Il consenso nei reati a sfondo sessuale. Prospettive di riforma tra garanzie individuali e criticità applicative

Possiamo cominciare se volete accomodarvi possiamo iniziare i lavori
è acceso di Renzi
Benvenuti a questo seminario sul consenso né i reati a sfondo sessuale e prospettive di riforma tra garanzie individuali criticità applicative grazie anzitutto a la Camera Camera penale di Bologna Franco briccone all'associazione extrema ratio alla Fondazione per aver organizzato questa evento
Per adesso mi limito a questo e lascia spazio a gli indirizzi di saluto programmati tra da parte dell'avvocato Ettore Grenci dell'avvocato Carlo Macchi rally e del dottor Francesco
Del ricco grazie
Grazie
Una sera tutte a tutti
Io sono particolarmente lieto di portare i saluti del nostro presidente Flavio Piccinini e di tutto l'ordine degli avvocati di Bologna in occasione di questo seminario organizzato dalla Fondazione da Camera penale da extrema ratio
Lo sono per il tema che verrà trattato oggi un tema difficile
Forse potrei dire anche scomodo
Su cui occorre però confrontarsi
E farlo come direbbero i latini Frigido fatta pacato cui animo senza cioè farsi cogliere da pregiudizi culturali o peggio ideologici
Con lo sguardo
Del giurista
Che deve essere sempre fisso diciamo fermo
Sui principi costituzionali che regolano il giusto processo il giusto processo la presunzione di innocenza
Ho sui principi del nostro codice diritto accusatorio o quello che rimane del nostro Codice di rito accusatorio e in particolare sulla valutazione della prova dichiarativa
Che è un po'la protagonista anche del incontro di questo pomeriggio
E su questo credo che si debba rifuggire da
Pericolose presunzioni di affidabilità
O di credibilità
Nel processo a mutuare le parole del professor Oliviero Mazza all'ultimo congresso dell'Unione delle camere penali
Nel processo penali non ci sono vittime
E non ci sono colpevoli
Il processo e fatto e deve essere fatto per accertare se ci sono colpevoli e se ci sono
E allora
Sentire dichiarazioni di importanti esponenti
Del mondo della politica
E anche del governo
Che dichiarano di non poterla non simpatizzare
Con la vittima
Quando si è in una fase di quella particolare vicenda neanche processuale ma addirittura inizio delle indagini predomina
Ecco dichiarazioni di questo tipo a mio modo di vedere tradiscono
Il principio di presunzione d'innocenza
E delineano
Fanno intravedere un pregiudizio culturale ideologico che pone già una inammissibile certezza
Che certezza non è e non può essere ovvero che c'è già una vittima e quindi di conseguenza c'è già un carnefice
E quindi credo incontri come quello di questo pomeriggio confrontarsi su questi temi
Confrontarsi su
Le modalità con le quali va accertata
La responsabilità ma c'è stato un fatto siano occasioni importanti
Per
Approfondire per discutere per aprire gli occhi per giudicare e difendere anche bene i nostri assistiti quindi sarò il primo ad ascoltare con grande attenzione
Incontro di oggi quello che avranno da dire rivelatori tutti assolutamente qualificati importanti
E vi auguro buon lavoro e vi ringrazio per la tua
Buonasera a tutti anch'io
Mi associo ai ringraziamenti lo faccio a titolo personale e a nome della Camera penale di di Bologna voglio ringraziare i nostri ospiti per aver accettato subito e con entusiasmo di partecipare al convegno di oggi e è grazie a loro se abbiamo potuto organizzare insieme anche all'Osservatorio giovani dalla Camera penale insieme a Pietro
L'evento di oggi
Un evento che io credo sia di di grande pregio di grande qualità e la vostra presenza oggi quella di di colleghi e studenti direi che nera conferma e per questo ringrazio anche tutti voi per la vostra partecipazione
Il tema è sicuramente attuale
Delicatissimo ed è questa forse una delle ragioni per cui abbiamo scelto di affrontarlo invitando addetti ai lavori che potessero darci diverse prospettive diversi punti di vista
La disciplina dei reati sessuali voi in particolare del del reato di violenza sessuale che è un po'il il perno pare talvolta non essere in linea con quelle che sono i di i mutamenti sociali degli ultimi decenni scontano una formulazione che per quanto longeva
Talvolta forse anacronistica e svuotata di contenuto un contenuto che viene riempito
Con una tendenza da censurare da pronunce giurisprudenziali
Tendenza da censurare siccome in palese contrasto con i principi del nostro ordinamento e questi sono temi che dicevo molto delicati che meritano appunto una riflessione approfondita come quella che sono certo verrà svolta oggi
Non rubo ulteriore tempo ringrazio tutti voi e i nostri ospiti che di saluto grazie ancora
Buonasera a tutti
Naturalmente anch'io mi associo ai ringraziamenti per noi come estrema ratio è sempre stato è sempre stato una grande occasione di arricchimento direi quasi un orgoglio poter collaborare con la Camera penale
Non è la prima volta già in passato abbiamo organizzato diverse iniziative proprio con l'Osservatorio giovani
La Camera penale non fosse altro per una ragione appunto generazionale c'è sempre stato un dialogo
Forte con l'Osservatorio giovani della camera penale ma devo dire che in realtà in generale con l'Unione delle Camere penali italiane
Ora io veramente non voglio sottrarre troppo tempo ai nostri ospiti che ovviamente ringrazio
Però il tema richiede una breve considerazione almeno per quella che la posizione di extrema ratio
Una posizione che ha maturato evidentemente come sempre
Dopo un dibattito interno
Abbastanza serrato
La premessa è inevitabile
Per affrontare questioni come quella di oggi
Una presa d'atto necessaria cioè il fatto che va affermando si anche se non senza difficoltà
Una nuova concezione della sessualità una categoria che è sempre più scevra da valutazioni di tipo morale da valutazioni di tipo e Tyco ed è modellata secondo una traiettoria ormai marcatamente
Relativistica
E quindi il filo rosso che unisce inevitabilmente era gru ma le diverse pratiche e le più disparate preferenze è proprio il consenso
E quindi è inevitabile che proprio il consenso sia l'oggetto centrale di tutto di tutta la riflessione attorno ai reati a sfondo sessuale e anche dell'incontro di oggi
Ed è un tema importante questo perché testimonia un mutamento della comunità sulla questione sessuale e e inevitabilmente sulla conseguente concezione dei reati che riguardano questo tema
E questo dà forma alla condizione per riflettere su una riforma il problema è che la giurisprudenza invece a anticipato come sempre avviene
E addirittura mi pare proprio fermare anche superato questo percorso
Approdando a una a una sintesi in netto contrasto con l'attuale
Articolo seicentonove bis in linea magari con questo sentire ma contrari al principio di legalità
Ora oggi che si è formata invece questa consapevolezza è il momento di ragionare come si dice de iure condendo di ragionare in ottica di riforma e allora bisogna un attimo
Con calma e magari senza farsi travolgere dalle emozioni ragionare su quali sono le possibili alternative al modello della coercizione che a quello attuale
E sono diversi modelli del consenso il bene da tutelare non è più l'incolumità fisica è l'autodeterminazione e la libertà sessuale
E allora siccome poche esperienze umane come quelle di cui parliamo oggi conoscono una quantità di aree grigie di sfumature
E soprattutto siccome parliamo di un campo in cui la percezione soggettiva a come dire può travalicare talvolta anche il dato reale coro la e colorando di aspettative illusioni passioni e pretese anche secondo rapporti di forza ovviamente meccanismi relazionali
Non sempre facilmente decifrabili
O comunque fedelmente traducibili al di fuori dei contesti di riferimento il modello che ci pare più appropriato sul quale non mi dilungherò anche perché di consiglio caldamente di su questo leggere il la monografia di Giammarco Caletti uno dei nostri ospiti qui
Che sia lungo occupato del tema quindi rimando alla sua monografia per l'approfondimento dicevo il modello che più ci pare coniugare le necessità di riforma e quindi di tutela di questo nuovo bene giuridico e però le garanzie individuali invalicabili presunzione d'innocenza diritto di difesa diritto al giusto processo nel contraddittorio tra le parti
E quello del no vuol dire no del nomi in seno per dirlo all'anglosassone e quindi del dissenso espresso in due parole ancorare l'integrazione della fattispecie a un atto sessuale perpetrato nonostante una manifestazione negativa espressa questo un passaggio importante riconoscibile e riscontrabile non solo verbalmente ma anche attraverso gesti di inequivocabile dissenso dichiaro rifiuto è l'unica via per evitare di scivolare nel baratro dell'imprevedibilità e come dire dell'arbitrio a livello anche
Probatorio
Ora io non voglio veramente dilungarmi oltre solo un'ultima postilla visto che del principio di legalità ho già parlato
Giustissima la preoccupazione di non produrre l'odioso fenomeno della vittimizzazione secondaria
Sacrosanto
Però che questo non diventi come mi pare in alcuni casi possa avvenire
Una delle ulteriori scuse per limitare i diritti della difesa nella fase dell'esame del controesame
La cross examination all'italiana come ha scritto ormai tanti anni fa già Ennio Amodio non è la prossima Domination che un vero processo accusatorio merita
E quindi che il tema della vittimizzazione secondaria non diventi l'ulteriore ostacolo a una vera e piena espansione al vero e pieno esercizio dei diritti della difesa nel controesame grazie
Grazie a Francesco D'Errico veramente per degli indirizzi di saluto che sono già in realtà ricchi di di sollecitazione anche nel merito
Ma grazie soprattutto anche da parte mia ci tengo a rinnovare il ringraziamento degli ospiti penso che veramente questo questo seminario sia una grande opportunità di confronto di
Dialogo
Che dobbiamo sfruttare al massimo anche perché il coinvolgimento di colleghi avvocati una giornalista un magistrato è uno studioso non capita tutti i
Horní ed è in grado appunto di gettar luce su tutti tutti gli aspetti di questa complessa tematica che andiamo affronta giallo si accennava Hannay degli indirizzi di saluto
Grandissima attualità allarme sociale ovviamente che è sempre molto elevato per questa tipologia di reato frequentissima applicazione nelle aule di giustizia
E anche di recente una
Presenza costante nelle nelle cronache a livello mediatico nel dibattito politico ma sappiamo alcuni politici sono stati coinvolti indirettamente abbiamo avuto fatti particolarmente riprovevoli
Alludo a Palermo che stanno nell'
Nelle cronache
Dalla prospettiva nostra degli avvocati ovviamente sono reati che pongono particolari difficoltà sul piano tecnico processuale probatorio
Solo si pensi alla
Tematica appunto della
Dell'Anna della diciamo il luogo nel quale la dimensione della quale di norma questi dati si verificano che privata e intima e quindi in assenza di testimoni la maggior parte dei casi ci si basa sempre soltanto prevalentemente sulla versione della persona offesa e di qui tutto l'insegnamento giurisprudenziale piuttosto consolidato ma non per questo a problematico
Della scrutinio di
Credibilità soggettiva attendibilità intrinseca e se c'è la costituzione di parte civile anche eventualmente riscontri estrinseci
E il tema collegato anche a questa particolare che veniva richiamata anche da Francesco D'Errico
Diciamo ricorda rigore no nel nelle nelle escussione della del teste persona offesa della vittimizzazione secondaria ovviamente che può derivare anche da vicende che accadono nel processo cosiddetta vittimizzazione secondaria
Come violenza istituzionale poi può derivare anche da altre fonti come abbiamo visto anche nell'attualità
E
Per quanto riguarda il diritto positivo nomi sappiamo che nel mille novecentonovantasei è stato una riforma legge sessantasei del novantasei di straordinaria importanza no perché ha ricollocato
I delitti di cui discutiamo
Fra i reati contro la delitti contro la persona superando non le incrostazioni patriarcali che faceva andare tra terra culturale del Codice Rocco Rocco
Laddove i delitti erano invece collocati nelle
Titolo relativo alla moralità pubblica e al buon costume tuttavia in questa riforma anche ricorda ricordato Stato diciamo l'epilogo di una sviluppo culturale anzitutto e poi normativo molto importante di cui tutti noi meno compenso conosciamo le tappe però ha fatto questa scelta di mantenere anche perché
Quasi trent'anni fa non vi erano queste spinte queste istanze rispetta la valorizzazione del consenso il modello che nel dibatto internazionale si chiama vincolato vero sia descrizione delle note modali della condotta violenza minaccia abuso di autorità
E questo mi sento di poter dire ma emerge dal dibattito anche perché effettivamente ha dei vantaggi a livello di tipizzazione
E di probabilità noti tassatività cioè indeterminatezza nella sua proiezione processuale effettivamente la condotta forma vincola come descritta nella fattispecie seicentonove bis ha un vantaggio a una
Tassatività maggiore descrittiva
Successivamente se andiamo a valutare velocemente gli interventi normativi che si sono succeduti cioè rimasto immutato
Si è intervenuti sulla disciplina processuale speciale sulla prolungamento dei termini di pelle di prescrizione per querelare e così via ma questo modello di incriminazione è rimasta immutata
Anche sulla pena si è intervenuti ad esempio Codice Rocco è stata un'entrata
Fondamentale l'influenza delle fonti sovranazionali che invece badate bene interessante questo abbracciano otto curo una una concezione consensuali Istica della violenza articolo trentasette la convenzione di Istanbul
Definisce la
Cioè appunto la
Violenza sessuale compreso lo stupro recita il consenso della setta volontariamente libera manifestazione della volontà della persona deve essere valutato tenendo conto della situazione del contesto
Quindi qua introduco anche l'oggetto delle relazioni
Via forse anche una volontà di adeguare in un certo senso come poi sostiene anche
Giammarco cadetti nel suo volume in via interpretativa il nostro modello a quello previsto dalle fonti sovranazionale
Neanche giurisprudenza accedo molto importante che ha anche condannato l'Italia richiede intese ponendo arriveranno i relatori sicuramente attrici contro Bulgaria
