Il DDL di riforma costituzionale sul premierato elettivo. Intervista al professor Paolo Armaroli

Siamo in collegamento con il professor Paolo Armaroli è stato ordinario di diritto pubblico comparato diritto parlamentare è stato deputato con Alleanza Nazionale autore tra l'altro di una recente libro dal titolo i senatori a vita visti da vicino ad Andreotti assente
Da Fanfani a Spadolini edizioni la vela
E su cui tra l'altro trovate ampio materiale su radio radicale una conversazione con Valter Vecellio la presentazione alla Sapienza di Roma quella al Senato allora buon pomeriggio professore
Dopo allora professore oggi il Consiglio dei ministri ha approvato il disegno di legge costituzionale sulla riforma della nostra forma di governo introducendo una premierato elettivo un testo Cassano diffuso già nei giorni scorsi cinque articoli l'ultimo sono disposizioni transitorie gli altri
Prevedono sia un intervento sui senatori addita quelli nominati sia un intervento quello principale sulla elezione del Presidente del Consiglio sulle modalità che regolano l'inizio
Della del del Governo e la fase finale con un'eventuale sostituzione di quello che il presidente ha letto con un altro presidente del consiglio le chiedo intanto un parere su questo testo
Ma nettare degli ancora non ci siamo perché questo che come eletti sia vittima dell'eterogenesi dei fini
Nel senso che ci volevano rafforzare
Le prerogative del Presidente del Consiglio
E che invece io ho il timore e rispetto a quello che già c'è oggi ci sia un arretramento perché dico questo perché oggi come oggi piacciono il cattivo già abbiamo preveda
In quanto prendere atto lo si deve al fatto che i risultati elettorali hanno fatto sì che il la la candidata del partito più forte
Praticamente automaticamente è diventata Presidente del Consiglio
E e e a a disposizione un'arma fantastica
Che l'arma dello scioglimento delle Camere chiaro che la prerogativa sempre certi sempre e e del capo dello Stato però la proposta del presidente del consiglio Giorgia Meloni porterebbe ovviamente allo scioglimento delle Camere e qualche un caveat un monito rispetto a coloro che così la stessa maggioranza possano così come dire
Essere un po'discoli eccetera e quindi è un'arma fortissima e oggi questo non c'è
Quindi praticamente da una parte abbiamo l'elezione popolare Yvette del presidente del consiglio e però non lecito London Bush Roma ci dotiamo di poteri tali da essere conseguenti
Dico una cosa già terminologica che notturna pascolo scusi tanto sì che abbiamo l'elezione popolare diretta possiamo avere ancora un Presidente del Consiglio no dovremo aprire capo del Governo o o se si preferisce un primo ministro
Dati che non si tratta soltanto di una questione mediamente terminologica perché mentre il Presidente del Consiglio classico rispetto ai ministri è soltanto un primus inter pares
Invece il primo ministro
Il primo ministro dovete capire poteri superiori a quelli dei singoli ministri essere veramente un leader e quindi un premier
Cosa che invece qui non c'è
Quindi lei lo dico da quello ce ne sono tanti adesso ne ne parliamo ma quella quello che dice mi sa mi pare che sgombri almeno il campo dall'idea che insomma ci sia una svolta autoritaria un questa riforma
No al contrario è contrario s'
E ha solamente il contrario io ho l'impressione ma questa è una semplice pressione perché grazie a Dio non sono un politologo io ho l'impressione che
Si stia facendo di tutto non so da parte di chi corsie le mani chimico in cui che che hanno che hanno redatto il testo sono tante e io ho l'impressione
Che il tentativo sia quello di imbrigliare
Le prerogative del Presidente del Consiglio
Ma
Ci fosse un disegno di questo genere
