War Room Books - Alessandro Barbano dialoga con Pierluigi Battista

In
Cari amici Cure un box ognuno cioè i suoi eroi un intellettuale raffinato come Pierluigi Battista editorialista di ha finto posso e prima ancora per anni vicedirettore del Corriere della Sera se ne esce il T tre di Eros lì
Eroi non del nostro tempo ma che al nostro tempo parlano ci sono questi errori e sono Anna Renzo
Albert camion e Giorgio Oro quel che fanno insieme un Pantheon personale di tre grandi eretici del Novecento la cui voce in vinta è stata coperta dal rumore di fondo delle abiure delle scomuniche
E invece il morte parla sempre più forte ed è giunta a noi come un grande testamento ideale
Ebbene i miei eroi il libro in edicola in libreria in questi giorni
Per le perdite segno scritto da Pierluigi Battista è il la proposta che mi faccio questa settimana e ringrazio il collega
Intellettuale Pierluigi ad aveva diritto all'invito di vuole un box ma buonasera Pierluigi crescerà ringrazio io voi che mi avete invitato molto gentilmente cordialmente a parlare di questo libro naturalmente
E allora io ho letto con molta veramente ho divorato questi tre autori che conoscevo ma nella lettura laterale trasversale che tutti dai si colgono intangibilità anzi accenti nuovi uno e ho cercato di di fare una lettura trasversale
Di di di per cogliere quelle caratteristiche che fanno l'intellettuale tipo quello di via certe e che devo dire piace anche a me
Per esempio uno degli elementi chiede la colpito è ed il senso di solitudine che quasi non una condizione e strutturale dell'intellettuale
E che senso di solitudine che viene quando non l'intellettuale non rinuncia a dire ciò che sente dentro anche i controlli sentire comune è quindi fare per esempio quello che ha fatto al mercatino
Quando ha detto credo alla giustizia ma prima della giustizia difenderò mia madre ecco tu pensi che la solitudine sia una componente essenziale di questo modello umano
Beh diciamo è la ragione per cui che mi ha mi ha mi ha mi ha affascinato nella mia vita la lettura
Si chiama c'è un sottotitolo del sottotitolo che un amore testardo e duraturo perché fu una specie tra la fine degli anni settanta e l'inizio degli anni ottanta all'inizio fu una specie di folgorazione
Cioè l'idea che
Io imbevuto di letture completamente diverso un po'imprigionato ischemica insomma poiché io non possiamo immaginare
Negli anni settanta
La scoperta per usare un termine alla moda molto alla moda oggi che un altro mondo fosse possibile
Quando dico un altro mondo fosse possibile no un mondo utopistico ma un altro modo di pensare un altro modo di leggere un altro modo di considerare le cose
E di a vere coglie il principio dell'indipendenza intellettuale come un principio costruttivo
Che non significa non prendere parte cioè io comunque su un punto io vorrei che fosse chiaro cioè non sono persone che si pongono al di sopra delle parti ma sono persone che sono capace di vedere
I chiari o scuri e molto spesso le buie profondo oscurità anche della parte per la quale si combatte questa è la grande e la grande diciamo all'Aler l'elemento costitutivo io ho raccontato nel non è proprio un saggio con racconto di persone diciamo questo
Se se posso sto essere diciamo così per far capire consentendo la vicenda per esempio di Giorgio
Allora George Orwell era era un uno scrittore che godeva di una grande considerazione letterari ai suoi romanzi vendevano molto gli editori facevano o la guerra per avere i colori e i suoi libri perché regioni banalmente di mercato erano libri molto molto ventuno Orwell aveva questo senso fortissimo un punto dell'autonomia e dell'indipendenza socialista liberale se vogliamo dire così e lui quando scoppia la guerra di Spagna che è una guerra civica guerra civile dopo l'al Sarmiento di Francisco Franco lui decide perché era un uomo molto ardimentoso di andare nelle Brigate internazionali come molti intellettuali allora fece Roma orrore eccetera eccetera
Però è questo il punto lui non volle mai affiliarsi a nessuna organizzazione
Non andò faceva report voleva fare reportage giornalistici non però non andò per conto di nessun giornale voleva andare in come Giorgio due a combattere i fascisti
Cosa succede
Succede che l'UE e diceva pagando di persona nel senso che proprio con i pochi spiccioli che erano rimasti della patrimonio della famiglia
Quindi va con quel senso del di e va per raccontare e per combattere l'unico certo punto c'è una pallottola che distinte questa persona passati l'agorà stava per morire George Orwell benissimo
