L'elezione Diretta in Costituzione - Il rafforzamento della figura del ‘Presidente del Consiglio’ e l'attuale ‘Forma di Governo’

Grazie buongiorno a tutti
Io direi che possiamo pronunciare
Stamattina faccio un po'il ferroviere nel senso che farò partire e arrivare puntualmente gli interventi di di partecipa a questo dibattito
Chiedendo di rispettare insomma un un quarto d'ora massimo venti minuti perché poi volevo avere una decina di minuti per rimanere con voi per salutarvi visto che l'ultima lezione del corso
Poi ci vedremo all'esame quindi se finiamo intorno alle dieci dalle dieci alle dodici e dieci
Dalle dieci alle dieci e dieci rimaniamo noi da soli
Ci salutiamo insomma
Come voi sapete di recente il presidente della Repubblica ha firmato
Il disegno di legge di revisione costituzionale relativamente all'elezione diretta del Presidente del Consiglio e altri
Interventi re come dire correlati
Per cui mi pareva giusto visto che siamo cittadini di questo mondo e anche
Come dire studenti questa facoltà a fare un ragiona chiudere il corso facendo un ragionamento insieme a voi su questi temi
A intervenire
Sono stati coinvolti se non avesse implicazioni di carattere penale direi un mio antico compagno di merende che Alberto Mingardi
Che insegna Storia delle dottrine politiche allo Iulm ma sincero amico e anche direttore dell'Istituto Bruno Leoni
C'è poi il professor Stefano Ceccanti col quale ci siamo confrontati altre volte su temi di carattere politologico buongiorno buongiorno
C'è poi anche qui un sincero amico da molti anni perché lui non se lo ricorda probabilmente ma ci siamo conosciuti nel aumenta verso la metà degli anni ottanta quando mio
E e e e ero studente di questa facoltà
Nel giro di etnie una rivista un po'carbonara che ha posto il tema dell'autonomia per questo Paese fin da allora e io davvero in braghe corte perché dodici anni
E non è che è Felice Besostri che è stato presidente del TAR
è stato professore questa facoltà
è un giurista secondo me molto raffinato molto
E poi c'è Daniele com'ero che
ENEL direttore dell'istituto
Di studi politici Giorgio Galli che non era un mio parente ma è stato un grande professore di Storia delle dottrine politiche più che altro un grande storico dei partiti a mio modesto avviso
E e Daniele come era lavorato a lungo con Giorgio Galli e adesso guida l'istituto che dedicato a lui che ha organizzato questo incontro
Sul tema delle riforme costituzionali
Che determinano e i cambiamenti di carattere istituzionale proprio vocabolario
E deve essere preciso
Bisogna registrare il fatto che
Da si parla di mettere le mani della Costituzione almeno dalla fine degli anni settanta da un articolo che era stato pubblicato sull'Avanti una doppia pagina la grande riforma che aveva scritto il professor Amato
Che allora faceva il professore ancora
E e da lì in poi il sistema politico ha seguito due strade la prima strada è stata quella di
Dare vita a queste Commissioni bicamerali per la riforma costituzionale la Buozzi primi anni Ottanta latinità Iotti a metà degli anni novanta e la Bicamerale D'Alema alla fine degli anni Novanta
Per trovare una maggioranza che dal punto di vista politico poi da riversare in aula in Parlamento per ottenere la maggioranza qualificata richiesta all'articolo centotrentotto
E non si è mai giunti a una relazione finale condivisa chiediamo i potesse esprimere appunto una maggioranza
Dei due terzi dell'aula per approvare un disegno di riforma costituzionale a partire dal secondo millennio cioè dal due mila in poi
Il sistema politico a seguito un'altra strada che la la seconda strada prevista dal Cile dall'articolo centotrentotto la Costituzione
Che è quella di approvare a maggioranza semplice
Il progetto di riforma costituzionale poi andare al referendum
Salvo la revisione del Titolo quinto del due mila e uno che passa in circostanze molto
Come dire quasi rocambolesche perché passa con soli tre voti di maggioranza in Parlamento
Viene proposta da un governo di centrosinistra che dovrebbe portarla referendum ma in mezzo ci sono le elezioni politiche le vince il centrodestra che ha avversato quella riforma e a ottobre del due mila uno
Si va a votare al referendum
E infatti l'affluenza è stata intorno al trentaquattro per cento se non vado errato quindi davvero non perché quella parte politica che aveva avversato quella riforma ha dovuto portare la riforma referendum e senza crederci fino in fondo quindi è passata davvero in modo rocambolesco dal punto di vista referendario poi per quanto riguarda disegni più organici di intervento nella Costituzione quello del due mila e sei
E quindi del centrodestra e quello del due mila e sedici del centrosinistra sono stati clamorosamente bocciato il referendum è del tutto evidente quindi che le due strade
Da un lato la strada delle Commissioni bicamerali e dall'altro la strada referendaria non hanno mai portato a risultati concreti
Peraltro i tempi del
Come dire dei limiti del parlamentarismo e del rafforzamento dell'esecutivo e del Presidente del Consiglio sono dei temi che nel dibattito pubblico sono presenti
Fin dalla fine degli anni Settanta primi anni ottanta
Nei giorni scorsi avevano per le mani divisi in due volumi della Giuffrè che ha pubblicato un gruppo di Milano guidato dal professor Miglio dove c'era il professor Bognetti c'era professor Pizzetti c'era c'erano eminenti giuristi e in tempi oggetto del dei due fu lumi sono gli stessi temi con i quali ci confrontiamo ancora oggi
Il fatto che gli esecutivi siano sostanzialmente ostaggio delle parlamentarismo quindi delle maggioranze parlamentari il fatto che il Presidente del Consiglio sia sostanzialmente condizionato nel suo agire politico da un lato dal Parlamento e dal resto del del governo dall'altro lato dalla Presidenza della Repubblica quindi i temi sono dei temi
Notti ai quali questo Governo cerca di
Offrire una soluzione che quell'appunto dell'elezione diretta del presidente del Consiglio ex fermo restando che questa conservazione l'ultima e poi mi taccio lascio la parola a Alberto Mingardi si incomincia
Le danze apre le danze di questo dibattito
No fermo restando che a mio giudizio in una repubblica porla parlamentare il potere del potere il potere di scioglimento del Parlamento
E il potere di scioglimento del Parlamento da questa riforma non viene assolutamente intaccato perché rimane in capo alla Presidenza della Repubblica per cui io trovo che molto fumo lui molto fumo che si fa nel dibattito pubblico dicendo una riforma pericolose eccetera eccetera sia sosta dal punto di vista proprio teorico e dottrinario sostanzialmente infondato
Però stamattina cercheremo di capirne di più
Quindi invito il professor miliardi a intervenire grazie
Che grazie al professor Galli grazie presso questa introduzione e io parlo per primo presso quello che a cose Venezia versanti da dire
Mi limito a qualche considerazione inviti conteso da prima ovviamente
è stata già evocata nel discorso del professor Galli cioè quando noi parliamo di riforme istituzionali di riforme costituzionali poi molto spesso galleggiano
Una sorta di sogno conosce per sui piedi che le parole di meno col Presidente
Cioè gli incentivi incentivi sono importanti anche quando si organizzano ecco
La tanto delle diciamo in questo sogno per il quale le riforme devono essere qualche cosa di profondamente condiviso un po'cercando anche di andare memoria quello che il nostro racconto della nostra stagione settore
Ovviamente non è così le riforme sono un pezzo dalla vita politica piaccia o meno in maniera molto distruttiva talora devastante rispetto agli stessi problemi che sono messi a fuoco
Nel corso degli anni negli ultimi anni riforme fa parte della legge elettorale sono state sostanzialmente fatte
Dalle coalizioni pensato di ritagliarsi all'addosso fare in modo che la legge elettorale fosse quella perfetta perché fosse volo vince le elezioni successive tentativi che di solito patto è e invece le riforme costituzionali hanno un forte valore segnaletico servono ai partiti politici per dire grosso modo quello che pensano
Rispetto a quella che è la loro idea dell'ordinamento costituzionale ma anche un po'del Paese tant'è che in Italia abbiamo una situazione abbastanza paradossale ne abbiamo due quali azioni non due partiti coalizioni disomogenee per carità
Però abbiamo il campo tra virgolette progressista che tende ad essere con alcune eccezioni conservatore rispetto alla costituzione poi in realtà non è così perché la modificata anch'esso ma rispetto ai valori fondamentali di ogni volta che entrano in campo
Progetti
Un po'più puntute di riforma costituzionale
I partiti ma anche gli elettori progressisti nei sondaggi di nuova costituzione non si tocca
E dall'altra invece abbiamo il campo conservatore che invece paradossalmente nel campo della Costituzione volete riformarla ieri perché
Una cosa che sicuramente vi ha ha spiegato in più di un'occasione il professor Galli che quando noi siamo nel recinto di queste discipline delle discipline che si occupano della storia del pensiero l'abbiamo a che fare con una situazione un po'strana nel senso che siamo tutti grossi modo convinti che le idee politiche influenzi non l'azione politica e gli ordinamenti se no non saremmo qui
A dispetto però non sappiamo benissimo
Citato ci piace pensare anche che avvenga il contrario il pensatore riscritto di politici sono influenzati dalla realtà sul viceversa che in qualche modo le circostanze le situazioni di Nettuno agiscono sul loro pensiero inducono corregge se cambiano un po'di prospetti
