2° Convegno Machiavelli Difesa. Le lezioni della guerra russo-ucraina

Buongiorno a tutti benvenuti a questo
Secondo convegno Machiavelli difesa l'edizione due mila ventitré
Un momento che il nostro centro studia studiato e promosso
Animare promuovere il dibattito su vari temi facciamo dei convegni annuali anche su altre tematiche questo specificamente ovviamente e sulla difesa e quest'anno abbiamo voluto dargli come tema come tema generale e quello delle lezioni che si possono apprendere dal conflitto in corso tra la Russia e l'Ucraina
Per fare in modo che l'Italia sia pronta per le eventuali sfide dovrà affrontare nel presente
E nel futuro quindi cercheremo su un programma che come avete visto è piuttosto esteso e denso di sette ore con numerosi panelle di dibattiti di analizzare studiare molti di quelli elementi quelle caratteristiche che sono già state notate in questi mesi che sono già state discusse che vanno dalla ruolo dal ruolo che hanno i droni nel campo di battaglia quello dell'artiglieria all'importanza del morale della preparazione dell'addestramento
La sorveglianza elettronica sono tutte questioni che andremo a trattare e discutere con i nostri esperti questo oggi non mancherà
Ovviamente anche la questione delle
E della perito che una guerra convenzionale di alta intensità come quella che stiamo vivendo adesso alle porte dell'Europa anzi possiamo dire in Europa
Cagiona e comporta nessun Paese occidentale oggi è pronto per sostenere questo tipo di di di attrito e di perdite
Abbiamo previsto specificamente un panel sulle sfide anche per quell'arte l'industria della difesa non a caso non è solo per una questione di produzione quantitativa è ovviamente anche un problema che chiamati in causa le politiche fiscali e di conseguenza la politica in generale il problema di convincere i cittadini
Sulla a sostenere i costi che sono necessarie ad a vere
Come dire Massa e ridondanza per essere pronti a a queste sfide
Purtroppo un lato Paul più tragico di questo tipo di
Attrito che stiamo vedendo è quello delle perdite umane
Anche questo è un problema
Particolarmente Complesso
Per Paesi come Italia per i paesi europei in generale perché tutti stanno attraversando una fase di declino demografico di carenza di giovani in età militare quindi
Molto spesso su molte tematiche su molti problemi quando si cercano soluzioni nel caso dell'Italia si finisce sempre per cadere su questo specifico problema della denatalità su cui posso dire nostro centro studi e molto attento
E lavora ormai ormai da tempo
E sicuramente possibile che un ipotetico
Conflitto tra grandi potenze nel futuro sia deciso da quale sarà maggiormente capaci di ricostituire le forze che va perdendo sul campo di battaglia
Una cosa importante da sottolineare ovviamente che quando discutiamo di come fare in modo che l'Italia sia pronta ai conflitti del futuro stiamo in nessun modo lavorando per promuoverli o per facilitarne come ci hanno insegnato i nostri antenati se si vuole la pace bisogna preparare la guerra la preparazione e il principale la principale garanzia di poter vivere
Una proseguire a vivere nell'epoca di pace che oggi stiamo attraversando
Uno dei tanti motivi per cui con l'Unione Sovietica non servo a un conflitto effettivamente militare anche quello che
A Mosca non poterono sperare di risolvere in maniera alloro favorevole la contesa
Con una guerre la preparazione dei paesi occidentali oggi significa a bere il migliore deterrente per eventuali altre
Potenze che aspirino al ruolo egemonico che altrimenti potrebbe essere tentati in futuro magari al dal ricorsi sono solo da un militare per riuscire a cambiare quelli che sono gli equilibri
Ora possiamo cominciare con il programma e partiamo dalla
La fittissima presenza del generale Pietro Serino capo di stato maggiore dell'esercito qui cedo la parola
Buongiorno a tutti
Sono occasioni straordinarie queste anche perché
Per gli amanti delle delle leggi come lo sa sono diventato io in età matura
Il compito primario che viene attribuito ai capi di forze armate confermato accomunata ad altre
La preparazione forse la preparazione a a fronteggiare un eventuale conflitto una cosa importante
Siamo investiti Summers
Di parlare
Di queste cose se ricca di solito farlo per ultimo davvero
Tale principio è stato sempre
L'anno scorso mi sono trovato proprio
Al Senato
Con un tema un altro si parlava
E quindi mi sono un po'chiesto
Se è cambiato qualche cosa da quella a quella
Tenuto andato a rileggere gli atti
Furono in realtà devo dire da furti attivo operativo
Questo argomento
Non c'ha portato
Importante ruolo del dentro
Ha detto
Su uno spazio che è antecedente quello saggio
In pratica
Lo scorso così come era chiaro la necessità di i preparare le riserve
Sì sono sono un trasmettitore quindi stonato nello spazio elettromagnetico
Lo confesso
L'appalto non sapeva
Così come emerse anche il tema delle Riserve e quindi tutte cose in qualche modo sa abbiamo rivisto forse all'epoca non era molto chiaro nella pubblica opinione i veicoli corazzati non avevano perso allora al punto da essere però a livello tecnico
Molti i programmi di ammodernamento che vediamo oggi catalana
Nello scoppio
Mi sorprende della seconda parte per poi
Tutti sappiamo che
Un primo campanello allarme largo
E in quel periodo gli stati maggiori novanta
Riterrei
L'ammodernamento
Deciso di
Però era già tutto
Caro allora mi mi ho deciso di un pochino di figlia approntare questo tempo no come anticipavo prima ad alcuni amici contrari non per parlare delle elezioni a perdere per Venezia dimenticate poco ma gli apre
Perché penso che siano
Allora la prima cosa sono
Eppure
Esistono le guerre
Specialmente nell'epoca moderna già all'epoca del dei grandi scontri di marzo a più o meno
Ovvero napoleonico
Ci sono guerre totali
è una guerra che impegnano gli stati tutte le dodici
E se quindi fosse approccio in questa maniera inevitabilmente
Penso che è una lezione che dovremmo avere apre
Da più di duecento anni però quanto pare invece
Alcuni discorsi che vedo metteranno dall'agenda sì richiesto proprio alla difficoltà oggi delle democrazie occidentali di mobilitare Lorenzo perché
Il fatto che non si entra come parte attiva in un conflitto non si perde non sia in qualche modo
Per sedici istituti aiutare l'Ucraina bisogna aiutarla
Considerandosi lingue
Parola
Papà si pappa dica pronunciare partito diventi e proprio l'informatica però sembra degli stati non si può
Questo questo approccio la guerra
Se dopo un anno perché voglio dire annotate giornalista che aveva visitato
Quella mattina
Se noi dopo un anno non riusciamo a produrre anche come europarlamentare la produzione producendo occorre
Lo stiamo facendo
E quindi le cose finiranno col ritenuti o si cambia passo si ha la capacità di cambiare
Non non andrà come tutto e quindi questa è la prima
Bisogna
Se si affronta un conflitto con letizia diretto o indiretto con calma quattro col dedicandoci
Dei media stava puntando
Se è una delle priorità non con la terza la quarta la quinta all'età
Dal numero uno
Non
Non ci portano al risultato ospita
Per fare la prima lezione
Una prova lezione invece dobbiamo ventilato
E è un pochino
Mica
Come
Supera la persona
Questo qua mi piace ragionare in termini diversi
In Italia
Guida
Normalmente
La l'allenatore che adegua il suo
Ma quello dell'avversario gioca per molte volte
Questo è un uomo terra
Non adottati
A quello della impone proprio
E quindi specifica imporre dall'avversario moschee
Nell'ambito delle ipotesi la partita è un successo si barrica
Infatti
Io non so molto preparato tutta dell'andamento operazione
Il suo liberazione
Che gran staffette pensando a mettere attualmente
Ce n'è una lira facciamo qua
Qualcuno lo diceva già un anno fa
è stato detto che non era vero però
Inevitabilmente seconda
Proprio perché
Non c'è stata la capacità di rompere
Siamo d'imporre il proprio stemma quello
Allora lo schermo
Non ce l'ha
Che era quello di evitare il portale
Utilizzando nel modo corretto
I poteri
Un po'di parte
Complementari
Non a caso come tutto parla di potere per
Si parla
Perché perché è un bel po'
Anzi sto dicendo proprio quello che senza di loro deve fare subito quanto siamo forti
Senza di loro
Non si può pretendere strada
Nessuno ha fatto nulla per questo inquietante l'abbiamo consentito di avere la parità la parità
Diceva
L'allenatore della Civitavecchia ultimata l'uomo tu
Tutta banali
Sono fatto così vivono
E quindi anche qua
Dovremmo
Nella
Ci stiamo preparando
Stare milioni
L'utilità
Statutario
Quello che abbiamo fatto negli anni passati
L'ha portato alcun
Siamo al
Tali
Gli attori
Sì sì ma esattamente
è intervenuto
Archibald
Saluto
Perché ci conosciamo grandi dico solo queste nebulose il resto non è dovremmo certamente il fatto è utile
La guerra convenzionale tradizionale intorno al filologico dovrebbe rispondere
Di risorse
E poi
Veramente sulla farci trascinare tono versante tanto
Secondo solo lui
Grazie vota a capo di stato maggiore sì è Rino quindi do adesso la parola al generale
Nicola Lanza De Cristoforis che vice comandante operativo di vertice interforze
Grazie professore salute innanzitutto lei presidente potrà porre oggi il
Musiche ospiti anche da parte del genere figliolo
Ma che oggi è impegnato per l'attività delle
Relativi alla sua responsabilità di comando
Dico subito che parlare dopo giace ridateci ancor più difficile per chi voglia essere fedele e dopo il sole
Agli appunti del del già il figliolo messaggi voleva dare però diventa complicato dopo l'avviso così ampia da parte del del verrà inserito che ringrazio
Comunque partendo direttamente dalla tematica chiaramente siamo davanti
L'anno nove mesi dall'inizio dell'odio l'ostilità a una conflitto che ha riproposto l'idea di questo
Gli atti ER come servano in virtù
Quando iniziato perché riso soltanto
Unità navali
è necessaria per
L'attività non
Passai per espatriare Torino
In maniera molto più di quello di Biondi strip
Sicuramente la dall'aggressione russa è stata preceduta da a
Il quattro
Diretta obietti
Ha svelato un pilota l'idea della campagna
Molto differente le
Legata
Ma ci pare volontà di
Il mondo occidentale le
è presumibile che gli attacchi in profondità contro la popolazione
Contabili
Mi pare dare
Da parte la popolazione più invece non ha trovato seguito
Pertanto la l'operazione speciale poi andata in termini
Molto diverse da quello
Spettavano le porto Chrysler rivelate determinate di massima a sostenere
Anche in nelle aree a uso
Ma sappiamo evidente
Pensiamo hanno post
Integrata appunto dalla
Dall'operazione
Di contro
Non è stata la diciamo così la campagna così diversificata e disorganizzata ha svelato dopo tante carenze
Da parte russa per una normale operazione
Trovate da ad affrontare molto presto e gli attaccanti pur avendo conti parte rilevante del
L'interessato dall'ambiente
Basiche
Una normale campagna
Sì ai combattenti che la popolazione
Cioè quale rifiuti
Sì al fronte
Utilizzando in maniera innovativa
Sia nelle retrovie facendo una guerra d'attrito
Organizzato cioè
Nella
Inverno ad Udine quattordici
Un appesa di un
La campagna d'inverno ai primi mesi del ventitré hanno sostanzialmente visto lo scalo di operazioni come
E quindi il consolidamento dell'operazione da una parte da
RAI
Col tentativo di organizzare meglio
Disporre l'apprestamento e la ricezione di
Cittadella Bizzarro
E mentre da parte russa
La linea dove si è arrivati
No verificato come
E invece pensano guardi logoramento
Avere prevalenza qualora venga meno sia dovuto Risi dimensionale
Indispensabile per continuare nella
Il situazione dal punto di vista
Così macroscopico avviso intorno a mezzogiorno Albertelli importanti ma insomma anche riscontri di rilievi fatti da parte dello Stato dalla stampa specializzati
Attivare meccanismi contro centrali non soltanto Carlo sì dispose soprattutto le unità mobili il comando sul terreno i terroristi
Significa che sostanzialmente sia ricollocarlo dopo unito avrà ammissioni dubbi strumentalizzazioni Antonia durante russo e il Governo furgoncini centrale una sì significativa coerenza il vero vaccino
Irrinunciabili pur continuamente
Chiaramente passare la nascita significativa anni esterna prepara
Sarà aversi intenti tecnologie combaciano Richardson abbia visto tutti quanti utilizzare i toni per non soltanto su raggiunge superiorità tattica da un punto di vista informativo che permettesse loro di usare appropriatamente armamento che era molto più limitato
Nelle dimensioni ma per poterlo utilizzare localmente
Questo lungo tutto il fronte e anche in maniera abbastanza creativa decentrata Armando quegli stessi piccoli mimico comunale armamento
E che ha portato anche effetti significativi sul piano tattico soprattutto contro quella parte della dei combattenti russi che erano meno preparati perché come sappiamo buona parte alla campagna iniziata con una personalità testamento personale
Scarsamente preparato addestrato e cono motivazioni sicuramente non adeguato ha una resistenza così elevata come sopra trovato da parte dei russi
Vedendo chiaramente le campagne anche
Sono certo che saranno affrontate maggiormente da chi mi dagli illustri relatori che seguiranno per la parte deciso così di dominio marittimo del dominio aereo ma soprattutto per il dominio e io ne ho è stato molto significative colgo
Completamente nella mia veste interforze quindi spogliandomi del della divisa azzurra l'evoluzione detta fatte dall'altra insomma Giordano esercito sulla impossibilità di portare a termine con efficacia una campagna
Senza una superiorità aerea adeguata e come abbiamo detto la maggior parte delle capacità nella terza dimensione all'inizio della campagna
Da parte russa te caro di capacità della dimensione di tutti e tre i domini ma soprattutto da quello navale e aereo cioè quello strettissimi Cisco strategico sono state disperse negli obiettivi non centrati soprattutto la alla superiorità aerea neanche centrati merita una superiorità
Nello abbattere il comando e controllo ucraino
E questo e in buona parte anche disperse proprio su obiettivi civili quindi mentre non raggiungevano gli obiettivi prefissati nei confronti tra popolazione civile
Contemporaneamente hanno depredato la possibilità sistematica di raggiungere quegli obiettivi indispensabili per oltre aggiungere un superiorità aerea
E hanno decretato il gli arsenali disponibili alle forze russe che come sappiamo a distanza di
è un anno e mezzo sono molto più povere e lamentano la necessità di poter incrementare al momento guidato di precisione soprattutto quello di profondità anche per la limitata capacità con efficacia delle sanzioni lì dove hanno penalizzato l'approvvigionamento di microchip di materiale in tecnologia di cui ha bisogno anche l'industria bellica russa per il e la produzione di armamento più sofisticato quindi sostanzialmente in quel questi errori hanno caratterizzato il ventitré anni questi errori hanno portato un riallineamento
Da parte dalla da da parte russa
Checché credibilmente ha portato la Prospero a distanza di pochi mesi ma ormai al completamento da una dalla dalla campagna d'estate a uno stallo che come abbiamo sentito sembra confermato anche da parte Ucraina c'è quindi si è verificata la difficoltà nello sfondare pur essendoci raggiunti alcuni dei target che si erano ipotizzati
Sul terreno importanti target tattici della campagna d'estate ma che firma su la portata strategica di questi avanzamenti purtroppo purtroppo Spotorno cilentani PD chi è crede nella libertà dei del diritto alle libertà degli ucraini non ha avuto l'efficacia quindi si si va consolidando da una blocco in due contro i partiti contrapposti dove indubbiamente la riorganizzazione dalla catena logistica quindi non soltanto quella difensiva
Quindi le linee difensive da parte russa
Pone come credibile una difficoltà ucraine di fronteggiare una guerra di cinque anni quindi
Indubbiamente
Sarà una molto difficile vedere Lea la continuità della delle operazioni da parte della degli ucraini ed eventi ci sono stati anche dei segnali da parte russa per andare verso una pace c'è una una forte
Tentativo di disinformazione anche nei confronti delle popolazioni occidentali ci invidia da parte russi accusando quasi l'Occidente di essere di fomentare la guerra e di essere quindi il limite per arrivare a una pace però non lecito espressamente ma ricordiamo che tutti le le parole del ministro ha costretto a un invito da parte di Putin nell'ultimo G venti di raggiunge la polizia di pace si deposita di pace raggiungibile ma anche una tregua momentanea può essere utile ma sono sepolte una radiazione e è vincolata a un ritiro delle truppe russe dal terreno questo non sembra essere la chiaramente la posizione russa che questo ci fa pensare che durerà ancora molto a lungo questa contrapposizione
Detto questo itinerario termini generali credo che sia importante fare una riflessione anche sulle novità che ci sono piste è già discusse e accennate dalla tracce per l'autore maggioranza Rino
Nel campo delle sai vorrei aggiungere anche in quello dello spazio
Nello spazio avevamo avuto delle indicazioni di quello che stava accadendo anche prima del del inizio delle operazioni perché ci sono stati
Degli avvicinamenti da parte di satelliti russi a satelliti occidentali sono stati riposizionamenti parlare di futuro operazioni
E non so se tutti i presenti lo ricordano anche l'abbattimento da parte russa di una satellite russo non più in uso ma per affermare la propria capacità di poter se necessario intervenire in maniera acinetica anche nello spazio
Quindi una lezione appresa che abbiamo sicuramente come alcuni degli indicatori della del del panorama spaziale
Possono dirci quello che sta accadendo perché le dinamiche che riguarda lo spazio per come lo conosciamo oggi richiedono pre posizionamenti visionare nell'assetto ai Cassarà che dà la possibilità di contrastare che nella prossima
Da di fornire collegamenti un'altra indicazione nel campo della cyber abbiamo visto monitorizzato da parte del corpo circa settantatré settantasei per l'esattezza campagne cyber Alberto contro
Che aree della difesa occidentale in cui sua ultimo anno e mezzo interrato nel ventitré diktat dell'Italia è tornata soprattutto nei primi mesi a essere protagonista di attacchi trentasei attacchi principalmente di docenti della difesa anche se non hanno avuto l'efficacia lentamente pianificata da parte degli atti degli attaccanti che come ricorderete spesso iniziò una una campagna di attacco cyber
Che che parallelamente affiancata da affermazione di volontà di
E con la Campania sarebbero poco effetto se non se non ha una ricaduta evidentemente anche nei confronti del grande pubblico che osserva bisogna dire con
Diciamo così con
Soddisfazione anche se non possiamo certo essere tranquilli anche su questo
Sia da parte della della difesa sarebbero portata dal dagli analisti e dei personale
Presso ancorché darle di ditte incaricate insieme alla difesa di reazioni perché questi a Parker ha avuto di fatto nessun impatto in particolare sulla difesa italiana
Sistematicamente non sono stati aggiunti gli obiettivi che erano stati preannunciati o promulgati serie media tant'è che negli ultimi mesi da da quest'estate ad oggi sono anche diminuiti gli attacchi e poi presumibilmente rudemente una resilienza nel sistema difeso si è dimostrato tale che non sia religiosi una comparve pagante visto che poi
Qualora non è efficace soprattutto le le affermazioni di di efficacia però far perdere il momento ma ai numerosi attivisti attivisti che ricordo appartengono sia direttamente alla
Possiamo dire alla costellazione degli enti che direttamente collegate alla Russia sia una una conservazione aggiuntiva che porta a radici larga parte del globo gli attivisti che comunque sia sono diciamo così vicini alla al pensiero russo evidentemente un po'oppure semplicemente in opposizione ai mettano diciamo sì all'aria valori occidentali occhi io rappresento infine arrivano internazionale
Il collegamento tra le campagne cyber che quello che sta accadendo quello che accade peraltro avviene quasi sempre in occasione di affermazioni di di vicinanza alla causa Ucraina da parte dei da parte dei governi quindi anche nei miei confronti dall'osservazione diretta che abbiamo trovato il corpo sugli attacchi in Italia questi molto spesso si sono collocati in diretta correlazione da un punto di vista semplicemente temporale
A quando il nostro governo ha confermato Espresso vanta con efficacia in varie sedi
Il proprio supporto allora popolo canino
Quindi questo dalla parte il cyberspazio e molto rapidamente sulla parte sporca cyber che per quello che conosciamo non essendo direttamente responsabili va anche rilevato come le campagne cyber ancora più di quello dello spazio richiedono una predisposizione che può lasciare segnali di quello che sta accadendo perché una campagna cyber non può iniziare nel momento delle operazioni ma ha bisogno di collocare sensori U porte se vogliamo all'interno dei sistemi
Del del potenziale avversario o di dei del sistema economico dall'avversario del sistema dell'organizzazione passare con largo anticipo che questi dati sono dei segnali a rilevabili
Venendo alla alla alle dirette campagna già parlato della
Errata concezione
La mancanza della superiorità e della del raggiungimento di superiorità aerea indubbiamente questa determinato anche sia andato sul campo da supporto tattico alle forze
Russe in in attacco sia nei confronti della dominio marittimo delle ricadute importanti perché non ha dato con le garanzie
Sì all'unità navali che abita all'interno di poter agire indisturbate infatti in maniera sorprendente un'arma utile così leggera e purtroppo a tutt'oggi
Beh inferiore che peer to peer evidentemente
Quella russa
è riuscita tuttavia con efficacia farà far perdere alla
Alle unità russe quel controllo del mare blocco marittimo letteralmente del del Mar Nero che era ha caratterizzato sicuramente l'intero venti ventidue e che ha visto nei mesi estivi un arretramento di unità navali dopo che al alcune montana vari combattenti
Erano state anche colpite direttamente sia dall'aria che da
Cento voli superficie e ha
Quindi a una distanza dal quale sono meno efficaci nel colpire obiettivi terra durante la campagna quindi
Diciamo così
La rilevanza del Veltroni non soltanto relativi aspetti tattici ma anche perché
Molto poco efficace altrimenti è molto dispendioso altrimenti l'utilizzo tra terza dimensione i giornali un ambiente così contestato non avendo raggiunto benché per una parte ucraine ma neanche da parte russa la superiorità aerea
Un aspetto importante non non voglio rubare certamente la scena a chi in maniera più compiuto lo farà da da parte della dalla Marina militare ma importante verificare da un punto di vista più ampio come cooperazione internazionale come diciamo di comando interforze
Come del dominio marittimo non soltanto che ho visto quindi una maggiore protagonismo di o l'introduzione proprio
E cinetica Didoni ma anche che come abbia avuto una nuova rilevanza l'attività sotto la superficie sui fondali marittimi
Per l'importanza della della domanda ruotano andavamo tutti coscienti da tempo di come invece si è diventato rilevante per tutti e anche al di fuori dell'operazione della riparazione pensiamo soltanto i sabotaggi all'arma estrema uno dei due sostanzialmente ci pone del del delle e importanti a riflessioni sulla necessità di proteggere landa ruotava
Ben al di fuori di quelle che possono essere le linee di di belligeranza e questo una responsabilità che non potrà essere che assegnata a tutti i Paesi dell'Alleanza
Io con questo concludo il mio intervento facendo soltanto una una piccola ultima riflessione introduzione a quel gruppo orco visto con con piacere l'arma meno interessante panorama degli un relatore degli interventi che seguiranno sia oggi fino al pomeriggio
Riguardo alla necessità chiaramente anche per un comando operativo di poter contare sulla
L'intero sistema Paese per poter immaginare come operazioni efficace difesa sempre della della sicurezza del Paese evidentissimo come ha detto
Sono il compiutamente il già esserino come
Sia confermato come una guerra non può essere che toccate da un punto di vista della determinazione degli uomini e delle donne ucraine abbiamo visto come nuovo valore deve essere dato la volontà di vincere
Volontà di vincere che per noi occidentali che
Diciamo così ci pregiamo di vive una realtà molto migliore di quella che è consentita novantacinque per cento dalla popolazione mondiale deve far fare una riflessione internamente come questi valori e non soltanto le richieste ma i valori che sfacciati
Devono poter essere difesi e purtroppo lo difese di questi colori richiede Sacrifice proporzioni investimenti in tempo di pace ma anche un credo sicuro che ce n'è riferimenti in cui crediamo
E che hanno caratterizzato peraltro il Paese che conosciamo durante la seconda guerra mondiale resistenza che seguito
Primo riflessione seconda riflessione e che le cose soprattutto di i grandi cambiamenti organizzazioni non vengono gratis che con immediatezza cioè un ricollocamento delle capacità strutturale nella ricerca ed è la capacità di riproduzione degli armamenti qualora necessari non possono essere fatti con la bacchetta magica non ci è riuscito Putin con due leggi
Che allora cercato una quasi mobilitazione del loro sistema che un un Paese dittatoriale beh molto più difficile sarebbe per noi poter riattivare i meccanismi che oggi peraltro come sa il noto in Italia come in altri Paesi non riescono a produrre al momento di dove necessario sia per il supporto l'ucraino certi numeri adeguati sia per il diciamo così il riadeguamento delle dei nostri arsenale se così si può dire e in qualche maniera no organizzato modalità che lo consentono
Evidentemente dal comando operativo quindi non parlo assolutamente a livello politico né industriale ma è evidente che una capacità in tutti i campi da parte dell'industria nazionale è una garanzia che
Non sarebbe tale secoli tipo decimo affidare esclusivamente agli acquisti da fuori visto che anche quando possiamo permetterci di acquistare evidentemente il diciamo sì pays il
Diciamoci le priorità verranno assegnate da chi produce non certo soltanto dalla dal mercato che acquista
Concludo ma
Sono disponibile per questo secondi venti
Vediamo cinque dibattito domande dal pubblico se ci sono prego
Mi chiamo uscito pantaloni sono diciamo un pensionato maschio per il giornale diplomatico struttura diplomatica abbiamo affrontato spesso il tema della Reina è una domanda che sono sempre posti
Tutti dicono che no che non può entrare nella NATO perché in guerra due scritto da nessuna parte trattato ornato otto un paese per esperienza non appunto il teste di guerre scritto all'articolo uno semplicemente che i Paesi risolvono eventuali conflitti mai diplomatica allora io dico questo
Se non avessimo annunciato a giugno
L'entrata dell'Ucraina e della NATO a gennaio
Questo che cosa voleva dire o la dirò ai russi avete sulle ragioni per ritirare
Perché se non vi ritirate
Tabelle capite bene cosa succederà perché non abbiamo avuto questo coraggio indietro tu crei dal primo gennaio venti ventiquattro fa parte quindi non sarebbe avuto finalmente la scusa ebbe dirà Sam attaccate ci dobbiamo ritirare
Perché adesso punti non se ne può tornare a casa di saperi sono sbagliato come ha detto giustamente lei e come ha detto anche prima il suo collega Serino
Cioè qui siamo in una situazione in cui paradossalmente si è bloccato un punto perché nessuno ha avuto il coraggio di andare a un passo avanti
è un passo avanti IVA con determinazione perché i russi non si possono sganciare situazione ormai hanno perso trecentotrenta mila uomini
Negli anni carrarmati trecentocinquanta e rossa la domanda Chiara ci sono altre domande o interventi
Va bene se i nostri ospiti vogliono aggiungere qualcosa rispetto a quello che è stato detto
Personalmente è un campo che non non mi appartiene quale quarantuno neanche la la competenza per poter intervenire io quello che ho detto prima no non ho parlato dove bisognava fare certe cose ho detto che ci vuole
Una una consapevolezza di quello che sono gli impegni in un paese una coalizione Alleanza affronta quando decide di mettersi in gioco
Di mette in gioco i propri valori proprio incivili sul piano militare non non mi sono spinto altro anche perché chi c'era che io ero convinto invece
E quello che lei ha detto non c'è scritto fosse scritto questo dimostra che totalmente ignoranza che se mi taccio faccio cosa saggia su questo su questo argomento
No se posso approfittare l'accordo perché legna raccolto un altro tema importante dalla da quello che ha detto il generale
Previsto e e cioè sulla preparazione sull'addestramento l'addestramento è diventato un altro grande tema
Di di questo paese cioè non non abbiamo difficoltà ad addestrarsi abbiamo difficoltà perché mancano le aree
Perché mancano le risorse e anche qui purtroppo mi viene da dire che che è una cosa che in realtà dovremmo già sapere cioè l'importanza della preparazione che delle forze armate
Tutti i cultori di storia militare salgono uno delle critiche veniva fatta è stato fatto al al non solo a Reggio esercito sia nella fase sia correlazione alla prima che alla seconda guerra mondiale erano la scarsa capacità
Operativa derivante da carenza destra diventa un po'di pace e anche su questo campo mi sembra che non non abbiamo fatto tesoro
Di di queste esperienze e forse questo sarebbe un primo passo che tra l'altro costa relativamente poco che però darebbe un chiaro segno di come si vuole fronteggiare un tema che nuovamente sul tavolo dei dei nostri governanti il cognome della guerra in uno
Ma io non parlo certo rispondere meno che meno dopo che aveva risposto già sereno
Una riflessione facile che chiaramente lo i militari
Cerchiamo recente politica
E le scelte politiche per fortuna tengono a in considerazione di tutti gli aspetti perché non possiamo legarci lo dico da cittadino non da vice-comandante delle copie non possiamo negarci che nel momento in cui la Russia afferma confermato e in particolare Hsbc presente bello gap che sono pronti a tirare le atomiche contro la NATO se letta se la NATO
Dimostra ostilità aperta alla Russia per difendere quindi per non perdere indubbiamente chiare responsabilità politica del fare una riflessione quindi questa è una matematiche che
Che lascio difficile anche responsabilità politica
Grazie dunque a
Prego
Sì in generale Farina presidente studi esercito Centro Studi esercito
Lasciare la responsabilità dal non aver deciso a giugno di fare entrare l'Ucraina nella NATO
All'Alleanza atlantica e credo sia ingeneroso verso l'Alleanza atlantica ingeneroso perché perché dobbiamo chiederci
A mio parere che cosa è stato fatto negli anni che vanno dal due mila e quattordici al due mila ventidue
Quando degli accordi di pacificazione tra virgolette è ovviamente miscuglio Amis due sono stati presi con il presidente Hollande la cancelliere Angela Merkel
A Minsk
Con conoscenti Co
A mio parere gli errori gravissimi o le omissioni sono state commesse lì perché lì bisognava imporre quello e agire in modo tale da paziente
La Russia la Federazione Russia russa e veramente si ritirasse con i suoi provider quindi finti finti insorgenti che erano dei soldati russi a combattere a fianco degli insorti una volta che si gira la testa dall'altra parte Taranto abbia risposto in quegli anni di schierando le forze e una sorpresa nei Baltici in Polonia che già avevano capito l'antifona però secondo me politicamente come diceva giustamente sia già Serino che c'era De Cristoforis bisogna vedere
Perché poi l'Europa quindi ritorniamo sempre alla frammentazione del pensiero politico europeo Cerizza ci si è girato in altra parte e qualcuno ne ha approfittato punto fiacca
Bene grazie molte nuova generale Serino generale Lanza di Cristofori speso contributo invito a fare non l'applauso e non se ne offre
Bene proseguiamo dunque parlare di come cambierà forze armate italiane introduzione è già stata fatta dagli interventi precedenti quindi non non inviti Lungaro oltre do subito la parola generale Michele o Balla che capo di stato maggiore del comando logistico Della Rena ottica quale anche una presentazione credo abbia supporto adesso
Grazie buongiorno buongiorno a tutti
Chiaramente abbiamo fondato la prima parte da illustri relatori sulla sul piano strategico di analisi del conflitto i crani quindi in questa in questa fase scenderemo invece su un piano un po'più tattico operativo per comprendere come l'Aeronautica militare sia datata o sta a adattandosi a quelle che sono le lezioni apprese durante il conflitto
Il primo punto è chiaramente non è un pensiero che nasce da zero c'era già una traiettoria che è stata seguita negli ultimi dieci anni in tutto quello che l'ammodernamento all'addestramento la logistica però alcuni aspetti sicuramente sono emersi è chiaro che noi abbiamo visto per la prima volta i russi da vicino
Cosa esattamente loro applicano le loro tattiche loro operatività
Ci hanno sorpreso su alcuni aspetti alcuni aspetti erano estremamente come conosciuti
Non parlo della guerra di terra perché ha già parlato ampiamente il capo di stato maggiore dell'esercito ma quella sicuramente è una cosa che non ci aspettavamo
Pensavamo che lo sfondamento delle linee sarebbe stato molto più rapido
Sicuramente i droni
Lo sapevamo che sarebbero stati usati ma non con questa intensità e con questa anche artigianalità
Gruppi si sono organizzati e per
Per utilizzare queste armi questi sensori e questi questi mezzi maniera abbastanza innovativa e e sorprendente
E poi una cosa che riguarda completamente all'Aeronautica militare sicuramente l'aspetto dei missili passaggio che sono entrati per la prima volta
Nel nel campo del dell'impiego
Quindi
Noi come aeronautica militare e con nell'ambito della NATO siamo molto bravi quando lavoriamo su sistemi che sono fasto che viaggiano sulle quote lo medio marinai
E quando ha una taglia una dimensione una radar passaggio una riflettività
Che è di classe media
Il problema nasce quando un certo punto ci troviamo con Veltroni che sorvolano molto sullo ah monouso utilizzano quote molto basse e sono di dimensioni molto piccole
Questo è un inviluppo che noi dobbiamo in qualche modo diventare più bravi di quello che siamo adesso
E sicuramente anche la parte missilistica sto parlando dei sistemi di persone dice con velocità di persone che con quote che sono vanno da medio alta quota che con sembrano ad arco section molto basse
Diventa un serio problema quindi i campi della velocità e campi della rata Conservation sono quelli che ci stanno mettendo più stanno facendo fare delle riflessioni
Però di come vi dicevo non è che con la con la guerra in Ucraina abbiamo fatto novanta gradi a destra cambiamo completamente la nostra strategia le strategie
Per noi chiaramente con guardando l'ambiente operativo attuale vedono sempre la modularità la scalabilità come uno dei fattori principali
Non c'è una soluzione non si dice in inglese di Germont sai schizzo no dobbiamo essere in grado di a Dacca adattarci alla situazione che è in atto quella dell'ambiente operativo
Quindi adattamento continuo
Quindi continuare a studiare se mettersi a fare analisi autocritica
Le tre principali linee con cui noi ci indirizziamo in questo momento malgoverno precedentemente anche il conflitto sicuramente la formazione avanzata sicuramente la connettività che poi parleremo anche di interoperabilità e sicuramente parleremo di sicurezza resilienza partiamo dall'ultimo
Chiedo scusa non mi ero accorto che non erano spartitraffico nella quindi questi sono i tre punti che andremo un po'ad analizzare
Il primo
Sicurezza e accoglienza abbiamo fatto una chiaramente è lampante che non possiamo più permetterci di avere solamente delle grandi basi
Dove tutte le forze sono allocate
Impressionante vedere come un piccolo drone da probabilmente meno dieci mila euro ha colpito un un Awacs tocchiamo Awacs per capirci è un ministeri e Russo
Distruggendo un aeroplano che per valore strategico impiego e operativo di svariati centesimi decine di migliaia milioni di euro
Quindi stiamo riguardando le nostre basi no non solo quelle che utilizziamo marmi mediamente per l'attività compatta ma anche quelle a quelle diciamo che passatemi il termine minori
Queste basi dovranno essere capaci di a ospitare componenti compatta cosa che in questo momento non è proprio così perché perché chiaramente negli anni ci siamo concentrati più a non rinforzare solamente alcune stazioni
Di questo è importante sottolineare che anche gli americani con il concerto della già il combattente oralmente ci stanno dicendo e lo sto vincendo in ambito NATO attenzione perché abbiamo bisogno di lavorare con voi
