Mani visibili. Giornate di economia Marcello De Cecco 2023 (2ª giornata)

Sì cominciamo allora
No a seconda parte di questa giornata
Siamo stanchi famosa per sviluppare la nostra discussione nei suoi proclami fondamentali cioè il calo demografico e le nuove tecnologie le tue forze che la come dire
Forgia noi il Nostromo il mondo di oggi è soprattutto il mondo del lavoro di questo ci occuperemo più a specificamente oggi pomeriggio ed è quindi vi introduco i nostri ospiti che sono Ugo pagano dell'università
Il Siena che farà anche l'introduzione a questo panel cioè Marco Bentivogli sindacalista
Del lavoro il professor Pasquale ricorda puntate degli
Economista anche esso e ha non ci sarà invece Elena Ugolini che ha anche invitato nel nostro pane eccellente
Ce ne scusiamo molto non è potuta intervenire e invece e poi chiuderà questa sessione il il governatore di Banca d'Italia Ignazio Visco mi sono dimenticato scusatemi o dimenticato Andrea Brandolini del Dipartimento di economia statistica di banca Italia che ci parlerà e le conseguenze economiche quantitativo di queste trasformazioni democratiche di cui avevo appunto a parlare allora Ugo
Do ti do la parola per riduzione
Pitone appropriatamente
Allora
Oltre che essere un ospite come sono fra le persone che insieme presidente Marco Monari
E soprattutto il giglio bianco che non c'è Antonio Bianco insomma organizzato
Questo evento e e volevo questa introduzione o un po'riannodare semplicemente i figli soprattutto a beneficio di chi venuto adesso che non sa il dibattito preesistente e poi fare qualche
Considerazione personale
Ne abbiamo scelto di mettere insieme questi due temi intelligenza artificiale il problema demografico
Il legame in un certo senso è abbastanza ovvio
Ed è emerso in queste giornate
Sì certo abbiamo un numero di giovani sempre più ridotto ma se le innovazioni tecnologiche fossero tale che la produttività di questi giovani tariffe modo astronomico questo un po'potrebbe compensare la situazione quindi lega è vero non è vero e così via
Naturalmente questi ciò quindi c'è un legame tra queste due cose il futuro dipende da ognuna di queste due cose indipendentemente e poi in generale dall'evoluzione della tecnologia
Da un lato e dalla evoluzione demografica dall'altra una gran parte del futuro dipende da questo
Poi ognuno di questi temi però la trattato indipendentemente io vorrei fare un un paio di considerazioni diciamo riprendendo dei temi che sono già emersi
Due il primo e qual è questa novità dell'intelligenza artificiale
Ma mi sembra che nel dibattito che abbiamo avuto stamattina
Alla fine soprattutto dopo la domanda che ha fatto Alessandro Rossi sia un po'chiarito qual è il problema che questa intelligenza artificiale
Poi spesso funziona in un modo tale che noi poi doppio vogliamo capire successivamente come raggiunto questi risultati non è immediatamente ovvio
è una cosa che il professor fu gettar ha detto che c'è un problema di trasparenza nel recuperare dopo come
Quindi da questo punto di vista io vi vorrei invitare se possibile
A legge in un libro che mi ha colpito molto descritto
Al primo autore molto noto quindi cito solo il primo che Henry Kissinger
E poi invece due sono uno è il di cui non ricordo il nome e il chairman delle metti è un altro scienziato e si chiama all'ASS la le il dieci o partitici all'interno
Questo è un libro è diventato abbastanza canonico
Perché perché l'economista ha indicato cinque libri che erano quelli fondamentali per capire l'intelligenza artificiale ma ha anche aggiunto se ne dovete leggere uno leggete questo
E anche il financial Times altri hanno
Detto che non lavoro di lodevole importanza io l'ho letto mi sembra effettivamente importante
Quella cui facevo riferimento anche brevemente stamattina e in effetti quello con cui comincia questo libro
Che non si concentra tantissimo sul discorso della accetta e della possibilità di interagire con gli umani
Ma a parte direttamente con questo esempio degli scacchi che ripeto perché voi non c'eravate questa mattina
Ma che se non è molto indicativo perché fa capire perché siamo uno stadio successivo e quali sono i pericoli e qual è il problema di politica internazionale per qui Kissinger e poi si è messo a scrivere anche lui qualche cosa
A un certo punto programmando e dando informazioni tantissime informazioni Big Blu un computer vince il campione mondiale degli scacchi questo il primo saggio
Quello che poi succede invece con l'intelligenza artificiale e che semplicemente si dice reticenza artificiale questore o gli scatti gioca infinite volte quando voi due rapidamente contro se stessa
Trova le strategie migliori è poi usavo il ora comunque se semplice regole poi invece il jazz artificiale associato Big Blu
Quello che interessante nel rapporto diciamo fra uomo e intelligenza artificiale e che in un caso c'era semplicemente un problema in cui i dati computer ci aiutavano a riqualificare un sacco di informazioni capire per ogni mossa degli scacchi qual erano quelle successive e così via
Nell'altro caso invece il processo diverso è un processo molto simile a quello che poi avviene in natura buoni geni negozio processo evolutivo in cui quelle strategie come possono essere dei geni dei neuroni che si spengono un po'più degli altri le quali non sono sufficientemente efficienti cedono il posto le altre e con questo meccanismo sì riesce a elaborare delle sedi giro di Rivoli
La cosa interessante e che dopodiché queste strategie che sono emerse la gran parte molte di queste erano sconosciuti agli scacchi
E alcune fra l'altro questa sempre in questo libro
Erano
Però le cose strane cedevano la regina che sono cose che non si fanno quasi mai e così via perché aveva delle strategie molto conto quindi di Iveco cui però si vince
E quindi diciamo questa quell'operazione se volete dopo di trasparenza i termini del dopo
Ora perché a questo punto Henry Kissinger è uno dei tre coautori di questo libro
Perché immaginatevi lo stesso sistema applicato come si sa applicando per esempio una flottiglia di mille droni comandati dall'incendi jazz artificiale
La quale nello stesso modo elabora delle strategie che noi dobbiamo ricostruire dopo e la Lucchini trasparenza dobbiamo DIGOS sugli dopo
Naturalmente questa è una forma di riarmo in cui ognuno usa l'intelligenza artificiale e estremamente pericolosa
Perché sì io dopo posso fare l'operazione trasparenza ma quello che per primo a usato diciamo questo sistema può vincere una battaglia vini il problema è serio
E quindi Kissinger poiché propone tutto quanto un insieme di meccanismi molto sofisticati per questo che lui paragona disarmo nucleare
Un disarmo che dovrebbe consistere che quest'operazione di trasparenza sia condivisa dalle maggiori potenze
Giustamente dice che questa non è affatto una operazione facile perché mentre tutto sommato le testate nucleari si possono contare
Invece quanto tu sei introducendo nel tuo sistema di intelligenza artificiale e molto più difficili da verificare quindi a questo punto di vista i problemi diciamo ci stanno
Io per carità Vorrei non capire nell'idea che sono contro produzione di intelligenza artificiale di sogni Tusian essere evidenziati grigia persino il caso in cui uno apprendere nuove strategie degli scacchi mi entusiasma la fino alla va benissimo questo aspetto però naturalmente invece e preoccupante
E debba indi più semplicemente della regolamentazione a cui si è fatto cenno oggi qui questa è la prima cosa che volevo dire perché penso che questo fa capire come il ruolo delle persone dei lavoratori rispetto ridargli serenità artificiale è comunque un pochino diverso come si alla esempio riscatti voi dopo insomma
Avremo approfondimenti naturalmente su questo da persone molto più competenti di me
Secondo punto che emerso e che mi sembra molto importante sulla demografia
Ieri cessando un dibattito estremamente interessante sulla demografia
E soprattutto sulle politiche che cosa si può fare
è molto difficile riassumere questo dibattito deficit di chi non cessava però a me sembra che quello che è emerso e che il meglio che può fare l'Italia
è seguire quanto ha fatto la Germania che è una cosa che mi sono incluse Francesca Bettino
Però Francesca Betti io
Ci cautelava non è quello che che ha fatto la Germania che necessariamente possibile per l'Italia un po'perché dei congedi per esempio con una parte dello stipendio partirebbero non si impegnò molto basso
E quindi sarebbero inapplicabili in Italia e così via
Io su questo vorrei aggiungere una cosa che la forse Ray questo fatto che noi non possiamo fare facilmente dorme la Germania
Per un motivo che in piccola parte la Germania ha fatto queste politiche a danno nostro
E quindi non è una cosa che si può fare facilmente e su questo io vorrei dire una cosa che mi a me preme sempre molto perché penso che si faccia confusione sulla natura della emigrazione italiana
è vero che anche in passato IMI gravano persone più ricche più qualificate però spesso emigra un sacco di morti di fame gente che se non immigrato il giorno dopo
Non ci stava più
Questa è un'emigrazione quella del passato soprattutto da fortissimo eccesso di offerta di lavoro
E in qualche modo e un meccanismo questo qua
Che si
Un po'sì auto aggiustato senza esagerare Masiero giusta le persone vanno via
I salari salgono l'immigrazione a un certo punto si firma
Ora
Siccome questa issata la forma di emigrazione canonica
Noi confondiamo questa immigrazione con l'immigrazione che c'è adesso che di essa che un'emigrazione secondo me in gran parte da differenziali di debito
Perché perché il debito pubblico c'ha questa caratteristica e tu il tuo debito pubblico individualmente lo puoi semplicemente cancellare trasferendo dia un paese all'altro
Questa è la domanda è meraviglioso pieni e lo cancelli allora chi sono i primi che lo cancellano eversione più capaci
Ma quando se ne sono andati questi si crea un incentivo lo scaglione successivo e così via
E allora bisogna rendersi conto che questo tipo di processo non è come quell'altro che sia toujours e destabilizzante più avanti è peggiore
Quindi siccome in realtà la Germania poiché ne parlavamo ieri con Ciocca ha seguito questa politica
Un po'per fini egoistici un po'per acquistare
In prese ma un po'per fare anche da idrovora sicuramente non è che possiamo fare il facilmente la stessa cosa
Paradossalmente pensando a quello che ha detto Tridico di recente che abbiamo bisogno di duecentocinquanta mila immigrati all'anno
Noi dovremo essere molto contenti del fatto che questi immigrati quando arrivano non se ne possono scappare subito perché altrimenti vengono da noi pure loro per andarsene dovremmo accoglierli cercare di creare Udo forte incentivo anche sociale a far rizzare e in questo modo rimediare a questa situazione
Ma la soluzione di questo problema in gran parte va cercata a livello europeo
Perché notate bene che questa da cosa deriva da una situazione che c'è in Europa di fortissima integrazione del mercato dei fattori
Per cui avrebbe Erasmo tutti girano eccetera eccetera e di debiti molto differenziati perché quelle condizioni quello che si può finire in un paese a livello di stipendi per come la tassazione cedere sono nettamente l'uno diverso dall'altro
E e tanto che questo problema fra l'altro mi ha sempre turbato che
Con Vieri Ceriani a un certo punto c'eravamo chiesti se non si poteva anche perché ho le figlie che pure loro sanno all'estero e quindi sono diventati mille litri
è il modo e se non si poteva fare in modo che alla fine è uno pagare le tasse in proporzione a quanto ha vissuto nei diversi paesi
Sei cioè non è giusto che non abbia tutta l'istruzione
Da qua e poi dopo quindi una domanda comprensione ma non solo chi pagava le pensioni domandarsi chi pagherà il debito di oggi esattamente ma sono ma se io so benissimo che Pasquale sa che sorvola piegate le due cose
Poi abbiamo un
Rapporto di società comuni e di interazione
Comunale
Quindi è questi diciamo sono i temi che sono fino adesso emersi fino adesso c'è stato un dibattito molto interessante sono straconvinto che con i relatori che presentato sarà ancora più allora vogliamo aveva con sé l'accordo
La parola a Marco Bentivogli
Cominciano a delineare un po'le conseguenze diciamo sul mondo del lavoro di quello di cui stiamo parlando
Grazie grazie per quest'invito allora di cercherò in qualche modo di mettere un po'insieme i vari aspetti l'intelligenza artificiale la demografia il mercato del lavoro e innanzitutto perciò una fotografia che non c'è in questa slide
E il nostro ovviamente questo è il mio personale punto di vista però collegato anche dei dati noi abbiamo il mercato del lavoro più diseguale d'Europa abbiamo il tasso di disoccupazione giovanile più alta d'Europa un discreto tasso di disoccupazione
Uno skill mismatched cioè un disallineamento tra quello che esce dal percorso di istruzione e formazione
Quelle che sono le competenze richieste tra i più alti abbiamo il più basso numero dei laureati chi litiga se siamo gli ultimi e penultimi
E nella classifica dei sì siamo i terz'ultimi c'è stato questo grande entusiasmo anche dal precedente governo a dire beh abbiamo risalito una posizione ma in realtà essere terz'ultimi sulle competenze digitali nel ed è veramente un guaio oltre questo abbiamo un grande problema accetta l'inizio del PNR R di produttività nonostante abbiamo gli orari di lavoro più alti d'Europa insieme alla Grecia e i salari più bassi
Tutto questo come vedremo accade in un momento non qualsiasi abbiamo un momento una fase storica in cui il lavoro in particolare è il crocevia delle tre transizione appunto quella democratica quella digitale
E quella climatico ambientale
Siamo nella seconda età delle macchine che cosa voglio dire siamo nella quarta rivoluzione industriale ma sostanzialmente c'è stata una prima parte della storia in cui
Le macchine sono arrivate per superare i limiti fisici degli esseri umani nella produzione
In questa seconda età delle macchine le macchine pensanti cercano di superare alcuni limiti cognitivi invece per cui non più collegati
A aspetti che riguardano la fisicità delle persone ma alle capacità cognitive
Tutto questo sposta in qualche modo il lavoro voi provate a immaginare l'aspetto di di climatico ambientale come modifichi l'organizzazione del lavoro i modelli produttivi
E lo stesso dal punto di vista demografico però ne avete già parlato ma avere un Paese
Con la denatalità che abbiamo il dei giovani mento come dice Alessandro Rosina e un invecchiamento così forte e un'immigrazione ancora non in grado di essere sostitutiva
Di ciò che ci manca sicuramente tutto in questo si aggrava
Già nella prima età delle macchine abbiamo avuto abbiamo vissuto molto spesso di techno pop via il nostro Paese fortemente techno furbo per cui la tecnologia è uno degli elementi terrorizzanti anche non ha ragione
La tecnologia non è oggettiva non è per forza tutto bene però il nostro no è il paese in cui è arrivata sette anni dopo la TV a colori
è un Paese in cui ha frenato sempreché ha fatto scappare tutti gli inventori no il telefono la radio fino all'accelerometro l'MP quattro e cioè tra tutte invenzioni italiane tutte sviluppate all'estero
Evidentemente abbiamo un pessimo rapporto con l'innovazione non solo quella tecnologica ma anche quella sociale e politica
Economica e questo è un dato con cui dovremo fare i conti mia sulla prima età delle macchine
Punto dicevamo arrivano i robot rubo sostituisce no poi il robot è sempre più a immagine antropomorfa cioè assimilanza
Io umana per cui mi spaventa ancora di più in realtà io utilizzo sempre questo indicatore che si chiama densità della robotica e cioè quanti Robotton sono installati ogni dieci mila lavoratori
E i primi Paesi per densità della robotica sono in Sud Corea Hong Kong
Giappone la Germania e Singapore
E sono i paesi a più bassa disoccupazione
Per cui evidentemente non c'è esattamente questo trade-off questo scambio alta automazione maggiore disoccupazione ci saranno sicuramente modelli produttivi ci sono tante cose diverse
Situazioni economica e sociale diverse ma l'automazione di per sé non cancella non porta quella che piace tanto sentir dire nella pubblicistica italiana la fine del lavoro il lavoro si sposta appunto
Una delle delle transizioni quella digitale cosa fa scongelare lo spazio il tempo di lavoro
Che cosa vuol dire luoghi fissi rigidi
E iniziano a un po'muoversi vedete con lo smartwatch Ingrid identificazione con luogo di lavoro inizia a essere più fragile lo stesso gli orari questa idea delle otto ore al giorno quaranta ore settimanali
Cinque giorni alla settimana mille settecentosessanta ore
L'anno lo dico per vizio di origine il e l'orario annuale del contratto dei metalmeccanici non hanno più così tanto senso perché il lavoro
E sempre più caratterizzato da una sua valorizzazione anche in termini retributivi e professionali che in cui fattore tempo dipende sempre di meno
Nella sua determinazione il Progetto l'obiettivo il risultato è sempre più importanza questo modifica in sostanza tutto il digitale di per sé già cosa sta facendo già cos'ha fatto
Il digitale Erode le mansioni di tasche i compiti ripetitivi le mansioni routinarie ed esalta quelle ad ingaggio cognitivo
Questo avviene nelle aziende io ricordo i primi stabilimenti ancien quelli ammodernati
Costruimmo un indagine e il lavoro ripetitivo era quello che si cancellava sempre di più il lavoro operaio
Questa esaltazione dell'ingaggio cognitivo e del lavoro
Umano di fatto avviene con una due conseguente domanda di o competenze e per cui paradossalmente quello che accade quando uno dice mi mi ricordo quando presentava il piano industria quattro punto zero e raccontavamo questa cosa
Cresce l'ingaggio cognitivo diminuisce la mansione ripetitiva tutti pensavano alla cancellazione del lavoro operaio e per cui ha un'erosione soprattutto della quota del mercato del lavoro delle tute blu in realtà la parte che riguarda e questo soprattutto con l'intelligenza artificiale riguarda soprattutto i guai collar saranno gli impiegati che saranno più aggrediti paradossalmente lo dimostrano anche alcune
Statistica anche c'è una bellissima ricerca dell'in atto e su questo
E il lavoro manuale ibrida AATO con macchine ad alta tecnologia una profondità occupazionale maggiore paradossalmente per cui c'è una riscossa cos'altro cambia cambia la contrattualistica
Non solo dicevo prima fattore tempo meno importante cioè tu bassa che Pagliotto ore no dipende cosa fai quel parla anche in meno
Cambia la contrattualistica perché la contrattualistica del lavoro è basata ancora sullo scambio prestazione salario
Ed è uno scambio sempre più povero in cui soprattutto il lavoratore ci rimette
E sarà sempre più un percorso la contrattualistica sarà sempre più un progetto ma cambia anche la forma contrattuale l'autostrada bicolore italiana soprattutto italiana perché siamo l'unico paese al mondo che non parla di lavoro dipendente
Parla della subordinazione gerarchica del lavoro dipendente
Noi in Italia vediamo solo due tipi di lavoro il lavoro autonomo e lavoro subordinato
Il lavoro che crescerà sempre di più sarà in una terza corsia di lavoro che non sarà meno dipendente subordinato me autonomo se guardati tutti lavori collegati a piattaforma sono sempre più necessità aridi una nuova contrattualistica di una nuova forma anche giuridica
E questa è la grande difficoltà pensate di worker ma non sono gli unici collegate a piattaforma ci sono sempre più lavoratori
Che vanno in quel senso per cui c'è la necessità di costruire questa terza corsia io quello che sostengo che servono
Serve questa nuova figura di architetti del lavoro perché mettere insieme il tempo che si scongelata lo stesso per lo spazio le nuove tecnologie
La persona e immaginare che tutto questo si riassemblati si ricostruisce come per magia Pera automatismo è sbagliato servono persone
Che progettino che progetterà hanno questa cosa
In tutto questo l'intelligenza artificiale cambia ancora di più la partita perché non c'è solo un problema di erosione del lavoro
Ripetitivo routinario
Intelligenza artificiale guardiamo gli algoritmi generati ivi iniziano a Erode re sempre di più anche una quota di lavoro che pensavamo fosse inattaccabile
E per cui il lavoro creativo abbiamo le professioni anche in Italia che son sempre più preoccupate
Si parla di
Sorpasso perché la capacità la potenza sia di calcolo di me magazzino azione dati di elaborazioni di accesso all'ai brani infinite sostanzialmente produce sempre di più
Cose cose scritte e non solo
Che sono sempre meno distinguibili rispetto a quelle gestite dalle persone
Lei hai l'intelligenza artificiale sta ridisegnando abbiamo visto già al digitale la può la forma contrattuale ma le intelligenza artificiale sta modificando la natura stessa del lavoro
E su questo
Cuccu cosa bisogna fare bisogna ragionare quando si pensa a ciò che lei ai potrà fare rispetto al lavoro a ciò che in realtà Epping contendibile con un algoritmo
è chiaro che l'utilizzo già delle del digitale delle ghiaie
Cancella alcune cose che noi siamo abituati a fare c'è questa sicuramente con la conoscete c'è questa ricerca che è stata fatta sui tassisti inglesi nel quartiere di Soho non so se la conoscete
E praticamente hanno messo insieme con degli scanner che seguono l'attività cerebrale
E hanno visto monitorato l'attività dista assisti che utilizzano i navigatori che noi e le varie mappe dei navigatori e tassisti che non li utilizzano
E che a Vanna memoria erano soprattutto persone più anziane
E si è visto che ci sono due aree cerebrali che per chi
Utilizza i navigatori non si accendono mai per cui questa sorta di in pigri mento di cui si parla qualcuno dice le nuove generazioni hanno un cui più basso è anche perché spesso abbiamo una sollecitazione interiore questo qualcuno direbbe beh questo è un rischio però è un guaio è un rischio nella misura in cui quelle aree non le impariamo a mobilitare su altro
Cioè anche quando si inventò la macchina caratteri mobili
Sì impararono competenze nuove si costruì una nuova umanità e per cui si svilupparono modalità di mobilitare quella parte del cervello se noi andiamo in modo pigro di fronte al futuro con le possibilità che ci sono il rischio che
Sia un guaio
Cosa è importante fare perché per vedere gli effetti sul lavoro dell'intelligenza artificiale bisogna scomporre un processo io la spiego così
Se scompone amo qualsiasi processo ci sono che diciamo è la fase di input ingresso dati elaborazione dati e output noi dobbiamo decidere dove lasciamo e decidiamo che la persona è fondamentale
Nella fase dell'input dell'immissione dati lo abbiamo visto proprio Concia G. Pitti
Fondamentale non delegare tutto alle macchine
Perché le macchine fanno io la chiamo la pesca a strascico dei dati cioè pescano tutto
Pescano cose che noi adesso stiamo imputando agli algoritmi che in realtà sono tipicamente umane i pregiudizi le xenofobia e gli stereotipi e per cui accanto alla macchina ci deve essere la persona
La fase dell'elaborazione va totalmente delegata la macchina la macchina se ne deve occupare perché molto più brava Dinoi
Calcolare è il suo mestiere ridurre tutto ciò che è possibile ridurre a calcolo perché questo fa l'intelligenza artificiale è bene che lo faccia la macchina
Nella fase di output dobbiamo tornare in gioco perché la valutazione a secondo del risultato del da farsi l'autorizzazione e la decisione deve rimanere alle persone come vedete ci sono degli a spetti che vanno assolutamente delegati alle macchine ci sono degli aspetti né lavoro sia intellettuale sia manuale che bisogna assolutamente conservare cerco di correre
Perché
Rischiamo di andare indietro e dicevo questo è un periodo forte di teatro fobia va alcuni dicono sì però temiamo sci in cui con quell'asticella avete visto i furbacchioni padroni degli algoritmi di egli anche hanno detto facciamo sei mesi di stop anche lo mascara detto no facciamo sei mesi di stop alla ricerca immaginando che tutto il mondo si sarebbe fermato
Magini ama i cinesi
Che sarebbe fermati all'input di Elon Mask cioè sono tutte cose molto molto pubblicitari e quando si dice è quella quella soglia tecnologica cui fermarsi bisogna dire Bezzi
Sì facciamo a meno della tecnologia decidiamo quanto torniamo indietro
Perché sì torniamo tanto indietro guardate l'attrazione di quell'aratro una attrazione umana neanche con le bestie ci sono tre tra l'altro tre donne no
Sì ci metto le mucche ci sono tre disoccupate se ragioniamo così e se non guardiamo che il lavoro si sposta sostanzialmente di competenze e professionalità non riusciamo accogliere invece le opportunità del lavoro che nasce
Ovviamente questa è una mia opinione se l'intelligenza umana e anche assegnare significato e finalità le cose l'intelligenza artificiale non è intelligente
Intelligenza artificiale attraverso tantissimi dati capacità di elaborazione arriva ai dei risultati sempre più indistinguibili addirittura hanno
Visto lo stile letterario di alcuni
Grandi autori italiani impressionante poi io mi chiedo ma quanti italiani sanno distinguere uno stile letterario di un grande autore di letteratura italiana
Ma l'intelligenza artificiale non è intelligente non è cosciente cioè quando trova un risultato lo trova probabilistica mente e lo riconosce come veritiero ma non ha coscienza di ciò che ha trovato un una consapevolezza non è dotato di sensibilità
Allora anche quando ragioniamo è saltato tutto nel frattempo anche quando ragioniamo di queste cose
Ho attaccato troppo la macchina
Si è ribellata
Che senza una risposta indiretta
è giusto essere qui no fondi allora tesa a Campo senziente questa
Quando vediamo e valorizziamo perché io sono tra coloro che dicono il lavoro del puro sarà un lavoro umanità aumentata no adesso però c'è una grande discussione ma cos'è questa umanità
E ed è un bel dibattito che bisognerebbe aprire no quanto è simula Abbili imitabile replicabile
La svolta c'è stata come sapete in questo in quest'ultimo periodo
E ci sono dei problemi molto seri cerco di arrivare alla fine innanzitutto nelle previsioni a livello di investimenti quello che si ragione adesso Ambrosetti con amazzone macchinoso dicono trecentododici miliardi per l'Italia nell'ultima Cernobbio comunque in generale gli investimenti saranno tantissimi il mercato attorno a lei al sarà molto grande
E qual è il fatto
Come dicevo la parte più aggredita saranno i colletti bianchi saranno i lavori creativi saranno impiegati e è chiaro che bisogna ragionare su dove mediamente la competenza generale del nostro paese l'OCSE dice che noi siamo
Un Paese intrappolato nello schizzo degli equilibrio cioè siamo
Nelle competenze medio-basse mediamente questo è il guaio vero del nostro Paese per cui anche quando si parla di politiche del lavoro di politiche industriali anche vedo anche le ultime cose che stanno facendo e alla formazione sempre la Cenerentola di queste politiche
è chiaro che rischiamo di non liberarci da quello guardate dov'è l'Italia nelle nei Paesi OCSE nel lei high skill
Significa che e se mettiamo in sequestro insieme alla potenza di fuoco di investimenti che stanno mettendo in Europa
In Cina negli Stati Uniti su queste cose comprendiamo di rischia di
Un grande rischio di rimanere marginali a questo processo cosa accadrà in tutto vi ricordate son partito dal mercato del lavoro disoccupazione scarsa trite attrattività dei giovani lei ai spingerà ulteriormente la polarizzazione del mercato del lavoro
E cioè polare insegnerà
Da una parte le persone che sapranno e potranno accedere all'utilizzo delle Iaia
E le persone che saranno marginalizzati da questi utilizzi
Questo spingerà ulteriormente il nostro non è vero che un Paese solo di lavoro povero è un Paese sempre più fatto di lavoro povero che cresce e lavoro scelto che cresce il lavoro nella fase intermedia che si sta erodendo molto
La sesta polarizzazione l'avremo dal punto di vista aziendale avremo per scelta per taglia dimensionale per consapevolezza io su una cosa permettimi limiterei molto la Germania che la rete fra un'opera
