Presentazione del libro di Edmondo Bruti Liberati "Pubblico ministero. Un protagonista controverso della giustizia"

Per basso e a chi ci sta seguendo on line
Stasera presentiamo un libro
Che nelle scuole delle polemiche di questi giorni naturalmente quando abbiamo programmato non pensavamo gli essere così puntuali dei giornali di ieri e di avantieri è di oggi sono pieni dei temi che questo libro tratta
Io non farò
Come normalmente faccio in questi casi è una introduzione anche critico valutativa per il semplice fatto che nessuno potrebbe credere
Alla imparzialità per usare un termine
Che ricorre spesso nel libro
Con di Bondo Bruti Liberati ci conosciamo
Bene o male da quasi cinquant'anni saranno forza e quarantacinque o qualcosa del genere abbiamo fatto molte cose
Anche di un qualche rilievo insieme
E quindi francamente la
Il conflitto di interesse
Qual è il sei e l'imparzialità è semplicemente teorica però si può benissimo organizzare un confronto
Su sul libro
Richiamando autorevoli interlocutori
Che
Affronteranno il tema
Da alcuni punti fondamentali che sono nel libro
Il libro
Per chi non la visto ancora e fatto dopo una pre messa
Diciamo
Storica storia istituzionale
Ma anche di alcune vicende particolari dell'epoca repubblicana tanto per dire
Non si può
Parlare di pubblico ministero senza fare riferimento al ruolo
Un solo astratto ma concreto in questi ottant'anni e la procura di Roma
Non a caso uno dei titoli della un paragrafo e il porto delle nebbie che fu l'appellativo dato da Stefano Rodotà
A alla Procura di Roma per alcune vicende particolari
Che nel libro sono sintetizzare
Con C sei volo che appunto il Pubblico ministero volo concreto alta
Come dire dell'ambito istituzionale
Iverson prima inquisitorio o i accusatorio ma in concreto che ha avuto il Pubblico ministero per quanto riguarda prima il terrorismo
Cui la mafia
E fu l'epoca in cui raggiunse
Un alto livello di credibilità alla magistratura
Complessiva
Perché mafia teorico prima toccavano un alto bello gli emotivi Kabila pubblico no
Poi i coi c'è stato in qualche maniera un momento declinante
Catherine anche per quanto riguarda il rapporto fra sistema politico pubblico ministero per il semplice fatto che terrorismo e mafia c'era una sorta di delega implicita
Che il potere politico alla magistratura e in questi casi è quello giudici magistrature interiormente si comincia dal Pubblico ministero che è quello che mette in moto il proprio sugli altri temi
Che sono i temi che esplosero all'inizio degli anni Novanta da corruzione politico amministrativa successivamente la cessione finanziaria al limite della legge se non ma evidentemente il legale
Questa delega non solo non c'è o non c'è mai stata né espresse sta ma neppure implicita
Ma Ca'quel momento in poi il bello scontro fra
Potere politico e magistratura e ancora una volta soprattutto
Impersonato piede
è stato molto forte
Segue una parte seconda in cui siano in lizza
Il funzionamento innanzitutto all'ordinamento
E poi il funzionamento concreto come funziona una procura e si toccano due temi tre temi rilevantissimi
Per anche per le polemiche in questi mesi quello delle intercettazioni
Quella delle valutazioni professionali le cosiddette pagelle
I magistrati
è il tema della comunicazione
Comunicazione in generale della istituzione giudiziaria ma in particolare indicata molto più delicata e quella della delle procure che i pubblici ministeri
Anche alla luce di una direttiva della unione europea del due mila sedici
Che aveva tentato di metterebbe le briglie
Alla impostazione in chiave accusato via quindi con rischi di violare da presunzione non colpevolezza o quel fucile Innocence e il dell'indagato
Nella suggestiva
Partite sta
Sì analizza
Io ho degli che analizza un immobile i modelli inquisitorio vistato
Nostro
Per secoli
Sino al Codice di procedura penale dell'ottantanove
Il modello accusatorio si analizzano sia in astratto sia come concretamente vivono diversi ordinamenti
Sino alla in dunque l'azione di un terzo modesto
Che e il modello del contratto che voi e concretamente quello
Più realistico
Verso cui tendono un po'tutti quanti in questo momento insiste e qui Edmondo Bruti
Analizza
I
I versi Borrelli e fa una vertenza di carattere generale che mi pare essenziale
Tanto essenziale che venga di pregio pure nelle tre quattro pagine che le Concours
Attenzione quando si fanno le comparato
Perché le comparazioni non è che tu analizzi istituto per istituto
Ogni istituto
I patteggiamento ecco prendiamo un istituto di quelli che fa meno polemica in questo momento
Ho conto è il patteggiamento
In un sistema
Come quello del statunitense
In cui siamo a livelli
I nomi
Della oltre il novanta per cento
Con una discrezionalità pressoché assoluta del Pubblico ministero il quale addirittura patteggia non solo la penna ma può patteggiare la qualificazione giuridica del reato
Altro è il patteggiamento
Per esempio quello italiano dove
Il Pubblico ministero non può mettendosi d'accordo con l'imputato col difensore dell'imputato toccare la qualificazione del reato tant'è che se la qualificazione non è quella adeguata il giudice tende ovviamente intervenire terra riportate alla giusta
Qualifica
E qui viene tutto un riferimento alla
Elaborazione
A proposito di pubblico ministero sua indipendenza da parte del consiglio di Europa e delle varie agenzie
E condizioni delle consigli del Consiglio d'Europa che hanno indicato anche
E le raccomandazioni
Distinte tra
Quelle per il Pubblico ministero degli Stati in cui se alla dipendenza dal potere politico e quello invece dove di indipendenza
Quella della dipendenza quelle delle indipendenza con la raccomandazione di tipo diverso
La parte in quarta
E quella più
Che entra nel merito proprio delle vicende in questi mesi
Sono i problemi aperti e in particolare i problemi aperti sono due
L'uno e la cosiddetta separazione delle carriere
E l'altra che acquei stai in qualche maniera scattata all'entrata
Difficile dire che sia legata in generale mai stata negata mi fattibile polemiche di questi mezzi della obbligatorietà della
Ecco fatto un po'una panoramica per dare conto anche ai non addetti ai lavori del più dell'oggetto di questo
Un'altra osservazione voglio fare
Consiglio la lettura di questo libro
Perché
Ovviamente fate la tara quello che dico per il problema
E l'affetto e della stima e dell'imparzialità o della parzialità verso Edmondo Bruti però non è infrequente trovare un equilibrio anche di argomentazione anche con qualche tratto io conigli arie politico di e di mondo e me ne vengono in mente due
Uno riferito a Nordio allorquando sì avventura in una
In un discorso nel quale si dice da un lato io non credo che una persona prima di commettere un reato vada a compulsare le concede qual è il tipo di pena la quantità e la pena e quindi con i piedi a terra norvegese parate che non è
Il tipo l'impegno all'aumento e cioè da quello greco prevenire reati subito dopo dice però
E però
Capita che il reato
Costituisca in segno è il segnale dell'attenzione del potere politico
Ebbero UDA
Facilità nella
Ironizzava e su questa
Nuova Teoria della funzione dalla penna che è quella di dare segnali di fumo da parte del potere politico poi alla fine in concreto inconcludente su questi temi
L'altra l'altro episodio che mi
Gli ha colpito che per
Illustrare
I limiti
Della
Revisione del dieci istituzioni giudiziarie
E c'è ma va bene abbiamo qualcosa l'abbiamo fatta
Soprattutto con il ministro Paola Severino
Che ha dovuto scalare montagne
Chi vi parla avuto un'esperienza molto più piccolo al ministero
Negli anni novanta quando per eliminare un po'di preture abbiamo dovuto fare il giro d'Italia perché l'Iraq impossibile trovare consensi per il semplice fatto che i sindaci si chiedevano alla
Dal magistrato che stava in quell'avventura ci teneva a rimanere al di il molti piccoli dirigente ufficio giudiziario per un titolo poteva servire successivamente
Allora se la Rino da questo punto di vista con tutti i limiti che ha dovuto attingere dal suo Progetto bisognerebbe davvero essere grati
Tuttavia
Dice Brutti mica abbiamo fatto tutti questi passi avanti
Esiste ancora uno del tribunale una procura di Lonquich
E va be'impegno
Però io posso dirlo dove dice ma da da Milano Allodi
Si va a piedi tant'è che c'è una famosa canzone che partecipò al Sanremo addirittura cinquantaquattro del Quartetto Cetra appunto che parlava di come si può andare agevolmente a piedi da Mila no Alloni tuttavia lì è rimasto ancora uno tribunale una procura
Conta sarà bravissima ovviamente la benigno ma rimane il fatto che è spreco
I personali spreco di energie
Abbiamo chiamato
Avete visto che da questo Elenco
E cosa più rilevanti sono
La comparazione
Cioè
La situazione anche il Pubblico ministero in Italia in raffronto ciò che succede negli altri Paesi
Soprattutto in Europa
Da un lato poi
La
Più uomo
Nel bene e del male e del pubblico ministero che da un lato informa l'opinione pubblica è rende conto alla pubblica opinione
Ma dall'altro in Teoria o seppellire dell'immagine dell'indagato
Sotto una col tre di accuse
Da cui non si riprenderà mai più anche quando sarà assolto
Compiti rifiorire in realtà
In concreto noi abbiamo ancora uso delle dei comunicati soprattutto delle conferenze stampa e soprattutto deve dichiarazioni che continuano
E i singoli sostituti anche se
La normativa
Ha messo al centro il capo dell'ufficio anche di singoli sostituti che non solo continuano a prospettare una sola linea interpretativa al nel momento in cui razze intorno una viaggi di un'inchiesta ma continuano a polemizzare con i tribunali con le Corti d'Appello ecco la Corte di Cassazione allorquando il Vespro eventuale del procedimento non corrisponde all'importazione nella iniziale da parte del pubblico ministero io sono sempre stato convinto che tutti debbono e possono criticare
L'attività giudiziaria
Ad eccezione dei protagonisti dei singoli e quelli di una volta
Fatto il loro lavoro all'interno del processo dovrebbero su quelle su quegli avvenimenti stare zitti per sempre
E poi cioè l'altro elemento elemento che
Il contraddittore del Pubblico ministero
Normalmente il difensore