Lui va fa i suoi primi reportage dopo di che va infine la Catalogna a Barcellona
E scopre scopre
Racconta quello che tutti vedevano tranne quelli che non volevano vedere che accanto alla guerra civile tra i repubblicani diciamo il fronte repubblicano e il sole forze golpiste di Francisco Franco c'era un'altra guerra
Un'altra carneficina un altro massacro che in quel momento i comunisti di obbedienza staliniana più stretta Savona operando nei confronti delle formazioni anarchiche di un partito
Il cosiddetto trotskista ma non era trotskista ci fu un vero e proprio massacro e Luís questa cosa scrisse omaggio alla Catalogna raccontò questa storia darà alla Z senza nascondere nulla mentre nel frattempo Ernest Hemingway scriveva
Per chi suona la campana personale
Personale la lira no cioè proprio per nelle l impresa in tutto una roba che poi appunto sarà un film
Tutto una roba molto retoriche dolciastra lui scrive questa cosa gli editori fanno anche dare pure stavolta per non pubblicarlo
Cioè l'ho nessuno vuole pubblicare omaggio alla Catalogna perché perché cui prodest
Perché bisogna raccontare questa storia che rischia di andare contro nostro parte ecco lui era esattamente il contrario di questa di questa di questo atteggiamento è per me un atteggiamento eroico
Però io non sento non Martino prima del termine in senso
Che sempre fu
Capaci di sostenere un una solitudine molto profonda
La stessa solitudine di se vogliamo di Albert Camus pure era stato insignito dal premio Nobel macchie non rinunciò a denunciare gli eccessi della Guerra di Liberazione algerina quando disse credo la giustizia ma prima della giustizia difenderò mia ma deve anche a capire un personaggio chi si muove con la stessa indipendenza intellettuale senza rinunciare alle sue appartenenze perché questo rapporto fra indipendenza appartenenza e dialettico questa attenzione che esiste fra questi due termini è un tratto
La del profilo di questi personaggi o no
Cioè camion per esempio un altro una elemento biografico molto importante
Vi aveva fatto la la resistenza
A differenza di Sartre che invece c'era un pochino come si dice a Roma in guastato verserà un pochettino diciamo nascosto dei tempi dell'occupazione
Nazista di Parigi e però lui nell'all'inizio degli anni Cinquanta perché lui è un libertario era pronto
Profondo libertario e lui scrisse L'uomo in rivolta
Con cui metteva in discussione l'esito totalitario delle rivoluzioni cioè lui perché ora una distinzione tra la rivolta esistenziale contro un sistema ingiusto contro un ordine che non gli piaceva e le rivoluzioni
Che invece provocavano carneficine morti e curati
Sartre e tutto il circolo saziano Luisa zero potentissimo capo diciamo capotribù
Della tribù degli intellettuali lotte letteralmente nello massacrarono lo massacrarono lui chiamò addirittura Munari minerari visto diretto ad alzarsi detto moderno Chidi querela anche collaborato capigruppo e ma prende proprio una specie di sicario e che comincia a a insultarlo selvaggiamente da quel momento cammino
Stiamo parlando di persone che non stiamo parlando di persone che poi sono stati emarginati Bernardo Nobel cambio vince pure un premio Nobel quindi non è che stiamo parlando di persone diciamo come Navalny che sta dentro
O una galera putiniana e chissà per quanti anni ci resterà stiamo parlando però di una forma di linciaggio del del del branco culturale ecco di questo stiamo parlando
Ma non non paghi di questo primo linciaggio o naturalmente anche Orwell era stato linciato per omaggio alla Catalogna ancora più per la fattoria degli animali
Non paghi di questa cosa camion che era un uomo profondamente convinto lui è un pied noir e un francese d'Algeria
Ma non Riccone un possidente viveva in una casa un con il con il bagno nel nel pianerottolo maleodorante puzzolente Looy era orfano la mamma muta
Muta nel senso proprio tecnico del termine con una non è che lo si gustava era una condizione esistenziale e lui si è battuto sempre sempre sempre
Per la democrazia dei diritti della popolazione indigena non era una colonialista era uno che voleva risolvere questa situazione quando comincia la guerra d'indipendenza algerina
Comincia con un bagno di sangue tenti di tipo terroristico
Nel senso che chi ha visto come la battaglia di Algeri Gillo Pontecorvo se lo ricorderà