E per cui una dorsale di innovazione tecnologica eppure neanche nel Pnr R. l'hanno voluta inserire cioè accanto distribuito soldi alle università pensando che l'innovazione per una piccola azienda la fa un centro universitario
Fra uno perché ha molte meno piccole aziende la Germania molte meno piccole aziende invece le serve e gli consente una lezione tecnologica importante per cui le aziende specie quelle piccole che saranno marginalizzate da questo utilizzo
Sa saranno veramente nei guai
Se ci pensate le intelligenza artificiale serve proprio alle piccole aziende perché ti consente di sviluppare lavoro
Di fare tutto quello che solo aziende che hanno stato molto grandi possono permettersi per cui questa rischia di essere un grande guaio
Esempio finale per spiegarci lei ai diversi incerto come tutte le tecnologie cancellano alcune mansioni alcuni compiti e così via io faccio l'esempio del radiologo
Una professione in cui il margine di errore spesso è molto alto soprattutto per la ricerca del che cosa è cui quello che si vede in alcune patologie il margine di errore molto alto e c'è una variabilità tra il radiologo diciamo di bassa qualità il radiologo molto bravo troppo alta perché di mezzo ci sono le vite umane
E l'intelligenza artificiale promette e nelle applicazioni di arrivare a zero virgola sei circa come margine di errore significa ridurre drasticamente
Nella diagnosi delle malattie margini errore non è una cosa da poco
Questo significa che lei ai cancellerà il mestiere la professione del radiologo no
La il radiologo che saprà usare le Heights sostituirà il radiologo che non lo utilizza ecco questa sostanzialmente è quello che accadrà per cui e chiudo sarebbe molto altro da dire
Quello che bisogna fare costruire un nuovo modello di protezione sociale l'abbiamo già visto con la pandemia quelle contratti non standard da lavoro autonomo tutti senza protezione sociale
E l'altro aspetto essendo così veloce il tasso di sostituzione tecnologica costruire nuovi modelli di apprendimento
Il nostro è un Paese che non ha mai fatto re skilling di professionalità
Anche i complici noi sindacati quando cambiavano le tecnologie abbiamo un po'messi insieme dei prepensionamenti
La le transizioni porteranno a una quota di lavoratori talmente grande che bisognerà mettere in campo della formazione veramente di qualità adattiva alla persona e per questo servono
Dicevo c'era non c'è più servono nuovi modelli di apprendimento è un dibattito che per fortuna
Nel mondo c'è bisognerebbe portarlo anche nel nostro paese grazie
Insomma Andrea Brandolini
Ti lascio la parola
Buonasera
Topolino la brillante e discussione di questa mattina dopo lo spumeggiante intervento Marco Bentivogli me senti però un po'pedante la mia presentazione farò farò il ragioniere ma qualche volta più utile anche per un ragioniere che mettere
Un po'l'infinita numeriche valutazione
Quello che che un po'le fila delle cose che sono state dette ieri non c'era però la sintesi di Ugo è quello conoscendo una parte degli speaker maggio dopo che è stato detto
Tira le fila di qual è l'impatto della demografia sulla crescita
Di questo Paese
Di un altro fattore cruciale che oltre al tipografia nella due termini già abbondantemente eccitati
Ma parto da una riflessione sulla demografia
Fino talmente fino alla fine degli anni Novanta pomposa cupo prima
L'idea la domanda che si facevano gli economisti qui ormai citazionista Boccuzzi
Forse anche demografico era era diversa da quella che ci poniamo adesso un alto tasso di questa popolazione era visto come uno Stato un freno alla crescita economica certo punto cambia la situazione
E qui è una citazione di Massimo Livi Bacci maggior demografo italiano più complicato mondiali
Scritto nel novantotto novantotto Massimo Livi Bacci scriveva con un numero di figli stabilizzato su uno e mezzo per donna la demografia di fin e secolo non assicura il rimpiazzo aprendo la strada la fase di regresso
Le società europee abituate a contare su abbondanti risorse umane si trova alla fine del millennio in una situazione di
Da qui la domanda che mi pongo in questi tre il regresso demografico implica anche un regresso economico
Labbra l'anno del di questa c'è l'azione novantotto quindi adesso si parla molto di denatalità di tutti questi problemi
Forse qualcuno tra i politici e non solo avrebbe dovuto dare spetta ai demografi un po'di tempo fa
Alessandro Rosina il giovane nel novantotto non so se scrivesse già
Però punto Massimo Livi Bacci si questa situazione
Ora e faccio il qui faccio il ragioniere
Poco più di Angera non serve neanche collaboratore gli spiego proprio banalmente prendo il PIL procapite italiano
Come indicatore del tenore di vita su questo però la finanza c'è tempo
Vi faccio vedere come il PIL possa essere pro-capite quindi per abitante in possesso e scomposto l'asse di elementi essenzialmente in due elementi
Produttività cioè quanto produce
Un abitante mica e quantità di lavoro svolta quanto quella Bittante lavora qui stiamo parlando di media questo un punto importante restaurato il PIL pro capite quindi ci sono dentro tutti sono bambini anziani che non lavora
Perché il prodotto parte dei tributi è distribuito fra tutte queste persone qui importante il concetto di bene il PIL procapite lo potete scomporre come vedete questa nella forma insomma e la produttività orario di lavoro delle ore lavorate preoccupato
Nel tasso di occupazione ovvero sia quante persone lavorano nella popolazione dettata da puro e nella quota della popolazione in età da lavoro sul totale questa un'identità cioè cioè nulla di complicato so scomponendo per capire in alcuni
E questo è quello che è accaduto
L'orizzonte questa l'Italia repubblicana dal mille novecentocinquantadue mila ventidue qui i numeri ci sono dell'approssimazione però non entrambe nessun dettaglio di questo tipo
E come vedete sono periodi sono tutti i decenni quindi gli anni cinquanta e gli anni sessanta tranne l'ultimo l'ultima barra che solo gli ultimi tre anni due mila venti due mila venti
La linea continua è come è cresciuto in media in ciascun decennio il reddito pro capite in Italia
Quindi emiliane miracolo economico siamo su tassi di crescita del sei per cento poi scende settanta ma rimane pur sempre un valore
L'importante
E abbiamo la fase dei del due degli anni Duemila di ristagno e delle e delle crisi di gravi crisi che hanno colpito le cui
La barra che conta di più questa scomposizione quella per cui verde scuro e quella verde scuro che la produttività oraria della messaggio importante che
La crescita del PD pro-capite
Avviene perché è cresciuta la produttività del lavoro nel momento in cui questa rallenta rallenta anche la crescita
PIL pro capite quindi del tenore di vita questo indicatore approssimativo del tenore
La demografia visto come lavoro conta relativamente poco
Vedete negli anni Sessanta si tutto il tasso di occupazione mentre aumenta negli anni Duemila il tasso di occupazione
Lavarello verde chiaro
La
Parte azzurrina
è come cambia la composizione della popolazione quindi negli anni sessanta e gli anni Ottanta c'è l'ingresso delle corti del baby boom e quindi avete un busta alla al PIL pro capite per queste nuove forze che entra nel capo di e poi vedete l'invecchiamento popolazione nell'ultima fase
Quindi questo è il quadro
Dalla dal cinquanta il prodotto ma intatte sepolte mezzo
E questo è avvenuto grazie alla crescita della produttività questo dobbiamo tenendo presente tentato grafia sul PIL pro capite conta ma conta fino a un certo
Ora
Proviamo a ragionare con questo schema ripeto contabile semplicemente ciò nessi causali un principio è uno schema contabile per capire proviamo a sovrapporci quelle che sono che lo scenario demografico depressione dell'Istat
Qui nelle mie valutazioni invaso sulle varie queste dell'Istat dell'anno scorso le nuove sono state pubblicate un paio di giorni fa non ho avuto tempo di incorporare
I numeri più o meno sono io prendo il due mila cinquantuno quindi fra una trentina d'anni come riferimento la popolazione residente secondo le proiezioni all'ora dell'Istat diminuisce del nove per cento rispetto ad oggi altri rispetto al due mila ventuno l'anno base con
Soprattutto quello che accade le persone in età da lavoro quindici sessantaquattro
Di uniscono
In un quadro loro numero dieci del quattro nove milioni di persone impatto
Ovviamente sul sistema produttivo non può che essere significa il tasso di dipendenza passa da sei hanno numero di bambini e gli anziani tra personalità
Per questo solo fatto meccanico invase la scomposizione di ho fatto vedere prima abbiamo l'effetto sul PIL pro-capite negativo dello zero sei per cento queste l'effetto contabile meccanico
Della decrementi demografici
Su quei numeri faccio vedere
Ora cosa possiamo fare per la quantità di lavoro abita e lavora endogene quindi può cambiare ci possono essere assolta dalla prima valutazione da fare sull'età da lavoro
Questa scomposizione usare tale limiti convenzionali quindici sessantaquattro
Sono limiti già superate nei fatti perché quindici anni è troppo basso perché per le persone studiano di più la scolarizzazione chiedeva questo così come sessantaquattro anni l'età di pensionamento di vecchiaia in Italia e a sessantasette anni e quindi sono meno le persone più quindi in parte c'è una questione come costruiamo questi però non è qui
Recuperiamo
Recuperiamo forza lavoro
Quello che ci può far sperare sono i tassi di occupazione che abbiamo i più vasti reali più bassi tassi di occupazione d Europa questi sono i numeri li potete vedere basso
Molto classe della media tocca e più bassi de la Germania ha scelto la Germania con il Paese indicativo perché il Paese più grande foto se prendesse la spesa sarebbe quadro sarebbe ben peggiore e così per molti Paesi nordici o per i Paesi
Situazione ancor più drammatica per le donne quindi sulla tasso d'occupazione possiamo fare molto possiamo recuperare molto della riduzione delle forze lavoro delle persone tale lavoro
Facendo sì che le persone più persone possono un discorso a parte più complicato riguarda le ore lavorate media annuale per occupa preoccupato
Storicamente gli orari contrattuali hanno un prende secolare di diminuzione
Per questi sono numeri Madison diversa quelli che sono stati affidati ti per metalmeccanici però la tendenza alla diminuzione degli orari di lavoro
Siamo ancora ben lontani alle quindici ore settimanali di cui scriveva Cancer negli anni Trenta
Facendo le previsioni per i pronipoti
Però la tendenza e quella però quello che mi interessa qui che questa riduzione del numero di ore hanno lavorato preoccupato questa la media non è solo l'orario contro e il fatto che molte persone lavorano
Ma e lavoro part-time perché non riesco a trovare lavori impieghi a tempo pieno quindi così detto Patarino
E molte persone durante l'anno non lavorano tutto l'anno perché hanno impieghi di breve durata impieghi temporanei quello che abbiamo visto all'inizio della ripresa ecco qui c'è molta occupazione che può essere recuperata io stimato circa un sei per cento delle ore lavorate in un anno se queste persone potessero lavorare a tempo pieno tuttora il quarto fattore demografico sul quale porre l'attento a cento all'immigrazione queste le prime proiezioni del dell'Istat di cui ho parlato già inglobano un flusso un afflusso netto di centotrentacinque mila persone all'anno le proiezioni che hanno pubblicato l'altro giorno hanno già rivisto verso l'alto questo luogo non ho fatto i conti a occhio e croce siamo nell'ordine centocinquanta mila all'anno
Il decreto flussi fatto tanto governo attuale prevede ingressi dietro nel due mila ventitré due mila venticinque questi tre anni per quattrocentocinquantadue mila persone quindi già siamo centocinquanta mila quella revisore verso l'alto rispetto a quanto era proiettato dall'INPS
Questo perché perché l'immigrazione diventata assolutamente essenziale al funzionamento dell'economia di quest'è una banalità però qualche volta si tende a dimenticarsene
Oltre il dieci per cento gli occupati sono stranieri e in certi settori agricoltura e costruzioni siamo oltre il venti per cento
Questo è un dato su cui dovremmo riflettere che quando parliamo di immigrazione dobbiamo anche pensare che tipo di non intimidazione talora pensava modello appunti del Canada e dell'Australia per fare entrare soprattutto le persone istruite attenzione perché gli immigrati in Italia vanno occupare i posti Alpa nel basso della
Vanno a occupare i costi del ristorante raccoglie di pomodori
No italica
E fanno gli operai nelle coste
Quindi contabilmente non gli ho fatto vedere due sottostante ma contabilmente potremmo recuperare quello zero sei percentuale o che vi dicevo che viene dall'invecchiamento la popolazione
Agendo su questi fattori
E la realtà questo tutt'altro che fa primo per l'immigrazione
Dobbiamo avere la capacità di attrarre immigrati e di inserirli questo dipende dalle da performances in questo Paese dobbiamo essere tratti come Paese
E dobbiamo avete colpite mutazione
Sugli orari è improbabile che possano che per possiamo pensare al momento del ore lavorate contrattualmente se non recuperando di assorbendo quello che dicevo pappa e sui lavori ancora e sul tasso di occupazione dovevo partire al al fatto che molte delle persone non occupati quelle che vedevamo
Sono persone che hanno qualifica
Livelli di istruzione competenze
Diverse da quelle che sono richiesti dal mercato
E in molte vivono in aree del Paese dove la domanda di lavoro passa quindi mentre contabilmente possiamo pensare di recuperare in parte l'invecchiamento nella realtà none perché quindi torno
Torno alla questore della produttività questa la questione
Cruciale lo è stata nella spada d'Italia repubblicana adesso dovremo porci il problema
Di come fatto fare accresce l'attività in questo Paese al di parmense servizio nel dipartimento di economia e statistica grottesco al servizio sulle banche in Italia più di vent'anni che cercavo di capire il perché non so se ci siamo riusciti però la sostanza che questo Paese ha pulita non cresce come nessun altro Paese avanzato
Le spiegazioni son tante e non ci torno però la rivoluzione digitale uso ultime digitale in senso molto impreciso per inglobare tanto delle cose sono state dette dall'intelligenza artificiale automazione alle entrate delle cose alla robotica tutt'tutta questa parte di rivoluzione in corso
è un'opportunità Eurythmics
Beh io non sono in mostra FGCI anni fa scrivevano stelle cosa che potete leggere
A parte propriamente all'atto tra virgolette entusiastico più entusiasta della pur mettendo in guardia contro certi problemi però più positivo su questa innovazione anche perché loro hanno visione
Di non so nulla l'ha detto intervistato sentito la Regione per cui l'innovazione è manna dal cielo Mammana nel senso che piove su giovamento dal centro non è una evoluzione umana che cosa che permettere
Dall'altra parte abbiamo vasto preda due esempi potrei prendere tanti altri luoghi invece notissimo libro chitarra questo modo
Salutò insomma
Paura in progress che sono molto più scettici e negativi sulla terrazza del digitale
E lo sono per quello che può implicare per il lavoro quello che anche che può implicare per la produttività e per la stessa democrazia potete leggere
La citazione lo dicono le tecnologie digitali l'intelligenza artificiale indeboliscono il lavoro e la democrazia attraverso l'automazione eccessiva massiccia raccolta di dati e sorveglianza invasiva quindi di cui si è discusso
Siamo l'altro estremo in qualche maniera il dibattito e applica
La questione quale
E che da un lato il dibattito è molto centrato sul fatto che uso il termine robot per capirci che roba qua farà faranno per molti posti di lavoro
E quindi la preoccupazione di una disoccupazione tecnologica che c'è sempre stata così come è stato anche in altri casi in passato e che potrebbe questa volta non essere recuperata da altri
Dall'altra però pensando all'invecchiamento la virtù propagano nell'introduzione questa una straordinaria opportunità per creare per compensare i problemi demografici di cui abbiamo parlato
E questa placca lutto che il robot
Industriali
E alcuni Paesi se voi andate a vedere i numeri assoluti vitale il mi pare il quinto il sesto Paese per l'installazione di robot industriale recinzione troppo industriale che viene dato da vuoto box associazione di e che raccoglie questi dati è qui in fondo climatiche completamente autonome l'accesso ad un operatore
Umano di programmabile gravi svolge molteplici attività manuali
Bene prima anche il Giappone che ha livelli altissimi i i cinque Paesi davanti all'Italia sono in Giappone Corea del Sud Cina Stati Uniti Germania Italia subito dopo numero assoluto molto molto
Davanti anche alla intermedi ore lavorate ammiratore sporto attenzione perché se c'è sostituzione quanto più propone introducete tante nelle ore di lavoro si faranno nel Paese e quindi non è un indicatori da prendere con cautela
E vedete la crescita soprattutto degli Stati Uniti la linea rossa
Dove gli affetti negativi sull'occupazione stimati sono stati molto forte oggi Fuggetta diceva
In un'analisi in una metà analisi viene fuori che gli effetti negativi sull'occupazione non ci sono beh segnala che i singoli studi però le cose sono un po'più complicate
Qui e sottrae citazione su dopo asse mobile Restrepo per gli Stati Uniti trovano che per ogni Robots più sì però se i posti di lavoro nell'industria sono stati persi si poteva volendo saprà novantatré due diverse
Compensati però dalla creazione di altri lavori in altri settori
Ma il saldo netto e di meno tre quindi c'era fortissimo Sos sostituzione di qui le preoccupazioni assente le analisi per l'Europa ci dicono che questo non si vede in Italia un nostro collega della della Banca d'Italia che ancora stimato per l'Italia usando la stessa metodologia casse mobile spreco e trova in un periodo più lungo che non ci sono effetti quindi introduzione del robot in Italia
Di cui è stata un po'più lenta che altrove però importante non ha avuto effetti negativi sull'occupazione
E lo stesso risultato viene trovato in uno studio musicante rinvenimmo amo su più Paesi tra cui anche l'Italia
Con un effetto sulle occupazione meno qualificate scoprendo tre esempi e sto prendendo tre esempi perché la letteratura è sterminata
Esultante sono non sempre coerenti ci sono i contesti nazionali che sono estremamente diversa
L'OCSE ha tentato di stimare
Quale potrà essere l'impatto ha rivisto le stime più volte usando metodologie simili ma resterà sua riviste l'ultima che ha pubblicato ci dice che il quindici per cento dei lavoro e sono ad alto rischio l'otto marzo in Italia l'Italia tra i Paesi più vulnerabili
Sull'intelligenza artificiale l'OCSE ha deciso di non fare Steve dell'ultima ritualmente Outlook Doxa pubblicato tra giugno e luglio dice è ancora troppo presto per stimare quale sarà l'impatto sull'occupazione dell'intelligenza
Quindi ho cercato di mettere insieme un po'degli elementi che sono emersi in questi due giorni di dibattito se noi andiamo a vedere come si è mosso il PIL pro capite il PIL procapite dell'Italia nella Italia repubblicana si è mosso perché è un mito migliorate la produttività del lavoro
La demografia con effetto sul PIL pro capite tutto sommato contenuto
Ci sono spazi per compensare con una maggiore quantità di lavoro
Gli effetti dell'invecchiamento anche se ciò è difficile che richiede politiche
Sulla produttività abbiamo una straordinaria opportunità che la rivoluzione digitale ci sono i rischi di cui abbiamo parlato ma l'opportunità per compensare perviene almeno delle forze di lavoro
Le nostre prezzo geografiche civico
Attenzione io ho parlato di robot industriali nell'industria ma l'applicazione molto piante abbiamo sentito questa mattina i dopoché possono lavorare
E nel mondo della sanità leggevo un articolo riferendomi anche qualcosa che è stato detto questa mattina proprio ieri vede un articolo sulla Svezia sull'occupazione sulla sull'effetto dei robot nelle che RSA quindi strutture protette per anziani in Svezia quindi è un mondo quello dell'applicazione propone servizi incomplete Cruz vorrei concludere con quattro osservazioni sulle cose che non ho detto
La prima questo un punto che complessato Rosina fa spesso
Al di là dei numeri delle quantità e la popolazione noi dobbiamo ragionare
Sulla struttura Beretta sui cambiamento la struttura per età che cambia rapidamente Iraq struttura per età l'evoluzione futura Petarra pop italiana può essere subito sub ottimale rispetto alla a questo c'è un punto
Ecco nessun punto molto rilevante è una questione che su cui molto si discute secondo ancora non abbiamo una casa risposta posso non ci sarà mai ed è quanto l'invecchiamento modifichi la produttività degli Enti
Ray fare un economista californiano ha fatto gli studi su centometristi maratoneti e scacchisti per vedere come cambia la loro produttività che solo i loro record o il numero di vittoria per gli scacchisti man mano che cresce l'età e il deperimento del capitale umano stimato da luglio del se ricordo bene i numeri trentacinque per cento per i centometristi quando devi correre molto veloce
Beh decrescente apertamente la tua produttività il trentacinque per cento per i maratoneti quindi scusate del diciassette per cento per i maratoneti diviso
Il cinque per cento per gli scacchi
Questo mi dà un'idea del
Della quelli il trade-off tra esperienza che versatilità o flessibilità poi ci sono quindi questa da questa perché non ho toccato ma è cruciale al di là di delle quantità diverso
Tre punti
Sottostante quello che ho detto che sono importanti innanzitutto io ho parlato di PIL pro capite come indicatore di tenore di vita
Se ne può da solo il PIL complessivo che una variabile probabilmente più rilevante nel giro geopolitica o se dobbiamo guardare la sostituta al debito pubblico la storia diversa perché con quel piglio complessivo è PIL pro-capite moltiplicato per la popolazione se l'approvazione crolla ovviamente anche il PIL complessivo andrà il secondo punto o pausa Tito il retto pro capite come misura del progresso macro
Va da sé che questa misura estremamente parziale del progresso umano per dirla come Marte Hassen ci sono cose che le persone vogliono fare o vogliono essere che vanno ben al di là del reddito che queste persone hanno le cose che contano nel
Il terzo punto su questo chiudo perché io sto molto tutte le valutazioni sono valori medi guardando al Paese immediato
Questo vuol dire ignorare quelle che sono le enormi disparità nella distribuzione delle risorse materiali e immateriali tra persone in un Paese questo è il punto centrale del di Prodi a smog Thompson che li fa esse molto negativi sulla rivoluzione industriale sul fatto che vadano prese sulla scuola sua Ruzza digitale sul fatto che vadano presi provvedimenti e vadano adottate politiche affinché e la distruzione sia più egualitario meno sicuri tale novanta sono bar l'innovazione a vantaggio delle ditte su questo più
Grazie dell'abbandono in questa panoramica davvero completa era stato solo un tassello ancora che quello della mondo
Delle pensioni della previdenza
Questo Pasquale Tridico
Grazie
Grazie innanzitutto grazie questo invito ricordo veramente con grandissimo piacere professor Marcello De Cecco che oggi con questo perché onoriamo ricordo durante il mio dottorato le sue esuberanti
Spumanti Issime lezioni soprattutto le ultime seminariali sulla crisi argentina
Della reti fine millennio
Un pensiero per lui dunque
Due facce lo stesso migrazione dal mercato del lavoro sistema previdenziale però ovviamente partiamo dal sistema del mercato del lavoro ricordo fin da quando ero studente appunto prima ancora di incontrare Marcello De Cecco che ci accanivano letteralmente ci accaniamo sulla riforma del mercato del lavoro tutte in un'unica direzione quelle che oggi tra l'altro oggi possiamo anche riscontrare in una chiosa critica nei due interventi che mi hanno preceduto sia di Bentivogli che
Più chiaramente di Brandolini ovvero quella flessibilità che molto spesso è stata la nostra unica politica industriale che ha accompagnato la trasformazione di questo sistema
Altro che rivoluzione digitale direi rivoluzione peggiorativa del mercato del lavoro che non ha permesso che la trasformazione
Digitale o quella quanto meno industriale che ci aspettavamo queste riforme mercato lavora avevano tre obiettivi
In tutti i vari tutte le varie fasi che sono state approntate commentare la produttività aumentare l'occupazione attrarre maggiori investimenti tutte ricorderete perché come dire il dibattito è stato molto molto molto intenso in questi anni unicamente su quello non abbiamo parlato di riforme industriale politiche industriali o di riforme di altro tipo ma abbiamo soltanto riformato il mercato del lavoro
A me stupisce moltissimo vedere ad esempio i tassi di occupazione stagnanti non solo la produttività ma i tassi di occupazione stagnante inchiodati a ventitré milioni di occupati da sempre
Da sempre da quando gli appunto studiavo prima ancora di incontrare De Cecco
E questo è sorprendente appunto alla luce di questo accanimento che abbiamo avuto nei confronti del mercato del lavoro un accanimento che ci ha portato più forte cambiare a flessibilizzare a ridurre ore di lavoro precarizzato aumentare tempo parziale aumentare
Part-time
Pensate la Francia un paese poco più grande del nostro trenta inoltre milioni di abitanti in ogni abbiamo ventitré
Ne mancano sette
è vero da noi ci sono tre virgola cinque tre milioni di lavoratori a nero ma questo è un'aggravante non è un alibi non contribuiscono al sistema previdenziale non contribuiscono a sistema fiscale e quindi peggiorare ulteriormente la città
E i salari che in tutto questo sono stati stagnanti
La produttività anche se la stagnante e quindi salari non si possono aumentare
Ma la produttività e variabile endogeno
Ho dipende come mi pare di aver anche colto nei
I ferimenti nella banca della relazione da Banca centrale quest'anno dei processi produttivi dall'efficientamento di essa da dove
Si intende investire in quali settori andiamo a fornire a immettere capitali
Se continuiamo a investire in barriera ristoranti avremmo senta
Salari stagnanti per semplificare ma non tanto per semplificare Marco per cui come dicevi tu
Anche quanto siamo bravi ce facciamo un po'di Automotive se andiamo a vedere ho seguito di recente una tesi di dottorato funesta di Pisa che dimostra esattamente questo quando andiamo a vedere i processi produttivi anche nel settore industriale del settore automotive d'
E andiamo a scomporre su cento lavoratori da dove vengono e cosa fanno i nostri e gli altri scopriamo che per l'ottanta per cento il processo produttivo che confluisce in una macchina italiana prodotta in Italia viene
Per l'ottanta per cento appunto da Germania per quanto riguarda i motori Giappone per quanto riguarda l'elettronica Polonia per quanto riguarda le fasi le parti di componentistica dalle con me agli assi
E il venti per cento che compriamo insieme a noi sarete cosa ci mettiamo
Il tessile i sedili
Nell'automotive
Ecco quindi
Che quando facciamo come dire cose buone
Facciamo il peggio di quelle cose buone povere siediti con un valore aggiunto scarsissimo salari più bassi rispetto agli altri e produttività bassa di che la colpa
Della produttività che non cresce sì abbiamo bassi salari o è dove vanno affini degli investimenti responsabilità del capitale responsabilità dell'investimento e di rilevante importanza e primaria
Nella decisione dei processi pur
Certo la produttività dicevamo è cresciuto è cresciuta poco
Cresciuta più dei salari tuttavia è cresciuto nello stesso periodo del dodici per cento non siamo stati capaci nemmeno di ridistribuire quel poco di produttività che pure c'è stata nel nostro Paese dodici per cento a fronte di una di una crescita dei salari chiedo scusa
