Intervista di Mariano Giustino a Michelangelo Guida

Radio radicale siamo in collegamento con professor Michelangelo guida che direttore di dipartimento di Scienze Politiche Relazioni internazionali presso l'Università di stampo lì di limito Cusma ISI che intanto salutiamo
Benvenuti a radio radicale professor guida grazie buongiorno
Parliamo del del conflitto Israele Hamas in riferimento e alla alle dichiarazioni di ieri mercoledì venticinque ottobre del presidente recente dell'Inter Erdogan che ha inasprito i toni contro Israele e ha ribadito la sua posizione a sostegno della di di Hamas delle ultime definendolo movimento di liberazione patriottico che lotta per proteggere il popolo palestinese questa sua definizione non entra non è nuova chiaramente perché sappiamo che i rapporti tra Turchia e amasse risalgono almeno dal due mila dal due mila undici
Inviando anche queste dichiarazioni le ha fatte durante la alla sua nel suo intervento settimanale al gruppo parlamentare del suo partito ha definito Hamas J. King cioè la parola è la parola araba con cui si definiscono coloro che combattono
Per la propria fede a accusato Israele di uccidere i bambini con il suo attacco a Gaza
E si è con è ovviamente si oppone alla alla minaccia dell'invasione all'annunciata invasione
Di di Israele a Gaza e ha detto che non permetteremo l'uccisione di anch'ancora l'uccisione di di bambini ha usato proprio questa espressione che questo determinerà ed eternità già determinato ha detto il presidente turco
Una all'annullamento
Di alcuni in conti che erano in programma in particolare da ministro dell'Energia turco doveva recarsi
In Israele per per accordi su un nessuno olio di tutto ma Michelangelo cerchiamo di commentare le dichiarazioni di Air One e di capire che cosa c'è se c'è qualcosa di nuovo in questa posizione dei leader turco e per quale motivo appunto il leader turco a deciso di inasprire ulteriormente i toni nei confronti nei confronti di Israele dopo pochi poche settimane dalla normalizzazione delle relazioni
Con con con con questo Paese tra i due Paesi che dopo anni di Gello come sappiamo
E realtà come lei ha ricordato il contenuto delle dichiarazioni no non stupisce molto perché la posizione di Air One
Nel
Nel conflitto palestinese e chiaro da diciamo è è stabile non è cambiato
Sappiamo anche che
Hamas
A buone
Relazioni con il Governo turco almeno fino a pochi giorni fa quando è uscita la notizia che di esponenti che si trovano in Turchia di Hamas erano stati gentilmente invitati a
Lasciare il Paese
Questo mo'è dovuto al fatto che credo Anna danni
Stava lavorando a una riappacificazione due principali componenti turche
Di al Fatah Hamas quindi diciamo gli attacchi del sette ottobre hanno reso impossibile questo riavvicinamento e anche il tentativo di Air One di
Di trasformare Hamas a un movimento terroristico
Ha un diciamo oppure politico non solo intra palestinese ma anche accettabile da gli attori internazionali da da Israele quindi diciamo questa escalation promossa da
Hamas solo da componenti all'interno di Hamas
Hanno sabotato i tentativi di di di Erdogan di questi ultimi anni ricordiamo in quarta che fatta e il partito che amministra
La Cisgiordania
Idee che anche diciamo il rappresenti diciamo e rappresentante
Ufficiale insomma che riconosciuto a livello internazionale preservare
I palestinesi un
E diciamo questo il perché siamo questo perché dobbiamo anche capire che le relazioni tra domande e Hamas non sono relazioni diciamo sempre positive
Ci sono molte incomprensioni e di questo anche impedisce e il fatto che la Turchia e nei primi giorni sembrava volersi candidare a
Poter Asimov a mediatore
Almeno per la liberazione degli ostaggi in realtà non ha inteso non alla influenza nei con il governo israeliano nemico israeliano né con il governo neri con le autorità di casa e con Hamas tant'è vero che appunto la mediazione sui ostaggi è stata condotta da dall'Egitto dal Qatar sono paesi che anche se no diciamo particolare leggi intorno a una nessuna buone relazione con Hamas comunque a un dialogo oramai stabilito danni
Ho fatto questa premessa insomma per capire un poco e relazioni trama servano non sono proprio facilissime
E il e però comunque no non c'è dubbio che gran parte dell'elettorato
Di della parti e diciamo i sostenitori di Air One comunque siano
Pro Hamas anche se
Io questa uscita Diego en in questi toni perché comunque e una