E io non lavorare dalle basi storiche quelle che abitualmente abbiamo visto per esempio durante il conflitto in Kosovo
Potremmo lavorare anche da altre installazioni
Che non abbiamo ancora visto e quindi dobbiamo essere in grado di poterlo fare
Seconda cosa
L'addestramento
La formazione avanzata ne ha parlato ampiamente i due precedenti relatori
Quindi
Chiaramente sto parlando alla dimensione
Per noi sono due programmi importanti sono gli aspetti assai intreccia fra i treni scure che abbiamo aperto
In Sardegna presso la fase Decimomannu dove chiaramente facciamo formazione
Sia dei piloti nazionali sia dei piloti
Internazionale abbiamo stimando circa ottanta studenti l'anno questo è l'obiettivo finale per circa otto mila ore di volo otto torri giusto dare un'idea alcuni indicatori però non è un addestramento è un addestramento al combattimento quindi stiamo utilizzando delle tattiche e delle tecniche
Che si chiamano interne gergo Techmo dovuto conosco on line virtual costretti cioè siamo creando degli scenari molto complesse un addestramento avanzato non è semplice
Sondare in volo Sousa la mia macchina ma so interagire con tutto quello che poi mi troverò a poter utilizzare in una reale campagne chiedo scusa
Ho piena in questo è le inutili perché fra un po'diventerà insomma e l'UE già ma lo diventerà sempre di più ho preso un treno incastrato
Gli effetti S e la scuola di formazione preparo gli uomini l'odierna è la palestra
Se non abbiamo una buona palestra
Chi nostri equipaggi
E non parlo solamente in cui gli italiani ma quelli
E qui in trent'concerto di interoperabilità non possono lavorare insieme e quindi abbiamo creare dei cenare i complessi
C'erano i congressi vuol dire che devono i gli equipaggi una vera l'esperienza di vedere cosa cosa succede con quando c'è un volo concluso sai
Quando ci sono i droni in volo quando c'è fuoco d'artiglieria
E tutto questo deve essere chiaramente assimilato come esperienza e qui ritorniamo al discorso di prima ma sulle aree distrattive sui poligoni quant'altro
Tutto questa attività sta svolgendo se anche questa in Sardegna non a caso perché non vogliamo che l'addestramento
E dei dei nostri padri sia anche contaminato da queste palestre ma non sono questa palestra non è solo IFTS e per tutti gli equipaggi
Del come si chiama della NATO e non solo e chiaramente prendono prevede un un come si chiama un ragionamento molto specifico sul l'F trentacinque e sulla capacità di integrazione
Poi la proietta abilità
A luglio odiosi questa questa estate noi faremo questa campagna e ci porteremo sia primi nostrani in Giappone potevamo scegliere la strada
Dall'altra parte verso gli Stati Uniti sarebbe stato molto più facile
Perché la logistica l'interoperabilità con gli americani molto molto semplice abbiamo scelto la strada più difficile
Maldive Qatar Singapore
Il carburante
I mezzi di schede Sky scariche logistici per scaricare i velivoli tutta la logistica diciamo connessa al trasportare tutti questi cassetti è per noi importante comprendere solo attraverso questa esperienza
Noi saremo diventeremo molto più bravi l'abbiamo fatto già una volta lavora in questa no
Ma è stato una piccola campagna qui stiamo come intrecciando a prendere un po'gli steroidi diventare un po'più bravi sia l'interoperabilità connessa alla anche la logistica
Nostro sogno noi abbiamo bisogno di parlare con tutti
Non guardateli solo questa è una slide insomma che si vede spesso convalide finché da tutti queste linee di intorno interconnessione ora io sono un pilota abbastanza vecchietto
Non sono spesso lo sguardo delle acque dell'artiglio delle a quelle e alla mia età dalla mia esperienza di guerra in Kosovo
La quelli il cui il collettività sapete cos'era la radio
Io parlavo
Con la mia voce coniuge intacca terra
E devo dire che un po'di errore di sistema perché allora non c'era il GPS un po'perché quello era un un americano che aveva la patata in bocca o perché io non sono uno di lingua madre
Mi sono trovato in più di un'occasione purtroppo devo dirlo a perdere dico perdere tanto tempo per trovare l'obiettivo a terra no questo non è più possibile questa collettività non è una connettività voce ma una connettività dati
Già il sedici ci permette di fare questo marrone quello che nel Polo vogliamo stiamo puntando oggi i due velivoli F trentacinque anche di nazioni diverse parlano e posso parlo non vuol dire scambiano dati informazioni una dimensione molto molto importante
Noi vorremmo che questo provenisse con tutti gli asset quelli a terra quelli mare i posti di comando e controllo la logistica eccetera eccetera
Quindi nella nostro
Diciamo io di sviluppo chiaramente vedete c'è l'F trentacinque ma c'è anche GK
E poi chiaramente sono entrati in gioco proprio tra quella sfida che vi ho detto no dello Small di Groningen dei missili i personaggi sistema in batteria e che purtroppo abbiamo perso questa capacità nel tempo non l'abbiamo più sviluppata
E stiamo cercando con fatti con fatica di riprenderla anche appoggiandole da chi c'ha esperienza nel campo delle esercito sicuramente ci stanno aiutando in questo
Poi chiaramente la capacità di proiezione Tanca trasporto
E anche chiaramente la la componente alla rotante io ci stiamo facendo delle riflessioni infatti vedete l'immagine un po'sfumata perché stiamo cercando di comprendere come proiettare forte su campi non siamo preparati
E poi la parte restar comando e controllo cronisti saltelli
Queste sono le nostre linee di sviluppo e chiaramente su questo
Si aprono le le grosse sfide che riguardano i nuovi domini
Se sul dominio aereo
Diciamo siamo spariti
Possiamo quando andiamo chiaramente sul dominio spaziale sul dominio cyber si aprono delle dei degli scenari e degli orizzonti che noi stiamo cercando di investigare speculare comprendere
E
In particolare leggo qui gli appunti del del che il capo insomma ci ha lasciato
L'attuale assetto organizzativo dello spazio della del dominio spazio della difesa che vede una pluralità di attori concorrente all'interno del dicastero
è opportuno avviare un'adeguata riflessione volta una razionalizzazione dall'attuale governance
Proprio mentre la colonna sono spaziosi italiana ancora un po'frammentata in vista dell'efficientamento dei processi e la maggiore efficacia del rapporto tra dicastero difesa e le varie entità nazionali ed estere operanti nel settore
In tal senso si ritiene indispensabile individuare all'interno del dicastero un soggetto unico che svolga un ruolo di Foscolo valida nel campo dello spazio militare e che posso interfacciarsi in modo univoco efficace paritetico con i Paesi alleati e partners
Una tale visione peraltro va nella direzione di un elemento dottrinali ordinativo con le best practice della maggior parte dei Paesi alleati nel settore spazio militare
I quali hanno univocamente individuato specifici Force provider delle capacità spaziali
La Space Force americana allarme delle aeree della spesse francese la Raf inglese la stessa organizzazione nato pone sotto accomuna competenze nel settore rimarcando naturalità e la necessità di un'estensione delle capacità operative dello strumento ero verso lo spazio
Extra atmosfera
Noi ci candidiamo in questo settore né riteniamo che l'Aeronautica militare ossa di rubare attività nello spazio quindi essere in qualche modo un suo prolungamento
Vedete qui ci sono alcune azioni no al monitoraggio dell'ambiente spaziale noi abbiamo la capacità di fare la sorveglianza dello Space Wagon
Accesso lo Allo Spazio stiamo pensando al lancio abbiam portato
Che chiaramente permette di avere una risposta molto molto più rapida integrazione nei servizi spaziale nelle capacità operative della M stiamo parlando di piattaforme stratosferiche e speriamo che quest'anno finalmente possiamo vedere un primo prototipo
E via via con anche il volo umano spaziale
Volo umano spaziale
E attività di cooperazione con le altre
Le altre nazioni
Germania e Francia fanno già parte di questo combine spesso Paresce amici e Tibet e hanno promozione sto all'Italia di poter entrare parte di questo di questo Forum
Forum che per noi ha chiaramente importanza dal punto di vista dottrinale degli standard di interoperabilità e diede un po'linguaggio comune
Tenete presente che per fare un esempio la stazione spaziale internazionale
Viaggia tra i trecentotrenta i quattrocentotrenta chilometri di quota
Viaggia ventisette mila seicento chilometri orari circa sette chilometri secondo
Loro vedono per quindici volte fanno il giro da terra in un giorno
E sopra di noi passano circa comanda quando compaiono all'orizzonte quando spariscono ci vogliono circa sei minuti quindi sono tempi
Molto molto con concentrati e per chi e stiamo curando la stazione spaziale trentadue che sappiamo tutto ma quando cerchiamo satelliti quando cerchiamo oggetti che rientrano dalla tenuta sulla terra
O al o detriti che dobbiamo monitorizzare è una sfida incredibile e questo non può essere fatto da una singola nazione ma semplicemente tutte le nazioni devono puntare gli occhi
E se e dire che cosa studio sta succedendo devono dialogare per poter fare Lane dovreste con un'altra operazione nella
Sul volo umano spaziale
Il ventinove giugno abbiamo fatto il primo volo suborbitale
è chiaramente un'esperienza pionieristica no per noi ma abbiamo preso molte cose di cosa avviene in quella quota in cui non si orbita Marmo e non si terrà
E poi c'è aggiungono a gennaio qui finalmente abbiamo il lei che va alla stazione spaziale internazionale utilizzando due piattaforme spessi Xun il razzo vettore
La novità assoluta su questo settore e la barella Apicella siamo che è un'altra novità assoluta quindi sta abbiamo un astronauta che finalmente può avere un'esperienza con quello che è l'avanguardia in campo occidentale per l'accesso dell'uomo allo spazio
E questo riguarda lo spazio e ho quasi finito sulla parte necessari per
Sulla parte sarebbero il punto di dobbiamo adattarci rapidamente cambiamenti abbiamo scoperto tante cose bisogna parlato ampiamente in tutti questi attacchi siamo si rese clienti
Ma non ci basta
Noi dobbiamo integrare le operazioni cyber con tutte le altre di tutti gli altri domini terrestre marittimo navale dobbiamo cercare di avere un vantaggio
Su questo aspetto ed è una di sfida abbastanza complessa
Quindi il nuovo il nostro approccio non è quello che avete sentito più o meno negli ultimi anni della cyber Defense Cyber Security cioè mi proteggo
Ma sfrutto il dominio Seibert
Per poterlo mettere a fattor comune con tutte le altre possibilità che abbiamo su gli altri domini e questa è sicuramente una sfida che non implica solamente un problema capacitivo ma anche un problema di natura
Conoscitiva e anche politico
Ultimo primo aspetto riguarda l'intelligenza artificiale
Allora sull'intelligenza artificiale è chiaramente
Ci sono milioni di sfaccettatura no che nascono
Noi cosa crediamo allora sicuramente sulla di qualcuno no ha paura dell'intelligenza artificiale perché per nel controllo del posso utilizzare le armi per poter decidere vita e morte
Nel campo di battaglia io non noi non crediamo in questo non crediamo che questo
Sia cioè dare il grilletto in mano all'intelligenza artificiale non credo che sia questa la la strada però c'è una parola magica che mi piace sull'intelligenza artificiale
Sì provate approcciare il l'intelligenza artificiale un questa problematica improvvisamente diventa tutto più chiaro la parola magica è predizione
L'edizione pensione una certezza
Alta probabilità che qualcosa succeda se noi attraverso l'intelligenza artificiale attraverso il nostro data mese riusciamo ad comprendere qual è la perdizione futura in certi settori possiamo prendere delle decisioni migliori faccio un esempio
Noi conosciamo
Tutto sui nostri motori dell'Eurofighter
Però siccome sono stati costruiti secondo una certa logica dopo un certo numero di ore devono essere sbarcati portati in previsione
Se però tutta quella conoscenza di quel motore e della vita di quel motore viene posto interista artificiale e l'intelligenza artificiale impara recita dell'indicazione non sapremo che invece di farlo smontare quel giorno possiamo sfruttare altre cento
E quindi ci ha ci dà la possibilità di avere maggioranza
Utilità
Ho fatto un esempio ma ce ne sono in tantissimi settori settore della predizione nel campo logistico e quello che poi armonici interessa molto di più perché sapere tutte le nostre risorse
Parlo da dalle risorse materiale le risorse umane alle risorse infrastrutturali
Devono essere in qualche modo costantemente analizzate e comprese se noi siamo in grado di vedere un po'più avanti dove si parla il problema potremmo trovare la soluzione
è comunque scopre concluso grazie
Infine nella Varia ricognizione sulle linee di sviluppo della rete nautica adesso passiamo la parola contrammiraglio Massimiliano lavoretti capo del terzo reparto d'America
Cioè o una presentazione anche io
Innanzitutto volevo portare il saluto della marina del capo di stato maggiore della Marina che non è potuto intervenire oggi l'ammiraglio che ventinove oggi come come è noto si celebra Santa Barbara e quindi Visco mostra patrona
In questo siamo in compagnia perché non c'è il fuoco artificieri altre altre figure artiglieri
Vengono celebrava a Santa Barbara come patronati e quindi oggi un giorno al giorno per me di festa e quale occasione migliore di festeggiarla con questa in questa in questa circostanza
Manca sulle prospettive strategiche illustrata in premessa ad arginare serenità generazioni De Cristoforis ho poco da aggiungere come sulle prospettive tecnologiche dal Chicago balla perché e questo a riprova che l'elezioni abbiamo perso lo guardano tutte nella stessa direzione grosso modo per cui
Cercano di dare una prospettiva navale marittima quello che abbiamo visto con una lettura con la lettura proprio in vista dal mare
Innanzitutto quindi la guerra come detto Gino Serino ci siamo accorti appena lezione che la guerra c'è e piscina è un conflitto e violenta e lunga
E umana comporta comporta perdite umane importanti e quindi questa questa realtà dove ci siamo trovati inizialmente inizialmente a confrontarci con la guerra lo abituati a leggere lo scenario lo spettro operativo come Chiusi conflitto competizione continua adesso la tensione spostate spostata molto quindi dalla dal febbraio al ventidue spostata molto verso verso il conflitto
Con delle particolarità innanzi innanzitutto le cose possono anche peggiorare perché poi abbiamo visto che a ottobre di quest'anno successo è successa un mutuo c'abbiamo l'altra un'altra situazione di crisi un altro conflitto conclamato
Nel Mediterraneo quindicenne proponendo è nel nostro interesse
E ci sono una serie una serie di riflessioni utili e quindi vanno interessate quelle che sono le nostre realtà quotidiane torneremo poi i nel dettaglio alcuni erano stati nominati
Quelli sull'andrebbe otterrà quello della della della dell'ENI di comunicazione marittima ma quello che c'era prima non ecco non è scomparso quindi vittima vivevamo una situazione di con contino Competition di competizione continua di attriti di situazioni molto delicate diciamo atte a fronteggiare quelli non sono scomparsi i traffici illeciti sono rimasti in attività illecite
Io parlo con la parte marittima via mare sono rimaste così come le esigenze immagini tutte le altre compone componenti forze armate
Per cui quello che ha portato questa realizzazione del conflitto conclamato dentro l'Europa ci porta a vedere ad aggiungere un qualche cosa c'è un qualche cosa su quello che mangia facevamo c'ha portato una realtà
A controllo aggiungere con la consapevolezza come è stato detto che non è Brehme immaginavamo in poco tempo in pochi giorni si potesse completare invece non è così e quindi la guerra oltre a essere violenta presente e anche lunga
Come questo ha portato sia lo analizzeremo da un punto di vista brevemente
Sia da un punto di vista di sviluppo dottrinario sono state io sto dalla proliferazione di quindici questa realizzazione di trovarci in situazioni le fonti cioè gli uccelli ora c'ha portato a delle riflessioni concettuali
C'è uno stato di riflessione in termini operativi quindi abbia cambiato quella che era la nostra normale postura operativa
E ci ha portato delle questioni di sviluppo capacitivo c'è stato una censura dal passato lo sviluppo capacitivo abbiamo rivisto in maniera che dica cosa
A cosa dovevamo rivolgerci quindi questa questa analisi è stata fatta tanto a livello nazionale ma anche a livello NATO in opera quindi importanti documenti concetti strategici
Strategico passo sono stati nonché tutte nella direzione di avere una postura più pronta più attiva più concentrata sull'esigenza della difesa
Esigenze che da un punto di vista navale marittimo ci vedono innanzitutto a dover difendere quelle che sono le nostre principali vulnerabilità interessi nazionali in primis
Collocato marittimo che all'Italia la sua dipendenza dal mare
Per gli approvvigionamenti per l'Energia per la si fa per la sicurezza
Ciò porta come in via guardare cosa dobbiamo proteggere quindi dobbiamo proteggere la nostra resilienza la nostra capacità di approvvigionamenti la nostra capacità di avere import ed export e sostenerli
E difendere io di comunicazione marittima che ci portò in materie prime ma soprattutto quello che poi dalla dall'Italia ed escono portare anche il nostro export nel mondo alimentano nostra economia capo la nostra capacità quindi di
Di garantire sicurezza stabilità e anche le gare garanzia della popolazione per l'arte livelli di vita della popolazione nazionale quindi intanto laburista navale esigenza di difendere quelli che sono i nostri interessi
A queste esigenze si sono contrapposte una serie di sfide di minacce ecco molte sono state sono state lette editori soffermarsi la prospettiva è quella ha nel Mediterraneo quindi in un'ottica vale anche abbiamo visto una presenza navale estremamente rinforzata soprattutto presenza navale russa che durante lo sviluppo del conflitto arrivato da Venezia venti
Fino al venti gare unità navali russe con sommergibili quindi una presenza navale importante
Ma non soltanto corsa perché il bacino del Mediterraneo è diventata quella che la frontiera la presenza di una presenza navale anche di altre emergenti potenze e vediamo che dal punto di vista navale
Ho evidenziato l'Algeria in oggetto che hanno da uno strumento navale marittimo di di di di di prima la prima fascia anche una capacità di di più strani calare all'Algeria per cui
Strumenti strumenti militari navali importanti
Hanno riportato nel Mediterraneo anche la presenza di di gruppo navali importanti alleati da tempo non vedevo una presenza di gruppi portaerei statunitensi
Così importante così permanente come c'è stata dall'inizio del conflitto tutt'oggi è presente un gruppo Portelli americano anche posizionato il Mediterraneo orientale
Abbiamo visto come la l'utilizzo Pomponi indulto in tutte tutte le dimensioni Lina riassunti superficie subacquei
Costituisca rabbioso descritto abbondantemente una un'arma letale vuol dire anche a buon mercato è facilmente spiegabile che ha portato ha costretto Aldo Moro niente regola che la postura nel Mar Nero ha previsto una forte è stato evidenziato praticamente confinata all'interno all'interno dei loro bacini e con una libertà di parola molto costretta comunque la Russa che
Alla fine è stata fronteggiata prevalentemente dall'uso di di dibattito sottili di invitati i toni
Abbiamo visto la minaccia del nucleare quindi tornare la minaccia del nucleare quindi tutta la dimensione illustrata della disinformazione dell'Information Warfare quindi un attimo un attimo la dimensione
Estremamente importante così come abbiamo visto incidenti sull'andrà a votare che hanno a aumentato quella che era la nostra esposizione alla fragilità soprattutto sul settore delle telecomunicazioni perché i tempi digitali passano i dorsali sottomarine
E
Energetica
Tutte
Tutti questi fattori infatti curiosando votarla questo ha comportato una grande attenzione incidenti non ci sono stati come è stato evidenziato non hanno portato hanno di questa scoperta ma l'hanno portata all'opinione pubblica l'hanno portata ai decisori perché era da tempo che questa dimensione era nota nella sua importanza la sua fragilità grossa innovazione
Linee di comunicazione anche comunicazione marittima sono l'abbiamo visto nei loro importanza abbiamo un il Mar Nero che dal punto di vista la libertà di navigazione
Compromesso abbiamo visto il l'importanza di quella che è stata la crisi li aggrava la crisi dell'acciaio legata all'import all'impossibilità quindi garantire un flusso commerciale
L'importante è che potesse continuare quindi attraverso quelli comunicazione
E poi ci sono fattori che adeguato nel presente abbiamo abbiamo l'abbiamo già vissuti la pirateria negli anni fino fino all'inizio degli anni leader del due mila dodici due mila tredici aveva quasi compromesso la possibilità di accedere del Mediterraneo
Attraverso attraverso il Mar Rosso
Oggi con dei riflessi e culminò con l'accezione che gennaio si ricordava della guerra che oltre ad essere così bene alla ricerca durante anche globale e va interessare i vari settori
La crisi sta spingendo anche lì ieri ci sono stati tre attacchi da parte degli utili a arrivi mercantili che transitavano all'altezza di Batman verbo
Questo ad ogni a degli impatti può avere degli impatti uno dei quali potrebbe essere quello di orientare ad un cambio delle rotte commerciali un elemento del Mediterraneo quindi l'importanza di salvaguardare il comunicazioni marittima
Così l'importanza di mantenere e di fronteggiare tutte quelle che sono le sue minacce che eravamo abituati acqua ancora dover contrastare
E quindi non è scomparso tutto il resto di quelli che erano i motivi di attrito con i quali noi confrontiamo precedentemente
La territorializzazione del mare che portava ad una competizione tra stati confit confinanti agli atti illeciti alla difesa di poter Gelmini energetiche anzi degli agenti che hanno assunto l'importanza più centrale dominante anche all'interno di quelle che sono le nostre attività di di difesa di protezione e di sicurezza così come come abbiamo visto corna con il gelato Balla cioè la parte dell'indo Pacifico tutto quello che su cui stiamo concentrando
Pensavamo che potesse che la guerra in Ucraina potesse regionalizzare ci potesse confinare cd più all'interno di quelli che sono i nostri confini nostrani terranno invece no nasce tutta una un'esigenza di difendere quelli che sono gli interessi ma io che in questo caso nazionale ma interessi nazionali anche negli altri quadranti perché la dimensione comunque è comunque con con accezione Anpac globale
E quindi a quel nostro schema di manovra che ha portato come con i Marina ad un grande impegno ad un grande impegno giornaliero Roma nel Mediterraneo allargato tradizionalmente indicato con il cerchio che circoscrivere mediterranei sia Tocci orientali e occidentali
Ma anche con una iniziale e irregolare presenza verso l'indo Pacifico e un legame molto stretto nell'Alleanza atlantica e una collaborazione molto stretta con con Lions meriti
Dopo volta a garantire quella che era intercambiabilità e interscambiabilità quindi nel gruppo porte che le capacità
Che abbiamo visto coi Anna essere magari punti di fragilità della della della flotta russa quelli di non avere una reale capacità di proiezione di una della capacità reale capacità di proiezione affida però visto che hanno stentato a prendere
Il dominio dello spazio aereo hanno stentato dalle operazioni di posizione affibbiato Biondi che stiamo lavorando per avere
La supremazia quindi nella e con questo con gli alleati con gli Stati Uniti al garantirla capaci di rigenerare il gruppo porte molti nazionali con un'ampia capacità di intercambiabilità interscambiabilità
Così anche nelle forze anfibie nello sviluppare vita scoop di capacità anfibia
Questo non prescinde dal dovere mantenere tutti gli impegni quindi per dovere garantire una presenza navale
Continua nelle agli interessi nazionali ed una raccolta delle informazioni e possa con secondi consentire di
E fare un quadro di situazione
Chiaro l'unico e condiviso con gli alleati e quell'altro attori nazionali che di cui ne possono aver bisogno quindi continuare a generare
La conoscenza e la situazione marittima continuare a condurre le operazioni di sicurezza marittima di Franciolini comunicazione marittima continuare
A contrastare gli atti illeciti meeting in mare quindi non sono scomparsi questa attività anzi
Sono probabilmente con l'antico la percezione di pericolo che hanno gli operatori commerciali sono probabilmente aumentate
Così come lo sono sicuramente nella Dominion nella Pannella negli aspetti che riguardano la dimensione subacquea
Dove nel proprio per la protezione delle infrastrutture critiche subacquee assorbono dopo i primi attentati dato l'operazione quella che all'operazione fondali sicuri con molta con quello che abbiamo a me tra sistema quello che abbiamo che sono
Sistemi nati per la guerra di contromisure mine per l'idrografia per la guerra e sommergibili
Oltre a fare un controllo è una professione a salvaguardia di quelli che sono le condotte nelle nostre condotte energetiche le condotte subacquei quindi per garantire la sicurezza delle nostre infrastrutture critiche
Farlo l'abbiamo detto all'inizio tutto questo non può essere fatto da soli ma deve essere fatto innanzitutto in un contesto di alleanza
Sia con i principali con le principali aree di riferimento quindi la NATO e l'Unione europea dove si sta sviluppando nella NATO ma un modello di forze e per un'europea evidenzio quindi nostre leggi Compass quindi comunque un'intenzione di fare di fare il primo settore della difesa
E sia la cooperazione debba a generare quelle che sono
La cooperazione internazionale quindi non non essere da soli l'importanza l'abbiamo vista l'importanza posta davanti anche al conflitto prima e quello
Di creare degli schieramenti i soliti quindi di avere il supporto di di alleati di Marinetti Mary nemiche e questo ci fa grazie allo sviluppo di una cooperazione che
E internazionale ma questo da fine tante dimensioni tra Agenzia interministeriale
Nel senso che uno uno sforzo che da soli e non può essere fatta deve essere approcciato necessariamente in maniera in maniera comprensiva
Quindi dopo ho chiesto lo sviluppo positivo cosa come si traduce in quello quello che abbiamo visto che gli abbiamo visto che servirà Sr necessaria per uno strumento bilanciato nei suoi componenti
Serve sia la parte Allende quindi quella che possiamo dire gruppi di proiezione
Ma tu rimani necessariamente quella che è la parte che assolve tradizionali compiti piena sicurezza ma anzi deve rimanere con una persistenza con la sostenibilità importante
Quindi i numeri sono importanti anche dal importanti issate concilia il dominio ma importantissima la massa potrebbe anche la persistenza del potere garantire la permanenza
Nelle nelle operazioni
Così come sono
Fondamentali le scorte fondante del Conte poter continuare così come è fondamentale l'integrazione a livello internazionale a livello nazionale dell'ultimo miglio quindi per poter portare a compimento questo a questo questa sfida con dei nuovi requisiti in alcuni settori il primo con la canotta sommergibile all'inizio della della della del conclude il conflitto la parte più importante è stata quella di poter garantire la presenza di fregati antisom che potessero garantire la libertà di navigazione per i propri Partenio nostre Fame anti sommergibili sono arrivate a essere uno strumento poderoso da quel punto di vista ma adesso che tutta la parte della di Andy dello sviluppo della dimensione Underwood prevenzione subacquea che veste ma gli ambiti
Da da quello da quello della della tecnologia
Da quella della eccolo qui
La colorata ecologia quello del coordinamento e della regolamentazione quindi non vanno visti da sé ma ci vuole una dimensione ecologica minaccia di coordinamento perché si va verso una persistenza nel mondo e la dimensione della nella dimensione subacquea quindi con l'uomo che posta avere un attività civile commerciale ma anche militare
Permanente sott'acqua e quindi servirà una situazione di regolamentazione di coordinamento tutte cose che con il placet del Polo acciaio subacquea potranno essere indirizzate e sviluppate
E l'ultimo e l'ultimo tutta la dimensione quella che le tecnologie distrattivo con l'intelligenza artificiale i sistemi di sistemi di maggiore di maggiore elevatezza dal punto di vista della della tecnologia che in un'ottica futura con lo sguardo Albinia trentacinque che riguardano le nostre preceduto capacitivo dovranno dovranno portare
Senza senza dimenticare il valore dell'uomo e della formazione
E l'aggancia Arsia i nostri valori militari navali di tradizione
La nostra capacità quindi fare addestramento di creare di creare un prodotto umano che sia in grado di dominare l'avete ecologia impiegarle ma rimanere fermo sui valori secolo i militari sui motori navali
Nessuna capacità quindi di lavorare di nominare un contrasto conservare un reato dove la guerra è tornata ad essere presente nel nostro dibattito
Ho concluso ringrazio per l'attenzione
Con questi apprezzato interventi ha generato balla del contrammiraglio lavoretti
Chiudiamo la sessione rivolta specificamente alle forze armate apriamo quella che riguarda l'industria difesa presiederla sarà Gianandrea Gaiani direttore delle analisi e difesa che invita a prendere il mio posto
E invito anche i relatori che in questo Pannella prende il posto
Bene e grazie a tutti buona giornata a tutti considerato in tempi stretti di questo convegno ai tanti Pamela e soprattutto l'esigenza monsignor Mariano prendere per un errore io comincerei subito al sodo in questo panel che vuole evidenziare come esperto alla guerra in Ucraina rispetto all'emergenza di questi ultimi anni l'industria nella difesa a quella italiana che non c'è più presente con esponenti di spicco
A dovuto ed è riuscita a far fronte a a queste a questa pressanti esigenze
E gli offre un paio di giri con due domande a tutti voi a partire dalla mia destra
E mi presento i miei ospiti consigliere Lorenzo Mariani che col direttore generale di Leonardo Alessandro Ercolani che amministratore delegato di RAI metta l'Italia Lorenzo Benini niente alla mia sinistra signora vicepresident responsabile per le relazioni istituzionali e governative di Elettronica gruppo ed Emanuele Galtieri
Che l'amministratore delegato di San forchette società attiva nel settore della cyber security tema che è stato trattato
Anche nelle nel panel precedente
Dopo tre anni e comincio a rivolgere la domanda in Germania
Di continua emergenza pensiamo alcoliche ce lo siamo dimenticato ma per l'industria tutta e per quella della difesa in particolare ha rappresentato sfide importanti nel non realizzare e gestire la produzione poi la guerra in Ucraina la crisi energetica che me conseguita
Molte industrie della difesa e anche industrie pesante energivora non tutta ma una parte importante lo è sicuramente
Qual è oggi il contesto in cui di operare l'industria della difesa tenuto conto che parliamo in questo caso ingegnere Pinto Leonardo che è tra i primi dieci
Gruppi del settore difesa dal modo quindi con ramificazioni interesse anche in vari Paesi oltre all'Italia
Prevenzione
Grazie
Da Andrea e allora come già se non è emerso dagli interventi senatori che mi hanno preceduto secondo me si parla soprattutto di sfide distinte
E già stiamo obbligatoriamente affrontando e che dovremo affrontare ancora di più che ho fatto notare alcuni aspetti perché sono stati trattati molto bene vecchie di mestiere le operazioni militari bionde osservo soltanto da un lato puramente industriale
Osservando il conflitto russo ucraino
Io trovo una la peculiarità non l'ho definito come un conflitto tradizionale di attrito effettivamente c'è stato cioè se ricordo bene sono stati prodotti da quel momento quanto all'inizio del conflitto milioni di munizionamento di insegnamento relativamente tradizionale tradizionale però come ha detto giustamente anche cioè Serino che lo sapevamo anche un umore importantissimo di di Broni quindi e ed è stato un conflitto nel quale l'utilizzo dei sistemi di guerra elettronica adesso qua non voglio rubare partner Fai elettronica è stato particolarmente sentito anche sui sistemi che noi abbiamo avuto occasione
Di schierare
Che allo stesso tempo c'è stato anche l'utilizzo di missili persone esce quindi quello quello sapevamo dell'esistenza di persone che esiste da decine di anni
Secondo me non eravamo preparati sì allora quindi quello che che no perché lì c'è la confluenza di cose
Tra virgolette antiche e cose che invece hanno messo fortemente in dubbio la nostra capacità di contrastare queste minacce
Altro elemento adesso il il conflitto ragazza
Esso anche la lo guardo da punti sta molto industriale sono arrivati con deltaplano sono arrivati con i battelli sono arrivati con i sub
Io lo definirei conflitto molti dominio a questo punto
Che anche questo probabilmente in una situazione dove tra l'altro probabilmente anche le radio non hanno funzionato Sempre quindi c'è un elemento di cyber
Quindi quello secondo me tutto questo per dire che questi recenti conflitti hanno messo in luce due sfide importanti secondo me
A cui l'industria diciamo già si sta apprezzando
A reagire però richiede come caso prestano un minuto proprio sul come richiede un attimino di sforzo primo
Sicuramente ripararsi su quelli che sono delle sfide operative quindi fare di più
Fare in tempi più rapidi
Aumentare le produzioni fra questo sì già si era visto in un certo modo in modo un po'diverso anche durante la pandemia ma in questo caso è stato veramente un mentre a dura prova delle degli apparati industriali
A trecentosessanta gradi che si erano attrezzati per fare molto di meno più questo vorrei che fosse ricordato che Suni dieci quindici anni
Prima dei della del collo sicuramente
Tutta l'industria bellica nazionale si era attrezzata scientificamente per rispondere investimenti minori per rispondere al fatto gramo tutti convinti che ci fosse la pace che l'Europa garantisse la pace quindi il cambio di marcia è un po'come mi perdonerà l'ammiraglio è un po'come il cambio dirottati una porta di una porta importante insomma
Quindi questo è una prima la prima sfida sicuramente che a sua volta secondo me si apre
Sicuramente uno sforzo interno dell'azienda perché grandi risorse umane sicuramente parliamo di entità di Olmi diciamo linee di produzione ma parliamo soprattutto poi di filiere produttive perché sono interruttivi quelle che più hanno sofferto e quelle che più
Se difficile rimettere in tiro su quantità maggiori e su cosa è diverso
Poi la seconda la seconda famiglia di diciamo di di sfide e quella che è legata alle nuove tecnologie ovviamente nuove tecnologie sulle quali io
Mettere insieme alcune tecnologie perché fanno parte della famiglia della digitalizzazione spinta quindi sicuramente il digital Twin
L'intelligenza artificiale la cyber in generale e altre che sono più collegata alle singole minacce che a volte includono queste
Queste tecnologie penso all'Antitrust sonico adesso io credo che ipersonico
Se ricordo bene
Esista già da molti e molti anni le radici negli anni quello su cui non siamo preparati oggi a mio giudizio
è Landi versoio quindi lì che vanno introdotte nuove tecnologie nuovi studi per avere dei sistemi che possano rispondere in maniera affidabile quindi questa è una una un punto importante alla quindi direi che queste sono le due grandi famiglie di sfide a cui a mio modesto giudizio
Un'azienda come Leonardo può rispondere soltanto con una un movimento su tre assi
Uno sicuramente investimento proprio visione propria parla in particolare di quanto spendi sulle tecnologie di qualità concessi non puoi fare tutto il parterre decrescenti
Un secondo un tema di coerenza con la strategia di paese non abbiamo nessuna parte se non riusciamo a fare una strage di paese importante quella si sta facendo in questo momento con questo con la presente governo
La terza linea secondo me nulla elaboro qui tanto oggi perché somme richiederebbe un convegno assieme e è quella della collaborazione collaborazione che nonché non parole la collaborazione soltanto
Italiana la la ritengo doverosa quella intra country
Anche collaborazione internazionale collaborazione europea collaborazione transatlantica che avrà a sua volta come delle complessità delle sfide ricordiamoci ogni volta che facciamo una collaborazione la facciamo perché
Fu nettamente da soli non riusciamo a fare una cosa nei tempi e nei costi cui vorremmo farla e ogni volta per fare