Affronti d'una di una crescita dei salari comunque bassa i salari medi è stato molto popolari esatto quel dato dell'OCSE per cui i salari medi reali negli ultimi trent'anni era del due virgola nove per cento negativo
In ogni caso con la il il carovita attuale l'aumento dell'inflazione
Questo dato è anche peggiorato ma una crescita piccola della distribuzione Media ovviamente come ci ricorda Brandolini parliamo sempre i dati medi e quindi come dire ci sono forti distorsioni segmentazioni dualismi nord-sud eccetera
Però il dato medio che ricorre sempre poi riporto una cresce la produttività del dodici per cento una riduzione dei salari reali medi del due virgola nove
Per cento in tutto questo a tutto questo quindi e parte della della questura tutto questo si aggiungono gli squilibri demografici ci sta certosina evidentemente chi ne ha parlato a lungo
E e quindi non ritorno se non su alcune su alcune su alcune sull'indice di dipendenza soprattutto che misurato come con rapporto popolazione più sessantacinque anni minore di quattordici anni piuttosto e con i bambini e di cento ottanta ogni cento giovani circa centottanta giovani centottanta anziani ogni cento
Giovanni e se consideriamo la popolazione in te c'è quella che non fa nulla per studiare e messe in occupazione
Appunto notiamo questo grande danno della Lost Generation di una grande fetta Nusco popolazione giovanile che non c'è più ma quello su cui vorrei attirare la vostra attenzione e questo grazie
Ora questo grafico fa Peuterey pensionati annuali ogni anno e in atti giunti
E qualcosa e conosciamo tutti però quando lo trasformiamo nel nostro sistema a ripartizione uno sistema previdenziale a ripartizione fa un po'effetto da qui nascono Ugo i duecentocinquanta mila migranti questo proviene dalla dall'ufficio studi del dell'insula un'analisi statistica attuariale su questi dati
La nostra età effettiva di pensionamento e oggi sessantaquattro anni sessanta e mezzo effettiva oggi vanno in pensione nel due mila ventitré coloro che sono nati nel mille novecentosessanta
Il mille novecentosessanta si vota per la linea più blu nascevano oltre mille bambini
Nel due mila e ventitré entra no
Chiedo scusa oltre un milione di Monti nel due mila e ventitré
Vanno in pensione in atti abbiamo detto con che sono nate nel mille centosessanta quando appunto in atti erano un milione alla
Ha un tasso di circa seicento mila persone all'anno perché qualcuno nel frattempo no quindi vanno in pensione circa seicento mila persone Anna
Entrano nel nostro sistema ripartizione del due mila e ventitré coloro che sono nati per lo male salutato lavoro nel mille nel a fine anni novanta
Che hanno oggi più o meno venti venticinque
A fine anni novanta in atti erano
Meno di seicento mila
Oggi in atti
Sono meno di quattrocento mila questo sistema a ripartizione evidentemente non si chiama
Ne mancano appunto duecentocinquanta mila i flussi che possano quanto meno sopperire alla situazione attuale per l'equilibrio pensionistico da qui viene quel numero porto algebricamente come poteva dire Brandolini prima
A ciò aggiungiamo appunto che le le le le forti per perequazioni direttissima differenze che esistono ma che lavoro si riflette ovviamente anche il sistema pensionistico ne abbiamo tensioni che interessano soprattutto le donne molto basse
Dicevamo prima il numero abbiamo ventidue milioni di pensioni per circa diciassette milioni di pensionati come è noto il nostro sistema abbiamo anche le pensioni indirette reversibilità in ogni caso diciassette milioni di pensionati ovvero ventidue milioni di pensioni
Per ventitré milioni di lavoratori
Ecco questo nostro può
Unicamente questo
Del resto vedete noi che aspiriamo a questa società del futuro a questa società che si basa su intelligenza artificiale con grande entusiasmo dell'innovazione accumuliamo capitale umano per questo
Vogliamo che i nostri figli lavorino in questi settori dove evidentemente la produttività e più alte rendimenti sono più alti
E non sappiamo o meglio sappiamo ben bene che nella nostra transizione da paese avanzato quale siamo abbandonati diamo lasciato un po'di industria abbiamo sicuramente abbandonato il settore primario dell'agricoltura
E quindi rimangono posti vuoti in quel settore che oggi vengono inevitabilmente ricoperti da una un flusso immigratorio che continua a essere insufficiente dei decreti flussi che abbiamo che abbiamo che abbiamo baratto
E che appunto comunque garantiscono il funzionamento di questa storica Chimenti per quelle percentuale certamente che occupano sarebbero sarebbero difficile da sostenere altrimenti in questa transizione ovviamente la nostra domanda di welfare aumenta aumenta la spesa assistenziale aumenta il divario centro nord sud
Anzi sempre più sud rispetto al centro nord e c'è un un fattore anche qui paradossale che il nostro sistema si porta dietro
C'è la differenza è sempre più forte
Nell'aspettativa di vita tra chi è ricco e chi è povero e può venire i poveri muoiono prima dei ricchi
Cioè differenza di quattro anni di età tra le classi di reddito più basse le classi di reddito più alta il primo quindi né dalla distribuzione e l'ultimo quinti e la distribuzione ci sono quattro anni di differenza
Tra gli operai e nell'aria ci sono quattro anni di differenza questa anche qui un'analisi robusta che abbiamo portato avanti inizio
Questo che cosa vuol dire vuol dire che se non inseriamo degli accorgimenti per le classi di reddito basso ovvero quelli che notoriamente chiamiamo lavoratori gravosi o meglio che svolgono mansioni gravoso Polo sull'anti
Per i quali già sistema fatto qualcosa però evidentemente modo pro frammentato non strutturale apre socializzava una volta infrante c'era comunque se non correggiamo in modo strutturale questa questa distorsione quindi non c'è lasciamo anticipare in atti i i lavoratori dis di questi settori gravosi usuranti piuttosto che mettere quote rigide uguali per tutti che non servono a nulla quota cento punto centodue punto centotré
Ma differenziare sulla base di questo semplice Principe appena accennato nel nostro sistema che invece andrebbe approfondito oberate sociale gravosi e usuranti anticipandolo pur aumentando il montante contributivo nel momento in cui vanno in pensione prima
Continueremo a vere un sistema per cui i poveri che muoiono prima finanzia le pensioni dei ricchi
Perché in termini attuariali poi così
Finisce
Qui torno appunto a al all'altro problema che approfondisce la la le differenze tra tra necessari pensionistico tra maschi e femmine
Tratti tra nord e sud i vari turismi che abbiamo il part-time è stato accennato prima
Abbiamo la quota di donne che lavorano in part-time ma a part-time più alta d'Europa quarantasette per cento il settanta per cento di questo secondo la sarde
De de de de de de come dire recentemente svolta e involontario cioè di persone che vorrebbero lavorare di più evidentemente non hanno non hanno soddisfazione diciotto per cento a quella degli uomini pensate in media in Europa
Parta emette diciotto
Cento brutale per uomini
Per è palpabile questo ovviamente approfondisce i rivali pensionistici l'abbiamo visto prima nella slide gli ho fatto vedere che le donne occupano IP le prime tre classi di reddito fino al mille e cinquecento euro di reddito pensionistico troviamo soltanto donne
Questo sistema di part-time con il modello contributivo che abbiamo costruito negli anni ovviamente approfondisce
Questo questo sistema perché part-time con un reddito medio mensile delle donne di ottocento euro non matura una pensione contributiva più alta
Secondo sempre questa analisi abbiamo svolto inizio dal mille novecentonovantasei cioè da quando è entrato il sistema contributivo il cinquantatré per cento di coloro che ha cominciato a lavorare ha una pensione cumulata oggi
Di ottocento era cioè la soglia
Povertà cinquantatré per cento
Oltre la metà
Appunto dicevo c'è stata tanta precarietà nel sistema che non ha giovato mi mi mi colpisce soprattutto questo se confrontate con con il dato europeo e dell'OCSE
I nostri giovani entro ne stanno per anni un sistema precario questo e e e raggiunge percentuali molto alti sessantacinque per cento quando in Europa invece la media del lavoro al termine di questa di questo periodo diciamo così di purgatorio
Di di flessibilità e di circa il venticinque per cento quindi noi siamo andati ben oltre lo vedete da questa linea blu dei salari i salari in questo ve lo già raccontato un avuto questa dinamica con una riduzione del due virgola nove per cento
E mi sembra di di di di di di poter come dire raccontare in sintesi questo modello come un modello da bassi consumi come facciamo qualche decennio fa Bonelli quello che però descriveva un modello di crescita dell'economia dagli anni cinquanta e sessanta uno storico
Anche quello molto molto molto famoso nell'economia di quegli anni quando le cose andavano molto meglio ma oggi da Paese avanzato con risparmi elevati con patrimoni elevati non possiamo permetterci di continuare ad avere un'Italia da bassi consumi con bassi salari flessibilità investimenti continuamente dei puristi intensi e quindi conseguentemente scarsa aperto ma della produttività e disuguaglianze crescenti ovvero l'economia del bar come gli avevo accennato vedete non a caso questa fotografia
Che è stata riportata dall'Economist quindi anche questa molto popolari Zatta riporta due signori anziani che arriva una pensione facendo il cameriere
Arriva una pensione facendo il cameriere ecco questo è il modello che non va bene un modello appunto
Che bisogna come dire cambiarlo partendo dalle dal dal dall'integrazione tra mercato del lavoro e quindi politiche del lavoro e politiche di sviluppo politiche industriali che fino adesso sono andate completamente antitesi o comunque trascurato e vi ringrazio moltissimo per l'attenzione
Verso Pasqua il critico aveva risposto la domanda chi pagherà le pensioni di domani nessuno
Ma c'è qualche domanda dal pubblico mi piacerebbe
Prenderne qualcuna se no no no dubbi che eccoci qua in fondo
Diciamo fra di noi troppo
Mi sentite
Buonasera tutti allora innanzitutto grazie per interventi molto interessanti io una domanda per il professor Brandolini
Lei
Viene da Banca d'Italia quindi la banca delle banche ci ha fatto una una una spiegazione molto completa di qual è la situazione oltre di che di quali sono effettivamente i problemi e le potenziali cause il mio dubbio la mia curiosità riguarda appunto quello che riguarda quello che potrà possono essere potenziati responsabilità se ce ne sono
Del sistema finanziario quindi delle banche rispetto a questa crisi effettivamente di occupazione ma anche di produttività e come dovrebbe cambiare il ruolo delle banche Sante Seccia
Per stimolare un cambiamento all'interno del sistema economico paese
Grazie
Le banche italiane hanno fatto il loro mestiere un paese dove
L'impresa
Scelto strade non parte particolarmente innovative adesso impresa Hunter un po'generico dove una parte del sistema imprenditoriale ha scelto strade non particolarmente e questo lo vediamo sulla produttività le banche hanno finanziato
Ciò che gli imprenditori volevano che per il settore
Quello che vediamo nel sistema finanziario sul complesso che il da un Venture Capital o un finanziamento delle start-up che non è decollato ma la decollato anche perché non c'è una domanda per questi strumenti
Quindi
Io non mi sentirei di dire che è il sistema finanziario la causa principale di quello che abbiamo
Però questa risposta molto sette
Ci sono altre domande pubblico fare
Ma la relazione del professor Tridico ci ha ricordato quali sono stati gli oggetti nel cambiamento di paradigma sul lavoro
Cioè la l'introduzione di una flessibilità esasperata
Sono stati zero cioè nessuno ha raggiunto gli obiettivi che erano stati dichiarati
Voi avete Bentivoglio di che aveva avuto una lunga catena di sindacalista
In un sindacato che spesso approvato e favorito questi provvedimenti suo flessibilità
Sereno Anagni ente da rimproverarsi
Ma grazie per la domanda in realtà alla gran parte degli strumenti di flessibilità sono arrivati attraverso leggi e non accordi
Gli accordi sulla flessibilità la gran parte la quasi totalità sono stati sottoscritti unitariamente un conto a guardare la visibilità mediatica di alcune cose ed attaccarci delle etichette flessibilità sfruttamento eccetera un conto a guardare la sostanza
Abbiamo visto una demonizzazione degli accordi fatti in FIAT
In realtà quegli accordi erano stati fatti unitariamente in gran parte delle fabbriche italiane allora bisogna vedere se una cosa è più nota o e e più diffusa
Certo è che il problema della flessibilità italiana e che in realtà se guardiamo il dato medio noi non siamo messi così male complessivamente per i contratti a termine
Pasquale siamo attorno al sedici per cento
Se pensiamo e continua a guardare per esempio la riforma spagnola
La riforma spagnola parte da tassi di flessibilità del quaranta per cento re se vogliamo stare ai numeri ok se vogliamo raccontarcela ognuno appunto fa il proprio rito propiziatorio
La Spagna parte dalla coi al quaranta per cento di contratti a termine e scendi adesso attorno al quindici sedici
La stessa riforma spagnola porta il lavoro pubblico da contratti a termini al quindici per cento adesso sono arrivati al trenta per cento
Nel lavoro pubblico spagnolo per cui bisognerebbe raccontarla tutta su tutte queste cose io sono contro un ideologizzazione nel senso non che ci sia una carica
Valoriale che bisogna metterlo ma che bisogna guardare i numeri i numeri sono quanto c'è più importante e oggi ci accorgiamo che gran parte della precarietà non riguarda solo l'apposizione del termine nel contratto ma il numero di ore lavorate
Il problema del part-time obbligatori che abbiamo addirittura sostenuto
Con gli ultimi governi è è uno dei più grandi problemi di precariato e questo non è stato fatto con accordi sindacali è stato fatto con leggi e sostenute anche da soprattutto dai governi di centrosinistra
Sì ma appunto ma forse i sindacati
Io secondo me la CISL e da luglio in particolare ma anche da CGIL perché Rita ma forse i sindacati hanno qualcosa da rimproverarsi per non aver minimamente ostacolato questa questo processo
Ma io non credo che sia andata così io penso che il sindacato ha tanto da rimproverarsi io credo che il più grande rimprovero che il siberiano si deve fare alla battaglia invece sulla sul diritto soggettivo alla formazione sulle competenze anche un periodo in ingresso al lavoro come c'è in tutto il mondo di flessibilità poi su questo condivido con con con Pasquale c'è un un periodo troppo grande scaricato sulle nuove generazioni in Italia per cui su questo son d'accordo con lei
E il problema è che il periodo di flessibilità negli altri Paesi è un periodo in cui ci sono ore obbligatori di formazione in Italia dal contratto di formazione lavoro in poi su cui vi ricordate fumo sanzionati dalla da dall'Unione Europea perché era un tinto contratta a causa mista non ci sia più battuti perché ci fosse la formazione in ingresso al lavoro e io credo che questo sia stata la la grande pecca soprattutto delle organizzazioni sindacali e di quello che bisogna fare adesso assolutamente in maniera più incisiva
Sono altre curiosità fra
Sì una domanda per andare a bando linea lì nella a parto io allora a ok a domanda per Brandolini che però non un incrocio lo sguardo
Ma intanto un intervento molto utile per la Ragioneria estivo quindi che aiuta a capire bene l'impatto della demografia su sul suo polso positiva proposto però ci sono due punti Squid vorrei magari un maggior chiarimento cioè il primo se ho capito bene tu dici che l'impatto e la demografia sul PIL finora fino a qualche anno fa è stato molto moderato tutti i pro capite credo abbia sul PIL pro-capite
Questo in parte legato o al fatto che finora comunque la popolazione in età attiva è stata molto consistente perché presidiata dalle generazioni del baby boom cosa invece che andrà manca
Rispetto qui in via l'impatto futuro se ho capito bene tu dici che questo può essere quasi ben compensato da altri fattori di efficienza dell'uso insomma della popolazione in età attiva quindi occupazione per produttività
Eccetera sul prodotto interno lordo
E però c'è una parte di aumento di
Richiesta di cui abbiamo bisogno per rispondere alle esigenze dell'aumento della domanda legata alla alla popolazione anziana quindi dovremmo produrre ancora più avere ancora più risorse perché verrà insieme ad altri paesi e all'economia matura avanzata dovrebbe occuparsi troppo la sera anziana che cresce quindi a avere maggior ricchezza da poter anche sostenere la l'aumento della domanda di welfare come fatto vedere le Tridico
Inoltre c'è un altro elemento si parlava posto e che nel fare quell'equazione né fare delle valutazioni si utilizzano i dati delle previsioni sta ma se non si inverte la tendenza sulla natalità ogni anno ci troveremo con previsioni ancora peggiore rispetto a quelle precedenti che richiedono quindi di rivedere i quadri maniera peggio tattico
E e qui mi aggancio a un altro aspetto che è quello della Germania natura già fatto vedere che la Germania potrebbe su un punto di riferimento alla quale compete proprio per quei fattori che potrebbero aiutarci a rispondere agli squilibri demografici
Ma la Germania non si è accontentata di questo c'è si è posta la questione anche di invertire la tendenza sulla natalità e l'ha fatto
Con politiche familiari che ha messo in campo e che hanno consentito proprio le nascite di aumentare Quincy apposta per la come dire
E questa visione strategica di che cosa fare
E che guarda anche a come risponde attraverso il sostegno alla natalità quindi per fare riferimento e quindi sto neanche a Pagano Rosa se la Germania può essere un punto di riferimento
Ma non tanto per imitarla ma sicuramente per questo aspetto di questa visione sistemica e integrata che mette assieme tutti questi fattori
E che fa capire se che se solo agiamo su tutte queste la rimediare integrata allora riusciamo a costruire un futuro più solido altrimenti se se guardiamo sono a parte
Del problema non osserverà ormai completamente
Parto dalla fine
Le prese dell'Istat beh io firma cinquantuno quindi vuol dire che la parte Interna fissata cioè la dell'arcano denatalità o le stime della denatalità cambiano poco
L'offerta di lavoro potenziale di qui al cinquantuno mai i numeri sono quelli per chi potrà può lavorare
Le stime dell'Istat cambiano cambierò anche perché l'unica variabile nel mio contesto che cambia veramente l'immigrazione l'Istat ha cambiato da quello che capisco io velocemente l'immigrazione
Quindi dopo sul punto sul secondo punto
No no reale contrasto conta cioè chiaramente vogliamo fare politiche per la natalità però qualche cosa di differente dal ragionamento che stavo facendo sulle politiche contro del denatalità questo Paese può pensare di investire del tutto però ci sono due dimensioni
Le politiche per la denatalità le possiamo fare perché dobbiamo vogliamo arresti
Riequilibrare
La struttura demografica in certificazione in
Va quindi un'ottica abbastanza economica ho logos le possiamo fare perché c'è molte ci sono molte persone che vorrebbero avere finché non riescono a vele per tantissime ragioni
Però dobbiamo capire perché facciamo queste politiche lo facciamo terapia ragiono per la seconda se la seconda no spetti se li facciamo per cioè il punto è
è un punto normativo
Vogliamo consentire a persone di fare figli perché riteniamo che questo sia giusto o perché vogliamo che qualcuno paghi la mia pensione sì tu mi dici perché voglio che qualcuno paghi pensione battutista romantico lo trovo
L'argomento abbastanza dispotico
Personalmente quindi
E io come tu sai sulla questione della denatalità ho bisogno un po'differenti se la popolazione di questo Paese dovesse diminuire infatti mi sono concentrato sul pro capite
Pazza in questo Paese quindi la
Ma potrebbe esserci una domanda di Figline Valdarno che dipende dalle condizioni ambientali di pena e conserve Italia fino a che punto dipende dalle condizioni ambientali c'è un articolo sul New York Times di un demografo americano di due giorni fa
Che stimava la popolazione mondiale nel proprio per fra trecento anni la popolazione mondiale sarà ridotta e leggeva molto in tema di preferenza degli individui quindi io su quella è una materia che non conosco e non mi pronuncio ed è qui lascio parlare Alessandro no volevo tornare sulla prima domanda
Voi ma vai verso il no se vuoi rispondere subito no la ed altri cioè andiamo troppo avanti su questa discussione però la la Japanese posto proprio questo problema ci ha detto cioè l'idea di base è stata queste cioè andiamo incontro alle esigenze ai desideri delle persone questo è il primo elemento ma teniamo presente che se noi investiamo in quella direzione c'abbiamo anche un Paese cammello squilibri e funziona meglio non solo rispetto al due mila e cinquantuno perché andremo anche oltre la che fece il mondo nel due mila cinque lo facciamo cedendo appunto tipografico dicevano vent'anni fa
Perché questo non è avvenuto perché nessuno compresi coloro che parlo costantemente di denatalità non hanno fatto nulla quando erano al governo vent'anni fa questa questa domanda però io non sono un politologo questa non è nelle mie note io qui mi fermo
Quindi
Faccio solo un'osservazione sulla
Sull'aspetto normativo etico di questa città che poi ci sia tutta la DC alcuni uno è il riflesso dell'altro l'effetto positivo che conseguiranno Betts però ragioniamo su quello tra sul primo punto nelle mani mie valutazioni
Il PIL procapite
Il piccolo per abitante quindi ciò che viene prodotto va a vantaggio di tutti compresi
Bambini
Ora e a bocce ferme quello ragionamento aspramente contabile quello che dicevo
La questione che tu poni è differente da eccome cambiamento della struttura per età della popolazione
Va a incidere sulla struttura dei consumi di beni e servizi
Se gli anziani consumano più servizi sanità e di accompagnamento rispetto a cinema e teatro
Dico così perché più o meno statistici tipo questo promette vantaggi cambierà la composizione della domanda dovrà cambiare la composizione dell'offerta e questo si rifletterà sui tassi
Di questo quella conto non non tiene conto di nulla poteva anche andare impressione favorevole voluto sappiamo nel complesso
Non ho capito se la domanda incorporava anche la questione dell'immigrazione oppure no
No
Ma controllabile parla di denatalità no però l'immigrazione l'unica variabile sulla quale possiamo cioè l'unica pari alla parte il recupero di occupazione quelli che già s'intravedono è molto importante e poi alla fine no immigrazione no come tantissimo
Cioè l'indicazione quello che tiene questo Paese Fiorani no sì che gli Ordini esageriamo proprio senza l'immigrazione molti settori sbloccheremo ed è l'ultimo decreto flussi
Dicevamo non è sufficiente sono quattrocentocinquanta mila ingressi più di quanto si potesse pensare e nello stesso se ricordo bene lo stesso documento del Ministero degli interni del decreto flussi si stimava un fabbisogno di oltre ottocento mila persone sono saliti
Ricordo bene i due quest'anno in linea con la consulta
Accostando come d'ufficio al ministero degli interni ma analisi del professor Tridico questo ufficiale c'è scritto fabbisogno ottocentotrentatré mila ma sto andando a memoria
Hanno autorizzato l'ingresso nei prossimi tre anni di quattrocentocinquanta mila persone quindi è chiaro che la domanda di tra virgolette immigrati spese altissime basta andare sono notte protesta del paese per per vederlo fisicamente
Non solo
Va bene c'era una domanda in copertina
Buona sera che sono giornalista e in parte lo è stata fatta la domanda al professor Tridico a cui faccio i miei complimenti che ha finalmente ho capito chi paga la mia pensione
Quindi lei ha parlato di gap negativo trainati da sessanta nel due mila ventuno ventidue insomma l'ultima analisi che avete fatto all'INPS
Ma voglio capire quindi questo decreto flussi di centocinquanta mila l'anno quattrocentocinquanta mila ampiamente insufficiente
Si parla di Prandoni diciotto cento mila ma io ho capito un'altra cosa che forse si deve arrivare a un milione due milioni da qui al due mila cinquanta
Perché le politiche ed erano dell'attività ci vorranno anni no grazie
Secondo me c'è c'è stata anche forse nella comunicazione un po'di ambiguità giocando tra un anno e tre anni non so se il brontolio altri sono d'accordo mi mi allora il fabbisogno stimato etti ottocento mila all'anno
Il decreto flussi autorizza tra l'altro aumentando di quattrocentocinquanta mila quindi la metà più o meno
Nel nel triennio certi di uno
Nelle nostre quindi c'è un gap inevitabile e soprattutto per i settori a scarso contenuto tecnologico sicché sono quelli dove gli immigrati sono maggiormente presa presenti con punte anche del venti per cento e l'abbiamo visto oggi
Questi attori come dire sono quelli che in questi anni dando la colpa a reddito di cittadinanza hanno lamentato maggiore carenza di manodopera
Esattamente perché appunto mancavano gli stranieri colpa ancor più volanti Covi che c'è stato un un blocco dei flussi ma insomma
Oggi però non siamo qui in codice quindi le stime di fabbisogno sono quelle che sono e comunque non ci sono per quei settori essenziale perché quei lettori non vanno avanti ora chi pagherà le nostre pensioni un domani
Anche gli immigrati anche non non fondamentalmente ma anche gli immigrati gli immigrati contribuiscono hanno stessa pensionistico ogni anno per circa sedici miliardi di euro all'anno coloro contributi sono prevalentemente giovani
Gli stessi utilizzano con le loro famiglie una spessa pensionistica assistenziale previdenziale pari oggi a circa sei miliardi di euro quindi abbiamo un avanzo netto un beneficio netto di circa dieci miliardi all'anno
Quindi siamo come dire beneficiari netti di questa da da questa parte
Sedici miliardi ovviamente e una piccola percentuale rispettano sta spesa pensionistico ne spendiamo ogni anno ultimo bilancio dell'INPS trecento ottantasei miliardi quindi come dire è una spesa enorme tuttavia gli immigrati per quel che possono
Sono come dire beneficiare sono contributori netti in questa partita e soprattutto nel mercato del lavoro
Costo ricoprono quelle posizioni che altrimenti sarebbero proprio per come abbiamo costruito noi il nostro modello abbassi a Bassora raggiunto con alta presenza di investimenti
Le pur intensi di in quei settori sono essenziale esattamente costruzione agricoltura ristorazione turismo eccetera li vediamo anche noi quando giriamo dove lavorano gli immigrati quindi per questo sono sono essenziale ora rispetto di nuova la battuta chi pagherà le Poste pensione Tondo la battutaccia certamente non vorremmo pensare che
Potrebbero essere potrebbe essere intelligenza artificiale quindi la produttività che si guadagna da attraverso di essa io ho un'altra idea come dire sono anch'io un entusiasta dell'intelligenza artificiale di ciò che si può recuperare soprattutto in tempo in termini di Terni in termini di tempo
O se viene anche produttività dall'intelligenza artificiale ma un'altra idea un po'più strutturali dobbiamo comincia a soci a porre problema ti altre fonti rifinanziamento del nostro sistema previdenziale e assicurativo
Se lei andiamo a vedere la quota salario sul PIL degli ultimi quarant'anni armi e ridotto nel nostro Paese circa dieci punti percentuali centocinquanta miliardi che non ci sono più
Perché appunto
Per via della compressione per via della disuguaglianza perché la produttività che non cala in ogni caso per via dei lavoratori che sono sempre quelli la nostra quota salari sul PIL
E ridotta di dieci punti percentuali e le tendenze sono di ulteriore riduzione c'è una cosiddetta distribuzione ineguale ineguale anche tra capitale e lavoro quindi la distribuzione una disuguaglianza non solo tra persone ma anche tra capitale e lavoro che si accentuate che ha stavo rito il lavoro non sappiamo bene se ha favorito il capitale ma sicuramente che ci sono altre