E chi può rappresentare dei tematiche proprio del difensore dell'avvocatura se non presidente dell'Unione delle camere penali
Perciò abbiamo invidiato stasera
A parlare Maria Fund Guglielmi e presidente di Medellin è un'associazione i magistrati Europa e Jacco agli riescono molte associazioni nazionali il presidente delle camere penali Francesco Bertelli
Donatella Stasio
Il giornalista che ha seguito le vicende istituzionali
Da sempre da quando all'età della ragione c'ha la penna della ragione prima con
Il Sole ventiquattro Ore le negli ultimi tempi con la stampa
Come vedete
Sono riuscito grossomodo ad essere abbastanza asettico nella riduzione azione dei temi adesso la parola ai nostri ospiti e cominciamo da Mario va bene
Grazie per questo invito e
Lo spento
Sto va bene
La donna per quest'invito per questa occasione di confronto su un tema
Come dire oggi particolarmente attuale
Come quello del pubblico ministero
Un'occasione preziosa perché credo questo questa è la mia diciamo opinione che tra gli aspetti che hanno sempre caratterizzato
Nostro dibattito pubblico sull'assetto delle truppe
Oggi il tema discussione
Il tema della separazione delle carriere
Un tema come dire un evergreen del nostro dibattito e oggi come ho scritto e come pare
Si sta concretizzando
La proposta di riforma diciamo un un sogno nel cassetto che fiabe era per molti risultato finalmente a portata di mano ma questo dibattito è stato caratterizzato da mio punto di vista e continua ad essere caratterizzata da una tendenza che quella semplificare a semplificare gli aspetti di complessità che hanno a che fare con il ruolo del pubblico ministero a sua volta come dire un ruolo estremamente complesso
Viceversa
La lettura di questo libro restituisce atti no a mio avviso la percezione di quanto appunto il tema sia Complesso quanto sia complesso il ruolo del pubblico ministero quanto siano complesse problematiche
E ruotano intorno al voto il Pubblico Ministero e quindi in questo senso l'utente vedere un teste però che in questo momento risponde ad una esigenza fondamentale
Quella che abbiamo sempre avvertito e cioè di riportare il confronto appunto su questo sulla complessità e come dice Edmondo Bruti Liberati nel suo nel suo libro specialmente quando si parla di separazione delle carriere
E potrebbe essere utile quindi condivido appieno approntare nel merito le questioni fuori titoli di questioni identitarie di disinvolti ti chiami alle esperienze di altri paesi
Un richiamo quanto mai opportuno il libro non si sottrae l'analisi la riflessione che fa l'autore non si sottrae diciamo la necessità di sottoporre anche a verifica critica le posizioni ad esempio sulla separazione delle carriere
Che sono le mie posizioni assolutamente critica diciamo che liberò si avventura affronta tutte le problematiche connesse Pubblico ministero quindi anche alle attese più problematici che riguardano il profilo della professionalità che riguardano le criticità del modo in cui ad esempio pubblico ministero comunità quindi come dire un'analisi a tutto campo che non che non ha mai un atteggiamento un atteggiamento difensivo
E che come dicevo appunto entra nel merito di quelle che sono de questioni più complesse che girano intorno ma anche il suo talento no Pubblico ministero e alla funzione che Pubblico ministero a e devi aderire in uno Stato democratico in uno stato di col importante fondamentale diventa questo momento anche gli analisti sulla percorso storico come siamo arrivati ad Abete questo assetto di pubblico ministero penso che se un Paese decida di svoltare rispetto a quella che è stata la scelta dei padri costituenti quindi quello che rappresenta le radici della nostra democrazia io credo che sarebbe importante riflettere e portare nel dibattito pubblico una riflessione sul perché i costituenti hanno fatto questa scelta
Quando si parla quando si è parlato nel dibattito pubblico del perché il nostri costituenti hanno fatto questa scelta di di dare al pubblico ministero un aspetto così forte di indipendenza
Quali sono stati i rischi che i costituenti hanno avvertito
Per arrivare a fare questa scelta di dare un aspetto a per come dire pesato l'esperienza che questo Paese ha avuto
Il ruolo del pubblico ministero prima della costituzione
Allora
Com'è che non ci sono aspetti in questo libro che non sono interessanti particolarmente interessanti per tutti i lettori
Non ne parlerò di alcuni perché naturalmente Cetti meglio di me molto meglio di me potrà farlo l'aspetto della comunicazione ad esempio ma anche questo affrontato
Con riferimento sia le criticità quindi come non si deve comunicare cosa non deve comunicare il Pubblico ministero
Quali gradisse i non deve trasmettere all'opinione pubblica alla collettività ma anche in positivo quindi la comunicazione come ed è un tema sul quale diciamo come magistratura italiana noi dovremo molto più riflettere
La comunicazione in in positivo cioè come espressione dell'obbligo di rendere conto di ciò che si fa quindi come un contrappeso
Che garantisce trasparenza
Della Jihad e pubblico ministero un contrappeso rispetta l'esercizio di un potere come quello appunto che
Esercita
Diciamo l'autorità giudiziaria
Allora ben sviluppata in questo libro molto ben sviluppato ed è su questo che io cercherò di dare un contributo è tutta la riflessione che riguarda per cosicché la dimensione europea la dimensione internazionale e questo è un aspetto un altro aspetto che ritengo tanto essenziale quanto trascurato assolutamente trascurato del nostro dibattito
E che invece è imprescindibile in questo momento una riflessione su quello che accade intorno a noi su quello che significa
Per il Pubblico ministero italiano essere parte di una dimensione sovranazionale della della giurisdizione quindi una riflessione dalla quale non si può prescindere oggi che la giurisdizione a una dimensione sovranazionale
E dalla quale astutamente non dobbiamo prescindere se pensiamo che si pensa che sia giunto il momento diciamo di
Di rottamare l'esperienza perché abbiamo avuto sinora appunto di una procura di una assetto uno statuto del pubblico ministero che ha garantito all'esercizio delle funzioni del pubblico ministero e della giurisdizione in generale indipendenza piena indipendenza
è un argomento questo della è una riflessione questo sua dimensione europea che ritengo particolarmente rilevante ma che appunto che vuol dire
Non non torna non non rientra nell'interessa
Sicuramente non l'abbiamo ritrovata ad esempio il dibattito parlamentare che ha accompagnato l'approvazione
Della modifica dell'articolo tredici del decreto legislativo sul passaggio di funzioni a viceversa se andiamo a leggere il resoconto di quel dibattito parlamentare vedremo che ancora una volta il tema è il problema della colleganza cioè l'idea che tutto il sistema il nostro sistema che è un sistema di garanzia è un sistema di garanzia
Pepe diciamo viene meno viene vanificato dal fatto che un pubblico ministero ed un giudice anni fa nella loro vita hanno fatto un concorso di accesso alla magistratura che garantisce la cosiddetta unicità delicati
Allora dico anche subito dove vuole approdare la mia riflessione al come dice
L'autore Edmondo Bruti Liberati insomma sgombriamo il campo dalla ricorrente affermazione perché queste invece è diciamo l'unico riferimento che io ho trovato spesso nel dibattito pubblico all'Europa l'Europa la richiamiamo per dire
Impropriamente che noi rappresentiamo un'anomalia rispetto all'Europa e allora invece come dice lo come dice Edmondo Bruti Liberati non esiste
Un come dire un modello unitario unico prima niente di pubblico ministero neppure in Europa rispetto al quale il nostro dovrebbe considerarsi anomalo
E partendo da questa affermazione che condivido
Allora dico subito dove approda la mia riflessione al nostro modesto non è una norma no
Esistono una pluralità di esistono a qualità di ordinamenti tutti legati anche all'evoluzione storica diciamo e non e non passa punibili in altri in altri contesti
Ma esiste diciamo un modello che potremmo definire ideale culturale condiviso quello del pubblico ministero
Che ha inteso come organo di garanzia come attore della giurisdizione
E il nostro assetto costituzionale l'attuale assetto costituzionale quello che si vuole così fortemente mutare risponde pienamente
Alla esigenza di garantire a questo pubblico ministero organo di garanzia indipendenza perché l'esercizio delle sue funzioni sia imparziale appunto indipendente e trasparente
In questo è l'obiettivo condiviso in tutti diciamo i documenti dei quali ci pare intenda e quindi più mondo Bruti Liberati analizza nel suo testo
L'idea cioè appunto assolutamente condivisa
E il Pubblico ministero che non è l'avvocato della polizia nessun ordinamento è l'avvocato De polizia il Pubblico ministero eh attore della giurisdizione il nostro modello
Risponde pienamente all'esigenza di dare a questo pubblico ministero un assetto uno statuto che non metta in condizione di esercitare in maniera effettiva indipendente trasparente le sue funzioni nell'interesse della Colli
Quindi non è un'anomalia ma piuttosto è considerato da alcuni un esempio e
Accennerò brevemente anche a questo non a caso penso è questo sistema e questo assetto statutario il nostro assetto statutario che ha dato anche molto di sé tardi al nuovo commette il fallo ufficio
Il Pubblico ministero quello della procura europea
Anche di questo non si parla nostro dibattito cosa significa oggi da bere affrontare una riforma costituzionale
E quando diciamo il panorama europeo è stato fortemente innovato dalla
Appunto dalla dalla figura della della procura europea che si presenta come un ufficio
Poi piene garanzie può unico
Quindi mentre il nostro diciamo dibattito prosegue sulla sul tema su questo binario fisso della separazione delle carriere diciamo intorno Annoni
Il dibattito in Europa non soltanto il dibattito va avanti
E su altri piani rispetto ad altre problematiche e e il libro di Edmondo Bruti Liberati credo che ci diamo idea molto molto chiara anche di più
L'Europa che cosa ha significato in questi anni l'Europa significato appunto elaborazione dei principi
