Festival delle Città 2023 - L'Italia e le sfide nel mondo

Ma
Buongiorno buongiorno a tutti buongiorno al ministro Crosetto
Dovremmo parlare di in tema intitola sortirono insieme
Ed è la parola sortire messi a mettere che c'è già tutto rispetta i temi che dovremmo trattare in questa chiacchierata ovviamente le questioni sul piatto sono tante e sono tutte
Di primissimo piano e di grande peso sul profilo emergenziali
Abbiamo l'imbarazzo della scelta io comincerei con la guerra perché inevitabilmente l'aspetto che preme interessa di più anche stante le ultime novità di cui vi ho parlato sui giornali in questi giorni e comincerà un tema di cui appunto si è si è parlato ma secondo me ne neppure troppo rispetto alle conseguenze che potrebbe avere sul piano internazionale reo di armi di armi e sostenere l'Ucraina a fronte di una compattezza faticosa che però l'Europa ha raggiunto comunque con i vari distinguo le discussioni che ci sono state negli ultimi tempi qualcosa sembra scricchiolare sia sul fronte realtà dell'Alleanza atlantica sia sul fronte europeo mi ha colpito molto per esempio la posizione della Polonia
Paese in prima linea fin dall'inizio nel sostegno a Kiev
Nel nel sostegno all'aiuto militare a Kiev contro l'invasione russa ecco questo
Primo scricchiola mento la parte di un paese come la Polonia che è venuto tra l'altro in conseguenza di retta con che cosa con le parole molto dure dei repubblicani negli Stati Uniti sempre contraria in via via
Ecco questa congiuntura cosa ci racconta che qualcosa
A un anno e mezzo dall'inizio lo scoppio la guerra in Ucraina può diventare più fragile rispetto a un'alleanza internazionale necessaria per combattere Putin e lei e preoccupato rispetto a queste tensioni
E che vanno in direzione differente
A quella dell'inizio rispetto al sostegno a chi è
Beh intanto Moggio avvalere dei buongiorno a tutti grazie dell'invito
Abbiamo iniziato subito con una domanda facile
Io non sono stupito di ciò che sta accadendo
Perché
Ho iniziato a dirlo dal primo momento
Che
L'Occidente
Dell'Occidente la variabile tempo è profondamente diversa rispetto
A quanto lo è in Russia o in altri Paesi autocratici
Così come
In Occidente tappo Lublin tante l'opinione pubblica ha un peso diverso rispetto a quello che ha in Russia o in altri Paesi autocratici
Questo perché c'è una cosa che si chiama democrazia
Che incide nei Paesi democratici enormi pesi autocratici per cui ci troviamo di fronte a un'evoluzione abbastanza naturale
Assolutamente prevedibile
Perché l'opinione pubblica col tempo si è stancata alla guerra perché alla guerra
Ha coinciso con l'aumento dell'inflazione perché l'aumento di trazione coinciso con una crisi
Industriale o di produzione in quasi tutto l'Occidente perché questo tutto insieme creato un peggioramento delle condizioni di vita soprattutto la parte più povera
In tutte le democrazie occidentali per cui
La somma di questi elementi negativi è stato associato alla guerra
Diciamo all'immaginario collettivo dell'Occidente no ha unito
La guerra l'Ucraina
Ha un peggioramento della situazione complessiva economica e anche certe volte sociale
Per cui questo ha reso più difficili per le democrazie
Continuare con con la stessa forza il primo percorso cioè il percorso di sostegno totale senza se e senza ma
A fianco di quello
Si è manifestato un problema logistico industriale
L'Occidente
Aveva abituato la propria industria della difesa
A vivere di commesse cosa significa
Io produco quando mi arriva l'ordine
Quando aveva l'ordine inizio comprarlo acciaio le materie prime i mezzi assemblare i pezzi poi per due tre quattro anni ti consegno il prodotto che voi cosa che
Era invece profondamente diverso in in alcuni regimi autocratici come in Russia
Dove le aziende continuavano a produrre
Settore industria della difesa russo non ha mai smesso continuava come se gli ordinativi fossero sempre perché in effetti era così tutto ciò che produceva entrava negli arsenali
E questo ha prodotto l'Occidente ma una crisi di produzione industriale perché fornendo le armi all'Ucraina essendoci un consumo che non c'era mai stato negli ultimi decenni in Occidente si sono trovati
A svuotare magari
Ecco i magazzini che avevano e
La Polonia non è uno scricchiolio politico e uno scricchiolio tecnico industriale
Cioè se supera un certo limite vada a incidere sulla mia possibilità di difesa nazionale
E quindi c'è un limite che io non posso costituzionalmente superare vale per la Polonia uguale per tutti i Paesi cioè ma anche per l'italiano c'è un limite minimo se domani mattina
Qualcuno mi dicesse dai tutto questo io dovrei valutare con la possibilità che ho concreta di continuare il Bel Paese quindi c'è qualcosa che per me viene prima anche di un aiuto in cui che abbiamo la per cui quello che
Sembra poter succede poi in realtà non è così
Perché la forza complessiva di produzione occidentale supera ampiamente quella russa
Ma il vero fatto che secondo me alcune
Esternazioni
Hanno stanno costruendo la prima di Zaleski l'uscita sull'Ucraina non so se si ricorda qualche mese fa questa polacca la posizione americana le elezioni americane che non vogliono che i democratici non vogliono concentrare sulla guerra
Perché rischia di essere un elemento perdente parlo
Il tutto mi fa pensare che
Anche questo mediato lo dico da mezzi che la costruzione parallela di tavoli no i percorsi che portino a un tavolo di trattativa
Possano avere nei prossimi mesi un incremento
E questo però è una cosa
Esterna ciò che accade in Ucraina nei prossimi mesi l'Ucraina
Questa è una cosa di cui discutiamo noi che stiamo attorno all'Ucraina
Le due nazioni impegnati in Ucraina
Sono al di fuori di questi discorsi di questi ragionamenti
Sono concentrate a combattersi
E non penso che queste due nazioni una perché non può perché accredita l'altra perché non vuole perché sta aggredendo