Altri fattori che in qualche modo sfuggono la classificazione stando da cui siamo abituati tra capitale e lavoro realmente qui noi non capiamo bene la topologia probabilmente qui noi non capiamo bene le rendite in ogni caso sappiamo che la quota lavora la lavoro salario sul Pd è diminuita
Le altre partite oralmente possono essere aumentate sicuramente non sono aumentati i profitti industriali veri e propri senso stretto quello che abbiamo in mente perché appunto però ci sono altre cose che sono aumentate che non sono lavoro in in questo se se aggiungono esempio per farti capire per farci che per per capirci ancora meglio le le aziende ad alta intensità di lavoro pensa ad esempio anzianità di pulizia che impiega tanti lavoratori
Pagano in termini proporzionali un peso molto molto forte di contribuzione di oneri sociali paghiamo al trentatré per cento su un salario medio di mille euro
Ci sono invece società di capitali che magari come dire hanno anche sedi altrove rispetto al nostro Paese che hanno le principali attività nel nostro Paese
Che proporzionalmente hanno molti meno lavoratori fatturati molto più grandi noi continuiamo a tassare la testa il lavoratore gli oneri sociali come dire il nostro sistema il guasto si sostiene sul lavoratore sulla testa del lavoratore
Però proporzionalmente l'azienda che fa uso anche di intelligenza artificiale di servizi che vengono prodotti altrove oggi con lo smalto orto in questa ancora più possibile hanno fatturati enormi
E noi continuiamo tassare quella stessa azienda per il numero dei lavoratori che occupa magari sono molto pochi rispetto al fatturato in proporzione a quell'azienda
Di pulizie di cui parlavamo prima quindi nostro sistema deve in qualche modo ricalibrare a mio parere ricalibrare il peso
Della degli oneri sociali contributivi in particolare
Sulle aziende ad alto fatturato con meno lavoratori
Quindi prendendo la tecnologia prendendo le rendite prendendo altro e tenendo appunto soprattutto il fatto che in Europa nell'eurozona c'è questa mobilità di capitali che permette loro di andare ovunque
Se ne va a prendere la Corporate tax degli ultimi trent'anni dal mille novecentonovantuno quindi la tassa sulle sta di capitali
Dal mille novecentonovantuno a oggi abbiamo visto una riduzione del quarantacinque per cento era in media quarantacinque cinquanta per cento dei Paesi europei oggi è intorno al ventitré per cento in Italia propri ventitré per cento me le con effettiva
è morta di questa come dire è soggetta a una competizione di capitali che variano per l'Europa alla ricerca del posto dove essi possono pagare meno meno meno capitali non ci siamo posti ad esempio l'idea purché non ci siamo posti il problema di dire
A questi capitali della nostra Eurozona dove abbiamo una moneta unica e dove c'è libertà di movimento di capitale probabilmente una minimum tax sui capitali uguale per tutti i Paesi potrebbe essere la cosa migliore
Appunto per finanziare il welfare del futuro ecco
Ci sono altre domande
Più che domande un
Curiosità mi sentite e penso di sì perché allora una domanda per il pre assessore critico perché c'è dato che proprio non mi torna ora può darsi che non voglio poi fare una questione di numeri qui ha citato il quarantasette per cento di donne italiane che lavorano part-time
E sottolinea un altro che è la percentuale più alta d'Europa
Mi scusi purtroppo non ho ancora i fari quindi non ho potuto controllare i dati precisi l'ultimo dato che operano perché ce l'avevo sul calcolatore ed il trentuno per cento e su certa ciclista nel due mila diciassette dal trentuno al quarantasette ce ne ma soprattutto in un dato su tutti certa
In Italia è sicuramente le donne non ha una percentuale di lavoro d'alta anche la più alta d'Europa perché basta che lei pensi a un paese come l'Olanda dove ci avviciniamo all'ottanta per cento
Quindi non è possibile nemmeno con il quarantasette per poi mi spiace quei numeri ora non voglio ripeto soltanto una precisazione poi vorrei tornare su un argomento che ha sollevato il professore Ridolini
E che e la disputa in realtà con professore San Rufina sul fatto vogliamo più a diciamo più una carità per ragioni economiche mettiamola così
O perché in qualche modo lo chiedono alle donne
Rischia di diventare una questione non lo so
Se morale o retorica ma se guardiamo in merito
Se lei guarda alla numero di a di di figli desiderati
Lo scarto tra il Fini
I desiderati e i figli adulti e tanto più grande quanto più bassa è la fertilità effettività quindi in Italia abbiamo uno scarto che è molto alto per cui alla fine ragionare sull'economia ora aggiornare sulle preferenze c'è poca differenza
Ci sarà una differenza morale ci sarà una differenza diciamo non lo so di retorica Martignano prescritti
Sono due obiettivi molto vicini
Posso dare un chiarimento su
No io Grasser anzitutto tutti quanti sa straordinario pomeriggio volevo solo fare un commento quello che diceva Andrea Brandolini probabilmente era sull'approccio normativo al problema e coso però volevo aggiungere un aspetto che ieri è emerso nella discussione sulla sulla crisi demografica che una struttura generazionale equilibrata non ha solo un valore economicistico diciamo sì o economico problema certamente chi non dico soltanto pagare pensioni ma chi mantiene un equilibrio sociale nel quale Guelfa ha un ruolo importante in una società con una prevalenza di persone mature o anziane
Ma quello che si è detto ieri è anche molto importante
E che una sola società sbilanciata dal punto di vista generazionale a favore di una quota troppo alta molto alta non troppo molto alta di persone mature o anziane e anche una società meno dinamica
Meno innovativa meno coraggiosa meno avversa al rischio quindi più statica
Quindi probabilmente meno brillante probabilmente meno usando un termine se vogliamo economicistico ma rilevante
Nella sua capacità di mantenere una qualità della vita per giovani e anziani nel tempo meno competitiva nel consesso internazionale per per cui diciamo la la la problematica
Che noi chiamiamo crisi demografica è una problematica che riguarda non soltanto i numeri conti ma riguarda la qualità stessa di questa società ed è la sua capacità di camminare nel tempo di vivere il presente
E il futuro in una maniera diciamo positiva ottimistica favorevole la società che ha una struttura generazionale sbilanciata secondo me a meno capacità meno dinamico meno dinamicità e quindi un futuro probabilmente
Ho prima questa era la repressione
Che peraltro è stata fatta ieri da Francesca Pozzi
Allora un solo politico come si facevano le loro ovviamente ma mi riferisco soprattutto signora ai al part-time involontario che il nostro Paese assorbe percentuali enorme l'ispettore servivano per
Sì e controlleremo i dati il quarantasette per cento e part-time involontario
Va bene
Va bene siamo fino
Finiti sulla discussione sulla denatalità cosa che temevo
Avendo io idee un pochino in risonanti rispetto a quelle del dei miei amici demografica e ne ho tanti a partire dai versanti
Allora e questo ne sono
Io credo che sia questa una retorica su questo mi permetto di dissentire attente sono Monti dei professori
Mi permetta di dissentire
Perché
Quando adottiamo politiche
Abbiamo dietro facciamo scelte normative
Se
Dal mio punto di vista se mi dice dobbiamo costruire sistema
Di
Trasferimenti
Fornitura di servizi tali e anche di redditi sul mercato del lavoro
Tale per cui le persone
Abbiano le coppie
In questo dibattito fra le persone abbiano il numero di figli che vogliono per me va benissimo questo l'accetto sette mi dici lo facciamo perché dobbiamo pagare penso agli anziani io dal punto di vista normativo ricco non sono tanto da ovvero sia capovolgiamo il ragionamento se nessuno se tutti avessimo numero di figli che vogliamo ma non riusciamo a pagare le pensioni cosa facciamo il numero costringiamo le persone d'avere figli no
Per questo la distinzione normativa secondo me rilevante questo è più il secondo punto di Marco ma
Io sono
Dico una cosa speriamo che il professor Ciocca non serrate con me
Ma da economista io sono sempre un po'
Cauto nell'usare il concetto di qui già sono causale concede libera economia
Quello che debba essere che sia l'equilibrio demografia
Sinceramente non lo so io non so se la piramide demografica cui arrabbiavo eravamo abituati cent'anni fa sia più equilibrata della piramide demografica invertite che ci aspetta che ne sono i prossimi cento anni
Il mio punto è che la società cambia gli umani cambiano di umanisti attaccano
Alle condizioni che loro stessi contribuiscono a spiegare etiche la tecnologia può far sì che quelli che prima che i problemi che prima venivano concepiti
Come problemi
Non lo sa e non più
Per cui può darsi anche che è vero che una società di anziane più statica di una nemmeno dinamica
Forse sì ma queste quello che avveniva
Cinquant'anni fa
Chi mi dice che con i nuovi strumenti dell'automazione intelligenza artificiale
Cioè su molto ampio questi rapporti cambi
E comunque il punto che sollevavo quando l'ho fatto l'esempio del centometrista del maratoneta dello scacchista il deferimento del capitale umano
è differente a seconda delle funzioni seguiti dobbiamo scontri chiaro se non dobbiamo più passare quindici ore al giorno a tagliar spaccare la legna forse il deperimento fisico che ci impedisce di fare questo quando inventiamo sarà meno problematico
E se risolviamo problemi delle malattie da demenza senile olive alle al
Di e attendiamo probabilmente cambieranno anche quell'equilibrio cambierà io non so quale sia il dibattito tra i demografi confesso la mia totale ignoranza in materia
Però personalmente prima di accettare un concetto equilibrio demografico vuole capire bene cosa significa
Non so se così ho risposto Francesca voi replicare
A io oppure che io non sono in polemica però diciamo che ne approfitto quindi mi scuseranno tutti per questo
Sulla questione diciamo
A non sono d'accordo quando le ragioni sono economiche certo sono d'accordo con te non vogliamo essere degli organi perché sicuro legge
Lei ma citazioni e i meccanici delle politiche nata liste in Ungheria
Iscrizioni capelli teste e io capisco da tuo petizioni immediatamente però c'è un punto al di là del fatto che ripeto la distinzione può essere retorica perché chi fa meno figli cioè le società che hanno meno figli hanno anche lo scarto più grande cioè il numero di figli che effettivamente poi ci sono realizzati e quelli desiderati quindi come dire da questo punto di vista di obiettivi coincidono
C'è abbastanza come dire c'è anche la ragione morale individuale chiamala come vuoi
Per perseguire delle politiche di Gigli diciamo aumento delle nascite però l'altro punto che volevo portare qui io i figli da un certo punto di vista sono ed era un bene privato
Ma hanno delle caratteristiche anche se non complete
Di beni quindi come dire ci sono delle esternalità
E l'intervento politico molto spesso è stato giustificato
Sulla base di esternalità ora porta un'analogia che c'entra poco con le esternalità Monica è una non regia perché mi dico mi è venuta in mente vitelli che quella delle pensi del sistema del welfare per i sionisti
In fondo che cosa ha fatto il sistema del welfare
Ha obbligato
In qualche modo che venisse istituito un sistema pensionistico è stato no ricco di fatto dati perché perché si è detto le persone sole io
E quindi come dire no pensa no abbastanza al loro futuro quindi città
Per cui questo tipo di ragionamenti quando ci sono diciamo a a esternalità imperfezioni eccetera Sallusti spesso state fatte della politica e non si ci siamo scandalizzati perché quindi pensiamoci
Non so se ci sono altre domande ma io in realtà
Reazione lavori Ugo non so come dire due parole per riassumere
No no assolutamente assolutamente no assolutamente no io vengo tralasciamo allora governatore di Banca d'Italia visto il compito di riassumere i lavori di dal dargli una conclusione
Facciamo
Oggi
Dopo l'unica cosa abbiamo un po'invertito un ulteriore sì nel senso che prima interviene riprendiamo perché più quello pubblicazione giurare interviene subito
Lo conclude loro fra nordici quello poi lungo dodici V
Allora l'accordo che io non concludo e non rispondo sono le due proposte
Garofano pensato a un titolo di film su questo intervento che in parte non piccolo
Tocca molte delle cose che sono state dette
Sicuramente al adesso ma anche anche nelle vie sessioni precedenti e il titolo che ho dato è sfide globali e prospettive del multilateralismo
Cosa che mi preoccupa molto pratico la situazione attuale
Ora sono molti anni viviamo momenti difficili è insomma difficili
Qualche modo per motivi diversi certamente quello di adesso molto diverso attenzione adesso rispetto a quella per esempio della crisi finanziaria lo dalla crisi dei debiti sovrani
Ma in particolare come tutti ricordano negli ultimi decenni ai lacci e lacciuoli di un tempo che peraltro sono in gran parte non state sciolte si sono aggiunte gravi difficoltà
Nel rendere la nostra economia più dinamica
Con tasse disoccupazione ancora bassi è stato detto differenze territoriali ampie decrescenti livelli insufficienti nella ricerca nelle conoscenze
Anche conoscenze di base e spazi fiscali notevolmente ridotti per lo stabilizzatore economia così anche per contrastare le sacche di povertà rischi disuguaglianza che sono stati sottolineato in poco fa non solo rischia di disuguaglianza diretto che sono potenzialmente crescente il momento attuale inoltre fa seguito allo choc della pandemia quello sui costi dell'energia connesso soprattutto in Europa all'aggressione russo a Locri in ed è un momento non meno denso di rischi e di problemi
Il ritorno dell'inflazione richiede politiche monetarie restrittive
Da noi i conti pubblici continuano a costituire un punto d'attenzione evidente anche per la difficoltà di recuperare tassi di crescita
Sostenuti e soprattutto continui nel tempo
Ma proprio pandemia d'energia ci ricordano quanto ve vere grandi sfide di oggi sono globali legate condizioni strutturali drastico mutamento
In effetti negli ultimi tre decenni
I decenni che hanno seguito la caduta del muro di Berlino la fine della guerra fredda abbiamo assistito ripetiamo spesso a straordinari cambiamenti politici ed economici tecnologici demografici
Ambientale
è un periodo che se contraddistinto innanzitutto per una crescita eccezionale dell'economia globale l'apertura agli scambi internazionali all'Inter
O di un quadro di regole condiviso ma con debolezze crescenti pensato tutto difficoltà che c'è adesso nell'organizzazione mondiale del commercio che è stata la forza trainante
Tuttavia oggi stiamo osservando la tendenza diffusa a dare per scontato ter la crescita dell'economia e la crescita del benessere possono continuare senza la spinta fornita
Dall'apertura degli scambi
Una visione questa che io non condivido al contrario ritengo che un mondo avverto basato sullo multilateralismo e sulla cooperazione internazionale non solo sia essenziale per garantire una crescita economica globale robusta
Ma posso anche offrire immensi che le opportunità per rendere questa crescita più equilibrata
Inoltre le grandi sfide che abbiamo di fronte non possono essere superata se non proprio superate se non con un impegno crescente di tutti i principali attori politici economico-finanziario
E si tratta di sfide che non si possono esorcizzare con un semplice elenco ma vanno esaminate ben più a fondo di quanto lo difficoltà le responsabilità di breve periodo sembrino
Consentitemi il contrasto al cambiamento climatico sempre più richiede accordi finanziamenti strategie condivise con riferimento ben oltre i pochi anni di né ai quali spetta sono pochi anni ai quali pur con incertezze gravi e crescenti molta molta confusione dedichiamo i nostri sforzi di previsione di indirizzo gestione degli impatti sulla nostra economia e società di tecnologie sempre più diffusa
Quella digitale l'intelligenza artificiale se ne sta parlando se ne è parlato adesso
Deve sempre più contemporanee contemperate benefici forse anche superiori a quelli che molti di noi oggi riescono a comprendere con molteplici rischi per la sicurezza
Per la sostenibilità
Per il lavoro da diverse parti considerati difficili da trattare
E le pressioni legate alla crescita della popolazione mondiale che tra vent'anni sarà il doppio di quella di solo trent'anni fa
Fa bene ma considerate con attenzione anche sul piano geopolitico non da ultimo non riguarda più potenziali flussi migratori segreta sta parlando anche qui e alla luce dell'invecchiamento in atto in numerosi Paesi soprattutto avanza
Ora Gramsci grazie alla crescente Gobbo l'integrazione dei mercati mondiali parlare di globalizzazione in senso lato e al progresso tecnologico che la favorita accompagnato intere aree del mondo
Pensate sopra innanzitutto all'Asia sudorientale hanno conosciuto ritmi di sviluppo rapidissimi come spesso ricordo prodotto mondiale oggi due volte e mezzo di quello del mille novecentonovanta
Quello pro-capite è aumentato del settantacinque per cento commercio mondiale più che quadruplicato
In Cina il reddito pro capite è cresciuto di venti volte passando da poco meno di mille dollari internazionali adesso chiamano così un tempo sembravano parità di potere d'acquisto
E nel mille novecentonovanta a diciannove mila nel due mila ventidue non è molto distante dal nostro il suo prodotto lordo è secondo solo a quello e gli Stati Uniti
è una forte esposizione ha avuto luogo in gran parte ancora contino del luogo in India Indonesia in America Latina tuttavia il dato più significativo
A me pare vada il rilevato in questo contesto e la riduzione della povertà in presenza di un'espansione demografica concentrata nelle aree un tempo meno sviluppate del pianeta
Dal mille novecentonovanta a oggi
La popolazione mondiale è cresciuta di tre miliardi
Tre miliardi di persone di cui oltre novanta per cento nei Paesi emergenti e in via di sviluppo
Nonostante questo la forza dell'integrazione economica dal progresso tecnologico stava palle da ridurre il numero assoluto degli individui in condizioni di povertà estrema oggi si definiscono con meno di circa due dollari
Del due mila e undici al giorno
Questo numero e passato
Da quasi due miliardi nel mille novecentonovanta a settecento milioni sotto settecento milioni nel due mila diciannove corrotti
Ora questa può sembrare una statistica fredda ma si tratta di miliardi di persone
Che sono sfuggite alla trappola povertà o ne sono uscite o non ne sono entrata e i tre miliardi in più non sono di vent'dentato i popoli pur essendo per la maggior parte in paesi che quando sono nati erano poco
E sono sfuggita trappola portato la morte malnutrizione e adesso è stata data la opportuni Baldi crescere studiare lavorare condividere con il resto d'umanità i frutti del progresso tecnico ed economico
E ciò non vuol dire però che il perito passato sia Stato una marcia trionfale del progresso tutt'altro
Vi sono state gravi effetti negativi alcuni sono ancora da approfondire ma sicuramente ce ne sono molti che sono ancora in corso l'anzitutto vi sono state aree poco toccato avrebbe inefficiente che azione economica
Dell'apertura al commercio
In particolare l'Africa subsahariana
E in queste aree a sì sì con centra oggi la maggior parte delle persone affette da povertà malattie malnutrizione in Paesi che spesso per questi stessi motivi vivono in costante instabilità sociale e politica
Sono Paesi dai quali spesso i giovani possono solo fuggire alla ricerca di un futuro migliore o più semplicemente di un futuro
Questa è una delle grandi sfide e priorità per il mondo avanzato
Portare con mezzi pacifici e non di comando sviluppo stabilità annuale del mondo che altrimenti rischiano una progressiva emarginazione
E dall'emarginazione paghi sono conseguenza dello alcune cose dopo secondo luogo sono diventati evidenti gli effetti devastanti che un modello di sviluppo basato sullo sfruttamento intensivo di risorse fossili a sul clima
Effeti chiaramente che poi hanno acché fra che fare con sul piano del naturale sul piano economico sul piano sociale
E il contenimento del riscaldamento globale comporta un mutamento profondo nel modo in cui produciamo ne consumiamo beni e servizi mentre le politiche nazionali possono contribuire a tale mutamento
Solo un forte consenso coordinamento mondiale possono dare risultati significativi
Dico questo perché in tutte le occasioni in cui se ne parla si oggi venti saggista ed la sensazione che a livello politico ci sia sempre più lo scollamento a livello tecnico sia sempre più invece un un consenso esperienza G venti credo vale la pena di richiamarla qui a me pare molto significativa
Nel
Corso del due mila ventuno noi siamo riusciti a Farr
Stabilire stabilire un un gruppo permanente non di studio ma di lavoro di proposte di di di valutazioni
Per la politica a livello globale nel G venti presieduto dell'unico gruppo presieduto come seduto da Stati Uniti e Cina
Questo gruppo procede e funzionale ci sono difficoltà molto forte nel momento in cui si sale al a livello fuori dalla componente componente diciamo tecnica grazie a un gruppo che si occupa di sostenibilità finanziaria quindi trovare anche le risorse utili per
Effettuare gli investimenti necessari per raggiungere gli obiettivi né zero come si dice ecco funziona ma chiaramente c'è un problema politico
Ora
Al forte sviluppo indotto dalla globalizzazione se accompagnata una presa di coscienza dell'entità del problema
Da parte della politica che è indubbiamente
Troppo lenta
Ma anche da parte dell'opinione pubblica troppo lenta graduale non abbiamo spiegato bene non si non c'è una capacità di comunicazione ovviamente ogni volta che c'è un un cataclisma un problema enorme questa cosa riemerge ma non c'è una continuità
Nella nella sostanzialmente non non solo nel decidere di di fare fronte abbiamo
A diamo attenzione a ciò che avverrà nel prossimo anno ai prossimi due tre anni siamo tutto lo sforzo di politica economica anche a livello di cooperazione internazionale quel poco che ha cioè adesso
è è indirizzato al breve periodo il lungo come dicevo è un elenco più più o meno virtuale un Lipsa abbiamo inoltre visto crescere negli ultimi decenni quella che si chiama l'interna internalizzazione della disuguaglianza
Alle del mondo si sono in qualche modo avvicinate grazie questua fortissima apertura i redditi dei Paesi emergenti invece possono fortemente cresciuti molto di più dei redditi medi dei Paesi avanzati
Ma all'interno sia dei Paesi avanzati sia all'interno di questi
Paesi in forte forte progresso
Si è in
Aumentata la la disuguaglianza e quindi sia internalizzate si citano spesso le percentuali di reddito detenute le persone più ricche
Non sono gli Stati Uniti
Agli incrementi più alti sono stati registrati dall'uno per cento della popolazione
Spesso si considerano anche il addirittura i dati di percentuali più piccole lo zero virgola uno per cento questo numero sul quale spesso verso ci si si concentra dire quello è lamento più significativo e siamo vengono esecuzione del reddito c'è molto sa molto concentrato a che fare in parte poi con la tecnologia perché
Quanto più
Ovviamente lo sviluppo tecnologico poi è in mano di pochi questi pochi poi hanno le le risorse sostanzialmente che non sono distribuite col distribuibili c'è anche una componente dei taxi e Strauss verso la quale chiaramente c'è un ritardo molto forte
La la classe media
Nei Paesi avanzati ha visto invece accrescere la propria sicurezza
Sicurezza che riguarda le prospettive future in buona parte e sono sicuramente aumentata le persone che lavorano sfatto di strutturale precarietà
è vero non c'è un part-time che sostanzialmente rimasto più o meno un sesto
Poco fa però è un part-time che non è il part-time che non voleva ma abbastanza sicuro addirittura l'esito di una scelta individuale ma molte volte il ritiro residuale poi riguarda persone che sto vi rimangono in quello stato
Essere temporaneamente prescelta
A lavorare
La finestra
è stato detto qualcosa sulla flessibilità e così via a me a me pare
Spesso lo lo dico che noi abbiamo fatto un grande sforzo di flessibilità
Quando stavo all'OCSE mi telefonava Floris vicino mi parli della FIAT tre della flessibilità perché l'OCSE che aveva la flessibilità verso la caserma flessibili se mi danno deve passare un luogo all'altro esse a flessibilità in quel caso era la conseguenza per letale di una serie di
Nuove norme
Trevor
Insomma
Importanti negli anni novanta
Biaggi
Che consentivano alle imprese se in qualche modo di
Essere in grado di occupare senza però essere poi
Costrette a attengono lavoro immobilizzato anche quando dovevano cambiarlo e dovevano vocale loro tecniche produttive e così via ora che cosa è successo
Grandi cambiamenti sulla globalizzazione porge all'information technology e così via l'impresa avrebbero dovuto fare investimenti produttivi utilizzando anche la flessibilità di coloro che erano applicate quest'investimento
Gli investimenti non hanno fatto
E la flessibilità è stata usata per ridurre il salario sostanzialmente prendendo Giovanni con un livello di produttività un pochino più alto forse non tanto di coloro che lasciavano l'impresa e però pagandoli molto di meno
Questo in questo modo hanno
Fronteggiato la concorrenza internazionale che veniva da questa apertura straordinaria l'anno fronteggiata posso un e equilibrio basso che poi alla fine ha prodotto ecco fino a produrre una stagnazione della corte Protti tassare solo se si fanno investimenti inutile che uno immagina che lo poteva fare perché la gente si muove di più
Lavoro molto di più per il tempo qui occupato tema gli investimenti sono mancate son mancati infrastrutture ma sono mancati investimenti privati per l'ho sbagliato lo ammetto sugli incentivi può essere
Parlavo prima Pierluigi la mia impressione è che
In Italia non ci sono non siamo riusciti a creare una classe imprenditoriale che sostituisse quella che dice a consentito il miracolo della
In questo contesto è importante concentrare l'attenzione non solo su ciò che le nuove tecnologie
E l'apertura delle economie al libero scambio di beni servizi capitali persone idee informazioni non sono riusciti a fare ma anche sulle scelte poi
Ti che che hanno contribuito all'incremento delle disuguaglianze e all'insicurezza economica i sistemi di protezione delle persone vulnerabili l'istruzione
Che prepari gli individui e diventare protagonisti del progresso sono essenziali per affrontare queste sfide quindi è necessario rivedere il modo in cui la globalizzazione gestita regolamentato a livello internazionale
E si tratta di questioni di importanza
Primaria sono al centro delle discussioni nei fora principali internazionale sia al G7 se oggi venti poi oralmente si trasferiscono ex grandi organismi internazionali tuttavia è importante evitare questi problemi
Oscuri nobili notevoli progressi che a vari livelli l'apertura internazionale ha garantito negli ultimi decenni
E portino a concludere che l'ultimo trenta antenne c'è stato un periodo solitamente negativo c'è una forte disaffezione dell'opinione pubblica nella nei confronti dell'apertura chiudiamoci
Visca anche Sciascia non dico quale però questo è il il il punto cioè lo slogan è che che prevale a livello politico mai un'anticipazione da parte dei politici di quelli che loro pensano che l'opinione pubblica
V vuole in realtà esisteva una responsabilità da parte classe dirigente di educare in questo caso non è così è un errore grosso
Va detto che ottava che il governo della globalizzazione di equilibri internazionali sono da tempo oggetto di riflessione la riflessione avviata guidata dai grandi shock che si sono susseguite nell'economia mondiale degli ultimi quindici anni nonché dai graduali cambiamenti di ordine demografico economico e politico nei Paesi avanzati in quel emergenti la pandemia
E la guerra in Ucraina potrebbero deviare il corso di questo ripensamento crescono il rischio di una migrazione verso un mondo diviso in blocchi