Sappiamo che ogni tanto però ci sono delle idee entrano in circolo cominciano ad essere momento al corrente anche un po'per l'appunto del nel particolare in un particolare momento storico che sulla base delle circostanze quello voi siete abituati a sentire una locuzione impropria giornalistica sotto tanti aspetti inopportuna che seconda rete
Che non ha a che fare dal tacco cambiamenti particolarmente precise dall'ordinamento che ci ha detto il professor Gallucci ha già detto il professor Galletti i grandi riforme in Italia si parla dalla fine
Degli anni settanta che questa idea della grande riforma costituzionale mi rimetto a posto la l'ordinamento del Paese come dire in circolazione da anni e ovviamente tanto maggiori sono le ambizioni tanto più si scommette sulla grande riforma tanto più imperfetti ci appaiono gli esiti che di volta in volta conosciamo a raggiungere però la locuzione Seconda Repubblica si riferisce a un periodo di tempo che possiamo definire una sorta di transizione che il nostro Paese ma mai concluso
Per tante ragioni
La fine dell'anno fretta ovviamente richieste di Tangentopoli nasce sorgere affermarsi di movimenti a forte trazione localistiche che poi diventano col tempo
La lega
Il diciamo così la cosiddetta Prima Repubblica che era una democrazia bloccata nella quale il partito il maggiore partito di opposizione poteva governare a livello di comunicare a giorni ma mai nel governo nazionale
E chi era retta da un sistema elettorale proporzionale e che è una Repubblica che ha avuto sicuramente tanti meriti ma ha avuto un grosso problema centottanta sostanzialmente a modalità di spesa pubblica di carattere clientelare per ragioni comprensibili è per tenere un po'unito questo strano Paese che così diverso e sempre in tensione parte con l'altra sempre ma poi anche l'esclusione verso condotto l'esplosione del debito pubblico quel sistema intranet
Entra in crisi e ci sono delle personalità politiche all'interno della stessa Prima Repubblica all'interno del partito di maggioranza della Prima Repubblica ce l'hanno con sé che stiano specialmente a un certo punto non siano un tentativo per cominciare a modificare il sistema a
E seduzione
E l'altro dal quale prendono questa modifica delle sezioni e sperabilmente un certo punto anche dalla costituzione del paese è la legge elettorale
Il punto nel quale la storia italiana vince a cambiare anche rispetto ai meccanismi della politica il meccanismo principale della politica cioè il modo nel quale classe politica viene Scelta
E cui il ragionamento
L'idea di quelle persone che in quel momento era che cambiando la legge elettorale e una parte si agevolasse la transizione del Paese verso una democrazia dell'alternanza
Una democrazia nella quale qualcuno può vincere qualcuno può perdere cosa che non era più impossibile dopo il mille novecentottantanove la fine della guerra frega e quindi il venir meno insomma di giubbetto congenito per consentire alla Repubblica la possibilità che il Partito comunista governasse il Paese ma
Partito Comunista ovviamente poi non si chiama più comunista subisce vive un'evoluzione storica profonda ma anche dall'altra l'idea in qualche modo un sistema proporzionale fosse il veicolo per quel genere di spesa pubblica che ha nell'autorità
Tempo tasse in qualche maniera dinamiche distese sostanzialmente viziate da una forma di responsabilità del decisore ed è una distribuzione capillare e discrezionale di mance ai fini della meno mantenimento del consenso
Di lì comincia quella che è stata la stagione degli anni novanta che sotto alcuni aspetti arriva a compimento con questa idea quell'idea nell'elezione diretta
Il Consiglio dei ministri
In quella stagione nella quale democrazia l'alternanza c'è sarà un'alternanza viziata dal fatto che uno dei due contendenti e Berlusconi che gli altri sarebbero di tutto purché Berlusconi non vinca le elezioni
Sarà un'alternanza viziata dal fatto che gli italiani contano sempre quello che non ha governato prima dimostrano di essere tendenzialmente insoddisfatti
Nei confronti di chi comanda ma abbiamo una stagione nella quale i partiti politici le coalizioni di partiti politici sia arte
Per un certo periodo abbiamo una legge elettorale sarà stata imperfetta ma aveva un chiaro impianto maggioritario noi come cittadini italiani impariamo queste regole del gioco
Che sono regole del gioco che assomigliano un modello di democrazia Circeo nel mondo nel quale appunto civili uno milioni cioè come ma passato il periodo nel quale deve governare si può andare eventualmente cambiare se chi ci ha governato fino a quel momento non ci piace più o semplicemente se i gruppi che sostengono gli altri
Diretta hanno più rilevanti più importanti nel Paese
Questo avviene a livello di legge elettorale come sapete l'eccezionalità cambiano a partire dalla legge Calderoli
Cinque
E
No agire anche a livello di enti locali a un certo punto si cambiano le regole per l'elezione del sindaco leggo lezioni sia del Consiglio
Regionale in qualche modo noi come cittadini ci avventuriamo questo sostiene dalla legge elettorale la legge per portare presenti in regione la legge probatoria sindaco tendono a piacere agli italiani
Questo anche perché noi siamo il paese dei guelfi e dei ghibellini dell'Inter e del Milan della Repubblica Tocci piace invece abbiamo identità plurali molto spesso contrapposte e poi ovviamente anche per il momento politico nel quale noi ci troviamo da allora è tutto cioè un momento nel quale la politica diventa sempre più mediatica sempre più polarizzata quello che conta in politica probabilmente da sempre ma oggi sotto i riflettori e più che mai sono i campi sono il
Gli elettori voi vota per un leader non è così in Italia così dappertutto e non prendendone atto ci si fa semplicemente delle invece
Quindi questa
Proposta del governo che una proposta ce n'è un'altra anche neutri un disegno di legge ovviamente che è stata presentata tanto sotto le bianco subito il bottino alcune Gaetano Quagliariello credo ce ne sia anche una Wilander tregua tutto questo magici dura qualcosa Ceccanti queste proposte con Vernon sostanzialmente sull'elezione Diretta
Del Presidente del Consiglio per non toccare e qui avvenuta politicamente forse la deferenza
è un principio essenziale alla vita di qualsiasi impegno politico non è un buon criterio nel cicaleccio informa fare filiforme non farlo calmo toccare l'istituzione della Presidenza del PUC
Perché quella era l'altra grande opzione Giorgia Meloni oggi propone il premierato ma la battaglia politica tradizionale della sua famiglia politiche anche
Il suo vessillo elettorale e l'elezione diretta del presidente
Della rete
Se qualcuno di voi correzione degli ultimi due presidenti della Repubblica ricorda anche il fatto che fosse il Parlamento non è più tanto capace di scena lo questo presidente tocca rinnovarlo perché non riesce a trovare i miei
In situazioni
Comunque arrivando la conclusione linea di fondo è che questa riforma possono essere diciamo un punto in questa transizione possa chiudere perlomeno uno dei due fronti
Sulle quali la transizione si
Sviluppata in quei campi di battaglia sono quelli delle tensioni tra centro e periferia ed il modo in cui viene selezionato alla classe politica su un campo di battaglia perché in realtà non dall'inizio del pubblico ma quello del Regno però diventano molto importanti
In questo quindi mettere un punto chiudere in qualche maniera la transazione
Al centro c'è inevitabilmente il potere di scioglimento
Il potere di scioglimento è la cosa più importante evitare le carte sostanzialmente negli ultimi anni come è cambiata la modalità di gestione
La modalità operativa diciamo così del presidente La Repubblica anche in ragione delle debolezze soprattutto in ragione delle debolezze del sistema dei partiti nel quadro politico
Niente che stile cantina dati il presidente
Quindi in qualche maniera è chiaro che parlando di elezione diretta del premier si mette in discussione anche
Il Quirinale ma
Abbastanza inevitabile in questo non accade
Ci sono degli elementi diversi queste proposte paradossalmente la proposta non del governo è una proposta più forte più rigida rispetto alla proposta del governo morsa del Governo a una serie di limiti problemi parleranno va meglio di me
Altri ma il primo punto in questo mettere
Finire quella a transizione perché questa cosa può avere effettivamente quelle certo può averlo secondo me non tanto e non solo per l'elezione del Presidente del Consiglio ma perché è un è il modo di arrivare il più vicini possibile a una costituzionalizzazione sostanzialmente di un assetto politico in imperniato sul sistema maggioritario
Nella proposta non nel governo la proposta alternativa c'è
Scritto dalla proposta del governo c'è una questione di premio di maggioranza
Alla fine è inimmaginabile si vada a votare per il premier da una parte e per una costellazione di partitini in concorrenza con un con l'altro alla
Per cui se noi pensiamo che il sistema maggioritario sia il modo in cui gli italiani o politica
E ho potuto in democrazia deve esserci un certo livello l'incongruenza tra il modo in cui la politica se stessa il modo in cui i cittadini l'ente la vedono questa proposta scippo volta a mettere in sicurezza pur il sistema maggioritario a chiudere in qualche maniera mettere un punto fermo in questa transizione ovviamente come qualsiasi cambiamento e a livello di legge elettorale e noi lo sappiamo bene
