Diritti fondamentali e conflitto sociale (III)

Direi che possiamo cominciare questa l'ultima puntata di un ciclo di seminari che si è interrogato su una su un binomio che a che vedere con la cultura giuridica occidentale cioè il binomio conflitto sociale diritti fondamentali
I quali appunto oltre a essere previsti nelle carte
Vivono nella misura in cui esiste un punto uno conflitto un conflitto prevalentemente redistributivo ma non solo dei distributivo che consente di considerarli non meramente previsti sul piano formale ma viventi
L'ultima puntata di questo ciclo di seminari ha voluto alzare lo sguardo e
Concentrarsi su quelle
Porzioni di mondo nelle quali è diffusa una cultura che rifugge dal conflitto in quanto cultura tipicamente occidentale e che ciò nonostante conosce che alimenta posizioni
Che con le lenti occidentali non sono magari quartili qualificabili in termini di diritti e che tuttavia hanno a che vedere nell'esito finale con ciò a cui nel guardiamo quando sviluppiamo una cultura dei diritti ovviamente non potevamo farlo per di insieme delle culture giuridiche che rifuggono dal conflitto e che alimentano un punto di vista di tipo olistico che abbiamo scelto due del vicende paradigmatiche
Da un lato la Cina dall'alto l'Islam anche perché potevamo beneficiare delle dell'esperienza e della ricchezza di riflessione chiunque dei due colleghi
Uno esperto di diritto cinese che Gian Matteo Sabattini collegato davo Anna e l'altro Massimo Papa che insomma oramai moltissimo tempo è considerato tra i massimi esperti di cultura giuridica islamica ci sarà poi una piccola appendice legata a un ritorno all'Occidente
Per gettare qualche luce su il neo liberalismo come cultura
Economica che politica che rifugge
Dal conflitto tuttavia in chiave di pacificazione sociale e non in chiave di costruzione di un'armonia sociale che sono due cose molto diverse ma questo appunto riguarda il finale l'appendice io direi di procedere secondo l'ordine
Indicato nella locandina invitiamo
Subito la parola a Massimo Papa che ringrazio moltissimo per la sua presenza Massimo insegna diritto comparato a Roma Tor Vergata e come dicevo prima non è più spesso in giro che non a Roma Tor Vergata perché da grande esperto è spesso in Islam
Altri Paesi prego ma grazie alle cioè non so se ringraziarti perché è innalzato troppo la soglia delle aspettative e quindi questo mi costringe poi a fare delle delle riflessioni che che vadano al di là poi di quello insomma diurna
Della comune visione solista quindi sono costretto a a sollecitarli in un modo particolare però prima consentiti ringraziarti per quest'invito perché graditissimo sia per
Per l'argomento ma soprattutto anche per la location sono particolarmente emozionato vi confesso di essere qui stamattina con voi di parlare in quest'aula dove ormai tanti anni fa mi sedevo ad ascoltare lezioni di Gino Gorla e di Giovanni Pugliese quindi e per me davvero emozionante tornare all'istituto
Per eccellenza l'istituto diritto comparato il quarto piano noi rammendi isolati quassù quasi fosse un'appendice spuria lode della Sapienza con queste frontiere del diritto internazionale sia tollerato da mai comparato tutto sommato
Era una materia va be voi vi occupate di un diritto strano dicevo di romanisti del piano di sotto quasi che il mondo il diritto si fermasse al terzo piano vi dico queste cose tipo editato quando passavamo i grandi presso il ritorno alla natura andate su come dire
Il rilegati e quindi e ci sentivamo un po'però anche se volesse essere potete scusate adesso Mac fossimo dei pionieri però è severamente una pattuglia veramente residuale nell'ambito delle scienze giuridiche della della Sapienza quindi è Piero colte stiamo con concorda con lo stesso pugliese che pochi avevano indirizzato verso il mondo islamico dall'epoca perché io studiavo arabo per conto mio mi annoiavo terribilmente o studiare il diritto ed io qua sentivo le elezioni
Però poi vale poi i voti erano trentatré cioè dico allora che faccio che cosa posso fare andare a studiare arabo all'istituto all'ISMEA e occhiali scuri tagliarne meglio stiamo risente dell'epoca
E e poi venivo a in sapienza per farmi correggere compiti qui c'erano pochissimi studenti ha facoltà di giurisprudenza ma economia già si vedono i primi su venti palestinese c'era la nell'acquario mettevo Libeccio correggere i compiti un giorno
Pugliese mentre troppa ricorda vedono con e altri appunti gli arroganti ma scusi lei cosa fa e perché questa è una frontiera di mondo tutta da scoprire per il diritto e io Tomassini infette cioè vorrei laurearmi sin diritto comparato ma in diritto islamico e occuparmi magari di concetti di cos'è il concetto di giustizia
Dell'Islam
Pugliese Mingardo così mi dice ma guardi è un tema solamente affascinante ma io non so dirle niente e né credo neppure il professor Gorla quindi vada dal dal professor Castro che insegnava all'epoca il diritto islamico ha la facoltà di lingue orientali a Ca'Foscari a Venezia
Questo per dirvi che comunque il diritto islamico e quella parte di mondo non era considerata meritevole di essere oggetto di disciplina giuridica ma era considerata materia residuale
Di tipo storici spicco culturale oggetto diventerà ma non certo di di attenzione da parte dei giudici
Quindi Castro insegnava a Ca'Foscari a linguistica arabisti che pure faceva un lavoro di traduzione giuridica molto interessante ma certamente sprovvisti note le categorie giuridiche sottostanti perché vi dico questo
Questa riflessione che vi racconto questa riflessione autobiografica perché effettivamente il diritto islamico è da poco studiato nelle facoltà di giurisprudenza e fu grazie questo occorre dirlo alla sensibilità di Rodolfo Sacco che abbiamo omaggiato settimana scorsa a cent'anni dalla nascita perché Rodolfo sostegno ma il diritto non può avere soltanto una dimensione qualsiasi esperienza giuridica
Può avere deve avere una respiro è una comparazione perché studiare altre visioni aiuta ci diceva capire meglio quello che siamo noi
E tutti questi non è che stiamo affrontando forse possono essere visti da una prospettiva diversa tute ristudiare l'Islam mi faceva anche Rodolfo cioè fargli studiare il diritto da cioè quindi io e Gianni Piccinelli era insieme a Roberta Aluffi questi tre sprovveduti che andavano così un po'va alla cieca stiamo come dire Lou troppo iure avevamo una formazione giuridico occidentale una formazione linguistica che ci consentirà qualche modo di avere accesso alle fonti di avere un una visione che non fosse quella stereotipata
Che si poteva rinvenire nelle quindici paginette di manuali di diritto comparato dell'epoca il David all'epoca metteva il sistema islamico
Tra i sistemi a base religiosa gli altri i i diritti su base residuali ora certamente nessuno avrebbe potuto immaginare che la storia avrebbe portato alla ribalta in maniera prepotente per le ragioni politiche sono sotto gli occhi di tutti questa parte di mondo e allora così da questa ci siamo avvicinati allo studio dicendo guardiamo sfilare il diritto musulmano classico la tradizione classica islamica per capire quanto questa potesse ci contesto potesse avere nel il consenso del degli altri sistemi qual è il ruolo qual era il posto
E ovviamente ci siamo imbattuti immediatamente in una difficoltà le prime cose che ci avevano segnato e che l'Islam di guantoni anch'di guardavo la cioè è un un insieme di e religione e mondo Dounia parola araba che significa mondo di è la parola che si così viene ancora oggi nei vocabolari di Neil
Niente dizionari giuridici ma attenzione viene tradotta psicologo colate trovate immediatamente come traduzione la parola religione ma non è una religione senso tradizionale quali ci ha abituati a pensare
La radice etimologica di Dini rinvia attagliano che era il giudice della rabbia presa anche era colui che aveva la giurisdizione su una determinata aria questo la dice lunga sulla natura precettiva della religione
Non è una religione meramente spirituale l'Islam da questo punto di vista è una visione del mondo
Quindi è una visione olistica del mondo Dino Antonia è un sintagma che esprime perfettamente questa Inter penetrazione degli aspetti spirituali religiosi politici mondani
è impossibile arrivare a una netta scissione di tutte e per una ragione semplicissima perché Dio rivela gli uomini la strada gli uomini le creature umane sono depositari della parola divina è impossibile distinguere l'homo politico Salomon economico dal credente il musulmano è presente trecentosessanta gradito Certosa per cinque giorni l'anno e e come ci ha spesso dico agli studenti come ci si insegnava nelle Aule di lettere con i Grandi Slam molo oggi
Non si è liberi di anche di sognare
Perché in sogno erotico comporta una potrebbe comportare un grado di impunità tale per cui ai fini della validità giuridica delle azioni del giorno dopo
è necessario compiere una abluzione totale porsi dello stato di Purità la pulita è parte della concezione
Giuridica
Un po'molto simile alla mentalità ebraica rientra cioè nell'idea della della sfera della giuridicità delle dimensioni che noi sfuggono completamente
La preghiera digiuno il Ramadan piuttosto che il pellegrinaggio a Mecca eccetera fanno tutte parte dell'esperienza giuridica grandi trattati di diritto si aprono proprio con la disciplina del è vantato
Cioè del rapporto tra la creatura e Dio creatore
Poi vengono le Mohammad Atta
I negoziati
I rapporti giuridici quelli che noi chiamiamo i rapporti orizzontali tra le persone tra i quali anche l'attività economica e l'attività sociale ma l'uno senza l'altro sarebbe assolutamente incomprensibile non sarebbero decifrabili dunque i faccio questa lunga premessa perché il mondo islamico
E mondi dell'Islam perché se questa è la visione comune diciamo il minimo comune denominatore forse sarebbe più corretto parlare di
Se si potesse utilizzare questa brutta espressione italiano di disavanzo
Perché l'ecumene islamica dal Marocco all'Indonesia evidentemente non è non è mai stata uniforme non si è mai presentata in maniera identica
Ci sono di state diverse esperienze storiche culturali politiche geografiche economiche
Interpretazioni di scuole basti pensare al diversità di tre persone le scuole diritti vestita di interpretazione all'interno delle singole scuole che non era solo Sabini anidro curiali
Ma era qualcosa di più profondo di molto più articolato la diversità di posizione dei singoli giuristi diritto musulmano è un diritto casistico che si basa sull'interpretazione dei singoli dottori della legge è un diritto dottorale
Questo è stato altro sì di origine divina ma su un nucleo di norme contro del Corano e tutto è stato me lavorazione ed è un gli unici sempre
è un diritto di produzione umana quindi immaginate l'articolazione interpretazione dottorale nel corso dei secoli in questa vasta area del mondo musulmano quindi interpretazioni
Giuridiche dote pensate poi l'Islam popolare perché quello che diceva prima Alessandro cioè le istituzioni vivono non soltanto dei libri dei testi dedotti ma vivono nel vissuto del quotidiano nelle consuetudini e qui anche l'esperienza di ognuno di noi ci insegna che Islam africano può presentare dei volti delle manifestazioni completamente diverso
Anche dell'Epifania e se volete di un Islam popolare apparentemente in contrasto con il diritto islamico tetto la presenza di santi
Di surfing piuttosto che di esperienze mistiche insomma
L'Islam Libardi epifanie divisa sono sicuramente attuale e dunque ridurre tentare di ridurre ad una visione univoca sarebbe quanto meno parziale questo ci costringe a fare di volta in volta delle scelte e a dover determinare di quale Islam stiamo parlando di quale parte di quale area del mondo islamico stiamo parlando di quando di dove di chi ecco questa questa per voi siamo abituati soprattutto nella cultura della cosiddetta tradizione giuridica occidentale a considerare l'Islam con un blocco unico perché questo agli occhi del del del dell'Occidente l'Isan si presenta come un blocco verde anche identificato di manuali trattati diritto comparato ma questo verde si tinge o si spinge a contatto con l'esperienza giuridica occidentale in maniera assolutamente diverso dal Marocco all'Indonesia passando per i su Conte diciamo per il continente africano e per il subcontinente indiano
La sede centrale le aree di cultura turca lineare di cultura persiana beh noi troviamo deve tantissime manifestazioni di Isla Islam si è potuta affermare probabilmente anzi sicuramente
Non è una una una religione complicata Mamet doppi non ammette nulla di che anzi nelle Marche Elizondo come sostengono i soggiorni sociologi francesi e quindi purché non si mette in discussione la funzione profeti
L'infame e l'unicità divina tutto è ammesso
Molto molto seri e questo ha consentito di inglobare diversità e di conquistare territori molto facilmente molto molto facilmente è una religione che avanza anche in Africa e avanzante sulla base lo vedremo della rivendicazione di principi sociali di giustizia sociale
A fronte di un Dio che io onnipotente ogni veggente
Io islamico che non ammette deroghe io che non ammette nessun tipo di intermediazione con l'uomo attenzione anche questo
Una invitato dotti e sapienti si possono dare interpretazioni ma nulla e più vicino alla giugulare dell'uomo di Dio stesso
Quindi un monoteismo rigido assoluto e questo comporterà
Anche una attenzione diverse nel vissuto dei diritti individuali questa necessarie questo rapportarsi necessariamente direttamente addio senza l'interposizione senza alcuna intermediazione
Dunque
Fatta questa premessa sulla pluralità dell'Isa comunque possono essere individuati diciamo un un filo russo all'interno della della cui ne del mondo islamico un minimo comune denominatore che informare i grandi filoni di pensiero politico giuridico ed economico contemporanea
Il mondo islamico dunque
è caratterizzato da una concezione del legame sociale di natura
Olistica
Nella Umma che è la comunità di credenti
L'individuo è titolare di diritti
Esclusivamente in quanto membro della comunità
La stessa concezione nelle carte islamiche come risposta alle dichiarazioni universali fanno parte di una concezione secondo la quale i diritti non competono le persone in quanto tali ma in quanto creature divine in quanto credenti
Sono concessi da Dio i diritti fondamentali e luogo dunque non può altro fare altro che riconoscere i diritti fondamentali
Questo significa che l'esercizio di un diritto dipende anche dall'osservanza dell'obbligo del Sinai credente intanto nasce il mio diritto in quanto l'altro adempia quell'obbligo anzi se volete come diceva
Padre Bormann s'uno dei Padri Bianchi che hanno studiato questo questo tram anche Sami al dito scrittore palestinese
E più questa conformazione di obbligo che l'individuo da cui scaturisce il diritto dell'altro nell'accezione islamica e questo sicuramente è rilevabile il nella diciamo nella denominazione nella conformazione dei vari diritti fondamentali come emergono in tutta la tradizione delle grandi opere stabile anche nelle più recenti cosiddette carte islamiche cioè quei documenti che vengono emanati dalle organizzazioni regionali
Di carattere sovranazionale
Di matrice islamica penso all'organizzazione ormai della cooperazione islamica ma penso alla alla lega degli Stati arabi che nel milioni centonovantaquattro vano un documento un po'più laico rispetto a quello al documento emanate a Parigi cede UNESCO dal Consiglio islamico d'Europa come risposta alla visione occidentale dei diritti umani
L'uomo è il musulmano il credente da questa concezione derivano tutta una serie di altri obblighi ma soprattutto questa concezione per cui l'individuo non è mai una monade individuo e titolare di diritti ma soprattutto i doveri perché inserito all'interno di una comunità e badate bene
Questa concezione è visibile storicamente ma anche in epoca contemporanea nel continuo richiamo
Al rifiuto e all'obbligo di evitare la piccina cos'è la pizza
è una parola araba che indicava il caos il conflitto potremmo dire in termini contemporanei venutosi a creare all'indomani della morte del profeta Mohammad
Allora questa Fintecna che rischiava di disgregare la società la nascente comunità islamica e forse il pericolo maggiore che i giuristi hanno in mente evitare la disgregazione e il mantenimento della pace sociale rappresenta al traguardo minimo
Essenziale per l'affermazione dell'Islam stesso
E questo evidentemente raggiungibile attraverso l'esercizio e la realizzazione del principio di giustizia islam è stato definito in maniera forse così purtroppo apodittica ma comunque in maniera efficace con riferimento alla tradizione giuridica occidentale basata sulla concezione giudaico cristiana
Lì il cristianesimo religione dell'amore e quindi da questo il concetto di uguaglianza già del tutto quel che volete voi Isa è religione di giustizia giustizia sociale innanzitutto
Dio concede alle sue creature
Una una pari condizioni e individui sono tenuti alla realizzazione e noi rivelando
Il libero e la bilancia l'immagine escatologica venuto che ve lo dica riferimenti coranici sono tantissimi o zanne agita qual Bisanti anni comunque il teste cioè affinché giudicasse giudicate cioè di chiatte con giustizia il termine giustizia della lingua araba in tutte le lingue islamiche assume diverse valenze ma in ogni caso include una perfetta parità s'del dei soggetti in questione
Guardate i meccanismi anche di risoluzione delle controversie si possono essere quelli tradizionali per cui il coraggio il giudice islamico
Risolve trancia la controversia in favore di una delle parti ma il più delle volte raccomandato nel testo coranico
La conciliazione la mediazione la via mediana la transazione la composizione della lite degli interessi dal delle dei vari interessi in gioco perché la pace sociale e il bene più prezioso
