ne vado oppure resistere con ogni mezzo se non se non si capisce questo non si capisce manco quello che ha fatto al massimo
Posso rispondere queste prima tornata altri disordini allora lungo misura
I circoli del complotto vezzo sponsorizza l'idea non sinistro operavano momenti ma riconoscevano non solo con le sorelle mogli pratico anche senza
Giudice io non avevo segnalato
Ma
Allora
Dobbiamo darci un minimo un ordine sono quasi le sei
Direi Paola risponde non troppo lungo queste vorrei capire qualcosa accadimenti diciamo Semeraro lei naturalmente più chiamare in causa e poi lo devi dire qualcosa un altro giro con interventi Prairie per favore perché non abbiamo moltissimo tempo e poi conclude Franco che impaurita va bene ok allora facciamo di solito scostamento scusate ma lasciar cadere questo grafico
Quindi non è finita allora niente amministrativa come la seguo nella dal ragionamento il sette ottobre è stata una strage anzitutto e non è che lo si dice perché
Come dire ci si copre perché prima si dice questo e poi si dice il resto perché se si fa un'operazione di questo genere che è stato a tutti gli effetti un attacco terroristico
Sì pensa anche alle quello che può succedere se apri la recinzione
E quindi che non rientrano solamente i miliziani quelli delle Brigate Al Qassam debilitata alcuna quanti erano in tutto ragazza perché se responsabile di quello che sta a sua scelta che stai facendo secondo me Hamas le Brigate Al Qassam sono le sostanze responsabili di quello che è successo
Sui numeri possiamo anche aspettare che qualcuno faccia delle inchieste serie in primis i giornalisti israeliani che però io citerei nel modo in cui
Come dire hanno detto le cose perché un terzo
Non l'ha unita un terzo erano militari israeliani e non la vita di quelli di quelli uccisi e seconda cosa resta il solo modo direttrice di Arezzo ha detto molto chiaramente
Il quelli penso in cui si parlava dell'elicottero Apache di Oracle Pinto
Il festival Novaro musica era stato tra come dire completamente stravolto dall'interpretazione che girata sugli interventi hanno verificato anch'io perché ho letto penso che a ritmo lento come è stato come dire veicolato su internet e quindi su questo mi trova completamente in disaccordo ognuno si deve assumere la responsabilità
Così come dire che siccome c'è un popolo pressoché tasse più settantacinque anni lotta deve avere uno stato allora tutto è consentito no
Perché una violazione non giustifica un'altra violazione anche al contrario cioè non è che si c'è una violazione quella di Hamas allora si può pensare di consentire una violazione come quella in atto Sudan Osama è vero anche il contrario
E non si può giustificare tutto quello che è stato compiuto da Max prima di tutto e che in questa storia per esempio della distinguere i civili e militari o pure di parlare di una società militarizzata come quella israeliana fattosi per undici anni Hamas ma non solo ma se le altre fazioni palestinesi abbiano compiuto attentati terroristici
Contro tutti gli israeliani
CD militari
Giustificando questa cosa col fatto che la società israeliana militarizzata capite bene che non va bene così perché potevano dire la stessa cosa della nella società italiana in cui si è fatto il servizio militare obbligatorio fino a che qualcuno per fortuna non l'ha notato per
Per per per eliminarlo sopprimerlo dalla vostra dalla nostra legislazione sulla strategia di Hamas è vero cioè come dire la domanda che ci siamo stati tutti continua ad essere il nostro mal di testa è cosa volesse raggiungere amasse il sette ottobre perché in questo lei il cuore della questione
Allora secondo me
Non pensava di fare un'operazione non c'è una cosa è quello che il decide a tavolino per cui ti prepari altra cosa è quello che poi viene realizzato io non credo che si aspettassero
Quello tutto quello che è successo che sono nemici diminuisce la responsabilità neanche di un in via
Ma probabilmente non si aspettavano tutti come tutto quello che è successo proprio perché rientro lei video sono evidenti insomma sette ottobre aperta la recinzione è uscito
Non sono uscite solamente i mille cinquecento miliziani delle Brigate Al Qassam come detto peraltro dai lite dai garanti in massa e probabilmente si aspettavano incontrare
Più forze armate israeliana e quindi di avere una una confronto armato con dei militari dicono tutte quante le le notizie che sono uscite in queste in queste settimane in questi mesi che una parte delle forze armate israeliane la famosa divisione di Gaza propose di coesione casa fosse stata spostata in Cisgiordania per sostenere e i coloni direi più che per sostenere i coloni era una precisa strategia su da fare assieme ai coloni perché altrimenti questa succedono due cose dal lato israeliano quella di dare tutta la colpa Netanyahu come se le politiche dei governi precedenti non Netanyahu non avessero responsabilità in quello che è successo in Cisgiordania e Gaza e
E dall'altra parte del dare tutta la regola la colpa ai coloni estremisti radicali senza pensare che ci sia stata una strategia in Cisgiordania delle forze armate
Assieme alla ai coloni o le forze armate che hanno sostenuto i colori questo lo dicono gli stessi israeliani gli analisti israeliani in quelli il più si occupano di questo argomento
Anni fa mi parlavano di due eserciti
Presenti in quello di te la vita quello che noi conosciamo e in quello della Cisgiordania con della con la presenza anche di nuove figure di coloni all'interno delle forze armate che rendevano già difensore le forze armate in Cisgiordania
Questo ha sguarnito probabilmente i confini attorno a Gaza che si pensavano serializzati
Come dire virgole sicuri nel senso che il controllo era talmente forte e ormai da sedici anni che pesava meno preoccupazione
Gaza secondo anche la lettura di Netanyahu cioè di una di una un movimento come quello di Hamas un regime che gestiva l'amministrazione quotidiana mentre il problema era in Cisgiordania quella di prendere il terreno possibili e pian pianino di rendere impossibile ancora più impossibile perché lo è impossibile alla come dire la gestione del territorio da parte l'amministrazione del territorio da parte dell'Anp
Insiste diverso ovviamente nel senso dei Sessa è una un'operazione Torch tale operazione di vertice di persone di come dire gruppi che sono fuori da
Sì Iraq Iran e l'Iraq per fare parla di una guerriglia eccetera eccetera mentre avanza la luce nella società palestinese e quindi la la
La differenza evidente
Adesso l'inno mi permetto soltanto di non c'è proprio un impreciso in tutte queste analisi
Secondo me un elemento non devono e non eccetera alloggio qualcuno anzi odio non viene considerata un elemento soggettivo scatenante dell'odio sento fai una politica che diciamo prevede l'azione militare qui in una situazione come quella ma in tutte le situazioni Deni