Due metri in più tutti insieme o due chilometri due miglia dobbiamo fare un passettino ciascuno di quelli che si mettono intorno al tavolo indietro rinunciare quindi a qualche cosa questo è quello che fondamentalmente
Complicati in genere i tavoli di collaborazione però oggi lo ritengo una terza linea mano terzo in ordine di importanza probabilmente non dico la prima al pari delle altre
E qui mi taccio grazie
Versando Ercolani a tutte queste valutazioni possiamo aggiungere anche che reimmettere Italia e fa parte è un'azienda italiana che fa parte del grande gruppo tedesco ha rammentato
In questa guerra ha avuto un ruolo importante gruppo rap metal è un fornitore importante anche l'Ucraina sta per aprire uno stabilimento in Ucraina o comunque ha intenzione di farlo ci sono già gli accordi ma il nostro stabilimento ha avuto un sacco di lavoro sette un'azienda che su questo contesto internazionale attuale
Avete molto da dire
Io inizio come il generale dopo il jazz in un edificio aggiunge qualcosa io dopo tutti i relatori dopo il gene Mariani edifici aggiunge qualcosa
Sì sicuramente ne siamo tra i gruppi più attivi in questo momento con l'Ucraina perché chiaramente abbiamo colto quello che pressata sommetta c'era molto bene come dimensione ecologica vince dicono oggi è chiaro che l'industria me qualche modo un attore
Alla ovviamente di diciamo in Germania già a tracciato quelli che sono qui sono gli aspetti più importante punti sembra sociale
Parto forse di di cui solo tre cose che riguardo più modello che abbiamo visto anche come esperienza l'ho diretta con l'Ucraina ha il primo che è stato al Dubai il suo qualche settimana fa
Secondo me il mondo è cambiato
Perché tra diciamo una grossa crescita di tutte indusse il Medioriente che non sono ancora al pari seriale ma hanno un trend decisamente
All'atto di crescita distinti quindi parlo del tutta la l'azienda degli Emirati quindi iperteso saputa rimanenti
Parlo ovviamente di una visione adeso dita i patti di Abramo hanno chiaramente all'Italia situazioni Ciampi appropriato questa grosso connubio e rafforzato indusse israeliana il diesel sarà forse la quindi se locali
Quindi diciamo
Qualcuno si sta attrezzando
Blocco asiatico recentemente abbiamo visto la coerenza con Anna vincere i mercati europei cosa che ha Riotta che succedeva come i mercati strada quindi finalmente il mondo Treesse qualche Cesarino
In Polonia Al-Ahly indusse coreana ha fatto un passo diciamo di visita molto importante
A questo aggiungo Campello Casali ovviamente Cina e India il G K con il Giappone che insomma no non modifica l'articolo nove ma tutto sommato ci sta cominciando a girare intorno e
Pongo un nuovo obiettivo industriale che quelle che possiamo Lituania Ucraina come come come competizione anche se in quel caso in qualche modo supporto ma l'accusa iniziale può in qualche modo ligio dopo sarà una competizione aggiungo la Germania Eva insomma di cui quinte gruppo di far parte in con i cento miliardi pensiamo al Giappone sono dei paesi che sono cercando cioè le due sconfitte la seconda guerra mondiale che in realtà stanno rilanciando questo vuol dire che l'altro indusse italiana diciamo dobbiamo tener conto che induce ad Agliana se prima si muoveva i mercati una loro protetti perché me mercati affiliati mediche di uno imitati congela Jana oggi quegli stessi Paesi o stanno crescendo per capacità nazionali o come dire
Indusse italiane stanno trovando un'arena di competizione che prevede che molti datori insisto su quel mercato
E questo a livello internazionale livello ovviamente anche europeo
La competizione può insomma non ad esprimere la più grossa capacità nazionale ora
A parte le grandi alleanze appunto io lo fa il pugile in cui forse la romantica Nespresso appunto rafforzati mense più interessante ora anche con la legge terrestri la chiamo le così sta provando a far qualcosa
Ora come dire forse lì bisogna capire se poi ci sarà andando su una a prova della difesa in cui tutti il perno dei soldi su una famosa difesa europea realtà invece si cerca di fare squadra perché poi quando si compete con la Cina ad alto mica niente o Turchia non so se l'è visto perché passo di Borsa la turche gli ultimi cinque anni
è il titolo di Altezza hanno aumentato i duecentosessantaquattro per cento quindi uno titoli che ha più peso al mercato dei capitali questo vuol dire quando si converte fuori ci compete con grandi colossi e le dimensioni punto certo coi Leonardo tutte l'altre dimensioni sono o Filippo piccolina
Secondo diciamo aspetto quindi
Sull'Ucraina come lezione diciamo vescovi degli ucraini di questi conflitti e alta le dimensioni su cui ci confrontiamo sono cambiate
Secondo aspetto l'industria è abituata a progettare in pista anima cioè dieci anni di sviluppo cinque sei anni di consegne
A come dire
In un clima di amicizia ora guardo i colleghi no ma diciamo che Bell apre in un clima di amicizia ora siamo in War Time cioè nel senso rapidità vs qualità
Ora da del mentre Donen validi più che puramente di spiegare un caro una cosa ricevuti vent'anni
Ora tutto quel suo impone una grandissima rivisitazioni quelli che sono i modelli industriali perché appunto si richiede comunemente una maggiore integrazione interazione con le forze armate per cambiare il il modo in cui induce ha progettato e Lou fatte sorta verso un rapporto col col il cliente in questo la sua forza armata quindi puramente qua la la la situazione Ucraina richiama a un diverso un impatto forze armate industria
E l'ultimo punto è poi così finisco e
Non posso in nome degli atti dalla dalla lingua inglese mi sono servito ad allora ha ragione in concetti quella simmetrica tra quella simmetrica attacca guerre nomi cioè Ucraina è tutt'altra cosa è un misto di così di difesa e sicurezza e Codice Civile militari spazio cyber terra aria tutto insieme
Ora questa cosa che a sua volta la la diciamo la come dire
La complementarità di Telco di civili in militari o o viceversa aveva normative di cui spesso noi oggi gli uomini degli USA e centottantacinque ora il quale il quadro è cambiato e di nuovo se non si vede in un quadro difesa sicurezza molto più legato
E e quindi anche l'industria comincia a a metter dentro delle capacità che permettono a non so a un caso di dialogare con Starr Linke
Che è diventato di nebbia di tutta la se di comunicazioni in campo di battaglia probabilmente non ce la facciamo attorno al punto di prima ma per farlo c'è qualificare dette cugino di civili in cui limitati il tifoso ma denuncio fanno fare le che richiedono degli standard di qualità diversi
Ma non per mente del colpo Passamani ma perché questo è il processo su cui abbiamo impostato questo rapporto indusse a difesa
Quindi secondo me ecco questo è il tema di ragionamento e l'Ucraina in cui esso è un acceleratore
Voi
Sanno che esso di spedire forse più grossi più evoluto sistema difesa ed io al mondo chimicamente sì dava in tre o quattro anni in dodici mesi
E questo dire fare investimenti preparare i magazzini comprimari prima metterli persone
Questo se come quello che l'industria deve vendere come cambio di modello trattamenti in relazione a quella che per la dimensione che che le forze armate di istituzioni devono devono in qualche modo creare per l'industria
Lorenzo Benigni e la vorremmo creare stata anche una grande prova di di guerra elettroniche
Apre le porte ai giorni scorsi parlavano delle raggiunta capaci di Zarate che
La città russe di far capire molti terroni crei addirittura missili da crociera
Tenuto conto che ogni notizie in tempo di guerra va sempre presa con le molle perché propagandare in terra ovunque
Ma elettronica è un gruppo che sia fatta una una grandissima reputazione nel mondo proprio nel settore della della guerra elettronica ma quanto parlano delle sfide di più recenti Sicet affermate con prodotti anche sanitari nel settore del col
Oggi guardate a a tanti a tanti domini diverse anche allo spazio
Tre
Grazie
Ho messo giù degli appunti mi permetto di leggere per essere più chiaro i periodi di crisi mettono le aziende davanti a necessità di un cambiamento mettono alla prova la capacità di adattamento e resilienza alle nuove situazioni parlando di emergenza con elettroni e come aziende del comparto la difesa non legate ai cicli di mercati consumer tipo turismo commercio e servizi ha subìto conseguenze meno gravi di quelli appunto di altri settori
Ci sono stati rallentamenti nelle operazioni con effetti sui fatturati sull'acquisizione degli ordini ma sostanzialmente la tenuta aziendale al retto e gli anni Boskov hanno visto un ritorno a condizioni pre-crisi
All'interno delle aziende ci si è concentrati sul piano è rivolta alla sicurezza del personale le nuove metodologie di lavori a distanza che hanno disegnato nuovi modelli organizzativi
Le crisi geopolitica i militari hanno portato in evidenza la per gelida di fattori critici legati alla catena
Di forniture internazionale alla disponibilità di materiali strategici agli schieramenti politici di Paesi con cui si pensava possibile sviluppare relazioni
Sono problematiche comuni a molti settori industriali ma per il comparto la difesa hanno assunto una rilevanza particolare
Vorrei sottolineare come la risposta degli Who sia alla crisi sanitaria con il programma Next Generation E U e con le rinnovate attenzioni
E iniziative sulle tematiche di una difesa europea hanno creato un ambiente di forte supporto alla soluzione di un fattore di crisi disegnato un nuovo ambiente di riferimento
Elettronica dimostrato la propria acida
Ad essere residente ha approfittato dello stimolo a ridisegnare un piano strategico a lungo termine che accanto al rafforzamento del proprio core business ha previsto l'applicazione delle proprie tecnologie competenze specifiche ai nuovi settori come l'Api difesa
Come dicevi prima
Con una iniziativa rivolta al mercato delle molecole di virus e batteri i fruscii
Nuove soluzioni tecnologiche
Aperture di nuovi mercati con regole di localizzazione di attività e spinta l'applicazione delle nostre tecnologie a settori emergenti dallo spaccio al contrasto dei droni ostili caratterizzano la nostra strada di sviluppo
Rimane centrale la nostra posizione la capacità di gestire lo spettro elettromagnetico esteso alla dimensione Santer per far fronte ai nuovi scenari operativi emersi nei recenti conflitti il contesto e quindi meno stabile
Più ampio relativamente alle minacce alla sicurezza caratterizzato da un'ampia dinamica di soluzioni
Si parla di grandi sistemi dei sistemi comicità per affermare una superiorità di reato di situazioni che vedono aspetti della vita civile e sociale diventare strumenti di conflitto attacchi cyber negazione di materiali critici o fonti di energia disinformazione il panorama è molto più vasto e variegato i la resilienza e flessibilità e capacità di anticipare il futuro diventano fondamentali grazie
Anche Emanuele cantieri parliamo se ne è parlato nel primo Pannella con illustri ospiti militari parliamo di cyber sicurezza tenuto conto che questo conflitto ha evidenziato una minaccia cyber generalizzata come tutti i conflitti o le crisi possono possono già portar per vedere ma siamo di fronte anche un'esigenza di proteggere da attacchi cyber i singoli sistemi d'arma o almeno le piattaforme più importanti
L'approccio di sartorialità questo tema
Sì
Grazie molte Gianandrea grazie a tutti ho annotato alcune parole chiave di chi mi ha preceduto il apporre tecnologico per cui l'importanza la tecnologia
Il patto Roma nel training il tema della interoperabilità della connettività tra piattaforme cercarono ambiente network eccentrico
E l'impiego anche di strumenti of National Front che sono connessi per definizione per cui comunicano trasmettono dati e il concetto di guerra globale una
Tutto questo richiama una trasmissione dati che ahimè non avviene solo nello spettro elettromagnetico così che abbiamo anche noi un po'di lavoro in generale sul tema della cyber ma d'altronde anche
L'esercitò la sua brigata trasmissioni è un reparto sicurezza cibernetico per cui ecco il tema e di assoluta attuali ora quello che è emerso nella guerra
Russo ucraina ma quello che abbiamo visto è assistito nell'anno Corno caro abbattuta Armenia Azerbaijan è quello che si vede nel conflitto attuale contro Hamas da parte degli israeliani
E che e ci troviamo in quella che oggi viene definita internet pochi batto il figlio thanks per cui
Toh e interconnesso tutto a una trasmissione dati tanto a trasmissione dati che possono essere oggetto di attacco circa antico ora se noi pensiamo al l'incipit di questa guerra che può essere asimmetrica perché come quella globale guerra totale e asimmetriche sia il ricorso a varie
Tecniche e tattiche procedure per avviare questa campagna russo ucraino appunto
Il primo atto è stato un attacco cibernetico i sistemi Busatta di navigazione satellitare americani quest'anno inciso andammo a fare una grande degradazione delle performance del comando e controllo ucraino
E non si può non tenere in considerazione questo fattore e non si può non tenere in considerazione che molto spesso
Stiamo Inter consentendo sul campo di battaglia fra di loro sistemi legacy cioè che non erano nati per essere interconnessi questo vuol dire che necessariamente hanno consegne delle vulnerabilità che fanno
E allora un primo tema per l'industria della difesa per tutti noi cooperiamo nel settore deve essere quello che di tenere in considerazione che ogni qual volta ci si muove in una l'iniziativa di il design per cui i cosiddetti Misuraca Preite i programmi di
A a upgrade per cui di ammodernamento di qualsiasi tipo di piattaforma va considerata l'ipotesi di inserire un lei era di Cyber Security che in questo caso e a don
Per tutelare ciò che esiste perché perché le piattaforme lega si sono destinato ancora una tanti anni nel tempo pensiamo appunto all'Eurofighter pensiamo alle prime Monnet orizzonte nuovo a qualsiasi altro sistema grande però dobbiamo ragionare in ottica Secure by design nel momento in cui vengono lanciati nuovi programmi senza logica perché partito penso alle prime
Può che dovranno avere un rete San molto forte un qualsiasi alta piattaforma che si muoverà in questa
Direzione
Questo comporta per le aziende anche la ragionare ottica nostri sistemisti sotto baristi
Integratori di sistema Guarischi non hanno anormali approccia tutto il concetto della sanità Emmett all'interno di sistemi è un cambio di mentalità che richiede una stretta collaborazione e sinergia tra tutte le ditte che hanno capitale umano e competenze tra di loro differenziate in Italia questo ce l'abbiamo secondo tema questo tipo di guerra asimmetrica appunto i è una guerra che per gli attaccanti e molto più agevole da comma perché la superficie l'attacco il perimetro CIPE al medico è molto più ampio
Perché possono giocare sull'effetto sorpresa ovviamente perché globale coordinata da qualsiasi parte in quanto si chiama simmetrica appunto abbiamo nemico impalpabile
D'altro canto l'attaccante si ritrova a dover proteggere un vasto territorio cibernetico pensiamo a una nazione le istituzioni ma non solo le istituzioni le infrastrutture critiche
Quale l'industria della difesa ma qualsiasi altro infrastrutture energia e trasporti e chi più ne ha più ne metta rientrano in questo paradigma
E vivono queste grandi realtà di cliente di fornitori
Anche qui importante cominciare un'ottica di irrobustimento delle filiere di fornitura perché sia restituzioni sia alle aziende hanno
Primo secondo terzo livello di fornitura e se facile dalla carica per un trekking e sulla sanità resilienza del primo livello di fornitura ossia quelli con cui al contatto diretto i fornitori dei fornitori sono più complicati da
Seguire rinfacciare ad avere un rischio reti in cui insider rischiare King
Se questo non accade
Il rischio di portarsi in casa vulnerabilità nonostante si sia già nel perimetro citarne etico adeguatamente residenti sia l'industria della difesa sì alle infrastrutture critiche sia strutture come Ministero Difesa Interni
E così via il rischio di portarsi in casa in maniera non voluta inconsapevole
Delle vulnerabilità che costituiscono le porte d'attacco per un potenziale nemico cibernetico appunto some vietate per cui irrobustimento della filiera ultimo tema che è stato citato in questo campo il patto romano servono competenze tecniche elevatissime oggi il cyber Warrior non indossa molto spesso uniforme
Non ha prestato giuramento di fedeltà alla patria che non è sottoposta a regole d'ingaggio queste nemico con cui ci si trova a dover combattere le regole di reclutamento sono completamente diverse ecco che allora serve una stretta sinergia
Tra industrie forze armate perché perché le modalità di reclutamento
Delle forze armate non parlo in Italia è un problema diffuso a livello europeo possono rendere difficile attrarre e trattenere e motivare certi tipi di risorse che già difficile per le aziende che però hanno maggiori le ah bene una sinergia creare una sinergia per fornire quelle competenze in termini di risorse umane che permettano di supportare nel operations nelle sale per operations
Diventa determinante qualche Paese sta cominciando a sperimentarlo
Questo richiede ovviamente delle modifiche normative richiede un approccio diverso al recruiting che richiede un approccio diverso alle attività in outsourcing delle forze armate per avere questo tipo di supporto però essendo guerra totale come tutti stiamo dicendo la sinergia il contributo è l'over lattine tra istituzioni e industriali e adesso un bene non un male necessario grazie
Dove si tirar fuori due parole chiave due definizioni che avverte per il secondo giro di interventi direi filiere supply chain e e aumento di produzione richiesta di un maggiore aumento di produzione di una maggiore rapidità nella produzione ricordo che qualche mese fa proprio la la Germania la Bundeswehr ha chiesto ordinato diciotto nuovi carri Leopard due nell'ultima versione la otto
Per incassare quelli più vecchi forniti all'Ucraina ad altri paesi orientali della NATO il mi pare che la commessa verrà completata alla fine del due mila e venticinque diciotto carrarmati due anni fino a prima di questa guerra non era no
Non era neppure un tema di discussione oggi potrebbe essere un tema di grande vulnerabilità allora la domanda che un giro turistico chiedendomi una risposta
Anche abbastanza breve però insomma se senza senza sacrificare i contenuti e proprio questo no oggi la sfida principale per il settore della difesa settanta caratterizzata da questo tipo di richiesta maggiore produzione lo vediamo nelle munizioni recentemente il piano europeo
Per tre milioni di proiettili sta fallendo ce lo dobbiamo dire onestamente no
Siamo a un terzo della commessa perché li hanno prelevati dai depositi quindi si sono impoveriti depositi per i nostri delle nostre forze armate
E però una produzione maggiore un investimento peggiora richiede appunto investimenti maggiori e anche una programmazione per l'industria quindi non mi si può dire da domani devi raddoppiare la produzione di Proietti o di qualunque e occorre un prodotto senza garantire la sostenibilità dell'investimento la copertura finanziaria e il fatto che la commessa si sviluppi negli anni credo no
Attenti è opportuno quello che hai detto più che vero premette il problema fondamentale adesso allora io credo che ci siano delle ditemi in cui bisogna prendere atto che non esiste il qui cui in sì e se poi non abbiamo
Per anni e anni
Non abbiamo più prodotto Linate forme di esplosivo in Italia e non penso che si possa nonostante tutti gli sforzi che si stanno ponendo in questo rito tra l'altro con
Forte coinvolgimento delle ristabiliti militari che si possa risolvere il problema è in un mese intero comunque contenti compatibili con conflitti quello che ci vuole una buona pianificazione sua delegazione io dico di non c'erano paura dei soldi
Ho paura sicuramente della del dell'organicità cioè del fatto che tutti gli attori che escano poi a mettersi in fase da me e mi spiego meglio su due cose in particolare
Che ha detto abbiamo una il fatto delle filiere
Le filiere che nel caso della tramite la fai bene particolarmente sentita ovviamente un consulente filiere particolarmente sentito somme questo dev'essere un un progetto gestito anche a livello di sistema paese cateti noi comunque come industria accordi con si seppur gate su altre società piccole entra nel capitale su altre magari se compiamo però questo non è che ti può mettere in un anno a competere con con grandi con grandi player in altre cose invece il qui cui ne esiste mi faccio l'interrogante Torgiano balla sull'uso dell'intelligenza artificiale sono manutenzione noi la interne si chiudono verrà così quasi per cultura ne abbiamo una flotta gli elicotteri civili
No numero enorme che buona furono più di mille prodotti a centotrentanove imprese
Ce ne sono tanti altri su questi a Sesto Calende l'abbiamo messo su un centro fa largo uso della invece del jazz artificiale per fini nostri e manutentivi effettiva manutenzione predittiva il cliente ci guadagna moltissimo
E noi gestiamo il tema delle delle scorte che manca perché altrimenti devono fare una preventiva magari certe parti queste parti non ci stanno la filiera non mi risponde
Non è che posso comprarmi metà degli fornitori anche se ricomprarsi poi risolvere il problema che magari e materie prime
Invece in questa maniera siamo riusciti a ovviare e a consentire agente in questo caso sono il mercato più demandi preparati Lucio dimenticate metto con le maniche quello del Civile che si compra un elicottero lo paga venti milioni che vuole volare quando dice lui come dice lui e possibilmente non cascare
Fra questo effettivamente c'ha consentito di andare un passo avanti significativo che ci segnala che la via giusta nella il trasferimento alla parte milanese come non è banalissima stessa sia per numeri non uguali
E sia per dei vincoli un pochettino più stringenti però la mia è senz'altro quella quando si parla di cui qui
Ora qualche giorno fa anzi no qualche ora
Venendo qui a Roma aperto un'agenzia che riportava sempre l'istituto per le ricerche sulla faccia di Stoccolma aveva ho valutato che nel due mila ventidue alcune aziende del settore difesa anche internazionali avevano avuto un calo del fatturato ma comprendo perché sono infatti è una cosa inaspettata con tutte le richieste che ci sono state mettendo in evidenza proprio la la la necessità le difficoltà a far fronte a alle richieste ricevute in termini di forza lavoro da assumere e in termini di catena logistica dei rifornimenti da da da da alimentare
E questo è un tema che penso chiunque oggi si occupi di queste spetti delle difesa dovrà tenere in considerazione
Ma grazie c'è Andrea
Parto da una definizione cioè investimento allora sebbene un costo è una spesa per un Benussi ambizioni si esaurisce nell'anno visti mentre una spesa fra una dimensione più orientale
Acquisì sorridono l'investimento e nel primo caso il costo vale a detrimento dell'utile e chiama il conto economico sono caso invece l'investimento passato patrimoniale aumenta il volume L'azienda
Però quelle dimensioni dimensioni pluriennale e ritorno d'investimento attinenti si parla di investimento
Allora è chiaro che oggi diciamo la risposta facile c'è bisogno di investire di produrre mia mente le scorte sì
Allora
Un investimento che lamenta di nuovo un fatto un'alleanza un accordo che si fa con le forze armate perché per far investimento bisogna punto stabilire insieme una dimensione pluriennale e sapienza né come quello che si sta facendo possa congelare valore
Ora mi faccio un commento positivo come ho detto in audizione l'altro giorno la Camera allora questo dipinti sicuramente quindi documento programmatico della difesa invernale identifica già quelli che sono su Marilyn mi sento molto importanti
Tra l'altro di circa diciotto diciannove miliardi per programmi di nuovo avvio più programmi correnti circa cinque sono per programmi in odio quindi vuol dire più o meno tanta in cui per cento delle risorse impiegate nei prossimi anni solo per cose nuove
Quindi sono investimenti già si va a a fare vita file si va appoggiamo ammirare le cose in cui oggi in Italia non ci sono quindici diciamo per chiudere di si è giusto oggi farà investimenti secondo me l'Italia si sta ponendo le domande giuste East allocando le risorse giuste è chiaro che poi le cose vanno fatte e quindi l'exitus sono presentate era tutto che che lanciamo
Grazie
Allora domanda che diceva
Il primo è relativo all'eventuale organizzazione di un'economia di guerra in cui l'industria e difesa sono chiamate a produrre quando si consuma dei conflitti
In termini di munizionamento quanto altro materiale venga impiegato e bada prodotto di nuovo per l'uso che se ne fa per la ricostituzione delle scorte strategiche
Il conflitto in Ucraina ha messo in evidenza proprio questo aspetto disteso alle industrie tutti i paesi che sostengono lo sforzo bellico
Ucraino delle dimensioni finanziarie e nella dimensione industriale riguarda gli impianti da attivare i volumi produttivi da sostenere per quanto tempo e la ripetibilità dei materiali critici tutto questo strettamente legato alle decisioni politiche
Riguardo al livello della durata del sostegno allo sforzo belli l'ucraino
Sia in sede nazionale che europee transatlantica il problema è dibattuto intensamente il secondo aspetto è legato alla dimensione continuità degli investimenti spese nel settore della difesa
Legati alla richiesta americana i Paesi NATO di portare le spese per la difesa al due per cento del PIL alla volontà espressa in sede ONU di affrontare in maniera maggiormente strutturata il tema di una difesa europea
Al generale mutuata situazione geopolitica che da un clima di globalizzazione estesa e a quasi tutti gli aspetti della vita internazionale vede ora una situazione molto mutata in termini di conflitti conflittualità
Fra Paesi e blocchi elettive conseguenze il tutto in un contesto dove l'innovazione tecnologica e il suo accelerato tasso di sviluppo sembra disegnare diverse gli scenari anche in campo
Di mondo della difesa
è vero che il mondo cambia e che ne abbiamo evidenza quotidianamente ma in quale direzione verso quali obiettivi
Dico volutamente di citare l'argomento delle valutazioni del clima
Che comunque sottintende anche aspetti inerenti al settore della difesa
I concetti chiave che vorrei esprimere guardano come dare risposta ad alcuni quesiti chiave ad esempio dove reperirli con legge come gestire gli sviluppi certamente vi è una dimensione nazionale presidio
Degli interessi specifici nel Paese ma la dimensione internazionale a livello europeo e anche a livello transatlantico
è quella che permetterà il raggiungimento e mantenimento di un primato tecnologico che farà la differenza per il nostro posizionamento lo scenario globale
Industria e difesa una grande responsabilità nel contribuire a tale risultato e rischia di essere vittima della non agire la finanziaria nel senso che la dipendenza da fonti esterne
Governative nazionali ed europee ed evidente internazionali
Per la realizzazione di investimenti in tecnologie complesse indubbiamente costose un altro elemento critico e la partecipazione a grandi programmi internazionali
E con tecnologie proprietarie in modo da poter essere riconosciuti come centri di eccellenza sicure del proprio ruolo
Riassumendo gli enti elementi critici su cui concentrarsi per la definizione di prospettive l'interesse sia industriale che a livello Paese
Sono a nostro avviso una pianificazione pluriennale degli investimenti come relativa allocazione stabile risorse finanziarie una livello di collaborazione internazionale per rafforzare ottimizzare costi e disponibilità di risorse in centri di eccellenza nazionale
Le promozioni del supporto all'esportazione verso Paesi esteri dell'industria nazionale della difesa al fine di ottenere l'opportuno contributo finanziario allo sviluppo delle tecnologie la diffusione di una cultura dove i concetti di difesa e sicurezza siano riconosciuti fondamentali e il ruolo e l'importanza del settore industriale connessa abbia una corretta considerazione grazie
Riassumo un paio di concerti prima di lasciare la parole vanno i cantieri allora diciamo questo che se vogliamo permetterci di produrre di più come sistema di produzione del gusto e della difesa
Dobbiamo anche esportare di più per poterci garantire dei volumi esportare di più significa disporre di uno strumento legislativo che finalmente invece di guardare a chi possiamo dare le armi vendere equipaggio oppure no in base al contesto che si trovi in guerra o meno
La mia provocazione questo veramente sembra anche perché poi facciamo fatica a quel a a decidere di a sostenere un paese che è in guerra e lo vogliamo sostenere poi deciderà un altro paese che magari ci è amico e che in guerra che però in questo caso non li forniamo più quello che avevamo promesso forse dovremmo fare una ragionare in termini di noi forniamo equipaggiamento militare
A tutte le nazioni a cui abbiamo interesse a farlo come versione Italia credo che sia un approccio più pragmatico più qualcuno può dire più cinico però in realtà credo che risponda alla necessità perché è evidente che i nostri per quanto ci potremmo impegnare in futuro anche guardando le condizioni economiche dell'Europa e dell'Italia
Difficilmente potremo permetterci una un livello di investimento
Settore del rimborso della difesa come nazione tale da sostenere gruppi come questi aziende come queste che per sopravvivere per affermarsi sui mercati hanno bisogno di volumi importanti soprattutto nel momento in cui la nazione chieda a loro
Maggiori produzioni era giusto per per evidenziare alcuni aspetti che purtroppo è anche sviluppare nel panel successivi sesta qualcuno sto togliere togliere al più tempo all'intervento Emanuele Cartier
Grazie mille solo due rapidi punti tornando un attimo in che massacra connesso alla concetto degli investimenti
Un radar sia un sistema di guerra elettronica un sistema missilistico sappiamo soffrono oggi di obsolescenza sulla cyber manco a dirlo dopo sei mesi questi sistemi panno e non vi sono scene dopo un anno e preistoria
Questo cosa vuol dire che bisogna anche entrare in un nuovo ma il sette che quando si parla di dominio cyber
C'è da fare degli investimenti costanti qui concordo con Lorenzo che il tema non è i soldi ma una strategia una visione avere un attore chiave che sia quello deputato a parlarne
Per sviluppare questo tipo di strategia di bisogna immaginare che Susan per si parla di R&D costante ricerca e sviluppo ricerca e sviluppo se pensate soltanto che questi oggetti
Nell'arco di due Nancy hanno delle patch un mese per cui si chiudono delle vulnerabilità bisogna ricominciare a fare ricerca dopo siamo strumenti da utilizzare per le comunicazioni in scenari porterà a maggior ragione il contesto saltare questo ma se fanno così non solo scienza forse è da ritenere almeno per la salute del sistema di procurement nel momento in cui una forza armata decide di acquistare un oggetto si iniziano oggi
Le fasi di requisiti azione la forza armata ottiene l'oggetto dopo un anno dopo due anni probabilmente non impiegherà manicomio spiega perché ormai è andata in disuso questo un tema che
Su questo dominio vanno necessariamente
è considerato un ultimo aspetto la Sai per non può essere affrontata hanno l'inizio in maniera frammentata
Va considerata come un sistema con una piattaforma come GK perché perché alle stesse come una suite integrata perché ha le stesse fasi di operatività che hanno sistemica dal monitoring per cui la difesa
Al trekking fino al reati in viale cantar match passa a le sarebbero pensi come lo si voglia chiamare il termine fra l'altro compiacere pero sdoganato perché c'è un decreto che permetta la nostra intelligenza di poter fare operazioni di intelligenza Ottelli sindaco supportato dalle forze armate ove necessario bene
Per dotarsi di questo io ritengo bisogna cominciare a parlare del lancio di una piattaforma di un programma salperà al pari di un GK Parigi una trema fare del Mend appaltante e così via
Pensando a una visione strategica di lungo periodo che avvii che le forze armate alle operazioni cibernetiche che non si limita che limitino solo ed esclusivamente al Defense i fondi esistono ballo ben indirizzati grazie molte
Bene io la ringrazio tutti i relatori prima di chiedere abbiamo forse qualche minuto se c'è una domanda per relatori ben volentieri
Non c'è generalmente quando proporsi propone di fare domande un attimo prima del rinfresco sul al stava qua anche lui signore così infatti bene allora io ringrazio veramente a tutti voi che avete assistito a questo a questo Pannella che avete partecipato ma in particolare Lorenzo Mariani Alessandro Ercolani Lorenzo Benigni ed Emmanuele Galtieri che con i loro interventi hanno animato questa discussione grazie a tutti
Solo adesso incominciamo questo pannello nessuno in futuro difese d'Europa sarà presieduto dal giornalista Lorenzo vita del riformista Tito la parola prego
Salvatore che buon pomeriggio innanzitutto grazie dell'invito al centro Machiavelli
E soprattutto un saluto agli ospiti degnissime ed è una sorta nel allora io rinuncerei subito per non perdere tempo perché sono sicuramente più coinvolgente importante le risposte dei nostri ospiti
Partire con una domanda quindi titolo è illusioni nella guerra appunto e la difesa europea allora partiamo proprio da questa dalle lezioni che ci possono dare queste guerre di oggi e soprattutto ne abbiamo visto che dalla guerra in Ucraina soprattutto c'è soprattutto un grande punto che l'ampliamento della NATO
E nello stesso tempo si parlano si parlava prima con insistenza ora magari un po'meno di difesa europea allora chiedo una prima domanda al l'ammiraglio De Felice tutti insomma conosciamo
Se possiamo fare un un discorso su come si mettono in parallelo l'ampliamento della NATO quindi il suo rafforzamento e l'idea della difesa in Europa e la difesa europea
Bella domanda grazie iniziamo subito con questa
Questa domanda che vede senz'altro il prevalere
Dello strumento politico militare della NATO rispetto allo strumento politico militare europeo non c'è dubbio
Lo stesso Trattato di Lisbona che ricordasse nel due mila e nove oltre a definire la difesa comune
In in Europa dell'Europeo definisce anche il primato dalla difesa nazionale
E la partecipazione alla NATO nonché alla eventuale neutralità come ad esempio l'Austria che fa parte del problema non fa parte della NATO quindi
Questi concetti sono sono fondamentale che già mette il
Il diciamo il master della struttura
Strategica dell'Unione Europea
In subordine a una all'obbligo non a a una posizione di neutralità come dicevo
Degli stati membri nel nel contesto della quindi
Questo non vi è dubbio molto importante dirlo anche perché
Ciò che poi negli affetti delle operazione scrivendomi operativa ci si passa dal dominio diciamo politico al dominio operativo vediamo che le esercitazioni le nostre forze armate e quindi anche per le altre forze armate
Dell'unione europea degli Stati Uniti non replica
Sono quanto minime soltanto adesso ne hanno fatta una si chiama mille ex
Che si è svolta in Spagna
Dovranno simulato uno sbarco per
La difesa
Della popolazione civile nel porto di un porto spagnolo quindi siamo proprio a livelli primordiali dell'estrazione che come sanno tutti militare sono la base essenziale per l'addestramento
Dell'istruzione militare
Per eccellenza quindi dal punto di vista poi impiego delle forze militari vedo che ci sono tanti missioni operazioni dell'Unione Europea neanche vero che se vogliamo parlare
Di impatto bellico in senso lato in dubbio che la NATO alla supremazia e che che
E che la stessa di europea inizi poi in subordine dal punto di vista proprio del delle sue del delle sue e dei suoi progetti strategici così lo vediamo anche compatto
Deluso perché il comparto eterno perso incipit si pone in subordine al concetto strategico della NATO scrisse che
Che sappiamo essere in evoluzione
Il Po questo il concetto di riorganizzazione sia importante
Grazie
Passerei la parola tuttora Azzone ministro plenipotenziario e proprio a questo proposito chiederei noi parliamo di difesa europea
Parliamo di una difesa che si deve in qualche modo costruire no ancora ecco allora le chiedo ma questa costruzione di questa difesa europea a che punto siamo e come ci unisce a questa visione anca Santità
Ma allora
è tutto grazie grazie per avermi invitato a un un piacere è un piacere essere qui
Piccola premessa io faccio il direttore sicurezza al ministero degli Esteri e quando sono entrato ormai molto più di trent'anni fa in carica diplomatica
La filiera