Da preservare senza del quale la sharia non può essere applicata il diritto islamico non può essere applicato in condizioni di ingiustizia sociale e di sommovimenti sociali questo comporta attenzione una netta condanna dell'Anarchia come situazione al di fuori della legge e consiste induce alcuni giuristi a preferire per esempio forme di tirannia perché la tirannia è migliore dell'anarchia in quanto consente in ogni caso un'applicazione della legge divine quindi con qualche possibilità di una di un ricco di un risultato di giustizia ancora una volta giustizia sociale che si riverbera in ogni aspetto
Del giurare per così dire come dicevano i vecchi giuristi perché guardate evitare il conflitto significa da un punto di vista del diritto pubblico evidentemente arrivare a una concezione paralizzando non ha mai sviluppato una teoria del diritto pubblico
Cioè non c'è mai stata una teoria dello Stato islamico per cui è perfettamente compatibile con qualsiasi forma diciamo di Governance dire bugie in termini moderni sicché trovato Novate ancora oggi delle forme di monarchia assoluta piuttosto che di Repubblica islamica come nel caso dell'Iran che che rappresenta peraltro l'esperienza solamente inedite sui generis nell'ambito del panorama dei dei Paesi islamici
Ma ci sono delle monarchie che si richiamano all'Islam come il caso del Marocco che ha come dire dove il re è Principe dei Credenti ammiro gli uomini secondo la vecchia denominazione voluto dei giuristi questo gli conferisce un potere di giustizia nelle scelte
Ed è come dire atto supportato da un Consiglio di esperti religiosi questo è il testo costituzionale marocchino come modificato nel due mila undici quindi è un'esperienza sul però esistono anche delle forme assolutamente come dire
Sui generis
Parlerò magari poi nella seconda parte dell'esperienza
Iraniana ma ci sono delle monarchie assolute come nel caso dell'Arabia Saudita che continua a non avere una costituzione scritta e che dice di richiamarsi ai principi della sharia attraverso l'applicazione diretta del diciamo nelle aule dei tribunali di un diritto non codificato ma espresso nei trattati medievali di giuristi mentiva riferendosi peraltro alla scuola convalida che la scuola ufficiale del del paese e però hanno dato vita per esempio a un sistema binario parallelo anche l'Arabia Saudita come molti e mirati del gufo a sistemi economici assolutamente paralleli magari sarebbe servita si vietano ancora i sindacati accenna suonando intimità apertura all'apertura di forme di rappresentanza dei lavoratori
Perché questa era stata la presa di posizione al momento dell'approvazione delle carte islamiche dall'altro vengono favorite forme parallele di economia
Basata sul divieto di interesse sul divieto di usura sul divieto di speculazione di alianti Cardi Riba dando vita a quella quel sistema bancario islamico che è basato su un sistema di divisione dei profitti
Delle perdite cioè la divide la condivisione degli utili come condivisione dello stesso medesimo rischio imprenditoria le è il così detto biblico sudore della fronte che legittima la remunerazione del capitale quindi l'Arabia Saudita e e molti altri appunto stati del Golfo il cardo Emirati eccetera senza però rinnegare il sistema giuridico occidentale del sistema del Monte dei Paschi di Siena quindi con un sistema che sembrerebbe un po'schizofrenico ma che in realtà risponde a questa logica per cui sistemi una volta subita l'acculturazione modelli occidentali tentano un recupero della cosiddetta tradizione giuridica islamica
In maniera come dire ambivalente ma le forme di governance possono essere le più varie per arrivare appunto ai problemi alla l'esperienza
A me afgana sulla quale poi io vorrò dire due parole avendo io speso tagliandi da verità come cooperante in in Afghanistan ma
Anche lì vi posso anticipare che probabilmente le varie forme che si sono succedute perché non si è compreso il sistema giuridico di fondo che anima società afgana recita afgana è una società basata profondamente sul rispetto degli usi e delle cuciture dei valori sottostanti quella tradizione
L'imposizione di modelli occidentali tese a evitare il conflitto ha generato ulteriori conflitti perché è un travestono stai dei trapianti che non hanno attecchito hanno avuto come conseguenza il rigetto
Totale perché non rispettosi dei meccanismi tradizionali di risoluzione de delle controversie le sciura le Jirga di villaggio rappresentate dagli anziani che applicano sì il pashtun guarda il caso dell'etnia pashtun che applicano analoghe forme con segretarie sciocco
In realtà tendono come dicevo prima non ad individuare il diritto soggettivo in capo ad una delle parti ma tranciare
A ricomporre la controversia dedico questa cosa banalmente scusate stiamo procedendo per salto ma ma per fargli avere idea della complessità dei problemi
L'Afghanistan è uno stato nel quale vi è una stratificazione di fonti un pluralismo giuridico veramente un laboratorio alla riaperta ora immaginare di imporre una carta costituzionale l'adesione ai trattati internazionali
Quelli magari la CEDAP le la Convenzione sui diritti delle donne l'eliminazione contro e i diritti delle donne e la non solo la sottoscrizione ma la ratifica senza alcuna riserva
Poteva soltanto accontentare la coscienza ipocrita della società civile occidentale nell'operazione Enduring Freedom
Ma quando si ha a che fare con una società assolutamente composita come quella afgana dove diceva Gianroberto Scarcia dove non è mai esistito il concetto di Stato in ossequio prova quel corvi dicevo prima non esiste una porzione di uno Stato
Islamico ma se al concetto di turnazione il termine davo la Stato significa turnazione dinastia nel senso di oggi io esercito il potere se in quanto sono capaci di garantire le condizioni economiche di soddisfare una giustizia sociale
Se sono ingiusto nessuna obbedienza mi è dovuta questo concetto che espresso nei proverbi anche afgani non c'è campi senza da staccare senza tovaglia
Ora basta sarebbe bastato studiare queste semplici nozioni antropologiche per capire come la strutturazione della società afgana vede nella risoluzione dei conflitti l'edificazione della società
Allora i talebani hanno sempre continua scacciati sconfitti dall'operazione dalla colazione internazionale apparentemente hanno continuato a esercitare il loro potere nei villaggi in moltissime province afgane
Per una semplice ragione perché parlavano la lingua
Della popolazione locale le persone conoscevano perfettamente qual era il diritto condiviso
Ora agli occhi dell'Occidente questo diritto poteva solo ed è effettivamente come dire discriminante di genere piuttosto delle relazioni
Ma nel dalla parte del dal dal punto di vista afgano questo significava aderire preventivamente un diritto che era trasparente de esercitato da persone non corrotte
Come dire è un diritto che faceva parte degli usi e dei costumi tradizionali
I giudici talebani applicano un diritto riconosciuto è riconoscibile ex ante
Durante un'esperienza mi villaggio verso da il passo la mano alla bambina la città di distrutto dovervi Buddha distrutta talebani
Fumus
Specie da una tempesta di neve e rimanemmo bloccati per una settimana
Di là già tre mila metri quindi evidente diciamo le pendici del dell'Himalaya e chiaramente parlando con con i vari rappresentanti diciamo ma lei non che cosa sta facendo quali siamo già in un programma di accesso Justice
A livello distrettuale finanziato dall'Unione europea cioè cioè e luce questo anziani villaggio divise
Ma assemblea come questa di gente seduta alla cinquantesima tazza di tè quando restano raccoglie cogli occhi così diciamo
Ma secondo lei che cos'è la giustizia
Allora io giovane professore
Entra allarmate indubbiamente c'era una giusti l'affermazione e la regola di e che cos'è la la sull'orlo secondo me con questo rinvio mio persiano all'epoca
Toccherà quindi mi appoggio un po'l'inglese polacco era poppe immaginate parlavano soltanto persiano Dari per l'esattezza e quindi qua va bene quindi la prego di limiti ma noi abbiamo già una regola questo che voi chiamate sull'orlo
Cioè è il circolo della giustizia per cui non può esistere un amministratore dello Stato senza che vi sia quindi un'amministrazione efficiente senza che vi sia un esercito efficiente non corrotto salari e stipendi distribuiti equamente
Ai militari eccetera che la popolazione non soffra che abbia
I bisogni primati
E che il denaro venga speso in maniera trasparente questa è la nostra rullo Flo e guardate non ve lo dico io ma il vero dicono i giuristi islamici del nono secolo e quindi per noi quello non abbiamo bisogno che ci veniate qua insegnare Poselli ha diritto e la giustizia e ancora
Rate
Mi diceva ma immagini che venga che avvenga un
Un omicidio
Cosa dobbiamo fare dobbiamo aspettare il disgelo
Magari a marzo
Amo in gennaio
Dobbiamo aspettare il disgelo e arrivare a dorso di mulo magari a Mazar i Sharif
Dodici ore di dorso di mulo per ottenere
Cosa
Mi fa beh la sentenza arriva che cos'è una sentenza
Un pezzo di carta mi dice lui quindi parenti intorno al villaggio con un pezzo di carta e l'onore no mousse mi disse c'era
Dove
L'onore è una componente essenziale come collante sociale nella società scannati non solo e viene come dire amministrato soprattutto dalle assemblee essenzialmente dal sembra il villaggio no nelle aule di tribunale
Non arriva questa il diritto come dire lo strato o ufficiale lo strato superiore ma è l'incrocio quella che viene percepita come incrostazione peraltro il fatto che arrivassero Esperti dall'Indonesia al Giappone dall'Argentina a insegnare cosa fosse l'equo giusto processo
A giudici che avevano studiato su codici di procedura penale lunghi improntati alla tradizione romanistica
E che improvvisamente si trovano a dover studiare un codice di procedura penale
Il importato
A tavolino fatta a tavolino elaborato a tavolino da un giudice italiano peraltro che aveva lavorato nel in Albania e che quindi si riteneva il diritto di poter esportare questo modello anche in Afghanistan cross examination
O o e di arte
Diritto diritto al pari diritto tra accusa e difesa di quel mode novanta articoli codici novanta articoli
Dove non esiste la polizia giudiziaria in Afghanistan non esistono avvocati il diritto alla difesa perché la concezione islamica ciascuno può prendere parola nell'assemblea e difendersi
Quindi io di fronte a questa domani c'è ma voi venite qui a insegnare cosa debba essere la giustizia e cosa debba essere il processo
Questa sembra di villaggio stabilisce che cos'è l'onore restaura l'onore ristabilisce no dunque la pace sociale
A noi interessa questo
Quel colpevole subirà una sentenza l'omicida certe qualche volta le regole possono essere assolutamente aberranti
Anche secondo Miniussi islamico per cui esiste la responsabilità penale personale e deve essere deve essere condannato quindi magari risarcire se non attraverso una il taglione può essere condannato a un risarcimento del prezzo del sangue per esempio la di islamica tipica per evitare proprio il conflitto sociale
La dia che va commisurato allo Stato USA la capacità della persona quello che fanno le assicurazioni contemporanea momento di risarcimento del danno e ma né più né meno ragazzi come noi ed esperti si scandalizza oggi andare come commette un omicidio cioè ma non è che le le le compagnie assicuratrici
Di svolga un in avanti condizione del sesso del sigillate una persona giovane
La carica sociale professionale eccetera eccetera quei esattamente allo stesso modo le tabelle della DDA avvengono quello che avviene nel codice civile italiano dove la Di avviene quindi codificata per legge quindi avviene attraverso poi la l'altra l'espressione del degli organi giudiziari statali ma in Afghanistan questo ovviamente per ancora praticato per via consumi Kharja per via arbitrale per via guardate e lo stesso concetto coranico che rinvia alla necessità di mediare e la mediazione che
Ci sono moltissimi versetti coranici che e versetto che dice
Assurdo sei la mediazione e migliore ecco perché
Queste concezioni islamiche si innestano su una concezione sulla visione consuetudinaria soprattutto in questa società quale ma vale la stessa cosa nel del Medioriente dalle viene presso le tribù giordane o o o della penisola dove la mediazione e la
La diciamo la riduzione dei conflitti serbe soprattutto nella visione del ripristino della pace sociale qualche volta ne pago le conseguenze persone perfettamente innocente
Nel caso ahimè in in in Afghanistan la piaga sociale era quella presente al fatto che in caso di omicidio i parenti deterrente o consegnassero due ragazze vergini Pic Bus alla famiglia della vittima
Perché fossero sposate apparenti appunto della vittima in questo modo una sorta di risarcimento del danno ma anche il ripristino della pace sociale perché dare delle proprie donne
Significa in qualche modo sottomettersi ovviamente questo una un'aberrazione che ha solamente contraria alle regole islamiche ma che pure di Riva
E viene praticata prettamente in Afghanistan con la conseguenza che queste disgraziate saranno sempre marginata e nella società
Di arrivo perché considerate le parenti
Del dell'uccisore del del del proprio parente
E quindi verranno comunque marginalizzate schiarita e questo è una però accanto a queste pratiche così aberranti gli antropologi hanno insegnato ma la comunità internazionale non ha tenuto solamente conto nella capacità di ricondurre per tutte quelle forme di reato minime cioè una forma di come dire di di riconciliazione per esempio
Anche nel caso di omicidio è previsto la possibilità di perdono
Cioè ed esistono delle processioni cosiddette per cui vengono a processioni
Che vengono costituite da autorità religiose di villaggio in nulla
Le donne dei parenti del reo e il resto della famiglia che poi non è che una magari delle copie del Corano con sé si recano presso la casa della persona offesa sgozzato sulla porta
Una rimane il rito proprio come richiesta di
Di perdono
Il richiedono
Il perdono che non può essere negato perché in quel momento che si riconosce la sottomissione
La l'ammissibilità in pubblico e quindi il fatto di far partecipare anche una volta le donne significa riconoscere pubblicamente la sottomissione va il perdono
Che l'altro aspetto l'altro aspetto fondamentale questa processione nano Pati viene chiamata in USA mi seduto tipico del pasto uguali e quindi la tradizione occidentale ha sempre tuo nonno dobbiamo imporre prego rigide
Fare
Carceri
Diritti codici che però che però pagate
Hanno hanno fatto faticato anche e faticano anche a ad attecchire vi faccio quest'ultimo esempio con riferimento una volta abbiamo trovato dei
Dei ragazzini in B imberbe gli adolescenti che erano trattenuti in questo centro di detenzione temporaneo
Insieme a una persona che che becera
Che aveva i ceppi ai piedi nudi
Roventi e non prendo veramente la galera nel vero senso alla parola la galera in questione aveva un tetto di fango quindi tutte le aperture poté marginale come indica addetti gradi sotto zero e il pavimento altrettanto di fango quindi
Questo questa persona giaceva con i ceppi ai piedi un po'di acqua e e poi c'è questi due ragazzini che giravano intorno in un ambiente che era la metà di questo a metà
Proponga attuali scusi ma al di al rappresentante procuratore della Repubblica sarà uguali detto scusi ma
Registro detenuti permettermi di sistema i capi di imputazione quali sono perché avevano commesso sigla scusi volevo sapere perché
Ad si capisce che il l'uomo più grande era in attesa di essere trasferito a Kabul perché aveva commesso un omicidio abbia commesso l'omicidio del cognato
Il quale cognato aveva ripudiato ingiustamente la propria sorella in questo modo disonorato la famiglia
Perché quindi aveva commesso non solo l'ingiustizia nei confronti la sorella che era invece una pia donna a suo dire ma aveva gettato disonore attraverso eppure ripudia l'istituto islamico riconosciuto del Corano
Berruti arbitrario poteva queste povere donne che vengono abbandonate per strada e cioè qualche volta può far scattare come era scattato nel caso in questione l'onore della famiglia della sposa
Quindi aveva ucciso aspettava quindi il Gip l'accesso a Kabul secondo il diritto statale e quindi proprio sarebbe condannato per questo condannato all'ergastolo eccetera eccetera
I due ragazzini
Che erano compresenti della cella erano accusati di reati sessuali
La morale islamica
Nato reati sessuali cosa che due era grazie riservata che tipo di reati sua hanno avuto una rete c'è un rapporto di suo nonno scalatrice il procuratore quindi e io commesso reato di masturbazione
E altri masturbazione
Alle mie reminiscenze di diritto islamico in quindici hanno i testimoni ma reati masturbazione
Reciproca no no no perturbazione e dunque quindi esistevano dei testimoni perché per infliggere la sanzione occorre la presenza di testimoni secondo la tradizione islamiche mi disse no nessun nessun testimone
Mi fa vedere la fattispecie di reato del codice penale
Presentano questo mettono non è prevista la fattispecie di reato c'è un rinvio generico la tradizione islamica
Ma la tradizione islamica prevede che perché possa parlarsi di reato debba esserci debba essere provato secondo nove trovarono che quello dei testimoni oculari maschi
Quindi almeno quattro testimoni cura maschio in caso di reato intubazione basterebbero due questo caso non c'è Briatico allora manca l'elemento sostanziale per la continuazione risposta del procuratore
Dello Stato mi disse no per Forum questa parola significa vox populi
Cioè la voce del villaggio che è sufficiente per incriminare due ragazzine evitare lo scandalo l'affitta il caucus il conflitto
E questi erano lì inattesa dico quale sarà la punizione di questi probabilmente verranno puniti pubblicamente con un colpo di frusta
