Radio Carcere : "Canton Mombello di Brescia è un carcere illegale." - Parlano il Presidente della Corte d'Appello, il Procuratore Generale e il Presidente del Tribunale di sorveglianza del distretto bresciano.

Popolo italiano il tribunale
Trentacinque del codice di procedura penale
Italia d'appello di Palermo seconda sezione
Data cinque aprile del mille novecento
Buonasera buonasera e ben trovati all'ascolto di radio carcere da parte di Riccardo Arena sentite sentite queste parole
Non è possibile non è possibile vivere in celle di un carcere che è stato costruito più di cento anni fa e che anche sovraffollato ora
Pensate che questa sia un'affermazione di qualche garante dei detenuti di una Camera penale o di qualche associazione
Ebbene no e quanto hanno messo nero su bianco i vertici della magistratura
Della corte d'appello di Brescia ed infatti il presidente la corte d'appello di Brescia il produrre il generale e il presidente tribune sorveglianza di Brescia
Non solo hanno preso posizione chiara e netta sulle gravi criticità presenti nel vecchio sovraffollato carcere Canton Mombello di Brescia
Ma hanno anche chiesto aiuto alla politica sia locale che nazionale per trovare soluzioni concrete a un problema che si trascina da anni e che veramente non è più rinviabile insomma insomma
Dai vertici della magistratura di Brescia il messaggio è chiaro
Trovare una soluzione per il vecchio carcere di Canton Mombello per perché si tratta di un carcere inadeguato eseguire o una misura cautelare o una sentenza
Di condanna secondo quanto prevede la legge un'iniziativa questa preziosa
Autorevole
Ma soprattutto badate bene un'iniziativa che resta unica nel suo genere
E dico questo perché se la memoria non mi inganna
E forse la prima volta che alti vertici della magistratura di un singolo distretto di corte d'appello abbiano assunto una posizione così chiare e giusta su un carcere ben più degradato perché è presente sul proprio territorio un carcere dove tra l'altro i provvedimenti emessi dalla stessa autorità giudiziaria
Non possono essere seguiti secondo quanto prevede la legge il che non è poco e francamente francamente c'è da augurarsi
Che che altre altre corti d'appello di di di truppe altri tribunali di sorveglianza secondo l'esempio dei magistrati di Brescia visto che nel nostro Paese
La degradate realtà dei casi da Tondo Mombello di Brescia
Non è purtroppo un caso isolato e vecchie strutture carcerarie con problemi assai simili non mancano affatto anzi e allora oggi vogliamo occuparci proprio di questa importante ramo iniziativa dei vertici della magistratura del distretto di Brescia
E che riguarda il vecchio sovraffollato carceri Canton Mombello
Vertici della magistrale di Brescia che sono ora in collegamento con noi saluto il dottor Claudio Castelli presente la corte d'appello di Brescia buonasera Presidente ora spera saluto il dottor Guido Rispoli produrre generale della corte d'appello di Brescia buonasera Presidente
Ora fra lei e saluta la dottoressa Monica cali presidente tribù e sorveglianza di Brescia buonasera Presidente
Buonasera a tutti voi
Allora e prima di tutto confesso che quando ho letto la notizia di questa possidenze prima
Sul vecchio carcere Brescia ho fatto un salto sulla sedia e questo perché se la memoria non mi inganna e forse la prima volta che altri vertici tra magistratura di un distretto
Di Corte d'Appello abbiamo assunto tutti insieme una posizione così chiare fondata su un carcere perché degradato che insiste sul proprio territorio
Dunque presente Castelli per prima cosa ci dica in sintesi perché lei ha deciso di condividere con i suoi colleghi quest'iniziativa sul carcere Canton Mombello
Guardi il la realtà è che a Brescia da tempo e che la situazione di questo tipo gli ho avuto una sollecitazione da salterà dottoressa Calli
E ho ritenuto che fosse doveroso accoglierla anche perché quando a seguito di opzione in cui si arriva come portali che rivelatore tratta Calì ad avere diciotto persone in una cella
Dobbiamo porci un problema tavolo e che all'imputiamo le carceri tenuta che condanniamo le persone
Andare in carcere con misure cautelari o con condanne e non possiamo degli interventi interessanti targhe
Di quello che poi succede del fatto che possano scontare la pena in un posto vivibile in cui possono essere recuperate in cui la promessa di educazione costituzionale sia attiva ed era e in cui Bossi abbiano quei trattamenti degradanti o di Giovanni
Per cui la corte europea già più volte condannato l'Italia presente Rispoli anche lei chiede una battuta perché con i suoi colleghi del distretto la corte d'appello di Brescia ha sentito la necessità di prendere posizione sul vecchio carcere bresciano
Che le condizioni del carcere bresciano Canton Mombello sono conto direi assolutamente inaccettabili e fa nella prospettiva del Pubblico ministero
Una nostra competente quello di parecchi chili giudicati noi quando facciamo ieri giudicati vivibilità Meltemi diamo gli ordini i esecuzione gli ordini di carcerazione abbiamo davanti a noi
Come stella polare come dato di riferimento la costituzione che dice come lei pensava che le pene devono pericoloso per o devono tendere alla rieducazione del cobra Camargo allora domando come può
Un ordine compiute che
Restringe all'interno di carcere in quelle condizioni con
Celle con diciotto detenuti all'interno un sovraffollamento