Pone anche il problema comunque
E bisogna interrogarsi su la odio all'ordine preesistente del cioè noi però non è che il progetto della ci sono dei momenti domenica evase Vandana Shiva presente bene quel tavolo il coperchio lasci libero si scatena
L'odio preesistente nuovi accumulato ma ognuno di noi c'era una per la riserva dei vorrai mica sono loro ma io non non solo trovo giustissimo questo non penso che il primo dov'erano suoi anche un'altra verità
E spiega meglio come è possibile arrivare a certe crudeltà come è stato fatto da parte veicoli cinesi
Erano probabilmente drogati di droghe in un ingegnere Lodrone il pesante
Mentre invece i soldati israeliani in genere hanno delle droghe leggere almeno quello che io potevo vedere e sfruttare dal Libano verso Israele erano dove l'ingegnere mentre quelle usate da da da a sorvegliare la parte militare sino a Marx
Dovevano essere le droghe
Particolarmente pesanti
Sul fatto Paolo che giudice che per la la la parte diciamo il governo un politico parecchi giorni fa mass era al corrente c'è una frase contraria che duecento del libro da parte poi spiega il perché si vince che il la la i governanti politica CD non nasce hanno saputo dell'attacco del sette ottobre lo stesso mattina del sette ottobre non prima ultima cosa che vorrei diciamo dare una giurista e avanza
O il con io mi ricordo soltanto di tre israeliani che ogni anno colpito in modo particolare del passato parlando di dire con loro primo
Esatto Rabin e ho conosciuto soltanto negli ultimi quindici giorni prima che venisse ucciso
Peggio Lori è stato il primo a dirmi noi siamo e spesso sollevati dal punto di vista il mio medico internazionale
Per che l'impunità la parola chiave senza impunità Israele sarebbe diverso la stessa cosa però in modo molto più Ford mi è stato detto da Yossi Sarid c'è stato un vero ecco per tanti anni perché era ministro dell'Ambiente quando io lavoravo con l'ambiente ci recavamo spessissimo e l'ultima volta che ci siamo visti stava andando male la situazione già eravamo
Nel novantasei e lui mi ha abbracciato dicendo noi continueremmo verso il pentito
E la stessa cosa lo addenta recentemente
Non solo nel mondo tantissima altra gente ad Amburgo che è stato presidente della Knesset che attento platealmente dove io entrare
Israele a salvare se stesso allora se queste condizioni cominceranno a essere diciamo a far parte di un linguaggio pubblico sia da una parte sia dall'altra dello schieramento io penso che si potrebbe arrivare ad una un usava cioè ad una riconciliazione partendo dal basso partendo dai giovani e in facendo una legge speciale per cacciare gli ultraortodossi incisioni dalla Cisgiordania o perlomeno coloro che commettono l'area già oggi mi sembra che ci sia una legge che li sta colpendo quindi questo è un segno positivo pretesto non vedo molti altri segni positivi se non la possibilità di creare un giorno e una confederazione
Nonché
Due popoli due Stati c'è un mansionari rigidi come
Grazie Cordon quest'anno si prende il microfono e le regioni certo certo allora io
Allora Dio un'inversione che minimizzare non funziona cioè se si sono avvalsi sono i conflitti suscitò delle ragioni che in qualche modo consapevolmente o meno simili iniziano le responsabilità per la parte che si considera abbia delle giustificazioni in questo caso io non credo che si possano inizia ma non credo da nessuna delle due parti
Assolutamente perché peraltro un secolo di interventi deve tentare il centro
Incursione l'incursione sul del nel territorio ai confini di grande è stata fatta da perlomeno relativamente ristretto di militari col sono uscite delle persone eccetera insomma
Voglio dire ma che cosa sarebbe accaduto se avessero avuto la forza di andare avanti
Cioè avrebbero portato l'intento sembra genocida io devo dirlo con franchezza che poi non non è avvenuto perché spedì le emissioni erano quelli i numeri erano quelli vari intendo intendo era io di massacro il massacro dei codici en passant cinque ma punte degli alloggi IVA Predolin
Ma è quello che stavo dicendo
Erano per quello che sto dicendo poté entrare troppo ce ne fossero stati trecento mila così sarebbero riusciti a realizzare un obiettivo tolta ecco così è grazie la qualità allora dico dicono al gruppo pensano che ci sono condizioni in cui qualcuno si ribella dopo anni di oppressione
In Europa le ha conosciute sono resa che ricorda di
I controlli che erano oppressi da secoli no e poi a un certo punto arriva un'esplosione un'esplosione il massacro invadono i palazzi dei nobili libri glieli glieli impiccano lì dentro dimettono rilettura telefoni riparati ma non lo ricordiamo con episodi infuria scivoli
Prego lo consideriamo nell'elogio specifichiamo perché c'erano anni di Orio precedente lo consiglia un episodio di barbarie
E di una furia cieca eludibili quello è la relatività quelli ciò dall'altra parte dall'altra parte abbiamo massacro sistematico perché cento
Non far funzionare le incubatrici o levare vuole dare la corrente elettrica o non avere correrebbe se le sale operatorie o avere dei feriti che se devono essere operati senza anestesia e in condizioni terribili quando vengono operati e altrettanto orribili
Non si può minimizzare io non ci credo desalinizzazione mi ribello mi pare una cosa e non lo stanno in cielo né in terra rispetto alla realtà anche in tutti i leader guardiamo questo orrore guardi abbiamo il coraggio di guardarlo Paolo giudicheremo poi faremo le analisi politiche manutenzioni militare perché è una cosa che proprio non funziona secondo aveva detto questo una cosa molto rapida ora e il giardino che io ho detto prima che mi sono occupato di Israele sotto il profilo delle sue politiche repressive sotto il profilo dell'apartheid no esente da responsabilità sono e Novelli solo nel Nord
Devo dire una cosa ed era una cosa io li vendo un'opinione pubblica
Naturalmente trattata tante contraddizioni incapaci rifiniti eguagliare che all'indomani
All'indomani del centro dove si sono levate voci nere
Di grande coraggio pensiamo a questo Paese il paese in cui viviamo oggi che ardevano dice una cosa che non che non funziona viene considerato un antitaliano viene considerato un sabotatore è una realtà
Veramente inclusa quella io verrà considero include quella che stiamo vivendo che anche manifestazioni di dissenso vengono bollate con disprezzo perché ci sono stati pensatori intellettuali in quegli anni chiaro tenendo conto del Molise
Tutta una serie di ricordi da questo punto di vista ci sono state manifestazioni di grande coraggio perché quello era un popolo in guerra io vorrei che prendessimo esente da questa baritonale sondaggio ma della politica no provvedimenti in Israele una una una speranza
C'è una speranza che Netanyahu venga punto chiamato a rispondere delle suore de de de de dei suoi errori anche le sue le misurazioni che non che non si perpetui impunità da questo punto di vista che funzioni la responsabilità politiche