Sulla mano destra secondo la tradizione islamica con cui la commistione tra la tradizione locale che fa della consuetudine la voce di poco e la sanzione
Come dire in inflitta islamica mente
E però attenzione l'aspetto sociale poi cosicché il villaggio debba farsi carico attraverso una sorta di staccato di elemosina giuridico religiosa per mettere in condizioni i giovani di potersi sposare
E quindi una sorta di Remedios concupiscenza che debbono questa è l'altro aspetto fondamentale che l'Islam ma sempre sempre previsto cioè un'attenzione particolare al Welfare alla all'attenzione della giustizia sociale di cui prima di parlare
Quindi gli istituti come l'ha fatta che vengono previsti non lo stesso testo coranico sono il pilastro che hanno sempre costituito come dire l'asse sul quale costruire una armonia sociale il concetto secondo il quale il capitale
è lecito
Va fatto fruttificare secondo il modo in cui prima facevo riferimento ma accanto a questo è sistemica di purificazione del capitale così come la risoluzione delle controversie
Contrariamente alla tradizione giuridica occidentale come dicono loro che tende alla massimizzazione dei profitti
Lì si tende come dire alla ripristino e alla eguaglianza sociale tanto nel caso soluzione dei conflitti tanto attraverso l'utilizzo di istituti giuridici come la sarta assaltata
Prevista del Corano a come finalità ultima quella della giustizia sociale e prevede categorie di beneficiari che sono solamente
I poveri e i bisognosi distinguendo dunque chi non ha proprio nulla da chi versa in condizioni di disagio nei confronti di queste il Corano
In
è un obbligo giuridico religioso guardate uno dei pilastri della fede islamica accanto la preghiera al digiuno
A alla professione di fede al pellegrinaggio a metà la Sagat ma non è quadrate le limousine è cioè il fatto di versare un quid no in chiesa ha lasciato alla libera coscienza no no sono è
L'imposizione fiscale diremmo noi con tanto di aliquote sul patrimonio del soggetto quindi esisteva già nell'Islam un principio già nel sesto secolo con con con questo concetto peraltro comune anche alla tradizione ebraica se considerate la Sacco cioè il senso di purificazione il capitale solo che nell'Islam viene codificato e vengono previste delle aliquote fiscali specifiche precise
Per cui Totti cammella secondo il tipo di introito di diretto che si produce
E attenzione il mancato versamento da Saccardo non solo costruisce peccato palustri c'è anche reato oggi gli Stati islamici hanno codificato e imposto per legge quindi viene imposta ex lege la sacca cucinerà vestite molti Stati del Golfo Singapore eccetera e vengono raccolti in fondi bancari
Sono le banche islamiche che gestiscono questa raccolta incredibile distaccato per Fini
Di beneficenza per scopi di caritatevoli guardate la staccata sempre costituito diciamo il Guelfa islamico ospedali scuole madrasse
Biblioteche idiota che che hanno sempre rappresentato l'Isan lascia Enza la conoscenza alimentata da questa necessità di quindi dal versamento del del
De il quid diciamo dalla propria produzione dei redditi Palermo assistevano
All'epoca si parla di un centinaio di biblioteche quando Palermo alla città musulmane cioè ero strade pubbliche illuminate
Quando il resto dell'Europa versava in condizioni come dire anche il costo dell'olio delle lampade veniva pagato con la sacca quindi un un concetto di welfare sociale Forte molto forte che viene ripreso in tutte le carte ripeto in tutti i documenti e in tutti i pensieri in tutti i filoni del pensiero ideologico allora e concludo forse ho abusato assolutamente perché guardate
Questa idea di giustizia sociale ha guidato Sempre nell'Islam avuto un duplice risultato se da un lato l'Islam ha spinto verso una sorta di qui etilismo politico per cui obbediente addio al profeta e chi al potere comandanti
Perché questo significa la possibilità di applicazione della Sharia ecco perché non si ha necessità di una giuria del diritto pubblico
L'essenziale applicare la sharia come non importa quale forma di governance quindi un cui etilismo politico che ha caratterizzato per secoli Pisa vista però ha sviluppato Sempre informe chiamo delle per gli anticorpi a questa forma di acquiescenza inerte di fronte al potere politico e ideologi già nel Medioevo nostro Medioevo penso a ai determinante nella sua si associa a Bahia nella sua opera monumentale cioè di politica conforme alla sharia
Le regole del buon governo dell'Islam è un giurista Ambra dita che vive nel quattordicesimo secolo
Arrivano i mongoli il califfato sta per cadere Baghdad Café e male mongoli visita
Vacilla e allora il Britannia si chiede
Questi che si dicono musulmani mongoli realtà solo di finti musulmani ciò ipocriti che dicono di applicare le regole di diritto islamico si convertono superficialmente non lo sono dunque nei confronti di costoro che sono dei governanti ingiusti
è consentita la ribellione è consentita la rivolta perché nessuno pendenza del peccato fino a che punto è dovuto all'obbedienza al potere politico
O perdita di al profeta e chi detiene questa linea di rinvio addio al prefetto significa che non può esserci obbedienza nei confronti di un potere ingiusto che non fa applicare le regole islamiche
La carica eversiva se volete che è in mano alla dottrina giuridica perché chi qualifica l'operato del potere politico
Non è l'autorità religiosa non esista una chiesa almeno nel cinismo ma è l'autorità giuridica sono i dottori della legge che attraverso la loro opera di qualificazione bollano come iniquo come Tullio
Come il sole in persiano il l'azione voti e quindi possono legittimare il jihad
Come sforzo bellico non come grande citato come sforzo spirituale feroce ma come svolto per l'affermazione dell'autentica parola divina
Questa radice così eversiva viene poi ripresa in epoca contemporanea
In epoca momento in cui l'Islam viene occupato è il contatto col colonialismo il grandi sciate nascono in funzioni di resistenza anticoloniale
E quindi viene riscoperta la tradizione islamica di resistenza al potere politico iniquo corrotto venduto all'Occidente o contro direttamente i Paesi occidentali
Ma lo si fa proprio a partire grandi teologi di a casa vanno poi se il c.t. impiccato sotto Nasser i fratelli musulmani fanno leva proprio su questi concetti di giustizia sociale ingiustizia sociale deriva da un malgoverno
Un malgoverno che quello diciamo improntato non ai veri criteri islamici di solidarietà di giustizia eccetera malgoverno corrotto ormai improntato venduto ai modelli occidentali
Che massimizzare il profitto che non tengono più in considerazione l'equità la giustizia sociale come principi cardini dell'Islam e dunque è lecita la rivoluzione
E li cita la rivolta per questo venne impiccato sotto Nasser e quindi Fratelli Musulmani sappiamo che ancora oggi colpo di Stato con in Egitto eccetera eccetera Turchia tutto quel che sappiamo dal punto di vista geopolitico contemporanee
Ma tutto nasce da questa visione così forte così come dire centrale dal punto di vista al punto tale che le esperienze laddove l'hanno consentito l'esperienze politiche
Hanno dato vita del dei fenomeni per noi assolutamente lontani e strani come dire da quasi da guardare con sospetto anzi e da combattere è il caso della della c'è Amelia libica Ikeda
I dati niente autonomo
Dopo la resistenza della Senussia pochi italiani dopo la cacciata di ovviamente del del re delle Al Senussi
Istaurare Mircea professata nove con un colpo di Stato una formula assolutamente inedita nel mondo di Giamahiria che significa letteralmente governo delle masse non è neppure il governo del popolo ma è un plurale di plurale
Il termine arabo su muri a significa Repubblica Giamahiria è USA Martyr c'è un plurale di plurale perché l'idea era non esiste rappresentanza democratica dell'Islam
Ma non questo non significa che sia incompatibile con l'Islam ma Gheddafi sosteneva che per avere una maggiore conformità all'idea islamica nella quindi nel tentativo di affermare l'idea di giustizia sociale il popolo dovesse partecipare direttamente alla gestione della cosa pubblica attraverso i comitati popolari di base e i comitati popolari del popolo
Questo significava che anche l'economia dovrà essere gestita in maniera collettivistica attraverso le cosiddette Pasha rupia le cooperative che Gheddafi va preso potranno dell'italiano peraltro in
In ossequio all'idea per cui la gestione e i mezzi di produzione del del diciamo del della condono essere condivisi e l'abolizione del salario
Il salario il simbolo dello sfruttamento dell'uomo sull'uomo non esiste il salario non esisteva dice nell'epoca classica nell'epoca del del dell'ESA tradizionale e allora il Corano e la nostra Costituzione
Siamo diceva Gheddafi scrive nel suo libro verde l'archivio di video all'uomo
La terza teoria nel capitalismo nel socialismo mandataria fatta la terza teoria per cui il profitto va generato legittimamente ma con l'attività di cooperazione siamo soci e non salariati sciura h la cui c'era provocando peraltro non bambini benessere diffuso e per cioè il numero esiguo di libici cittadini libici eccetera
Poi certamente Gheddafi veniva accusato di essere un dittatore per oggi guidatore delle libertà fondamentali eccetera eccetera ma incidenter tantum Gheddafi era quello che aveva per esempio abolito la poligamia come suo tradizionale diritto islamico proprio in nome di una maggiore eguaglianza anche di genere
Grazie anche alle donne nell'esercito donne musulmane e le proprie guardie del corpo erano donne voi ricorderete
Aveva lottato contro la sfida tradizionale imposto la limitazione della poligamia delle mogli da quattro a due soltanto in cui abbiamo voglia fosse malata e ci fosse il consenso comunque la prima moglie non aveva potuto abolire apertamente la poligamia
Perché questo avrebbe provocato una la resistenza della coppia componente più tradizionale del del Di Lisa ma aveva ex lege cercato di erodere e quindi al di avvicinare una giustizia concreta senza tradire principi della dell'Islam quindi nel capitalismo nel socialismo ma una terza via che aveva dato luogo appunto a questa idea innovativa per cui per il Corano neppure la Sunna come fonte del diritto la su una una fonte umana non ci riferiamo direttamente ai principi che Dio ha dato il Dio ha voluto la giustizia per questo manca e questo proiettato a livello internazionale aveva portato una politica di cooperazione verso il continente africano
Come continente sfruttato da da da capitalismo borghese occidentale la politica africani sta di Gheddafi sotto gli occhi e l'uno dei promotori dello dell'Unione Africana dura Organizzazione dell'unità africana la creazione del Parlamento africano assieme
Cioè era una visione ecco smog Monica assolutamente peculiare che certamente via facilmente bollata in Occidente lo sto dicendo che non fosse un un dittatore seguita ma aveva accanto a questo tutta una serie di aspetti sociali giuridici ad che sono stati amplissimamente ignorate mistificatorio dalla narrativa circa questo per dirvi conclusione perché Ripetta tira le somme di quanto abbiamo forse in maniera
Disordinata avrei potuto esporre forse sicuramente in maniera più organica e raccontarli di un sacco di altri punti
Ma questa pluralità dell'Islam che si manifesta come dire nel corso di quattordici secco ormai quindici secoli beh insomma non è esattamente solo quella visione stereotipata di donne alle quali viene imposto il velo eccetera
E sicuramente ci sono delle situazioni che meritano attenzione penso la situazione iraniana ricordo il convegno di un anno fa proprio con con Radio Radicale presso la Commissione europea
Ci riferivamo il movimento di Di Sanza andai di Rosa dice donna vita libertà e i movimenti femministi che stanno battendo sicuramente ci sono tantissime ci sono impiccagioni cruente e violente eccetera
Dove i diritti civili e politici vengono sostanzialmente legati da regimi corrotti
Ma accanto a questo la tradizione giuridica islamica offre una serie di meccanismi di risoluzione dei conflitti come
Ho potuto citare rapidamente che sono sicuramente degni e meritevoli di essere considerati nella giusta prospettiva ecco io qua mi fermerei in questa primissima parte della Shell e poi parte ho già parlato abusato della vostra pazienza me ne scuso
Guardate io avrei dovuto parlarne tutt'altre cose ho preparato una relazione o mi faccio prendere dalla non non si può mai discorso che va be'però è stata una un un'intuizione felice perché
C'è rubo Tati perfettamente attorno al tema di questi seminari che per banalizzare insomma la la redistribuzione come esito
Che in Occidente si ottiene attraverso uno strumento che il sistema dei diritti fondamentali
Qui la redistribuzione è rimasta al centro
Evidentemente in un contesto che rifugge dal conflitto lo strumento non è tanto cosa che non è solo il sistema dei diritti fondamentali ma i meccanismi attraverso i quali si legittima lo scioglimento dell'individuo Linterno dell'ordine se l'ordine non è giusto lo scioglimento non non è non è giustificato
Come ci eravamo detti bar facciamo un un dieci minuti un quarto d'ora di di discussione
Poi sentiamo
Già Matteo Sabatino e anche lì un po'di discussione poi ci scambiamo tradito su cui qualcosina appunto sullo sul neo liberalismo tanto per camminate per quello che mi riguarda e può insomma ci ricco ordiniamo e riapriamo il il dibattito a me viene da sporgere
Molto rapidamente questa riflessione per
Entrare nei meccanismi che ci consentono di comprendere la la diversità ma ma anche diciamo la la la quadra del del del del del sistema islamico abbiamo visioni di un qualche cosa che in Occidente è sempre meno di moda
E che anzi additato come un una vicenda negativo c'avevo bisogno di relativismo io non ho mai capito la crociata contro gli relativismo
Almeno nella misura in cui relativismo significa sua aprirsi alle ragioni della
Evidentemente questo non non deve farci dimenticare una cosa a cui tu hai fatto riferimento cioè la la distanza da tra diciamo nel la la regola così come viene enunciata e la sua attuazione la realtà ma non è certo un fatto che riguarda solo l'Islam perché insomma se c'è una
Stanza siderale
Tra ciò che si dichiara e ciò che avviene lo possiamo ad esempio misurare valutando ciò che dice la Costituzione italiana i meccanismi di redistribuzione della ricchezza dei valori nel nostro contesto ma non è quello che minimi
Mi preme tra fuoco perché diciamo è un tema sufficientemente battuto no a me
Preme
Testare la possibilità di essere relativi siti non tanto nella valutazione di di un di una società distante da noi
Quanto nella valutazione di una società che anche che è tra noi cioè sino a che punto si può legittimare il pluralismo anche all'interno la società io ricordo ad esempio uno uno studioso che si è fatto carico di riflettere su questi aspetti
E che è un po'alzato un po'il perché il dente culto anziano evidente e vicende che diciamo un po'il pioniere del della comparazione giudica postmoderna il quale da comparatista tedesco studioso anche se non soprattutto di diritto internazionale privato lui alimentava dei meccanismi per i quali attraverso il diritto internazionale privato si riusciva a legittimare
L'utilizzo di regole non occidentali per comunità che insistono in zone in aree che fanno che fanno parte dell'Occidente ovviamente qui questo deve avere qualche
Diciamo cioè
Pone il problema di frizioni
Però io penso che voglio dire mi misurare
Il relativismo non non debba essere un esercizio che riguarda il confronto tra società triglie troppo semplice dire che semplicemente rigettarlo è la è la legittimazione dell'imposizione dei dei diritti umani attraverso la forza può andare talmente cosa su cui ci sei soffermato peraltro dal dal dalla tua posizione di persona gli avvisi che ha vissuto molto da vicino tutti prese però a capire quali sono i margini
In un contesto occidentale che pure potrebbe o dovrebbe entro certi limiti
Una aprirsi a questo fra magari raccogliamo se ci sono altre suggestioni intanto però saluti colleghi di sapienza che che sono che sono intervenuti Alessandra Di Martino dice Francesco salito occhi IVA
Se c'erano i giovani
Chi chi decidesse di intervenire chiedo di farlo da qua perché questo il microfono che ci consente di a parlare attraverso la radio
Eh ma non ha ragione ricostruito con Radio Radicale
Alessandro ti dispiace per cortesia venire venire qua
Considerazioni domande siete liberi di fare ecco Alessandro Di Martino che esenzioni diritto pubblico compara ok alla Sapienza
Scusa Retequattro
Allora grazie Alessandra anche al professor Fava per questa relazione molto interessante
Dunque la Caputo sono una comparatista costituzionalista e mi è capitato nell'ultimo periodo di reggere dei lavori di costituzionalisti nel periodo relativo agli ultimi dieci quindici anni
Che hanno cercato di mettere a fuoco un'idea di costituzionalismo appunto non occidentale con riferimento a varie tradizioni così hanno parlato anche di costituzionalismo e Sannicola
Con riferimento proprio questi principi morali che fanno parte della tradizione ricavati dalle scuole concerto punto di giustizia elementi di contrattualistica eccetera
Chiaramente per noi l'elemento pad eccessivo faceva riferimento lei è l'assenza dello Stato no come istituzione pubblica e l'assenza di principi relativi all'organizzazione dei poteri no
Cosa che torno invece decisivo invece
Lettera g solamente resta questo tentativo che viene fatto di parlare di un costituzionalismo con riferimento anche a queste tradizioni e volevo sapere cosa eventualmente pensava di questa e e poi c'è chiaramente il tema
Emerso anche nelle Renan nella relazione con degli aspetti più problematici con riferimento alla condizione femminile