Abbiano intenzione di diminuire
Quello che è successo in questi mesi anzi io ha
Anche questo l'ho già detto ma ho la
Paura che
L'inverno blocchi l'attività terrestri ma possa incrementare notevolmente le attività aeree che possono fare una dei due contendenti cioè la Russia
Che ballo scusate se vado sul punto Istat tecnico che non ancora utilizzato agli atti gli eredi quarta quinta generazione di cui dispone per attaccare
Che potrebbero alzare ulteriormente il livello dello scontro cioè aumentarle la drammaticità
Però l'impressione che qualcuno possa considerare questo inverno come il punto dirimente di questa guerra che sembra non avere mai fine no
E ci può e come c'è stato un tentativo autunnale da parte dell'Ucraina di far pendere la bilancia della guerra a suo favore ma con questa controffensiva
Ci stava la contro colto l'offensiva invernale che cerca di far spendere dall'altra parte per cui
Io penso che mettendo insieme questi due ragionamenti la primavera
Possa essere il periodo in cui
Esaurite le ha tutte le due parti diciamo
Le armi
Per cercare di debiti imprimere una svolta da una parte all'altra si possa aprire
Un dialogo il tentativo di un dialogo in concomitanza con i ragionamenti che facciamo invece prima per tutto il resto del mondo
Scusate ma presentate al ragionamento questa petizione Ernesto un attimo sul tecnico
Dare appunto due due coordinate da un lato Putin che torna evocare la minaccia nucleare lo ha fatto ormai N contraddizione la guerra secondo lei è credibile o no ed aggiungo un'altra domanda sempre cattiva le armi un po'tecnica che riguarda l'Italia
Nell'il nuovo invio di armi che
Che daremo sostegno di chiede di che tipo di missili stiamo parlando perché se essere uscite le indiscrezioni in questi giorni sulla stampa ma non erano appunto non c'era ancora chiarezza su questo si parlava di Santa attivo di Asti che ci sono a seconda del del del tipo di di armamento deviare ci sono anche le differenze economiche importanti di che cosa parliamo
Quanto riguarda la possibilità di di un utilizzo di armi nucleari tutte le persone tutti i tecnici sono propensi a dire che
Nessuno pensa realmente all'utilizzo di armi nucleari
Rimanendo nella sfera della della tra virgolette razionalità se si può parlare di razionalità quando si fa la guerra
La follia contro la follia però nessuno può nulla a oggi stante le condizioni nessuno teme un'escalation dei posso portare nucleare
Per quanto riguarda
Un eventuale ulteriore pacchetto dell'Italia ci sarà tantissima gente che ne parla non avendo né competenza evito di parlare
Anche perché è secretato
Senta entra interessante quello che diceva poco fa scure democrazia differenza tra democrazie le autocrazie non fece che democrazie fanno rumore perché ci sono le elezioni perché sull'opinione pubblica perché i politici devono rispondere
All'opinione pubblica paradossalmente questo sembra in apparenza quasi un motivo di debolezza dell'Occidente in questo momento nei confronti di chicche regimi autocratici tra cui anche la Russia l'altra lettura che fanno gli analisti qual è che appunto Putin probabilmente consapevole che ormai la guerra non la vincerà
Ma si sta asserragliato su quel cosa su quella guerra di logoramento evocata fin dall'inizio del conflitto che appunto sta spingendo le democrazie che fanno rumore
In un in un Cul de sac anche anche politico anche ideologico a cui si aggiunge che cosa di emergenza la pressione africana del suo sulle nostre coste somale la crisi energetica crisi economica sembra davvero la tempesta perfetta
Dentro cui verso l'Occidente si trova nuotare in maniera un po'scomposta che sensazione a lei ed è davvero così c'è davvero
La democrazia che fa rumore oggi è quasi una debolezza in questo contesto geopolitico così complicato
La
La democrazia le regole democratiche in una
In uno scontro come quello che c'è adesso
Costituiscono elemento di lentezza rispetto a quelli che hanno gli autocrati che si confrontano con se stessi parlano parlamenti non hanno governi non alle elezioni ma la maggioranza non hanno opinione pubblica non hanno posizione per cui io mi confronto con me stesso
E adesso quello che sta accadendo e che lo scontro che prima erano scontro ideologico certe volte diventava militare adesso sta assumendo
Una popolazione più globale lo scontro è essenzialmente economico
Perché la guerra reale che si sta giocando al di là della guerra in Ucraina altre molte altre sparse
In giro per il mondo che uno scontro economico Brix
Stanno allargando la loro influenza e ce ne andiamo cotto cioè adesso c'è gente che si stupisce
Dell'aumento del prezzo della benzina oggi talmente bassa benzina
Che viviamo oggi era facilmente prevedibile a marzo perché quando adesso dite Russia si mettono d'accordo con gli altri Paesi o pecca per diminuire la produzione e normale che il prezzo mentre c'erano neanche il primo anno di economia serviva per capirlo segue prossimo anno immettiamo un quarto delle mele sul mercato il prezzo delle mele salirà
Tanto più che il prezzo del petrolio ormai è una domanda fissa che aumentar cioè non è diminuita perché combustibile fossile non è stato sostituito da altro nonostante la volontà occidentale per cui
Il tema è sì
Viste
Una guerra ibrida Cavallaro volete una contrapposizione una
Ci sarai aumenterà
E l'Occidente armi ma questo è un mio giudizio
Si sta comportando come i nobili
A fine Ottocento
Guardando con disprezzo tutto ciò che cresce dall'uso delle loro case della loro ricchezza della loro cultura
Disprezzo che ci ha portato in questi anni a usare parole tipo esportare democrazia
Dire che parliamo con alcuni Paesi sono certo utilizzano le nostre stesse regole dire che gli altri non li aiutiamo cioè
A comportarci come se fossimo ancora
L'unico vero l'unica vera potenza nel mondo non lo siamo più come Occidente