Diciamo diplomazia di sicurezza politica e sicurezza era una delle filiere dominanti all'interno del ministero degli Esteri
Sono rientrato dopo aver fatto la non valgono trentatré analizzarlo oscene alcuni anni fa un paio d'anni fa e ho trovato una un'auto
Diciamo altre priorità
è necessario che queste fonda per questo fondamentale il ruolo della della politica ruolo dei media
Ancora più del ruolo delle istituzioni del verde del degli esteri della difesa è fondamentale che dal punto di vista l'opinione pubblica si ricominci a pensare alla sicurezza con una necessità essenziale essenziali senza sicurezza non c'è nient'altro non ci sono bollette da pagare non ci sono tasse domani dire non ci sta bene ricorrenza è alla base di tutto non ci sono sistemi sanitari pubblici o privati uccelli
E questo forse non è entrato ancora una mentalità delle opinioni pubbliche uccide
In altre sedi
Io farei un passo indietro rispetto alla sua domanda magari tocchiamo anche cioè quello che manca in questa fase è un'architettura di sicurezza europea che è andata Mammano sventolando se nel corso degli anni concordo con l'ammiraglio sulla primazia della NATO piano difensivo rispetto e Unione europea con un dubbio nel senso che
Adesso va bene finora è andata bene la NATO e rafforzata è uscita rafforzata sta uscendo rafforzata da questa crisi
Dalla crisi che stiamo vivendo paradossalmente si è rafforzata che lo dico per nel senso che ci sono sono stati fatti dei passi in avanti che fino mi sono occupato io facevo al direttore della pesca e
Quando
Quindi dipendeva dal relatore
Al Farina seguendo ieri capo della del terzo reparto distrugge la difesa
Il
Rispetto al ai passaggi che sono stati fatti negli anni dei decenni scorsi negli ultimi anni cioè far fuori gli ultimi due anni dal momento della grande crisi ucraina
L'anche la difesa europea andar al traino della NATO però c'è andata bene penso che non è rimasto indietro per
Tre ore ripeto un passo indietro qui quello che ma anche un'architettura di sicurezza europea marchiatura e sicurezza continentale perché come il l'architettura di sicurezza voluta dal crepuscolo su due elementi i mattoni del Progetto
Qui di mattoni ce ne sono poche i perché gli strumenti multilaterali elaborate dal quarantacinque in poi stanno sgretolando sì tutti e il progetto come assente
Nel senso che sono stati buttati via non un bambino altri mondi con molta acqua sporca ma tanti bambini sono finiti
Nelle nelle nelle fognature
Diciamo Thomas si vuole se vuole entrare in discorsi storici primo Telelombardia c'è stato un percorso di avvicinamento di di creazione dopo l'undici settembre che ha avuto un undici secondo me io ho le mie idee su questo qui c'è stato un allontanamento eccetera
Quella che mi sembra chiaro chiesti che stiamo vivendo in questi anni in questi mesi e che invece non sembra chiaro sentire
Le opinioni pubbliche a leggere immediato brand Emily è un classico però i media rispondono le opinioni pubbliche
E che noi stiamo già vivendo una guerra mondiale
Questa
Così come la terza quella la guerra fredda è stata una guerra mondiale quella che mi Monfreda
Le risulta che in altri posti del mondo è stata caldissima
Idem per questa che forse la quarta e che una un conflitto
Tra
I Paesi energivori
Cui va bene lo status quo tra cui non e quelle a cui questo status quo non va per cui gli altri qualcuno che gioca un po'da una parte un po'dall'alto permettetemi fa il diplomatico non faccio nomi di paesi sono poi ci vanno a fare l'ambasciatore in ogni tanto che
Però la sostanza è questa
La sostanza è
Questo conflitto è insanabile
Noi avremo problemi di sicurezza per sempre
E questo bisogna Churchill in testa riunione nella tormenti dopo gli anni
Dicevo
Quello che quello che pensa
Poi possiamo dare vari nomi no possiamo dire che noi difendiamo i rumor Venice International ordina investe rulliere dopo concernente l'ordine sottolinea feroce andava bene ci va bene
Lo voglio essere chiaro convenuti ad altri non
Lo chiami gli altri li possiamo chiamare come ci pare basta che non chiamate Global South non in mia presenza di lo possiamo non esiste se global non è stato così ne parla Global nordico favola globalmente
Poi su per dismettono del Global South Paesi che son tutti negli anni bene nell'emisfero sentenzia lui questo Sud e un po'così anche anche noi emiliani sono dal Sud prodotte dal gas
Assunta però il punto è che c'è una parte di Pianeta che rigetta il
I rapporti di di di di forza così come sono stati fotografati dal quarantacinque adesso e Livorno rimette in discussione poi ci sono i nemici serratura chiamarli così no
Non ci sono
In diplomatiche se non ci sono problemi son sempre sfide che quello che dice anche il signore che pure i miei risparmi
Ogni crisi non siamo in crisi perplesso
Due ogni crisi un'opportunità ma per te
Però il punto per chiamare le cose col loro nome
Ci sono i nemici visibili quelli che chiaramente dicono non ci sta bene lo posso dire con le armi con la diplomazia con tanti bambini con l'economia ci sono poi Antrim zone di mondo che si sono staccate di con un mondo una una realtà autonoma
Possiamo anche definirla senso positivo negativo però
Penso per esempio l'America Latina sembra un po'vivere una realtà parallela non c'è più
Ci sono molti poi moltissimi Paesi sono una grande maggioranza che hanno posizioni intermedie
Tra
Noi cioè quelli a questa bene lo status quo e quelli che lo vogliono cambiare che alcuni Paesi
Sono anche nostri alleati in alleanze che che citava l'ammiraglio prima
E sono anche i Paesi per prevedete rientri non fare in un non fare nomi presero premiando i molto fine molto allenati presi con cui abbiamo piani militari in comune
Che non sono assolutamente contenti dell'ottobre scorso
Quello che che che che dico io guido con un magari forse forse mi sono mi sono un po'perso rispetto alla alla alla domanda e chiedo scusa poi comunque se volete parliamo sì di difesa europea ospita anche la Roma
Altri qui in questa stanza che conosco Anna l'anno hanno scritto anche delle cose ma insomma
Imprese
Pretendeva da dopo la guerra atterrato diciamo che
Appunto voglio tornare dopo iniziato le opinioni pubbliche fanno la differenza soprattutto nelle democrazie
Se vogliamo rimaniamo democrazia se vogliamo che dal nove aprile pubbliche facciano ancora differenza come come devono fare la differenza dobbiamo essere
Noi per primi politica istituzioni né via a educare l'opinione pubblica alla sicurezza e a far capire che il due che non c'è altro volto alla sicurezza e e a far tornare indietro le lancette non voglio essere apocalittico e
Però secondo me siamo un po'più o meno prima che mi ricorda tanto da vicino al primo piano del mille centoquattordici
Quello che dobbiamo fare noi far tornare indietro le lancette al mille novecentotredici
Possiamo fare se la gente capisce guarda il calendario essiccati capisce che nel mille novecentoquattordici cioè sta a noi fare in modo
Che che che se vogliamo in qualche modo garantire e mantenere per noi per i nostri figli per i nostri nipoti quegli stili di vita che abbiamo conquistato sulla nostra pelle i lunghi generazioni grandi sacrifici dobbiamo entrare in una mentalità da conflitto
Quando io mi siedo accanto e chiudo qua sconfinava giù quando mi sento ci sono tutti i paesi hanno direttore sicurezza il ministro un istituto un ruolo e io visito regolarmente in allo stesso tavolo con i miei ventisei colleghi Unione Europea trenta colleghi dell'Amati essendo continuamente piangere miseria nel senso che aumentano i confini non sappiamo cosa fare giocare
è la realtà abbiamo delle crisi di approvvigionamento eccetera mi chiedo perché perché venticinque volte nel caso dell'amianto il PIL della Russia
Dieci volte nel caso il PIL della Russia abbiamo i possessori non un problema di questo tipo
C'è qualcosa che non va
Bisogna riorientare strumentalità e anche in un sostegno
Questo lo dovete potete fare solo noi seguiamo diplomatici militari
Antonio rotta gli ultimi ma definirlo lontano starnuti
L'articolo dispersi chiudo qua è una noiosa nomi poi dopo parto era la regola alterò altro tempo
Il dottor Galliani
Dottor Rea
Gianandrea viaggiando verso
Beh direi che gli argomenti sono stati tanti molto densi a questo punto anche
Un parziale con la difesa europea
Proprio di fronte alla sfida della NATO ma soprattutto la sfida anche diciamo poc'anzi di paesi che questo status quo
Iniziano a non apprezzarla Tanassi ci sono due aspetti positivi che in questi anni io appartengo a una generazione che si sveglia ogni mattina guardando il telegiornale per capire se l'apocalisse nucleare sarebbe arrivata quel giorno lì oppure se li mandava come immenso
La guerra fredda per non era così come sono cresciuti sotto l'incubo di domani ci speriamo e ogni crisi diventava un momento di tensione qui diciamo siamo la generazione abituata le tensioni il blog alle pensioni militari però l'Europa ha fatto due cose importanti in questi vent'anni sul piano della difesa
La prima cosa ha permesso l'integrazione o la cooperazione in alcuni casi l'integrazione quasi di dell'industria della difesa ci sono oggi dei Consorzi importanti che hanno fatto presso il consorzio Eurofighter penso società come me Bithia
Che comunque raccolgono
Tra i grandi paesi europee ma realtà più di di più perché poi comunque dentro il disc c'è anche la Spagna perché poi dentro ai progetti c'è anche la Germania e la Svezia
Che è un grande esempio di come l'Europa sia riuscita a raggiungere almeno sul piano industriale
Delibere dei dei dei traguardi importanti penso questo rileverebbe via il terzo secondo terzo produttore di missili e anche quindi esportatore al mondo
Nessuna azienda nazionale dei Paesi che la compongono sarebbero forse riusciti a mantenere o raggiungere un livello del genere poi c'è un altro aspetto i fondi per lo sviluppo congiunto di sistemi d'arma di piattaforme i fondi neri da che permettono alle viene a fare il fondo europeo per la difesa che permette a tre Paesi di me almeno tre dimettersi insieme venire finanziati almeno in parte dall'Unione Europea per sviluppare una corvetta facciamo l'esempio che possa andare bene con le le varie Castro misurazioni per ogni Marina per tutte le forze europee detto questo dietro questo oltre a questo credo subì consentite il fumo gli nulla perché perché due anni fa
Ironico quando è cominciata la quello che lega dico quando siamo scappati via da Kabul ve lo ricordate sembra passati vent'anni invece son passati due anni e mezzo scarsi beh il dibattito che si accese dopo gli americani io americani fecero la pace coi talebani a Doha dove Cantaro
Dove c'è la netta la sede dei talebani come oggi c'è quella di Hamas
Poi discutiamo a ma loro sono cattivi perché ospita da Massa beh no però sono buoni perché li facciamo la flotta qui insomma c'è un mondo molto complesso in cui dividere i buoni e cattivi siccome diventa sempre molto difficile perché ne abbiamo preso cambia discorso un attimo sulla guerra in Israele una posizione molto netta al fianco di Israele
Per poi rendersi conto che i Paesi a cui ci siamo rivolti per rimpiazzare le forniture energetiche che non vogliamo più prendere dei russi che sono cattivi sono tutti schierati con Hamas
Non solo coi palestinesi con Hamas quindi somma insomma in questo mondo Complesso credo che occorre stare molto attenti ma vere anche gli occhi benché guardare dendriti quelli che sono gli interessi nazionali perché è qui che ci giochiamo tutto
Perché dopo la fuga da Kabul in Europa si è acceso di nuovo il dibattito l'Europa non può più essere la quota degli americani
Dobbiamo strutturarci per avere capacità strategiche indipendenti perché se no andiamo a Kabul quanto gli americani ce lo chiedono quando loro decidono di venire via dobbiamo venire bianche no
Questo dibattito durato fino alla all'inizio dell'attacco russo Ucraina dopodiché l'Unione Europea come struttura di difesa europea se ne è parlato soltanto in maniera sempre più spinta come ruota di scorta della NATO e allora io vi dico quello che penso sono anche provocatorio sorretto cerco di esserlo anche una struttura di difesa europea se deve essere integrata nella NATO sono sono soldi buttati perché la NATO a due grandi azionisti di riferimento che sono gran Stati Uniti e Gran Bretagna allora con l'Europa
Se l'Italia un'autonomia con una struttura di Parker sotto le strutture di difesa costa un sacco di soldi
Cioè non ce lo dobbiamo dimenticare per parliamo oggi di potenziamento delle forze armate di strutture militari acquisizione di armi e munizioni e lo stiamo pensando di farlo
Mentre siamo in recessione
Da un conto direbbe siamo in pieno boom economico spendiamo sempre di più per la difesa è un conto è farlo e dirlo quando la società all'opinione pubblica magari ti chiedono più soldi per le casse integrazioni per il welfare perché è la crisi economica morte la crisi energetica
Probabilmente non è finita e di certo non è finito l'epoca in cui non abbiamo certezze sull'approvvigionamento argentino quelle chissà per quanto continuerà uno studio di Bankitalia pochi giorni fa lo spiegava bene allora
Unione Europea difesa europea ha senso se ci dà un'autonomia se ci dà se deve essere sviluppata per lasciarci nella sudditanza degli Stati Uniti e della come come dice macro
Ma caro è l'unico leader europeo della dell'Europa occidentale che parla ancora di un'Europa che dovrebbe non dovrebbe essere passa alla degli Stati Uniti poi è chiaro che da buon francese macro prevede auspica un Europa che sia vassalla della Francia no anche il suo progetto della IE due che organizzazione di struttura militare di forze militari di tutta Europa che si uniscano per una determinata missione sotto comando francese ovviamente e che altro sono sono gli unici ad avere un arsenale nucleare in Europa uscita la Gran Bretagna
Allora né e concludo per non rubare troppo tempo dicendo questo che se poi anche noi europei
Quando dobbiamo spendere i pochi soldi che abbiamo perché rispetto agli Stati Uniti non spendiamo cifre spaventose
Dovremo spendere di più con le difficoltà che dicevo prima sempre anche in Europa è parliamo di difesa europea e poi compriamo tutti l'F trentacinque
Fantastico erano ma americano
Era americano non è un è un prodotto il muro magari possiamo produrre qualche bullone
Qualche componente ma non stiamo incentivando la nostra industria e se diciamo l'impresa europea quella Germania vara il Progetto Scaglia scelto intendo insieme tredici nazioni e decidono che la difesa aerea si farà subisse tedeschi ovviamente la Germania capofila
Americani e israeliani
Allora è chiaro che la difesa europea diventa aria fritta perché sono decine e decine di miliardi che vengono investiti su prodotti che non sono troppe
Se l'Unione fosse la Polonia faccio l'esempio di un Paese che ha incassato molto dalla UE negli ultimi dieci anni decide di spendere dire triplicare le spese militari anche la consistenza delle sue forze armate
E compera tutto negli Stati Uniti e in Corea del Sud dove in realtà si produce molto molto materiale bellico con componenti americane
E grazie al cielo comprende Cotten italiane solo perché l'azienda che li produce in Polonia è di Leonardo allora le opera perché il farmaco
Allora io mi chiedo questa Europa doveva i missili antiaerei israeliani non appena ordinati anche gli slovacchi finlandesi
Allora decidiamoci se vogliamo parati difeso europea ragioniamo prima di tutto in termini di autonomia strategica dell'Europa anche dai suoi alleati
Non è necessario essere per forza ci può essere alleati senza essere passato dei gruppo le parole di macro di cui non sono mai stato un Pharma che mi sembrano interessanti in questo dibattito sulla difesa europea e per e e poi decidiamo che i nostri soldi pochi o molti che saranno li investiamo su prodotti sviluppati in Europa qualcuno può dire e concludo sì ma con americane più evoluto più avanzato e certo se non investiremo sulla ricerca e sviluppo dando alle nostre imprese i fondi per costruire qualcosa di nuovo e quindi per fare ricerca tecnologica
Saremo sempre più arretrati il jet Catto dette Pedrina sezioni come l'Italia e la Gran Bretagna e Giappone da Svezia e lavorare subito
Un prodotto ad altissima tecnologia che è ancora da vedere che è ancora in divenire ma che potrebbe anche in futuro assorbire altri Paesi europei
Come Francia e Germania che stanno lavorando a un progetto che sembra stentano a decollare come quasi tutti i programmi militari congiunti
Franco-tedeschi quindi partiamo da una valutazione strategica in cui dobbiamo essere strategicamente in indipendenti o quello è l'obiettivo anche dei nostri alleati perché essere alleati e un conto è essere vassalli è un'altra
Grazie grazie mille allora in realtà l'intervento del dottor Galliani mi serve un sacco di assisterlo
Devo dire che sotto questo profilo non sarà credo iniziare però una in particolare perché e qui mi rivolgo all'ammiraglio a De Felice
Giustamente parlavamo di traumi che ci sono stati ultimamente hanno visto la guerra in Ucraina tremante dopo ovviamente adesso la guerra in Israele prima ancora c'è stata la fuga da Kabul ma prima ancora in Europa c'è stata un'altra vuole un altro elemento di frattura che ormai sebbene dato quasi per scontato che la Brezzi tre perché poi fondamentalmente una grande potenza dell'Unione europea non fa più parte dell'Unione Europea
E questo ci collega anche il fatto che ci sono Paesi alleati che non sono nell'Unione Europea ma sono invece potenze della NATO punto Stati Uniti Gran Bretagna sono nato l'Italia in questo senso ha un ruolo forse un po'che ruolo può dire
Di fronte a una sfida così importante a livello strategico come l'uscita del Regno Unito dall'Unione Europea e come in questo momento l'Italia si sta rapportando a questa realtà perché in fondo Londra il nostro partner
Non che si
Sì grazie per questo questo questo domando perché effettivamente Trova peculiare la posizione dell'Italia nell'ambito dell'unione europea
Che ci differenzia
In un contesto geopolitico rispetto alla NATO perché effettivamente gli interessi nazionali italiani coincidono con interessi europei
Per il fatto che questo richiamo nel fianco sud dell'Unione europea e pieno anche della NATO però sappiamo benissimo che gli Stati Uniti hanno ormai
Dettagli Oliva direttore pensato la la presenza navale comunque militare nel Mediterraneo
Come giustamente ricordato tu il
La Gran Bretagna se non citata il Nobel quindi non presenta più assetti militari europee
Quindi sappiamo che la
La Gran Bretagna è sempre stata e lo è ancora adesso una grande potenza marittima
Nel Mediterraneo allargato abbiamo vuole una Turchia che sempre più con sempre più aspirazioni egemoniche abbiamo la situazione in Israele alquanto instabile
Abbiamo l'Egitto l'Algeria
In grande grande riarmo per cui secondo me si prospetta la possibilità parlando adesso in maniera pragmatica concordo sul fatto che occorre avere un'autonomia strategica
Che però è abbastanza teorica perché se non c'è una volontà politica difficile avere poi la politica la politica difesa unità e quindi questo ci riporta al solito lapalissiano discorso il fatto se manca la politica estera comune manca anche la politica di difesa comune detto questo però il momento in cui esce fuori una una potenza tale comunque dalla Gran Bretagna l'Italia con labbra exit potrebbe assumere un ruolo di una dimensione geo politico militare a forte connotazione marittima su questo non c'è dubbio chi altro potrebbe assurgere a questo ruolo in questo momento nell'Unione Europea forse la Francia ma ce la giochiamo con la Francia è vero che non abbiamo la force de frappe però abbiamo abbiamo una posizione
Che ci presenta con una una capacità molti dominio ecco un palo soltanto della Marina Militare parlo anche delle nostre capacità che sono regionale Farina se lo ricorda bene in Kosovo
Abbiamo avuto modo di progettare un corpo d'armata in tutti in tutto e per tutto con le tre forze
Di impiego parodia forse combattimento passi supporto al combattimento la logistica quindi abbiamo una esperienza e la capacità di presentarci come una
Un punto di riferimento a colluttazione marittima nell'ambito della difesa europea questo se non è una cosa che dove dell'uscir fuori perché è importante anche perché permette di identificare gli obiettivi che l'Italia con i suoi soldi suoi pochi soldi
Non soltanto la difesa ma anche nel contesto
Diciamo di tutti gli strumenti poteri nazionali paradigmatico parlo dell'intelligenza parlo del ovviamente dei militari ma anche dell'economico tutti questi pochi strumenti poté nazionali dovrebbero essere direzionati
A cura ovviamente dei vertici sia politici ma anche dei vertici diciamo tecnico-operativi quindi denotano invitare il verso una assunzioni di dimensioni operative da parte cioè che ci portino ad essere più presenti e più anche magari con maggiore leadership nelle posizioni nelle missioni e operazioni in Africa nel Mediterraneo in Africa e Medio Oriente
Ma poi c'è anche il problema capacitivo con humour giustamente ricordava veniva ricordato da Gianandrea cioè il fatto che
I pochi soldi che abbiamo da Max direzionali per avere uno strumento orientato ad assicurare al vertice politico la propria missione se vedo che piano Matteo deve essere portato avanti non possiamo pensare che ci possa essere una uno strumento militare idoneo a bassa sostenere
Il piano materia notevoli dire vuol dire molto è una cosa complessa non poté soltanto dare i fondi per lo sviluppo a al Senegal al Mali o a
La Tunisia occorre creare tutta una dimensione diplomatico militare tale che possano in qualche modo portare al raggiungimento dell'obiettivo quindi anche la che adesso io sono ammiraglio per cui faccio un po'la parte di quello che si lamenta un po'del fatto che la Marina effettivamente italiana cenerentola sia dal punto di vista del personale utilizzo della spesa
Stiamo parlando di ventisei ventisette mila persone contro un fabbisogno di quaranta mila
Stiamo parlando di cinquantadue nani combattenti contro un centinaio di necessità parliamo di otto sommergibili servono venticinque
Cioè stiamo parlando di duri gossip non parla poi delle forze speciali c'è un problema comune non soltanto della difesa della marina ma anche dall'esercito
L'armadio dei carabinieri ci stiamo vivendo
Con una condizione
Che la potestà politica diplomatico politiche partita parata potevi star capacitivo di sostegno quest'idea del piano Mattei occorre indirizzare le sue risorse sulla base anche delle esperienze del fatto che la guerra non sovrane nata ed è combattuta per il predominio del Mar Nero e dello del della posizione del della procedura donne e collega il Mar Nero a tutti i mari del magmatico Bar Bianco il Mar Caspio eccetera quindi ci sono delle aree delle strategie che porta avanti quella guerra che non sono legate ai Sofonia o alla volontà di prevaricazione su chi è per la partita russe dice per la volontà di mettere in in in porto una strategia che che quella di controllare il mare quindi i commerci
Le vie di comunicazione strategiche per la Russia che non ha altri sbocchi se non il Mar Nero anche per quanto riguarda i suoi interessi nell'indo Pacifico
L'Atlantico penso tutte cose che vengono e vanno a ragionare in questo senso e vogliamo fare il pianoforte
C'è l'Unione europea che vede la Gran Bretagna Michael uscita andava in Italia si assuma la responsabilità la responsabilità di avere questa dimensione operativa ma anche molti dominio
A forte vocazione marittima questo un po'il mio pensiero
Grazie
Grazie
Azioni ordinarie operazione lei ha penso innanzitutto a una domanda a cui deve rispondere perché prima ha detto che ma la aspettavamo e il secondo turno però a questo punto una una domanda mi sorge spontanea dove può andare la difesa europea quali sono gli interessi che deve tutelare
Ma
Molto è stato già detto io non mi ricordo solo che
Quando sono rientrato da dalla Turchia nel due mila tredici due mila dodici due mila tredici organizzato un convegno che due mila tredici dieci anni fa chiamammo Europe fondi Friends Tripoli
E impronte quel convegno abbiamo il molto interessante perché
Da fonti aperte indoor nel corso del convegno guardato quanti fucili d'assalto avevano il ventotto loro Paesi trentaquattro diverso
Ti dove voglio andare a parare su questo pure costruito su una cosa capiti prima dell'Andrea c'è un problema non Podestà andrà incontro controcorrente non abbiamo un problema di soldi non abbia un problema di quantità di soldi ma un problema di qualità dispensa
Che se non spendessimo meglio i soldi che abbiamo
Non avremmo problemi in Europa insieme spende il trentadue per cento di quello che spendono gli Stati Uniti per la difesa
Il trentadue per cento ora chiedo secondo voi quali sono le capacità delle militare dell'Unione Europea il tutti insieme rispetto a quelli stabiliti sono generoso sette per centootto per cento
Tutto il resto sono soldi buttati via se ne spendiamo tanto da parte degli Stati Uniti
E abbiamo sette per cento di capacità
Veramente c'è bisogno di più soldi non meno c'è bisogno di spendere meno
In modo più coordinato che qui che ritorno che ritorna anche ritorna Monte senza senz'altro complessa quando però parliamo di interesse nazionale che deve essere la nostra guida plutonio caso ben pagate voi
Lo stipendio mio fratello interesse nazionale è
La stella polare
Proprio intendersi in che quadro questo interesse nazionale fa sviluppato senz'altro nel quadro il continente in cui siamo dell'alleanza atlantica ma e questo il quadro e papà questo quadro è parte dell'interesse nazionale
Il mondo è stato si è reso più complesso abbiamo strani compagni di viaggio
Anzi strani compagni di letto si sarebbe detto una volta
Dobbiamo fare di necessità virtù utopia ma
Senza generali zero
Esagerazioni individua
Però il punto è che perché dobbiamo dobbiamo sviluppare il nostro interesse nazionale nel quadro in un quadro che non ci veda da soli perché poi fare i freelance
Dopo alla fine
Non rimane solo uno
Questo per noi Italia in questo campo nel l'Italia deve fare un bagno Confidi reale
Noi pensiamo a Beyoncé Proci durato scusate questa persona lei non parla di Prodi come Alessandro
Negli USA oscillato tra velleità imperiali e Italjet
Noi dovremmo trovare una via di mezzo no l'Italia una cosa importante la cosa è un Paese
Importante nel quadro mondiale e Continental
Evitiamo velleitarismi evitiamo di di di di spararci ripiega su non siamo nell'Italietta nei l'impero romano due punto zero cerchiamo di trovare una una via una via concreta no
In questa in concreto secondo me fanno parte fa parte anche un modo di a di di adattarsi alle alle realtà complessa
Tu nei club tu insomma netto parlato in F trentacinque non facciamo i bulloni
Sono leale incasso Arts
Se non erro centrali signor vola tanti passano da Gaza su no no per carità ci mancherebbe altro però secondo me l'F trentacinque invece io per quanto mi riguarda è un progetto è un è un è una è un success story
Giardinaggio tutto quello che ammiragli vuole farle Navidad protegga io all'ambasciata
Il
Però io il il più il problema è quello che dicevo prima integrazione
La l'autonomia strategica detta così ha poco senso e anche declinata come si declina da qualche altra parte ha poco senso Doria strategia per fare cosa
Bisogna sapere cosa vogliamo fare poi dopo si stabiliscono le strategie e le tattiche non non sono io a dover insegnare a voi
Però bisogna l'autonomia stabilità per fare cosa è su questo che che secondo me io son d'accordo sulla divisione dei ruoli noi siamo i grandi avvocato il fianco sud della NATO no quando i
Mi rendo conto non rivelo un segreto negli ultimi consigli atlantici si è parlato più Dindo pacifico che di Medioriente è un pochino viene un po'rabbia no perché tra nord atlantica n a nord Atlantico nord Atlantico
E l'indo Pacifico con tutto il rispetto per l'importanza della sfida che viene da quelle parti c'è stanche il meritavano valga chiamato media Medioriente mandato cure però insomma geograficamente se uno guarda la cartina
Ci viene quello e noi siamo i grandi avvocati fianco su
La necessità per la NATO di non dimenticare che il conflitto è un conflitto
Generale non è fronte Est fronte sud è un'area di è un gigantesco arco di crisi che va dall'articolo al al sai facendo un giro sul Caucaso
Ucraina Corno d'Africa e sua moglie fare e le le cartine cartine leggete su altri mensile molto diffuso
Il
Il il punto però è quello cioè per stabilire se abbiamo bisogno di un'autonomia strategica ce l'abbiamo bisogno per fare cosa
Questo doveva dobbiamo ancora decidere
Autonomia strategica dagli Stati Uniti
Welcome to the jungle si dicevano i Guns n'Roses propose
Sì autonomia strategica degli Stati Uniti anche questo per fare cosa come perché allora diventa un niente complicata
Perché
Dissi che servono soldi
Tantissimi sono non quelli che spendiamo male in in sì sì in il sistemi d'arma poco integrati o non abbastanza integra
Perché questa è la realtà
Il polacco che prende il il il Panther
Ho capito che sul adesso qualche modifica condurre
Black Panther bluffa questo cane i i carri armati chiamano come i grandi felini dal mille centotrentanove
Però l'ha preso perché così convenire
Forse è vero insomma ecco ne facciamo le navi qualcun altro fatica ci sta bene al nostro sistema industriale sta bene non lo so
Però bisogna fare pace ripeto col proprio cioè capire dove l'Italia cosa può fare tanto non può fare
E e stabilire che se situato nella parte si perderà la
Grazie
Grazie grazie mille bene allora quelle domande la praticamente forte duro azionista italiani cosa accordo cosa deve fare la difesa europea e un'altra domanda che faccio io si è parlato di amici divento
Insomma no e chi non so
Il
Ma allora intanto io penso che Ugo Compre carrarmati dove vuole però se parliamo di difesa europea in Europa si fanno degli ottimi carrarmati le o par tedeschi compreremo anche dopo uno può discutere se c'è qualcosa di meglio sulla piazza in questo momento ci sarà più avanti F trentacinque non discuto su conto che siamo al timone lo dico solo che non è europeo e tutte le opere compriamo roba non europea diamo un colpo alla difesa europea l'industria della difesa europea che i nostri alleati americani
Che sono molto pragmatici e penso non i loro interessi nazionali e li perseguono perfettamente e io lo trovo legittima punto mi sembra assoluto che non lo facciamo noi non è che giudico chi fa i propri interessi cioè che siano russi americani no cioè cinesi
Tunisini non non
Però
Ma da dire se non stiamo aiutando militarmente l'Ucraina c'abbiamo finito perché l'abbia più niente da dargli dove gli abbiamo promesso milione di proiettili andati i trecento mila perché li abbiamo prelevati dai nostri depositi che erano già semivuoti
Per cui gli ultimi studi da fonti aperti io non ho accesso a dati segreti mi dicono che gli eserciti europei potrebbero combattere una guerra ad alta intensità convenzionale come quella in corso in Ucraina
Per tre quattro giorni i francesi che sono messi meglio arriverebbero cinque giorni lo dice un rapporto presentato al senato francese allo scorso di Tom interrogazione
Cinque giorni poi finisco le munizioni ma poi finiscono anche i carri armati cannoni perché comunque una guerra del genere quello che viene distrutto danneggiato usurato dall'intenso impiego si fa in fretta
Ad Aosta da piegare flotte di carri armati che sono di soprannome di centocinquanta
Veicoli centocinquanta carri non tutti operativi per i francesi di duecentocinquanta i tedeschi trecentocinque non tutti operativi ovviamente ma questo perché perché noi ci siamo preoccupati siamo preparati per venticinque anni io direi dopo l'undici settembre
Due mila e uno dopo il due mila undici le primavere allora ci siamo preparati a combattere guerre a bassa intensità contro nemici asimmetrici
Quindi contro milizie talebani Isis
Quello che volete
Al Qaeda e quindi ci arrivano pochi con poche truppe poche migliaia di soldati da mandare lontano come strumenti equipaggiamenti leggerete de sono molto mobilità perché devo dire a muoverti su spazi immensi
Qualcosa di simile con tecnologie molto più arretrate
L'abbiamo fatta in Europa e durante le guerre coloniali quando incontravamo imperi vastissimi con poche migliaia di soldati alcun venivano affiancate diverse migliaia di mi DDT milizie locali a scapito batte ognuno aveva il suono
Preparando c'è quel tipo di guerra b nel Veneto questa è la guerra che sospetta quindi tutto quello che è artiglieria mezzi corazzati cacciabombardieri ma non ci servono più i nomi durante la guerra fredda quando ero faccio pollice avevamo mille trecento carrarmati certo non tutti operativi
Oggi ne abbiamo centocinquanta assolutamente non tutti operati
E questo vale per tutti i paesi europei allora se oggi dobbiamo riconvertire Facci per tornare davvero numeri vuol dire molti soldati vuol dire creare nelle Riserve richiamarli
Molti carri armati molte munizioni pendevano spende un sacco di soldi o non credo che riusciremo a farlo perché perché deviare in un momento di recessione noi facciamo fatica in Europa a produrre acciaio costa troppo
Siamo in non abbiamo certezze gli approvvigionamenti energetici al punto che non lo dice nessuno per carità di patria ma stiamo comprando un sacco di gas liquido russo
Stiamo comprando gas in forma gassosa dalla Russia attraverso il TAR Stryker quel gasdotto che porta il gas russo in Turchia e poi tutti e ce lo ritengono certo ci costa molto di più di quello che compravamo direttamente dai russi
Attraverso l'Ucraina o altri o altri canali quindi io credo che in questo contesto attenzione ha un risvolto economico ma anche di conseguenza un risvolto politico
Perché accentuare la spesa militare in un contesto di difficoltà economiche quindi sociale potrebbe determinare importanti cambi di governo perché i consensi si spostano sta già un po'succedendo se ci guardiamo intorno nella piccola ma non ininfluente Slovacchia fisso ha vinto con un programma nessuna sanzione da Russia neanche un fucile all'Ucraina e sta applicando mi pare che anche in Olanda abbiano vinto forse che fino all'altro giorno non sembravano potersi imporre il Parlamento cioè quindi attenzione perché questo contesto rischia di essere destabilizzante
E quindi entro quattro anni potremo tornare a essere molto amici dei russi semplicemente perché non se se ci sarà la pace Ucraina ovviamente che auspichiamo credo tutti
Ma semplicemente perché non ci sarà più in Europa un solo governante di quelli che hanno voluto il braccio di ferro con la Russia mentre scherzi sarà forse ancora più utili
E quindi guardiamo un po'una realtà che non è poi così così lontana faccio solo un'ultima riflessione perché mi sembra mi sembra importante
Era è vero dire che l'Italia ambasciatore
Non possiamo guardare considerarci Italietta io son d'accordissimo chiedo sempre ricordiamoci che siamo parte del G7 siamo dalle prime dodici potenze economiche
E tra le prime quindici per spesa militare del mondo sana non si non ci sentiamo in grado di rifondare l'impero però neanche di essere gli ultimi l'ultima ruota del carro però al di là di discorsi europeisti su questo dobbiamo lavorare per i nostri interessi
Nel senso che prima mio agli operai del piano Mattei accidenti noi dobbiamo essere in grado di aiutare la Tunisia con due miliardi anzi uno virgola nove miliardi di euro
Senza farci prendere in giro da dall'Unione europea dove altri Paesi hanno tutto l'interesse che noi non raggiungiamo un'intesa con la Tunisia così continuiamo a essere nei guai quei migranti nel Mediterraneo
C'è una dopo se parli piano Mattei noi dobbiamo andare in Africa comunitaria perché l'esperienza che ho avuto io in Nordafrica essa ho visto molti governanti locali chiedere più Italia non più Europa anzi i francesi la volteggia in vedere ma all'inizio Burkina Faso paesi come quando ci sono stato province con già dieci anni fa
Venite voi italiani ha ragione l'ammiraglio su questo un piano matte un piano che ci porti in Africa con l'idea di stabilizzare
L'area che è nelle alli che nell'ambito crebbe la credibilità delle nostre ambizioni e cioè mediterranea o il Mediterraneo allargato il Mediterraneo appena fuori suo queste appena fuori Gibilterra
Ecco quella è nelle nostre ambizioni nelle nostre capacità Paroli dobbiamo la avere la capacità di lavorare da soli perché i nostri rivali storici sono i francesi i turchi i britannici
E quindi su questo dobbiamo avere le idee molto chiare e concludo ricordando proprio su quello che diceva l'ammiraglio condiviso molto e che tutti i Paesi africani con cui ci si può interfacciare oggi il Nordafrica SL perché come diceva dieci anni fa mi diceva Mohamed Ba Zummo allora ministro degli esteri poi presidente deposto del nigeriana