Uno sforzo che si è tradotto
Come ci dice il biberon produzione di documenti di raccomandazioni di opinioni una diciamo ricca produzione di norme di soft law certo di principi un'elaborazione che partita appunto dall'assunto che non esiste un modello ideale ma che esistono i principi condivisi
E questa elaborazione ha condotto come dire a delineare un modello di pubblico ministero che uso le parole
Di Luigi ferraioli eh
Deve essere all'arte sa del paradigma costituzionale deve della delle moderne democrazie dello stato di diritto quindi non diciamo un semplice hold on di legalità ma come dicevo un organo di garanzia una funzione ha una funzione di garanzia
E il pubblico ministero che agisce il nome della società
Nell'interesse pubblico per rispettare e protegge i diritti dell'uomo e le libertà così come sono previsti in particolare nella convenzione per la salvaguardia dei diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali e nella giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo questi sono diciamo i principi che ritroviamo in questi documenti
La cosiddetta carta di Lomazzo
La coppia OP occhi l'opinione del Consiglio consultivo dei procuratori europei che appunto ha elaborato i principi sul pubblico ministero ma anche su documenti e più risalenti la carta di Roma e del due mila quattordici
Hanno
Naturalmente dall'affermazione di questi principi nell'elaborazione che ne abbiamo avuto a livello europeo si passa al allattati conosci mento della necessità di Avvenire degli standard comuni
Che garantiscano l'esercizio appunto indipendente del delle funzioni e visto che sono il presidente di la bella vorrei dire che molto prima di questi documenti già nel novanta nel novantatré
E stata me bella a come di alcuni con la con le sue dichiarazioni dei suoi lavorazioni
A porre l'accento sulla necessità di individuare degli standard ordinamentali comuni
A tutti gli stati europee e a tutti gli ordinamenti europei
Diversamente diciamo l'idea di una giurisdizione sovranazionale
Come che non ha la sua base ordinamentale e e lo sguardo di Metello e qui vengo diciamo dall'elaborazione all'esperienza è stato come dire particolarmente si è rivelato uno sguardo molto lungo
Perché in questi ultimi anni no in Europa lo abbiamo avuto soltanto l'elaborazione i documenti di opinioni che hanno ribadito questi principi etici di assolutamente condivise quindi come dicevo partendo all'idea che non esiste un modello unitario che non esiste il modello ideale ma lo sforzo di elaborazione stato appunto quello di dire
Quali sono i requisiti minimi di indipendenza che devono essere garantiti a tutti gli ordinamenti perché il pubblico ministero Possa svolge questo suo ruolo di garanzia
E quindi da qui le criticità di coordinamento per esempio come quello francese dove pubblico ministero dipende dal ministro e in tanti altri ordinamenti nell'Unione Europea ma quello che
Diciamo mi sembra l'aspetto più interessante su quali voci riflettere che cosa ha significato all'esperienza dell'Europa in questi ultimi anni l'esperienza dell'Europa in questi ultimi anni e ripeto se ci accingiamo a modificare un ordinamento
Una un assetto costituzionale che ha garantito l'indipendenza del pubblico ministero e della giurisdizione
Esattamente come dicono questi documenti che ho citato e che cita il e il Libro del Mondo Bruti Liberati la indipendenza del pubblico ministero ecco
Il necessario controllare io dell'indipendenza della giurisdizione è un'ulteriore garanzia dell'indipendenza la giurisdizione
Bene questi principi sono stati messi alla prova
Duramente alla prova dal processo di regressione democratica che è in atto dell'unione europea quindi in Europa e nell'Unione Europea
E che cosa c'ha dimostrato questo processo di regressione democratica che in molti contesti
Più noto e la Polonia diciamo si è espresso nella presa di controllo dell'esecutivo sui giudici sui giudici
E sui loro organi di garanzia quindi sul Consiglio superiore questo processo digressione democratica ci ha dimostrato che il punto d'attacco è il Pubblico ministero
Il pubblico ministero ha un ruolo cruciale nel nel mantenere gli equilibri fra il potere esecutivo e gli altri poteri dello Stato
Il pubblico ministero la riforma del Pubblico Ministero in Polonia è stata una delle prime riforme che è stata fatta perché
Nel due mila sedici
Questa riforma ha riportato le lancette indietro quindi ha determinato l'arresto della riforma che era partita nel due mila nove per dare all'assetto della della procura Tura di quel Paese appunto con la conformazione di una procura diciamo democratica compatibile con lo Stato democratico nel due mila sedici
Dopo l'attacco alla corte costituzionale la riforma della procura che ha portato a riunificare la figura del ministro della giustizia con il procuratore generale
Che ha rimesse in piedi una struttura fortemente gerarchica dove
Picchetti comiche il potere assoluto il procuratore significava mancanza assoluta di indipendenza dei singoli sostituti
Se andiamo a leggere quello che ci dice la Commissione europea nel rapporto sullo stato il diritto del due mila venti del due mila ventuno nei a come dire a diamo l'idea di quello che è successo non in un contesto appunto comico della Polonia ma non è soltanto la Polonia perché in tutti i contesti dove lo Stato diciamo di diritto in sofferenza e dove
Appunto c'è il chiaro tentativo di per riequilibrare quelli che devono quello che deve essere il il rapporto corretto fra i poteri dello Stato e dove dunque sono in atto i tentativi da parte del potere esecutivo di prendere il controllo sulla giurisdizione devo chiudere sì
Il signora
Come dire il Pubblico ministero rappresenta un punto d'attacco per acquisire il controllo sulla giurisdizione allora perché dico tutto questo naturalmente
Ben consapevole che punto parliamo di contesti diversi perché penso che se oggi l'idea e appunto di rimettere mano ad un assetto costituzionale
Che ha garantito piena indipendenza no e non possiamo tenere fuori dalla nostra riflessione appunto una come dire uno sguardo a quello che è accaduto e a e accade intorno a noi
Erano
Vorrei diciamo concludere mio intervento dice per le richiamando quello che Edmondo Bruti Liberati ha detto in questo lì in questo libro ma non soltanto l'aveva già scritto
Attenzione perché qui non parliamo di informare il pubblico ministero quindi parliamo di riformare
Molto di più parliamo di riforma parliamo di riforma per quello che ho detto spero diciamo si sia compresa la la mia visione di dire metti a mettere mano su Pubblico ministero si lega mettere mano sulla giurisdizione
E che è inevitabile della stretta interconnessione che esiste appunto fra il ruolo del pubblico ministero e la giurisdizione
Ma qui parliamo di riformare anche il Consiglio superiore e che cosa pensiamo di fare col Consiglio superiore a e il e andiamo anche in questo caso anche quando parliamo del Consiglio superiore in come dire rotta di collisione con quello che ci dice esperienza coperto con quello che ci dice l'elaborazione svolta a livello europeo io
Cito soltanto l'ultimo parere adottato all'ottobre dello scorso anno al due mila ventitré dal Consiglio Consultivo Dépots curato dei procuratori europee che un organo consultivo del Consiglio d'Europa quindi parliamo di quarantasei Paesi del Consiglio d'Europa che ci dice attenzione i consigli dei procuratori anche per i conservatori dev'essere quindi si raccomanda la Costituzione dove non esistono ma devono avere una compagna componente maggioritaria di la comporre la componente maggioritaria terrestri e di magistrati eletti dai dai loro patti
E la stessa cosa abbia detto al Consiglio consultivo dei giudici europea e la stessa cosa ci dice la rete dei Consigli di Giustizia dell'Unione Europea allora perché tutte queste affermazioni perché ancora una volta in questi anni quello che non abbiamo visto
Oppure
Andando a manomettere le strutture di questi organi di garanzia si creano le condizioni appunto per avviare i processi di regressione democratica che che hanno significato anche la fine in alcuni Paesi dell'indipendenza la magistratura allora
Come dire ho fatto questo scenario
Che naturalmente come dire non è quello con il quale noi oggi confrontiamo
Ma credo che sia il in questo momento un aspetto che non può restare fuori dalla dalla nostra riflessione
Sì appunto
L'obiettivo e quello di
Riformare
L'assetto costituzionale che che finora ci ha garantito invece un pubblico ministero indipendente è una giurisdizione indipendente
Grazie Maria Rosaria chiedo scusa se qui che aveva omesso di dire all'inizio
Di contenere interventi intorno ai venti minuti
Per motivo molto concreto Edmondo Bruti
Deve partire alle otto e quindi alle sette siamo un cane perché c'è anche uno sciopero e i mezzi cosiddetto no no mai omesso io di preavvertire quindi adesso
Adesso la parola al presidente Francesco perché grazie
Grazie grazie dell'invito ma sicuramente strano nei tempi indicati dal nostro Gentile
Moderatore anche se
Insomma avete tutti ascoltato
La dottoressa
Guglielmi
Ha spaziato
Davvero colorati in maniera assai approfondita e
Ed efficace
Tutto l'intero spettro e le questioni
Che vengono affrontate nel libro e che costituiscono poi i fatto diciamo l'Enciclopedia
Per reale che riguarda la figura il ministero in tutte le sue declinazioni organizzative gerarchiche politico è sovrana
Sono d'accordo su alcune
Affermazioni di di principio che sono state sia nell'introduzione che nella e nell'intervento di di Maria Rosa
La semplificazione della complessità
Come pericolo come rischio
Nel discorso pubblico
Sulle riforme ordinamentali sulla riforma costituzionale
Della separazione delle carriere ma direi
Più in generale ancora
Sul dibattito che riguarda la giustizia perché non vi è nulla Tirelli più complesso il di più politico al tempo stesso
Del tema della giustizia per
Semplificare
Queste tematiche ricondurle come AN e molto spesso capita
Ed è capitato sovente
Negli ultimi anni del dibattito pubblico nel nostro Paese
Come dire declinare le questioni e la giustizia
Attingendo