E a livello di riforma costituzionale non possiamo pensare sarebbe illusorio pensare tendiamo a pensare ad una cosa alla quale abbiamo bisogno come esseri umani che questo singolo cambiamento sia la pallottola d'argento che risolve in un corpo tutti i problemi del nostro sistema politico istituzionale
Bene grazie col signor Mingardi
Io
C'è stato visto visto
Scusate no due precisazioni
Una a proposito della democrazia bloccata che appunto
Giorgio Galli visto che c'è Daniele com'ero ha scritto ha dedicato al tema della democrazia bloccata
Appunto del sistema politico della prima Repubblica un libro bellissimo che secondo me si studierà anche tra duecento anni per capire la Prima Repubblica chi si intitola bipartitismo imperfetto che è stato un libro importante per molti di noi che che mette bene a fuoco il tema della democrazia bloccata cioè del rapporto tra Democrazia Cristiana il Partito comunista e il fatto che una sostanzialmente gestiva il potere l'altro gestiva un potere di carattere periferico comuni province e regioni manda era lì precluso l'accesso alla gestione del del potere centrale del potere dello Stato almeno fino al mille novecentottantanove quando cadde il muro di via di Berlino e poi cadono di conseguenza cadono anche l'ideologia eccetera
E si entra impropriamente nella Seconda Repubblica perché a nuova repubblica sarebbe dovuta corrispondere nuova costituzione cosa che non è altrimenti non saremmo qui a parlare di questo disegno di riforma costituzionale
Un'altra osservazione che mi viene da fare e poi passo subito la parola Stefano Ceccanti
Avrà qualcosa sicuramente per dirci sulle
Appunto proposte che sono sul tavolo al di là del ddl del Governo
Da un'altra è sottolineare ancora una volta lo so che non ce n'è bisogno ma sicuramente a a vostro beneficio s'sottolineare il fatto che la legge elettorale
Non è un elemento di costituzionalità cioè la legge elettorale qualcosa di esterno alla Costituzione che consente alla costituzione di funzionare e questo deve essere chiaro quando parliamo di appunto proporzionale maggioritario che c'entra e qualcosa di esterno che deve consentire di al sistema all'alla costituzione di andare a regime di funzionare fino in fondo
C'è da dire che secondo me c'è un'inflazione di leggi elettorali in questo Paese perché ogni legislatura praticamente corrisponde una legge elettorale diversa e anche questo secondo me è forse uno dei limiti della Repubblica
Del sistema politico della Repubblica Professor Ceccanti prego
Grazie mille allora io ringrazio avrei preferito anche venire di persona perché queste cose fanno anche meglio di persona e ringrazio tutti voi anche il professor Besostri che mi spinge sembra partecipare simpaticamente queste riunioni parecchie vorrei noi abbiamo fatto in effetti come Libertà eguale la trovate sul sito Libertà eguale punto it una proposta precisa alternativa al testo del governo che ora andrò rapidamente ha spiegato
Però mi premeva partire dalle fondamentali cosa chiediamo al sistema elettorale e cosa chiediamo alla Costituzione queste sole due domande in fondo
Cosa chiediamo al sistema elettorale al sistema elettorale stante il contesto italiano di partiti molto simile a quello della Quarta Repubblica francese chiediamo di designare un vincitore
è importante che il sistema al diranno possiamo fare con l'uninominale o possiamo fare con premi e così via ma dobbiamo chiedere designare un vincitore perché perché in Italia a differenza degli altri paesi
I partiti si è lasciati da soli con un sistema proporzionale lasciati a correre da soli
Non sarebbero in grado subito dopo le elezioni di formare un governo dando alla guida del governo a quello che è stato indicato dal primo partito davanti agli elettori
Negli altri sistemi parlamentari non c'è nessuna elezione diretta spesso ci sono sistemi proporzionali
Però è pacifico che la coalizione che si viene a formare spesso intorno al partito che arriva primo
Qualche volta intorno al partito che arriva secondo che qualche volta il partito che arriva secondo che tende a ridicolizzare discutono sul programma ma una cosa non discutono che il capo del governo lo fa
Quello che è stato indicato agli elettori dal primo partito
Cioè quando i partiti tedeschi si siedono a trattare non è chiaro che la coalizione magari ci sono varie coalizioni possibili ma una volta che la coalizione si forma
Si negozia il programma ma è chiaro non si discute su che cancelliere il cancelliere quello indicato un prima da dire delle elezioni da qui ho capito
Cioè Walter si è formata una coalizione in questo caso tre socialdemocratici liberali e Verdi hanno discusso del problema ma non hanno discusso di chi faceva il cancelliere sì cancelliere deriva dal voto otto fazioso punto in Spagna è accaduto Dell'Acqua
L'azione si è formata in sepolta intorno al secondo partito perché era quello più in grado di polizza aree tutta questa marea di partiti e partitini che hanno accettato di partecipare al governo alla maggioranza non hanno discusso Pilo dovesse guidare la doveva guidare qui è arrivato il primo saccenza punto da noi le volte in cui lo abbiamo visto un secondo sistema dei partiti io parlo il secondo sistema dei partiti e non di Seconda Repubblica
Quando elezioni non hanno dato un risultato chiaro non si è formata nessuna decisione chiara conseguente al voto degli elettori
Noi abbiamo avuto Presidente del Consiglio ha inizio il matura Enrico Letta
Enrico Letta non era stato designato da anni su alla guida del governo
Poi tutto regolare dal punto di vista costituzionale ma non regolare dal punto di vista del rapporto tra cittadini elettori e potere politico tra consenso e potere responsabilità
Abbiamo avuto addirittura Giuseppe Conte a capo del governo che non solo non era stato indicato ma che non è neanche stato cantato come deputato
Allora queste cose l'aveva già scritte Roberto Ruffilli Roberto Ruffilli al termine del primo sistema dei partiti aveva detto del cittadino deve essere abito blu governo e il sistema elettorale deve dare un vincitore punto
Quindi noi al sistema elettorale lo possiamo consegnare in modi diversi Prato abbiamo fatto due cose positive
Ultimamente sono partiti dall'idea che le leggi devono essere fotocopia Camera Senato va legge vigente la prima legge che identica a Camera e Senato poiché ho fatto un'importante riforma costituzionale per stabilire che i diciottenni votassero anche al Senato
E così abbiamo ridotto in maniera notevolissima la possibilità di bue maggioranze diverse Camera Senato che è stato uno dei problemi dal novantaquattro in poi in metà dei casi siano determinate maggioranze diverse
Questa è quindi quello che dobbiamo chiedere al sistema elettorale
Perché se il sistema elettorale non ci dà un chiaro vincitore un chiaro rapporto dei cittadini con senso di responsabilità i partiti non sono in grado di farlo se avessimo dei partiti verso io sarei anche per un sistema proporzionale cioè se riuscissimo a
Avere parti di disciplinati che accettano questa convenzione costituzionale
Perché il fatto che il capo del governo lo faccia quello del primo partito abolizione indicato prima gli elettori non sta scritto nella legge tra nella costruzione ma una convenzione costituzionale
Danno i partiti non si sanno dalle convenzioni costituzionali ricorda tutti i più anziani famoso patto la staffetta in quei primi due partiti si erano messi d'accordo per cambiarsi alla guida del governo a metà legislatura che poi non fu rispettato il blocco elezioni anticipate
Questa è la parte di verità diciamo del messaggio che ha dato anche il Governo con questa proposta
Invece alla costituzione noi non possiamo chiedere una blindatura del risultato elettorale per cinque anni
Cioè mentre lo possiamo fare a livello di comuni e a livello di regioni con un sistema semplicissimo se cade quello che ha vinto le elezioni
O perché si dimette il vertice l'esecutivo perché viene sfiduciato si torna sempre lezioni è un sistema semplicissimo ma è un sistema adatto
A Comuni e Regioni
è un sistema molto rozzo per quello che riguarda sistema politico nazionale che ha non sono loro ad un governo in Parlamento a una Corte costituzionale in capo allo Stato è possibile
La Costituzione da dessert a maglie più larghe quindi il sistema elettorale deve essere decisi ma la Costituzione deve essere ammalia la ora queste cose ciò
Non è che ho scritto un testo la sono state scritte nella tesi numero uno dell'Ulivo del mille novecentonovantasei e che prevedeva un sistema decidente si parlava nel testo Ulivo novantasette si uno di tutte le tesi dell'Ulivo
Una fu un uomo a forma di governo del primo ministro Primo Ministro indicato sulla scheda non elettori
Che se parliamo di elezione diretta il termine elezione diretta per coerenza si trascina la blindatura di chi è eletto per tutta se parliamo di indicazione indichiamo un atto di trasparenza delle forze politiche che indicano prima del voto anche sulla scheda gli elettori chi propongono e poi però ci devono essere dei margini di flessibilità durante il mandato
Qui segnalo il principale difetto nella proposta del governo
La proposta del governo prevede la possibilità di due governi per legislatura
Un primo governo che non cambia formalmente l'assetto dei poteri ma un secondo governo che li campi perché dopo il secondo governo non ce ne può essere un altro quindi abbia in realtà il potere di scioglimento campi
Perché col primo governo il potere di scioglimento resta prevalentemente intorno al Capo dello Stato coi ha bisogno sempre la controfirma del Presidente del Consiglio
Ma siccome dopo il secondo governo non ce ne può essere un altro col secondo governo il potere di scioglimento transita sul secondo Presidente del Consiglio