Ma perché avete rovesciato Gheddafi avremo trenta anni di disastro di destabilizzazione in tutta l'Africa
E voi europei verrete cacciati da qua ai fatti russi e cinesi ce ne stanno suonando ma anche i turchi ce ne stanno suonando ampiamente no
Allora in tutti questi Paesi qua oggi anche per causa nostra perché quella guerra la voluttà non l'ha voluta l'Italia ma l'ha fatta alla NATO emotiva molto punto ventitré
In tutti i Paesi africani la prima cosa che chiedono nel in un rapporto di partnership con un Paese come può essere l'Italia è supporto per la difesa e la sicurezza perché tutti hanno problemi di insurrezione banditismo diffuso terrorismo
E perché non si sono vincenti
Perché arrivano su ridicolo cosa ti serve armi eccole consiglieri militari ecco lì combattenti chiamo gli amici della Wagner poi si può chiamare in un altro modo oggi
Forniscono innanzitutto quel tipo di supporto cosa che non ci sono molto restie a fare al massimo mandiamo cinquanta strutture che stando a Niamey a destra no vogliono altro hanno bisogno di altro genere tu lo sai benissimo
O siamo capaci di offrire questi prodotti chiamiamoli prodotti di sicurezza che vuol dire poi portarci dietro le imprese vuol dire a fornirgli oggi il nostro surplus mi dai un altro minuto perché gemello perché non abbiamo proposto noi all'Ucraina una norma flotta mirando più rubo il mestiere abbiamo un sacco di navi che stiamo Radiant loro anche scritto agli ucraini di diciamo vediamo la nostra flotta cosa vi serve sotto
Ce lo dicono refitting lo fa Fincantieri la marina si prende il contratto perché se non lo faremo noi
Lo faranno gli altri perché tutti noi europei ci siamo messi a lavorare io a me sembrava di sognare per fornire agli ucraini degli F sedici di quarant'anni fa che sono prodotti americani ormai
Cellule da buttare giungeranno poi e poi
Ma in questo modo tour regali un cliente Lockheed Martin
Domani l'Ucraina quei fondi nato America comprerà i nuovi F sedici magari gli F trentacinque perché non ci sono dati da fare per vendergli i nostri Eurofighter Tancredi Rafal francesi gli a me tre quattro sette
Intanto dobbiamo pagare noi ma meno forniamo gli equipaggiamento nostro siamo in Europa mettiamoci d'accordo tutti siamo noi è una guerra che si combatte a due passi da casa nostra quindi mettiamoci noi
In gioco forniamo il nostro più tracciamento ed era quello pagheremo ma poi si ritorna indietro perché lavorano le nostre aziende ed è per questo che gli americani si prendono questi stanze da queste cifre immense perché i nove decimi di ritornano in casa
Vorrei qui che vorrei vedere più Europa
E nel di quello di cui parlavo prima invece vorrei vedere più Italia secondo me su questa dualità che dovremmo lavorare innanzitutto politicamente
Alla direi che sono stati gli interventi più che brillanti interessanti e soprattutto siamo anche in perfetto orario Daniele quindi questa cosa mi sorprende anch'essi e lascerei lo spazio qualche domanda ho visto già nel pubblico quindi prego
Grazie rivolgere al Farina Presidente del Centro Studi esercito giacca mi stavo maggiore ma il
Ministro Alessandro sonico dava i vecchi tempi minori Europe addirittura più di dieci anni fa
E intanto complimenti per il panel perché sono emerse tantissime belle cose che io condivido diciamo in pieno vorrei aggiungere però una postilla un qualcosa e che forse non è stato detto
In mancanza di tempo sicuramente
E allora comincia dalla cultura della sicurezza di cui parlava Alessandro Lanzoni sicuramente dobbiamo coltivarlo seminare innaffiare curare perché questo poi porta il tutto e davanti a questo tema ha chiaramente la cultura sicurezza
E ovviamente poi si arriverà anche ad avere la condivisione far sì che quel governo che dovrebbe cadere perché poi stanze un certo numero di soldi in più per la difesa e sì ance compreso devo dire però che negli ultimi anni guardiamo le statistiche soldi sul bilancio la difesa
Sono quasi raddoppiati andate a guardare quello che c'è previsto quello che c'è stata quello che c'era nel due mila dodici tanto per essere chiari
Sull'altro concetto io vorrei aggiungere il discorso vedranno allargato e la sofferenza delle forze armate non è solo la Marina affatto breve l'ammiraglio infelice è stato mio collaboratore ai tempi del terzo reparto ci mancherebbe altro ben venga
Però lo strumento difesa abbiamo visto prima le proiezioni dell'Aeronautica anche fuori dal nostro dalla nostra area che veniva presentate ben vengano però ci dovrà essere tutte le gambe funzionanti e ben equipaggiate bene l'esercito
Se si trova con quei centocinquanta carri armati ma era solo una parte
E anche il fatto che e una retaggio se vogliamo della fine alla guerra fredda viva la pace
E così la cultura dalla sicurezza che non c'era ci siamo un po'addormentati quindi bisogna fare sviluppare bene tutte quante poi si parlerà anche di
Riserva esercito di massa più tardi quello che vorrei dire sul piano Mattei invece collegato al concetto di Mediterraneo allargato prima non mi ricordo se traccia di i confini
Diciamo il ministro insoliti dicendo Rosariello eccetera eccetera bene guardiamolo addirittura corpulento parla di inventeranno infinito
Rimaniamo sull'allargato
Non è solo mare
Per fare quello che diceva il dottor Galliani
Ci vuole dice quando chiede io ho bisogno questo per la sicurezza bisogna dare se c'è la rinforzare un porto va bene ma se ci sono Paesi diciamo che hanno bisogno tipo la Libia di una ricostruzione lì bisogna dare qualcosa di più l'Italia non è stata pronta scusate se Bossi e politicamente s'intende negli anni che passati per dare una mano assemblaggi e company per farsi difendere a Tripoli pur se c'è stato chiesto
Ecco noi dovremmo essere in grado e quindi qui il piano Mattei che veramente è una risorsa che va a portare l'Italia nel perseguimento dei propri interessi e quindi della sicurezza indiretta e anche direi tardi sogno di tutte le componenti io direi
Equilibrata e ben bilanciate quindi anche e pensare non solo per l'alta intensità quella simmetrica eccetera i vantaggi e gli ammaestramenti dell'Ucraina che sono importantissimi ma anche in quella funzione e quindi e questo concetto diventino allargato e mare terra e cielo direi tanto per essere interforze grazie
Grazie e non so se ci sono altre domande dal pubblico
O siamo a posto così quindi perfetto la ringrazio tutti terra per gli ottimi interventi centro Machiavelli aspettiamo il prossimo partner
Allora scusate
Sono ancora dell'esigenza di programma ci impongono di andare subito avanti
Ignoranza
Cioè costosa se adesso trovato
Allora adesso cominciamo a parlare di quella problema della carenza di uomini è stato più volte affrontato stamattina lo faremo con due panel il primo dei quali il ritorno dell'esercito di massa sarà presieduto da Lorenzo Bernasconi ricercatore del centro studi Machiavelli Vincenzo
Il microfono
Bene l'esercito di massa
Come tutti sappiamo negli ultimi decenni buona parte dei Paesi europei abbracciato un modello di forze armate esclusivamente professionali Italia appunto come altri nostri partner europei ha scelto a partire dal due mila cinque di avete forza armate composte esclusivamente da volontari professionisti è una scelta che personalmente ai clienti saluta e anche con un certo entusiasmo perché mi sembrava puntando alla creazione di
Un'ottimizzazione di investimenti in ambito militare e di puntare sempre più a la mia personale dotate una formazione emersi la preparazione di eccellenza in grado di affrontare le sfide di di oggi
Il lo scenario Caino però impone di fare delle riflessioni di chiederci effettivamente se questo modello esclusivamente professionale sia punto qua in grado di di reggere gli urti di questi nuovi di questi nuovi conflitti
Che hanno delle dimissioni per certi aspetti inaudite quanto meno per quello a cui siamo stati abituati dalla Finanza con lavoro mondiale in poi ne parliamo oggi col generale Salvatore Farina del Centro Studi dell'esercito già capo di stato maggiore dell'esercito stesso
Col generale Giorgio Battisti del Centro Studi Machiavelli e con l'ingegner Favero dell'Associazione Nazionale Alpini
Cerare Farina se vuole darci sono un po'la sua prospettiva sulla punto quattro
Questo ritorno a dei conflitti e delle guerre di proporzioni insomma difficilmente immaginabili fino a pochi anni fa
Sì grazie intanto dunque una delle elezioni ammaestramenti del conflitto in Ucraina sicuramente
L'alta intensità una simmetria curata
Quindi le risorse in termini di personale
Soprattutto la cosa più importante le perdite ingenti sono state da ambo le parti
Quella di risorse logistiche e di mezzi ed equipaggiamenti eccetera eccetera quindi e si è un poco
Siamo rimasti sorpresi per tanti aspetti perché c'è a dice allora ci voleva un esercito di massa allora ci ci vuole un ritorno e per così dire al passato tant'è che alcuni hanno evocato quasi immediatamente già del delle vecchie deve che dei vecchi ritornelli dicendo beh allora dobbiamo ritornare alla leva
Quindi su questo tema ci sono state varie prese di posizione secondo gli orientamenti politici o culturali e sociali che chiaramente hanno visto spesso una dialogica un dibattito sterile fatto più di campanilismo che non di sostanza allora io direi che la domanda che dobbiamo farci questa oggi l'attuale struttura dello struzzo dello strumento militare italiano perché poi dopo gli ammaestramenti devono ricadere
Quella che è la nostra realtà cosa possiamo fare per affrontare le attuali anche soprattutto le future sfide la domanda è lo strumento militare dalla difesa italiana nel suo complesso e idoneo a rispondere alle tante sfide alle tante emergenze
Allora questa è la domanda pratica al di là dei vari campanilismi saggio di massa della Silvano professionisti si professi listino
Tra risposta è che no non è in grado di rispondere alle attuali alle future sfide alle tante emergenze esercitare il colma pensiamo ai terremoti alluvioni ma soprattutto a rispondere all'emergenza di sicurezza di guerra di conflitti
Che ci sono in ogni parte del mondo Italia in particolare più di tutti anche dell'Ucraina se posso dirlo eh circondata da conflitti
Va bene quindi passiamo tutto l'arco di cui si parlava prima il famoso ridevano allargato o comunque tutta la l'area sud e destra dalla dalla nostra Regione nel continente europeo è vediamo questo
E quindi crisi che poi incidono direttamente o indirettamente sulla sicurezza e anche sulla benessere della del nostro paese e quindi siccome non è in grado di dare delle risposte cioè non è sufficiente lo strumento perché questo pericolo è stato ridotto nel due mila dodici quando ancora c'era il dividendo
Più o meno della guerra fredda dopo un po'di anni era passato anche il due mila uno
Quindi c'era diciamo una certa situazione non c'era ancora stata l'invasione e l'annessione della l'Ucraina
Della della Crimea scusate poi anche nel e l'insorgenza nel Donbass quindi si era in un periodo in cui dice bene adesso i famosi centonovanta mila Stalin ottocentocinquanta mila per fortuna la legge che poi è stata diciamo approvata nell'agosto dell'anno scorso hanno centodiciannove cinque agosto due mila ventidue ha previsto un ritorno all'indietro non alla leva ovviamente ma ha previsto una diciamo mitigazione di questa riduzione per far sì che almeno nell'educazione delle tre forze armate ci fossero dieci mila persone in più
Come professionisti ma questo aggiunto anche una cosa importante
E si prevede una riserva ausiliaria dello Stato pari a circa dieci mila uomini da impiegare in emergenza e non solo naturali regionali e diciamo di di tempi di pace da catastrofi
Naturali ma anche eventuali per rinforzo in caso di conflitti e questa è una importantissima novità che apre un quadro l'uovo un quadro delle riserva un quadro e poi penso parlerà dopo invece Battisti forse in modo più approfondito però quello che voglio dire
E che bisogna iniziare c'è questa possibilità cioè il i governanti di allora quindi del Governo precedente quindi facciamo campanilismi e non è neanche il mio uso e costume gli ha fatto bere che ha fatto ma il Governo precedente o in ogni trecento hanno previsto questa legge delega nell'agosto del due mila ventidue
E l'attuale governo ha pensato bene di portarlo avanti quindi c'è una solida base
E quindi le esigenze ben riconosciuta c'è una chiara esigenza una solida base anche politica che sostiene questo è quindi a questo punto ben venga iniziamo con questa riserva ausiliari dello Stato allora c'è come farebbe ci sono tanti morti e ovvio quindi scartando il fatto che nessuno è obbligato quindi quando in Italia si si obbliga qualcosa tutti quanti si oppongono per principio facciamo l'anno il verso un po'questa riserva ausiliare potrebbe essere alimentata
Da coloro che fatto servizio saranno veramente pochi a non rimanere professionisti dell'esercito con la volontari tre anni più tre anni ci sarà una minima percentuale
Ma quindi un po'la potranno alimentare con questi ma perché non consentire a dei giovani
Cittadini uomini d'onore italiani su base volontaria di fare un'esperienza con le armi al servizio della patria quindi non è una limitazione della libertà personale si può fare
Sì allora se si può fare ci sono dei modi per farla poi lo stato maggiore ne studierà come quanto però sicuramente potrebbero essere dopo due-tre mesi di intenso addestramento potrà vedere dei richiami
Annuali di quindici venti giorni otto quante degli impieghi anche in caso divergenza come ci sono tante soluzioni una per esempio su base regionale
Dove vanno facciamo caserme nuove non impiantiamo cose nuove c'è già un esempio molto importante battaglione vicenza un'aquila
è un reparto dedicato e su solo comunque ben orientato alle cataste naturali terremoti emergenze varie cene sul nostro territorio
Che e gemello affiancato all'altro vantaggio del Pini da combattimento è stato in un reggimento lì bene perché non farlo
Uno per ogni regione per esempio può alla fine guarda caso per reti farebbero proprio dieci mila tanto per essere chiari di cui sicuramente ne abbiamo bisogno ma non solo per le catastrofi naturali ma anche per eventuale combattimenti ora lo facciamo domani tutto insieme
Ma io penso che bisogna andare anche passo passo per gravi iniziamo con la sperimentazione qui c'è il presidente dell'Ana che parla dopo l'associazione nazionale alpini ma sicuramente e io sono un fermo sostenitore di questo se si consente su base volontaria di fare un esperimento su uno due reggimenti Lurago regioni a partire dal prossimo anno sicuro questo per quanto riguarda il sesso o altre forze armate avranno altre esigenza
A seconda delle loro peculiarità
Beh questo si può fare è una riserva
Di anche di grandi dimensioni alla fine può arrivare anche a trenta a sessanta mila se le condizioni sicurezza andranno dice più o peggiorare ma se non si comincia e non si capiva mai come ben strutturato e quindi io su questo punto sono un uno strenuo fotone e di questo credo che con ogni missione anche ogni anno
Bastano due tre mila di questi e volontari che provengono da chi non ha poi proseguito magari dell'esercito
E in ultima parte anche dai giovani civili che volontariamente vogliono fare questa esperienza alla fine dopo dieci quindici anni avremo trenta mila persone
Come riservisti ma saranno in grado di combattere bene
Prima andare a combattere se c'è proprio la necessità faranno una ulteriore preparazione e aggiornamento viene settimane ne e nei mesi però non solo ai vietare tout court
E solo poi chiaramente anche degli dei soggetti constato s'militare cui garantire anche una certa diciamo come dire riconoscenza da parte del Paese per questa per questa predisposizione quindi come detto ci sono le possibilità di farlo e credo ci siano anche le condizioni politiche se permettete per avviare un processo del genere e io mi fermo qui come spunto e spero anche di dare e quindi un passaggio un assist zia Angela Battisti che alla presidenza della soluzione nazionale degli alpini perché credo specialmente per l'esercito consentitemi è una questione importantissima perché diciamo è stato deportato molto rispetto al taglio c'è stato il due mila dodici
I nostri uomini e donne sono schierati in operazioni è anche sul territorio italiano sanno sempre rispondere a tutto però hanno bisogno anche di un ricambio di una di una capacità di agire sempre con forze fresche grazie
Ringrazio generale Farina eccome eccezionale Battisti chiedo
La guerra non faccia segnato che le guerre si vincono con la tecnologia con le risorse collasso per l'Italia ma si vincono anche con con gli uomini e la laddove mancano gli uomini dove manca la truppa
Non sempre facile o è possibile compensare appunto con gli ultimi ritrovati della tecnologia quindi per da questo punto di vista come vede la situazione delle forze armate italiane e in che direzione dovrà mandare punto era colmare quei quindi quei punti deboli di cui ci parlava generale Farina
Buon pomeriggio a tutti innanzitutto oggi sono particolarmente contento perché l'Inter adatto al tre per a Napoli ieri sera quindi sono sì rispondo con con maggiore volontà a parte gli scherzi
Devo dire che la guerra sostanzialmente è un problema aritmetico
I numeri
Al al di là di tutto in sintesi
Noi come stabilire già è stato detto da nel precedente fanno noi pensavamo con la fine della guerra fredda che non ci fossero più pure
Conflitti di carattere classico tradizionale moderno novecento comunque
Ma in realtà ci siamo svegliati un paio d'anni fa abbiamo scoperto che siamo ritornati purtuttavia con tutta questa tecnologia alla guerra di trincea siamo tornati al piede editi trincea che si macera stando specialmente Ding e abbiamo scoperto che è una questione soprattutto queste queste operazioni ipertecnologiche sono soprattutto una questione di nome di numeri di soldati
Perché basta seguire un po'le cronache degli due eserciti che si contendono Hilton basso entrambi in modo più o meno palese richiamano uomini e richiamano donne
Circa il trenta per cento dei militari ucraini oggi sono sono donne presenti stanno anche reclutando quell'incinta fino adesso non so fino a qualche mese quindi siamo ritornati come è stato detto più volte alla necessità di un esercito di massa ma non gli otto milioni di baionette che avevamo nel mille novecento
Quaranta ma un esercito di massa sto sto parlando per la parte combatto
C'è un esercito di massa altamente preparato altamente equipaggiato chiaramente che richiede al testamento
Caserme per ospitarlo creare addestrativi dove oltre le munizioni che sembra che oggi mancano se noi guardiamo un attimo
Questo esercito di massa è chiaro che
Che è composto occhi deve essere composto seguendo alcuni dei principali paesi europei da da reparti regolari in servizio attivo e anche delle da riservisti e qui si entra nel campo
Dei riservisti se voi avete fatto caso Israele per le operazioni in casa ha richiamato trecentosessanta mila trecentosessanta mila riservisti
E prima di alcuno dei dei motivi per cui dal sette ottobre entrato in piazza mi sembra a fine ottobre i primi di novembre è chiaro richiamato a questi riservisti
Gli ha arrivi gli ha rinfrescato l'addestramento nei combattimenti vincenti avvitati ma soprattutto ha impiegato i riservisti combattere all'interno di garza tenendo i reparti operativi cespugli
In servizio di riservati per il fronte nord di quindi parliamo della del Libano per il fronte nord anche Nord-Est parliamo della e la Siria quindi la funzione importante dei riservisti compatto cioè che sappiano combatte
Israele chiaramente tutta un'altra situazione non possiamo
Ripararla anche l'Italia ma anche Taiwan la lontanissima piccola Taiwan ai riservisti ai riservisti perché in caso di conflitto
Prevede che Rieti riservisti se non proprio in prima linea possano assolvere funzioni il controllo del territorio di di rinforzo ai militari si sono già
Già in servizio e al qui come potete ritenere hanno i mancano questi riservisti presso questo ente cioè questo Dimitri parlasse del
Di quest'anno se coi io dico solo prendete la piccolissima Finlandia
Cinque virgola sei milioni di di abitanti a duecentotrentotto mila riservisti duecentotrentotto mila riservisti che in caso di di bisogno a detta dei loro vertici militari possono arrivare
A Brindisi più quindi allargando anche aumentando anche il il periodo di di servizio diciamo di del e questo importante è chiaro che noi non abbiamo mai avuto come forze armate italiane questa questa concezione del riservista noi abbiamo abbiamo sempre avuto queste queste grandi masse di soldati che venivano
Reclutati tramite tramite i servizi file Prima Seconda guerra mondiale così rientra forse dovremmo un attimo
Pensare anche noi ad avere dei riservisti compatta perché quella legge che l'amico Salvatore ha citato la legge chi centodiciannove del cinque agosto del venti ventidue
All'articolo nove comandi parlati sì sicuramente di riserva ausiliaria ma se andate a leggere dentro questi dieci mila servono per il corrente e per le pubbliche calamità
Ma non servono per per per combattere cioè quindi questo è una è sicuramente un un buon inizio
Passi ma se ma speriamo che sia solo l'inizio di di questo processo molto difficile perché è chiaro che
Non è facile cambiare cultura a un da una società già anche pochi poche settimane fa sia sia il ministro della Difesa decabrista maggiore della difesa
In audizione hanno hanno sollevato il problema dei dei riservisti RAI al quale Ricci dobbiamo pensare un attimo ma chiaro perché per avere questa questa contro componente combattere tutti riservisti serbi come si diceva prima
La volontà politica
Disposizioni discendenti degli degli stati maggiori la disponibilità di personale
I tempi e così via quindi e centri di addestramento e di formazione quindi
è un problema verso si sicuramente i i militari hanno già individuato hanno già sono sollevato poi verso
è un problema come come dicevo prima di volontà di volontà politica
Ecco grazie
Adesso vado dal dottor Favero dell'Associazione Nazionale Alpini
Ecco la situazione sarà Pini
è un importante diciamo ponte tra il mondo civile quello militare
E in in quest'ottica stiamo parlando appunto di esercito di massa di riportare in servizio
Sono i che abitualmente nella vita fanno altre magari hanno avuto già un'esperienza hanno già fatto hanno già vissuto nella militare ma magari molti anni fa e poi sono andati appunto a fare altro altre professioni
Ha credibilità ecco Dandolo chiedere qual è il ruolo quale importanza della dilazionata Arpini in quest'ottica
Il in che modo poco aiutare
A mantenere vivo questo legame e se necessario a favorire
L'ingresso di di persone che appunto che hanno
Hanno scelto di fare altro
Per l'ingresso il reingresso di queste persone
In servizio qualora ve ne fosse la necessità
Grazie buongiorno allora Dole con i numeri all'inizio tanto per avere un quadro attualmente l'associazione nazionale alpini a trecento e venti mila soci
Di cui duecento e venti mila anzi duecentotrentaquattro mila per l'esattezza sono diciamo ex alpini ex per motivi nobiltà cosa non lo uso alpini in congedo
Gli altri sono amici e da tre gatti che sono con noi credo che sia un fenomeno del tutto particolare anche all'interno delle associazioni d'arma
Ed è un'associazione che fin dall'inizio quando è sorta nel mille novecentodiciannove si è posta aldilà
Dell'elemento fondamentale di mantenere vivo e alto il
Valore in rapporto anche con di al Viminale mi ciò che continuiamo a fare tuttora con le nostre truppe alpine
Anche quello della solidarietà all'inizio una solidarietà nasce siamo subito dopo la Prima guerra mondiale rivolta inizialmente all'interno
Della propria realtà quindi l'aiuto delle famiglie dove c'era una Dino magari la perché c'era la vedova e i figli ma anche una severità rivolta all'esterno
E un altro degli aspetti fondamentali quello della tutela dell'ambiente fin d'allora soprattutto dell'ambiente montano
Su questa base poi tutta l'associazione si è sviluppata e direi che al di là della fase tra la prima e la seconda guerra mondiale
Subito dopo la seconda guerra mondiale nella ricostituzione all'informazione dei nostri gruppi voglio ricordare che abbiamo quattro mila trecento e sette gruppi
In tutta Italia e comprendiamo e siamo in tutte le regioni d'Italia anche se ovviamente le regioni del Nord e l'Abruzzo e il il Molise hanno una presenza maggiore
Con suddivisi e organizzati in ottanta sezioni e poi con la sede nazionale che si trova a Milano
Fin da subito
Noi siamo intervenuti noi abbiamo avuto questa attenzione forte rispetto a quelle che sono le necessità in casi di emergenza e di sicurezza voglio ricordare per tutti quest'anno la di Morgana di sessant'anni il Vajont
Era inoltre sono intervenute per prime gli alpini in armi soprattutto della Brigata Cadore che in quel momento era sul territorio ma anche gli alpini in congedo di è nata il primo embrione
Della protezione civile che poi si è rafforzata nel mille novecento settantasei con il terremoto del Friuli dove effettivamente o i siamo intervenuti in forze come associazione nazionale alpini con undici campi di lavoro
Che noi chiamiamo cantieri di lavoro in tutto il territorio che era stato colpito e dove abbiamo gestito qualcosa come in vecchie lire
Ventotto miliardi dateci dal Parlamento americano direttamente in gestione a noi per costruire scuole asili e case di riposo
Quindi uno una presenza capillare all'interno della realtà del proprio territorio e della propria gente
Questo piano piano si sta un po'perdendo ovviamente dal momento in cui l'elemento che c'era di Carmine c'è la montagna ma soprattutto la leva il cappello alpino in testa
Quando c'è stata la sospensione
La sospensione della leva
Ecco noi crediamo che da un certo punto di vista questo possa essere per carità sotto l'aspetto dell'efficienza
Una cosa importante oggi ovviamente anche lo stesso soldato deve avere delle capacità professionali di avere un aggiornamento costante e continuo per cui pensare che una ragazzo che rimane un anno a fare servizio poi posso continuare a essere aggiornato ma ecco può essere valutato però dall'altro lato
Noi abbiamo perso un riferimento concreto
Tra il cittadino e le forze armate
Quello che noi continuiamo a insistere pretendiamo e proprio quel ritorno di questo rapporto perché sentivo anche negli interventi di prima quando ci si preoccupava che la gente non capisce beh se alla gente non si fa capire alla gente non capirà mai
E quindi sarà sempre contraria perché per principio parlare ovviamente di guerre qualcosa di brutto parlare di pace qualcosa che soddisfa a tutti
Ma la pace siamo convinti che qualcosa che si ottiene come è stato detto giustamente prima se sia sicurezza
Se il cittadino per primo coglie questo aspetto e dall'altra parte chi avesse velleità nei nostri confronti capisce che questa sicurezza è tale da garantire
Questo è quello che oggi manca
Motivo per cui secondo me anche gli ultimi a guerra al di là di fatti economici sono scoppiate questo su questo sicuramente un recupero dei giovani per fare in modo che tornino che capiscano e inseriti come proponeva prima anche irrazionale Farina inseriti e addestrati
A fare delle attività che sono sia quelle come l'uso delle armi e c'è un certo tipo di riserva ma anche quelle di supporto
Quando io ho fatto il servizio di leva non c'erano operative esterne che facevano le pulizie o da mangiare
Non c'erano cooperative esterne che facevano e ad arte sistemavano sentito dico delle prime i carri armati che non erano sistemati era tutto all'interno
Perché da quelli l'anno uscivano anche i ragazzi che prima non sapeva amare prima al polso durante son formati soglia dei meccanici elettricisti hanno imparato anche un mestiere hanno imparato qualcosa è buono e vorremmo e la legge La centodiciannove su quell'aspetto che prevede la logistica la Protezione civile sta in quell'esigenza che noi come associazione siamo per matti di chiedere ai politici ecco di fare entrare in questo sistema anche questa realtà
Anche per evitare un altro aspetto che giustamente io sento componente militare che giustamente si lamenta
Del fatto che vengono impiegati dei militari che dovrebbero essere preparati specialità finestra di sicuro questo tipo di ragazzi potrebbero anche garantire quell'aspetto di sicurezza interna e quelle modo di operare però inquadrati
In termini militari inquadrati all'interno delle proprie realtà capaci di rispondere su questo lui
Da ormai vent'anni per i ragazzi fino ai quattordici anni facciamo i campi scuola
Da qualche anno a questa parte abbia un voluto come sede nazionale anche con un impegno economico non marginale
Fare dei campi scuola per ragazzi dai sedici ai venticinque anni per capire una risposta per capire se c'era questa disponibilità
E devo dire che la disponibilità è grande tant'è che
Io sabato avrà una riunione in Consiglio per stabilire il numero perché l'anno scorso con seicento posti disponibili dopo due giorni
Di collegamento internet i posti erano esauriti e questo ci dispiace perché così non siamo capaci di rispondere però per dire
Che i giovani di oggi non è vero che non siano disponibili attenti dobbiamo fare in modo di portarli a capire a ragionare sul fatto che impegnarsi per gli altri e qualcosa di positivo e soprattutto per farlo e questo è un altro degli aspetti di un su cui insisto in una prima fase almeno per un primo periodo
Che sia di tipo militare che sia di tipo civile ma un periodo dei giovani
Fatto a favore degli altri a favore della società gratuitamente e qualcosa che insegna loro un senso di dovere
E un senso di appartenenza quindi di identità ciò che oggi nel nostro Paese manca veramente io sono preoccupato al di là delle guerre esterne se permettete per fatto che stiamo perdendo valori e identità
Queste sono cose fondamentali per potersi chiamare Popolo per poter chi chiamare patria e potersi
Con orgoglio chiamare Italia
Grazie dottor fa però faccio io una prima domanda facciamo rapido giro tra gli speaker e poi parte passiamo alle domande del pubblico e perciò linea di massa si è parlato appunto di una riserva comma quindi effettivamente in grado di operare
Tolto ovviamente chi abbia già comunque prestato servizio per anni quindi abbiamo già un background diciamo
Di un certo livello
Vista l'esperienza appunto De Luca in cui la guerra è scoppiata quasi all'improvviso ieri su un fronte molto esteso
Operativamente in quante settimane o quanti mesi diciamo persone prese dalla vita civile sarebbero in grado di essere in qualche modo operative sul campo è giusto così una la suggestione lampo
Risposta più breve questo dipende no dipende che incarichi che mansioni eccetera faccio un esempio un operatore Ucraina che è stato addestrato per operare sull'antimissile Santi
Di produzione franco-italiana in in dotazione all'esercito Adriano non so quanti mesi di corso sta facendo a Sabaudia sono mesi e mesi quindi non si può dopo aver fatto tutta la parte basica di soldato in grado di sparare imbraccia il fucile eccetera eccetera
Vestire l'uniforme quindi dipende che tipo di non si può pretendere che chiaramente questa riserve seriale possa fare delle cose
Chiaramente se ci sono quelli che già hanno prestato servizio non è più facile giallo tu sei uno specializzato un pilota Carlo un capo Carlo oppure anche un artigliere un conto insomma che ha detto al TG attacca due mila o altri sistemi sofisticati che al se ci tagliano poi salvo un aggiornamento poi continua a farlo e ci sono degli altri incarichi che comunque la tecnologia della guerra moderna anche il fante
Diciamo semplice con tutto rispetto che diciamo la la parte più importante del combattimento l'uomo che sta sulla Frontline se ieri aveva il moschetto
L'elmetto il fucile è poi arrivata la maschia apparivano giubbetto ti prego ai sociali sono i Notturni ce la radio cioè la trasmissione dati e cioè il collegamento col mini drone quindi voglio dire
Ci vuole per fare il vero combattente ci vuole molto tempo però questa riserva poi così come le emergenze non vengono mai dalla sera alla mattina
Se poi non bisogna costruire
Un qualcosa ci può essere il tempo per andare a specializzare appare a garantire un ricambio di chi e già preposto e Sonetti i professionisti poi c'è tutta un'altra categoria che sono quelli tra virgolette più addetti ai servizi generali e logistiche che son facilmente
Reperibile un conduttore bravo nell'ambito civile con conduttore di automezzo di un caro di un autocarro
Più o meno bravo anche in ambiente militare che sono più facilmente sostituibili come altri incarichi voi ma immaginate amministrativo logistica e quant'altro che sono più facilmente
Diciamo così sostituibili per altri bisogna bisogna avere mo'molto tempo però voglio ritornare a quello diceva anche il presidente fa aveva prima
Avendo
Una una possibilità di addestrare di base
Dei ragazzi per tre mesi ed anche una grande inquadramento e poi dopo ogni anno richiamare il bene fare per esercitazioni comuni ad altre parti che sono super professionisti ecco perché è importante collocarli
Non lasciati Cerreto se se presa la crisi esagonali e cioè
L'arma vecchia il garante di via Della Valle la seconda guerra mondiale tutto quanto no non è così cioè affiancati ai professionisti hanno più possibilità di essere poi integrati avere però ecco per gli stessi grandi specializzati e per tutti i sistemi d'arma sofisticati che di più entreranno ci vorrà poi molto
è questa la mia mio potrà
Se fossimo in procinto di perdere la guerra come la difesa di Berlino dei i tedeschi ad aprire quarantacinque basta un giorno digital cucirsi sia come spade va bene ma se Sestiere se parliamo oggi di di operazioni anche di bassa intensità come poteva essere la Contri sorgenti in Afghanistan venire a che servono comunque
Quasi due anni quando siamo andati con l'operazione Nibbio a ambito che l'operazione a me al guida americana Enduring Freedom IMI alpini dove no avere almeno venti mesi di formazione circa due anni come si diceva gli equipaggiamenti la capacità del dell'avversario
Bisogna comunque cioè bisogna non sottovalutare la capacità dell'avversario ed essere in grado di utilizzare appieno questi equipaggiamenti se ne facciamo l'esempio uno dei problemi di questo stallo nell'offensiva ucraina di questa estate è stata che se la preparazione che gli è stata fornita soprattutto in Gran Bretagna o anche in altri Paesi occidentali è stata è stata troppo serrata per cui questi ragazzi e queste ragazze abbiano anche cinquant'anni non erano in grado poi di di operare in modo si può dire adeguato faccio solo un esempio gli artiglieri che dovevano o operare con questi pezzi da centocinquantacinque di facevo un corso di accelerato di tre settimane e mezzo quando un artigliere americano che ha già là per fare
Giorni di base quindi la preparazione di base per diventare artigliere specializzato deve fare a meno sei mesi
Per dire no dopo succede questo che è chiaro che se stai perdendo la guerra prendi tutto ma se se c'è la possibilità di di prevedere allora uno si si organizza perché ne voglio dire nessuno
Nessuno di noi hammam mandare dei soldati allo sbaraglio perché son sempre nostri nostri connazionali e anche i nostri figli
La chiamiamo le domande del pubblico se qualcuno ha domande
Prego prego
In Europa l'attimino Lecce lamenta perché questo è stato un pannello che sto veramente interessante
Intervento in generale Farina trasmettitore come me ai tempi evidenti anti-Veltroni che mi riguarda
La presenza del generale Battistini interista come me e questo sapiens sia positivo ma cosa più importante l'intervento che ho recepito del presidente dell'Associazione alpini che mi ha fatto ragionare su una cosa io c'ho un figlio che fino all'altro giorno all'esercito se partito per i carabinieri da quel situato quasi tre anni devo volontario
E le cose che mi diceva
Riferito per esempio a quello che era successo su a Padova Venezia insomma le quella ragazza che ha ucciso con la ragazza
Dice
Probabilmente quei ragazzoni se avesse fatto un'esperienza in ambito comunitario avrebbe rispettato di più quella ragazza
E questo penso che sia una cosa importante perché l'esperienza che dal miliardo e io l'ho fatto l'ho fatto per due anni e devo dire è un'esperienza che non è servita nella vita la cosa che probabilmente quando apportano andarmene e che acquirenti io da ufficiale dell'esercito guadagniamo un terzo di quello che guadagnavo in un'azienda privata ovviamente se uno mette su famiglia deve fare determinate scelte
Per cui credo che sia importante questo cioè non dico che bisogna tornare alla naja però dove era possibile ancorché modo dei fardelli periodiche formazione perché queste formazione per la vita