Saltavano in aria bar dove c'erano i francesi ristoranti però più furono anche decapitazioni di cosiddetti collaborazionisti che a parte una l'amministrazione francese insomma una cosa molto tranne questo accade non piaceva perché l'ulteriore come si Mumbai diceva ogni volta che si uccide qualcuno è sempre una sconfitta una umana e soprattutto la giustizia non non giustifica nessun metodo ingiusto
Poi feroce e quindi a una domande dissero perché cannucce così freddo mentre invece tutti i saggi via erano a favore della del del della guerra terroristica di indipendenza algerina perché sei così felice e non sono pretorio sostengo quella causa
Ma se questo significa la morte delle persone innocenti alla giustizia io preferisco mia madre consigliere nella mia povera madre il con una borsa della spesa
Il che si traduce tra le le mercato e casa poteva saltare su una bomba terroristi esplora utile morire l'esplosione di una bomba terroristica se quello è il prezzo da pagare per la giustizia io per prezzo non la voglio pagare e questa cosa V condannato come morale da oratorio morale da Croce Rossa fu Barnaba da parte diciamo perfino dirige giornali come le Monde come del Nouvel Observateur cioè diciamo così non era soltanto come dire una parte molto una sezione e anche indica più
Era un grande anticipatore di quell'umanesimo c'è poi abbiamo umani ore oggi ebbe certamente celebrato tu hai scritto io non sono un pacifista ma tra New mi ha insegnato che ogni singola volta in cui piene azionato il comando per sganciare una bomba sulla città densamente popolata
C'è da tremare dal disgusto ecco non voglio trascinati in una in una domanda tipica diciamo del giornalismo corrente cioè portare il camion sul teatro della guerra ucraine di ieri da che parte sta avrebbe perché io so da che parte stare ma quale sarebbe secondo cortile Hillary diciamo lo sguardo utile di cani Uttar leggere il quello che accade sotto i nostri occhi
Sono disposto a essere smentito e essere attaccato per questo che io dico uno io sono convinto che Camus avrebbe che ha ha fatto la Resistenza ripetiamo ha fatto la Resistenza in Francia non è che lui
Diciamo così e quindi anche voleva dire anche uccidere dei soldati tedeschi
Cose che lui diceva che era una cosa tremenda perché qualunque uccisione era un lutto dell'anima cioè lui era in questo senso molto rigido ma io non ho dubbi sul fatto che lui sarebbe stato a sfavore della Resistenza Ucraina contro l'aggressione imperialista della Russia non avrei nessun dubbio
E poi il paragone non può essere fatto in questo in questi termini su sulla vicenda ucraina perché non è una guerra normale è una guerra di sterminio dei civili ucraini da parte dei russi che abbattono
Ospedali pediatrici
Teatri stazioni ferroviarie
Camere di tortura come si è visto a buccia poi con col con uccisioni di massa dei civili colpiscono i condomini ciò firmato molto interessante molto tra OSCE in cui si vede che c'è una bomba i mezzi di soccorso arrivano per soccorrere i feriti e via via in una seconda bomba per colpire i mezzi di soccorso non c'è la stessa non
C'è la stessa non c'è simmetria
Se Hilu se l'ucraini rispondono e bombardano qualcosa in Crimea ed Eugenio che prende hanno degli obiettivi militari mentre l'obiettivo di di punti non Obiettivo
Civile l'obiettivo che quello che fece che hanno però e che anche nella guerra più giusta perché io non trovo guerra più giusta se non vi è quella combattuta contro Hitler pensiamo cosa sarebbe stato del mondo se delle cose fossero andate diversamente
Ma lui fu l'unico intellettuale l'unico intellettuale che non cinque anni dopo dieci anni dopo corre i partigiani della pace del dell'Unione Sovietica ma il giorno dopo
Alcuni giorni dopo le la bomba atomica di Hiroshima adesso Cicero Oshima non Hiroshima Hiroshima e Nagasaki lui per primo disse
Che questa cosa qui era una cosa tremenda perché sotto quelle bombe c'erano bambini innocenti c'erano persone che non avevano fatto nulla
In una vicenda che con ogni probabilità non avrebbe avuto nessuna diciamo così importanza militare perché Hitler se n'era per battere il Giappone per l'ultima resistenza del Giappone ma Hitler si era già reso e ucciso
Già nel nel nel nel maggio cioè due mesi tre mesi prima insomma
Questo lui lo colloquio colpi molto
A anche in questo aveva una coscienza che andava molto oltre il suo tempo no perché diciamo intellettuale novecentesco alla guerra nel suo orizzonte civile questa percezione
Chiede del della tragedia della guerra