Diciamo che ben conosciamo e una vetusta complessiva dalla struttura tenterà la regolazione della pena e quindi del condannato e qui e ma avvertiamo o anche nella prospettiva della ripeto grande disagio perché nel eseguire i nostri doveri
Ci rendiamo conto però al contempo di tradire la il il del dettato il precetto dalla Costituzione e ce lo siamo abituati a vivere qui sulla formazione un po'giuridica
Una separazione c'è tra chi decide chi eseguì provvedimento ma obiettivamente oggi forse dovremmo un po'evolversi nel senso che visto questo anche con un'inchiesta gustando le nostre carceri c'è il rischio che legittimi provvedimenti seguiti giorno di statura poi vengono posti in essere in maniera legittima
E quelli sì conseguì divenga porti con tannini la giustezza di quel provvedimento è pizzo lanciano il sesso al sasso al di là dello stagno presente Calì
Poi andremo nel dettaglio del carcere di Canton Mombello ma intanto mi dica
Anche lei chiedo quella ragione essenziale che la mossa e intraprendere quest'iniziativa sul cachet di Brescia
Ma vede io sono presidente di un tribunale di sorveglianza sono presidente di questo tribunale da poco più di un anno e mio dovere istituzionale proprio non solo preoccuparmi
Io che la funzione rieducativa della una e non e il mandato istituzionale proprio della del tribunale di sorveglianza abbia una sua concreta attuazione ma segnalare tutte le situazioni
Che danno con però controllo Coco per cui
La l'ordinamento penitenziario e riviste di fronte a questa situazione che mi era stata segnalata una sono appena sono arrivata a il riscontro effettivo dopo un anno di di commissioni
Della situazione il degrado in cui si trova il cancello Canton Mombello non mi ha
Dove mi ha messo nel Milan oppure la doverosa nella doverosa situazione che segnalare al mio Presidente di Corte udienza se intraprendere un'iniziativa quanto meno per sollecitare
Tutta la società civile partitari porta o una situazione e che non non è solo un problema della magistratura dal magistrato di sorveglianza
Tutta la città tutta la la società civile deve farti carico di di quello che ha che ci appartiene istintivi chiede la maggior sicurezza sociale della funzione rieducativa della pena papà avere veramente veramente un e una sua concreta attuazione e questo proprio a Brescia
Perché a Brescia al territorio all'avanguardia nel panorama delle iniziative affinché l'osmosi Carcere e Territorio
Prima una precondizione ma pago strutture con strutture deve questo osmosi non può essere un senatore purtroppo è un'energia rimangono no frustrante e le manderemo ancora più strana ed
E rinviamo io delle carcere di Canton Mombello ma anche per chi dentro opera
Sì sì lo capisco questo assolutamente tra l'altro voglio non voglio lo dico io non lo dite voi e non voglio mettermi in imbarazzo ma sono soltanto io non ho ricordi che l'iniziativa simili in altri corsi d'appello nonostante che poi qui le Corti d'appello ci siano delle carceri vecchi come quelle degradate come quelli Canton Mombello
Ma ecco la possenza diva non è unica soltanto importanti soltanto per questo matite perché dimostrate
E sorrido mentre lo dico che tra capi degli uffici vi parlate quando in altri distretti di corte d'appello non non c'è questo dialogo ecco non c'è questa
Unione di intenti ma comunque al di là delle battute ora e anche per far capire non si ascoltatori la fondatezza di questa costrinse attiva insieme col dato di realtà
In calze Rensis esuberi alta infatti dei dati pubblicati dal Ministero Giustizia sappiamo che caccia Canton Mombello di Brescia
è una struttura organizzata da fine Ottocento ed è anche sull'affollata conta in base alle ultime statistiche centottantacinque posti regolamentari ma ospita più di trecentocinquanta persone detenute valutare magari potete aggiornare questo dato ecco però visitati non ci dicono come si vive là dentro di fatto ecco a questo proposito vorrei farvi ascoltare
Un brevissimo stralcio di una testimonianza che ci ha lasciato un ex detenuto proprio le cacce Canton Mombello di Brescia testimonianze che risale a diversi mesi fa con il carcere Brescia
Era meno sovraffollato rispetto a oggi ascoltato le sequenze di Francesco e come ha vissuto lì dentro
Francesco in quelle celle nel carcere di Canton Mombello in quanti detenuti vedete ci sono celle da tredici persone da sei da quattro e da due eppure le celle
Conciate da buttar via vecchissime Pepito azioni le turche quelle vecchie
L'acqua fredda non arriva mai l'acqua calda lei non ci sono in comune a Canton Mombello o hanno fatto la doccia in cella no io la spiego cioè in cella dove c'è la turca praticamente dove va in bagno si fa la doccia Pilati sopra
Dovevano però sul club sopra la turca tira
E disumano un bagno per tredici persone è una cosa che non sta né in cielo né in terra purtroppo
Senti ma in queste celle così sovraffollate il cachet conto Mombello di Brescia avete almeno voi persone detenute quei famosi tre metri quadri a testa per poter vivere mono assolutamente no
Non esiste i gli spazi sono ristrettissimi non si può muovere o si alza uno si alza l'altro
A turni bisogna fare mi dicono Francesco castigato Mombello e la cosa non mi stupisce
Ci sono tanti atti di autolesionismo lì c'è gente che si taglia dalla mattina alla sera dalla mattina alla sera purtroppo sono anche le condizioni che si possono fare guasto al veniamo trattati come delle che in Italia ma almeno d'inverno