E per cui chiede effettivamente se si fa fatica a cercare una così una sovrapposizione tra questi due mondi
E forse il conflitto in questo caso emerge in maniera anche molto forte risulta da un pluralismo giuridico molto stratificato relativo sì alle consuetudini locali
Sì al diritto punto statali e le istituzioni le fonti internazionali faceva riferimento alla società no un po'mi sono occupata ci forse del caso indiano dove lì c'è il dittongo indù e poi no e del diritto statale il diritto dalla costituzione non ci sono avanza consiste in angolo into e anglo islamica lascia questo dovrà uscire
Doppio profilo allora effettivamente questo è un luogo dove il conflitto visibile
Ci sono altre domande la sostanza
Sì il problema del costituzioni così detto costituzionalismo islamico
Allora diciamo che già dai primi studi penso a Maurizio Oliviero negli anni ottanta
Novanta per funzioni o comunque Perugia fino aiuta i primi anni novanta aveva cominciato a scrivere a cercare di individuare di modelli cosiddetti islamici cioè l'idea di sostanzialmente di una esercizio del potere pubblico sulla base di concetti fondamentali
Cui le cui facevo riferimento cioè della sciura cioè della partecipazione assembleare piuttosto che del principio di rappresentanza effettivamente l'Islam nasce come questo
Sulla base di questo concetto tribale fiorentino di parità degli individui senza idea di rappresentazioni chiunque
Anche il capo se volete un primus inter pares che esercita in maniera temporanea il proprio potere quindi chiunque può partecipare esprimere no la proposizione ha proprio questo il concetto fondamentale di dicitura appunto alla base dei meccanismi consolidati piuttosto che alla base di istituzioni statale perché e in Arabia Saudita appunto il Parlamento viene considerato appunto maggiori Sasha dura cioè Consiglio le della sciura nominato però Darrel come sposa la camera di notabili che assistono nelle decisioni ora secondo me in questo momento non è ancora prematuro parlare di modello costituzionale islamico sono stati fatti anche dei tentativi accademici di elaborare una Costituzione islamica che però
Come giustamente tuteliamo i grandi giuristi del secolo scorso l'idea di Stato e quindi espressioni costituzione sconti e è incompatibile a un certo punto di vista con Lisa o meglio l'Islam compatibile come dicevo prima in qualsiasi forma
Di Stato purché al centro si abbia il concetto di Dio cioè nel senso quel concetto che per noi è la civitas e la polis in realtà nella nella mentalità islamica ed io
Cioè si fa riferimento a Dio come valore assoluto alla base del della visione che tiene insieme la comunità
Ecco perché per esempio prove evitare l'affitto in causa eccetera questa dimensione collettivistica ha delle implicazioni anche sotto il profilo penalistico per cui abbandonare l'Islam
è un reato la posta sia che comporta sia pure non tecnicamente come pena ad ma po'comporta la pena di morte ma queste piuttosto logico perché considerate nell'abbandono il tradimento di quel principio di legame sociale che alla base se partiamo da questo presupposto
Quindi non sia chiaro che delle negare Dio significa appunto negare il legame di fede che regge la comunità all'epoca venivi mandata al bando venivi estromesso dalla comunità è stimato al bando significava essere messa a morte questo era senza la protezione del gruppo l'ambiente di deserti quella quel quindi il passo è stato molto breve
Oggi questo reato resistente quelle compagini statali che fanno dell'Islam il punto di riferimento l'Arabia Saudita che non ha una carta costituzionale scritta l'Iraq che ha una carta costituzionale che fa però della sharia la fonte del diritto che ha un governo nelle mani della Guida Suprema che è un religioso la gli attorno Rush bar che deve preservare necessariamente i valori islamici e il codice penale iraniano prevede la pena di morte per il reato di apposta sia tra l'Islam attenzione su questo si dibatte moltissimo anche l'Afghanistan ovviamente indica alcuni Stati del nord della Nigeria
In in Somalia
Nell'epoca su Susanna
Ragazzi è chiaro che la posta sia è il problema come dire la rappresentazione sotto il profilo penalistico
Della del tentativo di tenere insieme la compagine la compagine la come musulmani evidente all'epoca ministro
Nel Gebel passa disse a allora Strafford che invocava per l'abolizione dei codici penali ottomani l'abolizione della
Della posta sia come reato e rispose il cancelliere della sublime Porta rimane ministro della giustizia ma noi ma abolire il reato di apostasia significa minare alle fondamenta l'impero
Cioè il collante che regge l'identità islamica e poi ottomana
L'otto gli ottomani erano poi garanti del dell'Islam quindi avere in questo senso anche le prime costituzioni che vengono occupa ieri l'Impero ottomano in Tunisia imprime porta con in nel nell'impero spesso a Istanbul
Abdul Magic quanto emanava la Costituzione solo delle costituzioni che tentano di di come dire di di scimmiottare di conciliare il principio occidentale della divisione dei poteri eccetera eccetera ma comunque riconoscendo un collante fondamentale che è dato dalla religione
Che dato IsaBeau ora quindi parlare di un costituzionalismo che si basa su meccanismi c'era già deve non può prescindere
Da questa pesante eredità questa pesante tradizione che fa dell'elemento confessionale e religioso il collante per eccellenza
Questo non significa che in moltissimi la stragrande maggioranza degli stati questo problema del reato da possibili è stato superato c'è un dibattito vivacissimo su questo tema cioè la libertà religiosa libertà confessionale forse è e il cardine su cui su cui si gioca anche questa questa per la libertà di coscienza come essere dentro essere fuori non all'interno di una regia Messere dentro la compagine statale o fuori questo per cui lo Stato si identifica
Come il tutore
Di essere giusto è preservare i valori dell'Islam al dibattito accesissimo alcuni rappresentanti di Lhasa o desidera presentate ministero la giustizia l'Egitto s'è una cosa che andava bene sesto secolo parve legami diretti
Reggono la comunità perché c'è un'identificazione tra legame giuridico e legame religioso adesso non ha più senso vi è un dibattito Acer no allora se al posto da che tu se neghi questo principio fondamentale
Perché ci sono dei vestiti coranici allungherebbero alla condanna
A morte ma anche dove non esista condanna a morte attenzione come il caso dell'Egitto
Sì alla perdita di diritti civili e politici del dell'apostata quindi il matrimonio Della Porta doveva essere sciolto ipso iure
E i beni vengono confiscati allo Stato sono casi moltissimi di intellettuali che avevano proposto semplicemente una lettura esegetica e una visione dello Stato laico
Una separazione alla Mustafà Kemal Ataturk per capirci e questo ha comportato la bolla di sopra i bollati come apostati perdita di diritti civili e politici il Egitto allora
Parlare di costituzionalismo esami con il bellissimo esercizio accademico di soprattutto di alcuni colleghi comparatistico pubblicisti che però trova scarso riscontro pratico perché poi appunto abbiamo dei modelli
Di tipo occidentali che hanno al proprio interno inseriscono lascia via come la fonte del diritto tra le fonti ma che vuol dire questo significa che tutte le leggi dello Stato devono essere improntati ai principi islamici
E così non è come fatto per al caso dell'Egitto la cui costituzione venne modificata nel mille novecentottanta
Prove con l'inserimento della Sharia come la fonte non come una delle fonti ma questo non significa che ci sia stato un adeguamento ai principi derisa malgrado il susseguirsi di governi eccetera eccetera
E che lo stesso capo del pista soldato quando dopo aver segato raccordi gli accordi di Camp David venne ucciso
Da gruppi integralisti firma diceva perché considerato il faraone iniquo perché aveva tradito la causa dell'isola quindi da un lato l'imposizione dall'alto di modelli costituzionali che continuamente tentano un compromesso tra spinte verso la resa abitazioni Islam diventa la bandiera
Da contrapporre all'Occidente da in però attraverso meccanismi che sono quelli occidentali la Carta costituzionale
Voglio dire
I primi tentativi di cui si parlava con movimenti di Alfano la carta di Medina non è una Costituzione
Che che ne dica noi illustri colleghi
E comparatistico pubblicisti non è una Costituzione in termini moderni ma è la rappresentazione storica di una scelta cioè dei trattati che all'epoca si utilizzavano tra tribù un torta di tregua quindi io
E The dobbiamo mette
Sì d'accordo e stabiliamo quali sono i rapporti altrove divisioni non c'è nulla De divisione dei poteri quindi i prototipi l'Islam conosce queste era raccolse questo ma possiamo parlare di Costituzione era una veramente una esercizio di contenimento della conflittualità in cui si dice bene i rapporti tra musulmani cristiani ebrei vengono così regolamenta punto quindi la questa è la è la Safi fa tecnicamente non è una Costituzione tant'è che appunto via significa questo del linguaggio proprio era l'accordo è la riproduzione dei meccanismi tribali
In cui ci si regolamentare cellula quindi parlare di certe forme questo non significa che ci sono dei movimenti che si battano oggi nei Paesi islamici per un costituzionalismo moderno cioè divisione assoluta dei poteri trasparenza del concetto di Stato di diritto di affermazione i diritti e le libertà fondamentali cioè chiaro che singoli movimenti degli attivisti dei diritti dell'uomo degli attivisti del libertà di genere LGBT cui eccetera eccetera
Soprattutto in alcuni Stati dove esiste un pluri confeziona l'ISMU il Libano presepi in Siria queste forme di libertà vengono portati in maniera assolutamente interessante del colloquio con altre confessioni perché il problema comune presso la rissa quando la Chiesa cattolica maronita è assolutamente più incisiva nei confronti di Berta di genere e dei diritti fondamentali quindi ci si ritrova accomunati una stessa lotta con frutti maggiori probabilmente quindi questo perché costituzionalismo
Anche lì non si può parlare di costituzionalismo di strade consenso assoluto esistono delle esperienze plurali a seconda di dove di come e di quando c'è un leit motiv cerchiamo una il fil rouge che unisce questi tentativi
Di affermazione degli standard copino quelli che noi chiamiamo standard internazionali quindi la libertà di coscienza la libertà di gente e la condizione femminile ma sono i movimenti di delle donne gli attivisti e gli studenti
I movimenti delle grandi università dei Paesi islamici
Sono maggiormente sensibili confronti di queste tematiche
La società le società proprio perché possiamo dirlo apertis verbis è mancata la costituzione di avere poco società civile la creazione dei grandi partiti
Intesi della tradizione occidentale la mancanza di veri e propri sindacati che so hanno poi come dire hanno fatto fatica a ad attecchire la mancanza una vera e propria società civile
Che ha si sta affermando lentamente porterà probabilmente all'affermazione del dibattito costituzionale perché Martin qui le categorie di riferimento sono state abusate quando il il grande vuoto politico è stato riempito da partiti politici che si ispiravano a tradizione islamica l'unica capace di come dire di occupare quelle quei vuoti le reti di solidarietà sociale i fratelli musulmani hanno conquistato il potere nella stragrande maggioranza con libere elezioni quindi sulla base dei meccanismi costituzionali leggi elettorali via
Ma perché perché facevano riferimento al fatto che offrivano lavoro avevano attività assistenziali caritatevoli eccetera questo fatto allora la forma esterna è stata quella di partiti da partecipazione ma le categorie di fondo sono state quelle islamiche cioè quelle islamiche sostanziali e di questo è stato il rischio poker
Che non abbiamo accettato non ci sta bene perché regola democratica va bene quando qualcuno vince ma se la pensa come noi siccome questi fratelli smania per tornare non possiamo accettare detta questo possiamo dire apertamente allora ci si gira dall'altra parte
Ma questo si gira altra parte all'Occidente
E ci si gira anche dall'altra parte scusate non posso non esimermi
Da dire quando questo concetto di solidarietà islamica appunto dell'appartenenza alla comunità come tutti i mattoni dello stesso muro eccetera ecc funzione intermittenza per cui ci sono delle grandi disattenzioni ci gira l'altra parte di fronte a tragedie come quella che stanno attualmente investendo la Palestina non è una novità
Non è una novità
Quindi gli stessi Stati islamici questa solidarietà tanto proclamata dei documenti internazionali nelle carte costituzionali eccetera eccetera poi di fatto viene assolutamente smentita nei fatti per cui il mondo e il mondo islamico sa guardare
Punto non aggiungo altro perché sono indiretta mi potrei
Ti potrei scalzare troppo
Grazie ma sono io mi associo alla chiamata per la solidarietà nei confronti della Palestina
Passiamo adesso a Gian Matteo Sabatino
Si trova a Wukan perché a las curo law and Economics dove svolge la sua attività
Di ricercatore viene dall'Università di Trento
è un esperto tra le altre cose di diritto cinese
Appena recentemente pubblicato una monografia che si intitola i paradigmi giuridici della pianificazione per lo sviluppo
Appunto dedicata anche in particolare al diritto cinese quindi Monti siamo molto contenti di ascoltare le sue riflessioni
Riferite alla Cina nel nel tema di questo seminario
Prego Giamatti
Lo show entrassero in azione solo speronamento misantropo giusta non ci sono problemi la ringrazio molto per per non aiutano e ringrazio anche il professor Paolo la sua relazione perché ora spero di di riuscire a sono ad evidenziare che alcuni spunti che ha insomma che ha messo bene in luce il professor Paolo possono diventare poi altrettanti paradigmi Bindi comparazione che credo siano molto utili
Per avere un quadro o più in generale delle delle esperienze extra europee o comunque extra occidentali su temi così non solo così sensibili ma anche poi in in continuo mutamento
Sicuramente ecco come punto di partenza mi fa piacere di fare rinascere osservare come sicuramente c'è un un elemento in comune però sorpreso e giuridica islamica e la tradizione giuridica cinese
Nel modo in cui sono state sono state studiate in d Europa ed è insomma il fatto sono degli accomunati soprattutto la loro collocazione sono la collocazione che per molti decenni hanno hanno avuto all'interno dei dei manuali o comunque delle delle analisi trattatisti che per cui anche il diritto cinese per molto tempo è stato considerato un qualcosa di altre due con un po'appunto ecco sette verrà per citare il solo il famosissimo insomma vale a dire David in un ordinamento in cui in diritto aveva un ruolo minore ecco insomma non gli ordinamenti caratterizzati da
Da un ruolo minore del diritto
E e questo ovviamente comporta dei problemi ha comportato dei dei problemi perché a lungo andare portato al consolidamento di una certa immagine del del diritto cinese ed una delle una delle caratteristiche di questa immagine tradizionale esotica se se vogliamo del diritto cinese a che fare proprio con la dimensione del conflitto ed è quella dell'armonia
Io credo che molti di voi sono se non tutti abbiano almeno una volta sentito associare la la cultura cinese la cultura tradizionale cinese a questa idea di armonia
Questa armonia che il minerebbe alla base il il conflitto comunque comporterebbe la insomma
Non lo spostamento delle condotte umane verso l'eliminazione del del conflitto
Ora questa armonia come in tutti i luoghi comuni come mettiamo una base di verità sarà un a un fondo di verità riscontrabile a livello a livello storico e anche presente dall'altro lato non può diventare un sono un grimaldello una soluzione pronta all'uso per per spiegare qualsiasi fenomeno qualsiasi caratteristica del diritto cinese
Cui non sappiamo dare una spiegazione con le nostre categorie tradizionale o con le categorie che siamo abituati a utilizzare
E poi
Attendo da questa idea
Di di armonia sarebbe opportuno chiedersi cosa significa armonia nel nel diritto cinese quali sono i suoi limiti qual è la sua interpretazione considerate per esempio che l'armonia vesciche
Come come valore fa parte oggi di quei valori fondamentali del socialismo che sono menzionati all'articolo uno del Codice civile
Il recentissimo di recentissimo conio del due mila venti entrato in vigore nel due mila ventuno e al primo articolo menzionata il
Il fatto che il sistema dei rapporti di diritto civile debba informarsi fra le altre fra le altre cose anche questi valori fondamentali del socialismo
Qui abbiamo un valore
Tradizionale universalmente riconosciuto come facente parte della cultura tradizionale cinese però è anche utilizzato da un ordinamento di diritto socialista perché la Cina è
Comunque un ordinamento di diritto diritto socialista
All'interno però di un codice civile che alle sue spalle
Anche un'esperienza estremamente ricca di
Però piangi giuridici importazioni reinterpretazioni i modelli giuridici privatistici occidentali
Specialmente in particolar modo quelli derivanti dalla tradizione
Il diritto europeo continentale la Germania in in primis e anche con un ruolo svolto da un da una tensione crescente al alla storia del diritto comma e all'esperienza giuridica romanisti
E quindi cosa vuol dire che l'armonia sia lui sia in quell'articolo in questo contesto e soprattutto oggi
Ecco questa risposta ovviamente credo posso sintetizzare i vari piani di questa risposta
Credo possano sintetizzare alcune delle caratteristico caratteristiche fondamentali del del diritto cinese dell'approccio che il diritto cinese riserva al problema del conflitto