Questa è una cosa che noi vediamo in quel contesto è anche un elemento di superiorità
Io non so come avverrà e si atterrà nel contesto diciamo drammatico della della della Palestina ma Angelin qualcosa deve scattare insomma qualcosa deve scattare io non so la popolazione di Gardella gente in condizioni di tale il vitale
Difficoltà che probabilmente anche l'idea di fare emergere un dissenso una riprovazione non lo so questo che accade non lo sa nessuno nessuno di noi qui da questo punto di vista l'unica io sono d'accordo su una cosa che prospettive a lungo termine
Non si possono indicare si può solo dire una cosa oggi secondo l'idea di un cessate il fuoco immediato con la liberazione degli ostaggi poi
Appunto leggeri levitare una Gastone umanitarie l'unica cosa per la quale poi si potrebbe impegnare qualunque siano le urine o si può stare da una parte all'altra però questo cessate il fuoco la liberazione degli ostaggi portare dei soccorsi al popolo palestinese dovrebbe essere la prima indicazione probabilmente dovrebbe accomunare
Anche in altri paesi tutte le forze politiche se ci fosse una voce in questo senso sono Cosimo
Così a volte a volte su Dini ad impostazioni e meno rigide insomma perché oggi abbia abbiamo visto che c'è stato un veto
Alle Nazioni Unite su questo questo è molto gravemente l'indice un paese come l'Italia che ha una tradizione di apertura anche nei confronti dei palestinesi potrebbe dire qualcosa di più e di diverso e non essere longanesi appiattita sulla posizione sulla posizione del governo questo la mia travolti opinione se parliamo poi di politica o quello che accadrà cioè in una situazione così
Così in divenire che sono d'accordo che immaginare il futuro possibile
è chiaro che una delle possibilità quella che si vengano sospinge gli israeliani nel Sinai anche se diciamo la verità ci rimane
I palestinesi voglio dire la verità in cella questi esami cinesi
Non li vuole nessuno e non solo gli ebrei di una volpe sono gli ebrei la Shoah dagli onorevoli non li vuole dei genitori voleva giocare andando a vedere ci sono non è un caso che a diciotto anni sei nuovo il e in solitaria non li vuole nessuno
Nessuno e della solidarietà questi
La prego va be'ok allora Gianniello insomma per anche dovrebbero organismo archeologico la sonda c'è la sua mozione dal consiglio e io dico che lo dico che con rigore ristoro nel senso che i velivoli a raccogliere nessuno
Non li vuole sostenere Nash
Questa è la verità
Fino in fondo più per come meriterebbero di essere ma il popolo palestinese nobiltà o per l'organizzazione che quando i solchi risolutamente eccellente anche comunque cioè ben chiaro che hanno i loro dichiarando il loro il loro genitore non non non non ci siamo capiti su questo vado dicono di volumi sul Doni sostiene nessuno ci sono gli ebrei una dove gli ebrei e a cui noi italiani brava gente facevano le le discriminazioni razziali e adesso ce li produce la parte inverso
Senza che lui lo si risolve podestà allora ma incisi in una di queste venivano richiesta di procedere cilindro intervento ad esempio sono altri segnalate non adesso sintomo anche poi ci sono altri
No allora due interventi e porre conclusivamente a qualche prego si
Intanto volevo sottolineare la grandezza proprio
Due testi sono stati talmente fondamentali Arabi invisibili ammassare invisibili c'hanno profetizzato
Nel due mila undici Hamas lancia profetizzato nei toni elettorali si giunge sino al due mila undici perché l'Islam politico
Va governato il gruppo regimi un po'dappertutto no l'altro giorno mi sono non senza commuovermi un po'ascoltata una canzone che alcuni giornalisti di casa cantavano quelli sopravvissuti
Che fa così Saponaro caponata le bussole l'allarme e che era la canzone che si cantava in Libia quando si avanzava contro Gheddafi
L'islam politico andrebbe capito un po'di più studiato un po'di più
Perché poi se non si prendono degli abbagli clamorosi io sono state in Turchia cinque anni unisono mi sono confrontata visto degli ordini Fratelli musulmani al potere per esercita Diliberto ammazza chiudiamo questa parentesi
Tutte le guerre si fanno contro i civili però la guerra di casa è diversa da tutte le altre questo va sottolineato
Perché casa chiusa
E quindi la casa non si fa
In tutte le guerre di casa precedenti a questa che ho dovuto raccontare che sono appena tornata da un mese e mezzo la da lontano perché ero nel due mila nove dentro casa e nel due mila quattordici i tempi in tutte le guerre di Gaza quello che ti dicono i civili che sopravvivono i bombardamenti di chi invece non ce l'ha fatta e per i colleghi della morte lo stava seguendo
Perché è chiaro che se ripieghi da Bellaria Odradek hanno un su un tre chilometri indietro in poi arrivi a Gaza città e poi devi ripiegare anche dalla e allora Reina Anakin poi trovi il mare in un incredibile
Quindi c'è una dimensione
In ordine
A casa
Netanyahu faceva giorni fa l'esempio di tre sta ritardi Dresda potevano scappare a casa non si scappa io ricordo che ero anche citato in una trasmissione Presadiretta qualche tempo fa che quando si dovette farla finita con l'Isis in Siria Abbacus
Animo uniti ai fini venisse si consentirono di corridoi umanitari da
Il numero di
Avanzavano si fermavano trattavano
Le mogli dell'Isis e i figli dell'Isis non Kay
I combattenti Isis che voleva rendersi si arrende io ho visto uscire da quell'assedio
Le mogli dei fratelli lei le due voci che dimenticano più no
Quindi i civili sono civili
E i combattenti sono
A Gaza questa distinzione purtroppo si è persa
Ma al di là di questo momento del tutto personale quello che vorrei chiedere a Paola perché è assolutamente vero e l'occupazione non può specificare il sette ottobre
Però secondo me dobbiamo anche riflettere perché in pochi noi ci dobbiamo confrontare con i fatti come storici come giornalisti non siamo delle predicatori
E sul fatto che gli
Gran parte della Palestina considera Hamas oggi in aula ma la resistenza
La popolarità di Hamas nei territori palestinesi dove
Presidente rimase non esce dalla Mukata non è più uscito
E
è schizzata alle stelle
E mi ha fatto impressione e quindi concludo perché vorrei appunto sollecitare una tua risposta su questo
L'intervista con la mamma di una detenuta palestinese del campo di Deschamps Clement che veniva scarcerata nello scambio ostaggi ritenuti palestinesi
E che io sono andato a trovare la vigilia questa donna era finita in detenzione amministrativa da diciotto mesi diciassette diciotto mesi accusata di avere avvicinato un check point un paio di forbici River tentato di aggredire un soldato un soldato che aveva sparato quindi usciva dal carcere in sedia a rotelle è stata
Non aggiunge Fanelli con i tempi
E io ho detto a questa donna che era entusiasta di rivedere la figlia