E enigmista anche a un certo senso quasi cronologico del del del dopoguerra lo stesso lo scrivono che stando alle tant'è vero che la guerra per esempio di Spagna è stata anche una sorta di quindi come posso dire J. locazione
Non dico sentimentale ma ha rappresentato processo formativo per molti intellettuali di quel secolo ne cerca tanto guarda con gli occhi nostri con gli occhi i nuovi del set del millennio successivo in quel settore
è un grandissimo anticipatore della coscienza
Guardi c'è una bellissima espressione di Alain finché il CRO
Che richiama l'estetica della crudeltà
Cioè si fece
Il processo fu di
Divinizzazione della storia no cioè la storia era divenuto il nuovo giro
E per servire Dio e per le europee e per costruire il Paradiso su questa terra come avrebbe voluto dire cioè la storia in questo caso era un punto una forma di secolarizzazione del linguaggio religioso la storia
Qualunque cosa era era utile e necessario per per l'avvento del nuovo millennio questo proprio per capirne gli analisti che non nel senso del due mila ma del millennio e della redenzione dell'umanità qualunque qualunque gesto anche il più crudele era necessario la frase famosa distali che compare una buona frittata occorresse rompere molte uova innocenti colpevoli e innocenti fu accettata dalla stragrande maggioranza degli intellettuali che in quegli anni in qualche modo non attratti affascinati
Da uno dei due totalitarismi qualche porta addirittura da tutte e due insieme come George Bernard Shaw che contemporaneamente era ammiratore di Mussolini e di Stalin
Mi facevano vedere una porzione di terra e di un Corcos perché sembrava che tutto funzionasse lui scriveva delle cose meravigliose russe non c'è più la miseria in Unione Sovietica
Abolire un po'l'abolizione della povertà l'abbiamo già sentito pure
Pure in Italia e partendo pena partiva venivano fuori tutti questi scheletri umani che morivano di fame e questi villaggi e li diventavano quell'orrore
Che erano erano sempre stati ecco queste idealismo della crudeltà estetica della crudeltà
è una cosa profondamente rifiutata da schermo
Da Orwell
Che se la prese con un poeta lui ha scritto l'assassinio necessario come l'assassino necessari rispetto quale necessità azzannare enti e anche da alcune altre figure che io cito perché sono persone che che fanno parte di questo filone Simon's vai lì per esempio Arthur Kessler
Mary McCarthy che era una grande amica di Anna lenti con cui ebbe un rapporto epistolare nel molto forti in un libro veramente sor veramente entusiasmante da leggere
E e questa cosa qui fu da loro risulta alta e questo ancora secondo me è una cosa che noi non siamo riusciti ad assorbire io pensavo non so tu voi
Che
Con il mille novecentottantanove cioè con la fine con l'ultimo muro del totalitarismo del Novecento
In qualche modo il dibattito pubblico si sarebbe non dico lei Cinzia Dato
Non dico moderato ma insomma non c'era più questo grande scontro Armageddon altre il bene e il male e che quindi era possibile aprire discussioni conflittuali perché in una democrazia liberale secondo sul conflitto delle idee non sulla sull'unanimismo il conflitto delle idee la discussione pubblica
Invece per tante ragioni compresi anche gli strumenti di social ma io non darei soltanto la volpe social
E perché c'è una una riedizione diciamo di quel radicalismo ideologico molto forte invece il dibattito pubblico si si è risolto in una clamorosa continua rissa
E non linciaggio permanente chi impiccano ha una parola qualunque cosa diventa oggetto dell'indignazione collettiva contro qualcuno adesso ci il dibattito pubblico mentre Hannah Arendt George Orwell
Carlo parlavano del totalitarismo eccetera eccetera adesso ci si accapiglia su uno spot pubblicitario dell'Esselunga
Tu capisci come che dove siamo e di fatti cioè e con uno spirito di demolizione
Devo dire by partisan cioè nel senso che tutti e due
Che che sta diventando parodistico
Proprio
Tusculum e Marco e tu lo sai che era anche l'hai vissuto diciamo sono sicuro che cura il su due scritto delle cose mirabili di garantismo
Anche sulle vicende legate all'antimafia così quante persone ti avranno più o meno
Detto che tu questo modo facevo il gioco della mafia dei mafiosi cioè non viene preso in considerazione il tuo argomento che può essere anche sbagliato no tensioni dice guarda Alessandro secondo me tutti sbagli su questo punto questa e quest'altra queste la discussione
Civile