E come diceva il collega macchinari molto bene in generale un'osservazione generale che si può fare un'ulteriore osservazione che fa fatica il decisore politico il legislatore ha mediare filtrare l'istanza di tutela proveniente la società e quindi delega la giurisprudenza e quindi lo spazio per quello che Domenico Politanò chiama autoritarismo ben intenzionato con insomma slabbratura del
Per principio di legalità sono sempre presenti come pure attestato dalla giurisprudenza
Che richiamava anche Francesco Del Bene
Ad esempio e qua entriamo nel merito e poi prendo ancora qualche minuto e poi mi taccio
L'interpretazione secondo molti estensiva secondo altre addirittura analogico che viene fatto della fattispecie del seicentonove bis perché noi sappiamo che la giurisprudenza di Cassazione ormai consolidati sì ma potremmo dire
Va a colmare i vuoti di tutela potrebbero esserci in casi problematiche problematici che sono poi molto diversificati fra loro pensiamo ad esempio
Ad un'eiaculazione non concorda no non è una violenza in senso stretto ma comunque vi è un dissenso rispetto a quanto era stato oggetto diciamo che l'accordo prima di passare all'esecuzione del rapporto sessuale o comunque i casi di costrizione ambientale
Nei quali magari e qui la problematicità rispetto a quello che diceva Francesco in apertura
Vi è l'impossibilità di esprimere dissenso perché vi sarebbero conseguenze peggiori pensiamo al classico caso della donna che sopporta le violenze sessuali del marito
In una contesto domestico di
Dice appunto di paura testi oppure in casi di shock di trauma no
In cui non si riesce diciamo che qualche finale fra consenso libero espressamente volontario e mera accettazione passiva del rapporto e quindi son questi casi problematici la Cassazione ha però esteso
La tutela alla gran parte di questi mi sento di dire poi saranno più specifici relatori chiedendo anzitutto che il consenso perduri per l'intero rapporto senza soluzione di continuità anche sulle specifiche modalità deve essere presente nell'intero arco del del rapporto senza esitazioni
Non può desumersi il consenso della persona offesa a livello di proveniente dai comportamenti successivi
In questo caso era farsi era si era fatta accompagnare a casa la vittima in questa sentenza non si può ritenere che ci sia consenso
Soltanto per questo motivo e in generale da ultimo nel due mila ventitré sono stati ribaditi questi principi di diritto ora quindi la domanda da porsi che affronteremo nel dibattito è quella che si interroga su e accettabile che ciò sia avvenuto per via giurisprudenziale
Oppure
Istanze di separazione dei poteri determinatezza divieto di alloggi e tutto quello che ne consegue imporrebbero una riscrittura del testo quindi una positività azione del modello consensuali schifo che Francesco D'Errico suggeriva
Nomis no però ci sono altri modelli nonno dall'italiano è vincolato modello limitato quello del nonnismo Iliescu insieme sì invece il modello consensuale puro che è quello più supportato no anche
Già determinate vaste aree culturali del nostro Paese
E non solo anzi già si è affermato in altri ordinamenti di pezzi importanti in Europa pensiamo alla Germania Regno Unito scaltra per affermarsi in Spagna ma se non erro è stata bloccata la
è stata finirebbero approvato approvato pardon perdonato esattezza
E
E anche ulteriori prove oltre a questa valutazione ulteriori prospettive di riforma dei reati sessuali che dovrebbero vedere
Ad esempio uno spacchettamento fra violenza
Come già poi era nella disciplina originaria anche per garantire una maggiore riconoscibilità è giunta una più efficiente efficace funzione di orientamento svolta la norma perché nucleo di disvalore che
Troppo eterogeneo all'interno della fattispecie tanto che viene sempre spesso applicata la super attenuante del comma terzo e quindi si differenziano le molestie la violenza ma sono ricomprese ironica norme in questo può avere effetti diciamo
Diciamo di disorientamento in un certo senso di non
Di non riconoscimento da parte dei consociati
E quindi sono molto contento di passare la parola ai nostri ospiti
Con il professore Galletti che come diceva Gian Francesco del ricco scritto un approfondito studio
Che ha metodologia storica comparatistico ha quindi è andato ad esaminare anche attraverso i vari casi giurisprudenziali sono succeduti
Dagli ordinamenti soprattutto
Anglo americani la tematica del consenso alla disciplina dei reati sessuali e abuso anche degli avvocati molto importante una summa di tutta la giurisprudenza del diritto vivente
In materia di reati sessuali in chiave critica ovviamente nel senso di dire che
Sarebbe opportuno certamente a suo avviso una riscrittura della disciplina in chiave di
Previsione del del in chiave consiglia solistica tutto e anche nella giurisprudenza di merito molto interessante che talora si è discostata o dalla giurisprudenza di legittimità
Anche con una certa tendenza maggiore rispetto alla giurisprudenza di legittimità a
Rievocare ma un certo tipo di stereotipi a attribuire in certa misura la responsabilità della violenza a comportamenti della donna
In secondo luogo interverrà dà ordine di locandina il dottore ma temperato sostituto procuratore quando la Procura Repubblica di Bologna che ci darà una panoramica delle
Problematiche e pratico applicative quindi probatorie
Rispetto alla tematica del consenso allo scrutinio rafforzato la persona offesa e vorrei sollecitare anche sul punto di del suo pensiero sulla vittimizzazione secondaria commessa può essere
Diciamo
Innescata no anche nelle sedi istituzionali interverrà poi dall'avvocato Rose Ugolini la collega Rosa Ugolini intesi diciamo concentrerà sugli stessi profili nella prospettiva della forca avvocato difensore dell'imputato e infine last but not least la dottoressa Valentina Stella giornalista del dubbio
Che ha una posizione molto importante perché effettivamente la dimensione di giustizia mediatica soprattutto alla luce dell'attualità e anche Artematica la tematica della vittimizzazione secondaria è di tutta di tutto
Tutta rilevanza
Quindi la la solleciterei poi magari possiamo fare un secondo giro se c'è tempo anzitutto sul sacrificio enorme del principio di presunzione di non colpevolezza
Ricorre diciamo assai di frequente in questo settore perché il mostro tiene sempre sbattuti in prima pagina fin dalle prime fasi procedimentali delle cautele
E poi anche quanto le chiedo quanto sia richiede o quanto sia difficile scrivere questa materia riportare notizie in questa materia perché
Mi viene in mente una cosa e poi chiudo cioè l'idea originaria tra l'altro di questo seminario era sulla tematica della nei diritti di femminicidio della gelosia di come viene è stata riportata dai media qualche anno fa c'era stata diverse sentenze molto criticate ritorna patriarcato
Sulla associamo sulla gelosia valorizzata come attenuante o come diciamo causa di non imputabilità addirittura in quel caso i giorni sui sui media si attacco molto oplà
La queste soluzioni interpretative e alcuni giunsero a parlare di populismo frena penale femminista in chiave femminista diretto
E quindi
Rifletteremo su questi aspetti su di aspetto di giustizia mediatica grazie do la parola alla
Buongiorno a tutti grazie mi accodo naturalmente ringraziamenti che sono già stati rivolti agli organizzatori del dell'incontro quindi sia la Fondazione forense bolognese ma anche alle Camere penali in particolare all'Osservatorio
All'Osservatorio giovani e agli amici di extrema ratio e ringrazio anche Sindona già Francesco De Rigo pietre Solera per
Mi servirà per le sollecitazioni che hanno già ci hanno già lanciato
Il tavolo credere grazie anche per aver menzionato il mio lavoro di ricerca che si è concluso all'inizio di quest'anno se compendiato in un volume appunto edito da Pupo faccio una breve pubblicità ma che ovviamente non ha un ritorno economico per me ma il diciamo il libro è disponibili in open access il che significa che basta
Entrare sul sito della busta ed è scaricabile gratuitamente in pdf quindi questo ci tenevo a dirlo perché è uno strumento che volendo può essere fruito senza senza alcun costo
C'era l'intervento con la riflessione sul titolo del convegno perché mi ha mi ha mi ha colpito
C'è il consenso nei reati a sfondo sessuale è un tema che ovviamente merita un convegno
è un tema che avvertiamo come sempre più diciamo decisivo non solo a livello penale ma anche culturale e che questa è stata effettivamente ha occupato le cronache in assenza di notizie politica ha occupato le cronache per gran parte del del tempo però è un tema che nel quadro normativo attuale praticamente del tutto assente
O meglio c'è una sola norma che effettivamente menziona il consenso in maniera espressa ed è l'articolo seicentododici Terna una norma una fattispecie introdotta ovviamente di recente nel due mila diciannove con il Codice un'occasione approvazione del codice rosso che sanziona
Chiunque diffonda video sessualmente esplicite immagine video sessualmente espliciti della norma
Appunto punisce chiunque consegno a Celli invia queste immagini destinate a rimanere private senza il consenso di coloro che sono rappresentati nelle immagini
Negati invece sessuale tradizionali quelli classici quelli basati appunto su un contatto corpore corporis la parola del consenso e il tema del consenso resta sempre secondo se non terzo piano
Come noto il sistema ovviamente basa tutto torce basa tutto torna articolo seicentonove bis che punisce chiunque con violenza minacce abuso di autorità
Costringe dall'uno compiere o subire atti sessuali con la pena della reclusione dei sei dodici anni
Baricentro della fattispecie quindi è
Naturalmente pure dalla costrizione una Costituzione che può avvenire mediante minaccia può avvenire mediante abuso di autorità ma soprattutto mediante violenza alla violenza che dà il nome
Al reato della violenza che da sempre ci fa parlare appunto di violenza sessuale ed è una di quelle ipotesi di violenza mezzo
Così la dottrina distinte che cade piuttosto diffusa nel Codice penale in cui la violenza non è il fine del soggetto semplicemente lo strumento più soggette impiega per piegare la volontà di qualcun altro in questo caso della persona offesa
La violenza dunque c'è la si pone la condotta violenta si pone come un antecedente causale con una conditio sine qua non di un doppio evento
Da una parte lo stato di quotazione
Psichica da parte della vittima e poi ovviamente la realizzazione di un atto sessuale che a questo punto è sgradito indesiderato perché ha ottenuto mediante colazione
Quindi il concetto di costrizione che sia violente che sia minacciosa o quant'altro esprime però necessariamente che manchi il consenso c'è
Esprime necessariamente la mancata adesione consensuale all'atto sessuale da parte del soggetto passivo è chiaro che se parte dell'altra persona desidera quell'atto sessuale non possiamo dire che è un soggetto che è costretto subirlo compierlo
Quindi si dice di solito che nel reato di violenza sessuale perlomeno come
Diciamo come è strutturato nella legge nella nostra legge positiva l'assenza di consenso costituisce un presupposto implicito della fattispecie c'è un elemento del fatto tipico che non viene menzionato nella norma penale parola implicito perché ovviamente se il soggetto acconsente alla alla realizzazione di quell'atto sessuale la costrizione viene meno e ciò il fatto che il consenso l'assenza di consenso si trovi sul piano del fatto tipico ha delle ricadute sistematiche
Non ne sto parlando così per fare la lezioncina universitaria ma anche delle delle diciamo delle
Delle ricadute sul piano sul piano concreto perché
Così a venire meno non è l'antigiuridicità cioè il consenso non opera una causa di giustificazione non è una scriminante ma consenso appunto anche nella versione codicistica opera appunto sul piano della tipicità è uno degli elementi del reato
Quindi l'articolo cinquanta che in ogni tanto avviene avvocato dell'epoca appunto dagli avvocati difensori
E che prevede il codice penale la scriminante il consenso avente diritto non c'entra nulla con la tendenza sessuale perché perché elemento l'assenza di consenso appunto fa parte degli elementi per quanto impliciti della fattispecie
Quindi se c'è consenso quell'atto sessuale non è un atto tipico ma risulta un normalissimo accadimento della vita privata esattamente come quando ciascuno di noi entro dal dal parrucchiere si fa tagliare i capelli non è un atto di base tipico e lei che rischia di essere illecito e che va scriminato non a caso giustificazione ma è un atto appunto
Lecito sin dall'inizio
E ciò come dicevo ha degli effetti pratici che sono assolutamente non trascurabili senso che la prova dell'assenza di consenso a questo punto la deve fornire l'accusa
Nel caso in cui invece il consenso venisse letto come una causa di giustificazione articolo cinquanta sarebbe l'imputato dover dire che quell'atto è coperto da una causa di giustificazione quindi essi tipico fatto tipico Manon antigiuridico
La seconda la seconda conseguenze pratiche che il dolo deve abbracciare anche l'assenza di consenso cioè il dolo deve coprire ovviamente tutti gli emetti gli elementi del fatto tipico in quanto si tratta di un reato doloso
E quindi sempre l'accusa che deve provare la consapevolezza dell'autore del fatto che quel atto sessuale è un atto sessuale sgradito non voluto non consensuale
E poi ancora nei casi di errore è sempre improprio parlare di una causa di giustificazione di Arrone supposizione scriminante discriminante punta attiva a detenere sentenza ancora anche la Cassazione si trovano tantissimo queste
Questa dicitura la Cassazione ogni volta ribadisce che
La la scriminante articolo cinquanta non c'entra nulla
Ma e quindi se c'è un errore sul punto specifico sulla presenza o meno del consenso
Questo è un errore di fatto c'è un errore che esclude il dolo che esclude l'elemento soggettivo e quindi la configurabilità del reato
Quindi se il soggetto pensa che l'atto sessuale sia consensuale reato appunto non si configura certo in un sistema basato sulla violenza
Dovrà essere molto convincente l'imputato perché ovviamente sia dovuto conseguire quell'atto attraverso una condotta violenta
Sarà difficile dire che non aveva la consapevolezza del fatto che ed è questa una delle ragioni storiche per cui appunto la fattispecie si basava sulla violenza c'è la violenza è un mezzo che in qualche modo è un forte indicatori di colpevolezza oltre che ovviamente