Con minori movimenti non solo di beni e servizi e capitale finanziario ma anche di tecnologie di idee va però altresì riconosciuto che mutamenti negli equilibri internazionali sono in corso già da tempo è un attore di primo piano nel determinabili
Stappa certamente la Cina
Con il suo ingresso nel mille nel due mila e uno
Nel organizzazione mondiale del commercio sia ampliata in modo considerevole l'adesione a questo sistema di libero scambio e gli sviluppi in termini di crescita del commercio dell'affermasse di catene globali per valore come si chiamano adesso sono state enormi
Tuttavia negli anni si è compreso quanto l'integrazione reale e finanziaria della Cina fosse difficile poiché questo Tore come a volte si dice
Playing Tudor urbani dell'URSS
Va ostano osso play dubito russo vuol dire che ci sono una serie di regole del commercio internazionale che sono riservate
Ai paesi in via di sviluppo a Paesi emergenti che anche se tu stai uscendo dal per la condizione o se addirittura uscita vuol continuare a utilizzare ed utilizzando le ma ovviamente penetra i mercati globali questa cosa viene vista da da più parti tutto come sapete che la penetrazione come avviene anche attraverso il parco dell'attività di prestito
A condizioni con collaterali e così via e quindi c'è stata questa c'è anche da dire che la mia esperienza sul ruolo della Cina
Non è univoca la Cina a giocato un ruolo molto importante per durante e dopo la crisi finanziaria la grande crisi finanziaria ha giocato sostanzialmente con le stesse regole dei Paesi avanzati anzi ha spinto perché ci fossero e interventi anche di natura regolamentare sulle banche e così via che andasse ogni azione rendere il sistema più sicuro più più anche in grado di rispondere a choc fuori quelli quali quelli che sono verificati criticando ovviamente la deregolamentazione fra forte che c'era stata fino al due mila sette importanti parti del mondo
Dopodiché però le cose sono sono cambiate e sono cambiate per motivi di varia natura politici geo politiche sicuramente responsabilità otto reparti si è così elevata rivelata in parte illusoria la convinzione che la crescente integrazione della Cina nell'economia mondiale avrebbe favorito una liberalizzazione politica ed economica nel paese
La percezione della Cina soprattutto dagli Stati Uniti è mutata sapevi che erano molto aperti all'inizio
Io ricordo anni Clinton prima Bush se ne parlava molto al senta nazionali e c'era una forte tensione a cercare di cooperare è però cambiata la tentazione è cambiata la percezione dal lato politico cambiato avvocato dell'impresa che si sono sentite
La concorrenza molto forte
Quelle che sono riuscite a stabilire con un vedi al PAC cinesi
Diciamo modelli di produzione
Le catene valore appunto nel quale si trova utilizzava sostanzialmente bassissimo costo del lavoro delle grandi capacità però che differentemente dai Paesi socialisti
La europee la Cina aveva dimostrato nell'attività produttiva ecco lì tutta linea però la la concorrenza ha fatto premio rispetto riconoscimento
O dell'utilità di questo scambio di questa suddivisione del lavoro
Ora questa percezione
Ovviamente mutata la la direzione
Che del grande mercato di consumo la globalizzazione si pensare grande mercato venderemo moltissimo persino noi in Banca d'Italia per oggi lo ricorderà anni Novanta pensavamo che si apre il mercato nell'occasione
L'occasione non colta come si dice che gli diceva che sa
La la perché queste questa questa grande mercato di consumo di produzione
è passato a un ente entità che è un rivale strategico in campo economico in campo tecnologico in campo militare è una minaccia per la sicurezza nazionale questa la percezione in questo senso l'attuale postura statunitense aveva preso forma già nelle amministrazioni precedenti e divenuta manifesta poi in modo emblematico con un'escalation tariffario scatenato da Trump
E peraltro la Miss Sole Trump affatto un uso di politiche protezionistiche America fra sta assai più diffuso anche nei confronti di alleati storici come l'Unione Europea
Oggi sotto Baglioni sono venuti meno i toni aggressivi nei confronti degli alleati ma lo sforzo di contenimento e la Cina si è fatto più articolato ampio come band a Espresso dai nei discorsi di di Gianetti alle Segretario del Tesoro
Nell'affermare il primato della sicurezza nazionale la redazione di policy nei confronti della Cina Lian sottolinea sempre però come non simili a sfruttarle
Per conseguire un vantaggio economico competitivo anzi bisogna lavorare insieme riafferma l'importanza di una competizione economica che per beneficiare entrambi i lati deve reggersi sul rispetto delle regole del gioco
Ora l'incertezza spiega il Bigio politici non si esaurisce ovviamente rapporti tra Stati Uniti e cinque
Nelle comunicazioni della Casa Bianca alle politiche del natura industriale non sono esclusivamente in chiave anti cinese
Milano anche a promuovere investimenti privati laddove si sono manifestati anche Nanni negli anni più recenti
Particolarmente carenti
Durante la pandemia nella vulnerabilità delle catene di approvvigionamento
Poi durante la ripresa nei limiti infrastrutturali nei porti nella logistica da ultimo dal comparto energetico pur essendo loro meno colpiti dalla
Invasione dagli effetti dell'invasione russa ed ucraina perché il gas del prezzo del gas se tenete cresciuto molto poco
Varie decine di volte meno di quanto si cresciuto come voi per poi ridursi non va dimenticato il ruolo dei Brics che sono un complesso di Paesi emergenti sempre più importanza sempre più ampio
Che però e quindi una sottolineatura va fatta sono solo l'apparenza allineati su posizioni comuni c'è incertezza su questo Cina Russia Cincinnato russa
India Russia sì però Cina e India non del tutto del tutto anzi
Storicamente molto distante
Paesi come poi il Brasile l'India sono stati democratici ma non per questo non contano tra distinti da ambizioni nazionalistiche e quindi di chiusura da forme di com'di capitalismo di Stato che possono condizionare futuro azione economica internazionale quando
Lei era queste vengono percepite come regole del gioco diverso da quello che va da
In questo caso che è già molto complesso la pandemia prima invasione
Russo e l'Ucraina poi hanno messo in luce la colonna Beretta delle catene rubato del valore e potenziali rischi sull'approvvigionamento energetico alimentare
E questo potrebbe spingere verso una riorganizzazione del commercio non internazionale che favorisca la protezione e la stabilità aveva offre soprattutto nel settore definiti strategici
In questa situazione il commercio potrebbe concentrarsi alle arido interno di Hare comprendenti i paesi che hanno principi politici
Non forse mentalità concerto troppo forte per Puccini politici simile e in ogni caso che sono uniti da accordi economici regionali proprio nelle fasi più acute della pandemia
La fragilità delle cartine del valore in alcuni settori chiave per il benessere a popolazione come quello sanitario ha messo a rischio la salute pubblica
In particolare per i Paesi maggiormente colpiti dal colpito
Lo dirà anche che l'apertura internazionale ha favorito la rapidità con cui si è fatto fronte alla pandemia cioè i vaccini sono state sicuramente favorite la possibilità di avere a disposizione di tutti tutta l'informazione
E e lavorare licenziati a cercare di di capire come farvi fronte nonché la spesa pubblica e critichiamo moltissimo politica monetaria lenta troppo sconsiglia la la scusa la spesa pubblica perché è cresciuta moltissimo tutto vero la la seconda cosa la prima no
E ma il punto è e Pontone che il controfattuale quale sarebbe stato se gli Stati non avessero speso tanto per spingere
La produzione e poi la distribuzione dei vaccini che intende dire rapidi con dosi massicce addirittura con sprechi volto cupo anche se vogliamo è questa
Quando c'è stata lo scoppio di questa molti si chiedevano ma che succederà poi cambi c'è una nuova normalità ma non sappiamo neanche definirla nuovi equilibri la gente che non consumerà più resteranno chiusi non si viaggerà e così via
E poi i tempi così rapidi e realtà
Certo occorre il lavoro sul male quale cambiamenti eccetera però brividi d'impresa hanno ex posto fatto vedere che forse si era esagerato piano europeo però la domanda ex ante che cosa avessi fatto
Forse fatto anche qualcosa che ha consentito di dire oggi
Ora
Con la invasione dell'Ucraina
La crisi energetica di proporzioni storiche sia
è stata
E i rischi per la sicurezza alimentare ai Paesi più poveri sono sono evidenti ma diversificare le catena del valore renderle più robuste in particolare in settori critici come sempre quello dei semiconduttori
Risponde al desiderio assicurarsi contro i rischi di questo tipo legati all'eccessiva interdipendenza in settori particolarmente critici
Per per l'economia
A questo punto è lì che nasce vessazioni dapprima una prima istanza di cosiddetto Allied Shore
Cioè spostamento delle nella fattura dei prodotti essenziali per la sicurezza nazionale se non entro i confini nazionali in paesi geograficamente e politicamente
Ora diversificare i flussi di approvvigionamento delle materie prime e dei beni intermedi strategici è un obiettivo comprensibile
Specie in un mondo nel quale pressione conflitti Enzo nel momento ma non è una cura
Semmai mitica un sintomo portato alle estreme conseguenze potrebbe dire
Atto Arquilla una forte segmentazione tra amici e nemici non certo non auspicabile per ragione fin troppo ovvia
I costi e tempi necessari per ridisegnare poi la cosiddetta ecco capirne globale valore sono stato deludente elevati
Molti beni di largo consumo sono il frutto di una locazione dei processi di produzione tra Paesi che consente lo sfruttamento intenso delle economie di scala dei vantaggi comparati dei benefici la specializzazione
E questo si traduce ad esempio in prezzi assai più bassi per i consumatori inoltre sono significative gli investimenti fatti dall'impresa che costoso smantellata vi sono anche i limiti dettate dalla geografia e dalla natura
Non solo le fonti fossili ma anche beni essenziali per nuove tecnologie digitali e Verdi sono presenti solo in alcuni Paesi magari sono anche altrove ma ci vuole tempo sforzo su
Risorse per poterli per poterli portare luce e poi ci sono limiti paradossalmente anche di natura normativa di sicurezza e così via che e non sono così omogenee troppe
Infine la stessa definizione di amico o nemico già brutta di per sé non ha valore assoluto nel tempo e nello spazio nemico di oggi potrebbe essere l'amico di domani vice
Quindi sfide comuni
E globali un'odissea mondo in blocchi rischierebbe di mettere a repentaglio i meccanismi che hanno stimolato la crescita ha ridotto la povertà a livello globale
Un rimodellamento della fitta rete di interdipendenza tra Paesi
Sarebbe difficile delle la realizzare si corse sicuramente in tempi ragionevoli senza punizione o aggiustamenti marcati nei prezzi di beni servizi attività finanziaria legali anche se distribuite nel tema l'allocazione del risparmio globale sarebbe inevitabilmente meno efficiente del finanziamento del debito pubblico e privato dei singoli Paesi molto più difficile nel ritorno mondo diviso in blocchi ancorché blocchi diversi da quelli che si affermava nella seconda metà del secolo scorso perderemmo anche e soprattutto quel patrimonio di fiducia dei pubblici Rocca per quanto fragile e incerta che oltre a essere indispensabile affinché le elezioni coesistono pacificamente costituisce un Fernet fondamento insostituibile per affrontare le sfide cruciali per le generazioni future
Che sono sfide per loro stessa natura come detto globali combattere la povertà estrema affermava il riscaldamento
Del pianeta a fronteggiare le pandemie sono obiettivi che nessun Paese può affrontare da solo
Come natura globale hanno anche le sfide al centro di queste giornate di economia ovvero la gestione delle pressioni migratorie e degli impatti della rivoluzione tecnologica digitale sul lavoro e sulla nostra economia e società
Il progresso tecnologico nell'era moderna denominata fino a qualche tempo fa ma da Bentivoglio capito che ancora così del denominata la la seconda età delle macchine
Apposto il per sono già segnate hotel sono qua
Ha apposto notevoli sfida a livello economico e sociale la digitalizzazione l'otto marzo la produzione soluzione di materiali innovativi come quelli Bío ornano benissimo
E l'avvento di processi completamente nuovi
Come la produzione basata sui big detta e sull'intelligenza artificiale stanno rivoluzionando l'economia e la società
Circa dieci anni fa io feci una la lettura del Mulino nel Paese un libretto che aveva come titolo il titolo di una canzone di Bob Dylan perché i tempi stanno cambiando le fanno sperare Cenci
E mi sembrava già che fosse straordinario ciò che si osservava beh in soli dieci anni
è raddoppiata la il cambiamento ed è un cambiamento che mentre li si capiva abbastanza l'automazione
La la robot utilizzazioni agli affetti così adesso io faccio s'fatica devo dire quando si papà intelligenza artificiale è una sintesi di una serie ampia di di è diversa di di di in modi di operare forse non usavamo l'intelligenza artificiale anni fa quando aggiornavamo le basi dato praticamente usando la teoria dei grafi
El machine learning forse qualcosa che già resa molto più forte grazie al potere di cautela ma ma non è che sia qualcosa di totalmente innovativo
Ma mano che si va verso invece usi diversi
Diciamo di interazione delle macchine che poi come è stato detto tendono a superare le capacità cognitive
Nostre le disegniamo noi ma poi dobbiamo capire che non sfuggano di mano beh io non so ben valutare dove si andrà a finire
Brandolini citava prima un libro via se mondo compiute
Sul potere Hillary la ridistribuzione del potere legata a queste nuove tecnologie ma è una cosa sicuramente a che fare con gli effetti economici ma poi ci sono anche effetti di natura che vanno oltreché economico
E quindi e la concentrazione di potere straordinario
In
Realtà che
Un altro in più in altri tempi altri Paesi ha sempre avuto poi come risposta quella di interventi
Normativi pensate all'Antitrust pensate JP Morgan pensate partiti però è qui è molto più difficile riuscire a identificare il settore non c'è un settore
C'è un modo questo è più complicato da nata da in qualche modo controllare però è la nuova
La nuova
Economia e società della conoscenza che offre promettenti opportunità in termini di produttività di efficienza di benessere di empowerment individuale
Nel lungo termine sia nei Paesi avanzati sia in quelle emergenti ma a me sembra che il problema grosso è la France la transizione verso questa nuova realtà
Perché è vero e la tecnologia ha vissuto lavoro appare creato lavoro e il lavoro che ha creato eh
Maggiore e migliore anche come qualità di quello che è stato distrutto e ci sono state sicuramente morti e feriti
Però con diciamo il tempo
Il passaggio dalla candela l'energia elettrica
Dal cavallo l'automobile o e è stato molto più graduale della rapidità velocità con la quale stiamo assistendo ora cambiamento per cui io delle difficoltà a capire poi la combinazione tra benefici e rischi come come vada affrontata le nuove tecnologie stanno sostituendo il lavoro umano a grande velocità atomo alzando non solo i lavori manuali di routine Bentivoglio l'ha messo molto in chiaro ma anche
Ecco i colletti bianchi lo richiama ma il punto anche quei
E qui compiti di elaborazione dati alta intensità d'informazione e ridisegna i processi produttivi le nuove tecnologie in campi in cui finora l'intervento umano era considerato decisivo
In Francia Germania Italia c'era un grafico prima il numero di robot per lavoratore nel settore manifatturiero raddoppiato negli ultimi vent'anni è quadruplicato in Spagna
Ma oggi l'intelligenza artificiale e oltre la Robotti trazione consente anche la tomba la promozione di attività non manuale
Come ad esempio il servizio clienti basato su
Internet Bottigliero botto del dentro internet o l'insegnamento delle lingue l'uso delle lingue con e o uguale in corso anche concorsi personalizzate punto che sfruttano tecniche nasce moderni
Parliamo tutti Ricciato il CPT questo questo insieme di di di cosa che vi sto dicendo non è stato fatto conciati CPP ma mi dicono che si può conciato il PPI fare cose anche sicuramente migliore di questo anzi
Metti giù un po'il testo prescrive migliorarlo e pare che venga un testo sicuramente migliorato non so chi decide che è migliorato però è migliorato
E e la stessa cosa vale per la traduzione adesso effettivamente tecniche la capacità di tradurre testi è straordinariamente cresciuta qualitativamente
E e anche anche bene quindi ci sono delle aree nelle quali Christie risultati sono straordinariamente inutili
Però però il cambiamento potrebbe non essere equamente distribuito tra gruppi sociali e di reddito corre il rischio di un declino asimmetrico dell'opportunità di lavoro della crescita salariale in alcuni settori e Paesi
La situazione che ricavo scade il fenomeno della disoccupazione tecnologica differenza
Previ preso da Mizzau ripreso Tony Atkinson quindi non è che stiamo parlando c'è stata una riflessione
E io alla fine magari e di breve periodo o di un periodo ragionevole ma il problema più grosso non non credo che sia solo esecuzione tecnologica e poi alla fine il nuovo equilibrio
Si parlava prima del rapporto
Lavoro capitale
Comunque e la concentrazione di potere come
Sì manifesterà e gli affetti Eva andranno studiati di questo
La globalizzazione o mente al processo questo processo
Certo la delocalizzazione di posti di lavoro interi comparti industriali in altre regioni genera tensioni sociali nei Paesi sviluppati ma non è solo questo
Che si tratti di lavoratori manifatturieri qualificati a basso costo in Cina
Dove il costo per l'altro sta salendo di professionisti del software o del servizio clienti in India o dei dipendenti altamente qualificato in Europa dell'Est digitale
Le aziende si confrontano oggi con un mercato del lavoro sempre più globale hanno la possibilità di accedere a un pool di capitale umano provenienti da tutto il mondo
Oltre a Daniele ripercussioni sicuramente importante sull'organizzazione di attività d'impresa questo presenta nuove sfide
La distribuzione disomogenea delle competenze richieste dei salari tra Paesi avanzati emergenti si è rivelata un fattore di spinta per l'aumento dei flussi migratori
è stato detto prima poi
Magari c'è un'emigrazione dal nostro Paese salgono i salari ma quell'avventura i salari aumentare il flusso poi
Sicuramente un una pressione legata legata alla distribuzione di competenza di salario
E chiaramente fossi mica Prodi si somma alle tendenze demografiche secolari che mostrano con la sola forte eccezione dell'Africa tasse di fertilità e mortalità in diminuzione
è un conseguente aumento dell'invecchiamento della popolazione
Quasi finito la frizioni delle Nazioni Unite indicano un aumento della popolazione mondiale di un altro paio di miliardi entro i prossimi venticinque anni da otto a dieci
Non nei Paesi avanzati
Che resteranno intorno al miliardo
Eravamo un miliardo nel mille novecentonovanta siamo un miliardo oggi resteremo un miliardo più o meno magari più più vecchi
Ma ma nel nel due mila cinquanta ma fuori c'erano quattro di cui due erano in condizioni di estrema povertà uno abbondante era per i socialisti il resto un allineati non si capiva bene
E adesso avremmo sempre un miliardo e nove miliardi all'altra parte
E se la divisione
Block io a geometria variabile se vogliamo porterà minore crescita ovunque cosa potrà succedere per quanto riguarda la questione della migrazione di cui si sta parlando e quindi
Avremo credo soprattutto noi europei una pressione migratoria molto più forte rispetto a quella che c'è adesso
L'invecchiamento della popolazione Shin pone di essere aperti
Anche su questo piano ma si tratta di un processo molto complesso che va governato ma gestito
Perbacco gestito con lungimiranza non con slogan questo un punto cruciale il in Giappone perché mi ricordo quando io proposi di fare un numero monografico della
Salve sul Giappone nel mille novecentonovantanove vende con l'ambasciatore a protestare in modo durissimo perché l'immigrazione in Giappone è un tabù beh sono alcuni cinque sei sette anni che c'è una piano per l'immigrazione
Gestito mirato nel tempo insomma bisogna che queste cose siano
Parte del sentire comune proprio alla vita alla alla luce dei
Prospettive di medio lungo periodo che sono sono quelle che ci sfuggono inoltre oltre la metà dell'incremento previsto per la popolazione mondiale sarà concentrato in Africa
Uno sviluppo costante sostenibile dell'economia di questo continente cruciale
Per ridurre la povertà estrema e garantire un sostanziale miglioramento di prospettive sociali ed economiche per coloro che vi risiedono nonché per evitare l'insorgere di flussi migratori
Disordinati difficilmente gestibili
Per la loro portata dimensione nel concludere
Passato o più volte argomentato che nel mondo che cambia per effetto della grande rivoluzione tecnologica digitale e altro occorre investire in conoscenza
L'investimento in capitale umano a livello sicuramente individuale ma anche come obiettivo di politica economica essenziale per accrescere la produttività ridurre diseguaglianze assicurare la coesione sociale ma il punto è di fronte all'incertezza futura
Per potere essere preparati io credo che il resti soltanto veramente questo sforzo continuo
Di
Mettere insieme e far crescere le conoscenze di base
La cultura oltre che le competenze pensiero critico il saper lavorare con gli altri comunicare cioè e questa è la risorsa per il futuro né tanto dico ai tempi di Carlo Magno il capitale umano era la forza fisica le alto due metri gli alternate Mario sessanta chiaramente era quello del capitale umano era analfabeta
Qualcuno dice che fare alla parte ma ma ma era una mondo talmente diverso adesso l'unico capitale umano veramente che serva è quello di una cultura diffusa la consapevolezza e la capacità a e questo non è soltanto un problema pubblico di di di di politiche pubbliche ma è un problema di educazione nostra delle famiglie tutti quanti e e quello di investire in questo non è detto che l'investimento sia la soluzione tutti problemi mai la base per essere preparati per per affrontarli
E
La sfida una sfida molto ampio
In cui
Opportunità vanno
Tutt'altre la sfida tecnologica ma è fondamentale anche in questo in questa
Aveva uno sforzo importante un impegno rilevante nella cooperazione internazionale la digitalizzazione rende infatti il mondo Inter con ancor più estremamente interconnesso
Nonostante le barriere che di volta in volta al certi Paesi possono mettere le imprese operano su scala globale in questo contesto la condivisione di conoscenze e di competenze essenziale per rimanere competitivi
La cooperazione internazionale facilita lo scambio di idee di tecnologie di pratiche commerciali migliori permettendo Paesi e organizzazioni di imparare gli uni dagli altri e di evolversi più rapidamente
La cooperazione internazionale può svolgere inoltre un ruolo chiave
Nella promozione dell'accesso universale alle tecnologie digitali la digitalizzazione non dovrebbe creare divari e la digital Gatto
Tra nazioni all'interno del sistema delle stesse
Siamo indietro Noemi quelle statistiche per incredibili che so fare lo state prima ci vedono così indietro in realtà sono medie le varianza è straordinariamente elevata all'interno in quelle medie che vuol dire che c'è una gran parte della popolazione che sta notevolmente al di sotto
E non è consapevole di esserlo adesso
Ma per non ripetere gli errori del passato
Perché sarebbe un errore sottovalutarla i benefici dato che le risposte non possono essere parziali e non con dico non condivise ma devono essere punto di cooperazione internazionale
Rafforzare il multilateralismo alla cooperazione attraverso un cambio di direzione
Che miri a coniugare i benefici la globalizzazione con politiche
Volte a limitarne le conseguenze negative essenziale in assenza di ciò i gruppi sociali i paesi più vulnerabili e più poveri pagherebbe il prezzo più alto di una dei globalizzazione disordinata
Anche se non mancherebbero pressioni sull'economia avanzata e sull'Europa in particolare
Un cambio di direzione che io penso debba partire dalla discussione aperta sulle regole sulla governance all'economia globale che conduca al nuovo equilibrio internazionale tenendo conto della maggiore importanza dei paesi emergenti da un lato e della necessità di garantire rispetto fondamentale di principi e valori minimi
Siamo diversi anche nell'organizzazione politica ma ci sono alcuni principi e valori che devono essere condivisi e che sono quelli che fondano la convivenza pacifica tra le nazioni
Sul piano interno fondamentale introdurre misure economiche che possono effettivamente migliorare il benessere tutti i cittadini non che comunicarle comunicarle efficacemente in termini obiettivi strumenti le politiche pubbliche devono si protegge diversificare la propria Gina vento di materie prime di input intermedi essenziali ma questo va perseguito senza mettere in discussione le basi bio
Un equilibrio ordine mondiale fondato su regole comuni aperti alla circolazione di beni servizi capitali bisogna dire di persone e di idee
La sicurezza nazionale importante ovviamente va ricercata e mantenuta evitando il protezionismo diffuso che rafforzerebbe la tendenza in atto all'aumento le barriere al commercio gli investimenti e dire
L'uso indiscriminato di sussidio le sezioni commercio internazionale in crescita straordinaria
Se avete bla bla senza andare su internet e guardare le le considerazioni finali di maggio c'è un grafico che fa vedere quanto è salito con le le barriere tariffarie con tariffa un incremento straordinario degli ultimi meno di dieci anni ora e questo non può essere ma mantenuto perché Ristori cerebellari concorrenza nel tentativo di influenzare le decisioni di localizzazione dell'impresa e potrebbe anche innescare tensioni nuove gravi all'esterno
è necessario preservare il funzionamento le sezioni multilaterali forse mutando le in qualche e in qualche modo si sta discutendo del futuro del Fondo monetario
Già adesso anche a livello di prossimi incontri
E anche di rafforzare la cooperazione internazionale c'è un termine che è diventato di moda perché Janette già nel e Allen dalla
Preso noto ed è il cosiddetto friendly Scholten
Non può essere l'unica risposta io credo la crisi attuale ne abbiamo parlato a livello del G7 forse non è pure l'inizio di una risposta l'invasione russa dell'Ucraina ha sicuramente complicato
Grande grande gravemente il quadro internazionale amplificato i rischi ma ciò che dobbiamo sperare per cui bisogna lavorare è un atteggiamento aperto al dialogo una continua franca discussione nel principali foro internazionale che sia il G venti sia G7
Di cui l'Italia assumerà la presidenza al prossimo anno volta alla mitigazione dei rischi di una escalation delle tensioni internazionali e la soluzione ai problemi globali urgenti proviamo accennato abbiamo bisogno
Dei politici abbiamo bisogno di economisti ce ne sono tanti ma abbiamo soprattutto bisogno di buoni diplomatici e questo credo che sia una delle questioni cruciali in questo momento
Credo che l'approccio scelto dall'Europa con il concetto di autonomia strategica aperta Khan Concetta comunque da approfondire nuova in una direzione giusta
Per finire ricordato nelle mie ultime finali considerazioni finali
Dal governatore la Banca d'Italia che dobbiamo soprattutto abbandonare la logica del gioco a somma zero nella competizione tra nazione non tornare ai vecchi modelli di vincitori e vinti ma lavorare per coinvolgere più e diversi attori in base alla loro storia
Ai loro valori alle loro prospettive
Nel guidare iniziative future con l'obiettivo di generare benefici diffusi per tutti
Grazie
Con un momento
Tacque ma sito premiati un applauso vedo ragazzi
Allora il premio attribuito ogni anno la giovane i cui contributi