è un decennio velleitario credo la ragione che dicevo prima perché il presidente il Consiglio Giorgio avendo già ha affermato di fatto un prete raggio e quindi le deboli il futuro del Presidente del Consiglio non si rivolge ed è vero a lei Michael successori
Questi altro che che un uomo o torno a soli al comando pensare che proprio
Non ci sia tra l'altro
Sono molti giuristi anche non necessariamente vicini diciamo la maggioranza hanno evidenziato come la figura del Presidente del Consiglio andrebbe rafforzata di fronte a una condizione in cui si trova il nostro Paese all'interno dell'Unione europea con le sfide che ci sono in questo momento quindi quello non sarebbe stato un obiettivo da da censurare ma problema dice lei l'obiettivo però non non viene raggiunto semmai
Il contrario contrario ma quel ruolo all'obiettivo
Personalità
Come Checco Marcello Pera che ha definito il il testo una schifezza
Sì ovviamente facendo aprire
Dall'alto della sua competenza ex presidente del Senato giungere che si è molto occupato
Io mi ricordo il suo contributo autorevole alla riforma costituzionale del centrodestra del del due mila cinque due mila sei
Eccetera eccetera dove appunto insisteva a dire che sull'importanza della dello scioglimento delle Camere che non deve necessariamente avvenire ma è cori uno spauracchio
I confronti per per tenere assieme Nicovelo
Se sono ci sono anche delle degli architetti velleitari
Al limite del ridicolo
Perché i carabinieri che il presidente del consiglio e non il primo ministro come dicevo prima dura in carica cinque anni quando
C'è ancora
Tipica delle forma di governo della metà la la la la la fiducia parlamentare
E quindi come come si fa a dire che un Presidente del Consiglio dura cinque anni quando visto che fra l'altro c'è una una fiducia iniziale anche questa vicenda una pessima ricca perché un Presidente del Consiglio
Eletto dal popolo e poi nominato giustamente dal presidente del Consiglio dal Presidente della Repubblica
E perché ha bisogno della fiducia iniziale la fiducia iniziale ovviamente è come dire presunte
Salvo prove prova contraria è chiaro che le opposizioni in ogni momento possono presentare una mozione dice fiducia al Governo
Sì per Carlo passasse evidentemente il Governo non durerà cinque anni ma ne potrà durare quattro tre due uno e cioè cioè quindi veramente non si capisce come come nasce questo mandato quinquennale
è una speranza la speranza di vita che consente ma è con e in contraddizione pallide
Con la fiducia produrle insomma si è incrociata una premierato elettivo con un sistema parlamentare in cui sarà fiducia e quindi qui lei intravede sicuramente vocabolario io solo voglio dire per carità io io sono
Sono sono assolutamente d'accordo sulla fiducia parlamentare io stigmatizzo soltanto la fiducia iniziale
Che la fiducia iniziale deve essere piaciuta simpatico ecco perché è stato eletto dal popolo è stato nominato dal capo dello Stato volete anche ed ha fermato e tempi lo Statuto Albertino non necessariamente cedono fiducia riuscirà
So che lei ci avete su questa riforma bassa io mi auguro di no perché dovrebbe essere rivista dal dal tarda ad altri dal primo all'ultimo articolo
San certo ci sarà un un esame immagino parlamentare e curati ecco per carità riconosciuto come però come stupisce il coraggio
Che questo che viene fuori tu che il ministro per le riforme ha studiato la coda per metri e metri sono stati auditi
Maggioranza opposizione fior di costituzionalisti
Cercato una Perriand tra il il dipartimento delle riforme costituzionali di Palazzo Chigi e poi Palazzo Chigi
Non ha soltanto la figura del presidente del consiglio credo pedoni ma ci sono gli uffici quindi c'è il segretario generale cioè il sottosegretario alla presidenza del Consiglio quindi voglio dire
Dei nani che hanno messo
Che hanno messo lo proprio musicali su questo testo sono carte e forse adesso è questa è la ragione principale