Quindi è una democrazia liberale ma dire le tue intenzioni sono quelle di difendere il mare i cattivi per qualche ragione patologica
Della tua della tua malvagità questo è è una de de degenerazione del dibattito pubblico
E in questi casi come si fa si fa come fece Anna sicché la quale subito cultura con cinque linciaggio
Terribile e dopo non rinuncio a difendersi cioè perché forse pensava giustamente che il suo libro
Avrebbe brillato oltre il tempo in cui fu scritto no
Ma riducono non voleva banalizzare il maiale
Nel definire banale la Shoah bensì intendeva descrivere come banale di Ocre occluso Gretto
Servire privo di ogni intelligenza repellente nella sua irredimibile meschinità il funzionario del male che obbediva agli ordini
Lontano da ogni grandezza luciferino da ogni sia pure fosca tragedia detta dalla malvagità consapevole però quello di andare interamente verso che è una sorta di prospettiva psicanalitica tu pensi che sia un elemento anche questo essenziale sostanziale della della natura degli intellettuali quartiere poche
Ma sei gli intellettuali sono un prodotto moderno cioè si dice che l'intellettuale moderno nasce con Zola che scrive Vidal Cruiser ai tempi del processo Dreyfus di certi intellettuali come cento in sé
Che ha bisogna considerare che fino al Settecento non esistevano gli intellettuali si vorrà degli artisti singoli letterati non esisteva però una una renna di Sisti discussione dell'opinione pubblica
E il e il discorso pubblico era comunque legato una subordinato a una ma Lessico è una molto una una sensibilità di tipo religioso
Intellettuale moderno nasce quando nascono le ideologie più o meno nasce del secolo dalla rivoluzione francese quello è diciamo l'atto costitutivo non non non o non non non del singolo intellettuale perché anche anche gli inquisitori erano degli intellettuali nel senso tecnicamente leggevano tantissimi libri non è quello non è quello il punto il punto è sentire sentire se stessi come
Guardi addentando addossarsi al sentire di avere una missione una missione di diventare profeti di di di dire qualche cosa di importanti e di far parte di una battaglia di civiltà o di contro civiltà cioè la discussione
Nel senso che che che era molto molto aspre molto molto feroce e la cosa purtroppo che per il loro sono in minoranza questi miei eroi perché la stragrande maggioranza come ho accennato prima era voglio se vogliamo vogliamo fare Search amico abbiamo cinque indici sedici ore di trasmissione potrei farti l'elenco di tutti gli intellettuali più o meno famosi che aderirono nord solo per opportunismo come si dice poi che sale
Una lettera al Duce va be'ma che vuoi che sia oppure insomma una delazione ma che vuoi che sia
Alla Stasi lo voglio ma insomma sono piccole cose veniali bisognava pure vivere sopravvive ma con entusiasmo con idealismo
Con il realismo nei certo un bel vedere far vedere il bus voti gli intellettuali negli anni venti trenta più o meno quegli anelli dalla prima guerra mondiale fino ad la la la fine della seconda guerra mondiale cioè la sconfitta di genere in cui uno dei due totalitarismi viene diciamo cancellato anche dalla la damnatio memoriae no cioè cioè e e tu beni che la stragrande maggioranza così e tenersi su una posizione antitotalitaria enzima diventa rigidamente antitotalitari come Nicola Chiaromonte no Nicola Chiaromonte che è un figura che pochissimo conosciuto in Italia pochissimo ed è un gigante assoluto critico teatrale scrittore critico letterario
Nicola Chiaromonte era un uomo antifascista
Che andò via dall'Italia
E partecipò alla guerra di Spagna addirittura nella squadriglia aerea di Marro si trovò a Parigi con loro quando ci fu quando Parigi fu occupato dei nazisti andò in Algeria dal suo amico camion
Punto andare al suo amico che hanno poi torno andò in America
Frequentando il gruppo di appunto di amare SMA del gruppo di intellettuali di previsti con la partita più politics insomma diciamo di intellettuali diaria vagamente liberal democratica
Tornò in Italia lui era però antifascista ma l'unica erranti tutta sicario quindi era anche anticomunista
Lui fece una rivista meravigliosa che si chiamava Tempo Presente con Ignazio Silone e Gustav Herling che un uomo polacco che praticamente scrisse con un mondo a parte l'anticipazione di quello che poi sarebbe stato l'Arcipelago Gulag ridiedi sorge edizioni fece questa rivista su cui non si sa nulla non ci sono non è come le riviste Nuovi Argomenti lo conoscono tutti le le persone più o meno diciamo che hanno un'infarinatura di cultura politica di diciamo negli ultimi cinquanta