Il riscaldamento funziona lì a a Brescia tanto Bogliolo un calorifero esposto e dove la Madonna in inverno potrete Nesta perché certo di caldo in una parola come definire essi questo carcere la cosa proprio vergognoso
Vergognoso
Allora chiaramente potrebbe confermare o meno quello che ha detto preciso e queste interviste perché noi da un po'che non vi siamo il carcere di di Brescia ma intanto tutto Essakali lei come Presidente ribelle Brescia
Ha visitato quelle celle del carcere Canton Mombello ora ci dica
La situazione così grave come ci ha descritto Francesco o addirittura è peggiorata vedi esempio in un articolo sul giornale di Brescia parla di celle con dieci otto detenuti non contributiva pacchiano e a in in anche scuola accesso ragioni
Le nella questione strutturale fondamentale il recente tantissimo della vetustà dell'istituto o ci sono cioè che il permanente le cialde con questi detenuti Paolo dovrà popolate perché non hanno i tre metri quadrati appesi fa una volta addestrati letti a castello
E adesso panchine invoglia alla luce di una recentissima contenta della sezione terza azioni e entro l'anno non far rispettare voluta comune e
La struttura oggi trecento cinquanta detenuti su una capienza di centottantacinque centottantanove tollerabile duecento mala ma la vedo dura centottantasette sono tossicodipendenti cento settantacinque punto ottantatré anni camuno colpire un numero pari al trenta settembre che si trovano stranieri che mi diverte perché trovano condividere spazio angusto di e ha storia anche i cambi sofferenza ma dobbiamo pensare mi il muretto del carcere oggi di è mutato dal punto di vista della tipologie di popolazione detenuta ci sono sempre più giovani copre più giovani e arrivano da una posizione di forza emarginazione sociale
E imputabilità giochi di Chicco
Questo questo tema dei temi è cambiata dagli anni la popolazione detenuta nel carcere di ma sullo stesso
Ad oggi abbiamo alta due io e in suo padre clinico persona e come potrebbe non essere altrimenti Presidente viene spontaneo dirlo no presente Castelli qual è il suo giudizio sul modo in cui le persone detenute devo vivere nel vecchio carcere
Di Brescia abbiamo sentito disseminazioni Francesco che è stata confermata per l'altro nei suoi passaggi essenziali dal giudizio zar tali è secondo lei questo modo rispettoso della legge per eseguire una udienza e bisogna catturare una sentenza di condanna oppure qui siamo un po'al di fuori del dettato legislativo
Ma guardi sicuramente lo rispettiamo il superamento della Costituzione quello che dice la Costituzione questo il problema che noi dobbiamo sicuramente badare poi devo dire che
Tutto quanto succede il carcere deve cioè non solo danneggia i detenuti ma anche la politica per entrare che sostanzialmente due
Gravemente drammatica e quel strutturazione in cui io non posso che dire che la direzione del carcere di Brescia ha fatto tutto il possibile sta facendo tutto il possibile per rendere migliori queste condizioni
Io ho vissuto Brivio lavoro qua da sette anni e mezzo come presidente di Corte o abbia vissuto dal padre ricoprite e che
Dire che sono stati fatti difficilissime in cui proprietà del carcere ha sempre cercato di che io lo nel modo migliore possibile il problema quindi non è di volontà individuali la struttura che è totalmente inadeguata
Da tempo c'è un progetto che dovrebbe aumentare cioè la capienza con un nuovo palazzo è un progetto secondo me totalmente inadeguato perché voleva dire costruire all'interno del campo sportivo di chi del calcio di Gaggiano
Però tutto bloccato associabili avrò suggeriamo presidente castellieri soluzioni presidente visto che accennava pure prima eh però esso a abbiamo rabbia ascoltano assimilarsi Francesco che e da poco uscito di dare a Canton Mombello quando addirittura i detenuti erano di meno lui parlava di tre vigili Trudy per cella oggi la dottoressa la presidente calici parla diciotto detenuti per cella nel in nelle celle in quelle vede al via Brescia Canton Mombello ecco ma qui
Veramente
Siamo in condizioni che ha non appaiono rispettose nella legge nidi di diritti della persona sbaglio parliamo l'auto di civiltà ma qua insomma
Ognuno bada minimamente soprattutto le dico dal Pubblico ministero c'è proprio anche un difetto di di prospettiva divisione perché lo sentiamo che c'è proprio piena questa equazione possiamo dire tra riduca azioni di prevenzione allora
Essi all'interno del carcere o perché in custodia cautelare Cooper che scontano pene definitive ci sono coloro che secondo il sistema giustizia sono dei soggetti pericolosi che non possono fare pensiamo all'interno del consorzio sociale il primo impegno di uno Stato serio deve essere quello di fare di tutto per far sì che quel lavoro che sono ritenuti all'interno in questo caso dalla calda
Circondariale di Campobello quanto esplorano commettano più reati e allora visto che sappiamo perché i dati statistici sono inoppugnabili a Brescia ma anche nel resto d'Italia che feriti dall'interno una formazione fece da una prospettiva lavorativa se li si mette in condizione di decidere i cieli dignitose diciamo che vi spiego perché
Rispondono i principi minimi di civiltà col coloro che escono non commettono più reati allora non può una società civile non porsi come obiettivo ineludibile quello di realizzare delle carceri che siano degli strumenti per reinserirsi e non soltanto che gli strumenti uno dei luoghi
Le quali esce ancora più incattivito e diciamo con una maggiore propensione a commettere reato