Un forte indice della
Di prova
Per completezza c'è un'altra fattispecie la quale consenso implicitamente rilievo che quella del seicentonove quater quindi atti sessuali con minorenni
è una diciamo l'articolo prevede una serie di ipotesi a secondo delle tanti protagonisti del dell'atto sessuale
Ma implicitamente cogliamo che l'articolo ci parla di atti sessuali consensuali
Perché perché altrimenti si trova diciamo trova applicazione sempre laddove vi sia stata una coercizione una costrizione
Trova applicazione sempre seicentonove bis aggravato da seicentonove terra che prevede appunto in quasi in simmetria con seicentonove quater della grama anche in relazione al fatto che l'atto sessuale
Costrittivo sia sia avvenuto in relazione a un soggetto minore oppure da parte del suo tutore e quant'altro
Quindi
Nel codice
Codice Penale di consenso o non si parlo si parla pochissimo
è previsto come dicevo in questa nuova fattispecie seicentododici ter è solo requisiti implicita seicentonove bis ed è implicito anche nel seicentonove quater
Quindi che senso a occuparsi occuparci del consenso che sarebbe soltanto un elemento implicito la fattispecie
E purtroppo oggi è venuto a verificarsi un grande scarto tra quella che la law and Books cioè la legge la legge codicistica
E la nomination cioè la legge per come viene viene interpretata e applicata
A partire da diciamo dalla fine degli anni sessanta la giurisprudenza ha spostato gradualmente las e lo ricordavano anche prima dal concetto di costrizione a quello di consenso e lo ha fatto in varie fasi
Il primo ambito applicativo nel quale ciò avvenuto non poteva che essere quello è quello degli atti repentina sorpresa cioè alludo tutte quelle ipotesi di toccamenti palpeggiamenti baci rubati cioè quelle ipotesi nelle quali soggetto non può neanche previamente diciamo il soggetto passivo non può esprimere un dissenso perché appunto quell'atto sessuale viene svolto attracca profittando della sorpresa
Qui la giurisprudenza ha cominciato a parlare di violenza impropria cioè a dire il vero manca la costrizione violenta non c'è un antecedente causale cioè questo quel fa quell'atto sessuale non viene preceduto da una condotta violenta avviene conseguito appunto con una rapidità insidiosità che di fatto costituisce una violenza quindi in qualche misura la costrizione la violenza vengono a coincidere cioè la costrizione diventa in qualche modo in re ipsa è la stessa cosa avviene Nanter due casistiche
Sono tantissime sentenze relative a casi di sanitari magari facevano spogliare a la vittima e pure la
Diciamo procedevano toccamenti di tipo sessuale facendo credere che invece appartenessero a una terapia
E al altri casi sono stati e sono state anche menzionati cui della costrizione ambientale ovviamente la terminologia mutuata dalla dei reati contro la pubblica amministrazione cioè quei casi in cui la vittima magari si ritrova in una situazione
O a tante magari al buio notte tarda insieme a un uomo che è molto più prestante fisicamente di lei quindi decide di sottomettersi all'atto sessuale non tanto perché c'è stato una violenza fisica ma perché il contesto suggerirle che è meglio fare così
In una seconda fase la giurisprudenza Cassazione abbandonato questo concetto di violenza improprie per valorizzare invece la presenza del dissenso da parte la vittima
Quindi si smette tout-court di parlare di di violenza e si comincia appunto a valorizzare come elemento centrale della fattispecie il fatto che la persona offesa abbia espresso un rifiuto all'atto sessuale tutto partenza il dibattito si sviluppa inizialmente attorno a questo caso che gli americani chiamano retto Baio mission cioè stupro mediante omissione
Ecco nel caso nel quale si inizia consensualmente il rapporto sessuale e a un certo punto uno dei due partner decide di
Sottrarsi decide di diciamo in itinere subentra un dissenso a quell'atto che si sta compiendo
Anche qui ovviamente non c'è una condotta violenta se il soggetto prosegue quell'atto sessuale che nel frattempo diventato sgradito perché
Fatto si sta già consumando e non è necessario ottenere anche in questo caso la violenza non è un antecedente eziologico e causale rispetto a quel fatto
Negli USA negli Stati Uniti ovviamente in caso di questo tipo
Californiano crea pandemonio commenta approfondimenti da noi nel due mila quattro la Cassazione dice il consenso deve perdurare per tutto l'atto sessuale se subentrò il dissenso del reato si configura
Come diceva anche qui ovviamente della violenza non c'è più traccia
E lo stesso avviene poi qualche anno dopo in tutti i casi in cui il rapporto sessuale si diciamo viene realizzato con modalità diverse da quelle che erano state concordate
Cioè uno dei due partner ha chiarito che rapporto sessuale svolgersi secondo certe modalità ha espressamente magari già rifiutato alcune alcune pratiche alcune alcune modalità anche di conclusione del rapporto sessuale e però
Il soggetto gente realizza ciononostante queste
Queste pratiche e quindi cambia diciamo le modalità che si erano costa
Rispetto alle quali si era prestato consenso oppure realizza quell'appunto proprio quelle delle dinamiche rispetto alle quali era stato previamente opposto un rifiuto
Ovviamente citato tutti i casi di anche anche pietre Solera prima ricordava
Degli a colazione in benzina ma
Una una pratica che adesso si sta diffondendo molto soprattutto fra i giovani e che secondo me alla luce del della giurisprudenza Cassazione potrebbe essere considerata
Violenza sessuale quello dello Standing cioè la pratica per cui certo punto l'uomo si sfila di nascosto il preservativo è porta avanti il rapporto sessuale non protetto
Qui Siremar può essere le letta in Germania così anche come una forma di inganno ma in realtà a mutare proprio l'atto sessuale c'è un conto è realizzare un atto sessuale che comunque
Con uno strumento che mette una piccola barriera fra i due corpi e un conto invece realizzarlo in maniera del tutto libera
E si arriva a cui siamo proprio nell'attualità perché questa giurisprudenza matura a partire dal due mila diciannove c'entra un ulteriore fase che quella della richiesta di un consenso Espresso cioè partire dal due mila diciannove la Cassazione non non non parla più di dissenso violenza ormai l'avevamo già dimenticato da un po'di anni e dice non è più necessario un dissenso ma è sufficiente che manchi in consenso Espresso
Ora leggo giusto
La massima appunto il due mila diciannove indice integra elemento oggettivo del reato di violenza sessuale non soltanto la condotta invasivo della sfera delle libertà d'integrità sessuale altrui realizzate in presenza
Di una manifestazione di dissenso della vittima ma anche quella posta in essere in assenza del consenso non espresse neppure in forma tacita della persona offesa
E qui in qualche modo si chiude il cerchio nel senso che l'assenza di consenso che nella legge scritta è un requisito implicito
Del reato nel diritto vivente diventa l'elemento centrale a fattispecie
Peraltro la Cassazione non parla di mera assenza di consenso parla di assenza di un consenso espresse cioè fintanto che non si è ottenuta un'autorizzazione a un determinato atto sessuale quell'atto sessuale illecito
E questo anche ovviamente delle conseguenze sul piano dell'imputazione soggettiva dell'imputazione dolosa
Primo luogo l'errore di fatto viene assorbito nell'errore di diritto
Perché perché se il soggetto non ha ottenuto questa autorizzazione se pensa che l'atto sia consensuale realtà commette un errore di diritto e quindi è rilevante in un errore di fatto e su questo la cassazione infatti precisa
L'esimente protettiva del consenso dell'avente diritto non è configurabile indetto e violenza sessuale questo lo dicevo in quanto la mancanza del consenso costituisce requisito esplicito della fattispecie
E quindi l'errore sul dissenso si sostanzia non errore inescusabile sulla legge penale
Cioè se io penso che ci sia il consenso procedo in realtà se non l'ho ottenuto espressamente allora ho commesso un errore di diritto perché non conosco la fattispecie
Seconda ricaduta e sul piano del dell'accertamento del dolo qui la Cassazione precisa ai fini della sussistenza elemento soggettivo del reato è sufficiente che la gente abbia la consapevolezza del fatto che non sia stato chiaramente manifestato il consenso
Quindi soggetto non deve rappresentarsi che il consenso manca deve semplicemente e essere consapevole che quel consenso non è stato espresso
Tutto questo naturalmente crea dei problemi e delle tensioni fortissime quel principio di legalità è un'ipotesi analogica forse siamo anche oltre nel senso che
La norma è stata completamente riscritta
Consenso la ho detto varie volte era un elemento implicito ora ci vuole un consenso espresso manifesti manifestato esternamente
A prescindere da ogni indice esogeno di costrizione quindi la violenza la minaccia l'apposito Rita di fatto reati si trasforma in un reato aquiliana no due mila quarantatré da tipicità debole
Beh lecito incentrato sulla modalità di commissione la violenza la minaccia eccetera si arriva un illecito di lesione
Il problema però è che
Cos'è che accende la fantasia popolare cerchi cosa che noi ancora identifichiamo con la violenza sessuale la chiamiamo violenza sessuale è il mezzo che parla alla fantasia delle persone
Non è questo questo nuovo assetto del del diritto del diritto vivente ricorda appunto uno dei modelli
L'incriminazione della violenza sessuale che è stato evocato poco fa che quello degli assegni insieme cioè solo sia essi come dicono qui in Spagna ed è il paradigma attualmente più restrittivo che
Diciamo la comparazione degli ordinamenti a livello internazionale Ciccone cioè finché non c'è un sitar vale finché non c'è un
Estrinsecazione verbale della volontà della persona del del del soggetto passivo non si può procedere ad un atto sessuale
è un qualcosa che io vedo
Come implementa bile magari per seicentododici terra cioè se di fondi una mia immagine sessualmente esplicita senza avermi chiesto espressamente il permesso allora devi sapere che quel consenso non c'è
E su questo sono d'accordo perché è una pornostar deve magari film firmare una quantità definite di permessi prima che il film venga pubblicato e quindi
è chiaro che in questo caso
Ci può stare una lettura di questo tipo del consenso finché non c'è un'autorizzazione espressa allora commette il reato
Per la sessualità ovviamente questo la sessualità fisica questo e molto più controverso rispetto alla sessualità digitale
Perché perché come si accennava anche prima ovviamente lo sapete tutti la sessualità s'si svolge anche di comunicazioni non verbali di insomma di comunicazione piuttosto ambigue e infatti questo modello viene proposto proprio del femminismo americano proprio per cambiare lesso Acciavatti tutte le il costume sociale cioè si vuole portare una proceduralizzazione l'attività sessuale
Ora e anche un qualcosa che si può come dire
Si può anche
Propugnare o naturalmente per esempio in ambito nell'ambito del dei college
Della sessualità vissuta nel collegio inglesi americani una politica di questo tipo può andare bene
Però il problema è quando si vuole ovviamente modificare costume sociale attraverso il diritto penale le femministe americane però questo ci dicono non è un problema e anzi ci sarà qualche condanna magari ingiusta ma
Tutto sommato servirà per una causa per una causa più grande
Ovviamente il nostro sistema questo questo modello anche dei paradossi applicativi perché perché prima di procedere per esempio un basso bisognerebbe chiedere il permesso
E sappiamo che il bacio invece un pochino al momento iniziale quello che può rompere il ghiaccio in certe situazioni oppure immaginiamo una progressione sessuale del tutto fisiologica
Qui non c'è un'accelerazione non c'è una una situazione predatoria diciamo ad ogni passaggio chi prende l'iniziativa dovrebbe chiedere quel dovrebbe chiedere il consenso espresso c'hanno posso toccare questo posso fare così
Questo può il nostro sistema dove la legge appunto non distingue frati sessuale DiVersi quindi magari aspetto una penetrazione si potrebbe anche ipotizzare di dover fare una richiesta ma ovviamente
Non non avendo alcuna distinzione questo questo diventa valido per ogni passaggio lo pensiamo anche alla situazione tra partner abituale cioè
Fermo restando che ovviamente lo stupro coniugale tale dal mille novecentottantuno in Italia per fortuna e così ci sono situazioni ovviamente diciamo che prima di costrizione ambientale di violenza domestica eccetera però naturalmente fra
Diciamo fra persone che stanno insieme da tanto tempo può essere normale magari non smancerie anche non sia
Preceduto da una richiesta di permesso no
A dir la verità anche i casi di queste sentenze di mezza diciannove sono tutti piuttosto gravi uno in particolare è un papà che torna a casa la figlia diciassettenne diciottenne organizzato una festicciola casa hanno bevuto parecchio
Lui ne trova uno addormentato sul suo letto diciamo ci si butta
Però la violazione della legalità resta nel senso che
Anche per quanto sia ben intenzionata questa giurisprudenza cioè per quanto offra una tutela comprensibile neanche meritevole per certi versi della
Dell'autodeterminazione sessuale parliamo di forse fra i reati più gravi che ovviamente non so di una mente conosce
Purtroppo
La questo passaggio deve avvenire per via legislativa
Io penso che pur per certi versi la questa questa giurisprudenza bianchi inibito il dibattito poi ce ne parlerà senz'altro giornalista più tardi una da noi non si critica mai la legge nessuno dice mai abbiamo una legge che in Europa solo la Polonia replica forse al Polo e anche la Turchia se vogliamo considerarlo un paese un paese europeo
Si criticano sempre sentenze quest'estate è stato paradigmatico le imprese si va sempre a scagliarsi contro il magistrato di turno lì pensando che abbia delle attitudini sessiste magari semplicemente applicato invece quella che sarebbe la legge scritta
Quindi da noi questo cui prima si parlava giustamente di attitudini sociali costume sociale un diritto penale che deve stare al passo col costume sociale da noi questo costume sociale non si è mai manifestato perché mentre gli Stati Uniti Spagna si applicava tassativamente la legge e quindi c'erano case che hanno grato grandissima tensione sociale l'hanno invece tutto sommato concesse pezze