Per la quale no Curci di qua tagli arriva è venuto fuori questo papocchio
Che non serve a niente anzi è controproducente io come modesto costituzionalista meraviglio che tanti colleghi autorevoli
Spesso cari amici che così vicini fra
Abbiamo detto una una sciocchezza piramidale come quella diciamo quindi avremo dell'uomo solo al comando ma quando vai avremmo un Presidente del Consiglio in mutande e canottiere
Io e quindi allora meglio non farne nulla meglio andare avanti almeno per questa legislatura con il premierato di fatto di Giorgio Merlo
Se lei ha il potere di scioglimento in ogni momento e questo lo sa benissimo il Presidente della Repubblica che è un fior di costituzionalisti d'
Perché sa benissimo che in questa legislatura non c'è un'alternativa a questo presidente del Consiglio che a questo governo
E quindi non essendoci alternative andar via obbligata da parte del Presidente del Consiglio della Repubblica ecco il di sciogliere le Camere
Salta la parte d'altra parte e notorio che tutti gli scioglimenti i parlamentari che ci sono stati finora eccetto uno
Sono stati degli autoscioglimento cioè non è stata una volontà assoluta del capo dello Stato cioè voglio sciogliere cambia no sono stati i partiti la maggior parte dei Tarquini al Quirinale retoriche che qui non c'è la possibilità di formare una radiografia quindi lei crede
è obbligatorio sciogliere gastronomico scioglimento vero
Da parte del capo dello Stato
Un scioglimento parlamentare assolutamente a un
A
Sì è frazionale posso dire a quello di Oscar Luigi Scalfaro del mille novecentocinquantaquattro motivato dal fatto che era cambiato il sistema elettorale no il famoso Mattarellum
E poi e poi anche dal Parlamento degli inquisiti
Sì quindi il Presidente da Repubblica
Preferisce togliere
Vieni novanta dice un miele centonovantaquattro approvata quattro ma con un'anomalia assoluta perché governo del governo Ciampi era perfettamente in carica
E quindi Scalfaro
A ciò indusse il Presidente del Consiglio a dimettersi
Col col professore c'è un'altra norma che sembra il frutto di un compromesso che quella della sostituzione qualora vi sia una di ci siano delle dimissioni lilla il testo veramente non è chiarissimo
Da parte del Presidente del Consiglio eletto con un altro presidente del consiglio che non è quello eletto mi son due figure diverse
Che però dovrebbe avere il sostegno della maggioranza Salvador balconi per quella più di qualcuno eh sarebbe vincolato al al programma l'Indirizzo politico votato nella prima fiducia al presidente Alain Clark credo che mi dice di questo
Saudati c'è un pastrocchio anche quelli sospetti si sovrappongono pure disposizioni
La prima e quella del dunque credere con il generale perché
Ecco sì perché la prima volta che cura anche alla fiducia iniziale
Sì Sebaca riduce ci alle c'è il Presidente della Repubblica che rinnova l'incarico al presidente eletto
Forma di governo e qualora anche tessuti non ottenga la fiducia alla Camera il Presidente della Repubblica procede lo scioglimento delle Camere quindi il caso peccato d'origine Carlo venti e quello della mancata fiducia iniziale
Poi c'è dall'ormai ricordava lei corpo momento fa sempre dell'articolo novantaquattro ma non è la lettera e l'avete capiti dove il calcio ordini cadute
Per il presidente del consiglio quindi Cipro si presume dopo la fiducia iniziale abbiamo un balletto perché o si ritardi riconferma è finita è finita l'incarico al Presidente del Consiglio decaduto
Ho a un altro parlamentare per la costituzione di nuovo governo ma con con lo stesso programma eccetera eccetera come lei giustamente diceva un vecchio termometro priva ecco quindi in due righe la fiducia iniziale a a un accidente qualsiasi perché potrebbe essere esso io la morte o l'incompatibilità insomma qualsiasi cosa le dimissioni eccetera eccetera si distinguono due fattispecie che qui