Ma è così è così presidente presidente Viespoli tra l'altro tempo qualche mese fa la presenza se viene Di Benedetto che si è impegnato su questo fronte aveva poco analizzato questi dati a letto che si abbatteva recidiva laddove funzionava la la la la la la rieducazione con una battuta mi ricordo va detto e recidiva lavoro cento lavoro qualificato Cento nelle carceri e recidiva zero
E questo dovrebbe anche farci rifletteranno i cittadini su come vengono spesi tutti i tre miliardi di euro all'anno per tutte le capacità Ayane e quanto sia importante
Dare un'occasione di scelta chi sta in carcere non solo a Canton Mombello per un cambiamento perché esca dal carcere migliore e non peggiore rispetto a quale entrano ma rimaniamo proprio qua
Sul tema dell'educazione che ha introdotto giustamente presente Rispoli ora e come sapete meglio di me uno dei principali problemi l'abbiamo ripetuto più volte fino adesso di Canton Mombello sta nel fatto che una vecchia galera che sarà realizzata nell'ottocento quando c'è un'altra concezione della pena manco c'era la rieducazione quindi è una struttura del tutto inidonea
A esibirsi a da oggi istituti di pena
Ma anche una struttura lo ricordava prima la dottoressa Calì che non agli spazi adeguati per organizzare attività rieducative rimane un contenitori di che di carne umana quel posto a questo punto a questo proposito è sempre parlando di rieducazione perché un conto è dire le cose in conto ascoltate da chi le ha vissute sulla propria pelle sentiamo quello che certo Francesco
Sul problema della rieducazione del carcerato Mombello cosa significa vivere dell'ozio per tutto il giorno e poi su un'altra fase importante che so che è cara anche al presidente Rispoli l'accompagnamento verso la libertà come diciamo spessore giocarci spesso in Italia si è sbattuti prima c'era sulla folla deposi sbattuti in libertà con un sacco di plastica in barba ciò che prevede la legge sentite Francisco che ci ha detto
è vero che nel carcere Canton Mombello di Brescia non ci sono attività rieducative
Nessuna approvato quale qualche corso tutte le centosessanta detenuti rendevano sei persone per ogni corso e quindi che faceva di tutto il giorno niente terapia si dorme terapia dormire
Se l'inserimento non ce n'è zero
Terapia significa lo spiego ai nostri ascoltatori sono Ricucci tranquillante Attardi dormire Berto per quanto iniettare più tranquilli tensione per un po'ci magari fare casino perché non c'è l'inserimento non c'è lavoro non c'è niente
Sergi Francesco tu sai che la legge prevede e lo diciamo spesso a Radio Carcere
Un accompagnamento graduale della persona ristretta verso la libertà cioè l'UEPE gli assistenti sociali dovrebbero aiutarti a trovare un lavoro fuori e risolve i problemi della casa
Tu come altri sei stato aiutato in questo accompagnamento verso la libertà oppure come diciamo spesso
A Radio Carcere
Prima si è stato sbattuto in una cella sovraffollate poi si stanno sbattuto in libertà chiosato battute libertà mi sono dovuto sbattere da sola trovarmi lavoro ringraziando il Signore l'ho trovato ma nessuno sa aiutare inseriti nella società nessuno
è questo è questo uno dei punti fondamentali presidente cali di abbia un problema Canton Mombello che riguarda una parte poi importante l'esecuzione della pena prevista a Seul costituzione che è appunto la parte rieducativa oltre che retributiva
Quindi cachet Canton Mombello abbiamo detto nonostante il tessuto sociale vivo di Brescia non si riescono a attuare
Quei percorsi educativi che sarebbero opportuni e da attuare appunto ora però questo questa mancanza non soltanto voi va a ledere la singola persona
Detenuta
Ma è vero o no che va a inficiare la tanto proclamata sicurezze noi cittadini liberi poi in altri temi dico noi spendiamo tanti soldi per mantenere queste vecchie carceri ma poi i benefici rischiamo di ottenerne nessuno sbaglio
E lei no no uno non sbaglia volutamente deve pensare che proprio dei disturbi oramai linee Cinti fisicamente conferma ci dicono che un tramite la possibilità di lavorare la recidiva che abbatte dell'ottanta per cento quelle però non solo misura alternativa ma dovrebbe sussistere anche una possibilità lavoro di attivare anche per quelle persone che pallottole inattesa comunque un beneficio di legge o non ne possono ancora poi dire
Va comunque possono occupare loro tempo all'interno del carcere preparazione a e devo dire che mi la direzione degli istituti Ithil piena bresciani
Chi ha veramente e tanto da a e raramente nella mia vita del magistrato di sorveglianza
Ho conosciuto persone così a in e mi devi alla al tentativo di rieducazione il problema strutturale da questo punto di vista è fondamentale secchezza l'abbiamo spazi per creare laboratori se non abbiamo spazi per creare i pazienti ce l'abbiamo atti per la forma idoneo
è difficile poter estenderà a trecentosessanta gradi dell'offerta
L'unica rieducativa mio unica c'è anche chiamarla villa rilancio umano messa come quella che il territorio bresciano in grado di ricoprire lei deve pensare che siamo al terzo protocollo con Confindustria siamo uno dei pochi denti in Italia se non l'unico
E grazie a un incontro fatto proprio dentro a Canton Mombello intorno a febbraio-marzo Confindustria si è impegnata non solo a fare corsi di formazione ma ad assumere
Ed detenuti sono stati assunti con un grande impegno anche da parte loro a dimostrare l'amichevole danni una soluzione ma e veramente minimo contro atto fondamentale certo che