Che mette la giurisprudenza
Non si è mai creata l'occasione per una protesta
Vibrante ma che ci facesse capire anche quale era veramente il costume sociale
E poi aggiungo una riforma
Sarebbe necessario avrebbe anche di benefici naturalmente importanti
è inutile nasconderci che reato finalmente diventerebbe conoscibile per il reo mi ha molto colpito una sentenza in questo è stato il Tribunale di Firenze in cui pare che fossero questi due ragazzi che aveva consumavano un rapporto sessuale a turno con una ragazza fortemente alterata uno dei due certo punto viene il dubbio dice ma non è che stiamo commettendo una violenza sessuale al Ticino no tranquillo nell'abbiamo mica fatto nulla di violento
Quindi parlare di una riforma di un di un nuovo articolo del codice penale ovviamente creerebbe una sensibilizzazione che renderebbe la legge più conoscibile poi è ovvio che se facciamo fede ai giurisprudenza c'è due chiaro che la legge conoscibile perché questa giurisprudenza della Cassazione si sta consolidando un altro aspetto importante una riforma aiuterebbe anche a fare in modo lo ricordava anche prima Pietro che non
Siano più sentenze di merito
Quasi scandalose
Corte d'appello di ancora mi pare la riporta nel libro qualche due o tre anni fa
Collegio solo di donne
La tendenza sessuale viene esclusa
Perché lì uno degli imputati aveva salvato la persona offesa nella proprio rubrica telefonica come vichingo quindi esprimendo in questo modo una valutazione sul piano estetico
E naturalmente ci sono tantissimi altri casi che che non sto a ripercorrere ma una legge che finalmente si sente sul consenso ci eviterebbe anche a livello di merito di creare situazioni sentenze guidate più che altro da antichi stereotipi tutta la sopravvivenza dei miti dello stupro e quant'altro
E poi una riforma sarebbe essenziale anche per la disciplinare dell'ipotesi limite l'ipotesi complicate pensiamo a l'abuso di alcolici
Tantissimi casi punto si giocano sulla questione dell'alterazione da alcol sì o da altre sostanze
Latte il trenta giurisprudenziale quello di dire che appena si beve qualcosa allora
Il reato viene configurato però non possiamo
Diciamo non non pensare che ci siano vari stati di alterazione addirittura le scienze come dire
Sarebbe anche chi suggerisce che l'alcol per certi versi fa uscire alle nostre pulsioni più veritiere no
Quindi questo tradimento della legalità
Lo dico io lo reputo soprattutto da parte del legislatore legislatore avuto tante occasioni per riformare il reato
Abbiamo detto del novantasei nel quale non ha stoccato la struttura del reato ma semplicemente fuso le fattispecie di violenza carnale e di atti di libidine violenta
Ha parlato tanto del bene giuridico finalmente ha spostato il reato
Dai
All'interno dei reati contro la persona prima era un reato contro la moralità pubblica grattare un reato contro la libertà sessuale ma all'interno del titolo sui reati contro la morale da pubblica come dire si cioè la hai la tua libertà sessuale ma la può esercitare nel recinto di quello che lo Stato totalitario Attilio
Ti consiglia
Nel novantasei la giurisprudenza aveva già sfilacciato il requisito della violenza
Quindi la riforma
Femminista che non tocca la struttura del reato in qualche modo sa che quell'indice di coercizione già esangue lo sa che non viene già più applicato dalle corti e allora tanto valeva provare una scelta coraggiosa fame
Almeno fino a quel momento
Ricordato anche pietre Solera prima del due mila e tre sulla sentenza CEDU Emc contro Bulgaria a quale si dice che chi aderisce alla convenzione deve adottare una definizione basata sul consenso consente Basic di violenza sessuale nel due mila undici se la convenzione di Istanbul che tra poco diventerà anche diritto dell'Unione Europea
Nel due mila diciannove c'è il Codice rosso in cui a parte i matrimoni forzati a Raven sport una l'unica modifica sostanza che sono le uniche modifiche sostanziali e tutto il resto si gioca sul piano processuale
E quindi tra l'altro di cui quest'ultimissime cose chiudo anche perché insomma sono curioso
Molto curioso di di capire da chi ha molta più esperienza pratica di me come voi a livello probatorio tutto questo quadro può funzionare
Io vedo una riforma in senso consensuali settico dei reati sessuali come una una riforma che avrebbe una matrice comunque liberale cioè non sarebbe in tensione con un diritto penale minimo liberale perché perché nella seconda metà del ventunesimo secolo
Appunto disciplinando la sessualità spettasse il tana disciplinati in ogni suo
Sua sfumatura
Prevale finalmente una svolta liberale una svolta liberal e laica che elimina tutti i delitti peccato e ce n'erano tantissimi e ed è un processo che è durato quaranta cinquant'anni alcuni stati americani primi anni del due mila l'omosessualità era un crimine ma anche in Germania soltanto a metà degli anni novanta si è depenalizzato l'atto omosessuale consensuale
Quindi cascano tutti questi reati di reati di pornografia l'omosessualità lo stesso adulterio
Nome di cose nome dell'autodeterminazione c'è si dice tutto ciò che si realizza in camera da letto è
Del tutto lecito a a parte una situazione quale quelle in cui viene lesa l'autodeterminazione quindi se l'autodeterminazione diventa il nostro criterio lo dobbiamo però anche proteggere cioè ci ha permesso di arrivare un diritto penale minimo
L'ambito sessuale perché d'incriminazione ormai ce ne sono ce ne sono pochissimi rispetto ad anni fa ma dobbiamo allo stesso tempo tutelare questo questo bene
Gli americani distinguo in maniera più semplice perché Pavoni sexual privacy e cioè la possibilità di
Appunto non aver interferenze statuali in camera da letto le sentenze dicono proprio così in camera da letto e però parlano anche di sesso l'autonomia cioè la possibilità e il diritto di non avere interferenze anche da parte di altri cittadini
Quindi una riforma
E inevitabile è chiaro che si chiederanno di
Sforzi ai pratici del diritto perché
Come come dicevo una fattispecie che incentrata sulla costrizione violenta è una fattispecie iconograficamente perfetta Archer c'è qualcuno che utilizza la violenza dopo c'è un rapporto sessuale un atto sessuale
Se invece togliamo questo questo esito come ha scritto un libro di scippi disciplinare il reato significa guardare nell'intimità delle persone dei protagonisti
Significa ricostruirne le reciproca volontà significa interpretare le azioni stabilire quelli che sono gli effetti comunicativi
La violenza segnava effettivamente un confine molto netto molto più semplice
E capisco che nel mio libro credo che abbia un certo travaglio nell'arrivare a proporre di superare la costrizione violenta
è un'operazione che parla proprio la coscienza del penalista parla coscienza del penalista perché la fattispecie diventa molto più indeterminata
Perché la colpevolezza diventa molto più
Molto più difficile da provare nel senso che come dicevo prima se c'è un atto violento per ottenere un atto sessuale allora è chiaro che c'è il dolce la consapevolezza che manca il consenso
E poi soprattutto c'è il problema della della prova equità teorico ci fa chiuderle contributo e lascio lascio ovviamente la la parola grazie
Grazie Gianmarco carretti per la bellissima bellissimo intervento direi relazione perché veramente una un approfondimento da una
Capacità Bingo Cannizzaro più rilevanti davvero notevole magari dopo il giro dei primi interventi ritorniamo sul dibattito adesso intanto do la parola al dottor Marco inverato ringraziando moltissimo
Grazie grazie a voi grazie dell'invito grazie dell'occasione detti ascolto prima ancora di studio
Che motivo principale per cui accetto sentendomi sempre primi secondi a disagio negli inviti poi di copia espiare forse un invito a studiare che gli arriva al Foro
Perché e soprattutto nei quindi prezioso la il il punto di vista di chi ha avuto dall'impegno di di dedicarsi a questa ricostruzione dal punto di vista teorico e accademico
Avevo preparato ho preparato delle slide che poi scorre poi alcuni punti penso che possano aiutare a oltre che a tenervi svegli a focalizzare qualche pensiero che viene dalla mia esperienza
Però mi sembra più interessante rispondere ad alcune sollecitazioni che mi vengono dall'aver ascoltato il professore la prima è una battuta ma non è troppo una battuta
Se è vero che gli appunti sta accademico ci sono una serie di ragioni quel centro che su qualcuna anche che fanno dire che una riforma sarebbe inevitabile
Scusate ma pensare che sia evitabile mettendole in mano a chi vuole togliere all'identità stupore vuole eliminare il settantatré comma quinto mi sembrerebbe un po'pericoloso penso di ritrovare a diciamo a adesione in questa sala su questo tema
Perché tre ci troveremmo in una situazione
Ancora più esplosiva avendo di nuovo in mano una clava per affrontare qualsiasi tipo di situazione che è uno dei problemi del seicentonove bis per cui abbiamo quest'unico strumento che tra l'altro secondo me
Il fatto che ancora tutto sia dentro questo questo contenitore di cui non si vede tre volte il fondo del centonove bis è uno dei motivi per cui molti dicono no Marvin sessuale non la sto compiendo poi ci arrivo tra quella a quella considerazione
Probabilmente è una struttura in cui questa tecnica legislativa che ha ritenuto di tenere non solo tutto in un articolo ma di chiamarlo violenza sessuale non aiuta non aiuta la comprensione questo primo primo primo doma primo punto l'altro è un punto che mi viene
Scusate il disordine ma così è molto più rappresentativa viste la Procura mi sembra molto più
Aderente al modo in cui ci troviamo a
Ad affrontare di gestire le le le tante vicende le tante emergenze
E nell'introduzione veniva detto
Richiamato poi ci si è tornati
Al Nomis no quindi è soltanto un consenso
Un dissenso che deve essere esplicito Espresso
E io credo che certamente non non solo non non condivido che quella possa essere la strada penso che la strada per
Evitare o scongiurare eventuali
Letture
Come posso dire quelle che ci ha in parte illustrato manipolatori oppure questi condizionamenti al al contrario che esistono perché c'è un certo clima sia il punto di tornare comparare le loro terrore sul fatto
E quindi lascio incluso il lardo ne volevo parlare Lori Cillo evoca e basta perché è stato spiegato benissimo prima di me cioè il punto è tornare a valorizzare l'errore sul fatto che poiché quel attiene al nostro lavoro
A capire come riuscire ad aprire questa scatola punti Istat probatorio e a dimostrare se c'è stato un onorevole sul fatto
Sapendo poi che la soluzione nel caso in cui non ci siamo riusciti siccome l'elemento del fatto è che non ho dimostrato pienamente uno degli elementi del fatto punto
Naturalmente nel momento in cui parla di errore non è esattamente come dire manco una situazione dicendo devo in qualche maniera
Non dico di mostrare il mio errore ma spiegare almeno da che cosa proviene foglio dovrò in qualche maniera a Rimini rimane ogni onere però mi rendo conto che est ecco e corretto ed è giusto dire che è un mio onere certo che nel momento in cui io sto rappresentando di essere leader
Frainteso una situazione è inevitabile che venne anche quanta che mira chiesto una legazione di che cosa mi ha indotto a capire questo questo penso che non sia un ribaltamento ma che sia una cosa che sta i fatti
Che ancora proseguendo nel mio un muovermi disordinato
Perché poi non vorrei perderlo e mi sembra troppo più interessante di di di ripetere alcune cose che che di Roma che sono state dette
Prima di me
Interessante il tema dello sfilare con l'inganno io poi ho un piccolo caso che citerò anche appunto a che fare con un consenso ritirato perché voleva esserci una prosecuzione
Senza preservativo a un atto completo
E mi pare che però ma magari interessante tornarci sedi di fatto la fine che in un caso del genere quello che mi manca sono i mezzi che mi manca la minaccia mi manca la violenza e mi manca l'abuso di di autorità eventualmente diciamo facciamo in un caso in cui sono due giovani
In un contesto assolutamente non di supremazia dell'uno sull'altro diciamo per cui non c'è un contesto che mi passa nemmeno farà
Ed essendoci
Però ci ci stavo riflettendo perché mi stavo stavo riflettendo su questo tipo di situazione sì davvero ciò avviene
In maniera ripeto come come l'esempio mi sembrava evocare in maniera completamente priva di questi elementi io ho questo problema intanto aspettativa fattispecie
Potrei parlare di induzione ma nel momento in cui parlo di induzione devo aver abusato
Dovrei sostenere mi sembra un po'spericolato che quel momento è una con in quanto tale comporta una condizione di inferiorità
Ma non è una polizia differita eventualmente alla situazione in cui non non non riesco del tutto per i ma non sono insomma però non mi pare che possa neanche utilizzare quindi la il secondo la seconda parte dell'induzione quindi quella quella vicenda devo dire
è interessante ma credo che come dire su questo la norma almeno il primo comma ci lascia spazzini
Di forza tu non dovrebbe lasciare spazi di forzature poi magari infatti la mia
Mi ha piccola relazione partiva un pochino da questo e cioè dai nostri pregiudizi delle nostre percezioni
Dagli nostri stereotipi
Altro tema ancora due ancora due flash
Sono
Su quella frase evocata il non stiamo facendo nulla di violento
Allora sulla percezione
Della dell'illecita penale
O o almeno parliamo anche in questo caso del disvalore M almeno quello vorremmo che fosse possibile chiaro percepire il disvalore penale
E
Di una di una frase del genere ecco a me
Però
Come dire non non come posso dire non turba dal punto di vista della contestazione in questo caso specifico si stava raccontando
Non turba perché non sto non c'è nulla di violento per questo qua dice con il problema della della rubrica Malpensa suonano nessuno violenta e si siamo qui oggi a parlare
Stiamo battagliando ed evochiamo e pensiamo tutti a situazione casi in cui non c'è stata violenza
Perché come diceva all'inizio la violenza come dire in qualche maniera sgombra il campo quasi necessariamente tranne i casi di scuola anche a meno dato non sono mai neanche successi perché ci possono anche essere degli atti sessuali consensuali violenti lo sappiamo