Cioè sì quale che sia la Regione il Presidente del Consiglio cade
E allora perché prevenire due discipline di finché a seconda che si tratti della fiducia iniziale o il delle dimissioni successive
Quattro gol pastrocchio incredibile
Proprio è certo tra l'altro non assicura quello che diceva la Presidente del Consiglio cioè voi eleggerete il presidente del Consiglio Dom giorno la sera stessa elezione saprete che Vieri governerà però questo non impedisce che un mese dopo quella prima fiducia
Per qualche ragione il Presidente del Consiglio eletto si dimetta e per cinque anni noi avremo un presidente che non è quello eletto quindi domani siamo il Polo fuori da quelli che erano i fini del del governo questa ma pare di capire questo parroco io credo
Io non è che però l'insufficienza strumento pressorie il diritto costituzionale stesso testo io Terzo invece
Almeno
Così come lungo di pensare e ci siamo stati troppi compromessi al ribasso per cui appunto cosa di tagliare e cucire ridere riprende le eccetera eccetera è venuto un pastrocchio
Veramente veramente inaudito veramente inaudito non c'è una norma che si sa
E poi lei cortesemente ricordata al fatto che
Il mio libro avuto certo certo dell'ordine successo perché ci sono state moltissime
Moltissime recensioni e continuano ad esserci riferisce Acea ieri c'era la felicità recessione di comunque Macrì quindi dall'Italia stampa affitto posto e c'era un altro articolo
Il Mazzone sul tempo
Maccioni è un
Grande giornalista ritiene dalla relazione infine succedere certe molto bravo anche lì si è parlato molto dei chiaramente ecco ma perché
Ma perché togliervi così cacciati con un tratto di penna ora stavo guardando la la conferenza stampa del Presidente del Consiglio
La quale viscida sostengono atleti però pare che faccia acqua ha detto dice siccome
Siccome
Parlamentari deputati senatori non sono non hanno più numero di prima ma sono diminuiti e che ci stanno a fare cinque senatori avvitati nomina presidenziale
E però un conto è ridurli che sugli altri un conto è abolirli del tutto
Siccome e c'è una preoccupazione che distratta
Ancora una volta giustamente capita da Giorgia Meloni sul fatto che questo testo non vuole
A minimamente attentare ai alle prerogative del capo dello Stato salvo ovviamente cioè diretta ma questo c'era già prima no e il Presidente della Repubblica visti i risultati elettorali di Berlusconi e o di Prodi quanta è chiaro che era vincolato a nominare Berlusconi o Prodi a seconda dei casi che gli piacesse o no
Sì criticamente guerra obbligava sempre quelli quelli perché anche perché le le orchidee due diciamo
Luci che si sono levate succitato replica che io sappia ma o registrati una delle quello registrato il medico
E questi dati della scorsa legislatura una proposta intelligente educato e quella di Ignazio la Russa Alberto Balboni attuale precedente della cultura del conosceva ricostituzione del Senato
Tra i quali presentare un disegno di legge costituzionale dicendo ricette dice Lippi senatori a vita di nomina presidenziale hanno gli stessi poteri per il dei ricettatori elettivi salvo le votazioni fiduciarie
Quindi non potrebbero operare per la mozione di fiducia la mozione di sfiducia e le questioni di fiducia ecco a me arrivava con e e d'altra parte proprio la presentazione del mio libro i senatori a vita alla alla Biblioteca del Senato
Una voce autorevole come quella in giardino classifiche ipotizzò vicende va be'c'è l'obbligo di OPA replica almeno dieci anni Porcia come fra l'altro non è che sia la dura vita viene viene nominato così appena a quarant'anni ma in genere molto di più e ci consente a un senatore a vita di essere nel pieno Grande formaggio del Cerri verde ovvero e perché c'è no esperienza ci insegna che quando manovre allora invecchiano consegue sono sempre meno il Senato venti problema il problema non si cioè si pone nel senso che ci sono molti fantasmi nel passato e nel presente già ci sono ci sono senatori a vinca