Dopo aver letto giovane il monito avremo e qui si problema ne potremo salvare tante vite dico uso il termine salvare perché insomma
Recuperare una vita alla speranza rispetto alla disperazione volevo dire salvarle invece purtroppo per colpa di una struttura che sta lì da oltre cent'anni centotrent'anni centoventitré anni
Lasciamo le persone all'abbandono presente Rispoli ha sentito prima Francesco tra l'altro dire non soltanto rimarcare all'educazione carceri Canton Mombello ma dove in carcere dove manca anche manca anche altrove quell'accompagnamento graduale verso la libertà che negli ultimi mesi di detenzione dovrebbe dovrebbe accompagnano la persona detenuta no quindi vengono veramente sbattuti libertà questi qua dopo essere stati per
Per un paio d'anni tre anni quattro anni in una cella sovraffollata qua il fallimento è prevedibile più che prevedibile sbaglio Presidente modo
Proprio per l'uomo chi se la parola per più o salto culturale
Cioè che il carcere sul gusto che nel d'altra parte l'opinione pubblica livelli visto come un luogo dove ritiene così scoprono concludere ricucita tutto il palco al piatto paghi sta in carcere
Quello che hai commesso e poco noto come il verbo Couto forte ma efficace sparato di nuovo in libertà
E irrigidisce la costruzione mette al centro il o scusi ICI la recitazione troviamo tutto rendersi conto ma lo dico anche a me spesso che la parte retributiva la funzione retributiva della pena che c'è indistruttibile
è fervente funziona la rievocazione e quindi non dovrebbe essere possibile essere otto libertà senza che questa funzioni però ente della pena diciamo della retribuzione per quello che il Papa non venga spostati
Ideale per disporre la prevedere questo accompagnamento pene spiegava parola presenta Calì che fare delle questo si vogliono spartirsi così tanti enti si possono positività per attuarle ripeto il tessuto sociale economico
E solidarietà del Bresciano un popolo tutto da questo punto di vista che a pochi Walid all'interno del territorio bresciano
E naturalmente poi non si riesce a fare qui all'interno del carcere queste iniziative non possono periziate non possono essere appoggiate dall'inizio e poi dopo diventa difficile fare il resto
E così ben presente caselle ora perché era non non non che crediamo giù dal pero è ovvio che nelle carceri come in tutti gli ambienti a maggior ragione negarci John persone dedite
Al crimine che fa del crimine la propria missione di vita e persone che invece vorrebbero cambiare neppure l'ordine il sistema penitenziario soprattutto h Hubbard Brescia ma non solo a Brescia
Non sembra consentire queste occasioni di cambiamento per delle carceri italiane si spendono oltre tre miliardi di euro all'anno per produrre non speranza ma disperazione
Non una vita onesta ma delinquenza non mi sembra molto razionale tutto questo forse la politica anche questa di maggioranza che parla tanto di sicurezza dovrebbe quanto meno porsi il problema buona sicurezza me passa soprattutto dalle carcere o no
Qual è la sicurezza ha sicuramente a che fare con le carceri nel senso che credo che siamo darle sicurezza dei cittadini bisogna avere sicuramente il controllo del territorio
Lo cerca di processi in tempi rapidi valori che bisogna fare in modo che l'esecuzione della pena ossia una pena che inevitabilmente afflittiva
Ma che deve essere rieducativa e questo porta gli scopi che diceva il presidente Piccoli e cioè Signori Chopard in modo che la pena sia un elemento memento di recupero
Noi evitiamo la recidiva noi diamo una garanzia di sicurezza per i cittadini per questo tardo crediamo che il problema non riguarda il soltanto in tutti gli uffici giudiziari una politica in generale ma anche la città perché il la risposta crediamo asseconda ciò che caccia potassico retto la città oppure può creare ulteriore criminalità
Il centro per le imprese e il presidente Calia e coso che il tema alle molto caro giustamente come per i come magistrati di sorveglianza qua abbiamo veramente un rapporto costi-benefici con questa gestione del carcere anche di Canton Mombello
Che è fallimentare spendiamo tanto per non avere nessun beneficio in termini di sicurezza e viabilità riabilitazione che significa anche sicurezza per due cittadini no
E sia assolutamente innanzitutto credo che sia una struttura proprio per la vetustà costosa Cesqui mantenimento dimentico studio come se mi difficili molto lei lì
Mantenerli costa tanto appelli perché giungono anche i costi di mantenimento di delle persone clinici vivono dentro non ci rendiamo conto testo che che fossimo in grado di dare e opportunità in questo senso chi può lavorare è un risparmio per la società non solo in termini di sicurezza sociale picchi pagando sicurezza sociale risparmi anche in termini economico o ma tortura così in una situazione di questo tipo
Costosa da un punto di vista sociale ed economico
Così così antieconomica da tutti i punti di vista veniamo alle soluzioni che prima prospettava il presente Castelli
E mi sembra di capire che la missione di fondo sia quella relativa alla struttura del vecchio carcere di Brescia che appunto abbiamo ripetuto più volte durante questa nostra conversazione
è del tutto inadeguata come lo sono tutte le carceri
Dell'Ottocento del Seicento a Pordenone abbiamo un castello del mille duecento se non ricordo se non ricordo male la sua queste panorama ora leggo Presidente che se li leggo che le lo accennava anche prima l'unico progetto per un nuovo carcere firmo al due mila e diciannove lei che indicava questa diceva quella ho letto una strada percorribile perché