E badate non era una famiglia una famiglia benestante papà di questa detenuta che stava uscendo ingegnere aveva una cosa varato tutta una vita tra gli arabi del Golfo
Quindi non li strangola politico proprio persone laica con una figlia di intervistare veloce rientro signora
Però ci sono anche
Tante mamme israeliana che stanno aspettando che i loro figli ostaggi
Escano vuole rivolgere un pensiero a chi come lei sta aspettando Eugenia risposto conservo empatia
Per una volta provano quello che noi troviamo da settantacinque allora io non dico che tutto questo giustifica il sette ottobre dico però che con questa dimensione secondo me ci si beve su ma il grande errore che è stato fatto dai paesi che contano penso agli Stati Uniti
Non ha saputo fare altro nonostante fosse l'amministrazione primo gradino anche replicare
L'impianto di Abramo provando a chiudere la partita conquistando viva Arabia Saudita che significava circumnavigare per sempre la questione palestinese perché è un problema irrisolto non si risolve da sé
Ecco
Con questo non ci dobbiamo misurare cioè con una realtà che si è talmente radicalizzata già adesso sono i radicali sono c'è e purtroppo io vi descrivo la parte palestinese perché poi quella italiana stata ben descritta
Ai media mainstream eccetera io sono andata più diciamo così sottotraccia nella mia ricerca nel mio racconto però queste la realtà con cui ci dobbiamo sopra
E volevo un documento su questo per poter ripartire sedicenne seguito e ripartire dopo spettano per la missione in Cina
E trenta prego
Prenderà il nome di una Cesena cioè non aumenta aumenta l'andamento l'uso no lui diceva ed è ancora la scherma Lester qui allora c'è e il signor fasciare
La beh no non li conosco minima Giovanetti padana domanda volevo fino ai una domanda di Pasqualina Napoletano
Prezzi
Il nome di Grillo venne deciso il signor affiggiamo riprodurlo
E la eliminerà il microfono dice diciamo Riccardo Gallo
Non so se insiste ecco io
Siamo superare Songs ma questa è una domanda
Non è a parte quello che sta succedendo vivi mattatoio
In cui evidenza la pensiamo tutti allo stesso modo con me
Ma alla fine ci sono ci fosse in qualche maniera finirà è rimarrà però un problema di leggere questi questi avvenimenti
Alla luce diciamo anche di documenti perché la spiegazione ce la dobbiamo fare
Al di là poi dal fatto di far ci dice solo delle colpevoli negligenze io non non credo che in quel israeliana sia stato solo il c.t. la colpevole negligenza troppi Lucia porta la pensano diversamente
Ma a parte questo diciamo scioperi allora
Perché il discorso in impongono che mi lascia perplesso andando a guardare
Un punto che viene taciuto
Nel libro invece affrontare ritenuti Paolo Caridi in pochi altri testi però il i charter e chiamasse del due mila diciassette
Cardarelli e poi il nome improprio perché nessuna scelta richiamarlo charter per cento scendendo solo che del mille novecentottantotto
Il numero mentre il volto più l'Inter mi fa il mito
Ora questo certe è di importanza fondamentale se uno e è proprio quello da cui Netanyahu apprese ora fatti gesto plateale di stralciarlo
Cardarelli e non è nato solo nel due mila diciassette questo nel libro scritto e scritto venti punti nasce dal documento dei prigionieri del due mila sei
Documento che c'ha tre tre versioni idea scema allora quello che viene evidenziato lo perché io questa volta purtroppo non ho segnato la pagina di Libero che l'ho letto un po'in pochi giorni frettolosamente però le avevo letto un altro libro godibile al premier Gaza andare andare Hamas dove c'è anche la batteria da diciamo Meshal
Di di peretta Bertin ed Magnus hanno storto il nomi che dicono poco forse ma da Berti lavoro alla NATO
Macaluso raso insomma e e potestà voce
Io almeno intervistarmi a casa perdite
Allora quello in vigore amasse nuova mai definito charter come Toyota dottor piove
La poesia narrativa con una dove islamica nemica mentre il territorio di Dio mentre nel nuovo già e non è un discorso da poco la presidente terra e casa del popolo palestinese
E nel fare riferimento al territorio c'è il dottor Giordano al Mediterraneo dichiara esplicitamente di accettare i confini antecedenti sessantasette l'accusa la capillarità e quindi vi riconosce implicitamente la la l'esistenza di dei dei Israele in merito alla lotta parlai più avvilito dalla Resistenza secondo le leggi internazionali e il Parma elemento nuovo a anche nel costato molto discusso attività di resistenza non violenta popolare
E allora io mi chiedo come possibile siamo nel diciassette questo documento tale quattro constituency versato prima con il il documento dei prigionieri insomma è stato
Accertato riguarda come impossibile mandare al Governo
Nel due mila diciassette il numero due dopo anni è che Iaia Hassen Omar
Che è poi il cervello e la mente politica ti ha partorito il sette di ottobre Luchino sciupi
E questo diciamo la la contraddizione così poi ma questo è il dato diciamo ad una visione più rilevante
Poi luogo Angela diciamo altre due cose che un'intervista un po'sorvegliante per non dire però se OP Moussa Abu Marzouk la BBC e lui dice che la sua rubato dicevano incontra secondo un volume di Hamas hanno sparato adulti e bambini disarmate dunque solo lo nega anche di fronte all'evidenza insomma no diceva che erano mischiati quello più equilibrato ma anche questo secondo me
Discutibile venuti Asamoah Tonini che poveri riconosce appunto un vero guardarla lo strascico la intervistato più volte superiori
Il sì ad ottobre a Massa ha preso di mira solo il personale militare ma tutti i civili sono stati catturati conferiti non è stato fatto dei combattenti di Hamas questo Licitra dello musulmana ma piuttosto dalle masse civili che si sono precipitati quando il muro di confine croato
Ed erano assolutamente entusiasta all'idea di comprare la terra dei loro antenati sicuramente sono stati dei calzari questo parere provato che si sono riversati lì e quindi hanno fatto un povere
Però insomma
Azzano andamenti in una Rete televisiva copre tutto il mondo arabo riguardi fu la quindi allora
Per ritornare il cavallo ce la questione perché prima o poi questo mattatoio finirà e allora bisognerà cominciare a ragionare politicamente
è è il nodo centrale questo come è possibile che dal charter del due mila diciassette sia venuto fuori questo
Grazie
Qui a Natale merluzzi
E allora Anna Francavilla un paziente
I io volevo in realtà apportare diciamo c'era una vicina volevo portare ma una questione è che anzi due questioni intrecciate che Surano leggermente dal dal sette ottobre ma che forse contribuiscono a mostrarne la statura di cesura della storia
Appunto come punto di svolta e da una parte diciamo l'estrema
Polarizzazioni che tutti possiamo notarile del dell'opinione internazionale sia da parte di Israele e alleati quindi appunto penso Israele in particolare Stati Uniti sia da parte i Hamas e il mondo arabo