Tra i punti di valore della il video del pensiero di Marcello invece
Solo questa
Quest'anno è stato hanno particolarmente ricco di contributi interessanti in particolare due di questi che sono stati scelti da una commissione formata dal professor Felice dal professor pagamento sottoscritto
Perché sono Tancredi riconosce e Marco Martini
Quei temi di notevole interesse verso i quali molto brevemente purtroppo
Vi daranno come
Cominciamo con chi vuole cominciare
Faccio qua sì
Tracciatore appunto
Sì sarò brevissimo ma non cessa di
Nel senso di di raccontare più che altro alla
Perché descrive tutte lavora veramente più che altro venisse a sintesi quindi
Questo lavoro quello che ho presentato è il primo lavoro dissero economica che ho che ha sviluppato sì qual parte in Progetto durante il il corso essere economica nel dottorato che ho fatto alla Scuola Sant'Anna
Può inversa cerca di interrogarsi su agli affetti dei diversi tipi di aiuto all'Italia nel nel secondo dopoguerra aiuti statunitensi
Su cui si è detto moltissimo non voglio dilungarmi sulla letteratura tu gli aiuti del Piano Marshall
Su contributi gli economisti tra cui Marcello De Cecco sul tema
Sui il mio interasse in questo lavoro è stato soprattutto di cercare di capire quali fattori potessero spiegare il tra virgolette è successa a livello di impresa
Dei diversi tipi di aiuto a all'Italia all'Italia e alle imprese italiane
Quindi o analizzato due programmi
Principali uno il famosissimo
Io che ricorre program cioè il Piano Marshall e l'altro meno noto il il il i prestiti dati alle imprese come parte del programma ex in banca Export Import bancario di Washington
Che hanno molte caratteristiche in comune tra cui le tipologie d'impresa la la il l'ammontare per pro capite cioè pro per impresa del De degli aiuti
Però hanno anche delle dei punti diciamo di divergenza
Il le aiuti ex in banca avevano condizioni più gravose per le imprese dovranno essere istituiti in termini più bravi al
Mentre invece l'aiuto del
Compatta del Piano Marshall
Avevano dei vantaggi tra cui il primo fra tutti il fatto che potessero essere ripagati con calma più con calma e
Secondo una dei
In mani con condizioni tassi d'interesse di altre condizioni più vantaggiose quindi lo studio con confronta attraverso analisi a livello di impresa di bilanci impresa perfetti di questi due programmi sulla profittabilità delle imprese e su alcune misure di
Produttività sempre a livello d'impresa quindi purtroppo non a livello di lavoro
E sì quello che essi emerge anche il gli aiuti del Piano Marshall sono stati molto più di successo nel causare maggiori profitti maggiori rispetto a quelli del del presto ex in banca
Nella spiegazione di questo risultato emerge come guardando anche le fonti storiche i fosse una premura dei di degli organi e degli delimito Istituto mobiliare Italiano comunque degli organizzatori particolare
Del piano Marshall di fornire beni giusti al momento giusto quindi erano i macchinari richiesti in quel momento dall'impresa e non materie prime o fondi diciamo più
Di uso sì sì è imminente ma meno
Diciamo di con lungimiranza da parte di imprese quindi questo secondo l'analisi può spiegare come mai questi diversi aiuti possano avere avuto diverse affetti e può anche avere rilevanza
Per quanto le estrapolazioni debbano essere fate con molta cautela anche sui dibattiti contemporanee sugli aiuti ai Paesi meno sviluppati potenzialmente a ai Paesi che stanno ricevendo adesso fondi per la ripresa la residenza
Grazie
No mai poi
Si parla tanto di PNL Larry adesso del fatto che ci sono le garanzie ci sono nei pressi di Roma le fa tutte che si presti è vero i prestiti in quel caso e ebbero esiti
Inferiori a quelli della Granta diretto ma non furono rendimenti negativi da lì esce fuori ancora e oltretutto forse c'è una lezione vanno indirizzati in un modo particolare quindi emigranti possono essere utilizzate in un certo modo perplessi per poter rendere devono andare in settori inattività che vanno compresi perbene
Racconta
Desidero ringraziare la giuria progetto che cerco per il il premio
Io la il mio lavoro
Si spostava parecchio indietro nel tempo
Sul pre-industriale
E si occupa delle disuguaglianze regionali
O anche
Il
Questo lavoro è un capitolo
Della mia tesi di dottorato
E al focus sui salari reali nel regno in Sicilia
Perché nei regni Sicilia
Abbiamo dell'evidenza
Sui divari regionali all'unità
E abbiamo un'evidenza sia a livello di PIL ma anche a livello di di salari ora ricostruire il PIL nel pre unitario un'impresa diciamo pionieristica quasi quasi impossibile invece ricostruì salari è una cosa
Fattibile
In un in almeno History economica un po'tattico nel due mila diciannove ci sarà i reali in Italia dal mille ottocentosessantuno al milione centotredici di Giovanni Federico Alessandro Colari Michelangelo vasta
Viene diciamo sì si mostra una Sicilia che è sopra la media italiana
Già dall'Unità quindi salari sono sopra la media italiana dall'Unità fino alla fine del dell'Ottocento e questo pone un interrogativo apposto è il motivo per cui ho fatto questa ricerca interrogativo è ma la Sicilia anche nel pre unitario aveva livelli più alti rispetto rispetto al al centro nord sola Lombardia
Con la non era più alta Lombardia costruita a Roma per esempio rispetto al Veneto sì
E quindi ho ricostruito trecento anni di salari dal dal la metà del Cinquecento
Al mille ottocentocinquanta per le arie di Palermo Trapani Messina e Catania le arie più rappresentative la Regione che hanno diciamo il
Discorre economico ancora diciamo ancora oggi
E del farla punto costruito dei salari reali con un metodo internazionale diciamo standard dove viene preso il salario nominale qui viene composto un un basket e un conto per pranzi Index in vaste un basket di consumo
Per vedere i livelli sussistenza quindi un salario reale parliamo pari a uno lega future vedrete tra poco significa che ovviamente per per limiti di dati si conta un breadwinner
Nella nella famiglia un un lavoratore vedete un lavoratore che se ha un salario pari a uno e in grado di nutrire per un anno una famiglia con quattro componenti col suo costo salario nominale i risultati sono di di due tipi ora non so se abbiamo l'immagine ecco qui questa questa è la serie
E la Serri costruita la la linea in blu
E la Sicilia e i risultati sono di due tipi allora il primo salta mi sembra l'occhio in maniera abbastanza evidente che la Sicilia
Dalla metà del Cinquecento fino all'Unità d'Italia è strutturalmente sopra la media rispetto al Centro-Nord chiamato Centro-Nord mare perché tante sono Firenze Milano
Queste queste due serie e Napoli è un'evidenza solo sulla città di Napoli molto molto limitata ma l'altra cosa interessante
Diciamo che si riconnette molto all'importante restituzioni e anche a diciamo le le mani no le mani le mani visibili sono quei due cicli
Perché il primo ciclo ora non non mi dilungo ma il primo ciclo della metà del Seicento è dovuto al boom di costruzioni dovuto le dovute al barocco siciliano
Cioè nel nel nel paper faccio tutto l'analisi del fatto che ho ricostruito la cantieristica durante il Seicento e si vede che durante diciamo la costruzione di questi cantieri nelle città
C'è questo forte
Boom Boom di salari quindi una una domanda un abbiamo allegro oltre un po'come un po'antesignana e l'altro picco e il decennio inglese in Sicilia cioè durante il blocco napoleonico gli inglesi stabilire in Sicilia e questo provocò un una nuova una nuova nuovi coma come vedete anche durante il declino e settecento che declino Martucci allo perché vuol dire Prodi demografia non si era non si era ancora scappa avevamo dalla tappa molto sereni tale anche nel declino dovuto alla alla crescita la popolazione la figlia rimane alta e poi
Nel post unitario c'è questo questo tempo offerto
Ovviamente la la domanda di ricerca futura sarà capire già insomma un po'lo sappiamo a capire bene e determinanti istituzionali che hanno fatto ricorrere la Sicilia su questo livello l'hanno fatta cresce come centro grazie
Ci a mio modo di vedere ci sono molte più domande sorgono quando una scarsa calligrafico che non risposta limitate alla alla Sicilia perché il Centro-Nord crollato settecento in quel modo
Lì uno portato direbbe unificazione ha beneficiato del centro nord per
Ma in realtà la prima domanda è perché il Regno di Napoli
In fondo
Ottocento mentre la Sicilia nel corso Trento già era
Quindi ci sono però è molto interessante avere queste queste informazioni nato aiutano anche ecco
Mistero
Viva interessante cosa che diamo per acquisito bravo complimenti grazie
Ancora una foto
Un attimo solo
Ecco
L'allaccio
No va be'il
E aderiamo inviti ad un solo un minuto di pazienza per un aggiornamento sulla questione della biblioteca va da maggio del cieco che avremmo dovuto inaugurare oggi inaugurazione soltanto rimandata però abbiamo un ragionamento sulla situazione
Professore grazie
Grazie buonasera
Allora io mi chiamo palo paesani sul professore di Tor Vergata
Quando Antonio Bianco mi ha informato dell'intenzione la signora De Cecco di
Donare una parte dei libri
Del professore a lanciano e Antonio mi ha chiesto di occuparmene e io ho accettato con gioia
E anche con un po'di preoccupazione gioia perché ovviamente questo mi avrebbe permesso
Di fare qualcosa per onorare la memoria del mio professore preoccupazione perché affrontare questo corpo di libri
Da solo
Come potete immaginare è stata una grande responsabilità
Allora ora questi libri sono stati selezionati raccolti inscatolati e sono partiti da Roma e arrivati a lanciano che sono nella Palazzo degli Studi dove ora dovevamo andare non ci possiamo andare
Per motivi contingenti ma speriamo presto di poter inaugurare questa biblioteca prima di dirvi due cose su questi libri
Vorrei ringraziare le quattro persone che insieme a me hanno reso possibile la nascita di questa biblioteca
Le persone Massimo Di Matteo che insieme a me ha condiviso questo lavoro di riflettere su cosa con conservare cosa
Capo cosa lasciare a Roma mi ha dato spunti importanti
E criteri di selezione per questi libri
Oltre a partecipare essere lì con me qualche volta nel fare lavoro materia secondo ringraziamento per Domenico Del Bello che ha raccolto questi libri a lanciano si occuperà di catalogarli ordinarli
Renderli disponibili renderli vivi permettere questi libri di vivere ancora
Terzo ringraziamento per Antonio per Antonio Bianco
Che ha organizzato con la solita pure attenzione lo vediamo anche in questi giorni
Tutta la logistica al trasporto
E il quarto ringraziamento ovviamente il più importante per la signora De Cecco
Che si è fidata di me
Mi ha dato man questo incarico importante oltre che le chiavi di casa sua che poi si si è fidata che io fossi in grado di portare a termine questo
Incarico nei tempi allora due parole su questi libri questi libri al momento sono circa due mila cinquecento volumi più di due mila meno di tre mila e sono principalmente lingua italiana e lingua inglese con alcuni libri in lingua spagnola in portoghese in francese uno anche in giapponese ma quello credo che sia rimasto a Roma
I temi come potete facilmente immaginare sono aree tematiche la principale ovviamente moneta banca e finanza nella prospettiva teorica delle istituzioni e storica italiana europea mondiale
La seconda area tematica
Economia italiana di nuovo ovviamente storia istituzioni grande attenzione all'economia industriale e al mercato del lavoro
Terza terzo ambito l'economia internazionale commercio finanza produzione
I sviluppo e per quanto riguarda i Paesi ovviamente i due protagonisti sono la Gran Bretagna negli Stati Uniti moltissime America Latina
Meno Europa di quello che Frey pensato di di trovare troppo Germania sì
Quarto ambito la storia del pensiero economico
Che è inserita ardo sono i due pilastri principali poi tanta storia il pensiero economico italiano
Sia più antichi
Umberto Ricci
So che il dottor Ciocca
Apprezza e e i più moderni più modesti frequento Ciocca medesimo insieme a Spaventa Sylos Labini e poi ovviamente e tanti altri saggi vari
Ora nel raccogliere questi libri ho adottato un un criterio conservativo dunque nel dubbio io ho mandato questi libri a lanciano
Cosa è rimasto a Roma cosa ho non ho messo in queste circa sessantacinque scatoloni sono stati riempiti non le sui libri di testo in lingua italiana facilmente reperibili ancora adesso nelle librerie alle biblioteche non ho messo le riviste che sono gli articoli scientifici sono di nuovo facilmente reperibili on line
Non ho messo i libri più antichi che c'erano e che in molti casi erano un po'malandati quindi ho pensato d'accordo la signora cerco di non sottoporre questi liberano stress ulteriore di farli
E poi nome sui libri sull'Abruzzo che sono rimasti a Roma ed erano ovviamente tanti come potete immaginare
Al netto di quello che non ho messo di quello che non abbiamo messo Massimo climaterio crediamo che questi libri offrono un campione ampio ripeto un campione non sono il totale
E un quadro esauriente dell'ampiezza degli interessi di ricerca e di studio di Marcello De Cecco d'altra parte pensiamo che questa raccolta iniziale sia nucleo di un progetto più ampio di una biblioteca con la più ampia
Dove speriamo di riversare intanto le carte che sono a Roma sono ancora a Roma le abbiamo già anche negli anni passati cordate con Massimo Di Matteo e pensiamo che a un certo punto anche quelle carte verranno da Roma lanciano poi so che ci sono dei libri e delle carte qui e lanciano ma quest'ultimo dipenderà signore cieco quanto vorremmo
Vorremmo fare di queste di questi ulteriori documenti
Con questo Progetto
Quindi tanto di vedere i libri che già sono qui sui loro scaffali in prospettiva di veder crescere ancora questa biblioteca Marcello Marcello De Cecco
Voglio concludere ringraziando il nuovo l'associazione mostra Mendola
Per questa iniziativa Antonio bianco per tutto e tutte e tutti coloro che hanno contribuito a questa iniziativa questi giorni così belli così importanti e così interessanti molte grazie
Grazie al professor paesani a domani mattina c'abbiamo abbiamo un parere interessantissimo che vi consiglio di non perdere
Dieci e trenta
Sito di cominciare
Allora no prego chi ci dev'essere risiedesse verso la seconda giornata delle giornate di Marcello De Cecco
Ieri abbiamo parlato di demografia
Nel contesto della cambiamento demografico e della dei cambiamenti sul luogo di lavoro
Abbiamo deciso di parlare anche intelligenza artificiale perché intelligenza artificiale l'altra grande grande fattore o meno dicono gli innovazione in generale e il l'altro grosso fattore che insieme a quello demografico
No promette di cambiare il nostro mondo dal lavoro alla nostra vita di tutti i giorni la prossimo futuro voi sapete che dal lancio di Ciatti GB di novembre scorso s'è fatto un gran parlare di questi sistemi
Di linguaggio genera attivi
Chi
Insomma dovrebbero avere un al avranno un grande impatto sulla nostra economia così dicono è anche sul modo in cui vediamo il mondo in generale ci sono studiosi rispettabilissimi eh
Anche famosi che hanno parlato addirittura della fine della storia
Dominata dall'uomo sulla Terra soprusi questo un po'esagerando io palla rari uno studioso israeliano però lo sostiene con grande convinzione
Noi cercheremo di capire in realtà di fronte a cosa siamo in termini realistici e lo facciamo con dei miei ospiti
Nei vostri ospiti far partire dal professor Fuggetta della Politecnico di Milano
Abbiamo il dottor venti
Che si occupa di robotica Marcos Casucci è una filosofa dell'Università di Perugia
Abbiamo in collegamento Stefano Quintarelli c'è un
Precursore se volete della dell'innovazione nel nostro paese uno dei creatori dello sfidato
Fatto tante cose alla sua e nostra ricordarle tutte noi abbiamo deciso di presentarlo soltanto come membro del gruppo di esperti dalla Commissione europea per intelligenza artificiale Liorni va be'inquadrare un po'la questione farci capire almeno dal punto di vista tecnico di cosa stiamo parlando ma io ne ha un gran bisogno adesso non so voi
Fine collegato
Ecco può andare buongiorno
Prego
Sarebbe bello essere lanciano
Però purtroppo
I i weekend non sono di mia proprietà diciamo penso che valga tanto molti anche in sala devo sottostare un po'vigente familiari sì mi è stato chiesto di di di cercare di spiegare in un modo abbastanza comprensibile che cos'è veramente cosa sia veramente l'intelligenza artificiale io vi aiuterò con qualche slide mi confermate che si vede il mio schermo
Confermiamo
Perfetto ho chiamato la presentazione i sottomarini non nuotano che non è un titolo mio un titolo che ho preso da un per tocca di alcuni anni fa
E si capirà alla fine perché i sottomarini non nuotano
E intanto grazie per avermi invitato nonostante non possano essere di sei noi quando pensiamo alla programmazione pensiamo il genero questa cosa qui no compiuta che imputato i dati dei programmi e in output calcola un output produce un output calcolato
Questo è quando parliamo di programmazione di Khalid di computer in generale pensiamo a questa cosa qui e dell'arte programmino molto semplice da milanista mila y
Per quattro ha sempre dodici ricalcolo la moltiplicazione mascelle Running che è la la diciamo la ma tecnica più recente dell'intelligenza artificiale
Ed è l'intelligenza artificiale balzata sui dati il machine learning invece una cosa diversa
Viene definito come fornire un computer la capacità di imparare tra virgolette connesso ad applicare i modelli statistici non è non esplicitamente programmati Wikipedia elenca ottantadue algoritmi
A questo punto se non avete ancora capito va benissimo
Concerto in un attimo non mi non immediatamente intuitivo però l'idea è che prendo un computer fissa dei parametri io non gli input dei dati e quello mi produce un modello una volta che ho questo modello prendo il computer vedo niente questo modello dei nuovi dati e quello mi fa una predizione
E quindi comincia una predizione non li calcola un'auto perché sono modelli statistici
Il nuovo se non avete ancora capito anche sabato mattina cioè e e va benissimo vi faccio un esempio per rendere la cosa molto chiara che è un esempio che racconto serie
Adesso questa qui la skyline di Milano se io chiedessi com'era il tempo il giorno dopo quindi risponde resta
Ora lei risponde io non ho idea perché non sono capace di sono immagino che sia bel tempo perché Rosso di sera quindi no
Esatto Rosso di sera bel tempo si spera rosse riservette così a sistemare un modello statistico è un proverbio che a livello statistico che generato a partire dall'osservazione della corrente
Per trovare la correlazione nei dati
Dati che abbiamo osservato dalla realtà secondo alcuni parametri si guarda verso ovest la sera si guarda il giorno dopo come tempo quando lo faccio dieci mila volte per dieci mila volte nove mila ottocento
Effettivamente quando c'ero sola severo o il giorno dopo c'è tempo bello
Ecco che ho costruito il modello che posso usare per prescrizioni successive stasera c'è rosso domani posso andare a giocare a calcetto così
Stasera non c'era rosso vado a pescare meglio di no ecco
Rosso di sera bel tempo si spera esattamente il modello statistico che noi stabiliamo dei dati il sacco parametri si guarda caso se si vuole crogiolo
Una volta che abbiamo sopra statistico lo usiamo con dei nuovi dati per fare una tradizione intercettare una predizione
E il sistema non ci interessa capire perché se c'è Russo il giorno dopo il bello
Questo non è rilevante
Ci interessa il fatto che funzioni la correlazione tra i dati viene trovata quella correlazione ci aiuta a fare delle tradizioni non non importa sapere che è perché si fermano gli ultravioletti quando il sole basso non ci sono dubbi
Mentre invece quando ci sono dei dubbi il anzi infrarossi a ciò non ci interessa ci interessa che la cosa funzioni
Perfetto questo vale per il tramonto ma vale anche ad esempio riparazione appartamento o meglio in incontri non vi dico se c'era un osso avido numero di stanze metri quadri il piano quartiere e il PD e lo correrò con il prezzo con il bel tempo il giorno dopo il pezzo quando faccio questa cosa qui tra mille appartamenti a lanciano ecco che costruisco un modello statistico dove poi in tutto il Lido
Le caratteristiche di un appartamento
Terzo piano tre stanze centro è quello di vincere il modello che in totale una predizione mi dice quanto vale quell'appartamento veramente il modello non sa con così come il proverbio tra virgolette bussa e conserva osso cioè Provaglio non sa nulla no siamo noi che che l'applichiamo
Anche anche il modello statistico e l'appartamento Monza cos'è un appartamento funziona non ci interessa andare a capire bene come sono correlazioni all'interno
Lo stesso dicasi per un esame istologico se io dico questa cella questa immagine ha un tumore a queste marce tumore questa immagine non ha un tumore
Trovando le correlazioni allorché le costruisco un modello il proverbio la situazione che a fronte di un
L'esame di un immagine dell'esame istologico mini cioè se c'è un tumore oppure no si spera esempio un modello statistico quindi prima di fare una mastectomia magari facciamo i controlli inumano con qualche altro esperto un doppio triplo cerca
Lo stesso dicasi per ora la vita autonoma ridotta non è la stessa cosa invece di farli vedere tramonti i dati dell'appartamento di pace leader sito in pasto al computer
Miliardi di chilometri di sequenze di di guida correlate già angolo di sterzata il livello di tremo accelerazione
E questo costruisce un modello per cui quando poi si trova in quella situazione probabilmente farà quella cosa lì darà quella tradizione
Però di nuovo computer non sa e conservato Monzani da ma non ha senso cognizione del significato semplicemente applica un modello statistico
Questi modelli vengono costruiti mimando il cervello
Secondo una un'idea dei neuroni che non avevamo a metà del secolo scorso oggi sappiamo che non è così il neurone lo stato di un Curone dipende dalle dal livello di attivazione dei neuroni che stanno a monte
E dal livello di scaricare il segnale elettrico che passa attraverso l'azione e si propaga in euro globale attraverso i collegamenti e sono le sinapsi questa cosa non la schema attiviamo in questo modo quindi lo stato di questo neurone qui vedete il mio ma usa mi basta un cenno di testa
Sì nel regno ma usa per sapere se sta dedicando
Sì referto questi lo stato di questo alone quindi dipende dal livello di attivazione dei neuroni a monte dei neuroni che gli stanno prima che dico pagano il segnale e da dal valore
Di di questa sinapsi di questi collegamenti che inibiscono o favoriscono il passaggio del segnale
Naturalmente questo non avete molto semplice le reti possono essere molto più complicate come dicevo a quello che interessa è l'input dell'output quello che sta in mezzo non ci interessa per la verità se io adesso di là
Messicani di qualcuno di voi alias classico in Argentina e andarsi a vedere la situazione elettrochimica di quei neuroni non mi direbbe niente cioè questa parte centrale non mi dà nessun significato vengono chiamati i livelli nascosti il termine
Diciamo che una rete neurale in estrema sintesi vogliamo vediamo in matematica così
Abbiamo una dei livelli imputato del calendario attivazione dei pesi più cinica no quanto facilmente questo segnale questo livello l'azione compare un segnale
Al neurone a valle
E questa è anche lo stato di questo nuovo e quindi alla somma pesata di
Di questi neuroni per questa facilitando il passaggio del segnale quindi uno partiva però uno o più dunque terrà guardi tra e via dicendo
Questo ecco in estremissima sintesi come noi simuliamo una rete simuliamo neurone alla fine sono un sacco di soldi un sacco di moltiplicazione palchi a valle ci sono
Un po'di esponenziali o tangenti talvolta somma questo è il grosso della Rete
Spero che si stia capendo in uno al tie-break però facciamo un esempio per aiutarci lo stato di questo neurone è zero virgola due perché dall'articolo due perché è uno dal meno zero virgola tre
Interrogatorio virgola cinque per far zero e uno per zero virgola cinque ed aveva cinque meno zero virgola quattro zero virgola due
è un po'posso scrivere anche così oppure con una notazione di al sottolineare vettoriale non posso scrive questo modo quindi il il vettore dei pesi moltiplicato per il vettore
Il i livelli di attivazione è una specie di calcolatrice doveri dove mi imputa dico questo il punto io questo verrà calcolando il doppio garage quello così come si dice si fa mica quattro quello mi restituisce il zero virgola due è molto semplice
La stessa cosa vale su reti più complesse
E lo stesso modo V doppio sarà questa roba qui questa tabella apsara questo vettore qui questa lista io la calcolatrice ridicoli calcolarli doppio era la calcolatrice gli restituisce questa sequenza di numeri
è tutto qua
Somme e moltiplicazioni somme e moltiplicazioni
Ciò che vediamo qui come quelle che vediamo qui uno meno zero virgola tre più uno per zero virgola cinque zero virgola due
Bene
Faccio vedere una rete un po'più complessa
O ancora sette minuti cinque sette minuti libri intervento questa è la slide se vogliamo più più ostica però è quella che poi di Facta e di far capire come funzionano le cose
Quindi la parte sopra nella rete che vedevamo poco fa la parte sotto è un è un altro pezzo di retta nonché dove c'è meno zero virgola due per uno Lizzano verrà Cinquetti uno dall'allora cinque fa zero virgola tre
è chiaro a tutti farmi farmi un cenno con la testa
Dal palco ed una io posso anche fare un cenno dove protesta dissi ma non solo per me non è chiarissimo non Scottex no no allora regalare
Però io credo che abbiamo perso una parte del nostro pubblico però direi di arrivare alla fine perché ha poi alla fine la domanda
Se invece di avere zero virgola tra cui io volessi averne uno
Come devo andare a modificare questi tesi
Perché questo fa uno del meno zero virgola due e uno per cinque parlano virgola invece vuole ottenere uno
Come pace come faccio a modificare queste tesi allora una possibile risposta mettere zero virgola cinque qua
Chiaro uno per zero virgola cinque uno due date da cinquanta a uno
Oppure potrebbe fare così metterebbero sopra e uno sotto uno per uno fa uno
Giusto oppure potrei fare così mettere uno zero virgola otto più uno per zero virgola due e fa sempre uno oppure uno per zero virgola sei a uno per
In uno per zero virgola quattro
Quello che ricordo io direi anche modificando i pesi all'interno di queste connessioni neurali si possono ottenere dai calcoli i risultati che si vogliono e questo è il cuore delle delle reti neurali del funzionamento delle reti neurali
Abbiamo capito che a partire da un imputato ad esempio l'altro
Pagine che io ricordi è una fascia di bucce eccetera colpisco imposte neuroni dalla parte occidentale e quello propaga il segnale neuroni a valle facendo quelle somme quelle moltiplicazioni una volta che hanno questo calcolato questo livello procedo a livello successivo e via dicendo fino a ottenere un valore in alto tutta
Questa si chiama forward Pepa Invasion propagazione in avanti
Una volta che ottengo questo valore in output ora e io invece mi aspettavo magari Datini potevano se Marcella cancerogena e mi aspettavo che fosse uno effettivamente sia un cancro dico questa rete non non funziona bene
Perché gli predice zero virgola sei mentre invece si dovrebbe dare uno allora aspetta che le insegnò a darmi uno cosa vuol dire che le insegnò dal mio a darmi uno e quel tenta di zero virgola quattro
Esattamente come abbiamo modificato intesi poco fa le andiamo a modificare all'indietro i pesi della Rete
E questa si chiama back propaga esce alla fine insegnare ad una rete una cosa vuol dire fare horror Paresce quindi calcolare per il sicario chiaro Ida INAM punta e vedere che scostamento cioè e andare propagare quello spostamento modificando il peso di cui abbiamo parlato poco fa
Rischia beh Corporation ed è un po'come Karate Kid poco va be'propaga diciamo organismi dottor questa come dire l'allenamento di un'intelligenza artificiale