Non lo siamo più abbiamo bisogno di alleati
Abbiamo bisogno di Paesi amici e avere i Paesi amici faccio un esempio di un paese vicino
Non significa cara Tunisia soppresse in crisi so che è una disoccupazione altissima so che sta sulla povertà e altissima so che ai problemi sociali enormi però non ci aiuta economicamente perché tu non fai le riforme che io Occidente voglio che tu faccia
Con i tempi che io Occidente vogliono porti
Perché il giorno che tu dici così la Cina arriva in un secondo gli dagli aiuti economici che tu gli hai dato e acquista un peso politico in un Paese centrale nel Mediterraneo magari
E allora questo questa attitudine tutta occidentale di prosopopea secondo me occidentale metto dentro anche l'Italia nel rapporto coi Paesi emergenti deve cambiare
Rispettare gli altri significa non pretendere che il percorso per arrivare a quelle che noi riteniamo regole base no grazie debba essere uguale veloce come il nostro
Non ci abbiamo messo centinaia di anni per arrivare a quello che siamo oggi e siamo ancora considerati imperfetti basta guardare le statistiche sulla libertà di stampa sulla democrazia su mille altre cose italiane
Possiamo pretendere che un Paese africano
Che magari non ha fatto il nostro percorso ci arrivi in tempi che che ci diamo l'argento
Ma nel contempo non possiamo permettere che quel Paese africano prendo una via dichiaratamente ostile nei confronti dell'Occidente per il solo fatto di essere Occidente
Per il solo fatto di essere gli eredi quei colonizzatori da cui si sono sentite scontati
Ad esempio
E lo deve chiamare proprio l'approccio ma non ne vedo la consapevolezza andando in giro parlando così e poi ho finito
Come non vedo la consapevolezza
L'ho detto questa i miei colleghi alla riunione NATO
Di dove si giocherà la sfida del futuro
Sciogliere troverete dal possiamo investire in armi tutti i soldi che vogliamo
Ma la fine gli investimenti e tecnologia arrivano in un imbuto
Sapete qual è l'imbuto
Il numero degli ingegneri che ha
Perché la traduzione dei soldi tecnologia o in produzione passa attraverso delle figure
Tutta la NATO ne sforna meno di un mese tutta la NATO assieme ne sforna meno di un milione l'anno
Sul migliorerà
Si lavano milioni di genieri all'interno della NATO all'anno in Cina quattro milioni e trecento mila
Ogni
Il futuro che abbiamo davanti
Non dobbiamo leggerlo in base alle aspettative o quello che noi vorremmo fosse basta leggere i numeri
Il futuro che abbiamo davanti e ce lo descrivono i numeri non le parole l'ideologia e le lenti della cultura con cui siamo cresciuti
Ed è una cosa che noi occidentali non facciamo
Per un atteggiamento di presunzione culturale mentre invece i cinesi sono bravissimo a fare
Enti fisicamente
Coraggio lamenti che vanno a decine di anni con una profondità di decine di anni le le nostre democrazie sono diventate
Incapaci di fare ragionamenti che travalichi no l'esperienza elettorale
Mentre invece distacchi
O l'insieme degli stati cullano europea la NATO hanno bisogno necessità di fare ragionamenti che vela trenta quaranta cinquant'anni
Perché altrimenti la strada la devi cambiare il secondo del sbagliato e quello che accadrà su alcune materie prime in cui l'Occidente si è totalmente disinteressato e oggi sono all'ottantacinque novanta per cento
Delle riserve mondiali sono in Cina e quello che accadrà in Africa
Quarantenne abbiamo vissuto l'Africa come un grande problema e il problema è il luogo da cui ci avevano le migrazioni e luogo la cui ci arrivano i problemi
è un posto cui fare l'elemosina l'African cinquanta per cento le terre coltivabili del mondo
L'Africa al sessanta per cento delle materie prime del mondo l'Africa il sessanta per cento dell'acqua delle riserve idriche nel mondo
La Cina la guarda così
Ma la guarda con l'occhio di una nazione povera da cui difendersi
La guerra colonizzando in un modo diverso da come l'Ama colonizzata noi per questo la risposta a mio avviso avviso di questo governo e invece un'altra
E una crescita dell'Africa
Non esiste e ho finito futuro dell'Europa
Distaccato da quello dell'Africa
Non perché mi diventata improvvisamente simpatica l'Africa perché un continente vecchio con quattrocentocinquanta milioni di abitanti tra vent'anni
è un continente poverissimo che tra vent'anni avrà due miliardi e mezzo di abitanti distanti
Un chilometro o centocinquanta a seconda dei punti in cui lo prendete
Non possono stare insieme divisi
E quindi il futuro di uno è legato indissolubilmente a guardare
E molto interessante quello che diceva si rispettano a questo non lo snobismo tra nobili di fine Ottocento che all'Occidente nei confronti dell'Africa sia sul fatto che evidentemente Vecchia Europa e Paesi africani non parlano la stessa lingua e forse in questo su questo tema
C'è anche uno dei motivi per cui appunto i reali rapporti con sei ebbe questo offerta che l'Europa sprofonda Klein insieme al nostro governo ma in Europa sono extra faccia economica fatto saliente in cambio di determinate riforme che sono valide per l'Occidente maniche effettivamente evidentemente assai dietro importa poco o nulla hanno incaricato stanno in Caliandro in dialogo rispetto al flusso il controllo dei migranti
Le aggiungo però anche un altro aspetto che secondo me interessante fa il paio con quello che diceva
A costo di essere un po'cinici
Proposito di parlare la stessa lingua
In molti paesi africani c'è tutto il tema legato a l'impegno anche militare le parlava giustamente la Cina che sta investendo in termini economici anche un po'spregiudicati in Africa ma certo è un aspetto militare
E e le faccio l'esempio da Wagner per tornare no ai ai legami con la Russia
La Russia sta investendo in Africa attraverso un controllo del territorio che è anche militare su tutto questo l'Europa