Una uscita molto
Diciamo
Definire quasi violenta no
E in realtà Balletta più
Dinamica politica interna più di politica estera ecco è proprio questo che ti volevo chiedere quanto diciamo così Edoardo investe che si sia rivolto più al suo partito alla base del suo partito
Alla avanti al mondo arabo lui perché lui ha sempre voluto
Rappresenta il presentarsi come l'alfiere della causa palestinese sì però
Allora subito nonché il mondo arabo Air One non parla al mondo erano nel senso che
Diciamo che lui ha una visione molto ristretta cioè non perché insomma Dal Mas un basta ricordare due cose uno ruolo della Turchia
Dopo le primavere arabe dove la Turchia sembrava potersi ergersi a guida un modello per i Paesi arabi in realtà voi le disse di di Air One soprattutto in Tunisia in Egitto furono dei fallimenti assoluti per chi diciamo erano discorsi preparati per l'opinione pubblica turca non solo il suo discorso in Egitto
Fatto in presenza di del partito dei Fratelli musulmani elleniche al due mila credo due mila undici due mila e il dodici due la domanda parlare di laicismo in Egitto dove diciamo sogni ma anche un brand diverse poi presenze musulmani era totalmente fuori luogo però era diretto a al pubblico turco ieri anche lucidi reggerà il popolo turco perché Hamas sia un grande livello di popolarità
Però non è amatissimo almeno da regimi arabi sia perché comunque un braccio dei Fratelli musulmani e eternit chiamato dai Paesi del Golfo
Non dimentichiamoci che confonde chiesi ieri mentre Doohan faceva acquisti commenti il ministero il ministro dell'economia era Dubai cercando di
Poche lire finanziamenti
Da
Dai Paesi del Golfo
Quindi entra niente poi con questa uscita
Ovviamente a rendere le relazioni molto più difficili perché comunque i paesi del golfo danni stanno cercando di limitare di influenza dei Fratelli musulmani di tutte le sue versioni all'interno dei Paesi arabi quindi comunque
Parlare a un pubblico arabo o comunque parlare alle capitali arabe
Sarebbe stato attualmente fuori luogo
Un'ottima cosa precisazione bisogna per capire meglio un poco che sia così che comunque la questione palestinese è una delle pochissime questioni che unificano politica turco
La settimana scorsa c'è stata una dichiarazione
Di tutto un timbro che i parlamentari turchi
E diciamo una dire dichiarazione firmata da tutti i gruppi parlamentari è una cosa unica nella politica turca cioè pensa che l'ultima dichiarazione firmato da tutti le componenti del Parlamento turco dobbiamo andare al due mila sedici al al dopo tentato colpo di Stato quando tutti i partiti politici condannarono Pdci praticamente negli ultimi sette anni e la prima volta che abbiamo anche il partito curdo il partito nazionalista che insieme firmano una dichiarazione unica
E e va be comunque sappiamo che ci sono sia partiti di destra che partiti di sinistra che hanno posizioni molto Daniele israeliane uno palestinese pro però
Il diciamo il partito che più si è espresso a diciamo per un intervento turco a favore dei palestinesi il il DC facsimile partito di dover vincere
Doveva salvarsi scusi tarda Vincent parti si che nelle strade fa campagna per mandare i soldati turchi
In aiuto dei palestinesi
Dall'altra parte voi abbiamo avuto invece i partiti come il lievi Refah Partisi o il partito Sandretto lettere battersi ci lavoro divanetti Davutoglu esatto ed è da otto l'appunto è stato anche uno dei più
Diciamo politici noti all'estero che diciamo si sono dichiarati sono poi in una politica turca
Più a sostegno dei palestinesi ragazza ecco finalmente rispondo alla sua domanda in realtà questa uscita di Aldo anche un tentativo di riguadagnare
Diciamo dirli dominare il discorso pubblico in Turchia
Ci dovranno impavido oramai è molto lungo insomma un periodo difficile per l'economia
Turca
In realtà questa settimana e la settimana le celebrazioni del centenario della Repubblica turca
In tutte le città in tutte le istituzioni turche sono le celebrazioni per il centenario
E ieri in questo discorso che poi il primo dopo la ripresa dei lavori del parlamento turco
Non diciamo a speso due frasi sul Centrale Repubblica turca
Perché probabilmente va in questo momento si sente che non riesce a dominare
Lei il discorso
Pubblico Gazala ha monopolizzato tutto si parla poco di di lui dell'azione del suo governo e comunque sono azioni in questo momento molto scoordinate