E della contraddizione sociale fosse più che conflitto qui è un problema anche terminologico perché se voi insomma prendete il termine devo improprio che indica conflitto fonte molto spesso viene sostituito non solo negli articoli ma anche in sono i testi legislativi o in regola venti i documenti lipolisi e si riferiscono a questo a questo tipo di problemi
E appunto sostituito dal termine Modugno
Che può anche essere tradotto con conflitto però ha una valenza un po'più morbida e quindi molto spesso e tenuto più correttamente almeno a mio avviso con contraddizione e quindi le contraddizioni sociali piuttosto che il conflitto sociale come anche un getto
Diego l'azione da parte del di lei
Ora da un punto di vista veramente sto ecco il il problema o almeno il l'idea dell'armonia humaine come canale di neutralizzazione del conflitto nel nella civiltà cinese nella civiltà giuridica cinese realtà deriva da un da un fattore molto semplice e cioè il fatto che le radici antichissime primordiali del diritto cinese sono a base di cola
Questo peraltro è un è un qualcosa che accomuna il il diritto cinese anche ad altre esperienze
Il da trecento mila in blu per esempio poi traslata trasfusa nella delle sue critiche inviano o ad esempio i diritti tradizionali
Dell'Africa subsahariana hanno alla loro base quello che padre Glenda sono chiamerebbe un substrato di diritto Toniolo
Quindi un un substrato giuridico fortemente olistico e che in qualche modo concepisce il
Il rapporto grazie al nuovo e gli altri uomini e la natura in maniera debutto nazionale profondamente relazionale quindi senza e qui mi ricollego anche qualcosa che evocava prima il professor papà senza isolare
La posizione insomma la soggettività dell'individuo
E lo specchio di questo di questa concezione di questa concezione Estonia e la ritualità
Della regola giuridica una ritualità della regola giuridica che allo scopo principale di preservare illogica
L'ordine cosmico se vogliamo l'ordine degli elementi l'ordine intorno a lui appunto uomo altri uomini e natura vivono costantemente
Ed è quindi ovvio che questa ritualità in qualche modo si si opponga
Ad una valorizzazione del del conflitto
Tutto questo però non venne ovviamente pare
Far credere tenne il dello sviluppo
Delle Vivarini giuridici della civiltà della civiltà cinese non siano entrati anche quei momenti di dialettica
Che sono associati anche nella nostra esperienza ad esempio al al sorgere del problema della sovranità del rapporto fra governanti e governati
E tuttavia come sono soliti questi come si sono inseriti questi questi elementi si sono inseriti sempre nel Conte
Struttura correttissima reciprocità
Nel rapporto fra le diverse componenti sociali delle comunità umane
E di questo è massima espressione io credo la dottrina anche questa famosissima del mandato del cielo quale criterio di legittimazione del del potere in cosa consiste ovviamente in in estrema sintesi consiste proprio nella strutturazione
Di un rapporto fortemente reciproche relazionale fra un un obbligo di obbedienza dovuto dal sono dal popolo nei confronti del sovrano in virtù del mandato ricevuto dal sovrano
Nei da parte del del centro
E a cui fa da contraltare un dovere un obbligo di benevolenza e di direttore
Del sovrano nei confronti del del popolo
L'esercizio di questo obbligo di virtù di obbedienza è fortemente legato e quindi si capisce anche perché si usi ha ragione il concetto di di mandato nella traduzione che peraltro non è una traduzione proprio precisissima però l'idea di mandato ci fa gioco perché dà l'idea di qualcosa che possa essere revocato
Ed in effetti laddove non venga posto in essere questo esercizio virtuoso del potere
Mi è venuto in qualche modo il vincolo che legittima questo mandato e quindi il mandato detiene di fatto revocato e in assenza del mandato si legittima anche la sostituzione
Dini colui che detiene il potere di colui che deteneva il il mandato
Questo fa capire come come appunto vengano interpretati certi elementi alla luce proprio di quella relazionalità che caratterizza la base rituale del del diritto cinese
Ora questi elementi come come dicevo Ossola esse potrebbero forse essere rinvenuti in misura e con incidenze diverse tanti altri contesti tante altre culture giuridiche
E addirittura potrebbero essere rinvenuti mi riferisco soprattutto l'aspetto rituale in in anche comma culture giuridiche occidentali nella loro fase più più arcaica anche il diritto romano arcaico conserva conservava una fortissima componente una fortissima componente i rituali e quindi si legano anche ad una concezione piuttosto un Istica del del mondo del ruolo dell'individuo nel box
Quello che però caratterizza in maniera quindi veramente veramente di Puglia veramente specifica la storia del diritto cinese
E il ruolo che a un certo punto
Un una scuola di pensiero una filosofia una filosofia di pensiero
Ha sviluppato con riferimento a questi elementi arcaici a questi elementi primordiali era in qualche modo trasfusi in un in un pensiero coerente misto vivamente riferendo al al confucianesimo
Il confucianesimo e
Punto imprescindibile insomma un punto di passaggio imprescindibile non solo per approcciarsi
Al alle caratteristiche del alle caratteristiche del diritto cinese
Ma anche proprio degli stessi inversa dodici mesi per per lo stesso sviluppo della storia cinese rappresenta un una sorta di momento distacco cioè da quel momento in poi dal da confuso poi qualunque altra scuola di pensiero anche fortemente diverso senso ma anche fortemente contraria al agli stilemi ai paradigmi del confucianesimo non potrà e formarsi e propone le proprie posizioni
O in analogia o in opposizione al confucianesimo stesso qui da confuso si dovrà per forza passare da quel momento in
E la il sistema di pensiero confuciano io sono io credo a dispetto appunto delle delle delle sfide proporrebbero su dice il ruolo minore il diritto perché insomma propendeva più per Pellizzo per la valorizzazione della eventualità nei rapporti specialmente orizzontali nei rapporti interni privati Rispetto invece alla norma positiva
Lealtà nel sistema di pensiero confuciano io credo sia un sistema essenzialmente giuridico
Perché si parente in aula parte dal presupposto problematico del governo della comunità umana
E quindi
Per forza di cose dovrebbe essere in giudicato
Nel sistema di pensiero fondamentalmente comunque anche evidentemente giuridico
Ed all'interno di questo sistema giuridico
Confuso e Lacoste ora ai suoi i suoi discepoli suoi i suoi successori
Codificano
Un'idea direzionalità
Fortemente gerarchica
E
Funziona non sa in qualche modo o comunque subordinato
Il raggiungimento dell'armonia sociale della pace sociale sono deleghe che certi concetti ovviamente interpretato in modo diverso però ritornano
Subordine raggiungimento di questi obiettivi i diaconi e di equilibrio nella società
Rispetto decente relazioni fra i nuovi
In all'indirizzo di certi canoni rituali comportamentali
Nello sviluppo di queste dimensioni nello sviluppo di questo tipo di relazione
Questo conseguenze poco ovviamente sto banalizzando vada sesto senso cercare di sintetizzare però questo questo tipo di sistema
Tante le conseguenze
Non solo sulla struttura dell'anno
Ma anche sulla sua funzione
Perché da un lato per forza di cose la Roma rituale e quindi nella tradizione giuridica cinese e specialmente la Roma privatistica cioè quella che deve regolare
I rapporti all'interno della famiglia e poi all'intervista i membri del villaggio
E poi ovviamente anche nei rapporti con i livelli dell'amministrazione ma soprattutto e precipuamente i rapporti fra i consociati
Il punto non è una norma fissa è per forza di cose Roma fluida
Una norma che è un principio
Il canone molto generale buona ma che è in grado di adattarsi e in grado di adattarsi alle circostanze
Indagato Roberto è una norma che ha
Anzitutto
Una funzione pedagogica
Norme la norma rituale di per sé una Roma di comando
è una norma pedagogico a Roma che insegna
Qualcosa
E che quindi muore invocare anche i consociati all'esperto di dice tirannidi determinate condotte
Ora persino elementi
Che fanno parte del del bagaglio culturale della della tradizione giuridica cinese
E a sintomi hanno anche nel diritto cinese accoglie interpretati
Un uno studioso di diritto cinese come il professore Ignazio Castellucci ha parlato di geometrie variabili del diritto cinese
Cosa significa che il diritto cinese abbia delle geometrie variabili il raggiungimento cinese contenga all'interno dei suoi istituti anche all'interno del codice civile e poi all'interno del suo diritto economico e quindi tutti quei complessi di regole che disciplinano i processi della pianificazione la regolazione della concorrenza la la partita e insomma l'esercizio del sistema dei dei contratti
Sia contratti amministrativi ma anche contatti di di puro diritto privato contiene delle clausole delle clausole di apertura e non solo ignote peraltro neanche annui ma che nel contesto del sistema giuridico cinese
Hanno la precipua funzione di consentire al del potere se vogliamo detentore del del mandato del mandato celeste mi adattare la regola a seconda delle circostanze e quindi anche di dei tribunali la regola in un suo contesto relazionale
Di interpretare la regola in un contesto relazionale insieme ai soggetti che quella regola sono chiamati ad applicare che o a liste
E dall'altro lato per quanto la funzione pedagogica del diritto cinese è una funzione che si riscontra ancora oggi
Potete trovare abbastanza facilmente ovviamente superato lo sanno linguistico però è possibile trovare abbastanza facilmente nelle banche dati giurisprudenziali
Cinesi sentenze in cui il giudice
Si lascia andare avveri vorrebbe imporre valutazioni morali etiche sul comportamento dei consociati magari non divengono base del giudizio
Non solo quelle e giustificano l'applicazione di di una norma rispetto a un'altra può capitare anche che alla fine sì colui quali fu comportamento venga giudicato poco conveniente dal punto di vista morale
Abbia ragione
O comunque sia data ha ragione nel dispositivo della sentenza
Però allo stesso tempo
Il giudice
Assume su di sé o comunque concepisce il suo ruolo anche in funzione pedagogica
E quindi questo locale due elementi che
Segnalo il filo in qualche modo distanza ovviamente di millenni e con moltissime fasi intermedie però possono segnare un filo filo rosso che collega alcuni stilemi della tradizione giuridica cinese consociata
A
La concezione con l'interpretazione del del concetto della nozione di regola giuridica anche nella Cina nella Cina attuato
Ora stavo parlando appunto di come sistema confuciano
Pentiti
Di neutralizzare in qualche modo il il conflitto inserendolo all'interno di di questo sistema di relazioni dichiarazioni gerarchiche e quindi componendo anche un cornice rituale se se vogliamo di norme che devono essere che devono essere tenute
Ora questo sistema non è sempre stata una costante come nella storia futura del della Cina non non è vero che Rutelli entità politiche
Che si siano susseguite in Cina fino ad oggi si siano ispirate unicamente prevalentemente a questo tipo di questo tipo di filosofia
In realtà ci sono stati dei momenti in cui questo tipo di approccio è stato fortemente mi sono messo in discussione o comunque è stato fortemente controbilanciato
Da una concezione
Più
La lega vista mi rifaccio un termine che definisce anche un'altra scuola di pensiero e del del diritto di cinese tradizionale un approccio più legati chissà nel senso di maggiore valorizzazione dell'utilizzo della regola di comando
Quale espressione del del potere del potere pubblico in questo in questo caso e quindi di nuovo una regola di comando esercitata strumentalmente dal dal dal potere pubblico dal detentore del mandato pena ancora volta appiattire
Legnini il conflitto la contraddizione sociale
Quindi serve per risolverlo alla base mai devi dare dal conflitto
La regola questa questa è un elemento costante del del modo di pensare cinese i dati dal conflitto possa nascere una regola è qualcosa che di fatto non si registra mai
Nel dello sviluppo della cultura giuridica cinese
Allocuzione confuciana alla proposta confuciana se vogliamo profondamente umanista perché punto parte dall'idea i
Il racconto di un autoregolazione morale soprattutto del dell'individuo nel contesto delle sue relazioni
Si contrappone una visione lega non ci sta che attribuisce al al potere allo Stato un esercizio strumentale del della norma pene appiattire le o comunque per prevenire l'esclusione delle delle contraddizioni e dei conflitti sociali
Pertanto anche in questa seconda veste questa veste pubblica lista
Non si rinuncia mai
Niente
In una dimensione pedagogica e quindi è
Etica della norma giuridica quindi l'idea che la norma deve soprattutto da soprattutto insegnare
E quindi anche evitare e poi
Si creino dei delle contraddizioni derivanti da una comprensione diverso da un'interpretazione diversa a seconda dei soggetti della norma
Ho trovato non rinuncia nemmeno ad una certa flessibilità Pellaro della regola giuridica
Il pensiero idealista magari si concentra su un'idea di certezza determinabilità della pena
Però a monte non rinuncia acquariofili
All'idea che la regola debba comunque essere
Durata
Differentemente a seconda delle circostanze
Magari non in funzione delle delle gerarchie sociali come invece prevede il pensiero confuciano ma l'esclusione di quelli che sono gli interessi e le priorità in questo caso del potere è stata e questo anche se vogliamo si può riflettere filtrato ci arriverò tra pochissimo
Filtrato dalla cultura giuridica socialista si ritrova nell'idea quindi un'espressione del espressione del diritto in un'interpretazione del diritto che non possano vivere al di fuori di una di una dimensione relazionale con nell'interesse comune
Quindi con l'interesse pubblico ma anche con l'interesse nazionale quindi con L'Espresso il espressione di quelle che sono le politiche pubbliche le strategie di di sviluppo perseguite dal dal potere
E questo è un dato storico questi sono i dati storici di fondo che come insomma spero di
Fatto capire possono ritrovarsi si ritrovano con una certa continuità nel corso di tutta la storia dell'Impero cinese ma possono ritrovarsi anche nel negli sviluppi odierni comunque gli sviluppi più recenti del del diritto cinese
Quello di cui bisogna tener conto ovviamente se il parliamo di di diritto cinese attuale è come appunto ho appena detto la presenza di un ulteriore strato
Di un ulteriore
Elemento ulteriore dimensione che essenziale pena per la comprensione di di ciò che significa il diritto in Cina oggi e che appunto la tradizione giuridica socialista ed il pensiero giuridico socialista
Interpretato nel sono in Cina a partire dal Penta già già dagli anni venti trenta dopo la fondazione del Partito comunista cinese ma coi soprattutto dal quarantanove impone
Quindi con la proclamazione della Repubblica della Repubblica Popolare
E qui miei aggancio di nuovo quello che che sostiene Patrick Glenn anche nel suo libro se solo se esprimono sulle tradizioni giuridiche del mondo Mentana di una tradizione giuridica confuciana
E ad un certo punto il collega il rinnovamento della tradizione giuridica confuciana
Introduzione o meglio alla sua combinazione
Con il diritto socialista
Lui parla di insomma di rinnovamento di confuso insieme a Max ma ovviamente ciò che vuole intendere è proprio questo
E nessun dato interessantissimo
Dalle interessantissimo perché consente di ci fa vedere fondamentalmente
Come
Il diritto cinese a un certo punto
Si sia evoluto
Perdendo affondamento
E con gli stilemi classici del del pensiero marxista e del pensiero giuridico marxista quindi il materialismo dialettico e anche l'idea in questo caso di conflitto di classe
Però la via quasi subito sin dal principio
Debutto in maniera assolutamente in corso enorme
In qualche modo a quelle che erano queste diciamo le aspirazioni
A conflittuali o comunque l'opposizione al al conflitto della cultura tradizionale della cultura giuridica tradizionale cinese e questo è molto evidente anche in in alcuni scritti in alcuni passaggi
Del del pensiero Didi Mosè dopo c'è un saggio molto importante del mille novecentocinquantasei sulle sulle dieci grammi di relazioni questo vulnus in largo anticipo
Quindi sulle sulle dieci grandi elezioni dunque lui
Per l'altro prendendo le distanze da quello che nello stesso periodo era il
Il socialismo sovietico
No se non vi è alcun modo secondo pre-evoluzione culturale questo è sempre bene nella mente però in cui Moser occulto spiegava cercava di riflettere sulla necessità come dinari di coordinare i nuovi rapporti sociali ed economici esistenti nella nuova Cina
E quindi si parlava del del problema dei rapporti fra le diverse categorie di operatori economici e quindi parlava dei rapporti questo è un dato importantissimo di nuovo nella storia del diritto cinese dei rapporti fra poteri centrali impotente interi sci
E qui di nuovo il problema dall'alto della gerarchia che comunque non non dovrebbe essere messa in discussione per potere centrale e potere periferico
Ma dall'altro la necessità di coordinare le priorità e comunque la necessità che il potere centrale
Non imponesse in maniera a criticai da privatistica
Propri i propri obiettivi di sviluppo o anche i propri standard di regole
Niente le molteplici situazioni che si potevano riscontrare nella pratica
E soprattutto nella nella località della dell'amministrazione cinese
Questo ovviamente passi considerare anche qui sia una la vastità geografica vidi ciò che la Cina sia anche la varietà di contesti solo sociali non solo economici non solo culturali ma anche geografici climatici
Bene morfologici del della Cina e quindi è chiaro sicuramente alla base di quest'attenzione
Alla flessibilità della regola c'è stata sempre anche la consapevolezza di questa ineliminabile diversità e anche la difficoltà di di strutturare un dialogo sarà un potere centrale i poteri locali