Non riesce o non vuole minimamente incidere un po'perché si porta dietro i vecchi spettri coloniali
Otto novecenteschi o perché non ce l'abbiamo nel nel DNA nella cultura contemporanea un po'perché ci sembra appunto poco democratico fare questo tipo di operazione però anche su questo perdiamo terreno
Che cosa cosa ne pensa
La Russia Pardo d'un esempio russo la Russia in Africa ha avuto due approcci una quello della Wagner però la prossima Wagner è un approccio esclusivamente economico
Vengo ottima Demetrio mercenari in quel Paese ti aiuto per fare magari il colpo di Stato in cambio vita e questa miniera di diamanti e io ma l'assoluto
Banalizzo
L'approccio russo è più complesso
Molto più sedimentato nel tempo ed è io ti mando i miei ufficiali e fornitore ufficiale
Sono andato
Cito il nome dello Stato
Po'di tempo fa in uno Stato africano
Il mio addetto diplomatico è stato in Russia parla russo alla fine dell'incontro che abbiam fatto mi ha detto ma lo sa che tutti i generali che c'erano lì parlavano Rusk
Un paesino aspettato
Se la cosa mi ha colpito
Ed è come la Russa seminato quando tu nei Paesi africani ai seminato con i capi delle forze armate ai praticamente seminato con la realtà forte che il sistema
Come dimostra le colpe di Stato che si susseguono di farlo ma incivili colpi di Stato
Come ha lavorato l'Occidente in Africa
Tralascio l'ultimo decennio
Allo stesso modo
Mandavo le mie forze a presidiare i luoghi che dal punto di vista economico avevano rilevanza per me
Oppure mandavo le mie forze a sostenere quei regimi che si dimostravano abc con me
Qual è il problema e che molto spesso quei regimi si dimostrava mica Conte nazione occidentale sottraendo risorse alla loro popolazione
E quindi tu cosa sei diventato nell'immaginario collettivo africano
Quello che faceva l'alleanza con quello che noi poveri e gli portava via la ricchezza e tu non lo cancelli non hanno due questa percezione
Non cancelli non hanno due l'immaginario collettivo di qualcuno che vedeva alcune nazioni più di altre europee
Come quelli cattivi che importava più al soldo i la ricchezza in accordo con i corrotti che mi governato
E questo invece il cambio di paradigma che ci impone il piano Mattei perché Mattei perché Matteo è stato il primo appagato forse anche con la vita
Ad andare in una nazione africana di no aspettate questi mi prendono in giro
Entrate voi Società e come facciamo la società novanta nove a Urano cinquantacinque
No aspettate non cedete i territori desertici come dicono loro perché tanto non c'è niente perché lì c'è il petrolio tenetevi per voi algerini
Perché
Ad Algeri c'è una piazza intitolata un italiano
Perché li ha trattati in modo completamente diverso da come loro erano sempre stati trattati e la ricchezza con cui adesso ad esempio l'algerina
Si distingue l'organizzazione anche democratico cui si distingue dagli altri Paesi nasce su quello
Ci la diversità Cerina
Anche di crescita democratica culturale di il senso delle istituzioni nasce dal fatto che l'Algeria ha potuto avere della ricchezza che qualcuno gli ha lasciato
Ed è il tentativo che in qualche modo accelerando i tempi l'Occidente deve fare in Africa
Accelerando i tempi come possibile
Quello di lasciare una ricchezza per cui la persona debba più venirlo a cercare senza trovarla a Lampedusa
Ma ce l'abbia lì
C'è l'Africa ha le potenzialità per diventare l'America
Del ventiduesimo secolo
Cioè la parte ricca America a parte ricca del mondo polizza per l'America per i nostri emigrati non essendo esso non sono sempre stati gli Stati Uniti all'inizio del Novecento l'America per i nostri peccati
Era il Sud America era l'Argentina piemontesi veneti centinaia di migliaia
Erano andati solo in Argentina anche adesso so trentatré milioni di argentini di origine italiana quindi
L'America del due del ventunesimo secolo può diventare l'Africa lo può diventare come con un profondo aiuto la parte l'Occidente cosa significa lasciava il leader risorse non portare via le risorse
Primarie
Portare ville lavorazione l'FMI lavorazioni portare tecnologia far crescere la sanità la e l'istruzione la professionalità
Vasto programma direbbe
Direbbe qualcuno ma
è un bisogna iniziare subito tra scusi se non c'è problema il piano e la visione molto chiaro
Ma l'Italia può deve farlo da sola o fatte si applica solo a livello europeo cioè come si trovano costringerlo cultori taglia corto il taglio non so può far nulla
Siamo una piccola nazione è un mondo sempre più grande cioè penso ne siete tutti consapevoli quindi
Non basta non basta neanche l'Europa cioè
Almeno dovrebbe coordinarsi in Europa noi all'Europa investe
Sette otto volte quello che investe la Cina in Africa
La somma dei paesi europei peccato che siano talmente scordinati gli investimenti che alla fine il risultato sia un centesimo dal punto di vista politico rispetto all'investimento cinese
Perché ognuno si fa la sua e geloso non la DC agli altri non la concorda per cui ed è tutto sparso in un reading rivoli che alla fine non producono nulla
Ma non basta perché comunque il tema africano l'esplosione dell'Africa dal punto di vista la popolazione legata alla povertà che nasce dei cambiamenti climatici e della mancanza di di uno sfruttamento delle norme risorse che ha è un problema mondiale cerca una cosa a cui ha fatto bene siccome Giorgia Meloni a porlo al centro delle discussioni nell'ONU andando fuori dall'intervento che si aspettavano perché non può essere solo un problema
Europeo italiano
Ho Mediterraneo è un problema del mondo il più grande continente del mondo
Rischia
Riesplodere nei prossimi decenni Edolo dopo ora se non all'ONU un tema di questo tipo
A proposito di Europa ET Africa è giustamente diceva in ordine sparso anche rispetto agli investimenti da fare nel continente sta andando in ordine sparso e qui e di strettissima e preoccupante attualità anche sulla gestione