Non è formazione di altro tipo formazione della vita quella formazione serve sostanzialmente a dare
Una un certo livello di sicurezza al proprio Paese io vedo per esempio si ragazzi fanno strade sicure
E me ne capita spesso non dà più piazza Monte Grappa e bellissimi ragazzi che stanno lì davanti alla Leonardo giorni fa andranno bombardati con la vernice
Ecco qui ragazzi che stavano lì a fare da bersaglio e che non potevano neanche dipendenze ma dipende sia dai niente perché insomma che lo dica di palloncini con la vernice
Però che questo è il concetto dobbiamo tornare dobbiamo fare in modo in maniera che le persone i ragazzi in qualche modo possono essere avvicinati
Al proprio al proprio Paese e quale cosa migliore che il servizio militare senesi
Bastano secondo me grazie
Grazie per qualcuno
E qui rispondo io perché è una battaglia di come associazione stiamo facendo da quando sono diventato presidente forse anche prima
Cioè noi chiediamo con forza l'abbiamo sempre chiesto copia richiamando l'articolo cinquantadue della nostra Costituzione
Beh voglio ricordare e ci son due paroline che messi insieme non sono mai più state usate nella Costituzione dovere e Sacco Saccolongo vere del cittadino
Saccolongo cittadino e la difesa della patria cioè vuol dire deciso di valori di tutto ciò che è parte io vuol dire
E allora noi ci rendiamo conto che da un lato l'ho detto nono nella mia un intervento in premessa ovviamente l'abbiamo sentito si evasione farine vegetali Battisti che ovviamente la preparazione
L'uso di determinati tipi di armi anche delle armi più semplici oggi chiede una forte preparazione
E questo mulatto ma l'altro lato che lo Stato se permettete parlo di Stato non voglio parlare di politica parlo di Stato in questo momento abbandonato con quello sospensioni sia dimenticato
E questo è quello di fare in modo che ogni cittadino abbia questo senso del dovere
Quindi oggi ultimamente se devo parlare solo di diritti
Ma mai di dovere
Il senso del dovere contiene anche il rispetto degli altri appunto quel senso di attenzione e quella capacità di saper dare
Che ogni ragazzo se noi stimoliamo ce l'ha dentro poi ci sarà come sempre
Una percentuale che va da un'altra parte ma questo è normale io credo e son convinto è il teste che noi stiamo facendo nei campi scuola con quei seicento questa nobile Turchet musiche fanno settecento ragazzi dimostra questo
Quei ragazzi poi sono pronti e disponibili e sono capaci di dare questo per lo Stato se permettete è un grande guadagno altro che un miliardo due miliardi è un grande guadagno
Perché permette di mantenere quell'identità e quindi valori che ci sono propri
Altrimenti fra qualche anno io ho scritto nel mio editoriale che andranno ad un prossimo il pieno un gli auguri di Natale altrimenti tra qualche anno ci sarà qualche altra civiltà qualche altra società che ci si prepari chiara era e alla grande
Come nelle ringrazio presidente Favero ringrazio regionale farine giornale Battisti
Siccome siamo qualche minuto ritardo sulla tabella di marcia direi che possiamo possano fa passare Massimo panel è stato introdotto il tema appunto della il patriottismo del rapporto tra mondo militare
Evoca l'azione civile appunto di questo sì occuperà il panel successivo grazie
Allora
Buongiorno a tutti sì che sono Emanuele Mastrangelo Dawson del Centro Studi Machiavelli
Il la tavola rotonda precedente è stata interessantissime c'ha lanciato una quantità di Gramsci per discutere di questa di questa tematica ne parliamo del fattore morale e squali potremmo discutere ore invece purtroppo il tempo è tiranno per cui io dare entro una decina di minuti a ciascun oratore per fare un giro di interventi eventualmente fra di noi del pubblico
Io vorrei partire sono da un piccolo dato statistico da un piccolo dato personale
Il dato statistico lo vedete in questa cartina che spalle è un uno degli ultimi sondaggi fatti e riguarda la propensione dei giovani europei mia combattere per il proprio Paese
Nel caso di guerra si vanta al massimo della Finlandia dell'Ucraina
E paesi che hanno spedito stanno l'Ucraina la sta sperimentando la Finlandia la sperimentata la guerra con la Russia
Che peraltro anche la Russia e la Turchia sono fra Paesi che ancora prevenzione a una lotta patriottica
E poi i paesi invece che vanno sul bus con se non vado errato calcolo della cartina che sono quelli che hanno il peggiora peggio prevenzione peggio di tutti è l'Olanda che considerato uno dei paesi più moderni all'avanguardia in Europa
E viene e poi ci sono in Italia e Germania che sono i grandi sconfitti nella seconda guerra mondiale che hanno subito nel corso della guerra fredda tutta una serie di operazioni di ingegneria sociale
Ma anche tanta la propaganda comunista pacifista anche il danno era fortissima anche se in Germania il Partito comunista era vietato per legge in Italia del più grande partito comunista d'Occidente
Che differenza del partito maggiori in Unione Sovietica un partito antipatriottico
Perché il partito dell'Unione Sovietica invece era fortemente patriottico non sappiamo che la seconda guerra mondiale in Russia tuttora si chiama grande guerra patriottica
Su questo dato io bene ragionare con i nostri convenuti vengono dato personale invece quando io ho fatto il mio servizio militare nel due mila e due subito dopo la laurea
La maggior parte dei miei parenti amici mi disse ma chi te l'ha fatto fare il volontario dello Stato anche scartato da un maresciallo che mise mano ai laureato perché lo faremo mi mi disse la croce su riformato
L'ho fatto ugualmente la maggior parte mi disse chi te l'ha fatto fare
Poi quando ha fatto il giuramento
Anonima mia nonna mio padre mia madre con i lucciconi agli occhi al mandato personale questo cioè noi panel precedente abbiamo parlato il ragionamento dall'alto verso il basso cioè come lo stato potrebbe strutturare
E un'eventuale credo lo auspichiamo tutti ritorno a un tipo diciamo di leva anche se molto meno invasiva della leva dell'esercito di massa del passato
Adesso qui ragioniamo dal basso verso l'alto cioè come l'atteggiamento della popolazione
Possa essere il rio orientato in maniera positiva nei confronti di un istituto come può essere un esercito di massa cui il popolo partecipa come in altri Paesi
Se non con trasporto come poteva essere fino a ottocento quantomeno con un vero e proprio interesse
Di tipo anche sentimentale allora io sono e sull'accordo inizierà in ordine alfabetico quindi con l'ingegner Cossiga che vi presento l'ingegner Cossiga
Figlio del presidente Cossiga
Al momento il presidente dell'aliante l'associazione delle
Società della difesa che si occupano del comparto difesa giusto un cultore della materia nessuno qui culturale massacrato inclusa la materia ringrazio
Invito ringrazio Gugliemo per per questi titoli allora è un tema assai delicato quello che
Vogliamo proprietario non videro soluzioni ma proverò a stimolare Bruno alcune alcune riflessioni ho sentito anche parte del del Pam il precedente
Sulle tematiche quindi l'orgoglio di servire la patria le Vassileva no comunque Periodo sotto le armi per il suo per il suo effetto formativo del resto qui quello di cui stiamo parlando e qualche cosa che si Fulham anche diverso ed è più complicato
La prima domanda cui dovremo dare una risposta e ma in realtà quando parliamo di guerra di corpi di combattimento di cosa stiamo parlando
Ora qui ci sono decine centinaia di libri e di battute di Generali io ricordo in generale
Dei biglietti del comandante dei il regno delle truppe del Regno Unito della prima guerra del Golfo a cui fu chiesto che cos'è la guerra e l'unica bravi inglese quindi in maniera molto pragmatica disse la guerra la guerra e uccidere delle persone e distrugge delle cose
Un po'duro come spesso capita agli inglesi questo non è l'obiettivo delle forze armate chiariamoci così diverso e questo purtroppo e quello che la guerra uccidere delle persone
E distrugge delle cose per raggiungere uno bis
Quindi si può anche essere pronti interessati a servire per la patria si può sentire l'orgoglio di sentirla patria altra cosa è una volta sul campo uccise de delle persone e distrutto delle cose
C'è un interessantissimo libro di uno storico inglese che John chicane un grande storico contemporaneo che già nel settantasei con il voto la battaglia
Parlava della guerra vista dagli occhi del soldato cioè lo l'uomo che vendendo magari da un percorso personale assai diverso si trova sul campo
E deve uccidere un altro uomo
Uno studio sulle capacità di combattimento delle truppe la seconda era mondiale alla fine della seconda guerra mondiale analizzava quale percentuale di uomini in una squadra quando sparava
Sparano per uccidere una squadra dieci dodici persone all'epoca
Americani che sparavano per uccidere due
Inglesi che sparavano per uccidere quattro
Tedeschi che sparavano per uccidere otto
Questo fa grande differenza come potete immaginare alla fine della guerra
Un esercito sconfitto che comprendeva anche la ragione per cui era in guerra era la volontà perversa di una dittatura sanguinaria aveva otto uomini su dodici
Che quando sparavano lo facevano per uccidere eh
Non bisogna essere un generale dell'esercito per comprendere che comunque se nel mio battaglione
Il settanta per cento gli uomini spara per uccidere nel tuo il venti per cento degli uomini spara per uccidere alla fine chi vince sul questo quindi è un tema estremamente complesso perché ormai è un tema che la nostra società grazie a Dio se vogliamo rifiuta
Ed è giusto che lo rifiuti
Nel momento in cui questo è un atteggiamento pericoloso ma ci dobbiamo domandare come fare accettare ai nostri giovani il fatto che esistono invece momenti in cui purtroppo questo atteggiamento
Non dico egizia virtuoso ma è comunque necessario e guardate che non è soltanto la paura di essere uccisi che permette all'uomo di uccidere l'altro uomo
Non è solo quello come sappiamo la gran parte la grande forza di un'unità militare e il fatto che ogni uomo combatte per i suoi amici dell'unità questo lo sappiamo però nell'insieme quell'unità devi uccidere
E deve diventare
Una cosa non dico normale inaccettabile molto spesso con il trascorrere il tempo di guerra gli uomini Aime
Gioco forza sia Vitulano e agli orrori che vedono negli errori che far però rimane sempre complesso come questo sia un atteggiamento socialmente accettabile in particolare quando non si è in guerra
Ma ci si prepara la guerra chi di noi quando vedi un film sente parlare da un cecchino
Non dice dalla fine vertice chi devono essere un po'anormali però sono degli assassini gli sparò da lunga distanza quando magari non stanno facendo niente Kim io io per primo
Alla fine di viene in mente questi guardate la cosa è assai più complessa invece perché quando dove e combattere la guerra i tuoi uomini dovranno non solo essere tecnicamente addestrati a usare le armi
E a operare sul terreno mando dovranno avere la volontà di uccidere quando questo è necessario non quando se lo sentono quando l'adrenalina li convince a uccidere
Quando è necessario e queste qualche cosa che ripeto richiede anche un intervento da parte della società che debba deve essere in grado di comprendere che purtroppo purché l'uomo nell'animale tranquillo
Alla costante ricerca della pace che immaginiamo
Ma invece qualcosa diversamente questo deve essere affrontato compreso compreso e quindi devono essere aiutate anche le persone a comprendere così ci fossero degli eccessi gli americani parlavo dello studio due su dodici che sparassero per uccidere
Diversi morti e la sua dove viale come in tutte le guerre moderne li ha fatti Artiglieria insomma perché alla fine poi ahimè in molti l'artiglieria per capire non lo vede all'altro uomo quindici luglio il cannone
E con quella nazionale Foglieni cani reagirono
Reagirono diciannove non va bene vuol dire che il nostro addestramento che soltanto molto attento agli aspetti tecnici siano essi di impiego dell'armamento o di movimento sul campo di battaglia quindi aspetti tattici non vanno bene perché poi i nostri non combattono
Non si battono bene dobbiamo trasformarli e lì si può accedere americani lavorarono sulle critiche di addestramento post guerra di correre la spada dicono essere combattuta su totalmente con la seconda
E poi produssero una soldato che secondo loro era più utile all'esigenza un po'diverso che il giovane ragazzo di leva
Mandati in Vietnam
E lì siamo all'eccesso opposto perché abbiamo un gruppo di giovanissimi soldati di leva
Addestrati
A usare le armi a operare in un ambiente assai complesso come quello della giungla addestrati a uccidere
Che sono talmente terrorizzati e lasciati a se stessi
Che ammazzano chiunque in qualunque situazione a prescindere dalla necessità di erotica tattica e questo poi e il grosso problema
Che hanno avuto uno fa torna perché nel frattempo la società civile
Dice verrà questi cartelli ha trasferito la guerra contro i tedeschi guarda cosa abbiamo prodotto altro problema reazione si torna indietro indietro di quanto non si fosse e diventa tutto difficile non è una cosa facile nelle nostre società
E difficile al padrone di questo però purtroppo
Dobbiamo rendercene conto
In una guerra impacco e di difesa da parte di un paese civile democratico come sarebbe il nostro se fossimo attaccati
Uccidere e distruggere le cose è una parte del gioco non lo fanno i criminali falliva grazie
Razzo Giuliana Grasso passiamo al generale Morabito che oltre a essere militare membro del Centro Studi Machiavelli
è stato comandante del diciassettesimo fanterie giusto e e capo di stato maggiore della brigata Granatieri di Sardegna esattamente quando io ero cavo orale la negligente o non c'è potrebbero quindi salumi superiore
Quindi se le qui colpa mia
No allora oggi sono martedì o parlare di morale
Di guerra in Ucraina e di morale della popolazione del quindi cercano di parlare di morale mio morale o il fiato rispedito familiare per motivi calcistici Luiso documento sotto il calcio prima e sono contento oggi sono un giorno solo con la mette a posto
Qualcuno meno
Va be'perché parliamo di morale perché in Ucraina
Loguercio una guerra
E nessuno si aspettava questa guerra e trovare una fonte mondi buon morale per combatterla negli ucraini era un po'un po'difficile eppure
Udite udite
All'inizio pensavano che io fossi pensava di fare un sol boccone del dell'Ucraina no e invece il fattore morale la reazione non si aspettavano
Della la popolazione dell'esercito russo ucraine solo dalle per qui hanno reagito hanno avuto una reazione che ne inaspettata hanno resisto più di quello che si pensava quello cavano calcolato gli esperti russi
E all'inizio soprattutto coi ci sarà questo questa forza morale vada avanti la popolazione a combattere in ogni in ogni senso in ogni la popolazione a supportare le forze sul campo
E
Quanto meno all'inizio c'era l'impressione che invece il morale nelle proporzioni se non fosse a posto
Non sembrava uso fatto gli appunti perché cioè il mio morale legge però la mia memoria un tanto
Questo conflitto non siamo abituati globali secondo guerra mondiale no giusto non erano quella del tanti morti coraggio avuto l'esempio dei terroristi a casa con una probabilità del tanti morti e la seconda guerra mondiale parlare di tanti morti in combattimento
Cento mila morti dicono per parte non erano abituati pensate al morale delle famiglie
Di chi è morto
Da una parte all'altra
Ed era un problema
E il morale della della belva popolazione il morale delle truppe un fattore di vantaggio per l'altro
Per la controparte saper lavorare sul morale
Mio padre Seconda guerra mondiale non c'è mica interne noi davamo retta giornalisti o ai reporter di guerra venti così così
L'amore per i quarti di quella c'abbiamo i giornalisti qualcuno più giornalaio per giornalista
Gli azzurri mai parlato di posti dove non sono stati
Io ci sono stato far rapporti scrivo un articolo due diete colonne su Poseidone ma è stato
Beati loro no
E e si può e praticamente tu il popolo la popolazione la patria legge su internet e quello che è avvenuto con l'iPhone che non è un telefono computer
E quindi nemmeno in massa le immagini che passano sul computer sul tuo computer che ha in mano che non è un telefono come fa la conta la signorina dietro
No eh
Il messaggio è il mezzo per cui si lavora sul morale dell'avversario
Vi consiglio di non vedere il filmato
Se qualcuno di voi ha visto sicuramente che ha DF-RED distrutto due forze di difesa fra
Delle israeliano tra l'hanno fatto vedere di quello che è avvenuto nei kibbutz
A quel punto io capisco il morale della popolazione e perché supporta il governo israeliano
Però
Al porte le immagini voci riportavano ed i portici riportavano non erano non erano forse mio nonno era un sovrano sufficienti però adesso bisogna molto abbiamo in casa uno strumento che agisce sul nostro morale
E le forze della NATO ritengo al mio distintivo
Quando si pensa non pensavano al morale come distruzione dell'avversario come arma contro pensavamo distruggiamo
Il sistema di difensivo e non pensava morale
C'è una base di Suzuki assume non è come la leggo perché sul suo era uno che non aveva gli appunti di una nessun'altro cioè se le metà blu poteva copiare da nessuno prima di lui Salvatori fa non segnava Cascone Guerra che ci poi c'era lui o non c'era nessuno
Su un suo diceva
Che la strategia migliore è quella di far fallire i piani dell'avversario
Se tu vieni vai se fai parte di PayPal quali regali dell'avversario utilizzando lavorando sul suo morale
C'è un pezzo avanti
E per esempio per esempio chi di voi non è stato mai o che non ha studiato che non c'è stato e che prescrivono articoli presto mai Taiwan in vita sua capisce che la Cina sta facendo un'azione morale
Di coercizione della popolazione però ingigantita vanesi resistono
Si è poi avete occasione di parlare con un taiwanese non con un cinese
Vivaldi spiega quale sia la pressione che hanno però la Cina vuole far cadere Taiwan per costrizione prima
Minacciando con dacché vi ammazzi ma la deterrenza importante lavorano sul morale di questa gente che si sente accerchiata
L'ultimo a volte sono attenuarne
Mi così faccio ridere faccio guardi aspetti guardare telefonino atta guance il Gay Pride
I giovani andavano in giro senza preoccuparsi di quello che avveniva
Se tu fai la vita normale il tuo popolo vive tranquillo e ricca e i governi che devono agire sul gol culturale sul morale la popolazione
Altro esempio torniamo alla guerra in in Ucraina tratto dal dalla uno all'altro
Il morale lavorazione importante
Ci sono circa circa cinquanta mila donne in servizio nell'esercito grande adesso in questo momento
Di cui circa così non mi dicono detto i numeri esatti cinque mila in in combattimento cioè in prima linea
Questo è un'indicazione e norme per il popolo ucraino in retrovia
Perché sapere che ci sono delle donne che combattono che sono là in prima linea lavora sul morale della popolazione immorale azione fa il sostegno alla popolazione
Ce ne sono non sentito poi lo dici tu al professore domande poi ce ne sono altri ma questa importante il morale della popolazione perché la popolazione la patria sostiene chi è in guerra anche se in questo momento va male va malissimo
Perché praticamente colore vibratore parla il presidente uno che non c'ero mi scuso
Sapete che la controffensiva tanto è una cosa è fallita
Non hanno potuto niente perché
Anche se il molare la tanto gli aiuti radar il come diceva che ne Battisti la l'appezzamento non era sufficiente per andare avanti non hanno ottenuto risultati che ci aspettavamo
Quindi adesso il morale delle truppe me lo immagino il morale delle truppe ucraine che sono in due anni in prima linea sono due anni che combattono
Che sono davanti a un anno ha un problema che facciamo dopo la fuga dopo due anni che facciamo dopo quest'inverno perché durante l'inverno mi hanno spiegato spero ce la sta coniazione delle attività lì perché tutto diventa celato fango e non si combatte
Ma ci devono troppo devono trovare modo di supportare il morale le truppe per continuare questo combattimento del caso mi danno un minuto cartellino giallo
E questo è importante e sul morale della del delle dell'esercito funziona ci sono anche due fattori chiudo chiudo
Facciamo un altro giro il fatto che va i giovani gli uomini sopra i diciott'anni non posso che espatriare chiede del Ciad Battisti del diritto del diritto paritario dei conflitti love
Bene ma non è sicuramente così e poi c'è un fatto importante e qui faccio una la Albers all'alpino potente gli alpini a di lire con l'aggiunta ma il bersagliere abbiamo sempre vent'anni
Dice inviso o vent'anni
Ventidue però se ne può più poiché abbiamo creato noi quindi colpa nostra ma la cosa importante e che l'età media l'evoluzione della specie per diciamo principali allora
Che la popolazione combattente chi è in armi in Ucraina adesso a quarantatré anni
Quarantatré anni di media
E questo influisce sul morale della popolazione che ci sono nonni che combatto ho fatto minuto anzi si
Grazie
Gianluca la marcia Giancarlo ora marcia chiedo scusa vediamo come il marito siano storico ricordiamo alcun tutti i libri sulla Grande Guerra dall'alto con titoli
Anno per anno il dizionario minimo della Grande Guerra visto volumi anche come generale Kurt triennali che abbiamo pubblicato qualcosa questi settanta passanti tanto per non dire l'età
Tanto grazie per avermi invitato
Io devo dire che da storico
Oggi nel questa mattina ho avuto
Una strana sensazione
Interventi interessantissimi tutti d'attualità
E tutti un po'targati fuori dalla mia formazione culturale professionale
Cioè lo storico è uno che interviene dopo che i fatti sono avvenuti
Gli storici
E oggi
Mi presento interessanti interventi sulla guerra sul
Sul campo ampio tra come
Sul
Come dire
L'evoluzione
E sulle lezioni immediate tapparelle alle da parte dello Stato
Sentivo una mancanza di un qualche cosa
Nel senso possiamo parlare di sistemi da ma non possiamo parlare di
Dei corpi speciali pass possiamo parlare
No di
Di battaglie anche no no oggi interventi
Ma quello che c'era sfuggito secondo me
E che non stiamo parlando di guerra
E dunque sempre qualche consentire estremamente tragico
La guerra
Sì
Non l'affrontiamo con la giusta pietà
Ne è venuto in mente la pietas
Romana che significa che qui doveri che ognuno di noi ha nei confronti del vicino
Dei propri genitori
E noi in questa guerra noi l'avvertiamo perché non comprendiamo
Perché siamo attratti da problemi dei di tecnologia il tempo di impiego
Ma ci sfuggirgli elemento
Fondamentale il fatturi murali
E sul fattore morale che si vincono storicamente le cure
Mentre adesso mentre ascoltavo stamattina io ho in mente
Studiosi come Vegezio
Con Clausewitz
Le immagini che hanno scritto di dottrina importante
Perché si passano tutte inizialmente sul valore della può dell'uomo che potrà a combattere
Ma l'uomo che fa combattere rappresenta sempre la propria cultura la propria città e quindi noi non possiamo rinunciare al fatto che
Come dire
Anzi come diceva Machiavelli
Dietro quella pietas
La Cina
C'è la liberalità ce l'umanità c'è a la pietà
C'è la carità
Cioè
Il sistema di Paduli etico religiosi che sono alla base del nostro Occidente perché se non affrontiamo questo lui non lo mettiamo come elemento fondamentale tutti i discorsi interessantissimo validissimi che abbiamo fatto oggi
Perdono importanza
Anzi
Qualcuno potrebbe anche accusarci di essere dei noi interisti
Ciò che noi non siamo pur essendo qui molti militanti
Io ricordo sempre ai miei studenti militare primo che vuole la pace
Per un motivo molto semplice perché il primo che rischia la vita
E nessuno vuole rischiare la vita
Poi a rischi per la pace
Perché c'è questi fattori non ci sono quelle quegli ideali importante
Altra cosa che potrei segnalare e questa è nasce dalla dall'indicazione che mi era stata dotata di trattare
Di problemi relativi al patriottismo
Perché non è anche un po'lente dopo
Decenni terribili
Si è tornato a parlare di patria nazione
Patriottismo Patriot
Questa guerra
Ha riportato questi termini ma che sono anche dei concetti
Non sono sinonimi tra di loro e
Partirà significa una cosa ne so bene io qualcosa perché il mio professore di latino mi bacchettava sistematicamente la traduzione di barchette e origine non ti puoi inventare dei padri ideali sentimenti e padri ideali io ti metto due e vai a casa a parlarne da papà
Militare che
Se la prendeva una grande somma
Cioè stanno tornando in
Ad essere importanti e fondamentali nella cultura europea termini che erano desueti
O che venivano considerati i costi desueti vetusti
Termino
Che tra le tante cose
Invece hanno una loro centralità perché oggi qui ho sentito dire dobbiamo andare a costruire l'Europa
Ma se costruiamo l'Europa costruiamo una nazione
E poniamo comincerà a riflettere bene su cose una nazione
Ricordi la liceale
Ma
E da qualche quattro in Filosofia a suo tempo ma insomma ci sono filosofi importanti che hanno parlato di nazione
No lo stesso Machiavelli che qua voglio citare
Immanuel Kant
Il mio amato Pazzini non era filosofo assuma si difendeva bene anche lui
Cioè
Se vogliamo costruire la nazione europea dobbiamo tornare a definire cose una nazione
Perché non sarà e non potrà essere tra le tante cose una summa di nazione
Perché nazioni e hanno delle loro regole hanno una loro forma di Stato
E all'interno di quella nuova forma di Stato sono nominanti
E decisiva
Soprattutto per noi che facciamo facciamo capo a qui valori facendo capo a quei valori
Ebbene non è che possiamo accettare uno Stato autoritario
No
Lei crede quindi
Uno dei compiti fondamentali che tornare a discutere
Sui significati veri ripartire in azioni di patriottismo di patriota
Io ho visto tanto patriottismo da parte di più crei patriottismo di gente chiama ottant'anni
Trent'anni cinquant'anni certe che non vuole cedere
Ad una occupazione
Però visto anche lo stesso tempo
Una riluttanza in modo particolare di noi europei ad affrontare questo argomento
Io
Mi son creare una piccola legge ho detto che è inversamente proporzionale alla distanza
C'è i primi a intervenire gli anglo americani poi alla spicciolata
Sì alla spicciolata
Non voi
Eh beh insomma anche su questo dovremmo ragionare e riflettere perché noi arriviamo per ultimi quando siamo probabilmente quelli che corrono il maggiore rischio
E tipo
Di intossicazione
Questo nostro Paese che non riesce che dentro a predire il rischio reale il rischio immediato
E questa mancanza di vedere il signor cos'è che produce
Tutta una sottostima dicono che il sistema fondamentale della sicurezza
Dove dà sicurezza militare è il perno
Il
Generali e
Ricorda ma prima che nolente o volente in questi ultimi anni c'è stato uno un momento di contributo economico ben India
è arrivato in ritardo ringraziamo ma non è sufficiente e non basta solo quello ci vuole anche qualcos'altro
Bisogna tornare a diffondere quei valori di Machiavelli
La nostra liberalità ma dobbiamo difendere perché essendo non avremo più
Ecco il
La lezioni immediata
Ho certamente da storico rimando tutto agli storici che peseranno che scriveranno sta Povia perché insomma questa guerra ancora tutte in corso e tutta da svilupparsi grazie
Ecco allora ammiraglio Pier Luigi Rosati Associazione Nazionale Marinai d'Italia è stato comandante della Accademia di Livorno della piazza di Livorno del e anche il cacciatorpediniere Mimbelli giusto
Sì quindi se non Rabitti varietà dei Navigli ognuno
Bene
Parto il gancio che le voleva lanciare visto che lei è stato istruttore quindi in questo campo di degli istruttori di Marina
L'Accademia
Racchiude raccoglie i i personale volontario mentre invece nel cui ci stavamo ponendo una domanda prima di ricominciare a ad avere anche personale che più o meno di leva che è un tema che invece questo questa tavola rotonda è rimasto un attimo all'angolo quindi volevo lanciare questo viaggio sì guardi intanto grazie buonasera a tutti
Sì io lo lo prendo questo gancio però
Voglio unirmi i miei predecessori perché il concetto di morale fondamentale
Ma io anche per il ruolo che sto occupando mi piace parlare di valori e di ideali e di simboli
Non ho ancora sentito parlare di simboli
Invece simboli sono fondamentali perché devono essere per noi
Dei riferimenti
Ho voluto mettere il medagliere perché il medagliere rappresenta ogni medaglia un errore una persona che sacrificato la propria vita
Per noi per il nostro futuro
Tutte quelle persone ci hanno dato un compito a tutti noi
Che è quello di tramandare i valori gli ideali per cui loro
Sono morti
Questo il nostro compito ma cosa stava succedendo
Sta succedendo questo
Che qui quei valori quelli ideali non brillano come dovrebbero brillare ci sono fatti medaglie cioè ma non brillano
Questa polvere
Dobbiamo essere bravi a togliere a toglierla però deve essere un lavoro
Di gruppo di équipe io dico di sistemi Italia
E quando parlo di sistema Italia intendo
La famiglia
Non c'è dubbio
Intendo la scuola
Intendo le varie istituzioni religiose
E civili
E fra le righe fra le istituzioni civili ci metto anche le nostre associazioni d'arma che hanno un ruolo
Molto molto
Importante
Però togliere la polvere vuol dire
Saperla togliere usare dei metodi corretti
Non ha vere
Fretta bisogna anche trovare qui per piacere che vedo dei giovani dei canali giusti per arrivare a loro
Perché bisogna toccare delle corde
Valide
E tutti i modi possono essere validi recentemente uscito questo film
Noi marinai vero caro o attese dice conosciamo la storia di Todero
Ma ora conoscono molti molte persone in più sono affascinate
Quest'uomo questo comandante
è stato un punto di riferimento
Ma da un punto di vista valoriale mi dispiace
Che il film ma non riporti una frase
Che disse Todaro tornando al comando dei sommergibili di detta somma
Interrogato dall'ammiraglio Donizetti tedesco crediti che lo rimproverava dandogli una medaglia lo rimproverava di quello che aveva fatto salvare dei naufraghi di Outis di un battello che aveva assicurato e lui mi disse
Noi siamo italiani
Abbiamo due mila anni di storia e di civiltà alle spalle
Questo è importante
Però accanto a Totò da noi abbiamo tantissime altre persone
Che forse non sono
Però il loro compito hanno fatto
Tutti noi che
Oggi intanto e alla festa di Santa Barbara quindi la nostra patrona
E mi sembra ancora più bello essere qui con voi
Questa sono coloro i quali hanno compiuto l'Impresa di Premuda che nel mille novecentodiciotto dieci giugno
Ma di questi sedici ero voi su uno due sono stati
Onorati con una una medaglia gli altri quattordici no
Ma sono eroi tutti e l'Associazione Nazionale Marinai d'Italia
Lavora affinché si sappia di tutti loro
E questo è importante perché le associazioni hanno un valore un impegno una disponibilità come abbiamo sentito prima il presidente della
L'associazione nazionale alpini di grande livello e dobbiamo essere utilizzati
Il gancio che gli era stato dato ma
Bisogna lavorare bisogna lavorare affinché questi valori a Livigno ai giovani ma cosa si può fare
E cosa si deve fare
Si deve andare dai giovani
Ma non è così semplice
Non è così semplice perché spesso e volentieri non so se gli alpini e la stessa cosa ma non sempre abbiamo le porte aperte presso le scuole i vari istituti
Alcuni dirigenti scolastici non accettano che un rappresentante dell'associazione vada a parlare di valori gli ideali di Marina
I simboli
Ma allora cosa
E necessario fare
è necessario che
Lo Stato ci dia una mano
Quello che io chiedo sempre da quando ho assunto
E che ci deve essere un riconoscimento
Istituzionale delle associazioni d'arma
Possiamo essere veramente una quinta colonna
Su cui poter far fronte a valersi
Però nel campo della
Formazione dei giovani è necessario
Che i due dicasteri almeno si parli no
In modo tale che quando si va presso una scuola
Non siamo lì a pietire di parlare di valori ma siamo attesi
E tutto questo
Potrebbe comportare
Un cambiamento
A un certo punto per magia
Può succedere questo
Questo è quello per cui noi stiamo lavorando io adesso
Sono stato breve apposta ma non perdere tempo ad altri ma per far vedere due brevissimi filmati uno
è un'attività che noi abbiamo svolto minate giovani
La seconda
è una ciliegina sulla torta che ci deve dare veramente grandissima
Soddisfazione ma soprattutto deve essere di stimolo e di incoraggiamento a tutti noi a proseguire queste quello che abbiamo fatto recentemente
A Redipuglia
E per la mostra dei sedici
Eroi di Premuda
C'è l'autunno
Siamo stati a Redipuglia insieme a dei giovani
Che sono soci anni
Perché l'associazione sta facendo una politica di grande apertura nei confronti dei giovani abbiamo costituito una Next Generation proprio di giovani
E sono venuti con noi
E hanno fatto una visita
Peccato che non c'è
Questi sono gli eroi di premura
Due masse il quindici e ventuno
Che uscirono ad affondare delle corazzate ossia
Ecco le ecco lì i nostri giovani
Sono giovani che non hanno pregressi militari
Sono giovani che però hanno abbracciato la nostra volontà
Leggete bene quella frase finale
Questo è il testamento
Che noi dobbiamo onorare
Speriamo che adesso la musica ci sia però per
Questo è recentissimo
Recentissima purtroppo non c'è la musica ma questi bambini al termine di una chiacchierata fatta con un mio collaboratore
Stanno cantando l'inno
è una cosa bellissima
Si sente distintamente le varie voci
E guardate come qualcuno di loro mette anche la mano sul petto beh questo deve essere l'esempio
E lo stimolo per andare avanti io sono ottimista di natura bisogna lavorare lavorare insieme per riportare quei valori quegli ideali
Affinché siano un patrimonio valoriale ma comune comune e condiviso
E questo poi ci porterà al patriottismo ci porterà ad avere un molo umorale sicuramente elevato grazie a tutti
Pensavo di fare un giro di di di domande ma credo che siamo andati purtroppo non poter perché prima c'hanno rosicchiato qualcosa Ciro precedenti quindi io ringrazio i i convenuti e passiamo la parola alla prossima tavola rotonda in extremis scusate il fatto e non se ne uscì per ricavare un po'di tempo per le domande grazie
Il dottor
No
Papi mi dispiace
Candeline
Ancora va be'allora uno dei nostri sulla più grande rassegna
Moderato altrove
Evocava
Nessuno nuovi
Vitasnella sempre
Sì ma non era
Quelle nell'ambito insomma proprio quale
Ramires scusate
Allora
Regole
Allora poneva
Interviene
Assente Verona azioni
Contro
No
Sì
Esattamente
Marconi
Sipario
Buonasera buonasera a tutti
Se riusciamo a prendere posto così cominciamo anche c'hanno rosicchiato anche a noi un po'di tempo insomma mo'quarantacinque minuti cerchiamo di mantenerci magari in una in una mezz'oretta
Dunque allora quella quest'ultimo o questo questo prossimo panelle insomma di cui andremo a trattare è un panel dedicato alla guerra cognitiva
Noi siamo stati abituati a conoscere un po'le guerre tradizionali quelle che comunque leggiamo abbiamo letto nei nostri anni scolastici nel nostro percorso professionale nei libri di storia abbiamo visto però con me
Nella società odierna dolore innovazione tecnologia fanno un po'da da padrona abbiamo visto come nel tempo si sono sviluppate un altro genere di guerre che sono appunto le guerre cognitive
Che rientrano in questo grande albero delle guerre ibride quindi queste le guerre che si combattono soprattutto da remoto per cui attraverso anche l'uso di internet ma anche l'uso dei social media
Delle guerre che però hanno un impatto alle volte anche lesivo conosciamo le guerre tradizionali quelle che appunto si combattono proprio sul campo di battaglia dunque
Questa lotta
Tra uomini a attraverso dei mezzi attraverso delle armi che come dicevamo appunto alle volte sono davvero letali ma possiamo notare come anche nell'uso cibernetico di internet e anche proprio attraverso l'uso dei social media
Alle volte ci possono essere delle risposte lesive altamente lesive soprattutto per l'individuo ma poi andando a concentrarci su quella che è
Più sviluppata la la società quindi la collettività e dunque a condizionare proprio le azioni e i comportamenti di ognuno di noi
Ne cercheremo di trattare questo argomento in tutti diciamo in tutte le varie sfaccettature Queen
In
Anche dal punto di vista politico quindi di come reagisce la politica di quali di quali sono gli strumenti di cui si ispira e si fornisce proprio per prevenire in qualche modo queste guerre cognitive
E e parleremo proprio anche della parte più più tecnica per cui insomma io non voglio rubare tempo ai miei relatori perché il tempo e tiranno
E ci hanno rosicchiato anche a noi un po'di tempo quindi cercheremo di stare proprio per per terminare anche nelle sedi alle sedici e trenta del qui vado subito a presentare i relatori alla mia sinistra Guglielmo Picchi
Direttore per le relazioni internazionali del Centro Studi politici e strategici Machiavelli