All'impulsività all'emotività alla visceralità che inevitabilmente cornista
Esso penale
Dopo il simbolo questioni relative al bene e al male
Molto spesso alla vita e alla morte insomma
Tutti tecniche inevitabilmente
Più che alla razionalità Livorno
Emotive che qualcuno magari si diverte
Anche
Come dire
In maniera intenzionale
Ma
Ad utilizzare
I temi invece sono molto complessi e vanno affrontati in maniera il più possibile reazione
E mi pare che da
D'altronde mondo Bruti Liberati nel suo libro
No offra
Tutta una serie di esempi dicono nello scandaglio della ragione posta
Esaminare con completezza
Lo spettro delle esperienze
Anche storiche che abbiamo vissuto in questo paese dell'azione dei pubblici ministeri
Nel processo e dell'intero sistema
Nell'intero sistema
Della per il giusti
Un altro tema sul quale indubbiamente
Mi trovo d'accordo
E quello
Ampiamente perlustrato
L'autore
Della questione sovranazionale
E della questione relativa
Ora all'utilizzo a volte
In proprio
Della
Ritenuta esemplarità
Esiste
Che vivono negli altri da
Non c'è dubbio
Che non ha senso
Importare
Seppure solo per ragioni esemplificative
Modelli estranei alla nostra storia immaginando di poterne pietra di paragone della bontà un minimo di una di una riforma ma
Devo dire
Che questa cattiva a abitudine
Spesso e coltivata anche
Nell'ambito della magistratura
Perché
L'idea ad esempio i dire
Scusatemi diciamo la semplificazione per riferimento
Avete voluto il codice accusatorio nel codice accusatorio non c'è l'appello e quindi ne faremo
Sapete a
Disco quali
Quali indù
I discorsi abbastanza
Banali che devono essere evidentemente
Come dire respinti
Perché non hanno francamente ragione di esistere sappiamo che dei sistemi di common law ecco a quel modello di accusatori
Vi è una giuridica che emette verdetti non motivati
Per la quale l'appello
Limitato esclusivamente
Sindacati di natura procedurale che hanno inciso sulla legittimità dei pasti fuori di quello sindacare un verdetto immotivato con un appello contenuto nostro sistema
Dissidenti
Non avrebbe senso alcuno eppure il discorso o sui modelli sprezzo declina arma anche in queste banalizzazioni
Certo
Il nostro come dire non tocca non toccarmi
Però il discorso delle esperienze
Europea oppure delle democrazie di Beraldo democratiche
Ha francamente un senso tant'è vero che anche Maria Rosaria Guglielmi non solo lei percorre ampiamente nei suoi ragionamenti nei suoi nei suoi scritti e nelle sue elaborazioni
Perché è inevitabile
A venire
Un'idea di ciò che avviene intorno hanno con sistema che ormai non è più piramidale è un sistema un
Complesso
Nel quale sapere ciò che avviene negli stati
Dell'unione a ha un senso che trascende ovviamente a alla semplice
Diciamo così
Curiosità epistemologo
Perché il confronto aiuta tra l'altro aspro cernita
E e dà anche un senso
Andare a vedere
Ad esempio a proposito di comete con può essere organizzati
I Consigli superiori della magistratura quindi gli organi di governo poi Momo delle magistrature in giro per l'Europa come
L'esempio classico far
Nella non lontana Germania
Un consiglio su frattura
Non esiste
Non solo non esiste
Ma gli uffici dei pubblici ministeri sono assoggettati Galletti direttive nello stesso momento per la giustizia e partiamo
Niente come dire con la quale noi condividiamo un'antica tradizione
Giuridica
Eppure in quel Paese il ministro non solo dai pubblici ministeri direttive di ordine generale ma cariche direttive una gestione dei singoli fascicoli
Qualcosa che dovremmo dire
Dovrebbe collocare secondo apprezzabile scorza è stato ho svolto dovrebbe collocare la Germania all'interno di quelle demo creature per l'Europa occidentale che ovviamente tutti noi
Temiamo
Come modello rispetto al quale non vorremmo mai
Declinare l'uomo
Né tanto meno quello giudiziario eppure per dire come quelle ci Coppelia del reale
Sia vasta interessante comunque da coltivare quel sistema non è certo impedito alle procure coltivare azioni giudiziarie nei confronti dica vista
Condurre no
Ogni Paese come dire
Alle sue forze alle sue
Energie
Verso apro e chiudo una parentesi perché condivido vuol dire fuori tema ma non tanto in Germania non si conosce neppure la figura tipizzata dell'abuso d'ufficio altrettanto discute
Perché
Pavese quale gli abusi dell'autorità vengono supplica attraverso il ricorso allo strumento disciplinare lo strumento amministrativo datata a quei rimedi che consentono con un risparmio di energie e di risorse e con maggiore rapidità chi espelle nell'atto illegittimo dall'ordinamento di colpire immediatamente
L'amministratore
In febbraio
Anche questo e chiudo la parentesi mo'poco
Nella Margherita dell'esperienza del citofono
Comunque cose che vale la pena di di di osservare studi senza appunto immaginare
Di poter importare modelli che ci sono e stanno lì perché ogni paese ogni nazione pochi alla sua storia alle sue caratteristica però ecco la l'aspro Vincenza azioni dello sguardo il coraggio
Una certa reazione nel del pensiero nell'affrontare le riforme costituzionali secondo me
Ci consta
Di guardare al futuro Coco con uno sguardo un po'meno Pino Presti mi ero preoccupato almeno
Pessimistico
Nomi sto guardandoci indietro
Ripensiamo al ad un'esperienza di riforma costituzionale che a Ponte ci capita di dimenticare
Ma non mi sembra banale rievocare il mille novecentonovantanove
Perché è stata una riforma costituzionale
Che ha visto poco un'ampia convergenza di forze politiche fai se ha riformato quell'articolo centoundici che non è stata come dire modifica
Di poco conto perché abbiamo introdotto costituzionalizzato principi del giusto processo quello che che oramai pochi
Come dire vedono come una sciagura verte del nostro sistema perché è quello che invece credo abbia dato forza speranza la possibilità che il nostro Paese attiva uno
Un modello di processo innanzitutto democratico perché quell'idea è la prova che si forma nel contraddittorio delle parti nella dialettica davanti a un giudice terzo della parità delle armi delle pastiglie è una bella storia di avanzamento democratico della cultura e dell'intero Paese
E io penso che che anche in questa riforma della separazione delle carriere sia consequenziale quella riforma gli nel momento in cui abbiamo dei
Che la formazione della prova avviene davanti
Insomma
Perso ed imparziale non sono la stessa cosa come alcuni attenti commentatori costituzionale anche
Accademici
Il livello di Paulo per nuovamente hanno sottolineato come un conto è l'imparzialità che riguarda l'oggetto della controparte
Un conto è la terzietà che riguarda invece la posizione ordinamentale giudicate non ha nulla a che vedere con loggia
E quella terzietà
Significa diversità radicale ecco alla parte che difenderà la parte che ha
Non siamo tutti affezionati io in particolare lo posso dire pubblicamente alla nostra
Ai suoi valori democratici
Dico di primo articolo articolo due l'articolo articolo tre ventiquattro lo do per scontato l'articolo ventisette nelle sue fondamentali nazioni vorrebbe
Mai toccare questi
Aspen i principi guida e ancora spetta tra l'altro compiutamente
Però
Fare di tutto questo come dire un intoccabile tamburo credo che sia sbagliato
In materia processuale
Quella quel principio
Più vita
Per le carriere
Veniva inevitabilmente e manifestamente dal fatto che il codice
Che pensavamo favo come punto di riferimento esclusivo del loro
Orizzonte ideologico di Patrick padri costituenti è retrocesso inquisitorio
Nel momento in cui nell'ottantotto dopo una lunga e sofferta lavorazioni abbiamo deciso di passare da un modello autorità a un modello democratico qual era quello del codice Vassalli
Quel sistema di è chiaro che non poteva
Ogni modello ha bisogno dei suoi interpreti e l'interprete del modello accusatorio non poteva continuare ad essere quel moderno pensato
Al è un patto come dire
Dissi di ragionevole simmetria è chiaro che nessuno vuole sconvolgere
Quindi credo o che si possa andare avanti per slogan
E cioè che è una riforma costituzionale
Possa essere una partita amo
Le questioni di ingegneria costituzionale sono delicatissimo ceda ragionarci sopra come sapete anche questo
Vivo per insomma e perché l'Unione delle camere penali ha sostanzialmente pensato di laicità discorso delle carriere abbiamo anche il senso anche su questo spinto dottor Bruti Liberati ha fatto dell'ironia siamo scesi con dette usciti dei nostri studi scesi nelle strade per diventarlo
Come fanno gli amici radicali abbiamo raccolto le firme tra i cittadini abbiamo raccolto un numero congruo
Sì Anm dell'Unione delle camere penali conta all'incirca tra i dieci e gli undici mila iscritti permette
Corpo
Il vincolo
Nell'ordine
Però ecco in questa in questa straordinaria avventura abbiamo pensato di depositare al Parlamento una proposta che abbiamo messo per iscritto perché che fosse giunto il momento di porre fine
Diciamo così alle elucubrazioni biologiche che avranno anche sul tema spaccato inutilmente
Il padre
E che valeva la pena di ragionare sul testo nessuno ha come dire la verità in tasca
è una proposta
Sulla quale è raggiante
Direi che non si può fare in maniera molto però
Ma come
Intende fare con uno spirito di crociata che a me personalmente personalmente non appare
Possiamo ragionare
Di molte cose che sono state che sono state
Il modello portoghese che un modello
P due Consigli superiori della magistratura questo mi piace dirlo in conclusione garantisce di indipendenza del Pubblico ministero e l'indipendenza sia interno
Belgio
Non c'è poi se si vuole dire e questo può il suo
Può io ovviamente penso di no
Mentre
Più volte
Citato a proposito dell'indipendenza della magistratura
Europea
In bocca standard comuni europee che garantiscano anche attraverso l'istituzione di forme autonomia di auto non
Il rigore della magistratura non dedicato ma insomma di sgomenti nelle forme si trova non se ne discutiamo in questi termini di ragionevolezza credo paese non avrà
Che è uguale
Grazie presidente Perrelli
Passiamo la parola al terzo Venosta di interlocutori espositori
Dove la sanzione
Grazie grazie a tutti allora io non posso non partire