Tra cui naturalmente la risolviamo in prova non concettualmente non è violenza in quel senso
Non è sopraffazione non c'è una minaccia è un'altra cosa
Il fatto che si possono essere prodotte delle lesioni prospettate per dire esiste non non mi è capitato colta stazioni su questo ma immagino si possano angeli trovare evidente penso che il problema anche lì sarà la prova quindi
Me lo pongo il problema del disvalore e secondo me però me lo pongo di più in altri tipi di situazioni che adesso però a citare perché una delle situazioni per esempio il tema del sesso virtuale
Di quello che viene diciate lui era da questo punto di vista la procura distrettuale occupandomi di tutti i reati
Legati alla pedopornografia dall'adescamento
Di su o forse già deve dire in giù
Mi sta facendo riflettere tantissimo su questo e niente molto chiaro che
Verso non dicono i casi più gravi
Ma in molti casi non c'è la percezione di
Dico non dico di quali reati si stanno commettendo ma che si stanno commettendo dei reati
E questo è un problema poi ripeto
Dico anche
Che se questo problema ce lo dobbiamo porre quindi
Forse è uno dei polemizza deporre legislatore o la comunicazione questo ci ci dirà magari su questo qualcosa
La giornalista
Però devo dire che nel momento in cui o comunque una situazione in cui io non so se la persona voleva fare quello che stava facendo
Mi sembrano Standa più che sufficiente per comprendere il disvalore dico sto facendo poiché io mi giustifico dicendo ma sto facendo nulla di violento io devo dire per esempio penso di aver incontrato solo un paio faccio questo mestiere purtroppo da un po'di anni
Da quasi venti che aveva raccontato un paio di ancora bancarottiere che ha mi ha regna mettevano che sapevano quel che stavano facendo altrimenti no quindi questo è è il problema
Dei reati che non sono commessi dal delinquente non possiamo di quello che va a fare una rapina e rubate sa perfettamente che cosa sta facendo e se lo dice
Tutti gli altri casi commessi da persone che al di fuori o o solo in un contesto di colletti bianchi o comunque scampato di persona mai come appunto è spesso l'autore di questi di oltre sunto orrore
Di questi fatti sono persone che non hanno non hanno spesso la prospettiva
Guardandosi allo specchio io sto commettendo questo sto facendo queste quindi la lettura non sono violento è una delle letture che si danno e di cui si convincono io di questo
è un dato forse era da giorni Pico suggerimento se dal mio punto di vista era sarete certo avere una lettura anche di un di un sociologo di uno psicologo per capire se queste percezioni di chi ha visto il cinquanta cento centocinquanta case si forma
Non magari dei pregiudizi ma delle
Dei dati fattuali che mi sembra di poter riscontrare che si ripetono se effettivamente hanno dignità scientifica o o in o se invece sono frutto dimmi di nostra interpretazione paio sì questa la vendo
E l'ultimo flash di premessa ma poi un promette un impegno
A essere rapido nello scorrere i temi perché davvero tanti sono stati già toccati e visto anticipando in maniera seppure Random mica e quello dell'assenso Espresso
Ecco anche qua
Dicevo che non mi convince assolutamente
La necessità della dissenso esplicito per le e e che semmai si si può recuperare il caso un a
Che disturba su un ragionamento serio sul l'errore sul fatto
Nemmeno però mi convince discorso dell'assenso espresso nella misura in cui anche mi sembra che la soluzione la lettura di questi casi Possa e debba dipendere
La lettura del contesto del rapporto perché questo che
Tutti questi concetti ma assolutamente fondamentali perché a me sembra ascoltando Wislawa discutere qualcuno che sta in torre di controllo io sono un po'in sala macchine sarà importante per la visione è importantissimo
Naturalmente vedendoli calati nel contesto credo che prima dell'assise spesso non che non sia un falso problema ma posso trovare una soluzione risposta da una lettura attenta degli atti
Alla luce anche già devo dire secondo me
Della norma letta correttamente non con al quella cinque la sentenza per esempio sulla sull'esimente ma aveva colpito anche me e mentre la la stava rievocando professori otto nato riguardare non avevo avuto il tempo
La storia ci stava sotto
E per la mia sullo stesso perplesso perché non onde sulle la storia ma sto quella quella quella sentenza che anch'io poi richiamo
Viene fatta in una vicenda di violenza sessuale intrafamiliare in cui l'uomo ritornava a casa
E quindi niente è pericoloso quel dato perché se è vero che l'uomo rientrava a casa dopo una situazione evidentemente di violenza di tensioni odiavo
E quindi poteva non essere automatico però è anche vero che nel momento in cui stiamo parlando di un rientro a casa
Nella stessa nella sentenza si capisce che la donna come dire
Decideva di riappacificarsi Lori accoglieva in casa in una situazione comunque in un contesto relazionale che ha avuto che ha sicuramente un passato di intimità quindi quello mi sembra veramente un terreno molto delicato il fatto che è alto e magro siano arrivati a dire che non era questo il fatto ma diretta errore inescusabile persino in un caso del genere mi sembra davvero che che
Sia una scimmia una scivolata dal punto di vista ma del quadro complessivo
Io particolare stanziò un po'da lontano semplicemente facendo le considerazioni che abbiamo già detto che evocavo cioè il problema vero è che noi oggi abbiamo una realtà molto più complessa non sono tutti fatti nuovi i primi sono sicuramente fatti nuovi poco o almeno
Mi in nella quantità e nella frequenza con cui si presentano sono fatti nuovi
Il secondo non è certamente un fatto nuovo ma è nuova assegnazione
Ed è talmente ancora nuova che ancora oggi
Nella mia esperienza le violenze sessuali intra familiari emergano inconsapevolmente mi vien da dire persino quelle più
Attendibili di cui sulla cui attendibilità mi posso poggiare mi sento di poggiare più seriamente anche se poi la la devo andare a a puntellare sostenere quelle che emergono raccontando della violenza cioè non vengono a raccontare le violenze sessuali
Ed emerge due volte quasi soltanto su domanda
Piccola parentesi tratto adesso voi vi sarà capitato di vedere questi secondo i verbali di audizione la persona offesa un asserito numerosa di domande tra cui c'è anche questa domanda
Devo de faccio una riflessione che non avevo fatto nelle prime letture
Da un lato
Quel tipo di protocollo ci garantisce di avere un quadro completo su una serie di temi che altrimenti non sarebbero stati toccati e quindi questo è un è un Rita certamente qui nessuno non racconti nel mio ufficio sto guardando se ci sono possibilità al tempo un paio vedo ma va bene
Sono tutte domande suggestive
A possibile risposta sino
E questo non non è il massimo ma non perché in quel momento necessariamente però non è il massimo non lo devo spiegare a a questa vittoria
A andiamo andiamo avanti e stessa cosa rispetto al contesti legati all'abuso di sostanze alcoliche anche questo si copre non è certamente un fatto nuovo
Ma è un fatto nuovo il come Near come fatto di raccontarli io penso che non voglio fare spingermi in il
Diciamo fare diciamo commenti da boomer però non so fino a quanti anni fa possiamo tracciare venti trent'anni fa
Alcune vicende non sarebbero state raccontate denunciate non si sarebbe ritenuto di poteva andare a raccontare come come ha fatto violenza sessuale
Questo penso non saprei tracciare è probabilmente
Un passaggio ancora in corso anche a seconda delle generazioni tra come generazione molto chiaro per altre molto meno per alcuni generi è molto chiaro per altri generi molto meno
E però siamo in questo movimento enorme da questo punto di vista
Quindi è un fatto che in quanto tale aveva decompone che già conosciate tessuti esistevano fra vedete come come un un profondamente cambiato
E poi questo contesto complessivo sociale per questo sarebbe appunto devo dire interessante nell'eterno importante ascoltare anche
Chi questi fenomeni studia in modo scientifico e non
Con nella nostra visione punto forme stavolta lo possono tentare diventa troppo grande no no no no ma non voleva essere una critica ma diciamo la mia esigenza perché mi capisco questo c'è poco da fare come poi questi processi
Hanno tanti aspetti come tanti aspetti di cui discutere ma alla fine sappiamo che è un buon novanta per cento gioca sull'attendibilità riguardo a un vostro collega oltre che
Abbiam passato qualche anno sul processo di questo tipo di protetto e proseguiremo e l'attendibilità investe tutta la serie percezioni molto soggettive in cui la consapevolezza di come leggere un fenomeno
Sarebbe molto importante citerebbe degli strumenti
Per sentirci davvero più tecnici e più
Lucidi non dico freddi perché in queste storie non voglio mai diventare freddo produci Dossi nel leggere questi queste vicende ecco tutta questa complessità ci spinge realtà ad alimentare pregiudizi e stereotipi
No andando un po'a
A
Leggere qualche cosa mi rendevo conto anzitutto di un fatto di qui in questi anni sono sempre più consapevole
Ma senza arrivare agli eccessi in qualche sentenza che ha scritto qualche parola di troppo a come il problema dei pregiudizi sierotipi è un problema
Di cui
De quindi veramente nessuno esente e L'Unità soluzione è che ciascuno faccia conto con i propri e se li merita bene davanti per poi poter usare degli occhiali correttivi altrimenti non ci si rende conto
Sono veramente parte integra è un fatto è un fatto che che pregiudizi esso ancor prima stereotipi sono parte integrante della cultura messo tra virgolette cioè di ciò che un come dire compone il nostro modo di percepire di guardare il mondo
Una cosa
Che mi capitò di leggere sulle neuroscienze che da allora tengo molto presente perché penso che nel nostro nel mio lavoro forse soprattutto se molto importante è che la nostra mente non i pubblici ministeri soltanto ma la nostra mente tende ah non formarsi di opinioni sui fatti ma cercare i fatti che confermò le sulle proprie opinioni questa il funzionamento della mente di tutte le persone
Il e non chiaro delle delle spiegazioni dell'origine molto profonde solo saperlo ci serve esclusivamente per
Esercitarci nel dubbio nella vide la verifica a nella presa di consapevolezza di quali sono le opinioni da qui io parto e che rischia di andare cercando di risolvere tra l'altro per me parte anche importante perché dovrà su questo fare filtro rispetto
A questo approccio che è fisiologicamente poté la polizia giudiziaria pace quella che qui liberata quella però
Come voi d'altronde sapete quando fate le parti civili quanto abbracciate la la emotiva ed è e anche umano talvolta necessario abbracciare
Il caso de la persona è stata assistendo
Parte civile imputato capita anche questo posso chiudere anche la polizia giudiziaria che per di più a una funzione no a Dini gli accertamenti di repressione
Però è è molto importante l'ora avere presente questa anche perché lo stereotipo incide proprio sulla cognizione ma di una cosa e il secondo e il e il pregiudizio
Sulla valutazione sapere esattamente è il mio lavoro
Ma in realtà è lavoro di tutti naturalmente io e il mio lavoro più
Funzionalmente anche in in funzione pubblica quindi con con delle responsabilità degli oneri in più voi lo potete fare in una lettura in chiave di assistenza anche della della parte che sta assistendo però è un problema
Fondamentale e quindi venti ma su questo penso che premente potrà dire cose più concrete e dà le chiavi di lettura più importante anche la giornalista
Vi faccio leggere Papaccio due la il velocissimo su
Come sono cambiate le cose queste Carrara nel mille ottocentosessantotto la resistenza della donna deve essere seria e costante
Seria ovvero realmente espressiva di un colore decisamente contrario
Costante che è quanto dire mantenuta fino all'ultimo momento non incominciato da prima e poscia abbandonata per far luogo ad un concorso nel mutuo godimento
E questo no citava per ci siamo al anni ha siamo oggi siamo arrivati naturalmente alla alla alla
All'esito opposto che in qualsiasi momento perché qualsiasi parte porzione del segmento della dell'atto sessuale io poco tipo di atto sessuale Biamonti specificato invece deve essere coperto ma questo nonché non credo che questo lo riteniamo una una un arresto diciamo
Frutto di qualche eccesso femminista lo riteniamo l'affermazione profonda e assoluta delle libertà di ciascuno
Il problema è come lo decidiamo e come non facciamo sia come distinguiamo i due momenti
Quello della preoccupazione della risposta della reazione a un fenomeno che esiste come
Il cuore del del del femminicidio dei maltrattamenti delle violenze sessuali al fatto che invece voi non stiamo affrontando dei fenomeni nei nostri processi ma affrontiamo dei casi dei casi specifici e non solo dei casi specifici in carne e ossa ma
Sì dipendono la cui risposta dipende da qui da dal materiale che io ho raccolto
Quindi non solo don devono essere in contraddizione
Una delle chiavi
Secondo me su cui ragionare e il confine
E che non riesce a essere credo tracciato in maniera assoluta ma va fatto Calabria tra la costrizione mediante abuso di autorità in realtà forse anche mediante minaccia implicita perché nella minaccia evocato tra gli strumenti per presa quota c'è anche la minaccia implicita
Non credo che sia analogico dare questa lettura poi però insomma insomma il professore mi correggerà
E l'induzione con abuso delle condizioni di inferiorità della vittima al momento del fatto
Perché è importante tracciare uno direbbe bene sempre seicentonove visse agiscono perché il consenso agisce in due modi molto diversi è diverso l'accertamento che devo fare in un caso e nell'altro
Nella violenza per costrizione sicuramente presso i requisiti ce la mancanza radicale del consenso
Quello che è stato già detto è un elemento a senza
Una mancanza acquisì a Pau si appoggino poi quelle quegli strumenti quel metodo
Ecco interessante questa è un passaggio questo quadri che adesso nelle state leggendo forse
Che ho preso da una da una sentenza che una situazione di costante sopraffazione umiliazione rende irrilevante l'eventuale apparente accondiscendenza mi sembra molto felice questa a rapporto
E questo non prendiamo è è un è un principio che ci