E ci sono stati soprattutto giocatori amica che hanno considerato come una croce di cavaliere di fatto una semplice onorificenza errato ricrescere senatore anch'mentre invece i presidenti della Repubblica e anche i presidenti del Senato dovrebbero come dire
Verificare coscienza sia pure discretamente il fatto che questi giocatori
Ad esempio alle loro funzioni con disciplina e dopo pure come prevede l'articolo cinquantaquattro Ciolos
Quindi questo facendo uno sgarbo al cargo statuto secco perché la corda favorite Gherardini poi perché vi togliete la possibilità di nominare personalità come per esempio Elena Cattaneo che o personaggio che qualche criterio finale si reca al Senato danno alla sua voce autorevole
Oppure la la la la la la senatrice Segre anche lei qui
Svolge un compito veramente meraviglioso pervaso procede nonostante profeta ecco quindi unitarie anche per il fatto che ho scritto un libro di quattrocentocinquanta pagine dovevo illustrato dall'altro tutti
I trentotto senatori auspica che si sono avvicendati Titina utili
Fino ad oggi un tale veramente così Rollo
No non lo trovo elegante di fatto con un tratto di penna vengano cancellati anche se ovviamente come norma transitoria ma adesso è giustissimo sono d'accordo al cento per cento rimangano in carica
Attuali sciatori attività e invece IRCF la Repubblica sempre faranno parte anch'esso Claudio al al all'iniziativa
Claudio a vincerle fattorie appunto reggino anche in futuro Coupé ex precedenti penali
La sensazione come diceva lei che ci sono alcuni fantasmi insomma che hanno generato questo testo da una parte i ribaltoni maggioranza arcobaleno dall'altra dei senatori a vita che hanno inciso insomma nelle nelle maggioranze in passato però forse c'è qualcosa anche di populistico nel voler dire poco m'era il testo il testo precedente quello di Renzi sul Crimella nominerà aboliamo il cammello tanto io non e invece non c'è ancora
Sì lei mi invita a nozze perché ricavò ricordato anche nel territorio chiesti Sinatra riabilita nominati da Einaudi erano dei fenomeni cioè era che che che non sono prendeva la parola inaugura spesso e volentieri maniera particolarmente autori ma addirittura anche lavoravano anche in commissione
Oggi come oggi sarebbe
Credibili surreale per lasciare a a a una cosa del genere
Espulso non poteva accettare la nomina da parte di Einaudi perché dice male precarie condizioni di salute non mi permette ogni giorno ogni giorno e a me e a Hollywood dice no ma per carità non c'è bisogno del tuo ogni giorno ma
Era cioè precedente quasi sempre per esempio
E ha portato un grande contributo alla alla Palazzo
Madama ecco
L'anomalo che tempo è passato gettato un rilassamento
Da molti per carità non tutti i senatori applica e poi c'era una cosa che non torna perché nominare i senatori radicali dei politici addirittura personalità presidenti del senato come
Giovanni Spadolini come affrontarli come Merzagora e cioè quando
Sarebbero stati eletti all'ITEA diciamo ma con con con le elezioni
Quindi viene però
Le tensioni dell'assemblea dico costituente è significativa civiche Anita che vicino ad un Enrica dovessero essere il meglio della società civile
Chiarissimo Professore comunque gli ascoltatori di radio radicale hanno ampio materiale per approfondire l'argomento ce l'ho già citato alcuni dei nelle presentazioni dei dibattiti su questo su questo tema poco affrontato peraltro prima che lo facesse lei Giulio allo allora la ringraziamo grazie per la sua disponibilità abbiamo parlato con il professor Paolo Armaroli a risentirci presto
Grazie e buon pomeriggio