Cioè tradotto
Se si inizia dittatura con Giorgia Meloni e Giorgia Meloni cade Giorgia Meloni coccarde
Ma se a Giorgia Meloni subentra Tajani Salvini il potere di scioglimento secondo la riforma costituzionale va a Tajani servizi perché è sufficiente che loro si dimetta per provocare elezioni
Quindi noi abbiamo il premier eletto direttamente e che è debole
Il premier non eletto direttamente che è subentrata dopo che è fortissimo e che assorbe per intero il potere di scioglimento questa cosa non sta non è logica non corrisponde a nessuna logica
è totalmente insensato ora come si costruisce un sistema equilibrato dal punto di vista costituzionale si prendono si possono prendere tranquillamente questa è una cosa che abbiamo fatto le norme costituzionali tedesche impiantate però su un sistema maggioritario non sussisteva produce
Le norme costituzionali tedesche si basano sull'idea che sì dalla fiducia al solo presidente del Consiglio che nomina solo dopo il ministro
E quindi a una chiara supremazia gira anche qui invece abbiamo il paradosso nel testo che c'è un premier eletto alla fiducia poi va data dal Parlamento non si sa perché perché se è stato letto direttamente non c'è bisogno di una fiducia successiva mica i nostri sindaci e presidente regionale successiva ma soprattutto la fiducia successiva è data all'intero governo
E quindi c'è una trattativa tra le forze politiche che imbriglia neretto diretta poi oltre al potere di nomina ci deve essere il potere di proporre la revoca di un ministro perché noi in Italia non avendo un potere di revoca
A differenza superata democrazie parlamentari ci siamo inventati della stessa maggioranza per cacciare un ministro debba fare una mozione di sfiducia contro un palo ministro per cacciarlo ora questa cosa non ha senso
Né oggi né tanto più in un sistema dove abbiamo una legittimazione ho nel sangue
Poi
La sfiducia deve essere costruttivo per ossia deve avere la maggioranza assoluta niente per entrare in carica si può aver la maggioranza relativa
E poi c'è il nodo chiave giustamente l'avete detto voi della regolamentazione del potere di scioglimento in Germania esiste l'articolo sessantotto la costruzione che è l'elemento più stabilizzante la forma di governo molto di più grave mitizzata sfiducia costruttiva
Per cui il cancelliere ove sconfitto sulla fiducia può chiedere e ottenere lo scioglimento anticipato delle Camere se entro pochi giorni non si viene a creare una maggioranza assoluta alternativa
Questo è l'elemento chiave che del cancelliere tedesco che disciplina la sua maggioranza e fa all'altro una modalità molto simile al testo originario della nostra Costituzione
Perché è vero che all'articolo ottantotto sui palle poteri di scioglimento del Presidente da Repubblica ma l'articolo ottantanove si dice che tutti i poteri del presidente Repubblica sono esercitati con la controfirma del ministro propone quindi secondo il testo originale da costruzione c'è una proposta di scioglimento che spetterebbe al presidente del Consiglio solo che questo potere si è perso
Perché nel mille novecentocinquantatré quando ci fu il primo scioglimento a scadenza ordinaria della Camera
Ci fu il problema dello scioglimento anticipato del Senato perché il Senato nel testo originale della nostra Costituzione
Avrebbe dovuto durare sei anni che la Camera cinque questa cosa scriverò insensata fin da subito e si ferisce uno scioglimento anticipato del Senato sia nel cinquantatré siano cinquantotto
Siccome i partiti di governo erano divisi sullo scioglimento anticipato del setto De Gasperi Chiello decise si mise d'accordo col presidente in albi per far uscire il decreto di scioglimento senza una sua proposta
E quindi quella formula del primo decreto di scioglimento si è poi perenni Zatta il potere di scioglimento e teso ad andare più verso il Redentore pubblica riaperto il sì questo potere di proposta del presidente del Consiglio che invece va restaurato
In continuità con la legge costituzionale tedesca questo è
Sono i punti chiave che si possono costruire ora
Questo testo che noi abbiamo presentato è molto simile al testo di Quagliariello Calderisi ed altri che appunto punta su un sistema anche se su un sistema elettorale diffidente e su norme di Fo e sul premier indicato e non eletto direttamente che però abbia dei poteri
E nonché Suplicy punti tutto sulle azioni dirette su un'invarianza di poteri e poi col caos secondo premio
Qual è la differenza che il teste Quagliariello Calderisi atteso come modello una costruzione monarchica cioè la costruzione svedese
La costruzione delle sue per certi versi anche quella spagnola avendo un monarca e non un capo lo Stato repubblicano spostano il potere di scioglimento e intero sul capo del governo
E in Svezia se il governo viene sfiduciato il governo sfiduciato decidesse molla e si dimette o se indice nuove elezioni
In Spagna la cosa un po'diversa ma in sostanza se domani mattina Sanchez vuole sciogliere la Camera sciolto però questi sono modelli del tutto democratici
E conformi allo schema la forma parlamentare non a quello assembleare dove il Parlamento può sfiduciare dove governo può scioglie per l'organo rappresentativo però sono tipici di un modello monarchico
Nel modello monarchico non può essere dato al Capo dello Stato nessun margine di apprezzamento significativo perché potrebbe essere una cosa partigiana e si rischierebbe diciamo il senso stesso istituzione ma neanche dove ci sono presidenti
Repubblicani è notte Capi di Stato repubblicani e non monarchici
Cioè un potere sì del presidente del Consiglio di proposta di scioglimento ma c'è anche un margine di apprezzamento del Capo dello Stato
è questo il modello che abbiamo l'articolo sessantotto tedesco de questo il modello che secondo me è danno mutuati
Queste differenze ci sono differenze insormontabili
Secondo me no
Non sono differenze insormontabili
Per questo secondo me è stato un grave errore politico da parte della maggioranza parlamentare iniziare con una proposta solenne del solo governo non concordata con l'opposizione
Perché le due procedure che indica l'articolo centotrentotto farla due terzi o far la maggioranza assoluta rugosità dei referendum
Non sono uguali cioè non non hanno lo stent da stessa importanza ideologica articolo centotrentotto l'articolo centotrentotto in sostanza cosa ci dice fuori tecnicismi sarebbe meglio fare le riforme a due piazze
Se proprio non ci si riesce non ci deve essere un potere di veto ce l'ha proprio non aggiornato assoluta si verifica il referendum
Ma questo è il male minore non è il bene
Io ricordo sempre che la tesi uno dell'Ulivo quella che ho parlato prima riduceva nuova forma di governo al primo ministro diceva un patto da riscrivere insieme cioè che la seconda parte costruzione andava riscritta mandava riscritta maggioranza due terzi infatti sulla base del vittoriano vivo si fece la commissione bicamerale D'Alema
Ora Pirquet se le distanze non sono così in componibili
Si decide di partire in questo modo un po'rozzo da parte della maggioranza con un testo proprio quasi apprendo lasciare quasi facendo una campagna referendaria
Perché la maggioranza vuole prima delle elezioni europee votarsi da sola un testo a fini elettorali per le elezioni europee
Questo non ha molto senso c'è o meglio per carità lo faccia
Però io penso che dopo le elezioni l'OPEC finita questa propaganda si potrà
Valutare che dell'istanza e non sono così in componibili sulla base di un sistema decidente elettorale
E sulla base di norme un po'flessibile ragionevole come sono quelle tedesche si potrebbe in astratto se lo si volesse trovare un accordo grazie grazie
Grazie Professor Ceccanti
Mi viene da dire lo pongo come tema nei prossimi due relatori
Che allora uno dei problemi
Più rilevanti per quanto riguarda sistema politico di questo Paese la regolamentazione del sistema dei partiti visto che i partiti fin dalla prima Repubblica hanno giocato le carte e
E qui mi rifaccio a un un tema del da un punto del gruppo di Milano dei due volumi di di Giuffrè comunque che ha coordinato il professor Miglio che un gruppo di Milano che dedicano parecchie attenzioni al alla regolamentazione del alla disciplina dei partiti perché è un problema perché sono i veri portatori di potere politico poi alla fine
Secondo tema e
Qui volevo coinvolgere Felice Besostri perché so che ha delle idee brillanti il tema del centotrentotto perché se dalla fine degli anni se che ci giriamo intorno e non arriviamo concretamente a un
Manutenzione costituzionale che è la sfida delle moderne democrazie il tema della manutenzione costituzionale cioè adeguare il le le carte fondamentali ai tempi nuovi della politica del poker insomma quindi lei tema della manutenzione costituzionale decisiva ma se lo strumento centotrentotto che non ha funzionato finora neri lungo la strada delle Commissioni bicamerali né attraverso la via referendaria allora forse la riforma delle riforme da fare proprio quella del centotrentotto
Magari proprio vedere se fu
Non diciamo parlare adesso perché nell'ordine dovesse presieduto dal dal dottor com'ero però rispondo volentieri sicuramente il centotrentotto deve essere riformato
Va riformato
Due sensi uno innanzitutto di renderlo obbligatorio quantomeno per quanto riguarda lei riforme costituzionali che riguardano la parte prima i diritti fondamentali la forma di governo e la forma distacco su questo non basta che ci si mettono d'accordo i due terzi dei partiti per evitare il sarebbe perché e sarebbe un altro modo i partiti non regolamentati cioè non c'è stata ancora votazione dell'articolo quarantanove della costituzione che espropriano come ci hanno espropriato del diritto di voto nel due mila e cinque e non ce l'hanno non restituito questo è un furto permanente che c'è fatto tra l'altro al popolo italiano che tecnica costituzione