Famoso detto cinese
Ricordava come l'intero il cielo è alto dell'imperatore lontano come per dire insomma ciò che succede
Sono agli estremi confini o nelle province più più lontane insomma non necessariamente poi è sempre in tutto e per tutto coordinato con ciò che viene deciso al centro
E quindi questo anche anche questo fa comprendere come il nello sviluppo anche del pensiero giuridico socialista cinese c'è sempre stata una certa attenzione al di nuovo la flessibilità della regola alla capacità di composizione del del conflitto da parte della regola flessibile e anche la funzione pedagogica del del diritto e della regola giuridica
Ho visto questo questo discorso questo tipo di questo tipo di narrativa
Anche accompagnato lo sviluppo del diritto cinese a partire dalle riforme economiche riforme economiche in poi ora
Saluto la parentesi della evoluzione culturale perché per questioni di tempo ovviamente anche con riferimento al decennio mille novecentosessantasei mille novecentosettantasei sarebbe importante
Ricordare come anche milioni di maggiore estremismo non si sia mai arrivati
Ad una ad un'autentica passione totale
In questa
Questa gerarchia di questa relazionalità e di questa flessibilità nel nell'applicazione delle regole però sicuramente il momento in cui questo questo tipo di narrativa riemerge in tutta la sua forza e quello a partire dal mille novecentosettantotto impone qui nel momento in cui la Cina e gli apre di nuovo si riapre di nuovo al alle riforme economiche allarga le maglie della della sua pianificazione e quindi inizia anche a valutare l'importazione lo studio la la trasfusione ieri adattamento di modelli giuridici stranieri
Soprattutto di modelli giuridici di nuovo per il dell'Europa continentale
Lo Stato ovviamente
Un caratteristiche cinesi
Questo è un altro lavoro
Superato paradigma classico il socialismo con caratteristiche cinesi cosa cosa significa significa ovviamente l'utilizzo di istituti giuridici
Anche il nome peculiari non
Precipuamente cinesi mai adattati
Alle esigenze dello sviluppo economico della Cina contemporanee
E questo è stato fatto
Giocando di nuovo su costante equilibrio
Tre
Un ruolo flessibile della norma
Diventa anche codificazione della norma quando necessario
Legificazione
Delle relazioni
Quindi un utilizzo anche nella legislazione in senso fortemente organizzativo relazionale tante volte la legislazione cinese per esempio la legislazione economica cinese è una legislazione che modifica soprattutto il ruolo dei soggetti
Non
Non struttura vengono il comando non non attribuisce subito immediatamente chiaramente dei diritti
Ma menziona stabilisce fissati il ruolo di alcuni soggetti che partecipano ai processi di pianificazione alle procedure composizione dei conflitti economici alla tutela degli interessi
Timore dell'Amiata
Classe sociale o comunque di una tenera figura sociale come consumatore ad esempio ed è quindi in questo tipo di di filosofia che gli stia la legislazione cinese
E questo trend è andato avanti di fatto pena gli ultimi quaranta
Quindi con una una forte attenzione ripeto alla
Strutturazione di meccanismi in grado di garantire una costante concertazione e prevenzione del del conflitto
Nelle relazioni interne private e nelle relazioni fra il consociati sono e
Operatori economici se parliamo di legislazione economica
E di dei poteri pubblici quindi anche un'idea di interesse pubblico che si forma sulla base di un coordinamento che a monte e per cui ovviamente
Nel senso di reale cioè Palmiro Ventimiglia il l'espressione del dell'interesse e dell'interesse pubblico e dell'interesse nazionale dovrebbe avvenire apparve in questo principio di costante coordinamento e questa fondamentalmente la la filosofia che ispira indirizzo cinese della pianificazione oggi
Che quindi qualcosa di estremamente diverso da ciò crea la pianificazione in Unione Sovietica e agiva sciocche inaugurato a essere la pianificazione in Cina prima delle riforme delle riforme economiche
Non ultimo questo è l'ultimo elemento che credo sia sette versanti introdurre
Qualcosa che sta avvenendo quale può essere dei nomi avviso
Essere considerato come tenta di sviluppo un trend di cambiamento di di riorientamento del del sistema di diritto cinese
In relazione al conflitto e alla conflittualità
Ciò che sta avvenendo negli ultimi anni siamo negli ultimi dieci anni io cinque anni anche soprattutto se vogliamo prende come
Come punto di riferimento la la riforma costituzionale del due mila diciotto
E cioè
So che insomma appena detto cioè ciò che insomma ha costituito uno dei
Uno dei fili rossi del del discorso che ho fatto e quindi il problema
Del del rapporto in qualche modo fra ritualità e il diritto quindi l'idea anche di un di un dipinto
Utilissimo vive di un diritto pedagogico
Dipende
Molto spesso in maniera separata o all'ombra uno al fianco del del comando del diritto del diritto positivo
Del del diritto positivo del dello stato del del potere pubblico
Ora negli ultimi anni sia in jeans tra Englund campi
Un tentativo molto raffinato sul gioco lo sicuramente il cianosi si percepisce uno notevolissimo sforzo intellettuale del dell'universo giuridico cinese per realizzare sempre in più
Un anno
Non solo combinazione
Ma anche proprio ad una unione
Di questi due elementi all'interno per il per dei nomi così gente delle norme e delle prove scritte
E cioè l'idea che Cohiba ragioni morali in cui i paradigmi pedagogici
Quei valori e canoni di comportamento che erano sempre stati considerati se vogliamo usare con una metodologia insomma Hitler la terminologia scusate logica del del diritto comparato erano sempre stati considerati dei dei formaggi somme sì
Se non addirittura dei diritto utili in certi casi del diritto cinese
Oggi è molto più semplice rispetto quello che avveniva solamente vent'anni fa e molto più semplice riscontrarli
All'interno del delle norme codificate
Pazzo solamente alcuni esempi
Ho parlato prima della riforma costituzionale del due mila diciotto che ha introdotto l'assunzione di supervisione
Questo funzione esercitata dalle Commissioni di supervisione sia quella centrale nazionale sia a livello locale
Nei confronti non solo dei poteri pubblici ma anche di tutti coloro che abbiano per qualsiasi motivo a che fare con faccende di pubblico interesse o comunque con interessi con interessi pubblici con interessi comuni
La legge che implementa che che specifica che regola l'attività di queste Commissioni di supervisione
Codifica cioè i cannoni
Tra i criteri di supervisione non sono ovviamente il rispetto delle leggi e quindi anche il verificare che i soggetti supervisionati si comporta in maniera conforme alla legge
Ma anche nel rispetto di principi morali
Dichiaro di voler
Di nuovo parlavo prima dei valori fondamentali del socialismo
Che sono
Inseriti menzionati all'articolo uno del Codice del Codice civile cinese
Ci sono anche altri esempi per esempio molto molto in voga o comunque che sarà che sta ricevendo notevole supporto da parte del del potere pubblico per il governo delle realtà locali
La figura di veri e propri saggi di villaggio
E
Una volta raggiunta raggiunta la pensione generalmente si tratta di persone che hanno svolto funzioni di un certo rilievo
Sono nel corso della della propria vita lavorativa Tonino al proprio villaggio di origine e vengano investiti da parte del sono della comunità delle autorità del villaggio disfunzioni governance molto fluida pronto di nuovo pedagogica
E anche fusioni precipue di composizione di prevenzione dei conflitti
Si tratta di istituti che non sono regolate a livello nazionale sono presenti però delle comunicazioni da parte di alcune realtà locali qui da parte di alcuni governi locali che spingono
Promuovono l'utilizzo di queste figure e sono presenti anche alcune sono sono disponibili anche alcune ricerche sul campo e dimostrano proprio come questi come questi soggetti veramente all'interno delle delle realtà locali altri incorreggibili lancio in in Cina
Svolgano la propria funzione nel contesto anche di una convivialità della vita comune
Per cui invitano a cena le varie attività in potenziale conflitto fra di loro e cercano di proporre una soluzione immediata
Conversano continuamente che si fanno da tramite fra le autorità pubbliche di riferimento magari della contea del Cantone e invece le autorità del villaggio
Possono occuparsi anche diversi campi
Ce ne possono essere Volponi Pilato può avere più di un saggio
Destinato a occuparsi di diverse faccende magari qualcuno più esperto per per le faccende precipuamente economici economiche qualcun altro più esperto di faccende insomma di nuclei familiari o successoria sono solamente sono solamente degli esempi ma sono riscontrabili nella pratica
Insomma tutto questo
Dall'idea mio avviso
O meglio esprime al al massimo grado qualcosa che è oggi immediatamente visibile anche nei limiti scossi programmatici
Della leadership insomma dei dirigenti politici cinesi e cioè il perseguimento di poi l'Unione tra Governo secondo la legge svolge un ruolo e Governo secondo la virtù
Sgrò nel gioco
Le nostre impropriamente mentre siamo viene tradotto questo si fa gioco non tanto come Governo secondo il secondo la legge quanto piuttosto come un uomo
Questo come espressione ormai ed in uso invalso veramente nella pratica però indubbiamente produce dei fortissimi rischi ogni fraintendimento
Perché è ovvio che non non si può assolutamente associare cosiddette usarlo questo concetto di chi fa gioco quello di di euro loro come lo abbiamo sono introiettato
Nella tradizione giuridica occidentale
Però è appunto un un idea comunica un'idea di strumentalità del diritto anche il diritto positivo
In funzione del Governo dello Stato dall'altra parte se vogliamo più fedele al alla dottrina confuciana un'idea di utilizzo della virtù
In funzione di funzione appunto del del Governo dello Stato e delle comunità
L'Unione di questi due elementi oggi rappresenta un elemento importante per lo sviluppo del del diritto cinese
E questo è una cosa che credo sia rilevante e un elemento visibile è un elemento esteriore cioè non deve essere eletto dalle comparatista
Dallo studioso come appunto qualcosa che attiene a livello di strutture profonde del sistema per cui al di là e dei formaggi tradizionali ci sono delle forze influenzano l'interpretazione con l'applicazione delle norme giuridiche ma qualcosa che si può ritrovare anche nel testo delle norme
Nel testo del nome che viene applicato dal dal giudice o comunque viene menzionato o gli viene fatto riferimento da parte dell'autorità pubbliche e si tratta ovviamente di una combinazione di un'armonizzazione tra
Diritto positivo e dipinto virtuoso diritto di insomma diritto dell'avventura
Che sono come
Detto prima non può fare a meno di abiti del filtro rappresentato dal dal ruolo della leadership politica in Cina per lui ovviamente quando si fa riferimento a un certo tipo di valori morali ovviamente si deve pensare a valori morali che sono comunque interpretati alla luce di quello insomma di quella che la la posizione delle banche
Lei è stata in Sicilia e lungo termine la visione di di sviluppo
Da parte del del Partito comunista cinese
E quindi questo mediamente è un altro elemento che che potesse tenere in considerazione Angel credo appunto almeno nei prossimi anni non i prossimi anni continuerà a connotare
In maniera rilevante lo lo sviluppo del diritto cinese e anche a farci comprendere fossi in maniera più chiara rispetto rispetto al passato quale quali sia appunto l'approccio del del diritto cinese nella combinazione fra per legge in virtù nei confronti appunto delle contraddizioni
Sociali che ovviamente esistono e ne esistono tantissime in in Cina che nessuno nega ma perché appunto vengono vengono concepite come qualcosa in più possibile da neutralizza
Grazie infinite per per l'attenzione
Grazie già Matteo un
Riflessione molto interessante
E molto incentrata
Tema del dell'armonia
Dello scioglimento dell'individuo nell'ora
Visto che dedichiamo qualche minuto
Domando reazioni a questa relazione
Io mi inserisco subito
Chiedendo fisse
Questa considerazione quasi esclusiva per il tema dell'armonia
Non lo sia
Non dico in contraddizione però forse parziale questo è la l'impressione di profano insomma
Esprimo questi miei dubbi in quanto tu sei
Tematiche non sia in in apparente
Contrasto con delle tendenze
Che almeno dal punto di vista occidentale vengono identificate come
Peculiari dell'esperienza cinese degli ultimi anni
Mi riferisco alla alle nuovo capitalismo di Stato come la categoria dei modelli economici a cui si potrebbe ascrivere la Cina cioè nuovo capitalismo di Stato perché un capitalismo di Stato non più ancorato
A opzioni ideologiche come al capitalismo di Stato
Nel nel secolo scorso
Ma più pragmatico cioè che per un verso evidentemente rincorre l'intervento dei pubblici poteri nel governo dell'ordine economico
Ma per un altro lo fa senza demonizzare alcune dinamiche di tipiche del capitalismo cioè il la la logica del profitto
La l'accettazione dei meccanismi di globalizzazione
E così via
Ecco alla luce di questo mi mi pare che c'è che le che l'esperienza cinese diversamente da quella islamica sia di progressiva adesione ad alcuni pezzi della della modernità della modernità capitalistica e la modernità capitalistica è è è fatta
Io credo primo voi ma mi chiedo se questo suo sia un un un eccesso di di leggi occidentali è fatta prima o poi di contrapposizione tra capitale e lavoro
E quindi di una urla di scenari che sono quelli che hanno circondato l'esperienza occidentale nel nella dialettica conflitto riconoscimento dei diritti
Mi mi viene in mente per per sintetizzare con una battuta
Una storiella che raccontava
Televisione perché io non lo conosco
Massimo D'Alema il quale diceva in dialogo con dirigenti del Partito comunista cinese voi importato il capitalismo primo poi vi ritroverete la lotta di classe
E quindi mi chiedo se questa se effettivamente così cioè se questa emersione del nuovo capitalismo di Stato come punto di riferimento
Per l'ordine economico cinese
Non non posto mettere seriamente questa volta in discussione cosa che aveva fatto la la rivoluzione culturale come raccontato tu
Se non possa mettere seriamente in in discussione quegli elementi di armonia sociale che invece hanno hanno retto il sistema per per per tanto tempo
Io per il prima di di di darti la parola chiedo se ci sono altre riflessioni domande occorre azioni a caldo freddo insomma visto che c'è fa molto freddo guardi
Io però devo lasciare
Voglio capita
Approfitto tanto che voi mi dite a fine Ottocento
Graziano Gian Matteo davvero un relazione interessantissima anzi ne approfitto perché delle attese poi tutti gli altri astanti di rispondere alla Corte colpi perché non stiamo per lanciare per il prossimo convegno della SIR d'su temi di inclusione sociale una parte del convegno riguarda proprio il concetto di sostenibilità intesa nelle varie esperienze tradizioni giuridiche inclusione sociale ambientale ed economiche eccetera quindi l'invito rivolto inventa tutti
Giovani presenti
In in sala perché avevo bisogno di nuove letture di nuove prospettive quindi grazie grazie davvero per questa relazione però mi ha incuriosito
La ricostruzione storica ideologica anche questa continua
Fertilizzazione no tra le varie tradizioni giuridiche però io che ho avuto il piacere di affiancare per un Periodo della ricerca Gabriele Crespi redditi e come sai è stato uno dei primi
Pionieri del dello studio del dell'ordinamento cinese e Gabriele azione insomma quando Sacco ci raccontava la storia deformanti quindi l'analisi comparatistico delle elezioni
Fabbricare così insolito modo il sagrato ci va be però esiste anche no il diciamo il il deformante
Come come composizione del giudice esistenti la corruzione
In Cina da meno mi mi piacerebbe sapere quindi qual è questa questa componente in che misura corrompe
Il le tradizionali categorie che vengono poi importati ci ha parlato di un codice civile del due mila e ventuno avrebbe dovuto entrare in vigore il primo gennaio due mila le venti come il De che ebbe in regalo questa specie di di compresso conforme mi siete verdi e giardini di affermarsi sulla scena internazionale utilizzando no delle date epocali di primo gelato viene venti porre le questioni di casa tua là dove sei adesso è stato rinviato evidentemente
Più tardi ma un codice civile tra tradizione romanistica che come ci racconti apre con i rinvii ai principi e alle idee socialiste
Praticamente come legge le categorie quei principi sottostanti insomma in principi per fondanti un Codice no Codice civile modo la buona fede
Come viene interpretata formati realmente va bene questa contaminazione tra ideologia socialista le virtù l'adattamento della norma eccetera ma quando si tratta di interpretare categorie della buona fede
Quali l'interpretazione prevale fra le tanto come viene magari vissuta in maniera nuova così magari contaminata ecco questo una mia curiosità questo un esempio per i tanti avevo proprio questa abilità diretti tu che sei lì sul sul campo
Possono
Sia più ritorno
Michele Giorgianni ricercatrice
Qua alla Sapienza edito conta
Sarà ciao giamaicano per piacere rivederti purtroppo distante on line
Allora
Sapendo che esse oltre ad essere esperto di vicinanza esperto anche di ecologia
Il no di clima diritto del clima
Alla volevo chiederti e
Attaccando mia quanto detto che ha chiesto prima Alessandro su questa questione
Del rapporto tra Cina e capitalismo di Stato allora ti volevo chiedere questa azione ambientale del governo cinese questa civilizzazione
Ecologica
Può essere considerata un quindi una modello di
Sviluppo sostenibile alla cinese Cecco le caratteristiche cinese come dicevi tu qualcosa di diverso e poi un'altra micro micro domanda