Perché il progetto riguarda dalla costruzione all'interno delle carceri per fiato al posto del campo sportivo ebbe creato un nuovo padiglione
Realmente avrebbe trova capienza ma questo Prodi toglierlo
Vaccini invita i carcerati o di creare un carcere che diventa davvero ancora peggiore di quello attuale funziona bene veneziano io me lo ricordo quel campo sportivo dicevo una cena prima rispetto a Canton Mombello su questo al problema
Di adesso di rivedere la questione darsi ovviamente un tavolo di lavoro in cui si arrivi ad una soluzione anche perché è una parte dei fondi era incerta anche atti probabilmente non bastano
Però su questo ne potremmo lavorare a questo punto avere un progetto che il diritto di due-tre anni posso dare una soluzione io credo che queste azioni obiettivo che dobbiamo andare
Va dato voglio far presente una cosa ed evita mia esperienza ancora ministeriale
Tenga conto che in Italia una dei motivi per cui abbiamo un numero di polizia penitenziaria in ordine rispetto i detenuti è proprio l'inadeguatezza dei nostri carceri Gigliolo ricavati da castelli monasteri conventi o altro
Per cui il controllo diventa molto dispendioso e richiede un gruppo di personale enorme
Mentre sarebbe possibile avere blu molto meno personale così pieni di controllo molto più adeguati con strutture moderne
Questo alla loro porterebbe a un enorme risparmio nel ma ed presidente vi sfugge questo progetto deve sullo carceri a Brescia per uno dei due diciannove è lo stesso progetto a cui si riferiva il presidente Castelli da ampliare Verziano e per quello che so io prontamente quello appunto come ho detto per capelli
Diciamo collocando Kosovo padiglione
All'interno di quella strutturale spesso faceva riferimento c'è quel campo sportivo e dire regolare nel senso che regolare dimissioni ovunque un bello sfogo sarà riaperto e farla finita anche tipo fisico quindi anch'io credo che oramai che tipo di Progetto due mila diciannove son passati quattro anni
Non ma colorata del diciamo l'idea più all'interno costruito all'interno anche secondo me
Opportuno
Quello cosa riportate appunto indicare appare potrà fare a dare i progetti all'azione che alla realizzazione c'è occorre che una volta che e chi deve decidere dovete decidere e fare un nuovo progetto ecco i nostri lasci diciamo dormire per anni da divino nel momento in cui si parla progettazione le risorse per la realizzazione e e lì Sacchi contro anche e valutazioni differenti egli carceri all'interno dei centri urbani all'esterno ignoravano terra all'esterno ma no perché
Allontana Carlino dalla data la turista ma perché penso che quelle possibili sparsi
E di poter avere momenti quindi qui l'accento la priorità la verità Fabregas all'azione ma diverrà questa cosa del carcere dal trasparenza Centola recita lo sentiamo riveda trent'anni
è una cosa una baggianata che non finisce più Regina Coeli Canton Mombello San Vittore stanno al centro città eppure non li vede nessuno e sono indecenti Bollate il mondo sta al centro città e funziona bene e la prova provata di volo che diceva il presidente Rispoli era era un re Dante boiate di cui viviamo purtroppo in questi tempi abbiate
Bisogna avere molta pazienza presidente cari lei sul Giornale di Brescia a proposito visto ampliamento dei casi veneziano che voglio ricordare un carcere che funziona bene anzi se tu visi di via Canton Mombello
Incubo inferno te ne vai a Verziano se in un paradiso e devi nelle i visi delle persone detenute cambiare vedi dei corrotti la prospettiva di un domani ecco vorrebbero ampliare
Costruire un padiglione come fanno ultimamente costruito nel campo sportivo lei ho letto che non è d'accordo neanche lei vero presente Carlo no assolutamente esprime di tutto non ricordare che
Il problema del sovraffollamento di conto Mombello perché se ho ben capito ripeto io sono qua da poco più di un anno se il Progetto me ne hanno parlato mi hanno anche fatto capire che risolverebbe parte
Il problema perché stando padiglioni centocinquanta posti da quello che ho capito
E quindi oggi ospitiamo trecentocinquanta detenuti incidiamo ancora gli ottocentocinquanta che fine faranno in secondo luogo verdiano parla di reclusione quindi è una carta che ospita è un un istituto di pena che ottica detenuti con pene molto lunga uomini e donne uomini e donne e anche un po'un esempio in Italia perché le due le due categorie di detenuti possono fare alcune attività trattamentali ritiene ci sono laboratori sono un carcere che funziona molto bene
Andare a sottrarre spazio a persone che tra l'altro devono espiare una pena lunga ricche prima di poter accedere ai benefici penitenziari
Devono attendere un po'di tempo perché la legge questo cinquanta mi sembra veramente
Una soluzione inadeguate vedevo di sì lieve ma qui se la soluzione più facile che deve attestare purtroppo Condi interlocutori
Politici che purtroppo adottano sempre la soluzione più facile buon invece non è sempre così dico questo perché ad esempio avrei votato che le nuove carceri che hanno costruito a parte fatto adesso state costruite male son brutti bruttissimi hanno un grosso impatto ambientale sono tutte uguali
Ma in
Perché invece non giocare un po'di fantasia pensare un sistema e di di edilizia penitenziaria non statico ma dinamico adesso sto pensando per esempio proprio lì a Brescia
La dei casi a Canton Mombello di Brescia