Per cui vicendevolmente da una parte c'è il male dall'altra c'è il bene e questo ovviamente è il nocciolo qua e di là e umanizzazione che diceva prima invariato Tressa Carini e che è funzionale a in qualche modo per mettere tutte le atrocità Alina in altro modo in impegni tibi diciamo
E questa diciamo questa polarizzazione a diciamo mio varie pur fatto sì che venissero oscurate
Ancora di quanto non fosse fatto in precedenza tutta una serie di niente principe alternative principalmente dal basso
Che erano state intanto intraprese tanto al popolarissimo in sé quanto al popolo israeliano negli ultimi decenni e penso ad esempio a tutti quei movimenti trinceramenti in Cisgiordania amica Gaza era era più complicato
E siamo uniti tipo Yutaka insetto Hernanes
Diciamo che che viene fondato Angrogna ma poi si allargava in tutte le aree della Cisgiordania oppure penso a a volte questo un pochino
Smentisce che è il movimento di obiettori di coscienza contro il servizio militare israeliano e questo un pochino smentisce anche la pretesa Diniz sei chiamasse di identificare tutto il popolo israeliano come militarizzato perché invece a mezzanotte conta una percentuale non indifferente spegni obiettori e astensionisti
Nei confronti del del servizio militare
E poi tutti questi fenomeni tutti questi movimenti di con insistenza convivenza coabitazioni non che erano forse se la via che più avrebbe potuto da una parte smascherare e l'ipocrisia della soluzione dei due Stati che in una in una condizione di occupazioni e soprattutto di
Espropriazioni sempre maggiore era forse impraticabile sia dall'altra
Dimostrare come non non non è necessaria la cancellazione dell'uno dei due per
E arrivare insomma un punto di svolta
E mi chiedo e chiedo a lei sì dopo questa questa svolta dopo questa cesura sono anche solo pensabili e umile di questo genere
Perché per il momento non vengono considerate Allia coi del della di tutto il campo di prospettive che è difficile considerare di cui parlava lei prima prima di un cessate il fuoco ma anche dopo anche pre diciamo prevedendo che o comunque sperando che la Cisgiordania non venga fetente invasa
Saranno più possibili fenomeni di questo genere
In un in diciamo in un'area che comunque ha assistito a a orrori quali
PPI precedentemente menzionati
Penso questo grazie informazioni quindi volevo fare una domanda
I ragionamenti sono stati molto complessa sì credo che dovremmo continuare questa discussione
Importantissimi invece volevo fare una domanda se il CIPE temi Pasqualina Napoletano prego priva di una è vero
Una cosa che mi viene in mente dall'inizio ed estrema
Storia
E allora sembianza ci sono tre valichi
Due sono è il sole in città
Come verso Israele e si chiamerà tra due ma a nessuno è venuto in mente che forse quel valico poteva essere Alberto per un corridoio umanitario verso la Cisgiordania per proteggere almeno una parte
Più fragili degli abitanti di Gaza
Quando insuccesso del bombardamento sull'Ucraina si sono aperte le porte della Polonia
E l'erede l'Europa colto otto milioni di profughi donne bambini a cinque di loro abbiamo dato protezione speciale
Ora secondo me molto dipenderà del credito da come finisce questa storia masselli questa storia rimane una mattanza tra due non riescono più parlarsi sembrò un con il linguaggio dell'ozio
Forse la comunità internazionale a cominciare dall'Europa avrebbe col potuto fare di più per impedire che in questa guerra assumesse il e la caratteristica di una faida interna
Da risolvere soltanto tra loro per
Hanno cioè un odio così grande anche nelle famiglie in genere si cerca qualcun altro all'esterno qui
Attori esterni se ne vedono poco ma una soluzione di quel tipo avrebbe fisicamente messo la comunità internazionale a contatto con una situazione Franca di salvataggio di vite
Nessuno ne ha mai parlato di questa ipotesi perché non sarei mai parlato
Cioè non è che dovessero andare in territorio israeliana bisogna creare un corridoio per poter riparare una parte di quindi dei palestinesi di Gaza nella Cisgiordania proteggendo i di questa cosa non si io non ho sentito mai parlare
Eppure eppure poteva essere almeno vero dal punto di vista umanitario perché avete ragione quello che succederà dopo dipende da quello che succede adesso
Ancora di più
L'eclisse mi vorrei cioè umanesimo nulla quello la domenica un'azione grazie
La valutazione
Allora per l'Unione è arrivato
Però bisogna imparare una e poi uno gratuità sport l'obbligo
Sul perché sono stato le giocatrici
Il nessuno aveva segnalato dal clima di salute cominciare dall'prima
Allora corridoi umanitari verso la Cisgiordania dovrebbero passare comunque da Israele cioè censo inserito allora questo è assolutamente non è
Non è non è non è così alla questione di fondo e Ventus riaprendo il capitolo quarantotto
Seria per il corridoio quarantotto e sono riusciti ad arrestare esita a casa non rientrano più questa è la questione di fondo che irridono nonché dice non la massa che dicono che i palestinesi
E che dicono tutti i Paesi arabi ben quindi loro non è un problema di accoglienza è un problema è la linea rossa di cui parlare dalla di cui parla soprattutto il suo ministro degli esteri il vicepremier sacrali
è la linea rossa di cui parla l'Egitto cioè se sono i palestinesi da Gaza
Non rientrano più ed è evidente che non rientrino al più no non rientrano perché tu hai distrutto i fornai le scuole le strade le le i palazzi
Negli ospedali c'hai distrutto l'ha vinta
Civile bene dentro casa
E Tubes Elian quel giorno più vivi e cerchio espellendo la popolazione io lo so che la questione sì ho capito ma la stai ammazzando old ecco però il problema è che la comunità internazionale devi dire di non ammazzarla non di espellere i palestinesi e li trovo il vulnus
Nella comunità internazionale soprattutto dell'Europa e della posizione di usura fondarla il e soprattutto della posizione
Tedesca
E italiana quello francese come dire sia barcamena nata quella di grande la Spagna è stata molto diverso è stata molto diversa quella del Belgio ma quella tedesca soprattutto è quella che impone una questione anche interna alla Germania di tutela della libertà di espressione per esempio ma nei confronti degli arabi e dei palestinesi
Però questa questa la la questione della comunità internazionale che non anzi
Mi correggo ne parliamo di comunità internazionale non ci rendiamo conto che stiamo parlando della comunità occidentale sì usare
Perché in quell'evento quel veto nel Consiglio di Sicurezza cioè quella manina alzata unica contro il mondo parlava di almeno cento Paesi
E sostenevano il cessate il fuoco uno invece continuiamo concentrare l'attenzione su di noi pensando che noi rappresentiamo il mondo decenni stiamo parlando di una posizione occidentale ed è assolutamente contro il cessate il fuoco
ANAS rabbia