Tempo presente praticamente sconosciuto e Nicola Chiaromonte era un uomo
Che quando finite ho presente che venne accusato di essere finanziato dalla scia
E questa cosa fu troppo i rapporti umani fu una cosa tremenda e lui si ritrova praticamente senza lavoro e uno dei grandi intellettuali del secolo cioè lui Nicola che Roma sagoma morì
Morì nel mille novecento settantuno settantadue adesso non vorrei dire una scemenza uno dei due anni morì dentro l'ascensore della RAI
E dove l'una avere a cercare una collaborazione cercare una collaborazione una collaborazione con la ignora cosa dico una cosa una risposta secca idrogeno ma quella egemonia
Culturale che che ovviamente
Spiega quello che stai dicendo Angela dicembre Chiaromonte quell'egemonia detti abbronzato discipline di intellettuali che
Hanno deciso di di di tenere la propria indipendenza ecco esiste ancora guarda anche su questo scusami mi dai l'occasione se se possibile
Di sfatare una una una una mitologia una leggenda cioè qui si parla di egemonia culturale della sinistra come come si a essere silenziato affosserà cultura di matrice fascista
Quello non è vero assolutamente tranne diciamo casi rari cioè voglio dire non non è quello e la cultura liberaldemocratica
E antitotalitaria che è stata che è stata mal tollerata Hannah Arendt che ha scritto con le origini del totalitarismo il più importante libro dire
Contro il punto sul totalitarismo tre volumi
Scrisse questo libro nel mille novecento cinquanta un cinquantuno gli oggi sono un po'rincretinito sulle date però stazioni
E nessun editore del mainstream come si dice ne pubblicò questo testo che era fondamentale fine che a metà degli anni Sessanta
Le Edizioni di Comunità cioè le edizioni che furono create da Adriano Olivetti no quello era morto ma insomma la le l'edizione Olivetti année
La figura di Adriano Olivetti secondo me andrebbe rischiata molto sono convinto odorosa
E direi ebbene pubblicato le righe totalitarismo messo in comunità Carrà in un po'di cui nessuno di dei dei dei nuovi diciamo ha maître à penser profeti nessun avrà letto mai una indicati Carra non tocca né all'età una perché aveva letto su Google che dice che per esse non si può essere tolleranti con gli intolleranti che è la scusa per dire vedi della censura in pratica cioè Popper disse una sola stupidaggine su libri e libri meravigliosamente
Attenti accorre lui scrisse la società aperte sui nemici alla alla nel nel mille novecentoquarantasei in Italia riedizione originale venne recensita solo da in una rivista da Norberto Bobbio
E nessuno si accorse della Società vertice nemici di Carrà in coppia cioè un classico del pensiero liberale
Dopo un classico del pensiero liberale senno quindici anni dopo anche lì non per un editore mesti
Ma per un editore come Armando con tutto il rispetto sia per Armando che per Edizioni L'Unità però ti dice che quella e la cultura che è stata silenziato da cioè riunioni ecco ogni tanto tocca zone colpite scusami quando regole su questo libro Anna io a devo dirti che io costi del no non ho mai mai mai conosciuto no versi me no Annaresi magari carnosi nel senso che dello straniero non l'ho visto sei classici
Bompiani sì quello lo conosco ma spesso il seno della peste magari ex falco è appunto ma ma ma voglio un'altra cosa perché
E penso che poco gli spunti che offre lo sottolineo solo tanti per cui invito nostri elettori a leggendo i miei eroi perché è un libro straordinario perché un pamphlet ma è un pamphlet su cui si potrebbe escluderebbe una settimana o forse anche una vita ma ci sono alcuni aspetti per esempio quello di Alleanza dove quella demonizzazione non ha a che fare solo con la capacità di smascherare il totalitarismo
Ideologico e storico è c'è proprio una un un aspetto più profondo e il rapporto con il male
E che che e e che egli lei indaga come nessun altro e c'è un passaggio nel tuo libro
Raffinatissimo che voglio leggere che riguarda la relazione alla relazione
Fuori dentro di noi l'idea che l'incompatibilità siano assolute sbarrò tutte le porte perché da qualche parte invisibile ha uno sguardo resterà non c'è invece un minuscolo Marco un'ultima possibilità incontro nell'ombra o forse nel buio persino nella vergogna disse intellettuale
Non può pensare che l'incompatibilità siano assolute quindi e se vuole veramente andare a fondo nella sua conoscenza si misura con il male e analizza si misurava con il mare non solo nella sua attività giornalistica ed intellettuale ma anche nella sua biografia perché la sua domestica