E anche c'è il fatto che allo stesso Parlamento turco che lo hanno portato
Diciamo la la legge perché permetterà la visione e la Svezia alla NATO
Cosa che era sembrava impossibile
Sì perché le dichiarazioni di otto anni che le aziende dei responsabili del partito dire non erano molto negative accusavano la Svezia verso se
Prima terrorismo e diciamo adesso invece la legge arriva in Parlamento con molta probabilità sarà approvata nel silenzio totale ed Emilio turchi e nessuno sa perché
Adesso si accetta la Turchia nella NATO cioè cos'è cambiato rispetto ad esempio al giugno
Adiacente alla Svezia nell'altro
Ha detto la Turchia
Ah scusi signora si trascina e quindi la diciamo la visione svedese per quale motivo
Per il governo non non non fa presentare sa cosa perché sta facendo una inversione di marcia senza poi spiegarlo alla sua opinione pubblica quindi bisogna evitare si parli di queste cose quindi gettare la bomba gettare una Bongo però comunque
Solo ieri la borsa di Istanbul è crollata del sette per cento
Crollare sette per cento però saltare diciamo le contrattazioni sono state fermate due volte nel tardo pomeriggio e questo Prodi solo dopo i commenti su Hamas quindi comunque tutti sono capiscono bene che questa dichiarazione di AirOne a dei Effeti a delle immagini e comunque insomma
Vassalli della stampa italiana che comunque ha riportato questa dichiarazione di Erdogan
Con grande enfasi insomma anche la stampa anglosassone quindi comunque ci saranno dei delle ripercussioni
Probabilmente anche e non ammessi in conto eventuale queste ripercussioni danneggiando rischiando di danneggiare la sua economia che sta cercando di riprendersi
Probabilmente sia il no nel senso che
Insomma noi seguiamo nella politica turca danni
In realtà queste bombe
Di Erdogan sono abbastanza frequenti
Non lo so ma ne abbiamo viste tante insomma non solo sul contro il matrimonio laico contro il divorzio insomma tutte cose che
Poi diciamo scuotono l'opinione pubblica pro anche danneggiano l'immagine la Turchia all'estero
Probabilmente lui pensa che diciamo il gente mentale dirimenti Grassi che ha firmato con Netanyahu
Cioè quello che nonostante il
Il dibattito interno nei due Paesi le relazioni economiche e non glielo manda che ti volevo fare centrali analoga cambiano i rapporti tra Israele Turchia queste così queste dichiarazioni chiedo anche che cosa determinano
E in realtà non è facile da capire perché comunque le relazioni tra Netanyahu domani non sono mai state positive il governo di destra israeliana non è mai stato apprezzato
In Turchia per tutte le crisi che che che che ha creato di
Però c'è un in realtà danni un un gentlemen agreement tra i due cioè quello che il dibattito interno
Nei due Paesi non deve influire le relazioni economiche però questo questo gentleman agreement
Diciamo le condizioni di questo accordo proponente sono cambiate dopo il sette ottobre
Perché diciamo la società israeliana e cambiata quindi anche la politica israeliana è cambiata quindi la reazione israeliana questa volta potrebbe non essere ponderata come in passato
Ma comunque diciamo la Turchia l'economia turca e fortemente penalizzata dal conflitto
Da questo conflitto
Pensiamo solo al le compagnie aeree turche che che volano almeno dodici volte al giorno Tel Aviv che però da no non possono negli ultimi settimane non possono più volare sul televisore motivi di sicurezza ma insomma è una
Diciamo è una risorsa molto importante che tra Turchia e anche lo scambio commerciale tra i due paesi grandemente a favore della Turchia per comunque il Paese più vicino dopo Cipro
A Israele quindi diciamo la logistica ceppo più facile però appunto come dicevo è difficile se sapere come ve si evolveranno adesso relazioni turco israeliane
Perché diciamo i parametri sono cambiati dove il sette ottobre però comunque
Non dimentichiamoci che azioni turpi israeliane
Da dalla fondazione di Israele a oggi non sono mai state molto facili mi sono sempre state proponevo doveva avere una data
Sì molto alternate ai però comunque c'è una
Un assioma delle relazioni cinque sei anni in quelle che quando la Turchia ha bisogno di migliorare la propria immagine soprattutto negli Stati Uniti si avvicina a Israele
E siamo in un momento come questo cioè la Turchia la misi sta cercando di
Di inviare mi favorevole non valide una dichiarazione come questa
Aiuto dei poco