Dell'emergenza migranti
Abbiamo visto i rapporti tesi con la Francia poi Macron
Patto con Giorgia Meloni si è trovata un'intesa adesso un nuovo fronte e Tedesco e anche qui la sensazione e che però sullo scacchiere geopolitico complessa che giustamente ci ha
C'è raccontato si inseriscono questioni molto più basiche e pervasi che non voglio sminuire nulla ma parlo delle elezioni europee di giugno
Dove ogni ogni partito di ogni maggioranza opposizione dei singoli governi nazionali ad apportare a casa il voto
I migranti non fanno prendere voti a nessuno questo ormai è chiaro ma ecco come si conciliano i rapporti tra Italia Germania Francia le prospettive internazionali che giustamente ha dato lei e la bassa in cui l'Europa sembra essersi condannata anche rispetto al contingente quindi sì o che abbia una visione sull'Africa sul futuro dell'Africa sul futuro del continente qua c'è una questione molto attuale
Di gestire dei flussi migratori di gestire l'accoglienza
Siamo partiti contrapponendo le democrazie l'autarchia no
E al fatto che il sistema democratico sia
Dal punto di vista della velocità delle decisioni una un elemento negativo rispetto all'autarchiche
Il sistema democratico rispetto a una realtà sovranazionale come l'Europa è un sistema che me la mette in crisi ogni volta che ci sono all'elezione
Non esiste solidarietà europea
Se non a parole
Di fronte al periodo elettorale questo cioè deve essere chiaro
Va un po'di solidarietà italiana dodici solidarietà in nessuna nazione
Scholes andrà al voto al problema di non far percepire l'immigrazione come un problema adesso non lo so sto dicendo chiude le frontiere ma Croma al problema di essere incalzato dalla le Pen a destra mette l'esercito Ventimiglia d'Italia vedrete man mano che andremo verso l'europea e commovente va allo scontro folk i distinguo su questo tema è questo fa parte daremo grazie
La capacità maturità democrazia sta nella capacità secondo me è tutta da costruire e lo stesso vale per l'Europa vale sia all'interno che a livello europeo di sottrarre alcuni argomenti alla disputa politica
Dobbiamo costruire la capacità di sottrarre alcuni argomenti alla disputa che la contrapposizione politica
Che troppo facile su alcuni argomenti ci bisogna individuare alcune cose che si ritengono vitali per gli interessi della nazione non delle forze politiche in campo
E escluderli dal dibattito politico-elettorale perché altrimenti non faremo passi avanti
Non li faremo vi faremo noi come nazione non mi farà l'Europa
Ed è e e come la storia scusate voi siete sindaci amministratori no
Io sono sempre stato
E non ho mai fatto in tutta la vita posso chiamare qualunque piemontese a testimoniarlo
Da est a quelli che all'opposizione a una contro alla discarica
Al termovalorizzatore poi arrivano in maggioranza e sono favorevole
è successo in tutta l'amministrazione successo in tutti i partiti
Sul dei rigassificatori a posso citare biellese
Fare politica così ci porta al disastro
L'incapacità di dire
La mia posizione non cambia
Se era contrario prima pari maggioranza sono contrario ma se quando aveva già avanzati vento favorevole bensì indica quella quella non è politica c'è quello non è quello passiamo partiti una frase di don Milani non è sicuramente la politica pensava don Milani
Chi era restio assunzione di responsabilità se la politica non ha non vuole neanche assumersi la responsabilità di guidare
E si guida dall'opposizione più di quanto si fa in maggioranza
C'è la la riscoperta che noi dovremmo avere è quella di maggioranza e opposizione responsabili cui tutti e due si assume un ruolo di guida su alcuni argomenti e vale lo stesso in Europa mentre invece questa capacità non c'è fa parte di una maturazione quando non ce la prendiamo con la maturazione democratica
Della ricca di alcuni Paesi africani io guardo molto spesso la nostra maturazione democratica
Ne abbiamo avuto una degenerazione della nostra democrazia ed elemento di debolezza rispetto all'autarchiche
E proprio il fatto che noi più che matura vestiamo marcendo in alcune parti
Perché non abbiamo raggiunto una democrazia ingrato
Di evidenziare quelli che sono gli interessi primari di un Paese indiscutibili eviterebbe al di fuori di un dibattito e questo per cui molto spesso io dico è inutile guardare gli altri perché siamo noi più quelli da guardare permanente dall'Europa interno gli stessi americani deterrente cosa saranno queste lezioni
Presidenziale americana
Non ci sarà un terreno libero
Non ci sarà un terreno che si berrà preservato Rota uno scontro politico e questo basta fallimento necessariamente lo scontro politico
Perché quando tu vai a solleticare poi le peggiori divisioni che esistono vai nello scontro politico a giustificare qualunque posizione anche le più marginali alla fine tu non fai un servizio la democrazia è un servizio al virus che distruggeva la democrazia
E chi io vedo innestato nel mondo
Che vede innestato nel mondo quando leggete in giro beh in fondo
C'è più sicurezza in quei Paesi
Si vive meglio quei Paesi tagliano meglio l'erba in quei Paesi
C'è meno disoccupazione in quei Paesi alla fine il virus che si diffonde
Come ha dimostrato la storia poi c'è sempre qualcuno che ne approfitta
Resto ancora sull'Europa due domande su questo apparentemente diverse ma c'è un punto di i congiunzione il primo esse secondo lei quando
Parigi e Berlino hanno alzato i muri non sulla questione migranti si è detto Italia isolata rispetto ai partner forti d'Europa forte in Europa significa quelli più economicamente rilevanti demograficamente rilevanti Paesi fondatori
E e l'altro l'altro tema che gli analisti che si occupano di questioni europee tirano fuori eh forse sul tema migranti coloro che mi riallaccio a quello che diceva poco fa