E senza l'insegnamento all'intelligenza all'intelligenza artificiale a dare la risposta giusta è alla risposta che che ci attendiamo insisterò perché è un modello statistico ed è quello che chiamiamo apprendere allenare
E capiamo che non ha nulla a che vedere con come noi impariamo
Questo è Ling Ling banale di una rete cioè una cosa che mi che mi interessa è dimenticate via perché questo è come il Baron computer che non ha nulla a che vedere con parliamo noi con buona pace di analisi
Noi non siamo compiuta noi noi parliamo così
Allora questo modello e di farci vedere un modello semplice già centoquindici mila trecentoquindici variabili un modello di boccia CPT Cergy ventiquattro
Non si sa esattamente CPT tra a centocinquanta mila miliardi di variabili si dice che gli Ittiti quattro abbia cinquecento mila miliardi di variabili e voi capite che con tutta questa connessioni che ci sono in ballo
è pacifista facile si può andare a spalmare dentro come se fosse un tema sul panino tutti i dati all'interno di tutte le connessioni in modo tale quando può andare faccio vedere qualcosa quella in grado di fare una una predizione perché tutti i pezzi sono stati massaggia in questo modo per poter condurre
A quella a quella tradizione questa è una vignetta
Popolare laicità XK civiche dice questo il tuo sistema vi machine learning sì versa i dati su questa clima piangeva lineare lette ma ricitata ed accetta la somma moltiplicazioni ettari le risposte dall'altra parte
E se le risposte sono sbagliate rimescola una pila fino a quando con un cominciano a sembrare giusta
Questo è questo è machine learning questa machine learning adesso salvo queste cose
E evaso e passò a lei elargita in qualche modo
Un po'la
Cosa vi interessa per come abbiamo cominciato se adesso vi dico una mela al giorno completate la fase
La medaglia una ricognizione
Va be'dico il tono dell'agricoltore meglio tardi
Che mai semmai Rosso di sera bel tempo si spera la siamo orari tanto quanto già cioè gestiti
Moglie
Poiché e buoi dei paesi tuoi
Bravissimo questo funziona sui proverbi adesso facciamo lo stesso su tutto ciò che sta visto che abbiamo a disposizione questa enorme quantità di neuroni e di connessioni
Dove possiamo spalmare tutti questi valori per far datare la rete
Ricorda riferirla ci spogliamo dentro tutto ciò che è stato scritto fino al due mila ventuno
Aggiungiamo una funzione di somiglianza sono nel protocollo dettaglio e poi non scegliamo la Parola successiva improbabile Masella con l'ottanta per cento di probabilità
Questo ottanta per cento di probabilità e la cosa che mi consente a fronte di una richiesta non so
Moglie
Invece la parola improbabile sarebbe e e poi dopo quella più probabile vuole e quella più probabile ritornando con la l'ottanta per cento di probabilità
Magari invece di moglie la parola dopo e e la parola dopo magari è marito questo fatto da un pochino imprecisione alla Rete
E penso capite perché quando il richiedente dei dati precisi risponde un po'
Cavolo ok da un po'all'imprecisione ma consente alla rete di adattarsi alle situazioni e quindi di dare delle tra virgolette risposte
Che non alle quali voi attribuiamo un significato e visto che sintatticamente diventa un po'più imprevedibile a un po'più creativa diciamo nella risposta okay allora in mano la creatività
Direttore creativo dire creativo già eccome eccome allora io sono contrario a al all'etichetta intelligenza artificiale tre intelligenza artificiale una metafora è una metafora
è una metafora che ha dei limiti
è come discutere discutere se un'intelligenza artificiale potranno diventare cosciente come discutere se una montagna di libri
Possa essere un ambiente adatto alla riproduzione degli stambecchi persi va oltre il senso la metafora
Queste gli errori che produce
Perché sono errori statistici perché si va pigliare
Il valore ottanta per cento più probabile non certo per cento introvabile
In gergo tecnico vengono chiamate allucinazioni
Però più che allucinante perché si aderisce alla metafora metafore potente però forse sarebbe meglio chiamarli artefatti no perché sono sono dei valori prodotti in modo in modo errato
Dire
Imparare al anche questo è fuorviante perché abbiamo capito che imparare con in palio una rete non c'entra niente come noi parliamo noi vediamo un gatto una volta riconosciamo di gatto
Anche se non è di origine anche se gli manca una zampa
Computer glielo fa vedere tutte le situazioni possibili perché posso dire quello Gatto ha bisogno di migliaia di esempi
Perché tirar fuori distilla dai dati un modello statistico che poi usata per fare nuove tradizioni quindi non impara nel senso che in parliamo noi quindi anche imparare è una deroga andrebbe usata con le pinze
Insomma tutta questa analogia con l'umano
Utile però anche porta a fare
Dei discorsi
Rate coordinati no tipo quelli punto che fa rari io l'ho proposto invece di chiamarlo intelligenza artificiale chiamiamola questo durante un convegno Pontificia Accademia delle Scienze proposto di chiamarlo
Così scherzosamente sistematica produce Sturani Gardone insomma and machine insolvenze su
Che l'altro anno viene fuori Salani tempo bello
Approccio sistemi sistematico a agli angoli di apprendimento delle differenza delle macchine algoritmo telefoni Salani allora se noi dicessimo
Sostituì Simo questa cosa potremmo dire ma un sano i salami sono diventare cosciente ed ecco che
I limiti della le della metafora e ci appaiono molto divertente questa cosa è finita sul posto Washington post molta Spina eccetera e c'è stato anche qualcuno che ha fatto un'estensione per il browser che ogni volta che c'è scritto
Artificial Intelligence usufruisce ordina Salani ecco questa è l'intelligenza artificiale non è vera intelligenza molto utile fare le cose utilissima consente come parte che aveva
Un sobborgo successivamente consente di fare
Consente di far pericolosa inutilità estrema di approcciare tipi di problemi che con l'informatica tradizionale non potevamo approcciare
Ma non è era intelligenza poco mi sottomarini i sottomarini sono molto utili vanno sott'acqua rompono pesci nuove
Grazie
Va bene il fatto che l'interessata artificiale non è poi così intelligente però cionondimeno molto utile
Vado da chi vuole spiegarci lei perché come che cosa si può fare anzi sì buongiorno a tutti grazie mille per l'invito devo dire che sono per il momento due giornate veramente molto interessanti
Credo che preso Quintarelli abbia realmente redatto un grande senso e soprattutto spiegando come sempre un po'informandoci su quello che la vera riuscirà a comprendere pur con le formulette tutto ma e alla fine tutto questo tabù questo discorso della fine dell'umanità se pensiamo al salame probabilmente siamo tutti meno preoccupati
Noi abbiamo fatto una vendute anche la bomba atomica era diciamo denominata Fast poi quello questo è un tema che è strettamente collegata strettamente collegato perché
Sì allora forse mi alzo anche perché dopo la cena di ieri non so voi ma alzarsi e non non guasta e per spiegare un pochettino quello che facciamo messo che adesso si riesca a terminare
Ma non lo tengo volentieri mano questo vediamo
Solo se funzionano le avevo già presentato ma Paolo Denti amministratore delegato di persone cromatici come dice il nome a una compagna che si occupa di robotica e quindi diciamo alle prime l'applicazione
Partita della di quello di cui stiamo parlando Enrico chiede l'aiuto di qualcuno perché è saltato il collegamento con voi
Però magari facciamo rilanciamo intanto illa un piccolo fermato così vedete di che cosa si tratta e cosa cosa facciamo noi come come azienda come persone se possibile da lì
Il robot umanoide made in Italy doppia perché ho intelligence
Tracce robotici che lavorano incessantemente a fianco dell'operatore umano sono stati costruiti per sostituirlo dei lavori ripetitivi pesanti e pericolosi ma per sto la realtà della fabbrica quattro punto zero vedrà la presenza di umanoidi come Roby che ha un corpo con sensori e telecamere negli occhi è una testa che aggiorna
Con l'aiuto dell'intelligenza artificiale che gli permette di interagire con la voce umana può misurare questo petto accanto a singhiozzo San Carlo parliamo dell'ultima frontiera ecologica che buone macchine più simili all'uomo e quindi più empatica e più facili da utilizzare ciò è possibile grazie a software sempre più sofisticati che costruiscono in linguaggio naturale e le risposte attraverso la piattaforma di intelligenza artificiale Oppenheim lo proporrà lavorava dell'industria facendo vuole stazione di oggetti in maniera cognitiva riconoscendogli volendosi autonomamente degli spazi e quindi un'attività continuativa industriale e di quali Pola l'azione dunque via tastiere telecomandi rapporto uomo-macchina sarà sempre più naturale come la voce umana
Ecco
Qui tra l'altro ma lavora lasciamo stare l'altro esperimento perché purtroppo non stesso vediamo se ci sono collegarlo il
L'intelligenza artificiale è una delle componenti del progetto che che abbiamo sviluppato nel due mila venti
L'altra componente molto forte dove peraltro in Italia siamo realmente ai ai vertici dal punto di vista mondiale non solo per la parte che a De Mita ma anche poi per la parte realmente realizzativo industriale e la robotica
L'unione di queste due cose se vogliamo
Forse ci semplifica anche la comprensione della dell'aspetto dell'intelligenza artificiale perché in qualche misura robot l'umanoide la fisicità
Quindi non rimane un'astrazione di quella che è la l'elaborazione che abbiamo visto prima ma diventano gesti fatti compiuti
Noi siamo nati nel due mila venti come tutti ben ricordate preminenti è stato un periodo che a cambiare li seguono una saranno stabiliti siamo assolutamente ancora una start-up
Al terzo anni vita era stata cresciute nella perché abbiamo ormai una sessantina di persone tutti tutti che sanno quei conteggi di perché son tutti d'Oriente ingegneri ingegneri informatici meccanici ed elettronici e abbiamo però deciso proprio perché siamo nati in un momento in cui la gente rischia la vita per cercare di di di e offrire un servizio presso soprattutto la parte ospedaliera di medici e infermieri quando con il Milocco found farli Puglia ci siamo trovati lui è un astrofisico che aveva già fatto tutta una serie di sviluppi
In ambito robotico abbiam capito che se queste macchine indirizziamo signor qualcosa di utile in utile per noi persone
Possono realmente offrire un grande servizio un semplice triage ospedaliera una macchina di questo tipo lo può fare fare semplicemente utilizzando tutto quello che il mondo dell'automazione offre quindi la guida autonoma quindi le le batterie ormai sempre più più sviluppate tutti i sistemi di computer vision
Il voi sbotta e e poi tutto quello che invece la parte di cognitività quindi di intelligenza artificiale che permette di capire di comprendere quelle che sono le operazioni da fare
Oggi ieri aveva fatto Kato
E i temi molto tanti il tema demografico il tema del del della fuga da lavoro
Credo che di base ci sia un grosso filo conduttore con ICE questi due aspetti
Io ieri son tornato a casa con un po'di mal di pancia nel pensare che l'aspetto demografico si possa curare con delle formule con delle agevolazioni
Con dei decreti cioè di base in teoria almeno io son cresciuto così
Non si è parlato di amore
Tendenzialmente io ho fatto i miei figli per amore
Ma sulle condizioni al contorno cioè cos'è che ci permette di andare avanti cioè quello che che c'è che dobbiamo un po'intercettare un malessere che la pandemia un po'esasperato
Un po'presso tutti e tre giovani
Adulti
E che se non si interviene sul malessere senza dubbio non ha in questo momento una ricetta per risolvere il problema
L'abbandono i posti di lavoro ieri cioè citato alla fine una serie di cause ma son tutte cause molto personalizzato che un giovane oggi Mussi riconoscano i valori dell'azienda
Non è che si possono inventare delle formule
Si deve agire concretamente nel fare qualcosa per questo motivo sostituirlo con un robot no sto sì e no no no però programmazione abbiamo messo al centro del nostro sviluppo del robot umanoide il concetto dell'utilità per l'uomo
Quindi io ai miei scienziati dico sempre cercate di essere umanisti perché facesse scienziate puramente una un aspetto abilitante cioè senza quelle formule Rino le capire se mai e quindi non potreste far lavorare quella macchina
Ma dovete essere umanisti perché la finalità e cosa deve fare noi la macchina l'abbiamo indirizzata per i lavori pericolosi
In Italia di lavori pericolosi si parla pochissimo
Pochissimo ma nel due mila ventitré c'è ancora un sacco di gente che otto ore al giorno tutti i giorni spesso anche nei turni pomeridiani o notturni o anche durante il weekend deve lavorare con dei dispositivi protesa individuale per
Per cosa
Per salvarsi
Solo per rallentare un possibile contagio dispositivi di protezione individuale non evita
La malattia
E quindi la malattia in senso fisico ma anche il senso psicofisico quindi lavori alienanti oggi sono ancora una realtà assolutamente dieci circonda ovunque aziende piccole medie grandi internazionali molti nazionali o locali
Riteniamo di questo tipo di strumento sia un qualcosa che oggi può realmente dare un contributo iniziare a togliere a sgomberare al tavolo
Una serie di attività quindi non è una sostituzione del lavoro ma un affiancamento all'uomo per cercare di evitare che un uomo oggi faccio lavori che non merita di fare
Niente interessava capire la la la differenza tra un robot di vent'anni fa dieci anni fa o dell'anno scorso e il vostro gruppo da un ritorno di robot non ragionano quindi anche il vostro diciamo ragioni più di tanto però qual è la differenza fondamentale può svolgere più compiti differenti
Allora dire per semplificare sono sono tre oggi le le le cose allora chiaramente la mobilità gran parte dell'automazione oggi estatica
Al di là di questo processo di carrelli e ci fu una serie di di di movimentazioni ma la la capacità di unire delle delle attività di stiamo che impediscono di di movimentazione oggetti
Anche di divisione di oggetti anche di controlli di qualità in movimento già una prima caratteristica l'altro aspetto fondamentale del nostro boh e la cognitività intesa non tanto perché intelligente ma nel senso che contestualizza quello che sta facendo quindi mentre l'automazione tradizionale
Banalizzo ma deterministica quindici una serie di operazioni sequenza
E noi ci divertiamo quando andiamo alle fiere non io son troppo vecchietto mai Martini ragazzi perché se vai ma si era di automazione tutto funziona molto bene ma nel momento in cui tu sposti un pezzettino di tre millimetri la macchina si incarta ma continua a farla quell'operazione e poi dopo l'individuo non li scrive li mandano via degli Staind ma è proprio il concetto la nostra macchina agisce se effettivamente l'operazione richiesta
Quindi non è una sostituzione delle macchine più tradizionali perché quelle fanno bene il loro lavoro fanno sempre con tempi Cipro molto più sostenuti
Ma l'integrazione perché questo livello di automazione qui ha riportato non dico all'idea di Tempi moderni di Charlie Chaplin ma ha riportato una serie di attività per l'uomo che sono cosiddette asservimento alle macchine
Quindi le macchine hanno tolto i compiti più complicati l'uomo però è lì
Fermo otto ore ad aspettare che la macchina Lidia segnale per prendere un pezzo spostarlo da destra a sinistra
Capacità intellettive
Spesso però questo può andare bene anche in in contesti un po'difficoltosi perché deve stare in piedi aspetta che la macchina faccia il suo il suo processo questa estate credo che col picco di fine luglio dei cinquanta gradi tutti abbiamo letto quante aziende si son dovute fermare perché la gente per fare questa attività chiamiamole stupide sveniva
Perché non metti l'aria condizionata in un posto che c'è un solo macchine ci sono persone che sposta un pezzettino ecco tutte queste cose qui robot umanoide cognitivo le le può svolgere semplicemente senza grandi problemi
Non non si stanca tendenzialmente la macchina nostra innata con un presupposto importante che è quello di riuscire lamentarsi anche alle persone quindi con un'autonomia lavorativa di otto ore si ricarica come i vostri elettrodomestici a casa
Quindi va da sola induzione egli si riprende si rianima e quindi diventa un supporto utile per lavorare
Mi piacerebbe sapere se nel primo nel pubblico c'è qualche curiosità rispetto a questo voce gira per i luoghi di lavoro con votiamo sì magari dello riesca a far vedere in azione stamattina sta lavorando in una delle aziende
Non ci vediamo se qualcosa proclamandolo gravare una domanda da fare
Domando al bosco Bottas Mandel giusta allora qui siamo già in condivisione ah sì ecco perfetto
Allora religioso lasciamo che lui faccia la sua attività questo il braccio qui lo stiamo vedendo coi suoi occhi quindi quello che lui fa all'interno di questa azienda azienda meccanica di di cattolica
Oggi è il turno di sabato e c'è qualcuno che non è dovuto andare a buttar via il sabato perché doveva prendere banalmente questi pezzi e li posiziona sulla macchina di controllo di misura
Molto semplice molto diffusa avrà una macchina che però per fare le sue misurazioni passa quattro minuti
E l'operatore sta quattro minuti lì a guardarla spettando che gli dia il segnale
Il costo che non mi sono dimenticato ma è un costo di assolutamente allineato quella che è una logica di strumenti di e di automazione l'azienda è un costo di centoquaranta mila euro
Ripeto è un sono due Bracci collaborativi antropomorfi
Che con un sistema di guida autonoma Amr permettono una una navigazione libera autonoma negli spazi e quindi diciamo è un un sistema abbastanza
Evoluto rispetto a quelli un pochino più tradizionali tipicamente entra in aziende affianca i sistemi tradizionali quindi si mette a lavorare a fianco i bracci tradizionali Kirkuk Comau tutto quello che siamo abituati a vedere nelle aziende
Là dove come viene accolto innanzi
In un po'bulli Zantonini Murdoch questo è parte dei problemi per cui anche i giovani magari in un gradiscono spesso l'ambiente azienda
No in realtà è evidente che si si crea molta
Così un po'di diffidenza all'inizio
V un po'di di scherzo tra i colleghi per chiaramente la prima cosa che si dicono adesso il tuo posto è finito adesso c'è l'unica che
E chiedo lo sa fare meglio
Poiché quello che che è importante per noi e torno a dire essendo tutto Laura è comprensibile la paura allora la pure tanto è assolutamente non solo comprensibile ma è fondata
Ok sapore fondata per due motivi uno perché se non lo si conosce un prodotto di questo tipo difficilmente si può capire
Perché esiste e qual è la sua finalità
Due perché effettivamente oggi gli aspetti normativi
A livello internazionale di tutela ce ne danno zero cioè oggi robot umanoide cognitivo si rifà a leggi di Asimov romanziere del mille novecento quaranta
Qualcosa deciderà dopo le leggi ferree leggi della oggi quello e la prima cosa che un robot umanoide devi imparare non fare del male ma insomma storico
Qualunque sia non fare male all'essere umano proteggere quindi le l'essere umano oltre non fargli male e poi protegge sì purché la sua protezione non vada inficiare le prime due leggi
Son dei principi di base perché siamo contenti di essere qui e perché come start-up innovativa pur con tutte le difficoltà dal punto di vista finanziario
Che caratterizzano da INCE capitali in Italia
Abbiam deciso comunque di stringere un po'i venti erede di di farci forza sia rimasti qui perché perché l'assetto normativo italiano invece diciamo ci ci tutela ci sopra tutela per certi versi ma ci tutte quindi la nostra macchina è una macchina CE
Compliant Cnbc comprai da un punto di vista di ieri collaborativo
UE a utilizza strumenti di sicurezza si tre tutte cose che magari ti dicono poco o niente ma diciamo che il Top level di dei sistemi di sicurezza all'interno di un'azienda
L'altro aspetto che però noi tornando la domanda fa paura sì
Siccome utilizzo di queste macchine effettivamente a Branch molto ampio noi nel siamo nati nel due mila e venti ad agosto due mila e ventidue perché comunque un po'di tempo di di lavoro ce ce l'ho ceduto
Dedicare abbiamo dotato uno statuto Benefit e quindi noi come società abbiamo deciso di avere un contributo sociale
Che quindi prima di tutto non prevede non prevederà e non ci saranno opportunità per vedere la nostra macchina quanto meno in una logica militare
E che spesso diciamo la tecnologia prende quel filone di
E quindi l'utilità oggi nell'industria per i lavori pericolosi domani nel senso che abbia già avviato un percorso di sperimentazione con la Fondazione Santa Lucia Roma
Che clinica privata centro universitario centro di ricerca specializzato nelle neuroscienze per affiancare portare Ruby questo il suo nome
Robot appena quindi si ispira a tutto il mondo valoriale delle Alpi
Roby come strumento di Neuro
Riabilitazione per i pazienti colpiti da ictus
Siamo nel percorso di certificazione speriamo che poi anche lì gli aspetti normativi ci aiuta riescano a intervenire per dare una mano anche in questo senso mai grazie a potenti
Se no voi ma Flacco molto interessante controllata poi fatto ha introdotto un io ma è un tema fondamentale che è quello del normare l'intelligenza artificiale
Questo ma posso solo rubato il secondo perché quello che probabilmente tutti pensano ma nessuno ha alzato la mano
Sostituzione dei materassi tenuto magari merito nascosto ma e ok è una macchina ben capito automazione abbiam capito intelligenza artificiale capito va nell'industria capito ma perché deve assomigliare un uomo acquisto glielo avevo chiesto io per va non là dove
No anzi no perché in effetti perché avete scelto di dare di questo volto ma noi allora due due temi uno gli ingombri prima entrambe nate come giustamente uso opporre assicurante assecondati
No è proprio la funzionalità che deve svolgere
Allora noi adesso siamo seduti su delle sedie costruite per gli uomini c'è un tavolino dimensione uomo quelle giro dimensione uomo gli spazi per movimentarsi qui che siano in casa che si ambienti condivisi che sia nell'industria sul tutti costruiti quindi se vogliamo farci aiutare a qualcosa senza dubbio almeno in termini dimensionali diverse minacce possibile
La seconda cosa è l'aspetto questa è una macchina che non richiede che tutti come spesso in realtà la tecnologia porta a fare la tecnologia
Tante volte e molto diciamo un qualcosa per le lite cioè licenziati se la fanno se la godono se la gestiscono poi su quel portale in azienda devi pagare gli integratori quinto azienda non lavori se non è qualcun altro che far lavorare la tecnologia
La logica la nostra macchina grazie a lei Hai grazie al voi spot e che una macchina semplice si parli
Gli parli e ti restituisce la risposta vocale della comprensione del comando ma tutte nettamente non puoi parlare
Contabile
A uno smartphone il fatto di parlare fatto di ingaggiare il cogli occhi lo sguardo che è una sistema di sicurezza per l'attivazione della macchina perché non c'era e comandi da chiunque ma solo da chi lo guarda dritto negli occhi
Questo permette di iniziare innescare anche una relazione uomo per generazione producono più naturale va bene grazie ancora
E forse non sente la domanda se Hamas
Tutto questo anche il momento della produzione di queste macchine non solo quello del dell'utilizzo delle macchine come impatta con i pro con i profili
Energetici e ambientali
Anche un ambientalista otto anch'esso per quanto riguarda i materiali che vengono utilizzati
Certo correttissimo la domanda allora è evidente che le le mie regia è il suo cibo quindi quando ne hai trovato in una delle aziende l'abbiamo messo a fianco alla macchinetta del caffè il punto di ricarica quindi dipendente prende il caffè il nostro Bisi ricarica e può grazie alla legati ancora una volta dialogare l'aspetto invece di impatto ambientale diciamo per certi versi una macchina che può operare appunto in ambienti che non richiedono il condizionamento Pessotto che il riscaldamento piuttosto che un certo livello di limone luminosità che richiedono le persone
Quindi se pensiamo a un lavoro di nel mentre turni diciamo quanto meno nella turno notturno può lavorare a a impatto decisamente ridò
Otto l'altro aspetto invece l'aspetto diciamo proprio produttivo dove noi per scelte hanno ancora una volta come Società Benefit utilizziamo delle delle plastiche a economia completamente circolare
Perché perché se abbia deciso che avendo finalizzato l'intervento di questo robot in filosofia cinque punto zero per la sostenibilità dell'uomo
Prima di tutto evidente che la sostenibilità dell'ambiente un aspetto strettamente collegato dopodiché ahi noi evidente che qualcuno può farlo in plastica c'è in qualsiasi momento e poi liberarsene è una macchina che ha otto anni più o meno di aspettativa di vita quindi e c'è molta meccanica molta me tardo all'interno
Però otto anni perché poi diventa o può sorretta oppure perché è proprio il c'abbiamo i pezzi oggi no no cadere a pezzi diciamo no non ce l'aspettiamo potrebbe magari non essere poi così performante allora tutta l'acqua è una macchina che governata principalmente dal soft quindi tutta l'intelligenza che c'è dietro a realtà come la testa può essere aggiornare night fa il l'aggiornamento senza non ci sta forse sulla parte meccanica richiede invece un certo due lo sì sì sì un certo livello di assistenza di manutenzione chiudo con una piccolissima chicca per tornare al cognitività di questo strumento ho partecipato abbiamo anzi ha partecipato Robi Haunted X
Quindi questi tolte organizzati in un certo modo due certe regole del gioco abbiamo un po'lavarlo abbiamo poi varato perché in realtà dovevo essere io quello fatto ieri la Tui perché se no latte diversa e rischia di bloccare tutto
E va be'ha fatto il suo piccolo spicce poi però abbiamo interagito con cinquecento persone in platea come voi che ne ha fatto delle libere domande
E ed è stato molto interessante come processo proprio di collegamento di intelligenza artificiale la domanda una delle prime peraltro per i tendenzialmente relazionarsi con una macchina diciamo richiede uno sforzo anche da parte nostra non è così immediato così semplice quindi una delle prime domande è stata ma Robi hai un cane
Perché io evidentemente ho cercato di spiegare che una macchina certificata CE che lavora nell'industria e quindi ma stavo mettendo un po'le mani avanti
Però quella domanda gliel'ho fatta arrivare al pubblico gli ho fatta e Robbie ha ha spiegato che chiaramente lui non ha un cane ma un gruppo di ingegneri
Sul che lo seguono e lo curano con attenzione ma qual è il collegamento il cane il migliore amico dell'uomo
In questo momento i suoi migliori amici sono gli ingegneri che l'hanno seguito questo grazie mille a tutti
Grazie posso posso posso dire una cosa io vi chiederei di tenervi ve n'è una DDT tenerli una domanda sono sono sicuro ci sono parecchie curiosità se non mi dispiace
Vorrei però dare spazio anche agli altri agli atti del le dispiace tenersi questa domanda ma Lalia gliela faccio fare non si preoccupi ovviamente a pranzo signor Presidente
Allora non vi ho detto che c'è anche per dare un contributo alla discussione Antonini cita che oltre spero che sia collegato
Che oltre a parlamentare è stato membro dell'Agcom e professore alla LUMSA sono sicuro che aggiungerà un pezzo importante alla nostra alla nostra discussione
Buongiorno buongiorno professore
Buongiorno a voi voci adesso ho ascoltato delle cose molto interessanti mi in particolare questa questa ultima quest'ultimo riferimento all'interazione uomo-macchina notevoli c'è un c'è tutta una letteratura che sta cercando di trasferire all'ai la vecchia la vecchia frase di Senofane che dicevano che se le mucche cavalli
E potessero disegnare io