Sempre facendo riferimento a quanto avrei detto se i rapporti tra potere conflitto sociale
Nuovamente su questo problema sei trascina sia insomma sia rimasta diciamo o meno
Estranea al all'Occidente occidentalizzazione
E l'ecologia in Cina
è sicuramente
Impiegata
Come uno strumento di dominio geopolitico
Ma anche
E evidentemente utilizzata come un problema di sicurezza Interna
Perché appunto sappiamo tutti era pure la popolazione estenuata dall'inquinamento in del dell'ambiente in cui vive
E allora
L'ecologia in questo caso e quindi questo questo programma di civilizzazione ecologica può essere considerato uno diciamo uno strumento impiegato dal governo cinese come e pacificazione sociale
O o appunto come dicevi tu per eliminare alla base il conflitto però ecco in senso negativo
Ci sono altri interventi
Allora c'ha Matteo si restituiscono a parte
Perfetto grazie ad un calcio nel quanto dalla fine anche perché l'ultimo gruppo di domande secondo messi si connette a pesce alla prima la prima domanda
Allora con con riferimento al ruolo dirigente dell'ideologia sì certamente in realtà
Le le imputazioni e le evoluzioni
Per il socialismo del socialismo cinese quindi anche del di micologia del del Partito comunista cinese hanno avuto nel tempo
Una una funzione importantissima
Proprio sul fronte della si erano a Parigi della pacificazione ma anche del proprio del della concertazione delle delle priorità qualche parte del coordinamento degli interessi
Ho già prima
Per il diciamo degli ultimi sviluppi in termini anche di
Insomma di ideologia della della Cina bella rinviata insomma macinava bene dal punto di vista naturalistico e quindi anche della civiltà la civiltà ecologica che dovrebbe essere alla base
Nei prossimi decenni
Del del vivere comune cinese e è sempre importante ricordare che dal dalla fine degli anni Novanta
Il l'ideologia del del Partito comunista cinese si si conforma penale altrettale altre cose tra le altre scuole di pensiero anche all'attivo via del deleteria presentasse teoria formulata dal dal presidente all'ex presidente segretario del Partito comunista Jiang Zemin tra l'altro ed ecco scomparso non non troppo tempo fa
E in base alla quale partito comunista cinese
Doveva diventare ed effettivamente Noventa continua sono a sforzarsi molto per mantenere questo ruolo
Rappresentante
Non solo delle esigenze
Della della stragrande maggioranza della popolazione o della massima se vogliamo usare un altro termine
Ma anche
E le avanguardie culturali
Per la nazione cinese della società cinese
E delle forze produttive avanzate
Della società cinese
Quindi unico soggetto uniti contro i due unica ideologia
Che nello stesso momento e attraverso la stessa narrativa
Sì uno il problema
Di rappresentare questi tre elementi e quindi anche questo questi tre insiemi di di priorità
Talvolta molto molto difficili da sono da mettere assieme da ad armonizzare per quasi certamente l'ideologia a questo tipo di
Sono questo questo tipo di ruolo con spento insomma con con riferimento allo specifico problema del dell'ambiente
Sì certamente
L'ideologia
L'unità a al tengo a cui facevo riferimento prima quindi al al ruolo sempre maggiore della
Della codificazione di principi etici morali e faccio riferimento in particolare principio verde del Codice civile qui quindi a quel principio generale secondo cui ivi insomma le relazioni fra i soggetti di diritto civile
Dovrebbero insomma ispirarsi al risparmio delle risorse e alla tutela dell'ambiente
Sicuramente da questo punto di vista sì codifica un modello precipuamente cinese
E
Più urgenti sostenibilità sull'oggi direi di transizione sul lungo periodo ovviamente l'ideologia del del Partito comunista cinese fa anche molto molto spesso riferimento all'esigenza di combinare
L'attenzione ecologica e la sostenibilità con le necessità solo della produzione l'intensità attuali dello dello sviluppo
è cubista
Diciamo un corollario o o meglio un supporto di questa idea c'è anche la posizione sostenuta ufficialmente anche recentemente nel libro bianco sulla
Per una comunità caldissimo condiviso che il governo cinese ha presentato Nazioni Unite
Ci sostiene
L'idea per cui la Cina e non solo in Cina anche altri paesi dell'est e nel segreto del sud del mondo siano comunque i paesi in via di sviluppo
E quindi non possano vedere se applicati disse sì standard o comunque non posso vedere applicati degli standard anche di transizione ecologica con la stessa incidenza e con la stessa
Rigidità
Poi quando invece questi standard dovrebbero essere applicati ai Paesi già sviluppati
Ovviamente si dibatte
Domando a livello internazionale se la Cina possono meno essere considerato un un Paese in via di sviluppo allo stesso modo in cui volessero considerato può essere considerato un Paese in via di sviluppo
Per il Pakistan è solo per citare solo per citare un altro esempio
Però comunque questa è la posizione ufficiale per cui sicuramente c'è una delegazione cinese anche del problema della transizione ecologica da questo punto di vista c'è anche il tentativo
Esondare almeno in maniera molto parziale in un in un discorso che possa interessare anche il secondo globale più nel suo insieme
Ora con riferimento al alla prima domanda
E quindi il il problema del rapporto fra l'armonia e il capitalismo di Stato quindi anche l'equilibrio sociale e il il potenziamento degli strumenti TV
Di mercato di economia di mercato anche se gli enti qualche modo dal dall'apparato statale
Ora che il rischio esistente ovviamente ovviamente vero sì la Cina ne sia consapevole è altrettanto vero ora ovviamente evitando insomma evitando previsioni però dato che sicuramente importante rilevante eccome
Una delle e come data questo problema o comunque dalla presa di coscienza di questo problema
Sia possibile in parte almeno spiegare proprio quelli cambio di paradigma a cui a cui mi riferivo prima
E cioè
Quell'idea per cui il
Il diritto e la vettura ingente una morale sino a relativamente pochi anni fa
Avevano seguito strade parallele però la virtù aveva seguito una strada molto più nascosta in qualche modo rispetto al al diritto ufficiale nel contesto delle delle riforme economiche
Avevo fatto simile che si diffondesse anche un un certo timore cioè che l'eccessiva flessibilità del del diritto economico positivo uniti dalla presenza sottotraccia
Nella società villain nelle relazioni anche fra gli operatori Dini
Codici etici
Ugualmente confuciana compare confuciani se vogliamo se vogliamo chiamarli così
Potesse a lungo andare
Stavo in lire da un lato fenomeni di corruzione o comunque disaggregazione del del tessuto sociale
E dall'altra anche la creazione di ma anche i centri di potere di gerarchia frammentati
Di fatto
Molto più attenti alla
Presentazione del proprio interessa interno al siamo al proprio orribile comunitario per cui i gruppi di imprese collegati fra di loro quante grosse imprese statali che costituiscono
Potenzialmente degli dei centri di potere altrettanto indipendenti
E tutto questo potesse causare a lungo andare un problema di disgregazione
Con loro con conseguente anche perdita di insomma di di livelli di di equilibrio in equilibrio sociale
Da questo punto di vista dei
Daccico
Vidi incorporare i criteri criteri morali nel diritto positivo e anche un un tentativo di accettare l'interpretazione e e anche l'applicazione
Di questi di questi criteri morali quindi in qualche modo di sottrarre al
Andiamo al al diritto sicuramente somala l'avvento profondo alle strutture giuridiche puramente profonde il controllo su questi elementi
Va anche si può anche votare è questo con lo specifico riguardo al diritto economico
Si può anche notare come a questo questo tentativo quindi a questo accentramento a questo potenziamento
Del della codificazione di principi etici e morali stia compagni un parziale arretramento
Di quelle strutture di sì quelle strutture di sviluppo che fino a dieci anni fa avevano dominato il sistema di pianificazione il sistema di pianificazione e lascia delle riforme quindi dal settantotto in poi è fondamentalmente un sistema di pianificazione
E si basa sul mercato orientato a forza di successivi i benefici fiscali implementazione selettività i alcune insomma del per cui i nomi o di alcuni apparati normativi
E tutto questo oltre a causare
Ovviamente problemi di bilancio specialmente li livelli in capo ai ai governi locali che sono poi sono quelli che chi sborsano la maggior parte dei la maggior parte dei sussidi
Ha creato anche un un sistema di continua appunto negoziazioni anticipata agli operatori economici e l'autorità pubbliche
In una certa ottica uno secondo di certe posizioni esistenti nel nel dibattito rimasto politico cinese
A lungo andare rischiava a sua volta poteva esita sorta di di creare una una frammentazione a livello economico e sociale
Il tentativo di spostare l'accento sul sul problema del comportamento della condotta anche con riferimento all'impresa privata come come come espone molto bene un trovate delle opinioni del il documento del del partito comunista del nel due mila venti della fine del due mila venti
E anche nel in modo che della in qualche modo creare un ponte un sistema di di principi etici e quindi una virtù in questo modo eterodiretta da parte del del del potere politico e tenta in questo modo di prevenire anche ulteriore aggravarsi di certi conflitti
Poi sui risultati effettivi e sulla sonora la prova dei fatti quanto ovviamente questo questo tentativo sarà compatibile con le complessità dell'economia dell'economia cinese Ende il mercato cinese dei suoi elementi di di capitalismo ovviamente è è tutto da valutare però se non è interessante rilevare questo rilevare questo dato
Per quanto riguarda invece la la seconda domanda quindi relativamente all'interpretazione Dini certi concetti specialmente quando i concetti sono sono sono importati da tradizioni giuridiche professore giuridiche altere esperto a rispetto a quella cinese
Ora in in certi casi si muove Denis riusciamo in qualche modo di di un minimo di substrato storico per esempio con riguardo al concetto di buona fede
E la declinazione soprattutto con riferimento all'idea di buona fede oggettiva non solo il diritto cinese ma anche per esempio nel nel diritto giapponese sin dal diciannovesimo secolo in qualche modo aveva aperto alla possibilità comunque aveva ha percorso la strada di una rilettura di questo concetto in libri buona fede oggettiva alla luce di alcuni paradigmi della cultura tradizionale quindi un'interpretazione della buona fede anche nell'ottica della della preservazione
Di quella pace sociale di quell'armonia sociale e quindi anche di quella prevenzione del del conflitto nella cultura tradizionale questo punto direi dell'Asia orientale non non solamente non solamente cinese pronto a costituito un filo rosso per insomma lungo il corso di lungo corso di mille
In altri casi con riferimento ad altre categorie
Dove questa operazione magari più più difficile o comunque dove quest'operazione
Non è stata esplicitamente ricercata
In tutti i casi in tutti i sensi perché oggi è è ingiusto ed è importante ricordare come un'opera come il Codice civile cinese
Ampia anche la la funzione di potenziare la tutela dei diritti dei privati e la tutela di insomma delle relazioni
Civilistiche ed economiche private nel contesto dell'economia socialista di mercato però a questo signore sfianca
Anche all'interno del testo dello stesso codice si affiancano di nuovo delle clausole di apertura che a seconda delle circostanze possono giustificare
Un un applicazioni modulata i certi principi faccio solamente un brevissimo esempio nel il corridoio cinese a abolito
Il vecchio requisito della della legge sui contratti del mille novecentonovantanove che prevedeva la nullità del contratto per violazione dell'interesse nazionale
Chi era uno dei classici inglesi lui si diceva non si si diceva che fosse uno dei classici residui dell'economia pianificata
Poiché per riforme ecco questa norma è stata abolita quindi oggi tali requisiti aventi validità del contratto del diritto cinese non esiste più
La conformità all'interesse nazionale
E se abbiamo introdotto un altro articolo cinquecentotrentaquattro
Che in maniera assolutamente generale assolutamente molto molto vasta come come campo di applicazione
Dice che nei casi in cui il il contratto l'epatite concludono un contatto pongano in essere in contatto un contatto
Per mette in pericolo o comunque per pregiudicare l'interesse dello Stato
E autorità competenti le autorità di insomma di regolazione del mercato
Si occuperanno il insomma di monitorare di intervenire se del caso in in conformità con le disposizioni di legge con gli altri regolamenti applicabili
è una clausola delle a leggerla estremamente l'asse difficile anche un po'da capire poi come possono
Almeno dal nostro punto di vista sembrerebbe una di quelle classiche clausole un po'programmatiche
Che tendono a rimanere un po'un po'sbiadite come nell'applicazione pratica però se letta questa clausola nel contesto istituzionale del del sistema economico cinese
è una clausola che potenzialmente data la possibilità sul piano puramente amministrativo perché non essendoci una clausola di validità del contratto nuove tendenzialmente neanche
Giustizia direttamente da un giudice qualcosa che attiene sul piano delle relazioni amministrative per cui è l'autorità amministrativa che si occupa di esercitare il monitoraggio e l'intervento da appunto la possibilità anche di interfacciarsi con gli operatori economici e con le relazioni contrattuali nel caso in gruppi possa essere giudicato l'interesse nazionale considerando poi che questo è un dato economico che ovviamente è molto importante la maggior parte del la maggior parte del credito quindi la maggior parte del quello delle banche commerciali e le più importanti banche commerciali Cina quindi quelle che finanziano Boy l'attività delle sono del dell'impresa solo a controllo pubblico e la legge sulle banche commerciali
Prevede anche che l'esercizio del credito debba essere debba svolgersi in conformità alla alle politiche industriali dello Stato e quindi ecco tante volte è ovvio
A volte si interpreta direttamente il concetto alla luce delle specificità culturali altre volte simbolo auto concerto ma gli si affianca una clausola che sempre nell'ottica di quelle geometrie variabili può consentire l'applicazione modulata magari il riferimento solamente certe situazioni o solamente a potenziali conflitti dedicati imposte ed etici perché magari coinvolgenti impresa importa
Perfetto grazie grazie va bene giusto
Tracciamento corale vorrà corale grazie davvero già Matteo adesso possiamo passare all'ultima parte che prometto di contenere tempi umani visto che sono l'anello di congiunzione tra questo momento al momento del pranzo da tutti quanti noi
Io scopo
Dimostrare che la cultura occidentale
Che afferma disse di essere una cultura
Del conflitto se non altro per le dinamiche che riguardano la l'amministrazione dell'ordine economico
è in realtà una cultura che rifugge dal conflitto
E che dopo averlo riconosciuto tenta in tutti i modi di neutralizzarlo
E per dimostrare questo dato ho bisogno di fare un passo indietro di fare una
Breve carrellata storica
Sino alle origini della modernità
C'è una formula che
Riassume in qualche modo i termini della modernità
Che è quella secondo cui essa
è il risultato di un patto
Tra l'individuo da un lato e il sovrano dall'altro
L'individuo che diventa il titolare esclusivo della proprietà
Mentre il soprano dall'altra parte il titolare esclusivo dell'intero diciamo che è fondamentalmente
Il lo sfondo ideologico per la costruzione della distinzione tra diritto private di ritocco
La modernità e quella fase storica nella quale si identifica un'area all'interno della quale individuale signore assoluto che esattamente l'area del mercato all'area delle dinamiche economiche l'area della proprietà che si difende che costruisce uno steccato attorno a sé
Per tenere fuori tutto ciò che invece ha ha un sapore di comunitarismo Dio lirismo
Che è il diritto pubblico che la dimensione statuale
Successivamente se se vogliamo la la la dimensione della della sovranità
Questo
Per identificare no il momento in cui nasce la modernità come
Governance dell'individuo in un certo senso
Però un
Ma cover nastri l'individuo
Che è legata ha uno sfondo ideale molto diverso da quello che noi riconduciamo al paradigma individualista
Intanto stiamo parlando di un'epoca
Che non conosce ancora l'economia come una un campo del sapere autonomo
L'economia e ancora un un pezzo della filosofia morale siamo nel
Dell'epoca
In questi tratti può essere
Spiegato ad esempio passando dalle dagli scritti dalle parole di giallo quindi siamo siamo nella seconda metà del Settecento
Il quale diceva che è vero che non abbiamo un ordine che è incentrato sulla proprietà e che un ordine individualista
Ma è anche un ordine nel quale il consumo
Correlato al bisogno con il risultato che ad esempio l'accumulazione
è screditata
La speculazione è screditata
è un ordine del quale non si ammette l'inerzia del proprietario c'abbiamo una sorta di abuso del diritto ante litteram no per cui il proprietario che non coltiva il proprio fondo non produce benefici per la collettività
E devo ed è un ordine che è governato dalla mano invisibile ma la fanno invisibile
è considerata la mano della della Divina Provvidenza quindi un qualche cosa che
Coordina gli egoismi ma con un con un forte pathos
Religioso
Non solo è un ordine economico nel quale si diviene proprietari
Perché si trasformò un bene con il proprio lavoro
Cioè si diviene proprietari ovvero