Da un aspetto del libro di Edmondo Bruti Liberati che mi ha colpito moltissimo anche molto apprezzato
E non sono stata la sola
Tanto che gli ho scritto anche nella recensione che ho fatto al libro cioè mi riferisco al registro comunicativo la modalità di scrittura
So che brutti sostiene che il merito di questo diciamo aspetto e della sua edito assetti tradirli
Io invece penso che e voglio pensare che non si tratti solo di una scelta editoriale ma anche di una saggia scelta politica
E comunque penso che questo aspetto del libro sia importante tanto quanto i suoi contenuti
Naturalmente quando parlo di scrittura non mi riferisco alla bella scrittura non mi riferisco a un fatto puramente si sente puramente estetico tre tecnico eccetera
Al netto della bravura dell'editore nella modestia dell'autore
Bruti Liberati da tempo ha imparato già quando era magistrato che l'autoreferenza Elita anche nel linguaggio non era funzionale a far Riva a fare arrivare a un pubblico ben più ampio
Concetti argomenti ragionamenti che a ben vedere vanno al di là di una ristretta cerchia di persone perché riguardano diritti di libertà la democrazia il suo miglior funzionamento quindi è inevitabile
Uscire dall'autoreferenzialità
E d'altra parte nel libro brutti dedica una ampia parte insomma non so se un paragrafo del cara paragrafi proprio al tema della comunicazione di comunicazione si è occupato anche in altri momenti non ultimo nella bel saggio che ha scritto per il CSM insieme a Raffaella Calandra
Ora comunicare dico sempre
Prima che una tecnica è un'etica è una responsabilità quando scriviamo quando parliamo voi dobbiamo avere Rispetto dell'interlocutore e quindi ci dobbiamo fare carico oltre che della correttezza delle cose che diciamo anche della loro comprensibilità
Sempre che vogliamo fare arrivare con chiarezza il nostro pensiero e metterlo al riparo dalle manipolazioni e non è così scontato la breve dirò perché
Già negli anni sessanta in un bel saggio intitolato verità e politica Hannah Arendt diceva che il lo sviluppo delle tecnologie a INPS a in sei un enorme potenziale di emancipazione di espansione della libertà
Ma al tempo stesso è fonte di rischi incalcolabili per l'altrettanto grande potenziale di distorsione manipolazione dei fatti e quindi di amplificazione del della menzogna
Ecco sono passati settant'anni e quel rischio ovviamente si è moltiplicato quindi la scelta delle parole è determinante sia nella forma che nella sostanza quanto meno per cercare di ridurre quel rischio
Ma in alcuni casi comunicare anche un dovere lo lo vado sostenendo da molti anni devo dire nella mia vita professionale ho anche cercato di vedere se effettivamente funziona
E lo è sicuramente un dovere per le istituzioni di garanzia che devono rendere conto del proprio potere
Così penetrante nella vita delle persone quindi debbono spiegare far capire anche se in molti tra i politici tra gli avvocati tre magistrati tra gli stessi giornalisti in realtà preferiscono l'oscurità alla chiarezza proprio perché nella scherma nell'oscurità e nell'ambiguità ci si muove meglio in un Paese che purtroppo
è stato poco abituato a frequentare la trasparenza
Non a caso la comunicazione degli organi di garanzia non solo viene criticata ma viene raccontata dai detrattori in mala fede io dico e ce ne sono molti anche fra i giuristi
Viene raccontata come ricerca di consenso ignorando o fingendo di ignorare il dovere invece dell'istituzione di creare un legame di fiducia con i cittadini a partire proprio dalla comprensibilità del proprio operato
Sembrano parole leggere ma sono parole pesantissime perché il consenso il consenso della fiducia è la fiducia
Ora non è vero che il giudice deve parlare solo con le sentenze
La giustizia esercitata nel nome del popolo e quindi deve essere accessibili al popolo devi essere comprensibile anche oltre le parti del Processo le tappe in senso tecnico
E questo vale a mio giudizio anche per il pubblico ministero naturalmente nel rispetto dei principi dello Stato di diritto a partire dalla presunzione di innocenza
Quindi il senso politico di questo libero secondo me è proprio quello di proporre a un vasto pubblico di lettori
Una contro narrazione politica sul pm rispetto a quella del governo spesso avallata devo dirlo dagli avvocati delle Camere penali
In chiave di Spoto alla separazione delle carriere
Riforma costituzionale che peraltro bensì salda alla riforma del premierato forte perché determina un indebolimento dei contrappesi cioè di quei limiti al potere della maggioranza politica che poi sono l'essenza della nostra democrazia costituzionale
La scelta politica di un linguaggio accessibile consente quindi a libero in un Paese in cui i libri sono merce rara
Consente al libro di arrivare anche laddove non arrivano i sociale i Talk show meno che mai convegni scientifici o i saggi giuridici
Consente di arrivare cioè a quella fetta di pubblico che non si accontenta di un tweet di uno slogan delle mesi mostri l'o in televisione
Che non comprende neanche il linguaggio respingente dei tecnici del diritto ma che però ha voglia di capire perché ce n'è di gente che ha voglia e desiderio di capire che a curiosità
Vuole farsi un'opinione critica autonoma in un momento difficile per l'informazione per la giustizia e per la democrazia e questo libro
Come dire riesce a bucare secondo me e questo diciamo mi fa una una una lettura estremamente importante
Anche dopo l'uscita di scena di Berlusconi i temi della giustizia sono rimasti divisivi fortemente polarizzati e politicizzati a Berlusconi è sopravvissuto decisamente il berlusconismo
Di qui la necessità appunto di strumenti conoscitivi alternativi ai soci alla ai talkshow e a quell'informazione autoreferenziale purtroppo lo dico maniera autocritica anche che purtroppo finisce per alimentare e manipolare il discorso pubblico senza lasciare spazio appunto alla costruzione di un pensiero critico autonomo ma neanche
Alla possibilità di comprendere la reale posta in gioco della partita politica sulla giustizia
Che governo e Magiste in maggioranza stanno giocando in questa legislatura e che gli avvocati non possono non sapere lo dico con un'espressione brutta forse però
è così
Si sta procedendo in due direzioni
Da un lato abbiamo una serie di piccole iniziative legislative che chiamarle riforma mi sembra eccessivo per fiaccare anzitutto i pm la fase delle indagini in nome delle garanzie
Dall'altro lato una serie di annunci di riforme epocali a partire dalla separazione delle carriere che è anch'essa una sorta di madre di tutte le riforme della giustizia che poi seguiranno per dare attuazione naturalmente a alla separazione delle carriere
Che è a suo a sua volta o potrebbe essere considerata la degna figlia la prima degna figlia del premierato forte voluto dalla maggioranza in nome della stabilità di governo
E che è destinato secondo me a fare terra bruciata dei poteri di controllo e di garanzia cioè proprio dei pilastri dello stato di diritto e della democrazia costituzionale
In questo scenario nuovo che si creerebbe l'unico controllo contemplato paradossalmente sarebbe quello esercitato dal premier e dalla sua maggioranza sul Parlamento sulla magistratura sul capo dello Stato e sulla Corte costituzionale
Quello che voglio dire e che ci stiamo muovendo in una prospettiva di totale ribaltamento degli attuali assetti costituzionali
E non si può prescindere da questo cioè le cose non possono essere valutate
Come dire assestanti Dino e non debbono essere calate nella realtà no e anche in una prospettiva di riforma per potere delle giudicare a maggior distanza giovedì più oggi
Chi come me si preoccupa delle pulsioni antidemocratiche del mondo occidentale ed è convinto che debbano essere arginate per non fare la fine dell'Ungheria o della per della Polonia viene definito nella migliore delle ipotesi un ansiogeno
Agli ansiogeni come me preoccupati di una deriva illiberale della nostra democrazia viene spiegato però che il nostro sistema agli anticorpi necessari per impedire le derive autocratica
Io vorrei che fosse così ma purtroppo temo che non sia così
E lo dico non solo perché in questi anni ancora più che in passato io alle spalle quarant'anni di lavoro di giornalista Ormanni
In questi anni ho toccato con mano purtroppo da ogni livello professionale sociale politico istituzionale
L'assenza di una mentalità costituzionale questo termine mi piace molto che è il vero antidoto proprio invece contro le regressioni democratica
E che c'è stato in Israele prima della guerra quando appunto le folle folle oceaniche hanno riempito le piazze per protestare contro la riforma della giustizia proposta da Netanyahu e l'hanno bloccata
Ma lo dico dico che il mio timore appunto ed ha detto anche alla luce di un anno e mezzo di governo Meloni
Perché pure previsto dobbiamo considerare
Che poi la cartina di tornasole di quella mancanza di mentalità costituzionale di cui dicevo prima
E lo vediamo con riferimento lo abbiamo visto con riferimento in particolare ai rapporti del governo con mani poteri di controllo e di garanzia dai media ai giudici dalla Corte dei Conti alla consulta per non dire della Presidenza della Repubblica
Abbiamo assistito a continui tentativi di normalizzazione di svuotamento di questi contrappeso contrappesi spesso anche oggetto
Di una strisciante quando non esplicita dei legittimazione a pensiamo alle parole di Melloni
è pericoloso togliere il sostegno delle istituzioni alla polizia parole pronunciate immediatamente dopo che Mattarella aveva segnalato che l'autorevolezza delle forze dell'ordine non si misura sui manganelli
E con i ragazzi sono un fallimento e non c'è rettificata e tenga dopo tre giorni e dopo la pressione mediatica questo è quello che ha detto la Presidente del Consiglio
Pensiamo all'ostruzionismo fanatico aggressivo vorrei dire verso le sentenze della Corte costituzionale
A oppure ostruzionismo della maggioranza naturalmente sul suicidio assistito sui figli delle famiglie arcobaleno sul doppio cognome o alle violazioni dei regolamenti parlamentari
Come è accaduto sull'autonomia differenziata per recuperare una votazione sgradita