Deputato nelle legislature quindici sedici diciassette diciotto già sottosegretario agli Affari esteri durante il governo Conte uno alla mia destra invece il dottore Massimo morosi esperto di rischi CDR AN quindi chimico biologico radiologico nucleare ma anche insomma esperto di minacce biologiche e bioterrorismo
è stato ufficiale della riserva tutore tuttora è ufficiale della riserva selezionata dell'esercito italiano
E poi Emanuele Pietrobon un analista consulente politico specializzato in rischio geo economiche sicurezza internazionale anche Sperto proprio di guerra ibride quindi chi meglio di lui oggi insomma potrà darsi maggiori spiegazioni delucidazioni proprio su un tema che è così
Delicato a sul tema scritto anche quattro libri ad ha lavorato anche per degli European Haus Ambrosetti Commissione europea Vitis tratte e inside ove
Quindi io lascerei subito la parola al dottor Massimo amorosi perché ci parlerà che ci illustrerà un po'quelle che sono le cognitive
Un vuol fare dimensione cognitiva appunto quindi le i rischi le prospettive prego dottore
Grazie dottoressa romano grazie al centro Machiavelli per l'invito e siccome non vorrei contribuire a rosicchiare altro tempo ho anch'io degli appunti delle note per cercare di rimanere diamo invito al soglio ordinario tempesta allora
E se possiamo vedere le slide già dalla seconda slide vorrei cominciare a dare una breve definizione di che cos'è la competizione nella dimensione cognitiva è una competizione che prende di mira
Nella sua dimensione intangibile ideologici valori e società attraverso che cosa attraverso un più esteso ricorso ai mezzi di comunicazione moderni
A nuove sul soluzioni tecnologiche e soprattutto attraverso una crescente attenzione in ambito militare al settore delle neuroscienze e delle sue applicazioni
Il tema è stato oggetto di un documento di recente pubblicazione lo stato maggiore della difesa che a mio avviso opera una classificazione direi molto puntuale ed esaustiva
Di quella che è la portata del Copi di Walter nel diciamo nella soprattutto nell'utilizzo di nuovi strumenti la classificazione che è stata fatta possiamo andare avanti
Sax live terzi
Colà
E che esistono in questa in questa dimensione della competizione nuovi strumenti di influenza che sono quelli
Sono quelli che
Vanno sostanzialmente a manipolare il pensiero umano
I processi cognitivi di interpretazione delle informazioni soprattutto agendo sulla dimensione digitale e sui social media
Considerate che la disinformazione può avere un significato duplice significa manipolare contenuti reali ma significa anche costruire contenuti artificiali ad esempio attraverso la tipologia di di sei
Tornando alla al convento russo ucraino come ben ricorderete a marzo dal nell'anno scorso nuovi abbiamo avuto la chance di vedere presidente ucraino Zemlinsky che non era quello reale che praticamente dichiarava la resa
Ok grazie faccia
Allora morire rimanendo su questa classificazione e ci sono degli strumenti di interferenza nell'ambito del convegno Warfare che agiscono invece sui processi fisiologici e biochimici del cervello quindi sia finiti potenziamento ottimizzazione che a fini di degradazione delle capacità cognitive
Poi se volete se ci sarà spazio per le domande possiamo andare a specificare strumenti poi la fine di alterazione che tramite interfacce più o meno invasive permettono un'interazione tra il cervello umano e la macchina
Fino al dare addirittura di includere
Soluzioni tecnologiche di confluenza o ibridazione uomo-macchina ma vanno ricomprendere anche altre realtà esempio gli strumenti di
Di realtà virtuale o aumentata o come sistemi di comunicazione cosiddetti Brin to Bring cervello cervello
Andando alla successiva slide
Eccoci qua
Noi dobbiamo in assetto chiederci quali potrebbero essere gli impieghi nel settore militare delle neuroscienze perché le neuroscienze sono effettivamente le fondamenta di questa dimensione della competizione internazionale
E qui io mi rifaccio principalmente a quella classificazione che è stata proposta da un'istituzione molto accreditata a livello internazionale che sono le National Academy Sorsa insiste negli Stati Uniti
Le National Academy of Sciences degli Stati Uniti praticamente sostengono che in queste due macrocategorie una riguarda il recupero delle normali funzioni cognitive
E la seconda il potenziamento una degradazione delle normali funzioni ci possono essere degli impieghi duplici
Allora nella prima categoria per dirla brevemente più semplicemente è quella di recupero di funzioni noi abbiamo due tipologie la prima che riguarda sugli impieghi civili
Pensate per esempio a individui che perdono le funzionalità neurologiche in seguito a incidenti d'auto
Ho sportivi nel diciamo nello svolgimento del loro discipline sportive
La seconda tipologia impieghi militari pensate per esempio a traumi neurologici
Registrati da soldati in seguito ad esplosioni come nei recenti conflitti in Iraq e Afghanistan e quindi qui anche qui le neuroscienze possono contribuire a recuperare quelle funzioni
Nella seconda macro categoria che quella del potenziamento degradazione normali funzioni cognitive quindi scorso si va a complicare
Perché nella prima tipologia la guerra possiamo avere degli impieghi a doppio uso due chiuse civili e militari
Nell'ambito civile pensate per esempio tutti i lavoratori che operano in contesti ad altissimo stresso operatori del traffico aereo ad esempio
Che potrebbero essere in grado di con questi strumenti di elaborare un maggior flusso di informazioni in tempi più compressi
Ma in ambito militare o anche dell'Intelligence
La stessa dinamica si può applicare ad esempio agli analisti a coloro che per esempio devono imparare velocemente lingue straniere
Ho a esperti di crittografia
In questo senso per esempio esiste un programma della Darpa dell'agenzia del Pentagono che si occupa di ricerca avanzata
Che mira proprio a questo mira a
Utilizzare strumenti di stimolazione cerebrale un euro modulazione affini di accelerated cioè per consentire un apprendimento facilitato migliorato in tempi più compressi
Facendo diciamo ottenendo quali risultati ridurre i costi del training e ridurre la durata
Dei processi di Trento
La seconda tipologia invece la due B riguarda esclusivamente impieghi militari cioè che non possono avere nessuna attinenza nell'ambito civile
E un esempio criteri posso fare e quello dei sistemi a Energia diretta che nel documento delle dello stato maggiore difesa erano per esempio ricompresi negli strumenti di interferenza cognitiva
E i sistemi ad energia dirette alcune penso quindi voi sappiano si riferiscono breve principalmente all'uso dei media elettromagnetica e a tecnologia particelle atomiche subatomica
E in in questo senso
La principale considerazione che mi viene da fare e che dai test di laboratorio dove sono stati fatti a livello scientifico il cervello umano è considerato l'organo più vulnerabile
Alle esposizioni a sorgenti di radio frequenza ad alta potenza
Sia che utilizzano sorgente dimissioni continua che sorgente dimissioni pulsata
Ci sono chiaramente delle aree di legge abbastanza controverse come ad esempio l'utilizzo di Defoe di Devices nano tecnologici in grado di impattare sulle funzioni cerebrali ma quello che diciamo importante comprendere in questa sede e che l'attenzione alle neuroscienze soprattutto nel settore militare tocca degli ambiti
Che sono ben più vasti di quelli riconducibili alla all'utilizzo di nuove armi chimiche o biologiche quindi l'ambito di applicazione e decisamente molto vasto un esempio proprio dato dai sistemi Gentile
Vado a concludere non rosicchiare termite tempo
Qui vi faccio un riferimento soprattutto andando a guardare
Quelli che sono rischi e prospettive future
Prendendo ad esempio quello che sostiene l'organizzazione mondiale della sanità quindi qui non non ci possono essere spazi di ambiguità è un'organizzazione delle Nazioni Unite
E l'OMS guardando in prospettiva quello che saranno le tecnologie a doppio uso multimodale in relazione alla salute pubblica suore nel due mila ventuno
Di vivi leggo letteralmente che cosa sostiene l'OMS mentre i potenziali abusi del dio regulatory per inciso cosa sono i più regolato e vi sono sostanze chimiche naturali prodotte negli organismi viventi negli anche nostri organismi
Per contribuire al corretto funzionamento delle funzioni fisiologiche vitali
Pensiamo alla respirazione la pressione sanguigna alla temperatura corpo né corporea al sistema immunitario
Diceva investimenti ai potenziali abusi dei più regolatori sono noti da decenni le scoperte nel campo delle neuroscienze della della neuro chimica implicano che i più regolatori potrebbero essere utilizzati per finalità ostili più mirate usa proprio il termine tardi Tito quindi mirate
Ivi incluse possibilità di procurare danni al sistema nervoso centrale ottenere una potenziamento un enhancement delle capacità del soldato
Per la gestione del disordine pubblico quindi Crows Attraction nonché per la manipolazione del comportamento
Ora alla luce di quello che sostiene l'OMS mi sembra abbia un una rilevanza abbastanza strategica
Noi guardando al futuro dovremmo soprattutto preoccuparci a mio avviso di quelli che sono i progressi che si registrano nel in un campo che in evoluzione fortissima
Che è quello della Neuro immunologia neuro immunologia cosa fai ad indagare va ad indagare
Le interazioni che esistono tra sistema nervoso il sistema immunitario
Perché è così importante questo settore perché inizialmente in passato si pensava che il cervello era isolato dal sistema immunitario oggi si scopre che non è così
Oggi per esempio sappiamo che i neuroni Oltretevere funzioni di coordinamento il cervello produce delle cellule che hanno importantissime funzioni nella regolazione del del sistema immunitario e per farvi un esempio molto semplice
Esisteva un Viorel muratore che si chiama ora il Sina che oltre ad avere una impatto diciamo nei termini diciamo nelle nei processi
Ict sonnoveglia
Può avere effetti significativi anche sul sistema immunitario
E di questi progressi ci dovremmo preoccupare soprattutto alla luce della pandemia di Poviglio diciannove perché
Adesso nei laboratori si sta soprattutto studiando il non covi
Che è proprio una sindrome che va a impattare sul sistema nervoso e che sopravvive alla fase iniziale dell'infezione quindici a ci dovremmo aspettare una mole di conoscenze scientifiche e non sappiamo non possiamo dare per scontato
Che queste conoscenze scientifiche potranno essere utilizzate per finalità sempre Benigni o pacifica
Un'ultima mia considerazione personale proprio per per poi agevolare il dibattito successivo io personalmente penso che dovremmo evitare di cadere nell'errore storico
Di innamorarci con cadenza periodica di qualche sigla
L'abbiamo fatto dalla guerra simmetrico lo abbiamo fatto della guerra ibrida lo abbiamo fatto della guerra di quarta generazione dovremmo evitare di farlo anche per la guerra cognitiva
Cercando sempre di tenere a mente quelli che sono i contesti di competizione internazionale tra grandi potenze quelli che possono essere
Gli scenari in cui potrebbero essere utilizzate determinati tecnologia finalità ostili contro i nostri interessi nazionali contro gli interessi dei nostri alleati grazie
Grazie al dottore amorosi verrà verrà sintetizzato insomma ha un bel po'di fogli sotto di sé però è quello ringrazio per aver sentito in dato davvero in poco meno di dieci minuti poi se riusciamo torneremo perché sarei un po'curiosa anche di di farle qualche domanda su quello che questo rapporto tra cervello e macchine insomma è molto interessante sarebbe anche da da sviluppare in maniera molto più approfondita lascia però ora la parola a Emanuele Pietrobon
Che ci parlerà un po'dell'utilizzo dei social media durante la guerra in Ucraina
E come in particolar modo anche l'effetto di di tocco e Sissi si siano già avvertito un po'durante questa guerra Israele amasse tra la
Però Emanuel
è anche autore appunto di un dossier che è stato pubblicato proprio sul sito di di Machiavelli con il quale insomma abbiamo intrattenuto anche un po'un'intervista che che vi invito ad a ad andare ad ascoltare ad andare in proprio ad ad approfondire sia sul sito del Machiavelli così come anche insomma sui social
Del del Centro Studi per cui Emanuel a te la parola
Non un caro saluto tutti grazie al centro Machiavelli per l'invito
Allora la verità e che la mente è sempre stata il campo di battaglia
Lo è dalla notte dei tempi
E lo è per un semplice fatto una psicologia e lo strumento prediletto di chi alle prese con un nemico che gli è superiore tecnologicamente e anche in piumini
Ecco utilizza la Psicologia per vincere in un conflitto che è regolare e simmetrico convenzionale contro tale avversario perdere
La mente il campo di battaglia da sempre dicevo perché del resto la prima guerra psicologica della storia risale a tempi Memory
Pensiamo e mi sto riferendo allo scontro tra il serpente e Dio
Il diavolo persa la battaglia una battaglia regolare simmetrica
Contro il Padreterno parlo dello scontro tra Angeli e demoni
Ricorsi alla psicologia
Per indurre in inganno Adamo ed Eva persuadendolo
A nutrirsi dei frutti dell'albero della conoscenza del bene e del male quindi cagionando la cacciata dall'Eden questa guerra psicologica
La mente come campo di battaglia si è storicamente espressa
In due tipi di guerra la guerra psicologica e la guerra informativa guerra psicologica ovvero demoralizzare terrorizzare un nemico spesso e volentieri in contesti di guerra
La guerra informativa
Controllare i flussi di informazione per spaesata e confondere una massa
Magari in occasione di appuntamenti elettorali
Ma questi due tipi di guerra mente eccentrica nei tempi recenti se n'è aggiunta una nuova
La guerra cognitiva già introdotta dal collega
E la guerra cognitiva si distingue moltissimo dei suoi due predecessori
Innanzitutto perché spesso e volentieri e difficile stabilire quando una guerra cognitiva inizia quando finisce
E difficile individuare colui che sta muovendo una guerra cognitiva
Gli obiettivi di una guerra comitiva quei possono anche essere impotenza illimitati perché spesso sono indefiniti e quindi ecco sfugge alla vittima quello che il vero obiettivo di colui che lo sta aggredendo
Questo rende quindi le guerre comitive particolarmente pericolosa
Gli obiettivi di una guerra cognitiva frequentemente ma non sempre sono sussume Giannotti ovvero vincere un avversario senza combattere
E quindi spingere una società ad abbattere i propri governanti come ha fatto la Russia nella Franza Flick
Oppure spingere segmenti di una società a combattersi gli uni contro gli altri
Come ha fatto la Russia negli Stati Uniti grazie all'Agenzia di ricerca sull'interno
Oppure ancora indebolire il tessuto sociale di una società fino a cagionarlo nella liquefazione per mezzo di operazioni cognitive o neurologiche
Come fatto dalla Cina rispettivamente negli Stati Uniti grazie partito e al senta la nuova guerra dell'oppio
E se parliamo ecco di guerre comitiva però ci sono anche altri due obiettivi
Che ecco sono un po'meno orari ma accadono hanno a che fare con la costruzione e la demolizione del consenso
E questo ci riconduce due casi studio attualissimo
Attualissimi perché dell'attualità
E sono Ucraina e Terra Santa
Zaleski è stato recentemente insignito dalla prestigiosa arrivista specializzata politico del titolo di uomo più persuasivo di blocco
Ha vinto questo titolo secondo politico io gli do ragione
Perché ha convinto gli europei a combattere una guerra nella quale non volevano essere in coinvolti
E soprattutto anche forgiato l'identità nazionale degli ucraini
Come l'ho fatto anche e soprattutto grazie socio al Milia
Infatti dal ventiquattro febbraio due mila e ventidue in Ucraina agisce quella che si chiama IT
L'esercito della tecnologia dell'informazione impiega all'incirca duecentocinquanta mila addetti del Ministero della trasformazione digitale che hanno un solo obiettivo
Vincere la guerra della narrazione contro la Russia
Come dicevamo
Ad esempio sfornando meme in quantità industriale immediate nuove vignette propagandistica
E poi anche creare un senso di immedesimazione tra gli ucraini e i popoli occidentali anche questo è stato fatto
C'è poi monopolizzare anche i salotti televisivi ed eventi culturali politici diplomatici
Facendo queste cose Zaleski il suo esercito dell'informazione sono riusciti non soltanto a iniettare un'incredibile morale alla popolazione Ucraina
Rendendo quindi la resistenza letteralmente genuina e approva di aggressione russa
Ma sono anche in effetti riusciti a creare un apporto di immedesimazione tra gli ucraini popoli occidentali anche se va detto non tutti pensiamo all'Ungheria ma lì poi si intersecano anche motivazioni politiche che non hanno a che fare con
Ecco con questa macchina di influenzamento pedagogico con l'ultimo
E poi infine l'identità nazionale
Zaleski è riuscito a fare gli ucraini
Nel momento più difficile della loro storia la guerra e così è stato fondamentale perché senza un'identità nazionale l'Ucraina non avrebbe mai resistito all'impatto all'urto della macchina bellica russa che quindi per questi motivi
Politico ha deciso di in simile Zaleski di questo titolo
E qui c'è un altro caso la Terra Santa
Trincea della grande della competizione tra grandi potenze
Lungo la quale entrambi gli schieramenti stanno facendo utilizzo
Di meccanismi cognitivi
A mio modesto avviso Israele sta perdendo il fronte della guerra cognitiva
Un po'perché la sua macchina propagandistica sin dall'inizio della guerra ha fatto uno strafalcione dopo l'altro
Pensiamo al famosissimo contenuto di soldati israeliani che entrano in un ospedale
Si avvicinano a quello che sembra essere una una tabella nella quale ci sono scritti inoltre e anche i turni dei combattenti di ANAS avrebbero utilizzato questo ospedale come rifugio
Alta a cui questa questa tabella perché era scritto in arabo
Si è rivelata essere un calendario quindi incidentalmente Israele attraverso questi strafalcioni sta aiutando indirettamente Amex
Ma ammessa sta dicendo questo conflitto il lato cognitivo perlomeno di questo conflitto perché aiutato e non è cosa da poco da due network globali d'impronta punitiva che sono rispettivamente decreto
E Alice asina
Parlando di diritto alcune ricerche
Hanno appurato come a seconda del del luogo della localizzazione geografica i contenuti filo israeliani
Diffusi polarizzati anche promossi da largo ritmo della della piattaforma battano
O meglio i provvedimenti contenuti filopalestinesi battano
Quelli filo israeliani in numero variabile che va da tre a dieci quindi per ogni contenuto filo israeliano ce ne sono oltre filo palestinesi può anche fino a dieci
Cinque C Al Jazeera l'impero mediatico che però soltanto mediatico non è è mai stato del Qatar
Pensiamo al ruolo chiave svolto dalle Jazeera durante le primavere arabe neri istigare le popolazioni insorgere contro i loro governanti al Jazeera da quando è scoppiata questa guerra ha giocato un ruolo fondamentale nel veicolare nazione filopalestinese in tutto il mondo
Tanto che gli Stati Uniti recentemente hanno chiesto i vertici di Al Jazeera di calmarsi un pochino e di rendere la loro narrazione dei fatti un po'meno partigiana cosa che però Al Jazeera non l'ha fatto
Al Jazeera tra l'altro è un caso studio particolare che non riguarda soltanto la guerra attualmente in atto perché Al Jazeera operazioni cognitive
La svolge quotidianamente in visibilmente
Dentro o fuori il mondo arabo praticamente da sempre pensiamo ad Al Jazeera in versione araba promuove sostanzialmente anzi esclusivamente contenuti che vogliono instillare nelle popolazioni islamica
Valori conservatori tradizionalisti
Però perdiamo Al Jazeera per il pubblico occidentale la versione in inglese che alterna la promozione di contenuti multimediali scritti
Che sono o di stampo Walk potremmo definirlo di stampo uomo
Oppure vogliono introdurre il lettore a qualcosa di diverso
Ti dimetti diametralmente opposto le ideologie o molto ovvero l'Islam nella speranza aspettativa che l'interesse suscitato un lettore possa poi un giorno convincerlo a convertirsi all'Islam o meglio ritornare all'Islam come dicono i musulmani
E quindi tutto questo per dire che le guerre cognitive ecco è bene prestare attenzione a questo fenomeno perché l'era del delle guerre comitive appena iniziata
Certamente non finirà domani anzi sono qui per restare con noi e saranno una delle più grandi sfida del ventunesimo secolo grazie
Grazie Manuele per averci in qualche modo illuminato in maniera e c'hai anche proprio trasportato insomma a livello a livelli all'interno dei dei social media
Lascerei la parola adesso al nostro direttore per le relazioni internazionali Guglielmo Picchi facendoci un po'una panoramica anche dal punto di vista politico
Per cui anche come diciamo la politica ha risposto e e forse anche come dovrà rispondere poi in seguito ai acquistando nuova
Guerra che si sta affacciando che è già con noi ma che insomma presenta delle sfide ancora più grandi nel prossimo futuro prego grazie grazie
Sia amorosi che che per Ogbonna ci hanno dato un quadro o quanto meno preoccupante del i dove siamo e siamo di fronte a una sfida che sebbene ritorni indietro di di millenni perché diciamo le due componenti precedenti alla guerra cognitiva cioè la guerra psicologica
La guerra informativa sono stati componenti che da sempre il famoso discorso molto motivazionale del del bene del generale di turno
Di Leonida alle alle Termopili o tanti altri famosi discorsi del del della storia per motivare forse inferiori a affrontare forse superiore sono un dato che ha sempre accompagnato il tipo di guerra qua siamo di fronte a qualcosa di completamente diverso
E la capacità di identificare che questi processi sono in corso è la sfida che reale che ci attende perché mentre credo siamo assolutamente in grado di e lavorare
Una guerra cognitiva
Siamo molto meno attrezzati fare la lotta alla guerra credo sia questa la sfida reale che che ci attende
Nel
Cercare di o modesta mente DDT insomma di dare un contributo a questo avevano ascolto modestamente
Dare un contributo a questo a questo panel sono ho fatto il bravo studioso sono andata a ricercare fonti quanta ma è la letteratura sulla sulla querela cognitiva naturalmente unione d'accesso a fonti aperte beh non è che troviamo una letteratura infinita anzi molto molto ridotta molta aggiornata nel senso molto molto recente
Anche se si trovano cose più più più più antiche diciamo così diciamo tutti i recenti sviluppi sono tutti i documenti che vanno dalla datata due mila venti in pochi
La politica quindi è di fronte a una sfida di intanto comprendere che cosa sia fino in fondo la guerra cognitiva per cui occasioni come queste sono fondamentali per rendersi conto di quanto inadeguati siamo anticiparlo
Della mia ex classe di appartenenza cioè prendete David della politica per comprendere fino in fondo la la sfida che è molto più grande di quanto per quanto mi mi sia documentato in una in queste settimane insomma anche dal punto di vista
Le strutturale di di di di di conoscenze di base vanno molto al di là di chi pur ritenendo si educato praticante la materia
Sempre a contatto con
Esperti insomma si va be'ben al di là amorose lo ha detto in maniera fino in fondo quando serviva a nello stimolare determinate
Biologiche usiamo questo termine all'interno del nostro corpo per scatenare determinate reazioni beh non siamo più a di fronte all'hashish perché che pigliava la Setta degli assassini nel nel quattordicesimo secolo per andare a a commettere
Atti eroici Suicidi asse
L'onda del punto di vista ma siamo di fronte a qualcosa di molto di più quindi la sfida che che che abbiamo noire
Comprendere studiare e mettere in atto
Fauré ridiscussione come questo per comprendere il più possibile
La sfida che io mi aspetto da mise studiosi come voi e qui siamo di fronte a un altro aspetto di quelli che si affrontava saputa duratura
Non siamo più di fronte a un tipo di guerra qui siamo di fronte a una guerra totale la Guerra cognitiva rientra nelle pratiche di guerra totale si va per fare tutti gli aspetti della della società non necessariamente in modo adeguato per cui
Si va bene oltre quelli che erano diciamo pratiche
Comuni
Del
Dalla disinformazione alla alla alla all'interpretazione di di di notizie
Vere fino al la alti ferite
Ci sono studi penso in particolare a quelle lavorato da John so quinta occhi insofferente della NATO che va analizzare con me identificare e fornire uno strumento siamo volta a sporgere praticamente si può tradurre come una matrice per poter identificare quale le
Tipo di guerra cognitiva che stiamo andando
Ad affrontare possiamo veramente a agli albori di di tutto questo
Io personalmente sono molto preoccupato preoccupato perché siamo al di fuori di ogni essendo Noemi sento io
Stato il legislatore anche come dal punto di vista strettamente legislativo possiamo andare a regolare quello che noi possiamo
Fare per controbattere questo fenomeno e come regolarlo anche l'utilizzo da parte da parte nostra e su questo siamo in in un campo completamente
Attento non abbiamo
Strumenti legislativi idonei per affrontare questo questo tipo di Muti sfida
Manca la consapevolezza deve comprendere la la sfida che siamo di fronte quindi il il mio auspicio dette in maniera molto molto banale che
I decisori politici devono in tutti i modi
Siamo
Il Parlamento italiano ha la fortuna di avere
La possibilità di fare le cosiddette indagini conoscitive per cui aprire un filoni di ricerca su questo
Per confrontarsi con chi nel
Nell'ambito no
Del
Competitiva vuol fare
Quindi la guerra cognitiva ha qualcosa da dire e anche a contribuire in modo tale che
Tempo ragionevolmente
Rapido perché questo è
Lo scenario che tutte le discussioni la giornata ci hanno c'hanno messo davanti
I tempi di reazione che le società intese le società come loro Complesso quindi anche voglio dire gli apparati di di difesa dell'industria della difesa
Tutti gli attori hanno dei tempi di reazione che necessariamente devono essere molto molto più rapidi efficaci poter fare le risposte
L'elemento che è veramente siamo qui si si va oltre voglio dire le preoccupazioni sull'intelligenza artificiale qui siamo
Alla alla l'ingegneria genetica Sukur Lalla Lalla riprogettare per
Ottenere un determinato Obiettivo
Siamo nel conto nel campo quasi del se permettete del telefono certi film o o foto o scenari che abbiamo visto nel passato quando in realtà dall'esposizione del sia di di amorosi che Di Pietro pone siamo di fronte in realtà a una a una realtà assolutamente presente
Io rimango però e qui voglio mettere un un elemento di di di positività
Ho visto in politica tentativi se non di guerra cognitiva molto vicino alla
Manipolazione della della pubblica opinione e in un altro paese europeo che non vede l'ora ho partecipato a una campagna elettorale nel molto dettagliata dove
C'erano capannoni interi di persone
Che sui social media
Affrontavano
Temi specifici di determinate comunità locali per instillare dividere se era necessario o far propendere
Una tesi piuttosto un'altra perché spostando poche migliaia di voti in tanti collegi elettorali poteva farsi di cambiare un esito elettorale quindi sebbene diciamo siamo ancora lontani da la siamo in un ambito di applicazione estremamente diverso rispetto a a a quello che si diceva però è possibile manipolare l'opinione pubblica e questo poi porta conseguenze non indifferenti perché avevo
In seguito a un'operazione chirurgiche strategica di spostamento di poche migliaia di voti pochi precisi di collegi collegi elettorali può produrre un Governo di un tipo piuttosto di un altro è questa conseguenza molto importanti
Poi sul futuro di quella nazione e nel caso di enti multilaterali anche sulla spostare
La postura la dell'Alleanza del che sia alla NATO Unione europea o qualsiasi altro ente multilaterale che che viene coinvolto
La necessità credo che però sia di
Oggi
Mettersi nelle condizioni di poter legiferare trovare strumenti di un minimo controllo su questo tipo di di iniziative e qui spero che i miei ex colleghi finora sono Parlamento italiano siano saggi si avvalgano interpreta il contributo di persone con me Colambrosi
E propone si possa insomma procedere in questa direzione
Un punto d'orgoglio
Mentre cercavo sommando nella letteratura disponibile sulla sulla guerra cognitiva beh insomma sono stato molto contento che sia uscito anche
E tra l'altro era forse perché era l'ultimo in ordine cronologico ma è uscito come primo facendo la ricerca il l'ottimo testo scritto da Dan Anna Petrone per il centro Machiavelli guerra cognitiva e la minaccia l'idea che abbiamo presentato qua
Poco tempo fa grazie
Ringrazio il direttore per le relazioni internazionali per questa sua visione prima un po'negativa però Paci ha dato anche qualche speranza positiva insomma quindi prendiamola sempre un po'perso con ottimismo ora regia aggiunge al termine di questo Pannella abbiamo cercato di rientrare in poi in in questi nostri quarantacinque minuti a disposizione anche per non rubare tempo comunque Agli e all'altro panelle e agli altri relatori
Chiuderei però solo con un giro di tavolo ma veramente veloce una domanda in risposta telegrafica alla quale poi sono Guglielmo Picchi in realtà ci ha già risposto però volevo avere anche la risposta del dottor amorosi e della collega manovelle Pietrobon
Volevo chiedere come innocui
Individui quindi Comuni individuo dobbiamo comportarci rispetto a questa guerra cognitiva perché ne parliamo di informazioni o alle volte magari disinformazione che Ciampi è che ci viene dall'esterno e entra all'interno della società ma come noi individui possiamo in qualche modo controllare questa cosa accorgerci quindi sia dal punto di vista cognitivo ma anche dal punto di vista dei social media prego dottore amorosi
A dare una una risposta telegrafica è un'impresa quasi ciclopica proviamo e se proviamo innanzitutto per quanto riguarda i social media mi viene subito in mente il le strategie in euro marketing
Come si fanno le strategie ordine è una marca si fanno tenendo conto del fatto che esistono dei siti del cervello
Che vengono attivati in particolare quando noi usiamo
Le cosiddette connessioni sociali deboli quelli che per esempio sono presenti su Facebook le copie nome volto
Quando noi utilizziamo queste connessioni dobbiamo ricorrere a le funzioni di memoria associativa le funzioni di memoria associativa attivano particolari aree del cervello queste aree del cervello che non è tecnicamente sarebbe vinta corti Centorino a destra
Ma in ogni caso queste aree del cervello non si attivano quando noi abbiamo esperienze di integrazione nella vita reale come nostra moglie con le nostre famiglie con i nostri amici quindi questa cifra un primo una prima risposta per quanto riguarda socialmente
Per quanto riguarda le le le vulnerabilità che noi dovremmo cercare di correggere come democrazie occidentali dobbiamo tener conto soprattutto di un player di cui non abbiamo parlato molto diciamo che la Cina e è un progetto sul cervello è avviato in Cina in particolare per indagare le funzioni cognitive superiori ne dobbiamo soprattutto riflettere sul fatto che in Cina insiste un procedure qui la diffusione civile e militare
E tecnologie civili d'avanguardia che sono ritenuti di interesse sono automaticamente
Fatte transitare nell'ecosistema tecnologico militare
Questo noi dovremmo tenerlo presente come democrazie occidentali abbiamo articolare una risposta anche una prevenzione
Grazie Emmanuelle atti la parola
Allora l'unica cosa che può fare l'individuo informarsi però informarsi bene
Perché leggere da un giornale non vuol dire essere informati anzi spesso e volentieri anche per quanto riguarda ormai casi nostrani
Leggere dalla stampa mainstream significa disinformati sì farlo volontariamente
Per poi essere una riscoperta della della cultura della conoscenza dello spirito critico
Cose come mai noi di diamo per scontate anzi stiamo perdendo ma
Prima il signor B. ci stava parlando del del rapporto della John Hopkins University che è stato affidato questa università proprio dalla NATO
E questa università parlava di una cosa importantissima
La principale arma delle guerre cognitive e l'ignoranza dei popoli che ne sono vittima perché una guerra cognitiva difficilmente attecchisce
Su una società che e unita coesa ma soprattutto al Fabi pizzata perché la questione si può rompere
L'alfabetizzazione però no
Una volta che c'è c'è mentre la la coesione primo elencato un po'i casi si può facilmente distruggere con un insieme di ecco meccanismi psicologici
Quindi la rivoluzione deve partire oltre che dalle istituzioni perché servono qui ovviamente forme l'intero sistema scolastico parlo dell'Italia va va interamente ristrutturato riscritto ex novo
Ci deve essere una rivoluzione anche a partire da noi stessi Domiziano informarci bene dobbiamo iniziare a
Se la cultura non ci viene data dalle istituzioni dobbiamo essere noi a darci perché ovviamente come stavo dicendo prima i guerrieri cognitivi loro la loro linfa vitale sono le nostre debolezze che possono essere quindi psicologica spesso e volentieri anche culturali
Grazie grazie grazie ai nostri relatori per essere stato il qui con noi grazie a tutti gli ospiti per per questo come nel restate con noi perché adesso c'è il prossimo ovviamente
Quindi
Perfetto
Qua e
Qua
Qui
Tutto
Qua
Qui
Allora eccoci arrivati all'ultimo panel ma ultimo non vuol dire almeno i numeri meno importante è stata una giornata densa di di contenuti
L'ultimo panel assistito dalla NATO e sui piani di difesa del dell'Europa c'è ora
In precedenza sul panel
Lo dell'una e mezza abbiamo parlato del futuro della della difesa europea anche se
Il il risultato è stato un po'di generale scetticismo il
Siamo qui panel siamo con il colonnello Roberto impegno stato maggiore difesa terzo reparto la l'amico Fabrizio Ciolli del Comitato atlantico italiano e la senatrice è amica Stefania Pucciarelli che
L'anno scorso ci ha pregiato della sua partecipazione qui al primo battezzato il il primo convegno difesa del del Machiavelli per cui la ringrazio di essere qua con noi e già sottosegretario alla difesa
Nato oggi allora parto con con le stellette
Dove siamo sulla alla luce insomma della della
Del conflitto in Ucraina abbiamo affrontato oggi a tutta la questione su
Le priorità che guardano diciamo dal la parte est in questo momento per per evidenti cose ma per il conflitto India tra Israele Hamas per forza di cose c'è anche una forte presenza di di di di di di di
Soprattutto del detto degli Stati Uniti in tutta l'area circostante sia il Mediterraneo orientale che il Mar Rosso
Le proiezioni
Beh
Come si guarda a la difesa dell'Europa in quale lo stato dell'arte dal punto di vista italiano
All'onorevole antico grazie per avermi ceduto la parole grazie anche presidente Scalea per aver voluto organizzare questo incontro secondo me molto utile per discutere di cose certamente attuali
Comincio da una domanda quanti di noi prima del ventiquattro febbraio due mila ventidue pensavano effettivamente che la Russia avrebbe fatto quello che poteva fare
Non tanti la NATO invece regia iniziava a crederlo ha iniziato nel due mila quattordici e forse questa è stata anche diciamo lo diceva il generale Lanza stamattina parte
Della del successo della prima resistenza l'Ucraina
La NATO già nel due mila quattordici nel summit del Galles ha iniziato a ripensare alle proprie forze in prontezza ha varato quello che e noto come il reti messe action plan sostanzialmente rimette in prontezza tutte le forze della NATO le rivaluta
Inizia a parlare anche di sud col framework per il Sud nella convinzione
Molto spinta molto portata avanti anche da noi italiani che
Diciamo fronte est sia un unicum con il fronte sud la dinamica competitiva di conflitto riguardi non solo l'estate ma anche il Sud con otto colpi di Stato
Nell'ultimo periodo sono nell'area del Sahel insomma credo che solo questo dia un po'la cifra di qua di quanto il conflitto russo ucraina abbia anche degli spillover nei Balcani
Ma anche nel Nordafrica e in Medio Oriente
Summit di Varsavia due mila sedici evento molto importante lì effettivamente si rafforza la postura di deterrenza e difesa della NATO
Vengono varati approvati con l'Enea inserendo forward Presence su quattro
Batte il gruppo della NATO Lettonia
Estonia Lituania e Polonia
E poi soprattutto si inverte una tendenza che diciamo continuata nel tempo dalla caduta del muro di Berlino fino al due mila dodici alla riduzione
Dei comandi della metro comma straccione delle forze della NATO in Europa