E Intel paradigma quello di un di un'economia agricola prevalentemente no per cui si diviene proprietari della terra perché la si trasforma con il proprio lavoro quindi inventa questo non è un ordine incentrato sulla proprietà è un ordine incentrato sul lavoro perché è il lavoro che a consente di accedere alla condizione proprietarie quindi di produrre in qualche modo
Emancipazione
Ora
Questa società che è la società borghese
è una società che entra in crisi nel momento in cui si delinea la transizione verso la società industriale ora la società industriale è la società del sistema di fabbrica
E sistema di fabbrica un una modalità di organizzazione del lavoro che porta io regimentare ad adattare il lavoratore alla macchina
E soprattutto a
Trasformare la proprietà in qualche cosa che identifica delle categorie umane le classi
E che non produce minimamente mobilità cioè un lavoratore alla catena di montaggio sa che sarà sempre un lavoratore lo sarà luglio lo saranno i suoi figli
Mentre il capitalista sarà la colui il quale detiene il capitale e lo sarà Luís e lo saranno i suoi figli cioè il la la porchetta come come
Strumento di emancipazione
è una promessa tradita nel momento in cui si passa dalla società borghese alla società industriale
E lì nasce il conflitto
Nasce il conflitto nasce dalla immobilità sociale che che è prodotta Craig prodotta dal dal sistema di fabbrica
Con una serie di reazioni
Che mettono in moto le dinamiche che poi descrivono in modo che sia tutti organizzare l'ordine economico nei decenni a venire
Beh innanzitutto la la reazione estrema
Quella del socialismo rivoluzionario che punta a abolire l'ordine proprietario
Ma poi una serie di reazioni che vogliono salvare l'ordine proprietario
Tuttavia senza riproporre il mito della mano invisibile perché questo il miglior viatico per introdurre il rovesciamento dell'ordine ma con delle dinamiche che hanno a che vedere in qualche modo con
Una mediazione no per cui sì accetta di riscoprire la società e quindi di abbandonare il mito della modernità secondo cui l'individuo è solo di fronte allo stato non ci sono i corpi intermedi la società si riscopre ma la si riscopre per disciplinarla
E le
Leggi stratagemmi per disciplinare la Società sono i sono il più i più diversi
C'è un approccio se volete corporativo
Che una riattualizzazione di di meccanismi medievali che quell'approccio tipico della dottrina sociale della Chiesa cattolica che nasce sul finire dell'Ottocento
C'è la nascita dello Stato sociale
Che è uno strumento di disciplinamento non è uno strumento di emancipazione sto parlando di stato sociale nei ma non siamo abituati a a traccerà la distinzione o a o ad avere in mente la distinzione tra Stato sociale e diritti sociali
Lo stato sociale senza diritti sociali è una cortese elargizione
Subordinata alla rinuncia alla lotta politica e infatti nasce nella Prussia di Bismarck no quando falliscono
Le leggi anti socialiste
E allora Bismarck immagina di estendere il meccanismo che si arrivi inventato Krupp nel nelle sue acciaierie
Allo Stato prussiano cioè sì
Concedo no
Pezzi di sicurezza sociale in cambio della rinuncia alla lotta politica così come Krupp concedeva le case ai propri lavoratori ma se questi ovviamente prendevano parte al conflitto redistributivo
Per loro la la strada era quella del licenziamento immediato
Lo stato sociale poi più avanti ci saranno anche altre strategie la tecnocrazia tecnocrazia è un'altra modalità
Attraverso la quale si sottrae all'ordine politico meglio si sottrae alla partecipazione politica la gestione di alcuni pezzi dell'ordine economico
Su presupposto che solo detentori di di un sapere specialistico sono in grado di governare l'ordine economico mentre non lo è la massa che colta e non possiede le conoscenze indispensabile a governare l'ordine economico su ma ci sono tanti
Stratagemmi che salvano l'ordine proprietario
Ma lo trasformano in Nord in un organismo proprietario cioè quello che avviene è che la logica olistica comunitaria che era stata tenuta fuori dall'ordine economico confinata all'ordine politico
Invade nuovamente l'ordine economico
Perché questo è lo strumento attraverso il quale l'ordine economico si riesce in qualche modo disciplinare
Sino ad arrivare
Al mio cavallo di battaglia che appunto il neo liberalismo
Che l'esempio più lampante più maturo più definito di
Disciplina mento dell'ordine economico
Non mi diffondono più di tanto su questo aspetto perché appunto se ne è parlato molte volte però è sufficiente metterà a fuoco un elemento della dottrina neo liberale per comprendere quanto sia
Animata dalla volontà di neutralizzare il conflitto sociale
Cioè la il neo liberalismo è una teoria per cui lo Stato deve disciplinare l'ordine economico e deve imporre
Il funzionamento del mercato
Imporre il funzionamento del mercato significa polverizzare i poteri economici no per cui non ci possono essere accordi tra impresa e le imprese
Sono soggetti che si devono trovare isolati di fronte al mercato farsi concorrenza e farsi concorrenza significa sgretolare
I conglomerati di potere economico e lasciare che delle entità economiche isolati si facciano concorrenza tra di loro
Ovviamente questo non vale solo per l'impresa e quindi non non è nella il movente per la nascita e lo sviluppo di un antitrust
Ma vale anche per i lavoratori
Cioè i lavoratori si si trovano isolati di fronte al datore di lavoro saranno costretti ad accettare il salario che corrisponde all'esito del libero gioco fra tra domanda e offerta no settanta
Offerta di lavoro e poca domanda i salari saranno bassi e viceversa
Quando i lavoratori si coalizzano costruiscono delle concentrazioni di potere economico che mirano a sganciare l'entità del salario da quello che risulterebbe dal libero incontro di domanda e offerta di lavoro
E il neo liberalismo vuole esattamente questo cioè scardinare le con anche quelle concentrazione di potere economico di modo che di modo che gli individui si trovino soli di fronte al mercato e siano condannati a reagire in modo automatico
Alle agli stimoli agli stimoli della concorrenza ora
Per
Fare solo un esempio
Di che cosa voglia dire
Trovarsi non in un ordine proprietario dove si concepisce ancora l'individuo ma in un organismo proprietario
Posso far riferimento alla disciplina delle discriminazioni
Per
Cercare di verificare
Come tutto a questo punto ruota attorno a dinamiche che non sono emancipate Dorje ma sono esclusivamente di equilibro dell'ordine se l'individuo sciolto all'interno dell'ordine
Le condotte
Che sono radicate nell'individuo sono tutte condotte che sono valutate in funzione
Delle necessità dell'ordine e non in funzione delle necessità dell'individuo
Cioè non hanno più una valenza emancipato Oria o non devono avere una valenza magica emancipata ore queste condotte ma devono solo avere una funzione che serve servente rispetto alla città necessità dell'ordine
Ora l'esempio può sembrare
Complesso ma
No non lo è sì se mi seguite attentamente ora
Il principe di non discriminazione vuole che in particolare un venditore
Non differenzi
In base alle caratteristiche identitarie del compratore cioè un un venditore
Non può dire vendo solo ai bianchi o solo ai neri solo alle donne solo agli uomini solo gli omosessuali sono agli eterosessuali e così via
E questo è una misura il divieto di discriminazione che indubbiamente ha un effetto emancipato Orio per le categorie che sarebbero discriminate dalle scelte autonome di un venditore
Oggi un problema di un produttore
E tuttavia noi siamo dentro una logica organica
Di un sistema e non dentro una logica individuale e questo significa che il venditore
Nel momento in cui è destinatario di regole lo fa perché deve assolvere a delle funzioni di sistema cioè lui è un se il neo leader lo Stato neo liberale è uno Stato di polizia economica
L'imprenditore all'interno di uno Stato di polizia economica opera in quanto delegato di funzioni di polizia economica cioè lì l'imprinting di Torino il produttore che seleziona
I compratori
è un soggetto che arbitrariamente restringe il gruppo dei consumatori che nella logica neo liberale sono chiamati a selezionare la sua produzione no era logica neo liberale c'è il lato dell'offerta
Di prodotti che deve essere
Moltiplicata di lì l'Antitrust il divieto di cartelli
Ma dall'altra parte ci sono i consumatori che hanno come funzione di sistema non legata alla propria emancipazione ma funzione di sistema di selezionare la produzione migliore
Questa è la funzione del consumatore cioè che il consumatore scelga tra venti prodotti quello migliore e che sia quindi informato in modo trasparente e così via non è nel suo interesse
è nell'interesse di sistema forse la
Dico con una provocazione ma non so quanto sia una provocazione forse era più felice un consumatore nella DDR il quale
Si trovava di fronte allo scaffale il detersivo prendeva quelle se ne andava a casa invece il consumatore occidentale di un Paese capitalista
Nella logica di sistema è uno che deve passare mezz'ora davanti allo scaffale per legge le le etichette e capire qual è per lui festeggia il suo migliore
Ed è una logica di sistema
Indubbiamente è un sistema che produce anche emancipazione
Per ripeto il portatore di tratti identitari che altrimenti sarebbero discriminati e tuttavia questo è l'effetto secondario
E se volete la prova del nove di come questo sia un elemento di equilibrio di un ordine incentrato sul libero incontro domanda offerta
L'avete tenendo conto del fatto che in verità il sistema
Non respinge qualsiasi discriminazione ma solo le discriminazioni che sono compatibili con un ordine o liberale
Cioè che sono al massimo entro il perimetro del neo liberalismo progressista no per cui tratti identitari che hanno a che fare punto l'identità sessuale l'identità di genere l'orientamento sessuale il credo religioso il colore della pelle e così via
Però ci sono anche altre discriminazioni
Peraltro a parole alcune di queste prese persino in considerazione dalla Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea
Ad esempio le discriminazioni per origine sociale e le discriminazioni per consistenza del patrimonio
E tuttavia queste discriminazioni non solo sono ammesse da un ordine neo liberale ma in alcuni casi sono anche imposte pensate a tutta la disciplina dell'Unione Europea che impone alle banche
Di non concedere mutui a soggetti che
Per delle loro caratteristiche di consistenza patrimoniale di situazione lavorativa
Non danno la ragionevole certezza che saranno in grado di restituire presto luce se voi andate banalmente in banca
E non avete un lavoro a tempo indeterminato no la banca non vi considera presta e questa è una evidente
Discriminazione sulla appunto sulla base della della dell'origine sociale la consistenza patrimoniale e così via però una discriminazione
Che se fosse vietata quella sì che sarebbe di immediata emancipazione
Del del soggetto discriminato tuttavia sarebbe una discriminazione una discriminazione vietata in danno all'ordine economico perché produce delle dei disequilibri all'interno del del sistema del credito
Ecco che noi abbiamo la prova del nove del fatto che tutto questo meccanismo che io ho messo in luce molto brevemente ripeto lo sull'orlo fatto per non appesantirvi vivi vista l'ora
Però un ordine che
I incentrato non tanto sugli aspetti di emancipazione ma sugli aspetti di mantenimento dell'equilibrio del sistema e che dovrebbe per produrre emancipazione riscoprire il conflitto sociale nel compito sociale su altre basi che sono quelli della della democrazia economica cioè di una situazione nella quale lo Stato i pubblici poteri intervengono sul mercato non per imporre il funzionamento del mercato ma per difendere la società dal funzionamento del del mercato
Mi fermo qui perché insomma
Si aprirebbero
Sotto temi molto molto ampi ma mi premeva esattamente questo cioè dimostrare come l'idea di una società incentrata sul conflitto
Come caratteristica della società occidentale è una mera caricatura
Ed è una caricatura perché il conflitto a di per sé una valenza è una potenzialità emancipato Oria
E come noi invece dovremmo Rita
Riscoprire il conflitto nel all'interno delle coordinate appunto di una società occidentale per ripristinare la valenza emancipata ore di molti gli istituti che si ammantano di realizzare ciò e che invece questo non realizzano Quintilio mi fermo qui non so se ci ci sono qualche caso qualche sul suggestione che vuole essere raccolta altrimenti
Vediamo magari diede le parole
Conclusivo vedete voi non posso commentare mi dà solo perché
Abbastanza
L'ho vista però è scatenato mediante una serie di di considerazioni che lo
Veramente bolle profittarne seminario del loro per loro quindi lasciamo la parola innanzitutto a loro
No veniva mi veniva in mente mentre tu parlavi sarà così appunto fra Sensi abbia sì già fatemi fare cultura liberale come traduzione proprio così a braccio violento sempre di più sul sul vostro contributo perché diciamo
Mentre delle altre questioni negli altri seminari servizi e dibattuto
Ampiamente a me sembra che la la la ventata di novità si arriva relazione di inizia Mattia di Massimo questo non non c'è dubbio
No in realtà del lieto provocazioni di fanno riflettere come anche nel mondo islamico
In realtà
Ora tre in maniera schizofrenica in aggiunta a queste rivendicazioni
Della propria identità islamica e quindi giustizia sociale sistema economico alternativo uguaglianza rivendicazioni di questi diritti sulla base della religione
Laddove ci sia invece una
Una ventilata modernizzazione una formazione in quello che viene venduto come modernizzazione perché in realtà limitazione dei prodotti occidentali realtà nasconda proprio queste forme di c'è poi l'ingessamento cioè quello che tu dici di mancanza di
E ma citazione effettiva cioè anche lì si scambiano si lascia passare per liberalizzazione dei mercati e quindi quindi possibilità effettive con riforme strutturali economiche
Gettando anche molto fumo negli occhi co-leader della sostenibilità dell'ecologia di queste riforme anche a livello costituzionale eccetera eccetera quando poi di fatto di fatto vengono impediti
Dei titoli ascensore sociale effettivamente cioè si si lascia da un lato la legge sull'antitrust la legge sulla concorrenza e cioè tutti questi modelli che provenga da modelli europei peraltro se volete anche qui imposti scusate la franchezza sotto forme di neocolonialismo e giuridico il trapianto non avere più soltanto per imitazione del prestigio modello dell'Antitrust anticoncorrenziali libero mercato europeo
Ma anche sotto forme di cooperazione quando la Banca mondiale o l'Unione europea delle forme di di collaborazione impongono
No dal identificazione dello stato di diritto tutte le opere facciamo dei rapporti di
Di cooperazione col principio della causa di lì per caso di condizionalità e quant'altro in realtà vengono trascurati tutte queste categorie alle quali tu facevi riferimento
Che
Gettano fumo negli occhi della Società cioè non è
Questa è la vera forma di modernizzazione quindi si preserva la tradizione islamica per quel che si può perché la forma di contaminazione ma la vera modernizzazione arrivata questa apparente forma di apertura al mercato ciò che dovrebbe consentire
Una maggiore liberalizzazioni quindi ma deriva dall'impatto o se volete dall'imposizione
Fittizia e subdola
Che arriva dal dei rapporti con i rapporti di di cooperazione DTT di vicinato l'opera di Richard è tutto quel che ne sappiamo
Quindi si assiste delle forme assolutamente nuove ibride della rivisitazione della tradizione islamica
Da un lato e di questi input che danno luogo a delle
A Telefono Azzurro troppo troppo evidentemente troppo recenti per poter essere realizzate Marte nome mi pare di poter dire così come Thuram realizzato assolutamente presente anche nell'aria Olivetti misura di verza stufata perché
Purtroppo non parliamo di un grande Paese come la Cina ma comunque uno ma parliamo
Ai medici quanta sette Paesi Isam se consideriamo quelli aderenti all'Organizzazione della cooperazione islamica con tutte le variabili
Del caso
Già Matteo coi raggiungere un una parola conclusiva si
Sì sono veramente riallacciandomi al all'ultimo intervento ecco ovviamente questo discorso traslato sulla sono all'interno del per contrasto cinese perdere tenere conto sia ovviamente
Del del diverso tipo di molteplicità eccessivamente come ricordava il professore nel momento in cui parliamo della Cina parliamo di di un solo Paese anche Clemente con un ruolo politico ed economico
Diverso ecco perché si può anche esprimere in in maniera diversa ecco la cosa che il tratto questo mese osservabili da questo punto di vista ma in realtà confermo qualcosa che già che ho già detto prima e che appunto anche di l'importazione e la trasfusione di di modelli stranieri sia filtrato contro ci sia attenzione affittarla Solda attraverso il cioè l'idea poi di un una politica pubblica di sviluppo che è quella espressa darla insomma dal dalla leadership di Illy della leadership di riferimento quindi in questo caso c'è un problema anche del complessi Trizza anche un po'quello che si è detto qui il problema della della gerarchia in qualche modo e anche della differenza no sociale qualche modo interiorizzato cioè fa parte anche del del del discorso di del discorso di di sviluppo e quindi risente anche in qualche modo nel ovini equilibrato coordinato può rientrare anche a nel discorso generale patrocinato dall'altra leadership
Bene allora direi che questa era
Le ultime parole di questo ciclo di seminari
Non resta che ringraziarvi per
Vederci seguito ringraziare Francesco Tommasi Kyo
Che ha
Garantito la segreteria organizzativa
Di questo ciclo di seminari anche Clarissa Giannaccari senza la quale non riusciremmo a sentire
C'è Matteo Sabatino tra le altre cose e da ultimo ma non per ultimo radio radicale che anche questa volta qui con noi c'è stata registrando e includerà
Questo seminare nel suo preziosissimo archivio
Sì grazie e alla prossima