è un confronto un conflitto con questa dipendenza anche no che straordinariamente
Controversa momenti ricca di di di spunti ce ne vuole parlare
No ma questo è una cosa sconvolgente diciamo Morella filosofo alla filosofa costretta all'esilio in Germania quando arriva Hitler ebrea perseguitata
Che si innamora in gioventù follemente del suo maestro allora una specie di oracolo era on che era Martin Heidegger
Nel trentatré lei va via dalla Germania
Doppia viene cacciata via dalla Germania propone in trentatré Heidegger prende il posto del rettorato di Friburgo dove elabora la teoria del del del di diciamo del principio del del Führer come principio ordinatore del della storia tedesca della cultura tedesca
E non si sentono per quindici anni non si vedono per quindici anni
Lei ha delle parole di fuoco nei confronti di Heidegger e dico ciò che concretamente lui fece durante il nazismo delle azioni contribuì all'esclusione dell'Università del suo maestro Husserl perché era ebreo
Faceva il delatore appunto nei confronti di candidati alle cattedre dicendo sia bravo dal punto di vista scientifico però credo che alberga in lui qualche dubbio sul nuovo ordine che noi del Terzo Reich eccetera eccetera cioè un personaggio repellente e dopo quindici anni e lei giorno in Germania e come una forma di prognosi dice lei era sempre rimasto innamorata di quest'uomo e rimarrà innamorata di questo mo'fino alla morte maltrattata rapporto molto squilibrato ma questo è
Un grande mistero quello che per cui io lo racconto e che però questa cosa cioè nella soltanto un pettegolezzo diciamo
Ma perché questa cosa le costò quando lei scrisse il caso il caso Eichmann qualcuno addirittura la chiamò analitica cioè questa cosa venne ovviamente
Prese ad una squalifica morale
Eppure eppure non erano ancora quinta nel pieno di un millimetro cinque al giorno voglio dire eppure non erano ancora tempi pubblico il Crevalcore rischiano di coincidere come oggi o dove c'è una grandissima Harrison Passos accanto oggi e e l'autoindulgenza troppo novecentesca nei confronti dei protagonisti di questo libro rispetto alle loro biografie
Nella quale io mi riconosco peraltro lo consente agli pensiero della vita individuale si apra una forbice perché poi questi questi eroi non è che nella loro vita personale governò privi di erano privi di contraddizioni tutt'altro sulla colti che il cammino
Portò la moglie praticamente a Lalla suicidi o guasti però oltre una certa ampiezza
Questa forbice anche abiti individuale condiziona le ventilate pensiero preside ce ne sono due Barack costole che tu non perdoni
E questa questa contraddizione fra ciò che si dice e ciò che si fa
E come come come convive con la dimensione intellettuale oggi
Una riguarda è molto difficile perché oggi veramente delle linee di separazione sostano sostanza disintegrata e praticamente no cioè chi è quello che che pare che tu stia ecco
Mentre invece non era non era così tu hai parlato di creste le che mi piace di più breve mi piace un po'di meno ma e tutte e due hanno sulla coscienza qualcosa di orribile
Perché anche lui spettare appena citato ma mentre era nel conto simili che faceva il pieno Colovone durante il processo di Norimberga diceva no per carità che scriveva delle cose ma proprio maleodoranti sugli ebrei nel mille novecentotrentasei cioè nell'epoca della persecuzione
E mi fa era nello stesso ho già consegnato delle pagine straordinarie lato marcette Marqués sino ad ora
Ed è polemica
Ma certo ma questa cosa se poi chi riferisce al fatto che vengono autori registi scrittori che vengono diciamo maltrattati secondo la loro per per cose che hanno combinato anche anche diciamo così atrocemente riprovevoli
Come Roman Polanski per esempio no cioè il fatto di non riconoscere che c'è una differenza tra il Roman Polanski che poi è stato anche condannato
Per le pene per per per aver fatto delle cose ha potuto veramente ripugnanti ma nello stesso tempo è stato è stato ed è uno dei più grandi registi non si può negare questo ne questi no questo nesso
Che che sussiste tra dimensione morale privata e un bravo come dire bravura artistica capito cioè se vogliamo se vogliamo fare una storia di come i grandi scrittori grandi artisti nel corso dei secoli hanno trattato le donne noi dal troveremmo