Molte persone detenute sono in attesa di giudizio ebbene non capisco perché debbano stare in carcere
Perché non pensare a una sorta di alberghi sicuri no una forma di arresti domiciliari più marcata che non sia carcere meno costosi di minore impatto socio dimmelo l'impatto ambientale
Dove tassarli le le le persone presente Castelli che ne pensa la proposta indecente questa
L'attore insiste garantiamo da un lato la sicurezza c'è anche la polizza che uno non possa uscire oppure ne uscivo c'è comunque controllato
L'altro problema è quello del personale anche perché spesso sento parlare di adibire a carceri le vecchie caserme eccetera
Appartato chi deve si sono adeguate hanno bisogna vederci al personale per farlo no perché mi sembra che il testo si parli senza tener conto del Valutazione impatto complessive
Ma questo questo loro questo lo capisco però c'era necessità presidente Rispoli di e rivedere un po'con pochi fantasia anche sistema delizia evidenziare a a dello approccio più dinamico
Ma secolari perché io parlavo di alberghi sicuri immaginando un solo agente gliela Guardiola è come la portiera di una di una versione
Sì nel senso allora abbiamo nessun problema di costi secondo me evidentemente lo so questo bisogna vedere
Le carte anche molto della situazione ultima Eataly è stata fatta dopo che sono le procedure d'infrazione
In Europa con le condizioni le nostre carceri e anche quello
Non è un buon modo di legiferare te lo fai per evitare una procedura d'infrazione ecco incerto cioè appunto soprattutto per ma non solo per l'OPA ruolo fa pentito ma soprattutto perché in custodia cautelare
E per i quali privati
Il principio la presunzione di innocenza dissidenti di rissa in galera come benedizioni galeoni presidente capelli garantire la sicurezza
Diciamo della società e quindi evitare che questi possono e qui si conquisti ritenuti possono diciamo poi ecco non è tessuto posseduti controlli
Però sicuramente si potrebbe ipotizzare la possibilità di coralità d'istituzione che siano diverse da quelle dell'OCCAR terrò palestinesi intere legislatore e piene soprattutto individuare risorse
E in termini di ricostruzione di cui devoti individuazione di questi di cui immobili ora appunto le spese del personale che però come giustamente dice lei
Si potrebbe da quel punto di vista diventa una riduzione perché frutta
Per fatti funzionali sicuramente sebbene sempre personale capito control presidente Calia che ne pensa invece della bacchetta magica però vedo che come costruiscono i nuovi padiglioni nove carceri
Adottano sempre questo sistema statico no non è mai dinamico e sempre è sempre lo stesso
Forse li bisogna già da un po'di fantasia che ne pensa
Ma io penso che qualche affinità previsione dal punto di vista urbanistico edilizi io ponga una Scelta di politica criminale di fondo braccia e quindi su scelte di politiche di politica criminale idea di chiuso vogliamo fare la custodia cautelare in carcere come vogliamo negarla perché tipologia di reati
Poi debbono anche neppure le modalità con cui impone si vogliono eseguire i provvedimenti in che luogo
Dico solo una cosa che ho avuto un'esperienza all'estero anche dipinti su nella cooperazione internazionale ci sono carcere poi modulare infatti Abid
Lui chi poni Sudamerica dura però dentro si consumano le e CIPE nel senso che diritti umani quindi non è neanche
Il
Il modo ente e come viene proposto e la cultura fondo c'è il giudizio da qui si parte con cui si propone propone scusate una certa modalità di esecuzione della pena
E questo
Sì ora questo sarà più difficile costruire altri due carceri a a Brescia presidente casi ma speriamo aver ragione io condivido appieno ma ecco vediamo all'opera vi lascio è perché il tema del vostro tempo importante
Ebbe per domani avete organizzato presso il palazzo di giustizia alle ore undici e gli a Brescia
Un momento di riflessione di proposta sulla situazione presente nel vecchio carcere di Brescia soluzioni e proposte riflessioni e proposte un incontro a cui parteciperà anche il sottosegretario giustizia
Andrea Ostellari ora secondo cui si riuscirà a trovare una soluzione di buon senso
E rimediare la vergogna del carcere Canton Mombello di Brescia o c'è il rischio che si andrà per le lunghe e vengono un po'farla masserelle poi non se ne parla più presente Castelli che ne pensa
No io conto che che apra un tavolo di lavoro di cui faceva parte ovviamente il ministero il dato va agli enti locali che sono più interessati
Su cui si possa vedere qual è l'ipotesi realistica chi può mettere in campo in tempi rapidi e realizzarla su questo io che ci conto francamente non credo che sia da passerella
Penso che tra l'altro che abbastanza positivo che abbia avuto una risposta ottima da parte parlamentari consiglieri regionali
Per cui il conto davvero che possa essere un momento poi secondo per il futuro
Presidente Rispoli lei che ne pensa ci sarà una Dom dopo l'incontro di domani si aprirà quando è una riflessione perché qua sembra che molti politici neanche si pongono il problema si aprirà quanto meno una riflessione per trovare una soluzione per il carcere Antunes verrebbe lascia c'è speranza
è una speranza se io spero spaccava
La ecco la la risposta che avevamo contingenti
Ecco è una prima indicazione in questa direzione poi naturalmente per il cammino è lungo ci vuole una forte volontà politica una un aiuto appunto anche del degli enti locali ecco una sinergia di e di forte i propositi che vanno in quella direzione ripeto se si ha una visione c'è un popolo spetti cavolo anche delle esigenze della comunità bresciana del territorio bresciano e vogliamo appunto può eseguire realmente questo tipico