Bisognerebbe avere un approccio in Europa più simile a quello che si ebbe quando si entrati nell'euro no non dobbiamo starci tutti per forza ma chi vuole ci sta
E l'unica nazione che può fare questo non è l'Italia nella Germania ma è la Francia perché perché la Francia l'atomica
E a all'atomica
E ha il potere di veto era il Consiglio nazionale dei nazionalismi e quindi a una forza autonoma tale per cui può porsi come capofila anche rispetto ai piani legati all'immigrazione all'Africa alla difesa unità europea e sono tutti questi temi che abbiamo messo sul piatto anche qui questa mattina cosa ne pensa di questi due aspetti quindi l'Italia il presunto isolamento rispetto alle nazioni forti
Il ruolo di capofila dopo per la Francia
Guardi io
Il nuovo volto spesso
All'estero quindi sopra in Europa consensi nato qui alla fine
La parte preponderante europea
Non esistono rapporti
Buoni o cattivi tout-court
Tra le nazioni
Esistono rapporti uso il termine
In modo corretto conflittuali cioè ogni nazione alla fine alla sua gente
Alle sue priorità e come dicevo prima risponde a quelli che l'hanno al Governo risponde quelli che vanno a letto al mandato che ha alle crisi che ha alle problematiche che risollevano per cui
E Licci intimo che ci siano
Certe settimane degli attriti maggiore con la Francia certe altre si va dall'amore raccordo certe altre con la Germania
Fa parte proprio del rapporto fra le nazioni non ma d'altronde fa parte del i rapporti cittadino edema Tripodi notti giovedì crisi cioè quindi lo crisi quindi l'importante e preservare il rapporto per cui
Quello non mi spaventa sul ruolo della Francia la Francia se lo sente questo ruolo
Ma
Non esiste l'Europa non ha riconosciuto nessuno la leadership nasce negando il riconoscimento che la leadership in Europa cioè nasce dando lo stesso peso a Paesi che hanno presi profondamente diverso io molto spesso mi arrabbio
Perché ci sono Paesi che contano come una provincia italiana no eccessiva avere posizioni che io reputo irrazionali no e previste dagli dello stesso peso che dalla Germania perché alla fine uno quale uno dei voti così abbiamo scelto l'imposta alla regola
Per cui non puoi pensare un'Europa trainata
Da una nazione che in qualche modo imporre la linea fuori e dobbiamo abituarci avere un'Europa in cui dedichino tempo a costruire alleanze sul tema
Cioè abbiamo bisogno di un'Europa che faccia più dialogo e patema dopo tema costruisca il consenso
Invece non ci siamo non siamo abituati un salto che facciamo che dobbiamo fare
Fa parte di Pietro di quella maturità di cui dicevo prima
Cis ci si sta rendendo conto che a noi servirebbe l'Europa
Il fatto che ci serve un consenso più ampio però
E che ne siamo consapevoli non significa almeno per quanto mi riguarda
Essere contento di questo consesso
Io ad esempio trovo questa Europa una costruzione troppo burocratica poco politica
Il Parlamento europeo non ha sostanzialmente ruolo la commissione nasce mettendo insieme persone partiti
Che si sommano indipendentemente da come si sono svolte le operazioni per cui c'è stato distacco Tavano rappresentatività democratica dell'Europa e i popoli
C'è stata una ipertrofia secondo me burocratica europea
Adesso la discendenza è banale lo diceva Raffaele Costa già venticinque anni fa agli amatori piselli tutte queste cose qua no non l'ha detto è una cosa di adesso vale fa battaglie Graziana fa l'onorevole con Sordi se lo ricorda i voi Raffaele Costa da venti e più oltre vent'anni fa quando era parlamentare europeo quindi Nicola alla cosa è proseguita ma lo stiamo dimostrando anche sulla scelta energetica no alla fine non c'è stata una politica energetica europea alla fine non c'è una politica europea sull'approvvigionamento delle materie prime non c'è una politica europea fiscale una politica europea sul lavoro per cui siamo stati davanti un'Europa che ha sviluppato alcune parti ne ha lasciate indietro l'altra non c'era pulito arrivo quella non c'è la politica estera europea i francesi fanno a loro i tedeschi la loro noi la nostra
La Lituania fa la sua ecco
Quindi il tema prima o poi anche qua di un di decidere cosa vogliamo fare questa Europa dovevamo Porciano per assurdo
L'Europa che sarà più avanti di tutte sarà quella della difesa
Non perché
Esisterà mai esiste la norma e le forze armate europee quando dicono l'esercito europeo
Non esisterà mai l'esercito europeo
Perché perché i prezzi esisterà l'esercito europeo quando sarà chiusa l'Accademia militare di Modena
Ti faccio una scheda pratica d'Europa quella di Parigi quella di botti ne farete una sola in cui inizieranno cresce agli ufficiali europea
Quel giorno non so come non verrà mai e quindi non esisteva un esercito unico locale mai sistemando delle forze armate europee sapere perché perché la NATO ha insegnato negli ultimi anni ha rendere interoperabili le forze armate
Per cui voi mettete assieme mille persone italiane a mille francesi a mille americane
E hanno costruito regole per cui dopo due giorni sono tre mila persone
Che fanno parte della stessa organizzazione quindi l'Europa della difesa in questo modo
Allineandosi a quelle che sono le regole che si sta dando la NATO avverrà probabilmente una difesa europea fatta da ventisette difese
Che sanno mettere assieme far dialogare il mezzo italiano alla rete Agliano con quello francese prezzo spagnolo e fare in modo di essere come se fossero una stessa forza armata
Ma il resto è fare
Tu vedi lei vede
Movimenti per avere una politica unica estera europea
Vedete movimenti per avere un mercato del lavoro unico delle regole fiscale uniche europea anzi no
Io ci scampi noi non abbiamo più una holding italiana
Una volta non l'avevi holding italiane perché andava alle Cayman non abbiamo oggi holding italiane perché c'è un sistema concorrenziale con cui non riusciamo a reggere olandese l'holding delle principali aziende italiane sono o in Olanda e Lussemburgo due