Che c'entra tra quelle di io conosco cui micetti al popolo appartiene la sovranità e che la esercita
Nonché deriva dal popolo promana del popolo cosa formaggio l'igiene appartiene e come può appartenere una una sovranità se non la può esercitare
E d'altronde questo esercizio della sovranità nei limiti e nelle forme della Costituzione il che vuol dire che la maggioranza del corpo elettorale non può decidere qualsiasi cosa
O decidere le cose che la Costituzione assegna al al corpo al corpo elettorale cioè innanzitutto quello di eleggere dei rappresentanti perché c'è un altro articolo fondamentale della nostra Costituzione intero articolo sessantasette
Che a mio avviso e fondamento della democrazia moderna cioè dove c'è scritto che ogni membro del Parlamento noi in Parlamento nel suo complesso rappresenta la nazione ed esercita senza vincolo di mandato
E qual è questa la differenza dei Parlamenti moderni rispetto del Parlamento il tiro nel pressioni degli aristocratici degli Stati chi erano espressione a volte delle corporazioni cosa Cillo abbiamo restaurato soltanto nel periodo del del fa famigerato un famoso ventennio dove appunto la democrazia
Rappresentativo fu sostituito dalla Camera dei fasci e delle delle corporazioni questo noi dobbiamo sicuramente dimenticare e allora se ogni membro senza vincolo di mandato non stanno in piedi qualsiasi proposta dove eletto un un governo questo non possa essere sfiduciato accedono vincolo di mandato come il Parlamento ho diritto siccome devo dare la fiducia al governo di potere rievocare il governo senza temere per per la vita dura cioè io trovo che i meccanismi ma il punto è questo l'ha già detto abbastanza bene non siamo di fronte al all'elezione del sindaco e nemmeno del presidente di Regione che col poteri che hanno spesso sono superiori a quelli che hanno degli Stati di federazione cioè le le regioni italiane hanno più poteri normativi dei lender tedeschi da questo punto di vista dove c'è una centralizzazione materie concorrenti sono però decise fondamentalmente sulla base dei del rame anche se cioè delle leggi o altro che sono fatte a livello a livello a livello federale
Questo sono uno delle prime diffonde e l'altra che io prendere proprio dalla Svezia che siano mai benché sia una monarchia
Quando si parla di doppia votazione la cosa importante non è dato più votazione la distanza di tre mesi va fatta dallo stesso Parlamento perché chiede che quando occorre per ogni riforma la la Spezia solo per le riforme importanti l'insidioso nudi questa opinione la Spagna ci debbono essere delle elezioni generali
Cioè una legislatura fa una proposta di modifica costituzionale
Quella maggioranza che ha fatto una proposta di modifica costituzionale si presenta alla prima occasione di elezioni sei riconfermata
A una riconferma antipopolare della sua proposta molto più importante di una riconferma di una seconda votazione e l'esperienza quello che da noi è arrivato e proprio con la legge sulla sul taglio dei parlamentari una legge a mio avviso demenziale per l'eccessività di questo di
Non si sente più
Non è un gelato anche fece chiama così ma
Preferisco parlare seduto per essere all'altezza della situazione
Dicevo che quest'anno è molto più importante che ci sia questa questa confessa la legge dei parlamentari fatta sulla base di un taglio
Diciamo un milione del trenta sei virgola cinquanta per cento non sempre rispettato ha fatto sì che nella circoscrizione estero ci fossero prima dodici
Alla camera e sei dal Senato sempre il rapporto uno due ha dovuto essere ridotto avuto quattro
Ci sono semplicemente dimenticati che la legge per la elezione della circoscrizione estero prevede che ogni circoscrizione deve leggere almeno un deputato o almeno un senatore la conseguenza e che al Senato
E vincono lo stesso numero di senatori la circoscrizione Europa dove c'è il più della metà cinquanta per cento degli aventi diritto di voto e la circoscrizione
Asia Africa Antartide
Oceania che ne ha esattamente un decimo cioè duecentocinquanta mila elettori
Della circoscrizione estero di questa città eleggono un senatore e un deputato
E un senatore quello che legge la circoscrizione Europa ecco questo sono a mio avviso delle cose importanti da fare sul centotrentotto un'ultima avvertenza che centrale e la legge elettorale a mio avviso l'elezione
Diletta in quanto tale non è ha un grosso effetto e anche un effetto propagandistico perché con questo segnale di riedizioni diretta in realtà vuole dare un segnale di una rottura con la Costituzione attualmente vigente ma senza questo segnale se volessimo da dare un potere alla al presidente del il Consiglio dei ministri basterebbe tanto come legge elettorale ritornare alla previsione che diceva del Porcellum dove veniva indicato il presidente
Del Consiglio sulla scheda
E introdurre una fiducia al presidente solo del del Consiglio
E o semplicemente a modificare la la norma per cui il presidente nomina su proposta del Consiglio nomina e su proposta del Consiglio intimiste
E questo qui a parte il fatto che i nostri governi hanno di fatto un potere che nessun altro governo democratico ha attraverso un uso e l'abuso del voto di fiducia sulle leggi ordinarie
E con letterarie ma l'azione dei decreti d'urgenza che il requisito dell'urgenza sicuramente non hanno se non affrontiamo questi temi
E l'altra questione che se la legge elettorale da una maggioranza
Anche nel parlamento in seduta comune a una coalizione e non con un semplice o anche un solo partito il Presidente del Consiglio dei ministri
Viene a essere una figura superiore al Presidente della Repubblica perché con l'articolo novanta come è adesso
E cioè che basta la maggioranza sempre assoluta del parlamento in seduta comune per per poterlo mandare sotto giudizio
Viene in un certo modo controllato e poi con l'articolo ottantatré dove il Parlamento in seduta comune di cinquantotto
Delegati regionali non influiscono su questo determinati signor presidente allora se noi cantiamo una sicura che determina il presidente e può mettere sotto accusa il presidente in carica
Noi abbiamo diciamo cambiato totalmente il sistema perché quando andrà a regime
Cioè se il Presidente del Consiglio dei ministri e il Presidente della Repubblica sono espressione della stessa maggioranza dolo e dicono due terzi della corte costituzionale cessa ogni forma di potere di garanzia costituzionale il controllo sulla legittimità delle leggi e della loro conformità alla Costituzione
Bene a proposito due riflessioni così passeggera in proposito della manutenzione costituzionale del fatto che
Sia necessario appunto che la maggioranza uscente
Presenti una proposta di revisione costituzionale
è chiaro che la campagna elettorale assume una sorta di fisionomia referendaria su quella proposta esattamente come avviene in Belgio con la vetrata la seconda revisione della Costituzione
L'unica differenza è che dopo appunto il il nuovo Parlamento in Belgio having è obbligato a risolvere gli articoli sottoposti a revisione prima di e vincolato l'ordinaria amministrazione fino a che non è intervenuto con la nuova formulazione degli articoli per cui mi ricordo molto il meccanismo del Belgio e sono d'accordo che effettivamente possa essere un un buon modo per ripensare l'articolo
Centotrentotto un'altra riflessione sul tema dei del vincolo di mandato del
Dell'interesse generale io credo che il corto circuito che si sia innescato negli ultimi tempi
Derivi dal fatto che la dimostrazione plastica che appunto questa forma di bipartitismo che comunque perfetto perché è una forma
Una forma di appunto di di di di di contrapposizione che non è bipartitica bipolare ma non vi partitica e questo il il tema di fondo credo
Io credo che derivi dal dall'evoluzione del sistema politico cioè oggi come oggi
Il la politica si configura e lo vediamo in ogni circostanza come un conflitto una contrapposizione tra diverse aggregazioni di interessi
Una volta governa
Una volta governa l'altro oggi con insomma il tema dell'interesse generale secondo me è un po'da ripensare quindi anche il tema del vincolo di mandato cioè il fatto che quando un parlamentare viene letto e varca la soglia del Parlamento debba sbarazzarsi degli interessi che la portato lì per abbracciare l'interesse generale vediamo che è nella natura delle cose così non è
Oggi come oggi la politica un conflitto tra aveva Greer diverse aggregazioni di interessi
E perché appunto basta vedere qual è comunque basta vedere quali sono le deliberazioni parlamentari per rendersi conto che effettivamente la politica ha assunto una nuova fisionomia e allora il tema del vincolo di mandato secondo me deve essere radicalmente ripensato
Daniele cocomero
A te e il l'illustrazione del ddl e delle sue criticità
Grazie grazie al professor Galli devo dire che è una cosa straordinario sono d'accordo con tutti
Capitare alle imprese istituzioni soprattutto capita raramente di essere d'accordo con il professor Stefano Ceccanti con cui abbiamo discusso parecchio a volte e sono d'accordo perché son tutte delle analisi c'è a c'è un tutti ragione hanno colto dei due tanti aspetti e l'ha rotto questa il problema dove dov'è l'inganno
Perché le cose continua Antonio Bresciani
Si sono sì siamo tutti d'accordo perché siamo in questa situazione