Dovremo maneggiare nei casi di violenze tra FIM mediare naturalmente battuto provato la costante sopraffazioni e umiliazioni il fatto che l'accondiscendenza non sono cose che possono su esclusivamente dipendere dalla narrazione dato a sorpresa che pure rimane il cuore della storia
L'induzione con abuso delle condizioni frittate termina invece un consenso cioè richiede un consenso che è viziato apparente manipolato
In questo caso ci sono tutta una serie di passaggi che qualche speranza di Shang somme a spiegare in maniera più complessa di quello che forse non riusciamo intuitivamente a spiegare ma di richiamo velocemente la condizione d'inferiorità deve sussistere al momento del fatto
Se non è sussistente al momento del fatto stiamo ancora forse ricadendo in una vicenda diversa di quella costante sopraffazione mediazione ma sono concetti che rispetto ai maltrattamenti anche non so rispetta la legittima difesa rispetto agli atti rituali
Conosciamo sono complesse da maneggiare mamma certi principi il consenso dell'atto deve essere viziato da questa condizione
Deve essere un ovviamente un riscontrato caso per caso in un presunto dell'indulto il consenso deve essere frutto di quella induzione e l'induzione di essere state poste in essere al fine di sfruttare questa condizione
Rispetto all'abuso di sostanze che secondo me uno dei temi forse il più profondo nero più frequente se non più difficili
Che ci troviamo ad affrontare c'è uno slittamento per esempio di a di attitudine molto significativa qua siamo nel due mila e diciannove non non esattamente nel millennio scorso
E viene detto che intime violenze su Renzi chi si trova essi su persona che si trova in stato di inferiorità fisico psichica di stato di alterazione causato dall'assunzione di alcol è configurabile piste centonove bis comma secondo numero uno quando la gente approfittando della condizione della vittima la induce a compiere o subire atti sessuali e quali la stessa non avrebbe altrimenti prestato il consenso quindi una induzione
Tre anni dopo
L'assunzione da parte de la persona offesa di sostanze alcoliche o stupefacenti in quantità tali da comportare l'assoluta incapacità di esprimere il proprio consenso rende configurabile il diritto di violenza sarebbe costrizioni non quello di violenza sessuale per induzione
Ripeto non magari ai fini
Esecutivi o altri aspetti non sembra prenotata potessero struttura del di quello che stiamo di cui stiamo provocando è molto e del tema che abbiamo oggi sul tavolo
L'attendibilità che ripeto secondo me lei è è il sotto la sotto traccia di tutto quello che noi stiamo poi discutendo è per poter poi andare a verificare questa benedetta attendibilità
Col rischio di dubitare di credere sulla base di stereotipi e pregiudizi non siamo affatto sono in una fase in cui abbiamo il doppio spento
Agiscono dei hanno speriamo per i pregiudizi diciamo di segno contrario alla l'accusato ma anche ma presso stereotipi invece favorevoli a leggere una determinata situazione possono agire desiderate favole diventa una determinata situazione in questo modo
Siccome spesso mai partiamo dalla mancanza di riscontri positivi o negativi diretti
Cioè di un teste oculare di un di una registrazione di una
Il tema è heavy inevitabilmente allargare il campo dell'indagine senza questo diventi il processo alla vittima queste l'equilibrio complicato che dobbiamo rispettare le chiedo che non devo rispettare solo io ma credo che sia compito anche
Delle parti anche degli avvocati anche dell'avvocato dell'indagato
Perché mi permetto anche di dire quando ho visto fare cercare di fare del processo un processo la vittima la mia modestissima e Pupi all'esperienza mi fa dire che non ha molto pagato
Perché Spaces captare pregiudizi non e stereotipi di tipo diverso
Però questo no appunto non va nascosto il tema che quel campo va allargato
Io una riflessione però la la devo fare e su questo devo dire che mi riprometto di fare approfondimenti di tipo scientifico dal punto si colora cioè sociologico
Qua parlo della mia esperienza che
Per fortuna purtroppo è fatta di di tanti tante storie tante
Il racconto che la violenza e solitamente cosa potevo dire forse sempre
Doloroso
Qualche volta non appare doloroso c'è un racconto
Potuto quando sono racconti ma questo è più per i minori di racconti distinto distaccati quando si stanno educando cose lontane non è il tema di oggi
E la vittima si colpevolizza già questo non è un dato neutro nella lettura del fatto non non non mi risolve il problema poi questo devo saperlo
Cioè a dire almeno questo vi dico come io comunque imposto ragionamento è per poter ipotizzare una calunnia
O almeno per sollevare un dubbio circa la falsità del racconto in assenza di prove negative a smentita concorrenti o almeno abbiamo movente di qualche tipo
Il malanimo non è un movente è certamente un un elemento da considerare nella percezione che c'è stata però dovrebbero movente
Ovvero un profilo soggettivo che mi consenta di ritenere mi fa ritenere intrinsecamente poco credibile la persona offesa anche al di fuori dell'episodio specifico
Questa è una è una di queste di quegli argomenti che sia un po'paura toccare perché su cui c'è un po'di pudore ma bisogna trotto Carlo non è per me questo fare il processo alla vittima mai capire sì o degli de de degli elementi
Precedenti bugie acclarate storiche
C'è sempre questo pro avvocato in terza fila che si crei un processo scusate la la cosa che riguarda la perché abbiamo una bici se siamo pensando entrambi a una vicenda molto in realtà dolorose complessa in cui io ho dovuto sentire la persona offesa quante volte avvocato
Quindici volte presa un po'di meno un paio di delle notti intere
Perché questa persona
Nella mia ottica nella mia convinzione poi finale anche della corte d'appello
Aveva raccontato
Non solo a pezzi stima diciamo aveva inizialmente raccontato delle menzogne in virtù di questo senso di colpa di questa vergogna e di questo dolore vocale tutta questa storia che emergeva dopo tanto tempo e però naturalmente
Questa emersione scusi a dir poco frazionata frastagliata contraddittoria del racconto consentiva che ha consentito
Moltissime considerazioni critiche sul fatto che potesse essere ritenuta vada una prova su cui fondare un una ragionamento una convincimento di latina per dubbio quindi scusate se però questo Rio o un po'evocate le situazione sommamente complesse ma abbiamo appunto qua abuso di sostanze o alcol ho aggiunto sistematico perché non volevo che sembrasse
Ah ma questo è uno che va sempre a bere e quindi non li posso credere non è questo non voglio vedere in questo stereotipo appunto
Però
Mi è capitato troppo ma anche in situazioni di maltrattamenti di avere purtroppo delle vicende in cui ci sono delle persone che hanno vissuto estremamente fragile e vulnerabile
Sofferto contanti tutte è una cosa che io devo di cui devo tenere conto e in quel contesto dovrà calare il racconto che poi mi ha fatto
Poi la Cassazione dice che qualsiasi ricostruita mandato il fatto che i Visconti e Sting gli strinse ci possano consiste in qualsiasi momento Guidonia scooter elemento in cui Luca Lumia Antonio qua sette effettivamente in un'ottica di protezione del racconto
La reazione a cedere un po'perché sono sicuro che mi sembrava di avverrà di andare sul secolo che Strauss-Kahn andare lungo quindi cancello no reazione la persona offesa è un parametro per valutare se vi fosse o meno consenso questo somme un altro dei temi
Ora anche qua
Va verificata non è possibile trarre di principio univoci
Non sempre sappiamo podistico la mancata reazione sia segnale che prima vi fosse un consenso che a un certo punto si crea una cesura che giustissimo interessante
Tutta quella bucare qui tutti quei casi di una progressione di condotte allevamento inutilmente Lomelo segnato
Ero nella sua poche Emilia Romagna fino in collegio
Per un bacio a fine a se un bacio rubato affine di una se a fine serata
Di un venne questa persona raccontare questa situazione e potere in maniera convincente ma non era in discussione che c'è stata questa bella serata avevano bevuto il concerto pagano in macchina e lui si era convinto di potersi lanciare in questo passaggio ora
Non credo che noi siamo qui a discutere
La protezione delle donne del consenso di certi principi
E possiamo pensare di travolgere in questo tutelati cose così fondamentali questo tipo di situazioni tra l'altro non raccontano Kutcher facendo se ne occupa occupare il collegio di vicende di questo tipo
Che è una delle cose mi fa pensare che ci dovrebbe essere un altro tipo di reato le molestie che tra l'altro appunto non impegno il collegio in vicende
Che hanno un peso una delicatezza diversa ma appunto però sappiamo e questo credo che sia una cosa veramente di conoscenza comune anche di chi non frequenta le nostre aule ma
Che gli abusi
Determinano una paralisi
Allora come dire e però a questo punto io dovrei presumere sempre che quella persona potrà sempre poi dire dopo a ma io non volevo la sua rimasta paralizzata ma no l'effetto paralisi l'effetto non so cosa fare l'effetto
Sono rimasta inerme
No no urlato perché non è urlato perché noi da non è fatto questo quest'altro
Tipiche domani ricorre sempre se stesso occhi ci sono domande
Che in qualche caso possono essere legittime dipenda dalla situazione sì o sono con un uomo molto più grande molto più forte
Di dipende dall'età la differenza di età dalla che tipo di relazione cioè delle persone c'è quel tipo di problema lobata Ritter posso trovare degli elementi di risposta o posso andare cioè elementi risposta in questo tipo di situazioni indagando su questo
Previ siamo intervenuti come come esercitare dovremmo ha sondato lungo e non hanno tengo verrà la norma ce li teniamo per il secondogenito Carlo cosa cosa per l'aperitivo che tutti vorranno fare qua fino a tarda sera no no no guardate ho veramente non compatibile ho veramente toccato se ci sono poi dopo nel dibattito
Ci ripenso e provo a tirar fuori posizione serissimo anche adesso no no assolutamente assolutamente grazie della
Grazie veramente dottore ed era
Bene dialogo che
Ha avuto quell'intervento precedente partito proprio dalle questioni più io avvertite più problematiche
Poi passano le slide del padre sicuramente dedicata secondo il giro adesso passo la parola all'avvocato
Dunque grazie
Dubbi su questo non vorrei sì
Vi ringrazio anch'io dell'invito a questo evento formativo che ho accettato con piacere perché trovo che sia un evento molto interessante molto importante perché pronta tema corso Complesso e dedicato quali appunto il Telepass del consenso nel reato di violenza sessuale
è è un tema molto delicato
Per
La diversi aspetti innanzitutto perché
Quando si denuncia un fatto di violenza sessuale
E sempre è sempre un fatto ovviamente molto grave odioso perché il reato di violenza sessuale va a dibattere quella che è la sfera più intima che persiste la persona appunto la sfera sessuale la libertà sessuale
E poi anche però assume una rilevanza sul piano più qualitativo
Vetrine
Nel momento in cui abbiamo una denuncia per un fatto di violenza sessuale
C'è sempre un fallimento collettivo dal punto di vista educativo perché si deve riscontrare purtroppo l'incapacità
Nella tradizione degli valore che è appunto il rispetto della libertà sessuale delle altre persone
La capacità il riconoscimento della capacità dell'altra persona di autodeterminarsi rispetto alle proprie scelte sessuali
Rispetto al potere disposizione del proprio corpo affini di soddisfacimento sessuale
E questo in particolar modo una difficile una difficoltà di cogliere questa capacità di autodeterminazione purtroppo spesso nei riguardi delle donne
E questo lo dico
Non me ne vogliate non per evidenti questi genere ma lo dico perché dal confronto proprio delle statistiche dai dati oggettivi nel numerici emerge chiaramente come
Mi riferisco ai dati Istat piuttosto che anche i dati del Dipartimento di pubblica sicurezza del Viminale
Una donna su tre al mondo
E stata vittima di un'aggressione a sfondo sessuale il trentuno virgola cinque per cento delle donne in Italia ha subito almeno una volta nella vita un'aggressione di tipo sessuale
è nel novantuno per cento dei casi delle denunce che appunto ci sono questo reato si tratta di
Querelanti donne
Forse come diceva il dottor interrato poco fa c'è anche una questione del genere forse c'è una maggiore protezione a denunciare
Una maggiore capacità sì oggi che fortunatamente si è venuta a creare di denunciare da parte delle donne rispetto anche a denunce per questa tipologia di reato da parte di soggetti che ne sono stati vittima luogo
Ma tornando al tema dell'incontro un tema molto delicato anche sotto un altro aspetto che in quello che forse oggi più incombente che più ci riguarda che appunto riguardo alla nostra figura professionale la figura dell'avvocato
è come difensore della persona offesa che magari può decidere utili a valersi dell'assistenza tecnica del difensore
Per sporgere querela per partecipare al processo spesso ai fini di una costituzione di parte civile
E anche
L'avvocato dell'imputato quindi della persona che subisce una saggi violenza sessuale ed io oggi mi concentrerò
Esclusivamente su questo aspetto
Personalmente devo ammettere che la difesa di una persona accusata di violenza sessuale mi risulta sempre particolarmente complessa
E questo perché perché nella migliore delle ipotesi
Mi costringendo ad assumere dei bagni che normalmente non vasto ovvero i bagni di un'investigatrice
Nella peggiore delle ipotesi quando invece ci sono proprie conclamate del fatto faccio riferimento a documentazione medica Mario Ferretti a materiali e anche di ripresa indio
Degli atti sessuali che sono stati compiuti
Ecco in questi casi invece
Il massimo obiettivo cui posso aspirare con la mia diffidenza e quello di attenuare
La condanna
Dicevo nella migliore delle ipotesi mi costringe a indossare i panni di investigatrice e questo perché
Perché esclusi i casi di violenza conclamata e indiscutibile resta fuori una bella fetta di casistica
Di violenze sessuali in cui esistono di solito di regola solamente due versioni del fatto storico quella della più
Sora offesa e quella della persona accusata
Che normalmente di scordano almeno su un punto
Che appunto è il consenso al compimento dell'atto sessuale
Ebbene io credo che in tutti questi casi in presenza di una querela logica lineare coerente