Un'azione europee nome
Non è strano bene perché perché non solo non ci sono regole comuni c'è un dumping è una concorrenza interna che alla fine di cui qualcuno alla fine dovrà prendere atto e cercava di mettere becco
Senta e tirò fuori dal cassetto due foto che sa di un paio di settimane fa da una parte c'è Giorgia Meloni con un solo quando arrivai impetuosa e dall'altra Matteo Salvini con le penne a Pontida come si conciliano queste due idee di Europa anche relazione al all'attuale Governo italiano
Due cose diverse un appuntamento al presidente del Consiglio italiano lo presenta come suo europea l'altro appuntamento tra due segretari di partito quindi non sono cosa paragonare
Però se dietro un'idea profondamente diversa ci sono dietro un'idea legittima i partiti hanno diverso sul sull'Europa sul possibile alleanze d'Europa ma ripeto
Non sono confrontabili perché dietro la l'incontro di Meloni fondarla ai non c'era
Un'idea di Europa c'eran due istituzioni lo Stato italiano l'Unione europea che insieme cercavano di dare un segnale su un tema rilevante poco l'immigrazione
Cioè non era campagna elettorale non era Giorgia Meloni alla manifestazione di Fratelli d'Italia con non so ce lo show ecco cioè era
Chi presente come socialista era Thatcher deposita gli hanno chiuso due cose diverso non confrontabili
Ma l'idea di Europa di questo governo secondo lei a quale dei due di questi spiriti si avvicina di più
Da quello che ci siamo detti finora pare poco riteniamo io li io le dico posso dire la mia idea Mancuso non parlo per gli altri io sempre pensato che in Europa fosse necessaria
Ripristinare
Quello che ma rende forti le democrazie che la possibilità dell'alternanza
Cioè un Paese un'istituzione regge quando ci sta una maggioranza e l'opposizione
Quando il voto popolare comunque divide in due una volta governa noi democratici una volta governi conservatori idea per cui indipendentemente dal voto
In Europa negli ultimi anni sono messi assieme persone con programmi completamente diversi
E quello che siccome allontanato la fiducia delle parti popoli europei rispetto all'Europa per cui io sono sempre stato convinto che un'alternanza
Europea da una parte conservatori dall'altra socialisti sì al punto d'arrivo io vedo i popolari
Soprattutto con i tedeschi ma non solo con i tedeschi anche con gli spagnoli molto più vicine alla parte dei conservatori rispetto alla parte socialista progressista per cui io auspico un'Europa che possano bere no finalmente una maggioranza politica non so se sarà possibile
Volevo chiudere questa cercata perché ci mancano pochi minuti con l'ultimo tema a questo esperti ma insieme che è quello economico e poco fa ne abbiamo già parlato male questa tempesta perfetta in quinta c'è anche la crisi
Economica che ha investito esterne si era tra l'altro non solo l'Italia sul tema del rapporto deficit-PIL per una volta emergenziale anche Francia e Germania e talvolta non lo conosceva
Ma parliamo di noi e siamo alla vigilia di una finanziaria complicata il suo collega Giorgetti lo dice più o meno tutti i giorni
Rispetto al fatto che appunto sarà molto difficile non ci sono
Soldi per venire incontro a una serie di stanze molto politiche molto identitaria che ci sono anche Inter tra maggioranza dalle indiscrezioni che sappiamo finora quasi la metà del pacchetto completo manovra sarà investito sulla prima tranche la riforma fiscale
Un taglio del cuneo
E e e accorpamento di questa gli ogni io per e così ce l'abbiamo dobbiamo ormai assuefatti all'idea che anche questa manovra come fu quella di un anno fa per motivi diversi più di Greganti a al tempo possibile a disposizione avrà poco di politico e un punto di vista identitario se saranno pochi soldi da poter destinare alle tante richieste che arrivano dai vari partiti della maggioranza pensioni minime fino al ponte sullo Stretto giusto per citare due cose care a Forza Italia da un lato e ad Allegri Salvini dall'altro
Mi pare evidente
Le manovre finanziarie sono
Drammaticamente dettate dei numeri
E i numeri del bilancio dello Stato sono noti a chiunque riapra riguardo l'influenza dell'incidenza che l'inflazione è la è la è quello che è successo l'ultima hanno avuto sui conti dello Stato
Stante il fatto che l'aumento dei tassi di interesse non bisogna essere un genio basta guardare quando Ventola i titoli di Stato adesso rispetto a loro quello la spese più per lo Stato
Perché lo Stato è diversa da una famiglia chiunque abbia un mutuo immobiliare ha visto quanto di è cresciuto molto immobiliare in proporzione il debito che lo Stato paga è cresciuto lo stesso modo
Rocco Familiari avesse dovuto guarda una rata cento euro se vista quanto questa data aumentata
Lei a parte tra virgolette che paga lo Stato sul suo debito cioè il rimborso gli interessi aumentato allo stesso modo
E quindi questo è quella cosa che incide di più
Così come incide l'inflazione la necessità che lo Stato ha di recuperare l'inflazione solca ad esempio sulle pensioni
Quindi le spese fisse che ci si è trovati
Dovuti a fenomeni che non c'entrano nulla con ma col Governo solo hanno bloccato la possibilità di intervenire per cui quando tu e poche risorse
Decisi di metter le dove ha deciso di mettere le oggi il governo nella parte più debole quella che questa crisi ha colpito di più
Certo che chiunque avrebbe voluto fare molto di più
E avrebbe voluto per le risorse
Ma non possiamo permetterci di farci leggere dall'Esterno negativamente
Perché noi abbiamo purtroppo
Di passaggi obbligati nei quali siamo totalmente
Interni
Ci sono difficile voi pensate che da adesso in poi ci saranno quattro agenzie di rating
Che esprimeranno il loro giudizio sull'Italia milite chi
Se se lo dite a mia mamma dice chi se ne frega di cosa dicono quattro agenzie di rating straniere