E perché stiamo discutendo discutendo del PD due ddl due disegni di legge uno presidente esentato dal Governo all'altro presentato tardi dall'opposizione
E poi ci sono sono altre ancora in discussione allora partiamo del titolo
Cercherò di essere rapido allora il Presidente del Consiglio dei ministri e la stabilità istituzionale sottotitolo la madre di tutte le riforme e le nuove forme di governo e le riforme elettorali è un bel pasticcio è un titolo complessa però ho cercato di mettere tutti gli elementi allora tutto questo è stato giustificato con la ricerca della stabilità per questo che ho messo la parola stabilità e viene nelle relazioni di tutti i proponenti si parla sempre di ricerca di stabilità perché sottolinea che noi siamo in un paese instabile
è vero questo lo giustificano con il fatto che ci sono frequenti cambiamenti di muovermi è vero sì apparentemente vero apparentemente poi c'è stata l'altra parola chiave la madre di tutte le riforme curiosa basta definizione la data del Presidente del Consiglio Meloni
Quando ha presentato in conferenza stampa ha detto questa è la madre di tutte le riforme sembrano un'esagerazione detta così insomma la cosa un po'
Vedremo se è vero no questa affermazione
E poi che cosa toccano questi disegni di legge toccano la forma di governo e toccando letta riforma elettorale quindi una cosa grossa insomma
Allora vediamo un po'la madre di tutte le le riforme ha come obiettivo il rafforzamento della stabilità politica del premier
Ed è condivisibile questo questo selezione iniziale è molto condivisibile siamo tutti d'accordo occorre stabilità e rafforza la posizione
Va bene
E ci sono questi disegni di legge che cosa contengono allora sostanzialmente uno contiene qualcosa l'abbiamo scoperto che il seminario ha fatto qui a Scienze Politiche settimana scorsa con i costituzionalisti che sia di legge governativo si rifà al modello delle regioni se l'avessero detto chiaramente sarebbe stato anche meglio senza aspettare rendesse dentro l'università serve anche per questo perché si può ragionare qua
Cosa contiene sostanzialmente lasciati invariati i poteri del premier oche strana
Dice che vuole rafforzare la rilascia uguale va be però egli prevede tutto un meccanismo per togliergli la sedia
Curiosa la sta cosa molto curiosa cioè voglio rafforzare e prevedo in modo dettagliato come fare a sostituirli
Interessante questa cosa molto interessante
Richiamo l'altro quello di Renzi l'ottocentotrenta lì dice chiaramente che prevede il modello del sindaco
E Keita anche la capacità di nominare e revocare i beni allora
Ed locali del sindaco
Allora
Si rifà a un modello dell'enzima indiretta introdotto con la legge ottantuno nell'ottanta nel novantatré
è una cosa abbastanza complicata è complicata perché richiede tutto un aggiustamento di norme che
Cioè si intuisce da qui a dieci anni
E poi si dà portiere norme pensate non so come dire a Milano Sala avremo Sala però
Ce l'ha fatta di strada fa quello che vuole il consiglio comunale ed iconografia
Noi avremmo un Parlamento di coreografia sarebbe questo quello che viene proposto insomma
Quindi ci sono degli effetti indotti e collaterali da valutare sono tanti
Questi e poi quelli sulla legge elettorale
Allora entrambi PdL fanno un'operazione chirurgica non la chiamano
Instilla chiamano minimale
Ma minimale non lo è per niente e minimale perché invece di toccare tanti articoli mantovano quattro
Ognuno a scalare ho evidenziato quello Ingrosso ritenuto che ne hanno tre comune c'è un minimo comun
Allora sosta la faccio breve
Entrambi PdL manipolano l'edizione delle camme
C'è dicono di fare un lavoro
E oltretutto questa è un'osservazione tenuta fuori settimana scorsa ha conoscenze politiche manipolano versante dei cambiamenti titolo diverso da quello
Zio cioè non è nel posto dove dovrebbe essere e il titolo terzo
Cioè si fanno gli incroci cosa disdicevole insomma soprattutto da parte di
E poi si costituzionalizza una parte
Cioè già dirla così sexy sentite la pesantezza insomma vuol dire che pezzi di legge elettorale pezzi
Come un puzzle cioè io prendo dei pezzi di un puzzle e e riprenderli metto dall'altra parte poi obbligo tutti gli altri e dire adesso completato
Non è mica detto che si riesca non è detto chi gliel'ha detto persino
Che si riesca a fare delle leggi elettorali con questo sistema può curioso bizantino una cosa così come dire innovativa certi obblighi blocco il il gioco Ettore Bocchia risolvere il puzzle
La cosa insomma insomma bizzarro ed elettrizzato e poi l'altra cosa bizzarra
Usare termini sconvenienti
è il concetto di premio incostituzionale
Quindi tutti possiamo chiedere un premio anche attorno alle persone
Ce lo ha lasciato segni non potendo cioè sezione dopo però come altri
Prendi
Perché è un parere
Perché qualcuno dovrebbe decidere un qualche cosa premier qualcosa di esorbitanti rispetto a quello che esonda insomma rispetto a quello che ti do avresti come merito
Ti do un premio a mio giudizio chiedono un principio qualcosa che esonda da quello che sarebbe il la il giusto
E questo è inserito in Costituzione e nessuno dice niente superstar come si è normale
Ma cioè abbiamo perso il lume della ragione forse insomma se si introduce una cosa di questo genere chissà in quante altre cose si può parlare di
Rimane poi tutta la vecchia confacente della struttura della fiducia salta come mai c'entra in tutto questo popò di roba e poi darci ancora tutto dalle modalità che esprime la sfiducia con quella quella ritualità
Vecchia e stantia la lascia ancora
Credo anche che si dà
Non si capisce
Questo vedete questo qua ddl novantacinque quello principale del governo
E abbastanza semplice
Semplice ma ecco proprio sottolineato la legge disciplina il sistema elettorale delle Camere secondo i principi di rappresentatività e governabilità in modo che un premio Cettina tre di una sola riga
Con tre parole
C'è a eh quasi irrisolvibile
Cioè ha usato tre parole in cui non sappiamo dare una definizione non sappiamo dare definizione effettiva di rappresentanti
Men che meno di governabilità cosa vuol dire
C'è una definizione condivisa assolutamente
E poi in quella di premio
Ma dove l'avete preso cioè con qualcosa è un premio ma cosa che i sondaggi e lo fa in più
E perché dove stendere una cosa in più e quant'è questo apre chi è che lo stabilisce
Ecco per questo poi secondo mettono
A mio giudizio personali la cosa in assoluto il più
Signor Pallotta ex ante amministrativista c'è nella mia vita lavorativa sono stato obbligato a gestire le cose dal punto di vista amministrativo e quindi ho scusate mio questa attenzione verso ma questa cosa si può applicare uno
Cioè entrava che ha un senso pratico ecco quando si arriva sul senso pratico l'ultimo articolo norme transitorie dice ce la faremo dopo
Cioè fino al termine del mandato i senatori alla presente legge costituzionale si applica a decorrere dalla data del primo scioglimento delle Camere
Ma siamo impazziti
Cioè tu aspetti di sciogliere le Camere per fare le leggi elettorali tutti i provvedimenti conseguenti aprite
Ho capito che c'è una valanga di Europa dietro cioè bisogna fare delle parecchie leggi leggi difficilissime tipo quello elettorale perché è bloccato da quel puzzle che gli ha messo delle tessere quindi molto difficile
E tutte le i provvedimenti attuativi
Tu hai spetti di essere come dire sono cioè la nave che affonda sono sulla sulla scialuppa e allora Totti mi pongo il problema di che cosa fa
Cioè è una cosa anche questa divisa
Han detto giustificazione B ci penseremo dopo
Accerto ci aspetti di affondare per pensare cosa farai nel del tuo foot
Cioè aspetti tecnici le camere ci sia una crisi politica che si sciolgono le Camere e tu non hai tutto l'impianto normativo posto e ti permette di fare una riforma costituzionale ma la cosa incredibile è che ti permette di proporla e tesi che sia ragionevole
E questo è una cosa che lascia interdetti
Che sia arrivato fino alla prima Commissione del Senato affari corteggio segnalare una cosa del genere
Doveva essere fermata prima
Questo su
Di queste norme sulla
E se si va a vedere sapete che ogni ddl che va in alle Camere poi deve essere accompagnato da una relazione tecnico normati
è il più preciso questo terzetto l'incidenza uno schema standard
Sul punto tre incidenza delle norme proposte sulle leggi e regolamenti vigenti la modifica costituzionale imporrà una conseguente modifica della legislazione elettorale di Camera e Senato
Dici poco
Siccome
Massimo trent'anni che ci stiamo Corriere massacrando su questa cosa
Cioè aspetti di arrivare quando avremo una crisi politica
Credo opporsi che dovrà essere valutato anche l'eventuale impatto sulla legge quattrocento del mille novecentottantotto e sulle discipline di rango secondario in tema di organizzazione funzionale
Quindi traduco la legge quattrocento e fondamentale e quello che stabilisce praticamente tutto quello che può fare il governo e la Presidenza del Consiglio
Anche qui tu aspetti che di essere in crisi per fare una modifica di una legge così importante che la quattrocento
C'è quella che entità che gestisce tutto il potere che ticket ed è disciplinare da cui provengono anche tanti DPCM tanti
Decreti legislativi c'è tutto ma figlio Lanza dietro che notevole quindi conclude la riforma integra poi un conseguente riassestamento delle prassi costituzionali che si sono interrati nel processo di formazione del governo in particolar modo a farsi immediatamente conseguente