Ora gli svariati tentativi di censura in RAI ma anche fuori dalla RAI perché ce ne sono stati diversi
Allora non c'è bisogno di essere ansiogeni per accorgersi che è in atto già uno mio Patrica erosione dei principi dello Stato di diritto ma la separazione dei poteri e la leale collaborazione istituzionale eccetera eccetera eccetera e non c'è bisogno di essere ansiogeni per preoccuparsi
Del corpo a corpo in cui siamo precipitati
Con una classe politica dirigente del tutto disinteressata a coltivare i valori del confronto del bilanciamento e del rispetto
Forse siamo già finiti dentro quella democrazia decidente che la Premier in fondo vuole semplicemente cristallizzare con la riforma costituzionale del Polo del premierato forte e con quelle che li seguiranno
Non da oggi avvocati governo e maggioranza si affannano a giurare che con la separazione delle carriere non ci sarebbe alcun rischio per l'autonomia del PM
Con buona pace delle esperienze in atto nel mondo perché qui a volte vanno bene a volte vanno vari confronti ma insomma
E molto istruttivo secondo me il libero di di e del mondo
Ma anche al di là di queste esperienze come ho ripetuto fin qui non si può non tener conto del nuovo contesto politico istituzionale in cui si calerebbe la riforma delle carriere del CSM
E forse dell'azione penale
Se saranno confermate le indiscrezioni secondo cui la separazione sarà accompagnata dallo sdoppiamento del CSM a maggioranza non più togata
E non più presieduto dal capo dello Stato presieduto da un capo dello stato di fatto dimezzato
Già questa sarebbe un'erosione degli attuali ambiti di autonomia del PM
Ecco il libro di Brutti spiega con dovizia di particolari ma anche gli esempi tratti dalla cronaca italiana e internazionale quali sono i rischi di una modifica dell'attuale assetto costituzionale della magistratura
Perciò secondo me è una lettura indispensabile per tutti per i giornalisti magistrati gli avvocati non solo per capire storicamente il ruolo i mutamenti del PM parte imparziale del Processo come lo definisce l'autore ma anche per sconfessare alcuni luoghi comuni molto frequenti proprio sul pm senza tuttavia fare sconti a quei pm che approfittano del proprio ruolo per creare intorno a sé poi un'aura di santità intoccabilità infallibilità
Io mi sono sempre chiesta e me lo sono chiesta anche qualche giorno fa dove ci siamo incrociati perché gli avvocati invece di continuare a impugnare la bandiera della separazione delle carriere con tutti i rischi che comporta per la democrazia costituzionale
E per il clima di sconto intossica alla giustizia perché non combattano invece con i magistrati una battaglia diverso e per avere una magistratura sempre più di garanzia
Pretendendo anzitutto in sede di formazione professionale permanente un'adeguata cultura costituzionale da verificare lo dico provocatoriamente anche con dei test periodici
Non certo facendo la contabilità delle assoluzioni e delle condanne
E per inciso aggiungo che sotto questo profilo della cultura costituzionale la formazione permanente dovrebbe riguardare anche gli avvocati non sarebbe male immaginare delle classi miste
Al contrario
Ecco che oggi anche la formazione rischia di trasformarsi in un guinzaglio finché giudici e pm siano allineati allo spirito politico d'intenti
Penso al tema dell'interpretazione e della comunicazione nel primo caso sono evidenti tentativi di tornare indietro nel tempo azzerando tutta la strada che è stata fatta da Gardone in poi
Per svincolarsi dal modello del giudice bocca della legge e per adottare quello dell'interpretazione evolutiva e costituzionalmente
Orientata nel secondo caso la comunicazione si cerca di imbavagliare il giudice soprattutto il PM
Impedendogli non solo di spiegare rendere conto naturalmente ho finito
Ma anche di reagire alle critiche persino di esprimere opinioni in dibattiti pubblici scientifici sulla politica giudiziaria anche qui non Beria fa scuola
Se è vero quello che e ha raccontato la giudice ungherese Anna ma da Rasi secondo la quale la strategia di delegittimazione dei giudici adottata da Orban
Per fiaccare progressivamente l'indipendenza passa anche attraverso una serie di divieti proprio sul fronte della comunicazione delle Tonga chiudo
Io non penso affatto che la magistratura sia perfetta intoccabile penso ci sia molto da fare e da migliorare a cominciare proprio dal dovere di comunicazione che viene invece sottovalutato
Ma credo che la priorità sia proprio il rapporto della nuova generazione di magistrati con l'indipendenza e l'imparzialità e con la cultura della giurisdizione oltretutto una professionalità
Il rischio concreto che vedo affacciarsi è quello di una progressiva burocratizzazione del magistrato
Un giudice ripiegato su se stesso leggevo un bellissimo intervento di Gabriella Luccioli alla quale ho rubato le parole in questo passaggio preoccupato solo del quieto vivere conformista
O all'opposto un giudice che cavalca il consenso che su quello costruisce la sua carriera mentre indipendenza imparzialità sono anzitutto garanzia di una risposta di giustizia tenta alla tutela dei diritti al rispetto della dignità di ogni persona lontana da pregiudizi culturali e di genere
Io non vorrei mai trovarmi in generale sotto le grinfie di un pm ma mai e poi mai vorrei provarmi sotto le grinfie di un pm privo di cultura delle garanzie
Che vive il proprio ruolo in un delirio di onnipotenza o al contrario in modo burocratico
E che non avverta l'immane responsabilità di un potere che incide nella vita delle persone fino a sacrificare nel bene più prezioso che era libertà grazie scusate
Pongo siamo riusciti ad assegnare ti venti minuti esattamente il tempo ognuno di noi autorizzato
Beh io sono
Qui in particolare imbarazzo perché la parità delle armi non mi sembra molto rispettata stasera
E di però è un la riparazione perché grazie alla cortesia delle camere penali e degli ordini degli avvocati ho già partecipato a tre interventi
E al triennio in programma a Torino Venezia e altrove dove sono in minoranza rispetto agli avvocati agli avvocati che mi ospitano con grande disponibilità e ovviamente ho apprezzato allora io ho dedicato lo dico quattordici pagine su centonovantotto alla separazione delle carriere era stato tentato di non scriverle proprio ma può essere stato accusato di eluderlo perché mi sembrava
Che l'argomento pure centrale e dovesse avere il il giusto inquadramento in un'analisi della della figura del Pubblico ministero
E l'avvocato Petrelli l'ha fatto con grande con grande garbo io non condivido alcune sue impostazioni ma certamente c'è quello che
Oggi il in qualche modo diciamo i inquina il dibattito sono alcune forzature io sono alcune forzature ne cito una perché e la più divertente se vogliamo l'avvocato Benedetto che vuole i due palazzi di giustizia no ecco io sono stato
A Memphis Tennessee nell'ufficio del
District Attorney che piace tanto a a a al al al nostro ministro che dice che l'Istria torni tipico dei paesi anglosassoni io a Memphis Tennessee al tassista dovrete portarmi dell'ufficio del dissidio Attorney se avessi detto a Londra mi portava all'euro deliri come si diceva una volta no perché perché i diritti
Negli ordinamenti appunto anglosassoni ci sono differenze differenze va bene in quel palazzo di Yale Memphis Tennessee
Il l'ufficio del procuratore lei è insieme all'ufficio del e nell'ufficio del Tribunale c'è pure il carcere a fianco e il procuratore li elettivo eletto in una lista partisan insieme al Sindaco e allo sceriffo quindi
Il per dire una battuta qualunque persona di buonsenso preferirebbe essere giudicato nel sistema inquisitorio francese piuttosto che in quell'accusa torio americano
Ma torniamo al nostro pubblico ministero e qui io credo che il
Il dibattito ebbe il tentativo che cercano di fare nel riportare anche con un intento con un intento divulgativo qui siamo tutti più o meno del mestiere ma i spiegare che cos'è questo Pubblico ministero
E io dicevo è il primo a Torino ordine di tempo delle giustizia penale ed essendo il primo e il più soggetta ad essere smentito tra l'altro proprio ieri sera mi sono guardato alla bella relazione inaugurale del procuratore generale salvato
Le iniziative disciplinari nei confronti c'è una percentuale rilevanti squilibrata
Sono più pubblici ministeri i che giudici soggetti l'azione disciplinare sono più giudici di primo grado meno di appello e nessuno o quasi di cassazione
C'è una ragione e chi ha e le mi piace io l'ho citata più volte da belle espressioni di Glauco Giostra del ponte tibetano è un percorso ad ostacoli
Qui siamo tra tecnici ma l'errore giudiziario l'errore giudiziario è il perché la possibilità di errore giudiziario se vogliamo usare questo termine rozzo e quello su cui si costruisce sistema delle impugnazioni si può sbagliare mille altrimenti non
Ecco e il pubblico ministero è il primo è il primo ed è quindi il soggetto a al alla possibilità di errore io cito qualche volta questo esempio da uditore leggendario settanta parliamo di millennio scorso
Mi presento
All'allora unico procuratore aggiunto a Milano gli era un giovane di belle speranze di buoni profili eccetera dice ma vieni qui in Procura dove si esercita il potere c'ho messo quindici anni prima dischi fa e questo passo e ho scelto di fare il giudice prima e giudice di tribunale il giudice del collegio che purtroppo oggi non semplice ecco io credo che un anzitutto sia c'è un'opera che possiamo fare tutti i giudici avvocati opinionisti sullo spiegarle la difficoltà del lavoro del pubblico del del Pubblico ministero
Proprio perché è il primo è il primo che interviene in questo lungo percorso
E le questa e le tensioni cui è sottoposto quell'accendo che ha ripreso franchi Polito la parte storica e la Costituzione c'è dal quarantotto i giudici
A introiettare la Costituzione tutto sommato ci sono arrivati sessantacinque con Gardone
O giù di lì e ma ancora negli anni settanta alla fine degli anni Settanta parlavamo del porto delle nebbie allo perché la Costituzione era lì le la carriera unica le garanzie ero dalle stesse ma la pressione ineluttabile della della politica è proprio sull'ufficio del pubblico ministero appunto quello che mi diceva il Procuratore aggiunto è qui che si esercita il potere