Rania giusto nel esavalente ovvero le vie alternative i miei amici israeliani fanno parte di quelle vie alternative compresa del lanciò rom che parla di confederazione
Sono in una posizione difficilissima dall'una e dall'altra parte questo non vuol dire che non ci sia una politica palestinese e una politica seria della politica saliranno già parla da una slavina purché non ci sia una politica palestinese
Che è andata oltre la questione del dei due Stati e che hanno che soprattutto si è soffermata sui diritti e quindi ha fatto un tipo di politica sui diritti
E aperta anche ad altre possibilità che non siano quella dello stato di massima dalla Confederazione dello Stato di un solo Stato che però impossibile ma almeno la Confederazione sarebbe possibile ovvio che adesso
Siamo in una fase infici visiva in cui non possiamo chiedere a loro più di quello che già fanno e lo fanno per esempio i giornalisti lo fanno scrivendo i giornalisti israeliani lo stanno scrivendo
Facendo inchieste su quello che è successo su quello che sta succedendo
Per esempio sull'ultimo scoop quello sul sull'uso dell'intelligenza artificiale per identificare i
Gli obiettivi su dei bombardamenti su Gaza
Ahimè c'è una cosa
E non abbiamo sperimentato in Europa
Che la le Younis è venuto dopo dopo la mattanza
Cioè molti di quelli che conosco presidente palestinese guardano all'Unione Europea come un modello ma questo non è avvenuto dopo la seconda guerra mondiale Aimi io spero per loro che non debba esserci questo
Pagno dice questo continuo e per durante il bagno di sangue per arrivare a quella a quel punto
Riccardo Gullotta documento dal due mila diciassette cioè è un documento dominatrice sarebbe secondo me importante come quello dei prigionieri mi fu presentato in borsa all'interno di un carcere quel documento su su dei fogli gialli
E quindi come dire ci sono molto interessata a quel documento perché il gruppo il documento faceva vedere che all'interno delle carceri era possibile fare quello che la politica palestinese non riusciva a sognare
Il corrente libera sotto occupazione ma libera invece riuscirono a farli prigionieri palestinesi
Come è stato possibile si noir ma secondo me è stato possibile varo proprio per la chiusura di Gaza nel senso che se la massa consolidato il suo potere in uno spazio chiuso come Gaza quello spazio credo d'averlo espresso nel libro diventa l'unico spazio in cui esercita il potere e diventa la constituency la circoscrizione più importante all'interno della struttura di Hamas
In cui però non c'è più solo
La circoscrizione territoriale di Gaza ma c'è l'ala militare che diventa esercito che diventa forza armata e cioè che si Rimini militarizzata e in questo che da poi il il bottiglie
A un a Iaia si inquadra che l'espressione più radicali all'interno della
Dell'ala politica e che anche secondo me qua rispondono ai no non è tanto in contraddizione l'ala politica dice che non sa del di quello che che l'ala militare fa il sette ottobre che lo sa quella mattina
Ma Gaza è una è una come dire una cosa a sé stante a Gaza
C'è l'ala militare
E a Gaza c'è uno dei rappresentanti più importanti dell'ala politica
Cioè Iaia insinuare è per questo che secondo me quella cosa non poteva essere cioè come dire il le il massacro del sette ottobre non può essere stato deciso
Senza che quella parte politica dentro casa
Un sapesse qualcosa comunque si muove un nuovo mo'chiunque il cammino sì ma ce ne sono stati tanti nella storia di Hamas di morti che camminano ne sono stati sostituiti fallibili idea di
Anche l'idea che è la strategia israeliana che è stata usata con gli omicidi mirati
Che conosce bene ANAS comunque e parlo del ruolo dei servizi segreti britannici nelle nelle tre lingue il della durante la seconda intifada
La strategia degli amici di mirati nona
Avuto nessun successo per omicidio mirato era quella contro Ciampi Cassina omicidio mirato era quello contro Ian erano dissi è stata eliminata
Penso di generazione di leader di Hamas ma non è che questo distrutto mass quindi possono anche uccidere sì noir ma non credo che in questo risolva dia una soluzione politica tutto quanto
Grazie allucinante
Grazie riuscì a dei come dire di aver letto alla Bindi Sibilia anche il consenso alle stelle sì per questo conto dobbiamo guardare a il consenso ad Hamas
A seconda del territorio
Tra io non credo che a Gaza adesso ci sia un consenso ma tutta la politica palestinese neanche all'Anp cioè come dire mi ha colpito Montorsoli Jazeera
Un varie varie interviste varie come Bossi poco cioè come dire interviste per strada
In diverse parti di Gaza con le persone che dicevano ma io non sono né di fatale di Hamas hotel Girard ma che si mettessero d'accordo a Massa Lentini cioè citavano la politica palestinese quella formale dicendo sì ma noi siamo un'altra storia questo dice anche qualcosa sulla politica palestinese che il si fa o che si pensa di fare fuori dalle sanzioni è vero quello che dici tu il consenso di Hamas è schizzato alle stelle fuori da Gaza
Dentro ma vado oltre la Cisgiordania cioè non solo in Cisgiordania
Ma fuori perché fornisce il tutto quel mondo di milioni di palestinesi nei campi profughi e se non sono nei campi profughi sono nella diaspora se non sono diaspora sono cittadini giordani a tutti gli effetti
Gli che si vede
E quella Hamas dal punto di vista dell'immaginazione
Rompendo l'assedio dice noi abbiamo avuto l'assedio e abbiamo anche solo con questo gesto sconfitta più che sconfitto gli israeliani fatto vedere che gli israeliani non sono invincibili
Ed è su questo che c'è consenso ma c'è il consenso perché dall'altra parte c'è la enne BKA fallito cioè lei nel di insomma per noi che siamo sale da quelle parti è considerata
Un collaborazione con con gli israeliani sopra perché l'unica cosa che fa eh
Tale insicurezza agli israeliani dentro e si schianta
Lo sappiamo bene ce l'hanno detto le persone giullari che più moderate tra tra i palestinesi perché in quello che è successo negli ultimi anni per comunità internazionale anzi comunità Intini occidentale benedicente
Come un anno Spagna allora
Inquietante franchezza
In sul undici suddivisi in un così come decidiamo allora ecco
S'inquadra sì sì sì sì sì controllori quando
Come immaginare
Questore nell'ultimo intervento non vorrei per l'intervento conclusivo
Per il semplice fatto che se qualcuno avesse la capacità il trarre delle conclusioni e non solo le conclusioni la un confronto di questa sera posto che alle spalle abbiamo indirizzo Paolo Hutter in Bocconi lo avesse la capacità di fare conclusioni probabilmente non sarebbe nei presidente CRS nel presidente e la follia del Bassone ma avrebbe ben altre capacità didattiche in carcere Bardonecchia
Quindi dirò alcune cose che vengono fuori dal dibattito
Però la prima cosa che voglio dire
Ringraziare Paola capiti
Perché in una situazione