E questa è una cosa che devo pensarci loro certe obbligo di chi propone una cosa del genere di proporre anche il costo riassestamento di accompagnare questo disegno questo DDL con tutte questo riassestamento non è obbligo nostra
Quindi vedete che c'è una carenza notevole
Riassumo allora la riforma costituzionale madre paradossalmente assicura la stabilità
Fatto paradossalmente per la seconda sterline
A
Propone una serie di modifiche una serie di leggi prima di tutte la scelta del tipo di premierato bisogna scegliere quale modello di inversione dell'ex colleghi Sindaci oppure quello delle regioni
Non è la stessa cosa
Lasciamo perdere il rapporto di fiducia c'è anche
Con molta attenzione
Vediamo invece la scelta dei sistemi elettorali nelle camere connesse alle sigarette alla gestione del premio di maggioranza quindi né conseguono una legge elettorale
Perché ci vuole una legge sua ci sono tante cose da stabilire ad esempio chi fa la proclamazione chi gestisce poi i vari passaggi
E poi tutte le norme che indica
Poi ci vorrà una legge elettorale arranca e una per il Senato perché il Senato rimane strutturalmente diverso regionale
E lasciamo perdere la faccenda non vi tedio con tutta la faccenda del premier
Nazionali su quel giorno ricorda da indicare tra le regioni c'è una cosa Carrey vive
Lasciamola stare perché troppo troppo tecnica è troppo difficile
E tutto questo che cosa con circa
In cambio il popolo sovrano cosa avrei c'è qualche norma sulla rappresentanza
Qualche garanzia in più
Per ora non le abbiamo viste
Quindi considerazioni ne ho parlato anche con Antonio constatiamo grande esperto elettorale costituzionalista
Allora la prima volta che si assiste a una discussione così aperta su un testo di riforma questo è molto bene lo si vede anche oggi c'è siamo siamo tutti sintonia che bisogna fare qualcosa ma bisogna sapere dove mettere il passeggero
Perché è un attimo commettere il passo chiede in un posto sbagliato
Quindi
Questo modo di procedere sulla prostituzione articolato prevede compromessa di leggi di completamento in un secondo momento
è stato sperimentato nel due mila venti con la riduzione parlamentare i risultati sono stati scadenti occorre essere chiari su un testo scadenti ora una riedizione di dall'esperienza da soppesata
I due articolati lotte trentanove trentacinque prospetto un'evoluzione politica forzata ecco di questi nessuno ne ha parlato
Una ripulsa del politico forzati del nostro sistema introducendo la competizione elettorale tra candidati c'è quella per l'intera
Si esaspera la personalizzazione della politica
Si prefigura nei fatti un inevitabile a referendum su un candidato sull'altra
Perché pochi potranno aderire nei partecipare e quindi sono pochissimi quelli
Saranno in pista che rischia di diventare un bipolarismo imperfetto cioè si si crea artificialmente
I due schieramenti il ricordando come la faccenda pro Berlusconi o contro Berlusconi opera molto forzata alla console è stato un gioco gioco politico
Fatto bene sulla comunicazione maniera reale assoluta
Non erano due schieramenti contrapposti due schieramenti sovrapposte
Però hanno fatto capire che fossero contrapposte
Per richiamare giocare nostro fondatore abbiamo usato questo termine bipolarismo imperfetto perché non sono i due schieramenti non saranno ci sarà uno che avrà tanto mezzi e l'altro che avrà poco pochi mezzi
Mancando e mancano anche le esperienze e le norme adeguate ad esempio come si fa tutta la gestione sui social invidia abbiamo niente di norme
La l'attuale impianto si rifà alla legge ventotto del novanta quattro è una cosa veramente cioè archeologia abbiamo archeologia legislativa nel nel gestire tutte le campagne elettorali
Quindi c'è un pericolo di forzare l'evoluzione politica del Paese verso una direzione sconosciuta confrontarci che possono essere irrisorie
Come è stata la riduzione dei parlamentari aventi tra sappiano che i costi sono altissimi e allora abbiamo pagato tanto c'è sul referendum sono almeno trecento milioni prevedere quale vanta i bilanci delle camere sono rimasti uguale
Non c'è stato nessun vantaggio al bipolarismo forzato
è inevitabile seguirà in bipartitismo perché perché occorrerà gestire le candidature delle forze parlamentari i rimborsi spese cioè tutto quello che è l'ambaradan che voi non vedete in macchina c'entri
E questo
E poi il premio
Quindi tutto questa cosa bisogna alla fine di fare di due grossi partiti come sta esperienza già anche questa pista disastrati stalla è stato fatto
Due mila sette con il PD è stato fatto successivamente con il PdL cioè quando il Pd Sinistra è quella di centrodestra i risultati in entrambi i casi sono
Non sono insomma confortante
Si era rotto il PD sette
Direi che sarebbe il caso di recuperare il pensiero dei maestri politologi cioè i moniti di Giovanni Sartori
Gianfranco Miglio e Giorgio Galli sulla riforma elettorale perché poi punto principale questo cioè tiriamo in ballo Presidente del Consiglio Guarnaccia guardo da una parte ma le mani sono da un'altra le mani sono sulla riforma elettorale lì che bisogna guardare
E cosa dice qualcosa dicevano i nostri mari occorre considerare il monito di Giovanni Sartori sui sistemi elettorali misti del definiti bastardi toscano
Quindi con un modo di parlare molto molto schietto non sono molto diretto
Cioè che il potere inseriti in sistemi a base parlamentare con altre basi presidenziale c'è un mix di cui non si sa bene controllare che cosa succederà
Finora non sono andati molto bene perché bisognerà finale si può fare un è una specie di alchimia sono alchimisti incostituzionale
Il momento di Gianfranco Miglio centonove del vuoto come necessaria gli stessi diritti degli elettori che va ascoltato trasportato dopodiché il sistema politico è pregato di ascoltare
Certo non vuole ascoltare
Noi porta tanto di sapere cosa pensano
Elettori
Almeno così sembra
Da ultimo
Ed è forse la cosa più più importanti in questo momento esortazione di Giorgio Galli né su ultimi libri a rafforzare i meccanismi della democrazia con una maggiore partecipazione del resto ce l'aveva detto Roberta al alla fine degli anni ottanta primi anni novanta con le sue ricerche sulla democrazia stati attenti perché così si va verso un governo di Stomati c'è da su una oligarchia consolidata per reggere allo strapotere decide di di influenza internazionale identikit finanziati dalle multinazionali a fronte di un asse condizione di sostanziali minoritari partiti i partiti sono degna
Il confronto alle multinazionali mediatiche sono proprio dei nani
E c'è è possibile un confronto tra
Un po'quello che sta evidenziando l'Unione europea in questi ultimi che si si si fa vedere si fa notare europea per essere molto permeabile ai centri di potere e poco come dire ascolto pochi cittadini ascolta molto invece i cittadini poi
In conclusione in entrambi di chiedere lo dico da ex amministrativo la norma più preoccupante e quella transitoria che che prevede di non fare inattese che l'evento scioglimento cameristica di
A quel punto mancherà tutto tutto quello che serve una soluzione molto strane
Il nodo della fiducia lasciamolo perdere non è stato sciolto e quindi toccava a loro almeno però provare a dare una soluzione loro ce li proponenti l'elezione diretta del premier comporta un'accentuata verticalizzazione della catena di comando per cui occorre definire tutti i pesi e contrappesi
La volontà politica panca nati in un sistema giuridico sono interessanti
Si può e si deve discutere di tutto nelle Aule
Fare purché scrittrice laico per tutte le parti in gioco
C'è chi uccide sovranità chi l'acquista qua c'è solo il popolo che cede sovranità e non l'acquisto e niente
Sistema politico acquista giunta nulla
In queste proposte c'è una forte cessione di sovranità degli attori senza contropartite
Sì cioè non c'è non c'è alcun impegno vero che c'è il divieto di mandato imperativo però impegnati almeno a cioè a consolidare la tua parte cioè attuare l'articolo quarantanove della Costituzione che all'articolo chiave della costruzione quaranta ma
Ecco su quello sono come dire disattenti attendo con passano settanta anni non hanno ancora attuato attuate vorrà dire che avete buona volontà
Si configura come una delega di poteri in bianco sostanzialmente con la maggioranza dei seggi parlamentari circa trecentotrenta concessi in cambio guardate un po'promesse
Cioè prendono premi e si Cina i finanziamenti anche per i gruppi parlamentari
Finanziamenti in cambio di alcune promesse elettorali che come è noto non so un vincolo neanche un impegno
Caso mai Brignano gli elettori chiediamo ascoltate
PdL nove tre cinque con tutte le sue incertezze dimostra che un tale passo e da ponderare con i giusti e rischia di essere visto come una prova di forza del Governo su un tema connection compiti anche se il tema è necessario condivisibile
E qua c'è l'ultima spesso ho provato a sintetizzare tanto come perché si capisce meno dal
Com'è stato presentato che puntano ad arrestare
Puntando non si discute di nulla
Cioè dice testo in questo faremo per i piccoli aggiustamenti e sia marcare referendum poi ci saranno questi vari gruppi insomma questo è uno schema proposto da Panebianco settimana scorsa Panebianco riceve bisognerebbe razionalizzare un po'il processo viene ove chi è d'accordo e chi non è d'accordo con la finalità noi ci sarà un gruppo che grassi sono d'accordo con questa
Di rafforzare la stabilità del premier no sono d'accordo all'attuale che sono d'accordo esempio sono d'accordo
Tra con questi mezzi è evidente che sono analisi improponibile in Sant'e che c'è chi dice no questi mezzi non portano fatte in un altro modo eccepisce su perché comodo perché vuole crede perché morì Stalin delinearsi perché legge recanti i redditi Demons in casa