Salvo che le indagini non facciano emergere
Elementi di prove che sono totalmente incompatibili sono in netta contrapposizione con quanto dichiarato dalla querelante
Il Pubblico ministero evidentemente riterrà di non avere dubbi
Di giorno per i motivi di dubitare dell'attendibilità della persona offesa
Ed ecco così che si arriva giudizio che ritengo assume i connotati più di un giudizio inquisitorio che accusatorio
Perché di fatto secondo me assistiamo una vera e propria inversione dell'omero dell'onere probatorio
La presunta vittima diventa vittima la persona accusata da presunto innocente diventa presunta colpevole e dovrà dimostrare così come è già stato detto di avere agito in presenza di consenso
Allora da qui la necessità già nella fase delle indagini preliminari subito dopo di raccogliere elementi di prova che vanno in qualche modo a corroborare quella che è la versione dei fatti
Differente da quella della persona offesa che viene appunto coerenza dal nostro assistito e anche le necessità di raccogliere questi elementi probatori del più grande tempo possibile
Perché vedete quando ci confrontiamo con il reato di violenza sessuale con la difesa di una persona accusata da questo reato
Noi avvocati non possiamo prescindere anche da un altro importante aspetto che la cornice edittale
Perché le pene previste per questo reato giustamente o ingiustamente sono vere
E c'est abbastanza severe che appunto partono da un minimo di sei anni a un massimo di dodici nella previsione attuale se non vado errato
E una spada di Damocle che francamente non sempre consente di andare a dibattimento con serenità
Filangieri molti anni fa disse è lo scopo del processo penale e togliere ogni paura a un innocente
Beh avere una così cieca fiducia nella giustizia solleverebbe di molto il ruolo di noi avvocati penalisti
Se fossimo sicuri che gli innocenti che ci passano tra le mani sarebbero senz'altro sorge all'esito del processo dormiranno senz'altro sonni più tranquilli
Personalmente invece nei casi di cui stiamo discutendo
Molto spesso penso che si possa andare al dibattimento soltanto quando
C'è una
Si può ipotizzare una ragionevole previsione del fatto che ci possa essere una riqualificazione nell'ipotesi attenuata
Sicché con un rischio di condanna a una pena così elevata perlomeno nel caso di una riqualificazione l'ultimo comma di quell'articolo seicentonove bis avremmo perlomeno una piena più contenuta
E tutti gli altri casi comici assediata
Come dicevo cerchiamo di raccogliere degli elementi di prova a discarico
Svolgiamo le investigazioni difensive
Prepariamo il nostro fascicolo delle investigazioni difensive lo depositiamo richiediamo un abbreviato oppure quando non siamo riusciti a fare tutto ciò per tempo
Chiediamo un abbreviato condizionato subordinandolo a una richiesta di abbreviato secco
è se il giudice non accoglibile la nostra richiesta di abbreviato condizionato allora tenteremo di
Sottolineare qui gli elementi di prova sono presenti nel fascicolo
Per
Che vanno ad accreditare in qualche modo la versione dei fatti
Che è stata appunto offerta dall'imputato
Tenteremo quindi dimostrare che l'imputato
A anzitutto
Con il consenso della persona offesa
Si tratta di un'operazione tutt'altro che semplice
E e questo per direi un duplice ordini di motivi
Innanzitutto perché è
Come dicevo
Poc'anzi in questi casi assistiamo a un'inversione dell'onere probatorio
L'accusa
Spesso dimostra il fatto acquisendo la denuncia querela è escludendo a sommarie informazioni la persona offesa
Quindi spenta
Alda difesa dell'imputato dimostrare che invece si è agito con il consenso
Che quel fatto che viene contestato non si è verificato il secondo ordine di problemi
Attiene alla valutazione della prova dichiarativa
Perché purtroppo
Non esistono regole scritte non resistono percorsi logico giuridici
Ti precisati tracciati in maniera chiara ed univoca che possono guidare il giudice nel complessissimo e delicatissimo compito di valutare l'attendibilità della persona offesa
E questo lo possiamo constatare al di là di quello che dice la giurisprudenza quando uso a formule come logicità del racconto senza di contraddizioni attendibilità linearità
Che spesso purtroppo si concretizzano Linda formulando in contenitori vuoti
Lo possiamo constatare nelle aule di giustizia perché spesso
Nelle aule di giustizia si assiste tra il primo e il secondo grado di giudizio ad un vero e proprio ribaltamento delle sentenza nell'uno o nell'altro senso e quindi come diceva anche il dottor Imperato prima la percezione della prova dichiarativa
è una percezione molto soggettiva
Con riguardo al primo ordine di motivi e quindi l'inversione dell'onere probatorio
è stato già detto
Sono sono stati sollecitati anche dei confronti su questo
è stato detto moto sul tema del consenso e sul fatto che
In Italia oggi potremmo dire che noi abbiamo appunto del Codice penale una reato tipizzato modello consensuale vincolato però
Dal punto di vista della giurisprudenza parliamo di un vero e proprio modello consensuale puro quindi coesistono effettivamente questi due modelli
E inversione dell'onere probatorio non voglio sembrare troppo diciamo perentoria nell'affermazione oggi questa espressione ma l'utilizzo perché lauti Rizzo perché è
E la giurisprudenza che mi induce ad utilizzarla
Quest'espressione
Anche recentissima
Un chiaro esempio di quello che sto dicendo è affermazioni di principio della corte di cassazione sentenza diciannove mila cinquecentonovantanove del due mila ventitré di aprile due mila ventitré e
Che arriva ad affermare e dissenso essendo il presunto salvo prova contraria
Di conseguenza direi che è una inequivocabile enunciazione dell'inversione dell'onere della prova
Un'altra devo dire che
Un altro precedente significativo in questo senso un precedente del due mila diciannove il dodici mila seicentoventotto che si ricollega questo presunzione senso e ne costituisce il precedente anche giurisprudenziale
E che stabilisce il principio per cui non sarebbe giusto non è impossibile non è accettabile che il nostro sistema normativo imponga e qui mi riferisco anche in qualche modo a
La posizione dei X-Treme ratio che è stata espressa nell'introduzione ovvero di introdurre un modello consensuale limitato dell'espressione del consenso la giurisprudenza a questo proposito questa Cassazione dodici mila seicentoventotto il diciannove
Afferma che non è possibile non esiste alcun indice normativo che possa imporre a carico del soggetto passivo del reato uno nere neppure implicito espressione del dissenso all'intromissione di soggetti terzi nella sua spera di intimità sessuale
è un onere quella di espressione del dissenso che non si può richiedere alla vittima di questo reato
Allora dalla lettura di questi precedenti
Chi sono veramente pochi tra tanti che sono quelli che ho citato
Si evince chiaramente come oggi e quindi come è stato già detto l'elemento del consenso sia effettivamente un elemento costitutivo
Del delitto di violenza sessuale che appunto dal punto di vista della tipizzazione normativa nasce quasi come un reato condotta vincolata
La minacce la violenza la costrizione
Però in verità dal punto di vista
Poiché le applicazioni giurisprudenziali
Si passa ha necessità del consenso o meglio si è passati appunto da una presunzione delle
Consenso a una presunzione assoluta del dissenso
Ovviamente sono già stati citati alcuni casi della particolari che che trattano il tema del consenso è su sui quali intendevo
Soffermarmi anch'io perché perché il tema del buonsenso e particolarmente complesso
Perché come affermazioni di principio solo sì sì
In Italia c'è stato c'è anche una campagna di Amnesty International io lo chiedo che appunto questa campagna che promuove effettivamente la riforma dell'articolo trecentonove bis del Codice penale incentrando la sul concetto di consenso ebbene la tematica del consenso
è particolarmente complessa
Come
Se in alcuni casi è chiara in altri casi un po'più complessa mesi ricadute applicative
In effetti se noi pensiamo al classico caso della
Che è stato fatto anche prima dal professor Belletti
Delle
Della pacca sul sedere per strada locale si balla oppure al classico caso delle molestie sui mezzi di trasporto pubblici ecco in tutti quei casi è evidente
Che c'è una presunzione di dissenso
A me non viene noi dobbiamo pensare iniziare ad andare in giro con uno striscione con scritto
Sentiti libero oggi
I rom presumere un consenso non lo so ormai diciamo che è chiaro che ci deve essere una presunzione di dissenso in tutti questi casi il concerto è facilmente intuibile
Più complessa invece sono le ricadute applicative
Per esempio nei rapporti di coppia di cui pure prima però si è fatto cenno perché
Perché se c'è una presunzione di dissenso anche nei rapporti di coppia dove effettivamente
Della quotidianità compiano informale ci possono essere degli scambi dei gesti confidenziali anche gesti diciamo così erotici volendo ebbene in tutti questi casi se non può esserci una presunzione di consenso
Può parlarsi di una presunzione di dissenso
Un esempio pratico ho litigato con il mio compagno
Con cui convivo lui Saxon arrabbiata dormiamo insieme perché nessuno dei due decide di dormire sul divano la mattina dopo ci spediamo iniziale e il mio compagno mi abbraccia e mi dà un bacio i capelli
Doveva presumere un dissenso nel compimento di questo gesto perché avevamo impiegato
E in effetti devo dire che e proprio nel rapporto coniugale pare coniugale che dal punto di vista della difesa ci sono le insidie maggiori nella differenza da queste chiusa
Soprattutto quando assistiamo a una denuncia connessa tranquillizzo di maltrattamenti in famiglia per esempio culture si è fatto già nome e il diritto di violenza sessuale
E perché in questi casi davvero dimostrare
Che si è agito con il buonsenso Vella partner è particolarmente Complesso perché perché è la giurisprudenza in tutti questi casi
Giunge alla colpevolezza
Dell'accusato
Quasi per indifferenza ma inutile
Se è stato risposto i tenuto responsabile del decimo apertamente in famiglia
Allora quasi sicuramente non quasi sicuramente sicuramente lo è anche per il delitto di violenza sessuale perché il diritto di maltrattamenti in famiglia postula uno stato di soggezione per cui quasi sicuramente l'autore ha agito nella piena consapevolezza del rifiuto implicito detta
Questo come affermazione di principio io lo posso capire
Però
Esistono maltrattamenti e maltrattamenti
E vale a dire che ogni caso è un caso specifico
Ci sono delle condanne per maltrattamenti in cui abbiamo delle condotte tipiche che consistono in alcune espressioni offensive in discussioni molto animate che magari
Talvolta si
Oceano di spintoni e che in due occasioni sono degenerate in
In episodi di violenza come schiaffi e magari come sappiamo sono realtà i maltrattamenti in famiglia sono reato abituali quindi sappiamo che può intercorrere anche un considerevole lasso di tempo tra uno all'altro episodio e allora se per esempio faccio il caso
Nel mese in cui i rapporti sembravano andare meglio vi è un rapporto tra coniugi
Si può dire che si sia ci sia stata una condotta di violenza sessuale perché pur non essendo non avendo diciamo Espresso il consenso il partner doveva essere certa oggi agire con il dissenso bella
La del partner quindi cioè che ci sia stata una
E questo dissenso dovesse essere così certo chiaro
è una domanda ovviamente alla quale non so rispondere
Faccio affidamento e spero di poter fare affidamento sempre alle scelte ed equilibrata dei giudici che devono affrontare di volta in volta i casi concreti che vengono posti
Allora attenzione cercando anche di deve tralasciare laddove possibile
L'astrattezza di principi di diritto validissimi che però magari marsicano
Né
Nel fatto che alla loro attenzione
Un altro problema del consenso che è stato trattato perché pone dei problemi anche dal punto di vista della differenza
Credo un proprio la base del della possibilità di esprimere un consenso stesso ovvero la capacità di esprimere un consenso
Consapevole efficace valido
E faccio anch'io differimento a ai casi di un consenso Espresso
In condizioni di menomazione e la parola che viene utilizzata dalla giurisprudenza
Per
Però per aver assunto sostanze alcoliche o stupefacenti
Ecco in tutti questi casi
Io leggendo la giurisprudenza ritengo che ci possa essere delle soluzioni ospitate così come anche ha risposto prima il dottore Imperato sono sostanzialmente due
Se
Si è si è assunta se se appunto c'è stato assunzione di sostanze alcoliche o di sostanze stupefacenti
C'è sempre una menomazione nella capacità di autodeterminarsi e quindi di scrivere un consenso valido in tutti questi casi parliamo appunto di una violenza sessuale per induzione
Quando l'assunzione è stata
Particolarmente eccessiva ed è stato in qualche modo
Un abuso anche di questi di queste sostanze
Dalla giurisprudenza anche parlato come dicevo prima il dottor imparato di una incapacità di esprimere consenso e quindi ha parlato di una violenza sessuale per costrizione quindi diciamo che in altri termini se la persona con cui si compie l'atto sessuale assunto sostanze alcoliche o stupefacenti o debolezza sessuale per induzione
Giacché il suo consenso non può ritenersi effettivo o
Quando c'è stata una reazione fisica di intolleranza alle predette sostanze allora c'è una violenza sessuale per costrizione perché la persona era totalmente incapace di esprimere un consenso
Ebbene nel primo di questi casi quindi il principio citato con la giurisprudenza cassazione quarantaquattro duecentonovantadue del due mila diciannove
Che comunque riprende già un orientamento del due mila sedici questo precedente ha suscitato mi ha suscitato particolare interessa e poiché appunto afferma che l'assunzione di alcol e droghe ci pone in una condizione di meno di menomazione che ci rende più ceppi cedevoli e quindi più in civili al compimento dell'atto sessuale
Ebbene se questo principio viene intenso rigidamente allora padre assente il sabato sera Bologna
Potrebbero essere compiuti ecco moltissimi atti di violenza sessuale
Ora è chiaro che non si può per generalizzare né banalizzare però ecco su questo specifico aspetto devo dire che c'è stata anche una giurisprudenza della Cassazione
E l'appunto la quarantaquattro mila duecentonovantadue nel due mila diciannove che ha chiarito questa cosa