Posto tenente controversia il pluralismo culturale in questo Paese
E la sua cioè il suo studio il suo lavoro
E badate che questo non è un instant book pamphlet
Come dire improvvisato sono anni di lavoro e anche l'aggiornamento ha richiesto anni di lavoro
è una cosa impropria come scrittore ha già all'inizio ricerca sul campo e se voi andate nelle notte trovate una serie infinita di l'intervista a intervista intervista ci sono tutte interviste e e personalmente quindi questo Verdini
In una situazione come quella europea e in particolare quella italiana di indotta informazione omicidio di manipolata il suo conversione limite senza fare generalizzazioni qualche eccezione cioè non sono eccezioni
E a proposito di queste eccezioni oltre a ringraziare Paola Caridi chirurgo un cittadino e questo vale felice ringrazio Lucia Duraccio e mi ha fatto capire una serie di cose non solo in Palestina ma anche di Afghanistan anche in Turchia cioè una vita si spezza
A leader
Infatti a far capire e invece far capire bisogna fare come ha fatto a colori
Non ignorare
Le complicazioni semplificato
Ma proprio tentare di spiegare la complessità e e quindi è un libro anche dal punto di vista navigazione col
E io proprio l'invito alle cioè ad perché sia determinano partiti analisi dei singoli avvenimenti il ma subito dopo ogni avvenimento o una serie di avvenimenti Conti qui ci sono inesistente
In una
Missione più complessiva che va punto da ciò che succede a Gaza
A ciò che succede al livello più alto nel mondo arabo per cui diventa importante sapere che ciò che ha fatto il Qatar perché ciò che ha fatto l'esponente Caterino allunga
Un esempio
Importante
E magari non immediato ma in più lo all'interno i piazza
L'invito alleggerimento dell'esodo politico-culturali
Il tempo di linguaggio e di narrazione
I ballerini in certi momenti ed era quello di un grande fra poco per esista
Narrando sul campo una cosa che si avviene in sua presenza Gallipoli in battaglia aveva detto non
La guerra di trincea in cui in tanti attori tanti personaggi
Ognuno con un suo ruolo con diverse responsabilità con i testi Baroggi con diverse mio griglie centra diventi sopravvivere egli sopraffare inviati
Ringrazio
Che qualche settimana fa
Quindi Fondazione Basso noi abbiamo una scuola in giornalismo investigativo
Abbiamo invitato Paola organi il a parlare Agassi agli artisti
Il titolo era
Come si narra una guerra
Ovviamente nasceva questo titolo dà un giudizio sconfortato
Dal giudizio sulla media della narrazione in Italia soprattutto sia di carta stampata sia televisiva
Qualche riferimento al dibattito
Un mondo molto caldo
Soprattutto nella interlocuzione Nello Rossi Nicola Cavicchi è stato l'elemento religioso
Ecco io vorrei aggiungere solo una cosa ha un problema rilevante norme rimane
Che diventa difficile
Stare in politica
Negoziare
Parlare Cognigni
Se il nemico
Si sente indistinto
Dal dono divino
Organo io stesso
E gli ha dato questa
Ed esiste un adesso mentre dico
Ciò che
Starà scritto nella carne tra dell'ottantotto a proposito leader data da Dio
Che non può essere ad arbitrio di nessun uomo linee su un gruppo di uomini dismessa neppure una piccola sì
Esattamente ciò che una parte
Minoritaria Marche sta acquistando sempre più potere oggi Israele sostiene non parlando di allora ma parlando gli avrei il risultato non cambia sequestrate c'è la data migliori ma come è possibile che qualcuno mentre è in discussione
Il diritto di vivere in questa tendenza embargati occupa IVA
Sono realtà
Quelle religiose
Con cui bisogna fare i conti e deve fare i conti anche l'inconveniente non prevede in nessun modo e il loro terrà affrontare un problema
E viene anche in verrebbe di dire avvelenato diciamo semplicemente complicato da opposti ti
Opposte visioni religiose che arrivano allo stesso risultato
Flagrante e incontri su questo bisogna fare e ed unico contro un possibile neri sono gli europei
Ma per quanti secoli ci siamo scannati
In nome di Dio o meglio dire ora lo stillicidio cristiano ma il nome che indica dedicato diversamente tra cattolici e protestanti o quale che sia e lo abbiamo fatto per secoli
Quando le cose comincerà cambia allorquando sì George Bush l'elemento non solo di libertà di coscienza sa
Ma anche di libertà io opinione Tirreni Giorgione allorquando si introduce il pluralismo del idee
E io so bene
Che in linea di Israele il pluralismo vivacissimo lo hanno dimostrato nove lei si il contrasto il sulla modello di Stato sullo stato di il perito
E lo dimostra la stampa israeliana e jeans forma molto Miglio sia pure con visioni contrastata quando faccio gol ingrandisce
Giornali italiani
Non è l'offesa
Diceva nello un attimo fa
Incalza
Dove stava l'opinione pubblica sulla
Forse
Nello questa domanda
Nasconde una pretesa eccessiva nostro
E ci possa essere una opinione nell'universo
In una situazione dice assedio completo da tutti i dati tante che diventa impossibile anche il il corridoio in cui parlava Pascoli napoletano
E
Decisione di parlare di opinione pubblica
Perché con tutti i contrasti con tutte le fazioni così nel due per le armi che circolano
Il confine tra libertà di opinioni regolamento di conti con le armi veramente sottile
Ma qui allora il problema
Non entrando qui oggi pretendere
Da Hamas o dal governo attuale in destra israeliana
Razionalità
Umanità
Capacità di parlare col nemico perché per fare una tregua
Con cui parlare se non con il nemico
Ma il problema e degli orari
C'è una comunità internazionale
Sempre più ridotta perché io faccio ancor più vivo
Il
La faccio mia la precisazione del fatto qualora il marchio quando parliamo di come organizzare nazionali
L'allenamento e si è romanizzato
Ci stiamo pensando all'America agli Stati Uniti ci stiamo pensando che Unione Europea
Alla Gran Bretagna a qualche altro paese al Giappone cioè a tutti quelli che si sono stretti attorno immobile però spontaneo col qualche volta un po'meno
Spontaneo attorno allora sistema
A me giudicarlo
Sì
Dobbiamo renderci conto che mandano che Pasolini medici e il problema non è solo per Israele e i papisti
Lo stesso discorso si può fare per Ucraina usciva questo nostro mondo occidentale nel sempre più
Restano in moto ed è sempre in ufficio il dubbio in contestazione o da altre parti del mondo che fino a ieri di
Magari contavano poco ma nel momento in cui ingiurie ex rappresenti un organo una realtà
Come dire enorme
Delle popolazioni mondiali e vitelli il PIL mondiale delle forze militari mondiali tutto il discorso si riapre
Nel libro si dice si ricorda
Ha proposto di altre lingue prego
Di una
Vento
Come al solito posto dagli Stati Uniti
Chung una proposta nel Consiglio di sicurezza
Subito dopo si va
Alla
Ah se in via generale dove invece sono
E l'oggetto era riconoscere lo Stato in Palestina come un soggetto osservatore Navigli libero delle nazioni
Occasione centotrenta a favore