E poi ci sarà chi invece moneta Cordova dice Massi con questi mesi posso anche starci quindici alla groppone di
Tre c'entra in gruppi che potrebbero anche alla fine dare l'ok al referendum è un solo gruppo province nuova Renault essere contrario però questo non è un modo ottanta cestinata
Non è un modo per gestire le modifiche costituzionali è un modo per fare la transizione a un sistema stabile
Del ricordo per chiudere e poi
Mi piace
La difesa è ristabilita
Ce la prendiamo dalla fisica la stabilità pro è nato a Petacchi ha un sistema di riprendere nella sua forma la sua sul territorio dopo che ha tenuto una perturbazione
Il nostro sistema è stabile ha questa proprietà
è evidente che se la perché è soggetto a frequenti perturbazioni
Cioè quelli che sono stati citati dal professor Ceccanti
Cioè quella del due mila tredici quella del due mila e diciotto diciannove due mila diciannove il cambio di governo è dovuto al fatto che l'Italia si è allineata al nuovo governo europeo perché Cinquestelle han fatto il salto della quaglia
E si sono da essere contrari alla maggioranza rosso
Popolari
Progressisti e popolari dall'essere decisamente contraria all'ultimo minuto cambiato forniti vuoti perché la la fondarla potessero essere le questi sono perturbazioni del sistema politico che si riflettono sul sistema oppure politico europeo si riflettono su quaranta
Il sistema ha prodotto un cambio di governo
Il sistema è ritornato in equilibrio sì diciamo che con un po'di squallore tramite nefasto governo dorati alla figlia nuove versioni è ritornato in equilibrio quindi è un sistema che di per sé come è stato pensato
Costituzionalisti dei costituenti
Nel quarantasette è in grado di ritornare al punto di equilibrio quindi non è quello
Nella ricerca della
Il punto la ricerca di una legge elettorale che conceda altre e questo è tutto un altro discorso non ha niente a che vedere con quello che è stato scritto
Grazie
Sì e Daniele come aveva raccordo con questi sono intervenuti sono molto d'accordo con lui perché allora io trovo che uno dei limiti di questo dibattito
Sia rappresentato dal fatto che statistici politologi eccetera non conoscono il pensiero del più grande tecnico delle costituzioni moderne che si chiama Joseph Manuel si è chiesto
Teorizza il potere costituente in contrapposizione ai poteri costituiti il potere costituente esercitato per delega dal Parlamento perché è nella sovranità
E nel momento in cui noi eleggiamo il Parlamento risiede nel Parlamento qui si tratta di una proposta che sarà discussa emendata eccetera da un Parlamento che detiene il potere costituente
Per fortuna questo arriva attraverso appunto una maggioranza che politica dopo anni in cui le maggioranze venivano create disfatte senza considerarle quello che l'orientamento degli appunto degli elettori è una maggioranza e esiste una maggioranza nel Parlamento che detiene il Parlamento complessivamente il potere costituente discuterà questa proposta e lei prenderà ma io non griderà Eyal
All'Oscar dallo se cioè il mondo non sono assolutamente allarmato sul tema tra l'altro quello che c'è nel ddl presentato dal governo
è che si prende tutta la legislatura per approvare la riforma costituzionale e poi scrivere la legge elettorale perché questo dice non dice aspetto una crisi politica dice
C'è una legislatura ci vorranno tra mettere le mani una costituzione apro fare il doppio passaggio tra Camera e senato
Approvare la riforma costituzionale fare la legge elettorale perché cambierà la legge elettorale sul appunto per effetto dei degli interventi sulla Costituzione passa sicuramente la legislatura c'hai lo trovo ragionevole la stima di aspettare ancora quattro anni per questo passaggio tra l'altro una precisazione sul pensiero di migliori relativamente alle elezioni
Miglio diceva che non non non è corretto che ogni maggioranza pensi alla sua legge elettorale perché ci deve essere sempre un effetto sorpresa
Quando un Paese va alle urne
Non deve il sistema politico assecondare gli umori dell'opinione pubblica costruendosi una legge elettorale questo era l'autenticità senza fare l'esegeta del pensiero di Miglio però era questo
Cioè c'è un efferato che sono solo e
Scusate siccome io vi dovrei lasciare perché ho una riunione sì io vi volevo ringraziare del dibattito
E spero che quando noi entreremo in una fase post propagandistica non voi noi siamo Gian fase post propagandistica come dimostra di Battista
Quando il sistema dei partiti dopo le elezioni europee entra nella fase post propagandistica si possono seminare razionalità
E far capire che gli obiettivi giusti che ci proponiamo vanno adottati con strumenti più ragionevole io penso che tutti noi possiamo poi non possiamo già fare a livello intellettuale saper in questa fase andiamo controtendenza dopo le europee ci potrebbe essere lo spazio specialmente se nessuno dei due schieramenti pensa di vincere il referendum
E c'è un velo di ignoranza ci potrebbero essere le condizioni per fare un accordo due tesi su una proposta più ragionevole grazie grazie al tema grazie per la partecipazione a presto
No per concludere rapidissimamente poi volevo se qualcuno volesse intervenire può farlo ovviamente
Appunto concludere dicendo che
Appunto l'effetto sorpresa delle elezioni aveva la cosa
Che Miglio considerava decisiva quindi può darsi anche che le urne di Anouk responso diverso rispetto a quello che sia spetta alla maggioranza e quindi non è corretto che ogni maggioranza appesi alla sua legge elettorale
E a proposito dei padri costituenti vorrei ricordare una cosa che a tutti è nota cioè che Piero Calamandrei che era un Cesop presidenzialista è uno dei fa altri nomi
Della Costituzione repubblicana magari andarsi a Lipari legge negli interventi
Di Calamandrei sul tema del presidenzialismo potrebbe metterci sulla buona strada ad ogni modo no io vi ringrazio
Per questa partecipazione insomma aveva cercato sotto descritto prime riflessioni del Manifesto quindi sono ancora nelle riflessioni un po'così approssimative esatto
Esattamente quindi siamo in Dante però mi sembrava corretto parlarne con voi se qualcuno di voi volesse
Intervenire
Perché io vorrei anche
Oltre al suo già alle dieci e un quarto
Facciamo uno
Senza occhiali telematico
Queste lasciando il compito Daniele compra aziende jazz ha gestito la
Appunto il lo zombie stamattina di raccoglierle tutte
è un copia incolla inventati qualcosa stupirsi è molto più bravo di me dal punto di vista informatico poi magari facciamo un incontro dell'ISPI direi cercando di rispondere a queste domande
E appunto
Ora seguire mordersi commissionata nel al Senato già fatto parecchie audizioni inizialmente nelle audizioni con molta sempre che il linguaggio romana sempre molto software però son venute fuori un sacco di critica insomma
Che che testimoniano che il testo è un testo nessuno vuole usare una parola scorretta pubblicitario nel senso che non ha
è un testo come dire carino bello da vedere se sembra semplice
è adatto per essere
Perché sia effettivamente attuato è un è stata una mossa pubblicitaria tra lanciare la panchina dicevano a volte lanciato attorno ai polsi chiede qualcuno chiederà qualcuno corre dietro l'attuale sono nata sono quest'immagine impossible interni lancia la palla e quindi ha lanciato la palla in Commissione e stanno facendo queste audizioni dove vengono fuori parecchie parecchi problemi parecchie cose bisogna vedere se c'è qualcuno che sta scritto
Bisogna vedere se c'è qualcuno che sta scrivendo le nuove leggi elettorali il sospetto che ci sia qualcuno insomma e che poi quando sarà il momento buono come dire era partito toccare qualcuno avrà le carte in mano altri no qualcuno se no cose di questo genere seguiremo come istituto e faremo delle video conferenze di dibattito grazie professor da
No ma io non sono così dietrologia secondo me il DDL pone dei temi che saranno discussi e poi si iscriverà alla legge elettorale cioè non penso che clandestinamente in uno scantinato uno stia già pensando alla legge elettorale del futuro già mi sembra un eccesso di dietrologia di sospetti che fanno male alla democrazia
No perché perdiamo qualcosa che
Va bene sì intanto centotrentotto stiamo facendo fanno intanto perché succede cala Prisma lettura
E la seconda alle ora ci saranno delle lezioni di carattere generale sia pure di carattere europeo con il rischio che non si parlerà di Europa che ha tanti problemi teso ad affrontare dal suo futuro e Candy ventenne probabilmente una specie di referendum sulla proposta e modifica
Costituzionale perché se questa coalizione esce rafforzata
Può anche darsi che superi tutte le questioni formali che ci sono per approvare questo testo non approvabile l'ultima cosa pittrice in suo potere costituente però ha un potere costituente un parlamento che è stato eletto con una legge incostituzionale
Sì adesso non vorrei
Anche quello precedente e a e a maggior ragione in quell'opera quello del due mila e sedici
Quando il la corte costituzionale ha dichiarato incostituzionale il Porcellum e ha detto però la legislatura va sua naturale conclusione e quel parlamento su mandato del presidente della Repubblica che si chiamava Giorgio Napolitano
Che secondo me compie un attentato alla Costituzione
Conferisce a quel parlamento la prerogativa di mettere le mani nella Costituzione un Parlamento delegittimato dalla sua corte costituzionale e lui era il garante della Costituzione per prerogativa per cui molto più grave allora che non adesso secondo me
Va bene
Grazie