è la pressione dell'opinione pubblica la pressione la pressione delle oggi
Abbiamo dopo dopo anni in cui si diceva che non c'era abbastanza attenzione alle vittime abbiamo una una pressione delle vittime che sul pubblico ministero se il Pubblico ministero non chiede la pena dell'ergastolo viene aggredito Bre prima il Pubblico ministero poi incidentalmente ecco io ho visto proprio proprio a Milano non ho cittadini del pubblico ministero che indaga l'avvocato nella cose perché io credo che siamo letteralmente come dire fuori del mondo ecco sono cose che mi piacerebbe non vedere e forse qualche contromisura avrebbe dovuto dovuto essere allo a adottata a parte quello un pubblico ministero che sostanzialmente si imbatte in quel caso la mamma è la madre di che ha imputata di avere lasciato morire il bambino che crea tutto questo questo questo io vidi io penso per radere vent'anni o targata da ventiquattro anni all'ergastolo ecco con quell'immagine a cui tengo molto
Di pubblico ministeri imparziale con tutte le virgolette che vogliamo credo che non abbia nulla che fa perché ho insistito anche un po'provocatoriamente sulla parte imparziale uno singolo però questo Lotito all'inizio è proprio Calamandrei che già e parla di questa di questa e di questo ruolo particolare del Pubblico ministero ma qui lo diciamo tra di noi è chiaro che quando parliamo del del del Pubblico ministero che ricerca le prove a favore non diciamo il Pubblico ministero che si mette a fare il ruolo del difensore e ridicola
Significa il Pubblico ministero che deve essere capace di dialetticamente in quella fase dico io lo scritto qui credo altre parti tra virgolette il povero pubblico ministero da solo nella prima fase delle indagini quando non ha il contraddittorio con la difesa
Deve appunto non andare a ricercare le prove ma deve confrontarsi con un'ipotesi alternativa e deve soprattutto cogliere con estrema attenzione tutto quello tutto quello che contrasta con la sua apoteosi con la sua ipotesi d'accusa e d'altronde chi è stato in una procura
Il con un qualche ruolo la prima cosa che capita con qualche giovane collega molto entusiasta B la prima cosa paradossalmente e quella prendendo una una cosa che i giornalisti hanno inventato Max domestica ci sia reato penale quando c'è il dice scusa
E scusi no efficacissima secolo dove ore dico vado a me capitato dove sta il reato penale c'è una cosa cattiva cattivissima dispiacerebbe dirmi questa grande cosa dove la possiamo la possiamo la possiamo inquadrato
E la seconda cosa è quella di cercare subito di confrontarsi Conde con le ipotesi alternative ecco questo Pubblico ministero
Deve essere imparziale in questo senso e qui lo dico con qualche accenno polemico rispetta chi svaluta questo questo ossimoro il il termine imparzialità è usata in un numero infinito di di di documenti Inter
Personale io persino provato esito di un viaggio di allora delle regole deontologiche Biella di una bara Association visibile australiano in cui si usa esattamente il termine imparziale
Questo attenzione dunque a svalutare questo aspetto
Avvocato della polizia anche qui io ho fatto qualche ironia sui doppi i palazzi di giustizia tra anche qui dobbiamo avere il coraggio avvocato della polizia è vero lo ha proprio introdotto in Italia Falcone nell'intervista con Marcel Padovani
Ed è una cosa che non sta né in cielo né
E si rende omaggio alla memoria di un grande magistrato che è stato il che ha pagato per quello che per quello che ha fatto si rende conto si rende conto alla memoria di questo magistrato anche dicendo quello su cui non siamo d'accordo
Perché quella era un'idea dovuta secondo me ha una ben ubriacatura del processo americano che in quegli anni di giro molto tra i professori io dico alcuni miei amici di università professori professori illustri che se dei viaggi in America nel preparare il Codice avessero visitato un po'più i palazzi di giustizia le unghie ausilio Henze piuttosto delle piuttosto che le biblioteche universitarie
Forse si rendevano conto dei problemi ebbene io credo che avvocato della polizia è proprio quello che dobbiamo tenere presente soltanto l'autorevolezza delle del giudice capace di trovare quel punto di equilibrio
E non è facile pensiamo al giovane sostituto che si trova
Per turno di fronte a un caso di levante con una pressione di opinione una pressione di opinione pubblica Conde e ufficiale di polizia giudiziaria di grandissima di grandissima esperienza e il punto di equilibrio è proprio questo ecco io non credo che io non credo che si faccia un'opera utile in una cosa certamente non è stato qui ma e in alto che il giudice delle leggi che il Pubblico ministero
Italiano e l'anomalia assoluta del mondo io cito il quelle egli è il titolo del del morde della tra due versione italiana di procedura penale che una procurata da Chiavario Katie Della proprio quanti quante figure di pubblico ministero
Qui lo ha richiamato franchi Polito all'inizio questo dobbiamo sempre tenerlo presente
E semplicemente ridicolo cercare di fare delle comparazioni un tanto un tanto al chilo il terra il Regno Unito non ha una non ha una costituzione fino a qualche tempo fa non avevo un pubblico ministero faceva tutto alla polizia
Tutto sommato era un sistema piuttosto civilizzato ecco quindi attenzione alle alle comparazioni però i rischi i rischi rischi ci sono ecco io credo che
è molto importante e de una del degli aspetti su cui ha insistito è questo
Comprendendo proprio spunto dalle concetto di parità delle armi parità delle armi che se vogliamo dirlo in senso in senso voglio credere senso rigoroso anche se è scritto in diversi documenti
è una parità che non esiste perché le posizioni delle della parte e accuse della parte difese sono radicalmente diverso ciò che per il pubblico ministero è un dovere
Non a produrre le ad non soltanto nascondere ma produrre le prove
E l'imputato per il per il difensore sarebbe addirittura un reato
Quindi i e così deve essere qui un punto che forse non ho sviluppato ma mi è venuta dei dibattiti un grande lavoro che possono che si può fare in questo discorso sul rapporto difese accusa
E anche proprio da parte delle in questi di così come il pm non è l'avvocato della polizia e non è l'avvocato della vittima
Il il difensore non è il suo assistito dove l'imputato qui
Eu questa distorsione duplice sul ruolo del pubblico ministero e sul ruolo dell'avvocato e un qualcosa che distorce il l'attenzione del dibattito sui problemi reali del processo io credo che quello su cui c'è
E sto guardando l'orologio non soltanto per per il treno ma anche per rispetto per rispetto a voi
Ecco eliminiamo i facili pare i facili paragoni Illy idea che il Pubblico ministero italiano sia il più cattivo del mondo a tutti i suoi o che il Pubblico ministero italiana Yoko un po'ho votato la cosa qualche ironia sulle leggende metropolitane il Pubblico ministero assetti italiano del Pubblico ministero forte unico al mondo
Ho citato due testi uno francese un americane in cui si usa il termine per il Pubblico ministero pivot votarli cent'
Non
Il l'attore unico ma quelli in cui torno a cui ruotano tutti i problemi della della giustizia e del processo questo in questo senso viene utilizzato viene utilizzato il termine e un po'dopo un poco è così
E così un po'dovunque che cosa sette qui è importante che l'articolo centoundici purché lo intendiamo nel modo appunto sensato non dimenticando questa differenza tra le parti tra le parti l'importanza del ruolo del contraddittorio
Che è il nucleo che il nucleo essenziale e e il nucleo essenziale del processo il contraddittorio davanti e davanti al giudice e come io credo che le garanzie del processo le garanzie del processo sono quelle che rendono possibile questo efficacia del contraddittorio davanti al giudice terzo francamente non credo che il e e la ragione del di fondo delle del del dibattito della proposta sulla separazione delle carriere che il giudice tende a dare ragione incolla dico molto rozzamente al collega con cui ha fatto il concorso a parte sarà banale ma io con Ciampi
Il giudice di appello quando può divertirsi a distruggere la sentenza di primo grado aspirante pure un bravissimo magistrato milanese si è beccato due procedimenti disciplinari al secondo se beccato pure un ammonimento
Perché aveva come sport è quello come lo di in sentenza d'infierire sul giudice di primo grado che avesse ragione o no eccedeva un poco
Ecco il
Io credo che il problema del giudice e dell'imparzialità del giudice eh innanzitutto della
Imparzialità al rispetto ai suoi pregiudizi ma il giudice è un un uomo è un uomo una donna come tutti gli altri era una parte cioè l'assassino il potenziale l'imputato il presunto il presunto ma lì c'è il cadavere
E da quale parte sta
Oggi sono i pregiudizi personale io le dicevo lì all'inizio di carriera i indenne Tribunale per un certo periodo fatto il battitore
Nelle dovevo partire per il servizio militare che ha ritardato fino all'ultimo che gli ho fatto tappato i buchi nelle fuori di ogni tabella che non c'era nelle varie sezioni ha conosciuto presidenti bravissimi e altri e collegi francamente realizzarsi i capelli
E la con l'impressione era che il reato che
Più infastidiva ma
Istintivamente e quello che può capitare a me il furto di autoradio sembrava che fosse allora allora la cosa
Quando arrivarono dalla dall'assise indenne dall'assise in tributare le rapine in banca fondo sono i soldi dalla banca la Stone poi banalizzando però il problema del giudice la prima cose e l'imparzialità rispetta riesce il riuscire a distaccarsi dalla dalla dura realtà dalla dura realtà delle cose e poi ci sono qui vado vado rapidamente perché i temi Gabrielli che mi sarebbero veramente veramente veramente tantissimi
Quello del delle protagonismo del Pubblico ministero c'è un protagonismo ineluttabile delle del primo attore del del processo penale ed è inutile
Io l'ho criticato più volte
L'idea delle del nella trasposizione della presunzione di innocenza vanno bene i le conferì comunicati ma con le conferenze stampa