Si inverte questo processo e anzi la NATO approva
Due nuovi comandi in particolare la creazione di un due nuovi comandi il Joint Force Command di Norfolk che deve guardare a tutta la parte della dell'Atlantico
Neanche all'attico per quello che le nuove vie di comunicazioni possono significare per la sicurezza del nostro continente ma anche per quello che vuol dire lo sfruttamento delle risorse di quelle di quelle terre e
L'altro comando sicuramente interessanti renda un po'il polso anche di come la NATO sia ripensando la sua struttura peggiori supporter nei limiti comandati in Germania Ulmo cosa fa questo comando prepara tutta l'aria logistica dell'operazione e quindi di fatto la NATO ha in mente anche di richiamare a sé una serie di competenze di preparazione logistica che invece erano e sono ancora appannaggio delle nazioni ma la NATO anche sulla parte logistica
Vuole ampliare la sua sfera d'influenza N ritiene ritiene che sia importante sindaco e anche il PIL della NATO il Pisa è stabilita infrastruttura il personale della NATO che negli anni è andato via via riducendosi
C'è un'inversione dopo dopo Varsavia invece c'è un trend
Che in sanità
Per tutte le forze armate quindi l'altra cosa che avviene nel due mila
Sedici e la creazione dell'amore
La a Buffon salta
A Napoli a collaterale a Jersey UnipolSai viene creato un lampo per il Sud che deve in qualche modo aumentare la situation Warnes di quello che succede in Africa eventualmente creare anche gli strumenti per per influenzare quello che appunto avviene in un continente certamente vicino certamente non privo di tensioni
Due mila ventidue Madrid vertice dei capi di Stato di governo delle dei Paesi della NATO in piena crisi Ucraina
La NATO vara il nuovo concetto strategico dell'alleanza che sostanzialmente identica due minacce per l'alleato
Russia che viene effettivamente
Espressamente nominata come una minaccia per la sicurezza dei Paesi dell'Alleanza e il terrorismo tra l'altro altra cosa che sottolinea il nuovo concetto strategico della NATO che l'Europa non è più un continente in pace
Definisce anche quali sono le cose che la NATO deve prepararsi a fare quelli che vengono chiamati tre corta aste della NATO primo deterrenze difesa se vogliamo evitare
Che effettivamente vi sia un conflitto dobbiamo preparare quegli strumenti e in qualche modo
Beh per cioè evitano che ci possa essere un'aggressione
Nel caso speriamo mai di un'aggressione dobbiamo avere quegli strumenti che velocemente da situazioni di baci possono portare a conflitto
E ha ingaggiato ci in un conflitto che speriamo come detto non succeda mai ma anche la nostra capacità di preparare le forze oggi io credo e funzionale anche ad evitarlo
Per il concetto appunto di deterrenza altra cosa che la NATO appunto sostiene vanno supportate anche gli altri due corta scrive sono quelli della sicurezza cooperativa allargare la proiezione di stabilità in questo senso
Interessare anche i paesi limitrofi danno taffettà ai Balcani per proiettare stabilità e poi fare anche
Prevenzione ed eventuale gestione delle crisi questo deve fare deterrenza e difesa
Prevenzione gestione delle crisi proiettare stabilità attraverso partenariati la open door policy tutti quegli strumenti più prettamente diplomatici che servono a creare le condizioni di stabilità del nostro nel nostro vicinato lo deve fare
Con un approccio a trecentosessanta gradi se difendendosi da ogni direzione strategica laddove dovesse appunto provenire il rischio
Per per i nostri cittadini
Pato agisce su tutti i livelli dei domini
Rafforzando la propria postura di deterrenza e difesa sul dominio Terrestre va avanti rafforzando appunto con altri quattro Bartali Group tutto il fianco esterno Bulgaria Romania
Slovenia Slovacchia
E Ungheria tra l'altro l'Italia in Bulgaria e Framework Nation quindi la nazione principale di supporto
Al fianco a fianco è stata una partecipazione molto ampia anche in Ungheria battagliero perché al vertice di Madrid vengono anche identificati come potenzialmente scalabile fino a Briga Alta
Quindi otto batta il gruppo con un impegno appunto importante
Questo vuol dire anche esercitazioni lavorare sull'interoperabilità la catena di comando il controllo e quant'altro dominio marittimo vengono rafforzate la flessibilità
E la modularità delle standing Naval Forces a cui l'Italia ovviamente partecipa con la nostra Marina Militare sia alle se ne Magic lo standing Naval forse guarda al Mediterraneo anche a quello che riguarda le misure di contro Mina
E
Anche nel dominio eri ovviamente ne tutta la forzata la postura di deterrenza e difesa
Alla quale noi già partecipiamo un'arena ottica mi pare il modo particolarmente lasciano dire portante non già in tempo di pace facciamo l'Inter in me o li si dice difendiamo lo spazio aereo di Slovenia
Macedonia Montenegro
E Albania già lo facciamo ora siamo diciamo è in corso una negoziazione eventualmente lo faremo anche per la Croazia
E già in tempo di pace poi supportiamo le policy anche in Islanda
Con vari turni di difesa aerea il trenta novembre abbiamo fatto invece le Mans Interpol cioè quella che guarda un po'più a all'Est l'abbiamo terminata in
Se non ricordo male Lituania e abbiamo cominciato dal primo dicembre a nostra postura di difesa
A supporto della NATO in Polonia dal primo dicembre con trentacinque
Diciamo un supporto che l'Italia da importante alla coalizione dell'alleanza che
Guarda a forze schierate a destra ma che ritiene che l'aria di confronto sia a trecentosessanta gradi quindi richiama l'alleanza anche a guardare
Alle arie che invece sono più prospiciente il nostro territorio e quindi quella dei Balcani e quella del del del Nordafrica e del sud Europa
La NATO nel frattempo oltre a rafforzare la postura deterrenze difesa farà nuovi piani
Il sasso perché il piano strategico di tutta l'aria di operazioni del secchio d'acqua le vengono affiancati sette piani di dominio crisi strategica subordine Plains
Dominio aereo navale marittimo cyber
Forze speciali spazio e rinforzo queste sono le arie che in qualche modo la NATO rafforza vengono approvati anche
I nuovi piani regionali col vertice di Vilnius due mila ventitré i nuovi piani regionali con tre aree
Di responsabilità affidate ai tre giorni Force comandi Joint Force Command di Norfolk che riguarda all'Atlantico al
Al la parte nord dell'Europa il giorno Force comandi Networks che ha una funzione fondamentale la struttura di comando e controllo è nata guarda a sud
L'aria cui ovviamente perché qualcuno diceva geografia importante guarda in particolare l'Italia contribuisce in maniera importante al piano regionale del sud est e all'aria è il terzo piano regionale quello che guarda al centro i piani della NATO rimettono in campo
E ieri sincronizzato i piani nato con i piani di difesa nazionale guardano alle forze alle catene di comando e controllo alla prontezza delle forze anche al tema delle capacità con un occhio rinnovato
Che appunto guarda non solo e non soltanto a operazioni di crisi ma anche eventualmente a attività di difesa da un piedi competitor Ronnie capisco
All'ATER edili dei piani c'è una nuova struttura delle forze della NATO con nuove livelli di prontezza
Le forze della NATO sono divisi in tre livelli contezza né chiamati Tiara zero dieci giorni parliamo di circa quaranta mila unità
Prontezza da dieci a trenta giorni duecento mila unità prontezza da trenta a centottanta giorni mezzo milione di di persone quindi un impegno fondamentale della NATO
No il paragone un po'forzato ma fino a prima della Russia noi lavoravamo sulle ne resta quaranta mila persone ora siamo parlando di ottocento mila persone in qualche modo in prontezza variabile ma uno sforzo importante
C'è anche il costrutto della RSA dalla in braccio forse è una forza invece può agire anche fuori dal piano trecentosessanta gradi anche in contesti di frasi responso Television alle quali l'Italia particolarmente delicata tante
Due mila ventiquattro al due mila ventisette proprio lei nel Miss Italia a Solbiate Olona svolgerà il ruolo DRS pertanto quindi un impegno assolutamente importante
Delle delle nostre forze armate all'interno della NATO la quale ovviamente inutile dirlo
Noi crediamo fortemente sostanza è pilastro della nostra difesa l'attenzione che ci sarà di qui a Washington il prossimo vertice dei capi di Stato e di governo di governo sarà sull'eseguibilità dei piani qui sulla capacità di mettere
Le forze a servizio della NATO nei piani siamo già a buon punto qualche lacuna nell'aspetto logistico di cui hanno parlato anche i miei illustri predecessori questa mattina anche nel nel campo della difesa aerea dobbiamo ancora lavorare su alcuni punti in questo senso
In conclusione certamente ci sarà chiesto un impegno maggiore non tanto dalla NATO offrono forse fortunatamente dalla NATO ma ce lo richiede il contesto geostrategico nel quale ai nuovi siamo
Stiamo vivendo ma su questo l'avete detto certamente meglio di noi meglio di me prima durante tutta la giornata
E il nostro impegno sarà dovrà essere quantitativo e quant'altro quando pensiamo all'impegno dal punto di vista quantitativo certamente ci darà una spinta a
Devolvere maggiori risorse
Due per cento del PIL non e non lo so ma maggiori risorse in qualche modo ci vengono chieste di qui al due mila ventotto ad aumentare la nostra capacità operativa di essere in grado di intervenire iniziati
L'ardore necessario dal punto di vista invece qualitativo c'è una spinta dalle forze maggiormente
Di gloria boh questo lo vogliamo anche noi nell'ambito di un costrutto che sia solidale a trecentosessanta gradi all'interno dell'alleanza
Vantaggio tecnologico la NATO il mondo occidentale ancora vanta un vantaggio tecnologico ma che stabiliamo sta via via assottigliandosi e invece dovremo continuare a mantenere l'oppressore certamente
Implicare insorse implica quant'hanno auto e così via e i partners agire anche sui partners per quanto riguarda l'impegno tecnologico certamente anche per l'uniforme che porto non posso non citare visto che è stato anche già ampiamente citato questa mattina igienica Progetto tecnologicamente forse più avanzato delle forze armate che
Un sistema di sistemi
E non un per pertanto non è soltanto un aeroplano ma più attenti alla velocità di un aeroplano si guarderà la capacità di acquisire informazioni di replicare alle e soprattutto di elaborarli attraverso l'intelligenza artificiale ancora riteniamo credo giustamente che ci debba essere sempre l'uomo nel loop però l'uomo va aiutato con la capacità Traverso
La gestione dei dati dell'intelligenza artificiale riavere informazioni
Fruibili per l'uomo in tempi molto rapidi erige cappe e anche e anche questo per quanto riguarda i partenariati certamente dobbiamo agire non soltanto al con la NATO ma anche con l'Unione europea presso comprehensive approach anche tante altre le panama la NATO più le militare l'Unione europea tante altre leve che devono però essere messe in sinergia noi supportiamo in ambito NATO in ambito Unione europea al concetto del single setto Forces e della coordinazione tra la NATO e l'Unione europea
Pertanto salutiamo con piacere altezza dichiarazione
Cooperazione nato Unione europea solo il professor Lucioli la Camera la quarta dichiarazione e perché di fatto così è ma certo al di là ecco di come la chiamiamo importante che l'Unione europea e la NATO guardino alle minacce che provengono anche dal Sud ha un'aria certamente non stabile un'aria dove la Food Security unisce U
è una è una
è un elemento da considerare e certamente Alberti si dica al vertice di Washington prossimo si parlerà di postura rafforzata dei piani eseguibilità dei piani ma anche attraverso un gruppo di esperti che è stato nominato nel vertice di Vilnius di di Sud e di come affrontare il tema dello spillone cioè degli affetti a margine del del conflitto russo ucraino
Grazie
C'ha riassunto le attività del di quello che ha fatto l'alleanza somma tra tra il vertice di Madrid di Vilnius quanto è avvenuto quanto ci possiamo aspettare dal prossimo vertice di Washington
Quando pochi secondi a a Fabrizio Luccioli ben parte c'ha anche risposto alla domanda di oggi a che punto stava la difesa europea be intanto la NATO si è portata molto avanti
Sulla parte difesa europea credo che insomma questa velocità di esecuzione sia ancora un po'così latitante
Fabrizio cuccioli seguita sempre tramite il comitato Atlantico italiano le le le le evoluzioni del della NATO
Quindi
Qual è il tuo punto di vista su questa non piccola trasformazione o se si vuole
Profusione di maggiore impegno
Della NATO ben descritto dal
Dal colonnello impegno
Grazie innanzitutto grazie al centro Machiavelli che ha organizzato questa giornata veramente straordinaria per la qualità non parlo del sottoscritto ma delle persone sono intervenute prima che interverranno adesso
E ringrazio con nell'impegno perché ha fatto una presentazione di una sintesi eccellente che io non sono in grado di fare che sposo in toto e quindi anche per lasciare spazio a chi insegue più autorevolmente
Farò sono dei commenta qualche commento alla rappresentazione perfetta che è stata data
Si è parlato di trasformazione vera caratteristica dell'alleanza quella del suo adattamento
Spesso trasformazione un termine che da noi rispetto al termine anglosassone da un senso quasi di cambiamento totale mente
In realtà Transformation in nel senso anglosassone da più il carattere evolutivo di un determinato processo perché dico questo perché molto spesso Danovi le pubbliche opinioni sono state
Disinformati dicendo beh la NATO finito il suo ruolo con la caduta del muro di Berlino che senso ha oggi un'alleanza beh se andiamo a vedere l'alleanza
Sta sempre lì a fare lo stesso scopo e finalità del quattro aprile del mille novecentoquarantanove quando si siculo
Quel trattato che andiamo a celebrare a luglio dell'anno prossimo nel suo settantacinquesimo punto anniversario ovvero difendere i nostri cittadini più o meno un miliardo della comunità euro-atlantica
Ogni centimetro dei nostri territori ma soprattutto quel sistema di valori che è il tessuto connettivo
Delle nostre società libere democratiche e quindi anche aperte parlavamo delle tecnologici e militari prima
E quindi anche più vulnerabili rispetto a società ho avuto autocratica gestite in maniera autoritaria più vulnerabile a telefonare cognitive di cui amorosi Pierobon parlavano prima
E che vediamo appunto ogni giorno nel bombardamento che abbiamo sulle nostre notizie che fanno sì che fino al ventisei febbraio io e pochissimi altri erano eravamo quelli che ritenevamo che l'invasione ci sarebbe stata
Che dico questo perché lo dicevo insultato in diversi dibattiti all'epoca radiofonici piuttosto che televisivi
Dove ci troviamo e che cosa se posso punto fanno convinto alle schools perfetto che è stato appena appena fatto
Fino al ventitré febbraio anzi immediatamente dopo autorevolissimi analisti qualcuno credo che è passato oggi anche qui
Ritenevano che la NATO cercasse di tornare a un a una guerra fredda che noi fossimo di nuovo alla guerra fredda purtroppo sottolineo purtroppo non è così Gaza cedola
Barbaramente ricordato
Quelle che io chiamo le eleganti semplicità della guerra fredda non ci sono più quel mondo bipolare dove comunque scritto e non scritto alcune regole o no rispettate oggi non li abbiamo abbiamo un'anarchica internazionale
In cui non c'è più qui c'è il generale Battisti che presiede
L'istituto di Sanremo non c'è più il rispetto di quelle che sono le regole fondamentali del diritto
Umanitaria nei conflitti armati non c'è più alcuna diamo per scontato quando guardiamo mentre ceniamo Italia nostri telegiornali
Che
Alcuni personaggi senza mostrine senza una una bandiera di ricevimento per lo meno formale possano mettersi insieme invadere un Paese reclutare mercenari dentro le carceri piuttosto che nei manicomi imbottiti di crack mandarli allibrate un altro Paese ovvero quello che era la prerogativa di uno stato ovvero l'uso della forza organizzata oggi per esempio è una regola che noi diamo così per superata ecco allora il ritorno a quel sistema di regole
Del diritto internazionale su cui si si è fondato si può discutere o meno l'International leader Walter eccetera credo che sia il fondamento di quella sfida che oggi ci troviamo a fare e che lega
Al di là dei piani regionali e dell'Europa di cui stavamo parlando in questa sessione vogliamo parlare in questa sessione lega secondo me è un Occidente che non dobbiamo più guardare forse con i limiti geografici dobbiamo quindi guardare con l'appartenenza valoriale quindi abbiamo quaderno Occidente che magari trova delle connessioni forti con l'Oceania con l'Australia con la Nuova Zelanda piuttosto si parla degli aspetti tecnologici col Giappone
Devo dire anche con la Corea del Sud e con altri paesi che sono legati e quindi da un sistema più valoriale rispetto che geografico
Vengo a una a una delle conclusioni ciò che è stato tratteggiato con l impegno cilindrica come questo mondo e questi compiti che la NATO a si trova ad affrontare alcune sono minacciate sono sfide imponenti per la prima volta il concetto strategico dell'alleanza atlantica della NATO indica la Cina come una sfida di riferimento
Come un rivale sistemico ecco questo ci deve fare riflettere su quelle che lo dico qui in una sede politica su quelle che sono le risorse di cui noi abbiamo bisogno perché se andiamo a guardare una qui non ripeto la storia che è stata tratteggiata prima
I compiti che l'Alleanza ha avuto nel corso della sua e dei suoi settantacinque anni beh vediamo che aveva nel corso appunto dei suoi dei diversi decenni
Cambiato compiti e aveva per i primi quarant'anni durante la guerra fredda affrontato dei compiti tipicamente di difesa collettiva che guardavano a destra come quelli che oggi stiamo affrontando in Ucraina
Poi caduto il muro di Berlino
Sono scoppiate il concetto di sicurezza si è ampliato assumendo sempre nuove dimensioni
Quelle dell'instabilità per esempio dei Balcani ci hanno ricordato che che la NATO si è trovata a compiere dei dei compiti di gestione delle crisi che richiedevano quindi proiezioni delle forze al di là dei confini geografici dell'alleanza Appelmans con compie lo stesso col ruolo e finalità ovvero mantenere la stabilità e la sicurezza dei nostri cittadini le nostre società
Ma ecco che abbiamo proiezioni di forze poi
Cioè di stabilità
Come partenariati che in alcuni casi quando avreste prefiguravano poi
A le richieste di adesione più che di allargamento mi piace guardarlo in questa prospettiva franato dell'alleanza accogliere le richieste di adesione che provengono da paesi
Che vogliano appunto raggiungerlo alleanza
Oggi noi seguiamo lo scenario che abbiamo ci troviamo che la NATO si trova a compiere sia compiti di difesa collettiva e allo stesso tempo impegni di gestione delle crisi quando guardiamo Sud questo è particolarmente vero
Per un Paese come l'Italia che si proietta con otto mila chilometri di costa adesso pare che son diventati undici
Qualcosa di più
Ma comunque sia siamo proiettati in una regione di questo Mediterraneo che noi intendiamo in una maniera anche allargata
Che quello foriero di maggiore instabilità e non da oggi perché se andiamo a vedere negli anni passati vediamo che le minacce dall'Europa cioè gli attentati terroristici ci sono pervenuti da sud
E non da est e quindi è un qualcosa a cui dobbiamo guardare con particolare attenzione e lo stiamo facendo
E adesso c'è un esercizio che è stato accennato prima del corner l'impegno di un gruppo di esperti dove c'è un italiano il generale Nardi
Che doveva sviluppare delle proposte un pay per vento pochi mesi un paio di mesi da sottoporre al segretario generale per l'approvazione di una ministeriale
Nato in primavera e qualora appunto venga definito in quei tempi poi avesse approvato dei capi di Stato e di Governo luglio a Washington ma su questo ci stiamo impegnando
Domani in queste favore sono molto impegnato con un militare il Forum che si terrà
Alla base di una città militare della Cecchignola che nei prossimi due-tre giorni molto importante per tutti alcuni aspetti su cui l'Italia svolge un ruolo di eccellenza che sono quelli di Security forse si sta
Che tutte quelle attività prima durante e dopo una situazione di crisi se non di conflitto di supporto alle forze locali e le forze di sicurezza in aree di crisi
Su questo ci stiamo dedicando ma non è solo questo che ci dà una complessità quindi non è solo il fatto di compiere compiti di difesa collettiva compiti di gestione delle crisi allo stesso tempo ma è stato accennato noi oggi abbiamo
Nuovi domini operativi quello cibernetico quello dello spazio Conchita neanche il modello proprio punto solo poche ore fa
C'è chi minacciava lanciava satelliti militari nello spazio e al di là di Saipem spazio
Se non un dominio sicuramente dobbiamo guardare a cosa succede nel mondo e ruote allora cosa sta avvenendo in quell'area sommersa dove transitano tutti i cavi da cui transitano appunto
I nostri dati le nostre transazioni delle nostre borse a livello transatlantico piuttosto che tutti i flussi di Energia che servono per mantenere alimentare le nostre industria delle nostre economie delle nostre società
La complessità richiede quindi risorse sono minacce e sfide che oggi ci arrivano a differenza del passato con una velocità in tempo reale per quanto riguarda la minaccia cyber che può avere degli impatti
Cinetici
Ma anche con una velocità hip Sonica quando guardiamo lo sviluppo delle nuove tecnologie dirompenti su cui dobbiamo mantenere una penna sia
Tecnologico questo lo possiamo fare solo lavorando insieme come comunità euro atlantica transatlantica
Evitando quindi disperdere energie
Il per esempio il munizionamento semplice il munizionamento e forniture di munizionamento in Ucraina ne sono chiarissimo esempio cioè la Corea del Nord ha fornito un quantitativo di munizione
Pari a quello che l'Europa ha promesso all'Ucraina la Corea del Nord alla Russia lo ha fornito in tempi tanto rapidi l'Europa non è in grado di farlo ancora
Ecco non gli fosse per le divisioni per le frammentazioni che abbiamo nelle nostre industrie eccetera ma questo è vero anche sulla ricerca tecnologica e quindi dobbiamo unirci tecnologicamente su questo aveva un rafforzamento del rapporto NATO Unione Europea
Proposito del si chiude ti forse Assistance io sto proponendo per esempio come settantacinquesimo tavolo di coordinamento affannato Unione europea che ci sia un tavolo di quel tipo
Abbiamo avuto l'esperienza del brain trust degli accordi per cui l'Unione europea poteva fare riferimento e accesso delle capacità dell'Alleanza atlantica forse oggi non dico che si debba fare un breve l'incasso al contrario per fare ricorso certe risorse civili economiche
Eccetera tipiche dell'Unione Europea proprio per quell'approccio sinergico e comprensivo di cui abbiamo bisogno guardando soprattutto al Sud ma credo che dobbiamo essere insieme più con un approccio appunto sinergico
Comprensivo chiudo dicendo un dato che riguarda la sollecitazione in una sede parlamentare per quanto riguarda le risorse finanziarie teniamo presente che questo si parlava di prontezza di numero maggiori di risorse di forze armate di capacità e così via
Tutto questo richiede anche per esempio delle esercitazioni che sono molto più imponenti per fortuna non avendo più operazioni all'estero particolarmente impegnative anche se il ritiro da alcune di queste rimane una macchina che ci penserà come credibilità moltissimo negli anni a venire
Perché dico questo perché le esercitazioni qui come nell'impegno potrà dirlo meglio di me
Vengono a pesare sul bilancio ordinario della difesa in una maniera spaventosa
Molto più di quanto non fosse un certo tipo se vogliamo tra virgolette di esercitazioni che prima le nostre forze armate facevano operando all'est quindi con dei decreti legge sulle missioni internazionali eccetera
Adesso questo processo si è invertito e quindi c'è un peso maggiore sui giudici esercitazioni molto importanti che riguardano appunto quelle prontezza di cui si parlava prima
Che richiedono quindi maggiori capacità maggiori risorse e occorrerà che anche in prospettiva negli appuntamenti elettorali europei non che in prospettiva si dovessero avvenire
Anche la parte politica informi non cerchiamo di farlo con la società civile ma in fondo i propri elettori su quelle che sono queste esigenze fondamentali per dare quella cornice di sicurezza essenziale affinché anche lo sviluppo economico posso al possono continua ad avere luogo nei nostri Paesi grazie
Grazie Fabrizio Del anche degli spunti che che ci hai dato
Due due commenti veloci uno bisogna dopo dopo il pane precedente bisogna aggiungere il dominio della della mente perché la guerra cognitiva si metterà sempre più più
Più importante l'altro una considerazione proprio specifico sul munizionamento beh l'Europa sistematicamente smantellato tutti in panetti di produzione di munizioni di ogni tipo negli ultimi trent'anni questo è quello che è stato fatto poi quindi non sorprende che oggi prendere un commitment distintivi tot numero di diritti di posizioni da consegnare poi dopo non si riesce a farlo
C'è stato un trend chiaro netto dovuto forse anche dalla dalla fine della guerra fredda tutto quello che che vogliamo però avevamo una capacità produttiva che abbiamo sistematicamente
Smantellato ricordo l'inglese addirittura mandarono a produrre tutto in Sudafrica per poi accorgersi che e insomma non era proprio la cosa più sicura d'affari e quindi hanno rimpatriato una parte della della produzione
Hai chiamato in causa la la la la parte politica
Quindi essendo io oramai fuori dal ad Harvard alla come politico pure rimanendovi vicino
Chi meglio del verrà senatrice succede cioè avuto rumore soprattutto l'onere di stare ministero della della difesa come come sottosegretario di darci su tanti spunti la trasformazione della NATO a quanto sollevato amico Coccioli tutta l'attività di diffusione
Nella società delle delle tematiche che la sicurezza e la difesa qual è il punto di vista della della politica oggi sulla sulla NATO descrive che certe che attengono alla NATO ma che attendono anche tutto il
Intanto grazie per per l'invito e grazie anche a chi mi ha preceduto in questi due interventi sono stati molto interessanti
Da parte del colonnello quella che è stata la rappresentazione di tutta l'organizzazione della NATO
E poi invece anche la parte che riguarda un po'da la strategia quelli che possono essere gli scenari futuri quello che è chiaro che oggi è evidente che abbiamo bisogno di risorse tra l'altro nel nel vertice di Vilnius si è parlato di un due per cento non come obiettivo finale ma come base di partenza
Perché effettivamente le sollecitazioni che ci arrivano oggi da quello che in primis la guerra a in Ucraina e in ultimo quella legato a conflitto tra Hamas e Israele rende evidente quanto la la pace sia realmente minacciato tutti i giorni
E ci siamo ritrovati in preparati in modo particolare impreparati nella guerra in Ucraina
In questo settore ovate impreparata anche la NATO perché noi abbiamo assistito oggi ha dato una guerra di artiglieria quindi ci siamo ritrovati sprovvisti di artiglieria il problema di dismissione delle dell'industria della produzione di munizionamento non ha riguardato solamente l'Europa ma ha riguardato anche gli Stati Uniti perché gli Stati Uniti
Nel mille novecentocinquantuno aveva ottantasei industrie che producevano munizionamento si è ritrovata ad averne otto quindi il problema è un problema generale noi come Europa riusciamo a produrre duecentotrenta mila munizioni all'anno il conflitto in Ucraina ne richiede duecentocinquanta mila circa al ministro
Quindi abbiamo un problema abbiamo un problema legato anche a quello che è l'approvvigionamento di materie prime perché ce lo dobbiamo dire noi siamo pronti per l'organizzazione e quant'altro ma abbiamo un problema di organizzare la produzione di nuovo
Materiale di armamento un esempio la Germania ordinato diciotto carri armati di nuove generazioni avrà necessità di due anni per avere la fornitura diciotto carri armati nel conflitto in Ucraina durerebbe un paio di settimane
Questi sono i nomi
E in tutto questo
Mi verrebbe da dire
Che dietro che gestisce poi anche diverse crisi c'è comunque la parte economica perché noi oggi comunque siamo dipendenti quasi tutti a livello europeo ma anche Stati Uniti
Dalle materie prime che sono in il numero sempre
Più decrescente e con un numero invece maggiori di richiesta dipendiamo da Cina India Sudafrica Africa nel suo complesso
E quegli stessi Paesi che si stanno sul dal mio punto di vista organizzando
Mi viene da pensare i Brics Dix che hanno ipotizzato la possibilità di pagamenti con la moneta propria
Cina che in tutto questo fa un po'da regista perché l'abbiamo vista sia nel tentativo di andare a dichiarare
A una tregua per il conflitto in Ucraina Cina che al momento non si è espressa sulla questione Hamas si è spessa all'India
Però all'India tutto un altro interessa in questo perché l'India con impatti di Abramo all'interesse a far sì che con la propria posizione
Possa essere quella riferimento a un nuovo asse per quanto riguarda i nuovi traffici economici quindi abbiamo anche questo fattore
Abbiamo delle popolazioni che sono estremamente in in difficoltà
Che chi sono le fa la fame che possono andare a a non far controllare quel che sono dei conflitti in atto molto particolare quello legato alla Palestina che possono andare al di fuori di questo perimetro perché le popolazioni sono faccio l'esempio del Libano abbiamo comunque la presenza della missione Mipel per il mantenimento della pace missione che non è o sarà organizzata per una modifica di di un intervento che in quell'area
Ma comunque attraverso gli Hezbollah la popolazione e scuola funge da ammortizzatore sociale quindi in questo anche l'Europa si deve interrogare quale dovrà essere il proprio ruolo nella prossimo futuro di un di un organismo che rimane presso che statico con delle programmazioni che vedono magari una uno spazio temporale di due tre quattro cinque anni quando in realtà dovrebbe velocemente andare a modificare quella programmazione nei programmi per andare a far fronte di intervenire dove ci sono delle emergenze legate alla fame quella del Libano per esempio a me è una situazione che preoccupa
E quindi ti trovi con delle popolazioni che sono ostaggio poi vedi come Hamas proprio perché in quel in quei contesti c'è c'è la fame problema della Cina un problema preoccupante essi perché abbiamo visto non lo quanto è assertivo in tutti gli scenari nei quali si si si presenta niente caduto l'occhio su questo su questo
Dépliant dove qui vanno alla caccia dei piloti quindi non riesco cercano di penetrare in tutti i mercati e andando comunque ad accaparrarsi tutte quelle che sono le materie prime l'abbiamo visto con quelle che hanno e quelli che non hanno se le procura
L'abbiamo visto con il Comitato
Il giorno dopo finita pandemia loro erano i detentori di tutte quelle che erano le materie che poi sono schizzate che hanno fatto uso parlare tutti tutti i prezzi quindi che cosa penso la NATO dovrà fare sicuramente da da da collante dovrà fare da ordinamento con con l'Europa perché discorso di collaborazione di complementarietà
E è necessario proprio per la salvaguardia di quelli che sono gli equilibri mondiali che oggi sono messi in in discussione perché
C'è veramente una un repentino una repentina modifica di quelli che sono gli equilibri geopolitici
Veramente oggi quella velocità
E veramente importante in tutto questo dovremmo farci anche un'analisi perché il giorno dopo
L'aggressione della Russia nei confronti dell'Ucraina abbiamo subito parlato di autonomia abbiamo iniziato a parlare di quello che era l'analisi di nostri gap capacitivi idee di non dove era continuare nelle duplicazioni a far sistema
Però in tutto questo quello che viene a mancare quanto meno a livello europeo e la parte della politica estera
Perché finché noi non avremmo una politica estera comune sinceramente non so quale prospettive e quali obiettivi ci daremo come come Europa da dover coordinare con la NATO
Leggevo notizie di due giorni fa macro
Assieme ai ardono anche ipotizzato alla spartizione
Alcuna Massa parlando di ammassando stati Hamas e Israele non possiamo parlare di Hamas ammassare associazione terroristica quindi
Viene da chiedersi che futuro avremo se non iniziamo a ragionare interamente su una politica estera comune a livello europeo
Il fattore Turchia è un altro fattore che dovrebbe farci interrogare perché Turchia
Paese membro fino a poco tempo fa con l'ambizione di entrare in Europa oggi quelle dichiarazioni a favore di Hamas
Come dovremo gestire il il Fenomeno Turchia in tutto questo effettivamente abbiamo il tema del mitico Mediterraneo allargato di tutti quelli che sono poi anche gli interessi nazionali nostri che passano attraverso quello che come c'ha fatto detto primo al sotto lo mare tutti i nostri interessi sono veramente sotto il livello del mare quello che è il tema dell'Under vuote né un altro suo tema sul quale investire il dodici dicembre ci sarà
La presentazione del Polo nazionale grande ruoteranno Spezia
Ma anche in quel contesto abbiamo bisogno di risorse quelle che sono state messe oggi sono troppo poche perché si parla di due milioni a bilancio nel bilancio dello scorso anno per il Polo
Un quell'aria risorsa Silvan ben poco distante quindi quello che necessario oggi si risorse nell'investimento della difesa farlo capire alle persone non è facile perché le persone lo capiscono giorno dopo la difesa interviene per gestire emergenze perché erano c'erano dopo il colpito con l'aiuto che è stato dato da parte della difesa c'era un'altra opinione oggi secondo me si inizia nuovamente a
A a dimenticarlo oltretutto poi una cattiva politica che mette in contrapposizione quelli che sono gli investimenti in ambito difese rispetto a quelle che invece sono ante necessità
Da parte dei cittadini è una politica che di basso livello però ci dobbiamo dobbiamo far conto tutti i giorni quindi stanno e anche attraverso quelle che sono queste iniziative far veicolare quello che veramente è il il rischio del nostro futuro è quello di
A veramente avere degli scenari bui gli scenari bui che nonna oggi non possiamo ipotizzare perché ci sono troppe scintille che stanno scoppiando in diverse parti del mondo
E quindi dobbiamo essere pronti ma le nostre forze armate che sono ma dare loro la possibilità di poter avere dei giusti e dotazioni giusto monta armamento per poter adempiere al loro mandato nel migliore dei modi anche perché indetto dice che non si possono fare le nozze con i fichi secchi
Quindi oggi al momento di responsabilità da parte di tutti noi in modo particolare
Io sposo e condivido quella che è la richiesta del ministro della difesa in ambito europeo di Farra
Non rientrare le spese della difesa in quello che è il debito in quello che è il patto di stabilità ma in virtù del fatto che il due per cento è è un accordo che noi abbiamo fatto e per cui per quell'accordo
Se noi vogliamo adempiere in in base a quello che è il nostro debito pubblico o questa cifra non viene considerata nel nel Patto di stabilità nel nostro debito pubblico voi non riusciremo mai ad arrivare al due per cento e non ci riusciremmo neanche nel due mila e ventotto
Quindi la sfida sta in questo con la difesa si va a proteggere non solamente le vite dei cittadini massiva a proteggere la nostra economia e il futuro del
Dell'Italia e non solo grazie
Grazie alla senatrice Pucciarelli per anche l'aveva la parte finale insomma che ci fa molto riflettere per cui a diciamo persone come noi che che organizziamo questo tipo di eventi eventi manca nemico Lucioli con il Comitato atlantico
Piano pone un'altra responsabilità dialogare con le opinioni pubbliche cercare di che aiutare non solo i decisori politici
A informare e a prendere le decisioni più informate possibile va oltre rapportarci con le opinioni pubbliche far comprendere l'importanza di determinati temi come quello della sicurezza
A questo punto se c'è qualche qualche domanda da parte del del pubblico so che siete stanchi se non c'è nessuno
Va bene allora visto che non ci sono domande io vi ringrazio veramente tanto ringrazio la senatrice cereo colonnello
Un amico Fabrizio Piccioli per quest'ultimo panel a tutti voi grazie di aver resistito queste sette ore abbondanti
Di di convegno spero che sia stato utile per abbiamo affrontato diciamo trecentosessanta guarderà di tutto il il mondo della della difesa continueremo a farlo sicuramente anche nei prossimi eventi del del Centro Studi Machiavelli
E insomma arrivederci a presto e grazie alla presenza grazie