Di ridurre la recidiva e ridare speranza di inserimento rieducazione come ci può nella costruzione a coloro che diciamo solo detenuti la via quei io praticata al carcere nuova fatta va fatto il privato rottura lega appunto siti dove parla parlarci ce ne sono più di una speriamo ecco più di tarare questo momento no non possiamo non capisco ovarico
Presidente guard cali chiedo che lei speriamo che dopo questo incontro di domani dove interverrà anche il sottosegretario giustizia andrà Ostellari speriamo che le persone distretto Mecacci Canton Mombello non debbano stare ancora lì per molto perché poi alla fine e anche questa preoccupazione no
Quindi assolutamente speriamo quello che sullo sperone i miracoli ma mi auguro ecco che da domani poi ci si alleni ci chiede sì a una vittima D.C. prima
E quindi nel caso di specie che quanto meno si possono avviare ferite i tavolini dove veniamo una magistratura in come magistrato di sorveglianza coinvolti come insieme alla politica e all'animale mi fa dalle locali delle per trovare delle soluzioni accettabili
Accettabile altri guasti al compito che la Costituzione Cignini
Ci ci impone che ed acquisto poco proprio perché da quello dipende anche la maggiore e corretto sociale dei cittadini quindi tutti dobbiamo essere coinvolti
Bene io ringrazio il presidente Claudio Castelli presidente a corte d'appello di Brescia grazie presidente buon lavoro grazie a voi grazie al dottor Guido Rispoli pro procuratore generale della corte d'appello di Brescia grazie presidente risponde ringrazio ancora dottoressa ma Monica cali presidente Tribunale di sorveglianza di Brescia grazie dottoressa
Grazie a voi speriamo che altri Bossi colleghi di di simbolo dell'esempio e
Silenzio Prize grazie grazie veramente a tutti voi radio carcere ecco Nord voglio dirlo pubblicamente perché prode solo al telefono vediamo come andrà l'incontro Bergodi domani gli a Brescia vediamo come si svilupperà la cosa
Però noi nel nostro piccolo non vi abbandoneremo quindi rimaniamo in contatto e RAI grazie grazie
Grazie ancora a voi ebbene come avete ascoltato insomma
Dalle voci delle presidente Castelli risente di qua della corte d'appello di Brescia presidente Rispoli procuratore generale del Brescia
Da adulto Essakali presidente di peso Bigazzi Brescia ci sono messi insieme hanno posto il problema del degrado presente nelle proprie nel proprio carcere quello Canton Mombello di Brescia domani d'incontro condusse la li vedremo qui succederà
Resto un punto anzi forse più di uno è la prima volta che degli altri magistrati
Delle alte cariche giudice ti porta appello si uniscono per porre l'accento sul degrado presenti in un carcere insiste sul proprio territorio eppure in Italia carceri degradate come Canton Mombello
Non ce ne sono eccome Cesone come allora perché gli altri gli atti magistrati gli atti presidente Corte Appello gli atti presidenti
Di tribù e sorveglianza non seguono l'esempio dei colleghi
Di Brescia comunque sia il tempo a nostra disposizione ora purtroppo scaduto io ringrazio Carmine colpito prassi Sensi regia e ora per l'azienda ecco i nostri recapiti come tre in contatto con noi di Radio Carcere
E allora come al solito di ricordi non si è recato di ovvero come entrano in contatto con noi di radio carcere prima di tutto il numero di telefono di qui di radio radicale con cui appunto entrare in contatto con il radio carcere ovvero
Zero sei quattro otto otto sette otto uno ripeto zero sei
Quattro otto otto sette
Otto uno chiamate ci si si è da poco uscito dal carcere per raccontare la vostra esperienza detentiva chiamato easy sei stati vittima di un errore
Giudiziario vi ricordo anche il nostro indirizzo di posta elettronica ovvero radio carcere chiocciola
Radio radicale punto i t ripeto radio carcere chiocciola
Radio radicale punto ITT vi ricordo che siamo presenti sia su Twitter sia su Facebook e su Instagram e soprattutto le persone detenute ricordo l'indirizzo dove inviare le vostre lettere dalle carceri
Lettere che per me sono così importanti
E che leggiamo ogni giovedì alle ore ventuno lettere dalle carceri che tra l'altro solo delle fonti di informazioni uniche perché voi ci potete raccontare
Ciò che avviene nelle carceri ciò che nessuno lo sa quindi scrivete scrivete scrivendo dalle carceri queste l'indirizzo
Radio radicale rubrica radio carcere
Via principe Amedeo due zero zero uno otto cinque Roma ripeto radio radicale rubrica radio carcere via principe Amedeo due zero zero uno otto cinque Roma come dico sempre
Scrivete scrivete scrivete
Dalle carceri a Radio Carcere perché le ingiustizie che subite tutte le ingiustizie che subite non rimangano nascoste protette dal silenzio e da quelle quattro sporche Mura
Bene io ringrazio per l'assistenza in regia e grazie grazie
Di vero cuore
A tutti voi che anche questa sera
Da una casa da una macchina da un camion
E da una cella sull'affollata vederci sulla radio per ascoltare una piccola voce la voce di Radio Carcere l'informazione sul processo penale e la distinzione a tutti voi davvero a tutti voi un caro saluto da Riccardo Arena
In nome del popolo italiano intercomunale
Cinque codice di procedura penale
Novantotto italiano la corte d'appello di Palermo seconda sezione insomma
In data cinque aprile mille novecento