Su su come va l'Italia come pensano vale italiano ceduta durante a mia mamma non importa
Il fatto che se una di queste agenzie decidesse magari di abbassare il rating o qualcuna di queste agenzie
Il tipico dell'Italia
Sarebbe diventerebbe immediatamente un debito non acquistabili o non commercializzabile senza valore finanziario
E quindi renderebbe impossibile agli operatori finanziari di acquistarlo
Quindi la finanziaria cioè la gestione drammatica che che ha ogni ministro dell'economia
Non è mai solo in Terna non è mai anzi e minimamente Interna e minimamente la necessità rispondono i partiti di maggioranza alle richieste di del governo dei suoi colleghi
E quella di temere una condizione che sia percepita solida all'esterno del Paese
Perché la percezione della solidità del debito
E la garanzia che non sia messo in discussione che in qualche modo per citare cosa succede privato il direttore di banca continue darti affidamento
E qual è il dramma nel privato e quando ti tolgo l'affidamento
E quando si dicono rientra
Che l'azienda privata va in crisi con la famiglia va in crisi e di fare la stessa cosa
Vale per lo Stato
Il dramma dello Stato non è quando si lamenta qualcuno di quei un capogruppo di quelle che ti sorreggono il travaglio Giorgetti
E quando qualcuno all'esterno da un giudizio negativo e ti impedisce di prendere i titoli di Stato e quindi di continuare a finanziare il debito ti chiede il rientro
E quattro chiedo al rientro se non ha i soldi Santi
Lo Stato non saltano Banks alto la famiglia ma significa che se non piazza i debiti il debito di Stato sul mercato non dà i soldi per pagare quello che deve pagare davanti
Per cui la prudenza di Giorgetti che molti attaccano
Non è una prudenza nei confronti della maggioranza e la prudenza con cui l'hanno fatto prima di lui i suoi colleghi
Che quelli trovasse gestire un enorme debito e la necessità di mantenere un ingresso finanziario un flusso di risorse finanziare
Al Paese che in qualche modo consenta di andare avanti lo stesso flusso che poi arriva e comuni alla sanità alla scuola ai dipendenti pubblici alla difesa a tutti
Quindi ogni finanziarie difficile lo quand'è più difficile
Quando ai momenti di tassi alti siamo in un momento di tassi alti
E quando la situazione economica complessiva non è ottimale e siamo nel momento in cui la situazione economica complessiva non italiana europea e occidentale non è ottimale quindi qua ci sono edizioni più difficile del solito io sono profondamente convinto che sia i taxi sia la sovvenzione economica subiranno un
Miglioramento soprattutto i tassi da marzo in poi anche qua alle lezioni americane
Non penso che nessuno andrà negli Stati Uniti alle elezioni con tassi così alti che sono i più alti dovrà essere americana e di conseguenza l'abbassamento di quelli americani potrebbe abbassare anche i nostri macho c'è un c'è un incognita inflazione in tutta questa teoria e lo stesso vale per la parte economica
Quello che sta incidendo sulla parte economica non è ancora stato notato
Molto perché noi arriviamo sempre dopo il nostro osservatorio arrivano un po'dopo e che gestisce in corso un cambio profondo in Cina
La Cina e e incidenti partita di il China Frost
Compriamo prodotti cinesi
Che è una novità nell'approccio cinese e nella posizione cinese del mondo cioè hanno reagito alla chiusura americana
Sempre più forte con la chiusura cinese
E anche questo è un elemento in cui non siamo abituati negli ultimi quindici anni per le ripercussioni che può aver può averne due tipi
Non tanto per l'esportazione
Nostra verso di loro che alla fine per quanto riguarda l'Italia sono liberi talmente di lusso che non sono sostituibili con quelle cinesi
Quanto sull'inflazione di ritorno dal mancato ingresso dei prodotti cinesi che sono normalmente quelle più basso prezzo
Che è un'altra delle cose che a me guardando viola vetture guardare
Le cose cercando iguana in profondità in lontananza mi mi mi mi mi mi causa qualche incertezza in questo paesino però anche questo un evoluzione diversa
E dobbiamo fare molta attenzione a cosa può succedere
Io sono molto preoccupato dalla guerra in Ucraina come tutti noi ma occhi fronti che mi preoccupano di più in questo momento sull'armonia o la disarmonia nel mondo sono devoluzione cinese di breve periodo
E le mosse dell'Iran
Cui ci siamo dimenticati ma che continua a essere uno uno è un Paese molto rilevante che che influenza anche il Mediterraneo perché aveva ai confini del Mediterraneo est ed è fortissimo per cui atti mese la difesa ha il dovere di preoccuparsi di tutte le cose di cui gli altri possono benissimo non pensare
Ma quando penso a quindi ipotizzare qualunque tipo di scenario questi sono gli scenari che mi preoccupano di più io penso a quello che Anna potrebbe da
Dalla come dicevo prima dalla primavera andare verso un percorso di possibile soluzioni altri scenari vanno monitorati e soprattutto se norme va ampliato e l'Italia questo può farlo
Il tentativo di portare più dialogo rispetto a posizioni di confronto
Purtroppo
Diciamo
Ma Cisternino solo mi viene il termine era vedere chi chi chi è più forte che chi resiste di più e cos'è il momento nel dialogo e questo è un ruolo che l'Italia può in qualche modo portare avanti bene
Quindi sarà passo chiudere davvero con la battuta su su uno le varie voci di governo tecnico lei è preoccupato ci credevo Trovo complottismo così di e destinato destinato a sfumare come arrivato
Siccome non esiste alcuna possibilità di governo tecnico
E quindi insomma ne stiamo insieme poi si coordinati come dice Antitrust che adesso no esotiche invece sia maggioranza parlamentare che possa sostenere un governo tecnico se domani poi per posso sbagliarmi
Poi visto quelli che impiegano come leader del governo tecnico guardi siccome non esiste proprio
Grazie amministratore terza
Grazie al ministro Crosetto