Saremmo una specie di galleria degli orrori mancando le altre la della in una sorta di cancellazioni culturale diciamo la verità come cercatore questi erano
Canterò divario che dall'ultima cosa per chiudere questa questione che
Molto bella corte stimolante ma ci siamo
Allargati oltre il tempo intellettuale e anche colui che si crede e con la tua il più autobiografia un po'incarna questo modello tu diventi no
è tarato comune a molti della sua generazione ma è necessario avere sbagliato di aver compreso il proprio orrore per guadagnare la lucidità e la degenza sul presente e sul futuro
Questa cosa del avevamo ragione anche quando avevamo torto io lo trovo la più colossale ipocrisia
Questa cosa per cui eravamo giovani certo gli abbiamo detto un sacco di spese seria però eravamo giovani
Era eravamo animati da nobili ideali è un'altra fesseria otto giustificazionista io penso che bisogna essere severi con se stessi come sono stati loro loro sono stati molto severi con se stessi non è che che passasse inosservato diciamo quello che loro lavoro fatto in un fatto di Santini sono persone che hanno fatto commesso degli errori anche notevoli cioè questure appunto il dubbio mi ha mi piace che Mary McCarthy quando qualcuno chiedeva sempre Palais politicamente come si colloca alle diciotto una sola parola dissidente io lo trovo geniale c'è comunque io io dissento non il mio ruolo è quello di dissentire è io lo trovo un grande stimolo cioè il dissenso è una grande stimolo è una grande capacità di che titolo di proprio perché anche per chi subisce questo dissenso perché ti costringe a ad argomentare meglio rendere più taglienti i tuoi giudizi a casa per controbattere un o un argomento contrario no cioè è una cosa non dico una cosa diciamo così maieutica socratica ma qualche cosa cioè l'essere attratti dal diverso da sé ecco che non significa giustificarlo comprende lo significa si comprende lo non giustificarlo significa però che che accettare la sfida
Cioè tu non accetti la sfida e affidi alla polizia e la magistratura il compito di censurare chi non la pensa come te sei un cialtrone
No io sono molto drastico su questo se io sono in un disaccordo radicale Conte io voglio esprimere il mio radicale disaccordo colte
Anche duro aspro non
Una cosa civile nel senso che non chiedo il tuo annientamento fisico queste alla civiltà e netti insulto ma io voglio essere molto duro Conte ma se io dico Alessandro Barbano
Non deve avere il diritto di pubblicare i suoi libri
Perché quello è il male assoluto ed è tutto male assoluto perché di male assoluto si può essere uno cioè ma sa essere cinquantacinque di mali assoluti se no diventa troppo facile il gioco
Questa cosa qui è una diciamo così per me è una Euwe appunto è una sfida purtroppo temo perduta
Ci vuole una pedagogia di blocchi tu stai dicendo perché porto si assottiglia questa coscienza nella democrazia questo è proprio uno ma poi spenderli una sua tango
Prendiamo per buona misura interrompo una cosa io pro bowl vicenda personale di qualche anno fa
Al Salone del libro certo punto decisero di Torino decisero di non mettere lo stende di una casa editrice nemico manco mi ricordo come si con chi considerata fasciste e di destra Green tantissimo non so chi conosce il suo allibito io avrei visto che ci sono centinaia distende non è che stiamo parlando di cinque sei centinaia di stand dove c'erano tutti anche i libri anche la le le lavande
La casa editrice di Renato Curcio anche quella di Licio Gelli c'erano di una per cui c'è c'è veramente di tutto e io dissi no questa cosa non si può fare cioè non si può fare alla festa del libro che tu impedisce dei libri di essere esposti ma sa in quanti decine se non centinaia di accuse di essere di essere un fascista e un complice la Shoah io c'ho avuto
Ma è pazzesco cioè io a quel punto quell'effetto intimidatorio
Che ripeto non è che nemmeno parte del plotone d'esecuzione materialmente però una la prossima volta sa che c'è
Io evito discussione non lo dico più queste la mi viene in mente il il vecchio Georgia nel Nome della rosa che bruciava il il libro della commedia che restò per lei grande Umberto Eco l'aveva raccontato controversa
Sull'ironia guarda caso grazie per Luigi Battista resa scrive Etò questo bellissimo
Libero i miei errori una ore testardo e duraturo analizza allora Claudio e George Orwell edito dalla nave diretta è severo cari amici comprate leggero ne vale la pena
E nocivi rivediamo dell'arbitro
Massimo per un'altra proposta vuoi chiedo a tutti
Un giorno tutto