A Milano
Perché ho seguito come si usa chi esce dal palazzo di giustizia in pensione non ci mette più piede però giornali può pure leggere il il mio successore dopo diritti ha preso il posto dopo altre quasi ci sono stati alcuni comunicati assolutamente nulla riceventi
E poi una conferenza stampa invece che il il procuratore ha ritenuto di non fare mai c'è chi è contrarissimo il mio amico Spataro odia e conferenze stampa io mi sono esercitato qualche volta
Le prime pessime perché non erano preparate
E perché è un esercizio difficilissimo il procuratore di Milano violando anche li regoli insieme ai sostituti ha fatto una brevissima dichiarazione sui fa sui fatti del batterio del Beccaria ed era una cosa estremamente puntuali
Rispettoso della difficoltà dell'indagine anche portava anche allo di fronte all'opinione pubblica c'era una indicazione della necessità di un intervento sul tema ecco non ingessare le forme della della comunicazione
Da ultimo però e di io sì ritorno perché mi piace io avevo citato lo singolo
Della parte imparziale e in conclusione cito un bel libretto di di due avvocati torinesi Gianaria Mittone intitolato all'avvocato necessario ecco queste quello che lo dicevo prima
Spetta anche spetti magistrati in qualche modo i pubblici ministeri riuscire a fare entrare nell'opinione pubblica questo che l'avvocato
E necessario io scoop usavo questo formulazione necessario del processo per il contraddittorio me addirittura indispensabile
Della Società per presentare l'istanza della libertà nei confronti delle istanze delle autorità non si regge nessuna società se non c'è chi esercita il monopolio della forza e della polizia e del Pubblico Ministero nel suo ruolo di accusa ma se non c'è l'istanza di libertà
E ieri l'istanza di libertà rappresentata dall'avvocatura ecco e la definizione delle democrazie in crisi dopodiché
Ma qui i chiudo chiudo davvero io credo che dovremo stare molto attenti
A mettere i i un cantiere di riforme costituzionali così ampie già lo dico con con rispetto ma l'ho scritto la la proposta delle camere penali l'
Lo dico con rispetto ma con qualche ironia ogni volta che c'è la parola magistrato scatta il drappo rosso no
E quando cioè i magistrati si distinguono tra loro soltanto per diversità di funzioni che è una norma non marginale siccome c'è la parola magistrato abrogata
Abrogata se si fanno dunque nel abrogarle in Costituzione ecco quindi quinario e poi e poi i che cosa si porta dietro tutto
Si porta dietro si porta dietro tutto non è nella proposta delle camere delle camere penali perché questa anzi è una paternità diversa questa curiosità dell'Alta accada dell'Alta Corte disciplinare già cioè spiega rispetto alla codesta Sezione disciplinare del Consiglio suona bene ma è una cosa con tutto il rispetto per il mio vecchio collega e amico Luciano Violante
è un qualcosa di cui dodici ama capi a capire dove si spossata dica innanzitutto
E qui però sono fortemente polemico guardato proprio le statistiche nel due mila ventitré
La sezione disciplinare a destituito due magistrati cinque
Non doversi procedere per cessazione dal ruppe dalle quindi si sono dimessi prima sette sono stati non esiste nessuna Sisti procedimento disciplinare in Europa di tale severità
I dati che io posso fare il raffronto con il pubblico con il Consiglio superiore francesi nelle due versioni sono meno della metà
E io ho frequentato un po'la Francia non è che noi siamo tutti più cattivi veri e meno professionali dei francesi più o meno è un sistema e un sistema simile dunque c'è un rigore e poi una corte che e riguardi tutte le magistrature anche qui bellissimo
Beh io penso che per i magistrati sarebbe veramente una liberazione
Il lei Consigliere di Stato sono santi non c'è mai stato nessun procedimento disciplinare se non quello really giudice Bellomo quello delle minigonne
Se dovute riunire l'assemblea plenaria ecco perché io dico quando ci si muove su questa china su questa china che mette in discussione al di là del delle questioni di principio proprio in modo il il modo secondo me fuori della realtà
Alcune alcune e enfatizzazione del Pubblico ministero sui pubblici ministeri protagonisti lo accennavi
Le ho dette anzi qualcuno forse non mi ama molto per per le critiche Pellegrini fatto c'è tutto quello però attenzione a e questa volta vulgata della lassismo disciplinare per di più altra cosa ancora che mi sono guardato ieri
Un terzo delle e due terzi delle iniziative disciplinari sono della procura generale un terzo è del ministro non di questo mediamente negli ultimi anni così
La politica si dia da fare se sono così cattivi pubblici divisi i i magistrati i pubblici ministeri ecco perché il rischio di trascinare di trascinare dietro in una in un in una o non ci metto un pezzo in più e
Fiori criteri di priorità abolire l'articolo cento cento centododici che è una norma di garanzia mi sembra una cosa priva di senso c'è una possibilità che oggi la legge offre di scrivere le priorità Chiellini indicativo a qualche ironia oggi se il ministro D'Orio dovesse proporre un elenco di priorità penso che non basterebbe un foglio di Gazzetta Ufficiale e d'altronde lo cito un pubblico ministero francese
Francia come sapete in vista tramite i procuratori generali può dare delle delle direttive di sì sì sì alla fine l'ottanta per cento di miei fascicoli è prioritario ecco mentre qui c'è un grande lavoro da fare ed è quello sulla trasparenza nelle nell'organizzazione delle e le procure e che essi perché è chiaro che la prima le priorità spiegano nelle sì vedo ogni anche nel modo non esiste una grande procura e d'Italia in cui è stato triplicato il numero degli addetti
Hai con ai reati di Codice rosso cura
Macchine perché è evidente che il numero di reati non è tale da da spia significare quello però abbiamo fatto una un'operazione di immagine insomma
I problemi sono e estremamente delle estremamente delicati io credo che prima di toccare un assetto costituzionale complessivo che tutto sommato ha retto a tante tensioni bisogna essere particolarmente prudenti mentre invece intervenire con un'attenzione sulle e e e sulle sui protagonismi indebiti dei pubblici ministeri sulle eventuali ci sono cadute di professionalità sulle un confronto molto più ampio in in tutte in tutte le sedi con l'avvocatura degli incontri che si fanno alla scuola della magistratura di
Scambi di esperienze potrebbero essere
Incrementati quelli i Consigli giudiziari i temi sta provocando
Io sono favorevolissimo al a a tutto l'intervento dei pur vede gli avvocati nella mia esperienza di procuratore quando ha tentato di abbassare il rating di un sostituto
E di proporre pensate che era per avere il un'idea di che colloca il sostituto si si comportano in udienza io ho chiesto tramite il presidente del tribunale presidenti di sezione una relazione
No sono stato bocciato mia bocciato anche il Consiglio superiore della magistratura non ho avuto un grande appoggio dalla dall'Avvocatura qui credo che invece la la formula attuale è una contorsione assurda una contorsione priva di ogni senso però io non temo non temo affatto il quello che i miei colleghi spesso temono il pupillo avvocato che incattivisce i conti il Pubblico ministero e all'opposto e è un è un esercizio di grande responsabilità da parte dell'avvocatura perché questo è il problema esattamente l'opposto io credo che su questo e su questo confronto magistratura Avvocatura si possa fare molto morsi possono fare molti passi in avanti grazie
Le aziende mondo Bruti Liberati e abbiamo consentito di riuscirà a prendere il treno
A conclusione
Fare due osservazioni da prima
Si possono avere idee anche radicalmente diverse
E discutere
Senza insultarsi
Cercando di farsi carico delle ragioni dell'altro
Perché questo significa
Che ognuno dei protagonisti
Uscendo questa sera dopo e si è salutati qualche problema se occorra
Dovrebbe
Allora io credo che
Non faccio più il magistrato ormai da tanti anni
E quindi ciò meno conflitto d'interesse nella dell'amicizia verso Bruti Liberati
Io credo che i magistrati oggi
Il fronte a ciò che sta accadendo acciocché si preannuncia al dibattito politico
Dovrebbero porsi un problema
Vogliono testimoniare
Un ideale
O vogliono raggiungere un risultato
La cosa è molto diverso
Perché l'ideale si può raggiungere continuando Adda accendere la fiamma
Del miglior sistema del mondo
Vedendo travolti completamente dal mondo che inquinato da altre logiche mondo politico
E forse qualche problema di interesse reale sulla stessa vigna dovrebbero porsi agli avvocati
Se
La situazione attuale
In cui il populismo penale
Lo strumento privilegiato
Da una parte
Importante
E tecnicamente dominante
Di e potere politico
Alla fine fa gli interessi
Dell'avvocatura
Come dire
Sconvolgendo
Completamente gli assetti costituzionali
Ora io ho seguito con l'estrema attenzione
Il dibattito in questa
è occulto nelle parole
Dell'avvocato Petrelli
Che non parlava solo a titolo personale immagino aziende il presidente una camere penali
Una qualche presa di distanza
Rispetto a ciò che
Oggi dalla potere politico
Civili me
E poi viene riversato sui giornali
Allora se io fossi ancora un dirigente alla magistratura
Direi a Petrelli
Ci siamo qui incontrati abbiamo discusso sono chiare le posizioni
Adesso vediamo sentiamoci concretamente
E vediamo se da queste difficoltà
Nell'interesse reciproco perché in tram diabolico abbiamo l'interesse
Ad un funzionamento efficiente e imparziale della giurisdizione se ne può uscire
Anche con
Soluzioni non populiste
Che risolvano alcuni dei problemi più gravi senza scassare tutto che alla costituzione se si è fatto nel novantanove
Con un po'di volontà si potrebbe fare anche nel due mila ventiquattro questo non garantisce che il potere politico di fronte alla ipotesi che Maria Rosaria Guglielmi è Francesco Perrelli
Riescano a trovare una soluzione razionale poi cambino idea però
Toglierebbe un alibi forte e soprattutto costituirebbe
Un nucleo
Il consenso alternativo alla prospettiva ungherese e polacca grazie buona serata
La modernità stiamo vivendo in questo momento