Assolutamente quindi diciamo che in queste dichiarazioni non spostano molto rispetto a quello che già allora alla al rapporto complicato che già c'era prima tra Turchia e Israele soprattutto dopo il sette ottobre cioè Israele avrà sarà Yuri rigido nel chiedere per esempio lite lilla fine dei dei rapporti tra tra tra Ankara e Hamas per la piena normalizzazione delle relazioni e quindi già questo già c'era prima non è che queste dichiarazioni spostino moltissimo quell'altra cosa da dire e che queste chi queste dichiarazioni sono dichiarazioni più rivolte più all'interno che
Nei confronti proprio di Israele per perché ardua la non vuole perdere contatto con la propria base no e teme che altri leader e or partiti anche all'interno della sua stessa amministrazione come per esempio il il il partito ultranazionalisti deve Pacelli possano scalzarlo nella nella retorica nella propaganda di di a difesa
Della causa palestinese e e e quindi ha fatto queste uscite quest'uscita diciamo causano non solo sulla questione palestinese
Niente perché comunque Vasilij su ha fatto anche lui delle dichiarazione infuocate insomma
Per nulla venite diplomatiche ma anche diciamo soprattutto in questa fase in cui ci avviamo verso le elezioni nei locali
Abbiamo tutti dei dei di piccoli attori griffata e uno di questi anni fa prima di parlare della questione
Palestinese parlava delle pensioni ed il trattamento iniquo che il Governo turco ha nei confronti dei pensionati e anche quello è un tema comunque
Molto
Molto sensibile comunque lei tra diciamo gli elettori in pensione sono numerosi e non dimentichiamoci che mi fa a mentre l'opposizione affaticato e non è riuscita a guadagnare voti dalla partirà
Deve fa invece sì
Ha rubato
In alcune province più del dieci per cento dei voti dal dalla parti quindi questi partiti insomma che hanno toni più
Infuocati possono diciamo turbare almeno le dinamiche locali e quindi diciamo sabotare se non mettere in difficoltà il partito dalla parte
Ho capito quindi c'entra poco il fatto che Erdogan sia un simpatizzanti un forte simpatizzante sostenitore della de di amassero che i cibi sia questo feeling con i fratelli musulmani in questa dichiarazione
C'entra poco
C'entra poco no c'entra poco e
Vorrei anche sottolineare che diciamo questi intesa tra i musulmani e secondo me molto fraintesa nei media italiani manca dai tre significa sembra che insomma ci sia una
Diciamo una
Vicinanza ideologica
Tra le due ci sia anche una vicinanza tra le due organizzazioni questo no non non è vero
E diciamo da un punto di vista delle relazioni interpersonali
Non era donna le relazioni personali con il su Mani egiziani noi saremo smania altri paesi
I suoi fan molti più vicino diciamo a livello sia ideologico di relazioni personali movimento Nur giù a relazioni
Da dagli anni Venti
Con i fratelli musulmani l'anno non ha ben poca relazioni conquista diciamo si sono intesi in alcuni momenti
Lo hanno vuole parlare anche alla a coloro che hanno buone relazioni fra fiumani ma diciamo non c'è una diciamo una relazione così forte così commenta alcuni media cercano di rappresentare
E poiché sappiamo che domanda non è che conduce la sua politica sub basisti prettamente ideologiche ma è un leader molto pragmatico quindi la conduce sulla base dei propri interessi
Anche personali diciamo
Sì diciamo per esempio l'tenta il riavvicinamento tra Turchia in Egitto ne sono un esempio insomma il governo fisiche diciamo ha commesso
Ben non poche diciamo stragi di Fratelli musulmani però diciamo si è incontrato ultimamente come Aldo Anna
Diciamo i due sembravano e acerrimi nemici sono incontrati sono stretti la mano e probabilmente diciamo
Sottobanco hanno anche si sono messi d'accordo su molte questioni sono la Turchia vuole delle cose allora dall'editore recita ancora non vuole dare ma insomma relazioni sembrano normalizzate e i due leader si sono incontrati oramai almeno due volte
Negli ultimi mesi
Bene giapponese
Verrà il nazismo prego prego il
No il pragmatismo domina insomma in questo esempio prego Anna essi si un esempio al punto di pragmatismo
Perfetto grazie
Il ringraziamo il professor Michelangelo guidare direttore del dipartimento di Scienze Politiche relazioni internazionali presso università il disarmo Limido cui se mai si con cui abbiamo conversato sulle dispense quanto riguarda le dichiarazioni di Erdogan
Grazie iraniano grazie buongiorno