Sei o sette contrari in cui ovviamente c'è il il volto negli Stati Uniti il voto di chiusure
E il annota Paolo Arcari
Brutto risveglio per gli Stati Uniti
Eravamo due mila diciannove
Io ho un genio
Quando esiste il rischio e come sarà Elio dopo il tetto dell'altro in giù
Ciò che sta succedendo al di là e le analisi di responsabilità Susetta ottobre sul gioco questa prima in gioco è arrivato dopo insomma
La catastrofe
Umanitaria in cui il danno segretario generale delle Nazioni e il direttore generale nell'organizzazione della sanità
E vi trova io nove estremi intorno come dice fatto e sottolineo ci sentir tutti quale sarà la reazione del mondo
Quanto lontano può andare una politica
Americana che ha come un unico criterio sostenere comunque in ogni modo Israele a cui al massimo si danno dei consigli chi e cioè a di avete diritto di difenderli mantenga la popolazioni civili noi non siamo ottobre
Siamo alle undici dice
E ci sono stati già quasi diciotto mila diciotto Milano
Ed è il diciotto mila voti l'ambulanza la stragrande parte egli si rientra questi una parte quaranta per cento ed i bambini sta in bambini che non sono nuove
Che oggi hanno otto come mio nipote in dieci anni
Che il mondo intero
E che sono scappati assunte perché l'esercito aveva detto dobbiamo guardare al nuovo Gandalf studiarli sostando bombardando il su ma questo bambino e cosa cupa dentro lì sì ricordarmi ricordava Paola Caridi fa prima incominciare questo non so confronto un'intervista a Francesca Marinotti
Che parlava con un bambino diceva al bambino
Da grande mio figlio
Vuol fare il cantante o e il bambino
Accuso chiese dunque e non voleva fare il resistente cioè voleva fare in combattimento
Questo
Accumulò di sofferenza
Il
Vasco
In una ognuno con incuriosito e quando questo ragazzo che oggi ha otto dieci annate in gara anche quindici sedici diciotto quanti quale strada hanno davanti a sé
E io credo che in un mondo occidentale se vuole uscire anche io anche dall'angolo in un piano piano si sta cacciando
Non vorrei vedere cui l'unica l'unico strumento per dominare il mondo stia alla sicurezza
Come scelse
Non dopo l'undici settembre con la guerra al terrorismo
Presidente noi Vienna quando si era in caso in Israele ha detto non Sardelli errore
Stiamo facendo noi
Che abbiamo fatto noi esattamente quello che sta accadendo ma non per semplicemente decisione del governo israeliano
Nel momento in cui c'è il Veneto nel consiglio di sicurezza la copertura diventa completa e in tutto questo e unione
Europea Grecia
Ieri unione europea ha ribadito tutto l'appoggio a Israele
A
Deciso
Azioni contro i responsabili di Hamas
Ma forse
Proprio perché l'Europa ci diceva prima collocarli indico punto ideale di riferimento forse per le cose che scrive l'Europa gioca non per le azioni politiche tifa
Per il mondo a Rambo il mondo musulmano forse l'Europa dovrebbe senza rompere le alleanze possiamo chiedendo ovile Europa dalla NATO diciamo semplicemente
Un minimo di realismo impone di prendere atto che il fallimento della politica senza ci sono di sicurezza che fallita a tutti i livelli
E il fallita in Palestina come fallita in Afghanistan
Prendere affare politica perché solo la politica la figlia di uscita da questa situazione assolutamente inaccettabile sotto tutti in punti Ischia
Qualche giorno fa qualche settimana fa
C'è stato
Quello che io ritengo un bellissimo quello della casa internazionale glieli do
Che riceva tra l'altro siamo indigna cioè la scandalosa passionalità
Nella maggior parte dei nicchia sopra con donazione lì incapace di mettere sullo stesso piano
E gli impianti di fare allo stesso modo la strage di tutti i bambini e di tutti i civili in qualsiasi nazionalità
Occorre interrompere stupito come Stato respirare tifi rischia di portare soltanto al riuscì in tronco annientamento
Io credo che non si possa addivenire in più quale non la prospettiva ma la premessa di ogni prospettiva di ciò che hanno detto
In questo utilizzo alla casa delle donne un originale
Ultimissima
Per annotazione
Lui
Dopo tanti anni dopo tante discussioni nel mille novecentonovantotto
A Roma stili
Firma fidarmi
La convenzione per far rinascere poco penali interno sia
Ho ritenuto satanisti democratici tra cui no noi a una grande un grande passo in avanti un avvenimento
Sull'arcata tantissimi sta il
Non sono mancate le firme ratifiche visto che anzi l'isola la Russia della
Di aiutare i deboli in Ucraina ha chiesto rientrato qualche maschera Palestina selvaggia Palestina greci
Più recente ndr
Ora
Che cos'è questo va in parte passione con ciò che induce notavamo sulla responsabilità del della cosiddetta comunità internazionale di stampo occidentale perché se
Le Nazioni Unite
Invece non a fare il ministro grande sforzo e comunque
Questa nuova istituzione consigliato alla concretezza
Anche giuridico vimini ligure qua e sui crimini contro l'umanità il fatto stesso che i contenuti del mondo
Tutti gli organi di arma nucleare
Si guardino bene graduale firmare non solo gli Stati Uniti fanno anche qualche cosa in più
In un anno
Oltre duecento uomini trattati con lo Stradivari tutti in piccoli Piepoli
Per imporre la non collaborazione in questi strati che riguarda lo sbarco con tensione con accorgete navigazione
Questa illustrando della situazione io credo che in questo stato che la situazione si può succedere
Visto che sembra imballato il sistema internazionale solo con un lavoro passi
Minuzioso documentato come quella che fa come quello che fa Paola Caridi come quello che dando tutti
Bravi giornalisti bravi opinionisti piccole associazioni in piccole fondazioni come il CRS per minorile dal coniuge o dal basso cerchiamo di fare
Perché
Semplicemente sì faremo capire ai nostri rispettivi come che quali che siano le scelte nelle grandi scelte di alleanze e strategie politichese signora e tutto quello che volete ma se sempre il con molta o della umanità
Beh allora non abbiamo davvero più nulla da dire ai nostri rappresentanti ignoti sono i governi io credo che questa sia uno al lavoro e a fare a livello di società civili di Società civile nazionale
Europea internazionale e richiederà tempo pazienza
Senza impazienza da parte nostra perché come diceva prima nello ognuno di noi può avere le sue conclusioni le sue simpatie o antipatie
Ma se vogliamo ricostruire insieme qualcosa dobbiamo guardare in faccia sia il cosiddetto nemico imperativo che non ci piace successiva quelli che a quel cattivo
E sembrano le simpatie che non li ho visti armiamo cominciando dall'imprenditore dall'ostacolare da limitare la contrapposizione all'interno di un piccolo gruppo e sei venuto qui
E perché evidentemente già era sintonizzato sulla legge Siccardi fare qualcosa articolo crescerà e la prima cosa da fare a titolo personale e non demonizzare chi ha idee diverse grazie
Erano insegnano che allarme ci saranno occasioni anche in America su su del PC