E ha detto attenzione lo stato di ubriachezza assume rilevanza ma non quando si ubriachi nei limiti di una sbronza ordinaria
Non configura certamente una condizione di inferiorità una sbronza ordinaria
è allora però capite che
La Cassazione in questa ci dice che nei limiti di una sbronza ordinaria è consentito fare sesso consensuale al sicuro
Sono criteri ovviamente soggettivi altamente ballerini variabili e credo sia difficile esprimere un giudizio di colpevolezza per un reato di violenza sessuale basandosi sulla ordinarietà
O meno di una sbronza o comunque della sbronza la persona offesa
Un'altra questione che è stata anche sollevate giurisprudenza ma sulla quale vi è stato ancora diciamo intervento perché la Cassazione ha ritenuto che fosse stata al posta sempre con questa sentenza e quella dell'assunzione Alitalia
Di sostanze alcoliche o stupefacenti
Quindi quando sia diciamo entrambi i soggetti che compiuto un atto sessuale
Consumano insieme alcol e droghe e quindi c'è un consumo paritario tale per cui non si può qualche modo creare una condizione in cui qualcuno approfitta
Della condizione di menomazione eventualmente che si verrebbe a creare nell'altra
Passando al tema della
Attenti visita
E quindi al tema della
Vero
Esatto sì sì sì
Ecco come dicevo l'altro aspetto l'altro nodo problematico e quello della valutazione dell'attendibilità della persona Teresa non ci sono regole precisi e precise e impassibili
è devo dire che
La giurisprudenza sul punto già dal due mila dodici affermato che la testimonianza della persona offesa perché possa essere legittimamente utilizzata come fonte ricostruttiva del fatto non necessita di altri elementi di prova che ne confermano l'attendibilità
Ma sì al pari di qualsiasi testimonianza e sorretta da una presunzione di veridicità queste sono le Cassazioni limite del due mila dodici
Si dice
Come già accennavo prima che in caso di persona offesa che ha un interesse all'accertamento del fatto oggetto del processo si debba procedere a un controllo più penetrante delle sue dichiarazioni
Però fondamentalmente io sento di poter dire che
Si faccia riferimento sempre più a chi ritiene di logicità concorrenza di linearità delle proprie con contratti delle proprie delle dichiarazioni e che è molto spesso un punto se non in caso di
Elementi totalmente incompatibili con quanto dichiarato o di contraddizioni macroscopiche sì quello che dice la persona offesa fondamentalmente
Premesso per decreto
E devo dire che sulle contraddizioni in realtà esiste anche un orientamento giurisprudenziale e quello della cosiddetta credibilità frazionata vale a dire che le contraddizioni che sono state rese sono immerse con riferimento determinato il fatto
Non comunque vanno tutti Charlie tutto il giudizio di attendibilità persona offesa e la veridicità del racconto
E allora ecco che il processo
Però l'accertamento di una violenza sessuale si trasforma in un processo
Stesso sulle ragioni per le quali la persona offesa dovrebbe mentire si va a vedere se ci sono degli intenti del Vittorio
E francamente non ritengo che sia questo il tema del processo perché se è vero che un processo d'ordinanza sessuale passa necessariamente attraverso la valutazione della prova dichiarativa della persona offesa
Non possiamo passare dal dire che non esistono identica lumi attori la persona offesa non si è costituita parte civile per esempio quindi non ha alcun interesse nel processo magari imputato soggetto straniero senza permesso di soggiorno senza contratto di lavoro regolare a me soprattutto patrocina
Però nelle sentenze questi consigliano e quindi il tema armi più l'accertamento del fatto il tema è l'accertamento è un indagine diventa il processo delle ragioni per le quali mi sono spesa dovrebbe mentire
E quindi credo che si sposti un po'il tema nell'accesso
E allora purtroppo il tragico della vita e che tutti hanno le loro ragioni e qui le parole sulla vittimizzazione secondaria
Che appunto il
La tutela che l'ordinamento presta le vittime di questi reati per evitare che vengono sentite più volte su fatti che evocano ovviamente momenti che non vorrebbero ricordare
Quindi la reviviscenza in qualche modo del trauma di stato subito esistono esiste una direttiva la due mila dodici ventinove europea che appunto imposta a tutela delle persone offese di questi reati l'articolo venti lettera p la direttiva afferma
Che il numero delle audizioni delle vittima deve essere limitato al minimo e che devono avere luogo sa solo se strettamente necessarie ai fini dell'indagine penale
Però riconsiderando il numero dodici di questa direttiva
Far salvi i diritti dell'autore del reato
E in particolare fa salva la presunzione di innocenza
Ecco dunque che la necessità di tutelare la presunta vittima di questo reato si deve rilanciare con la necessità di tutelare i diritti di un presunto innocente e allora noi avvocati non ci dobbiamo lasciare intimorire dobbiamo porre domande anche in quelle che riteniamo più imbarazzanti più scomode ma che riteniamo utili no del rispetto della dignità della persona offesa però chi riteniamo utile ai fini della dimostrazione e del fatto che intendiamo dimostrare
è dobbiamo ricordare ci dobbiamo rammentare banalmente quali sono le regole del processo
Le regole del processo e sono sostanzialmente il sistema tornerà che è un colpevole sia fuori galera quello che non tollera e che un agente sia in carcere
Per condannare bisogna avere la certezza della colpevolezza per assolvere non è necessario avere la certezza dell'innocenza ma la certezza della mutevolezza e questo è avvenuto il ragionevole dubbio
Un processo penale non è una ricerca della verità
Dice iniziati cercano la verità i filosofi cercano la moralità un processo penale cerca solo il risultato la prova oltre ogni ragionevole dubbio
Sì
Fisso
Signor
Posso
Per il
Nuova
Nuove
Civile diverse
Ma
Miele prima no
Il
Di
Il
Dieci bisogna
Assai nuova
Verifiche in alternativa che non so ma è
Il ma mi
Pare grazie
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A invece dichiarazione probabilmente nell'indistinto sarà periferica e
In ordine dove non ci sono
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Ma
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Ora
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Grazie a Valentina Stella per bellissimo intervento veramente
Direi che ha tratteggiato un quadro
Al contempo preoccupante ma aderente alla verità quello che vediamo quotidiani quotidianamente nel dibattito
Mediatico sui social
Veramente difficile tutti hanno colpito soprattutto i passaggi sulla
Su quanto va inquinare l'esercizio della giurisdizione la serenità
Dei collegi dei magistrati e quanto soffre il principio di presunzione d'innocenza e in generale si tratta veramente di aspetti che direi da da da fronteggiare sul piano culturale di tutto cioè con la condivisione di valori come possono essere quelli appunto delle camere penali territoriale dell'associazione extra Marazzi attraverso eventi come questo che cercano di come dire di seminare
Conoscenza informazioni e valutazioni su sul fenomeno
E la penalità in questo caso su un tema così spinoso come sono i delitti sessuali delitti di genere se ne abbiamo pochissimo tempo perché mancano una decina di minuti però sono contento vile raccogliere gli spunti idee sia dei relatori che anche Francesco D'Errico forse mi aveva detto che aveva piacere di avere un'interlocuzione col dottor indagato se voi oppure come vuole
Vai Francesco Francesco Garri
Giudice
Non per rompere le scatole
Per rompere le scatole so trova
Abbiamo una domanda perché
Se non mi sbaglio ovviamente potrei anche
Va be'allora ho ascoltato in modo disattento Somaini appunti ma
Il dottor Imperato ci dice
Il modello del dissenso affermativo quindi no no modello tedesco moderno attualmente in vigore in Germania poco convincente non lo convince e quindi siamo d'accordo neanche moderno del consenso Espresso quindi gli assegni sia esso attualmente in vigore in Spagna
Lo convincerebbe di più
Lo convince di più una valutazione attenta eventualmente terrore di fatto eventualmente dell'attendibilità
Domande quindi è contrario all'idea di riforma in sesso consensuale è contrario all'idea della riforma in questo momento ma questo momento io credo francamente vista la direzione l'esecutivo problema non si pone e io credo che questo esecutivo attrezzi il modello coercitivo forse continua come dire eccessivamente attento determinati beni giuridici oppure ritiene che l'automazione giurisprudenziale sia sufficiente perché problema e quindi dispiace ovviamente riferirmi a una categoria come categoria della magistratura che sarebbe riferirmi a quella dei requirente a quella giudicante come due categorie divise non sono legato allo stato dei fatti ha parlato in una sola categoria ed il problema è che se qua il problema è che se
Facciamo parte di un'unica categoria e
Le regole diciamo sono quelle stabilite dalla giurisprudenza
Chi fa parte a dispetto della legge cosa sarebbe meglio riformare questa legge e quindi vorrei capire vorrei capire come visto che abbiamo avuto da parte sua una bellissima panoramica di cui lo ringraziamo sull'attualità
Soltanto due diciamo contrarietà rispetto ai due
Per
Grazie grazie la domanda ma
Dire verità non non non per sfuggire poi dico qualcosa il punto è che non non rileva molto
Che tipo di riforma io auspico tanto più per il mio ruolo no no nel senso che io sono qui a portare un esperienza e a dire quelli che vedo come problematiche e come i problemi
Che schifo se poi questo il tema cercato di spiegare come il problema dell'accertamento del consenso in questo tipo di vicende lo possiamo risolvere e uno all'indie letture che credo che rigidità nel dire dissenso dev'essere esplicito con il consenso deve essere spinto
Sì ma delle soluzioni
Soddisfacenti per i fenomeni che ho visto per questo nessuna delle due
Per fortuna o altri problemi da risolvere che non sia quello di immaginare peraltro avrei dovrei fare c'è una domanda che potrei Gigi giriamo e su questo ha studiato e formulato delle ipotesi al teorica l'accademico si può permettere l'onere di fare immaginare come risolvere dire che alcune cose poi l'abbiamo detti tuteliamo dette tutte anche la la la la la giornalista dottoressa Stella fatto questo bell'intervento la fine sul fatto che questo macro reato in cui sta dentro tutto senza differenze
Su questo siamo tutti d'accordo già sa rendere lo strumento
Più male più giù congruente e e non avere questa Elefante da far muovere ogni volta che abbiamo il processo sarebbe penso un punto di partenza che già consentirebbe di gestire meglio a queste vicende
Io io sinceramente lì mi fermo perché ci sono degli aspetti di studio comparato dovrei immaginarmi stavo provavo a a rubare qualche battuta
Al professore di quali possono essere i modelli certo il fatto siamo i soli in compagnia della Polonia da pubblico resterà un po'sospetta si riunisce non è una prova vocaboli indizio per dire che noi non siamo posto poi Italia cosa possiamo vedere che sa di essere dette pensate capire come viene declinato
Quello che ho voluto dire che però siccome leggendo bene le norme e non andando oltre come in effetti è successo mandato oltre non è più un problema della norma ma diventa un problema
Di come la si vede come si dice di leggere o non leggere la così come il codice deontologico che ci è stato letto prima sorridevano tutti in sala perché sembrava calato da da da dall'una pratica ogni giorno chiedo violato quindi la norma ci sarebbe plena cosa ci vogliamo fare
Con con con un enunciato che intanto serve nell'applicare cioè io anche per lavoro che faccia Tentorio cerchiamo di usare bene gli strumenti che abbiamo se non sono pacificamente costituzionali poi migliorarli non è compito mio non so se
Quindi questo è
Quello devo fare credo tra l'altro tra l'altro su questi su questi
No su questi temi tra l'altro abbiamo anche le fonti internazionali cioè se il problema è applicarli bene adesso non sono arrivati in fondo sicuramente su questi reati
Ci vorrebbe maggiore specializzazione in realtà una cosa che io e soli etico e Coco aggiungo questo tema che al momento non saprei veramente come affrontare è per esempio ma lo dico
Spesso quando mi capita di ragionare su temi che hanno a che fare col Codice Rosso quei reati dei minori
Che
Occorrerebbe trovare un modo anche per garantirci che chi va ha poi prendere di da un lato sia che che era da perdere dice che esercita la funzione giurisdizionale in queste vicende da un lato sia protetto da intimidazioni
O dalla dall'interesse dei preoccupato de che piacciono al governo ti piacciono allora o al popolo alla piazza dei soci al quello che sta decidendo e questo è è un primo tema Kyo
Sia sereno ma che allo stesso tempo però e questo grosso presupposto questo tempo abbia quella consapevolezza sensibilità gli strumenti di forma anche formati
I per disinnescare stereotipi e pregiudizi e quindi evitare poi letture
Stravolgenti nel senso che la norma come assicurare questo è un modo un altro convegno che c'erano
Sopra il grazie non so se
Possiamo concludere a meno che Gian Marco non voglio aggiungere qualcosa alla chiusura della del ragionamento sul cinesi de iure condendo facciamo parlare la il nostro
Sì
Ma è tardi quindi proprio telegraficamente lo dico perché è uscita la la la questione
Affidarsi a un modello nomi ex novo comunque significa i tedeschi lo hanno fatto creare una fattispecie molto complessa cioè non è che si scrive nel Codice Penale seicentonove bis e chi contro il dissesto riconoscibilità donna realizza un atto sessuale cioè della della della persona offesa e realizza un atto sessuale
Perché perché poi sono tutti di casi
In cui ovviamente non c'è la possibilità di opporre un rifiuto
Che quindi una fatti cioè la fattispecie penale va scorporata deve prevedere delle eccezioni i tedeschi lo fanno ambientale esatto atti repentini quindi
Se se se prendete la l'articolo tedesco la l'articolo base a undici commi
Quindi
è vero che c'è diciamo il il il modello di base che è quello del rifiuto del dissenso però qui dopo questo viene temperato da tutta una serie di previsioni che compensano nell'ipotesi in cui la la persona offesa non può previamente occorre un di senso questo e
Interessante
A di vuole
Ciascuno ha dato l'occasione grazie