Lo definirebbero forma di mucca o di cavallo ecco noi abbiamo questa continua rappresentazione del gruppo come in mano ma quello che ci ha detto il dottor Denti e che la capovolta cioè serve anche Carlo Bo a riconoscere gli altri quindi questo mi sembrava molto interessante io mi ingorgo concentrare però diciamo sull'aspetto un po'delle regole
Partendo da alcune questioni di come dire di economia di dibattito economico sul capitalismo digitale che sono ancora aperti nel senso che fanno parte un po'della letteratura in Italia se ne è occupato di nuovo Stefano Quintarelli che ha scritto un libro sul capitalismo digitale si è occupato anche diciamo così forma diversi Desigual garze di Fabrizio Barca ma ci sono alcune domande
Di fondo alle quali noi ancora come società come come anche politica non abbiamo da sposta e che riguarderanno anche l'evoluzione dell'intelligenza artificiale nel capitalismo digitale allora i i primi punti di partenza sono proprio ciò che è la premessa dell'apprendimento che io chiamo apprendimento Tacito dell'intelligenza artificiale e la chiamo così Stefano perdonami
In relazione ai gatti
Perché noi ancora abbiamo dei dei punti che non abbiamo risorse allora noi nella costruzione diciamo del capitalismo digitale
Abbiamo due narrazioni la prima in quella che ci ha portato fin qui diciamo una narrazione di che Russia mucche rispetto
Ma quello che noi abbiamo ereditato dalla di economica dalla storia del pensiero economico sul concetto di mercato di organizzazioni inefficienza di azione collettiva aveva tutta una serie di aspetti positivi era dibattito che ci accompagnava circa tu
O dieci quindici anni fa e cioè la possibilità di accedere a un gran numero di informazioni la possibilità di avere miglioramento del cosiddetto matching fra domanda e offerta intenti proprio per la riduzione costa di accesso alle informazioni
Una forte disintermediazione per cui chiunque poteva affacciarsi di un mercato digitale chiedere informazioni scambiare queste informazioni e in qualche misura anche che
L'ingresso di una concorrenza Tacconi basse barriere all'entrata tale alle spalle
Tra le quali appunto anche ipotesi diciamo di mercato deve cercare perché funzionasse bene ci fosse la possibilità
Come dire per tutti di partecipare ad un mercato peraltro sempre più grande di grande dimensione e anche sotto il profilo del capitale umano dei lavoratori
Essi enfatizzava per esempio in parte lo ha fatto recentemente credo proprio so sedi una vostra iniziativa ma comunque recentemente anche se le borse sull'idea che il capitalismo digitale in qualche modo permetteva di superare il rapporto fra lavoro e capitale quindi una riappropriazione da parte lavoratore intanto del proprio capitale umano ma anche del proprio tempo
Ecco questa narrazione che ha caratterizzato un pezzo di
Diciamo così evoluzione del capitalismo digitale quale si aggiunge anche il principio di una apertura di una allargamento della proprietà
Pubblicato comunque della proprietà condivisa open access Hermon escludibile rispetto ad altri negli ultimi dieci anni diciamo apposito diciamo con l'avvento con la trasformazione perché avrebbe Rispoli Rita capitalismo piattaforme
Cambiato un po'una sua retorica e il punto che volevo sottolineare all'inizio che
Questo passaggio è un passaggio che vede contemporaneamente l'affermazione sempre più veloce diciamo di quello che chiama un uomo dell'intelligenza artificiale
Quando non abbiamo ancora risolto anche sotto il profilo solo diciamo così del dibattito pubblico una e e la produzione normativa cui facevate riferimento prima alcuni nodi fondamentali quali sono ma il primo riguarda proprio l'informazione cioè nel mondo della produzione che in atti
Come Nuova Informazione ed è quello che viene fuori e questo capo diciamo questo allargamento per la possibilità di rivelare le scadenze intatti da parte di ciascuno di noi non è un'occasione nel mondo governato dal Granducato urlo di dimensioni globali
Sì fu creazione di un bene pubblico maxi realizza una sorta di trasformazione fondamentale questi dati e noi produciamo
Che sono nostri lì ecco di partono come veri privati il risveglia voi diventa tendenzialmente un bene pubblico ma vengono riappropriati
Le grandi piattaforme non è grande produzione algoritmi per Enrique la indirizzarsi forma in un bene
Privato quindi c'è un tema di trasformazione diciamo così della natura di proprietà dell'informazione che non sarebbe tipico ingiuria del capitalismo digitale ma inutile commenta preferisco digitale
E fondamentalmente è governato da poche piattaforme globale
Una altro tema rilevante che riguarda semmai la proprietà è quello del
Per cui detto scendi nel senso che da una parte la possibilità di come dire utilizzare Ducati l'economia digitale su beni privati ne permette
Il maggiore sfruttamento di uso in teoria crea nuove occasioni di mercato e nove fondazioni ma nello stesso tempo amplifica come dire
Importo
Potere tra virgolette delle proprietà esistenti cioè amplifica se volete le disuguaglianze che vi sono in base alla distribuzione durante i diritti di proprietà il caso diciamo degli di e un tipico esempio di questo ma nel quale sostanzialmente dei diritti di proprietà riesco ad essere frammentato messi sul mercato gratta informazioni digitali
Ma non consentono quello scene inviati anche quando faceva parte del concetto di ben poco
A questo si aggiunge a bordo un altro pezzo di persone che riguarda proprio come e governata l'economia digitale che poi portano anche la produzione
Dell'intelligenza artificiale cioè l'accesso alle informazioni ai dati questo è un punto come dire fondamentale rispetto al quale non ne abbiamo poi una serie di questioni legate all'etica anche nell'intelligenza artificiale cioè uno mi utilizziamo ci appropriamo utilità sicché non sono oggetto negli scambi di mercato
Né tanto meno di ma qualche forma di regolamentazione ora mentre noi siamo convinti che attraverso il Regolamento della cosiddetta privacy abbiamo ottenuto effettiva abbiamo ottenuto
A livello europeo un primato mondiale rispetto alla gestione dei dati debba quello riguarda soltanto un pezzetto di tutti i dati possibili possiamo immaginarli gran parte dei dati cosiddetti dati non strutturati strutturati sfuggono a questa regolamentazione e sono oggetto di chi ha la maggiore capacità gestionali e di utilizzare di nuovo questo spesso capita un le grandi realtà
Ora mettendo insieme queste questioni e estendendo ad alcuni mondi e il primo per esempio quello che riguarda proprio i lavoratori
Mi accennate prima da una parte c'è la possibilità di gestire proprio lavoro a distanza o comunque di poter organizzare periodo di tempo molto ristretto dall'altra parte
Il controllo dei dati con cui si produce
E si genera una valutazione anche da parte del lavoratore
Non solo improprietà del lavoratore questo incide anche su tutta una serie di furbetti negoziazione rispetto alla all'attività tra lavoratore e impresa così come per i consumatori
Gran parte dei benefici che derivano dalla profilazione dei dati ai fini della costruzione
I mercati pubblicitari non sono riappropriati dei datare degli stessi consumatori e che gli hanno freddati nello scambio economico quindi noi abbiamo la creazione di questi mercati
Multipiattaforma in cui sostanzialmente quello che avviene rispetto al dichiarativo del mercato concorrenziale o perfettamente concorrenziale e che il banditore una mano invisibile che permette di a incontrare la domanda e l'offerta in realtà svolge un'attività di qui
Collegandomi al tema delle mani visibile come se ne avesse programmato invisibile di sinistra è un grande imprenditore che ci guadagnata questa attività mentre negli ok
Classica dei mercati liberali
Tutta l'efficienza delle rendite formativa viene come dire dispersa sul mercato da qui l'efficienza del mercato ma non c'è un banditore chiede questo ne fa viceversa appropriandosi delle rendite formative
In tutti i dati del mercato e questo è l'altro paradosso dell'economia digitale governatore di piattaforme per cui all'illusione della perdita i disintermediazione si è aggiunta una nuova intermediazione tutto questo
Per nuove start-up nuove imprese che devono entrare sul mercato ovviamente
Crea un problema qual è il punto diciamo di riflessione manca in questa in questa evoluzione e punto quello di capire come governare questo capitalismo digitale modi risposte che fino adesso abbiamo dato e sono dovuti dettate soprattutto a livello europeo
Sono delle risposte di regolamentazione
Fino ad oggi sono disposte anche molto frastagliate io me ne leggo alcune linee
G di Piave regolamento generale per la protezione dei dati data se che cerca di gestire con alcuni buchi mo'poco diciamo così
Importanti ce lo scambio dei dati sia dei dati ai fini delle politiche pubbliche sia dei dati tra in paese
Il data scelte a parte questo sono tutti provvedimenti europea e che cerca di fare la stessa cosa a proposito dei dati sanitari i
Il cosiddetto digital market a che prova a introdurre un nuovo Antitrust diciamo così più veloce meno
Ancorato a definizioni del passato sulle GRA Anna piattaforme vigilanza esatte che serve a gestire invece il rapporto che riguarda i servizi di queste piattaforme il Regolamento che e in approvazione alla commissione europea è stato certamente approvato dal dal Parlamento europeo sul dirigenza artificiale
Un'altra proposta di direttiva sulla responsabilità dai rischi per intelligenza artificiale prodotti che sono frutto dell'intelligenza artificiale
Una regolamentazione che open con la ferma sui lavoratori che l'utilizzo dei propri dati nel contesto digitale
E un altra regolamentazione che dovrebbe riguardare sostanzialmente il modo in cui utilizziamo questi dati ai fini delle elezioni tutte queste tutti queste produzioni cercano di colpire pezzetti delle delle questo nel capitalismo digitale e che poi portano intelligenza artificiale che il tema fondamentale che lega i dati con un le questioni più avanzate dell'intelligenza artificiale ovviamente riguarda l'accesso ai dati d'elaborazione dei dati i processi di apprendimento i processi di apprendimento
Tacito la correzione degli errori rischi la individuazione delle responsabilità ora tutta questa produzione
è una risposta importante che ha fatto guarda dalla Commissione europea venticinque anni ma che oggettivamente da una parte troppo frazionata dall'altra parte non nasce da un approccio forse anche inevitabile integrato alle grandi questioni dei legittimità le per affrontarle appunto mettendo insieme la prospettiva produce
Di chi lavora chi consuma di chi deve curarsi richiedeva per fare un trasporto pubblico eccetera eccetera di chi deve fare impresa
E quindi sostanzialmente noi abbiamo una regolamentazione pieni inevitabilmente insegue addirittura l'Europa viene accusata di essere il soggetto che si occupa in realtà più di regolamentare che innovare mentre molta innovazione secondo alcuni realtà si può manifestare proprio perché avviene in un contesto di assenza di lecco
Ora qui però ci sono due grandi questioni
La prima anche la risposta che stiamo dando l'intelligenza artificiale e Stefano lo sa perché ha fatto parte sia del gruppo italiano sia di quello europeo che si è occupato dalla task force dell'etica e che all'inizio parte tutti i problemi dei genitori che ha sollevato dubbi c'è un tema e si è posto un tema di principi quelli che avete anche citato voce quali devono essere i principi che deve affrontare chi si occupa di produrre o di utilizzare l'intelligenza artificiale in diversi conta adesso con regolamento europeo il passo che viene fatto diciamo non senza difficoltà
è quello di andare un pochino oltre cioè discostarsi sul lato delle forze del controllo e quindi anche poi di quello che si chiama l'impianto
Sanzionatoria va il tema però è e la strada che sarà scenetta diciamo molto difficile della Commissione europea è quella di individuare degli ambiti di principi generali in parte quelle perché citati prima
E poi una classificazione dei rischi ci sono dei rischi
E di basso livello dei rischi di alto livello in alcuni casi ci sono delle proibizioni ovviamente posizioni riguardano soprattutto potremmo dire grande tema della discriminazione nella discriminazione
Sul luogo di lavoro per esempio Pri per per per per la quale non si vede utilizzare le conoscenze che si hanno anche in termini di dati sul lavoratore
Per andare in qualche modo a definire sia una remunerazione sia le possibilità di assoluzione sia tutta un'altra serie di interrogativi in base alle informazioni che si assumono
Sul lavoratore mentre sta prestando il proprio lavoro o in altre occasioni noi abbiamo già degli esempi di brevetti che sono stati depositati negli Stati Uniti
Cosiddetti business patente
Messo in relazione nei quali per esempio ci sono dei brevetti in relazione all'utilizzo delle informazioni complessive imprudente
E lavoratori o meno che faccia un'unica polizza assicurativa che mette insieme gli aspetti sanitari quelli dell'abitazione in cui vive la propria guida poiché la propria alimentazione Perna subordinare in qualche modo l'assicurazione
A un certo stile di vita equivoco qui acquisendo tutta una serie di informazione c'è una grossa questione di come queste informazioni possono essere utilizzato meno
Per assumere qualcuno e così come c'è stato il grande la gara alle questioni prende il largo ritmo di intelligenza artificiale utilizzato negli Stati Uniti
Per stabilire dovesse andare libertà provvisoria e in quel caso secondo lo studio è stato fatto è stato visto che sostanzialmente l'algoritmo si basava sulle decisioni del passato cercava di imitarlo e quindi si portava dietro un bias di tipo razziale negando indipendentemente poi da quello che era il record dei reati negando la libertà vigilata alla popolazione afro americano ecco questi sono degli esempi che vengono catturati
Nei principi etici ma che poi si scontrano su due grandi questioni ogni la prima e come definiamo l'alto rischio ex ante non escono assai serio di
Vicino forniva alla conclusione occupa
Ome facciamo una struttura di in forza mentre quando e moltissimi di questi innovazione non solo non sono localizzate diciamo in euro ma non si riesce neanche a capire
Due questioni chi è il proprietario perché spesso il risultato di una serie di innovazioni che concorrono insieme e quando è stato assunto il Rizzo quindi diciamo la mia conclusione è che siamo di fronte ad una grande evoluzione della normativa
Che si che
L'impulso o come detto anche delle nostre paure
Ma che pure è stata preceduta da un dibattito pubblico su quali sono le vere questioni anche perché purtroppo questo dibattito pubblico e concludo manca anche nella politica nel senso che tutte le cose di cui voi state parlando oggi
Non sono piste ne come una priorità
Niente si è ribellata di intelligenza artificiale
Va bene la ringrazio però il
Che ha messo diciamo molta carne al fuoco
E io sceglierei del suo intervento
Tutto
Presso Fuggetta che le sottopongo insieme a quello che ha già decise di dire
Digita parata del fatto che poche compagnie dominano il mercato questa davvero sottopelo diciamo in tutto della rivoluzione digitale ed è ancora vero con il di intelligenza artificiale già in che dalle grandi compagnie hanno la capacità perché hanno capacità di calcolo perché hanno capacità di spesa
Di portarsi avanti anche nel campo dell'intelligenza artificiale e questo è stato visto e forse la regolamentazione una regolamentazione potrebbe addirittura favorire le grandi compagnie piuttosto che le piccole piccole impresa che vogliono cimentarsi invece in questa notte
Va bene impotente per favore proiettare nelle strade
Non glielo faccio professore perché ne hanno già abbastanza massacratore vorrei trovare il modo di parlare in maniera molto più diretta
Alcune questioni che reputo importanti questioni di politica con la P maiuscola però non partitica politica pochissimo città Nori
E vorrei cominciare
è un intervento recente di qualche giorno fa di un politico
Sottosegretario che ha detto che il Governo sta facendo il nuovo piano a
Il digitale
E ha detto che bisogna metterci rettifiche intelligenza artificiale il quantum computing
E le blocchi cene che voleva intervento se sapete non sono non sono roba che interessa poche persone
E io ho fatto un tweet dicendo e mica fesso
E il senso era spero che lo condividiate
Che noi viviamo questa società dove ogni tanto bisogna tirar fuori qualcosa di nuovo
Che poi magari nuovo non è perché metà verso cioè a vent'anni sappiamo che hanno certe cose non funzionano abbiam provato usarle
Però siccome zucche andare che l'ha tirato fuori tutti noi specialmente i nostri politici mucchietto no
è qualcosa che possiamo raccontare poi magari cittadini non lo capisco Profaci e una no Patricia decreto gli oltraggi non è problema di neri rossi gialli verdi tutto così è sempre così
Sì Marcucci
è un problema di partiti è un problema di cattiva politica
Che e lo voglio fare il qualunquista neanche
Si chiama dei sono
E che è un problema di fondo che dobbiamo affrontare populista ecco fa
Noi dobbiamo iniziare la folla a discutere dei problemi veri
Al di là dei dettagli tecnici no poi cioè magari tecnici capiscono i cittadini capisco
Possiamo andare avanti
Non esistono i robot di Star Wars ve l'hanno detto stamattina è stato detto siccome forse magari tutto troppo complicata basta dire il robot di Star Wars non esistono
Non esistono sistema boh statistica esistono metodi matematici che ci aiutano a fare meglio previsioni
Ci aiutano ha avuto un antizanzare la parola chiave automazione previsione non intelligenza coscienza tutte queste cose non esistono e chi ci specula per spaventare nel persone
Fa speculazione
Questo il è una ferita nuovi Corio questo per esempio un articolo preso degli articoli di questi giorni
Non fece quadrato e sono tutti i danni di questi in proprio in queste settimane
Questo è il dato
Chief Scientist di non invidiare la società che fa il cibo più potenti che sono vale miliardi di dollari
E ciò che viene messo in tutti i nostri computer più moderni le schede grafiche ed è alla base della capacità di elaborazione che ci permette di avere l'intelligenza artificiale
Non esiste
Non anche controllo Bolt artificio General Intelligence cioè un'intelligenza artificiale non controllata è fantascienza science fiction
E non è la realtà
Non esiste
Scusate le frasi in Grecia a patto che ha tempestato avuto tempo di tradurre adesso non lo faccia andiamo avanti o cinque slide
Questo un testo un po'più lungo adesso magari ve lo traduco al volo
è un articolo che uscito a luglio
Per parla del tema importante antichi detto intelligenza artificiale ci ruba lavoro le tecnologie ci rubano il lavoro
Che è una delle paura che viene cavalcata
Oh mio papà faceva il l'operaio manovale
L'ho sentito con le diceva dottor Denti
Lui lavorava a un certo punto in sabbie era curiosi ricordo misura sorgerà do persino butta un getto di sabbia su un pezzo appena uscito dalla fonderia per le Di Carlo
E negli anni sessanta settanta non c'erano le mascherine non c'era robot e morto di edema polmonare
Ma il problema qui none Lauro la robotica che ci ruba al lavoro altro mito e perché non li abbiamo cambiati prima coi lavori perché non l'abbiamo introdotto prima la robotica poi piangiamo i morti sul lavoro
Questa storia e e i peggiori sono i politici che parlano di queste cose perché non si rendono conto che dobbiamo per puntare a migliorare poi parliamo di nuovi lavori ma dobbiamo puntare a migliorare la vita delle persone a proteggerne la nostra vita quanti morti sul lavoro abbiamo prima ha detto il dottor venti
Nessun'altra panzane che si raccontano ci ruba l'auto ma meno male
E perché non l'abbiamo fatto prima
Altro che rubare i lavori
E comunque sia questo studio Vélodrome riassumo io è uno studio fatto a Oxford Università di Maastricht sono dove sono atti a studiare
Tutte le analisi fatte negli ultimi quarant'anni che studiano come le nuove tecnologie hanno impattato la produzione o la cancellazione di posti di lavoro
Quello che succede non è che il lavoro sparisce ma che lavoro cambia
Si chiudono lavori o si dovrebbero chiudere lavori brutti
E in realtà se ne creano di nuovi
Possiamo andare avanti
Andiamo avanti
Questo un tweet che ha fatto Francesco Seghezzi che un caro amico che da uno studio una mozione dirige un un centro che analizzati i primi problemi nel mercato del lavoro
No può tornare indietro a favore
Dice grosso problema che non abbiamo lavoratori
Meglio non abbiamo i lavoratori con rischi dei giusti
Con le competenze giuste
Non sta sparendo lavoro sta cambiando e non ci stiamo attrezzando per seguire questo cambiamento al mondo del lavoro
Questo il problema e nessuno ne parla
Per di più tra sta diminuendo la popolazione quindi siamo sempre meno persone che possono lavorare e abbiamo un sacco di inattivi su cui dovranno incidere adesso giunto quei dati andata avanti ma inutile guardarli voglio rovesciati se qualcuno interessato di comprendere
Avanti per favore
Un coro due slide ho finito
Questi sono dati fa vedere che il nostro problema che non avremo lavoratori
Non che non avremo lavoro
Abbiamo anche ancora
Questo è un rapporto di McKinsey di dieci giorni fa mi chiese una grande città di consulenza studi a livello mondiale Dante
Ora avremmo saputo problemi ed esiste già oggi leggete i giornali mancano gli infermieri mancano persone che si occupano di cose che non possono fare i robot
Mia mamma è stato un anno e mezzo in RSA non li puoi mettere un robot di fianco devi avere un'infermiera specializzata laureata che se no può perché era non poteva muoversi non poteva far nulla senza un'assistenza h ventiquattro nera il che non l'abbiam persone
Ma non sono
Io vengo dall'oratorio mi ricordo le le suore che seguivano gli ospedali stavano gli ospedali cinquant'anni fa abbia bisogno sottile i germi agli infermieri specializzati sono laureati
Parliamo degli stipendi
Non ci sono
Altro che è sparito il lavoro
Nell'amore esterno cioè Ingegneria Economia vada non ci sono solo persone mancano nutro diano ritroviamo adesso in Lombardia il caso eclatante non ci sono non è sparito il lavoro
è cambiato e noi non ci siamo resi conto di questo cambiamento noi come società come politica come paese soprattutto altri paesi sono un po'più svegli Dinoi
Trasporti delivery
Adesso andiamo con l'e-commerce noi che ci ha salvato durante la pandemia ma abbiamo bisogno di tutta una nuova classe di lavoratori che devono
Fare i lavori di consegna distribuzione no tutte queste qua ci sono esempi questi non ci sono
Non ne abbiamo a sufficienza perché tra l'altro mai non sono più i lavori a basso profilo di competenze sono sempre più specializzati
L'operaio come mio papà non è più l'operaio e un addetto a macchine a controllo numerico controlli robot e quindi ha bisogno di skinheads competenze diverse vollero che lavori spariscono questo si riferisce agli Stati Uniti in questo momento ci sono due offerte di lavori
Per ogni persona che disoccupata
Ma la stessa cosa succede su certe categorie del lavoro anche da noi
Il vero problema è che spariscono i lavori a basso contenuto intellettivo e crescono quelli mobili quindi di cosa abbiamo bisogno formazione
Questo Paese investe in formazione no
Investe nella gestione dell'abbandono scolastico no investe in orientamento per i giovani no questi sono i problemi non la robotica
Andiamo avanti
Credo che sia l'ultimo slide
No alla penultima ma questa ci metto un secondo il problema non è che lì intelligenza artificiale alla robotica ci sostituisce
La parola che si usa che ci fa fare i lavori meglio ipocriti l'operaio con la robotica fa un lavoro più intellettivo meno rischioso
Nella cisterna della Thyssenkrupp non ci vanno i quattro operai che vengono bruciati ci va il robot che fa l'operazione Darren che ho controllato da remoto ma ci vuole qualcuno che la controlli da remoto
Quindi diede figlia il fatto che certi GP chi può produrre dei testi vi faccio un piccolo esempio socio programmi di posta elettronica che bisaccia GiviTi prescrive una mail lunga però quando lei legge fa il contrario quindi l'accorciamento e va be amo pare che la scrivo io faccio prima
No
Allora possono aiutarci ma non è che sostituiscono giustamente la nostra intelligenza intelligenza artificiale l'espressione più uscì Tupi da che sia stata inventata
Perché noi siamo subito a Star Wars non è così
Facciamo l'ultima slide ho finito
Che cosa serve e qui discorso politico sono le cose che non si fanno
Noi dovremmo votare bianchi rossi gialli verdi sulla base che s'sì del fatto che chi si presenta alle elezioni bianchi gialli rossi verdi neri non importa si occupi di questi temi e non di spargere paura di far chiacchiere sulla pesca e cose simili
Quali sono i temi
Le aziende devono cambiare
Le aziende vecchie che non usano le tecnologie non ce la faranno e qualcuno deve avere il coraggio di dirlo
Così come Inpdap ai miei tempi mi ricordo che passavano ombrella io a riparare gli ombrelli e oggi non c'è più
Certi lavori spariranno e per certi per molti versi per fortuna
Per fortuna si fanno fabbriche aziende impresa professionisti nuovi
Due
Noi dovremmo avere come prima preoccupazione non perché sono un professore universitario fra poco all'in pensione a sessantacinque anni a settanta dall'impressione
La prima preoccupazione dovrebbe essere la formazione la prima leva di investimento perché lavori belli non li creeranno persone ignoranti i lavori belli saranno creati da persone intelligenti a formate intelligenti più o meno potremmo esserlo tutti formate no
Mercato del lavoro dobbiamo riqualificare il mercato del lavoro perché gli stipendi sono bassi si mio figlio è stato tre anni in America un anno in Germania da solo con l'uranio guadagna di più sì costò la vita anche superiore però guadagna di più è vero
Ma non è che il mercato del lavoro lo cambiamo perché mettiamo semplicemente solo attenzione uso la parola solo il minimo stiamo arriva lo stipendio minimo non salario minimo certo che va fatto ma non non non cambia le cose
Dobbiamo far sì che l'economia e la nostra società cresca
Dovremmo dire ma dove stiamo spendendo i soldi bianchi e rossi gialli verdi blu
Indi sviluppo o in bonis dall'assistenzialismo
Dove stiamo mettendo quei pochi soldi che abbiamo e dove stiamo facendo debito perché questo stiamo facendo stiamo continuando a fare debiti che pagheranno i nostri figli e nipoti
Per lo sviluppo
Oppure
Per campare The andare avanti alla bell'e meglio così come siamo
Per tutelare l'esistente e non per sviluppare in futuro
Per proteggere il vecchio e non costruirà il nuovo
Cerruti qualcosa
Servono tre cose volontà politica ce ne aggiungo una quarta
Volontà politica
Cioè di politici la politica con la P maiuscola vuol fare certe cose servono i soldi quote che in questo momento la cosa che non manca sono i soldi io sono terrorizzato di come stiamo sprecando il PNR che sono centinaia di miliardi
C'è non li vedremo mai più
Mai più
Ma soprattutto servono strumenti execution non basta dare i soldi a pioggia bisogna pensare di vene
Adesso per il discorso tecnico ne stiamo usando male i soldi del PNR inutile discuterne di questi tecnici smentite queste tecnicalità qui
Qual è la quarta cosa mi sono negato immettere abbia bisogno di persone che votano Bianco Gioli ora giallo rosso verde quello che volete
Una questione di partito persone che votano sulla base delle cose che servono a costruire il futuro
E che premiano i politici che parlano di futuro non soltanto di tutelare il passato alle e le cose vecchie
E fin quando i politici invece verranno premiati perché danno Bosman cette distribuiscono soldi ti danno i condoni e così come a che interesseranno a cambiare continueranno a fare quello che hanno sempre fatto bianchi gialli rossi verdi blu neri tutti i colori
Però io credo che qui il problema non sia quello di dire all'intelligenza artificiale e robotica
Ma perché non è arrivata prima
Perché non è arrivata prima
La verità è che dovremmo dire e perché non la usiamo di più ebbene per creare posti di lavoro di qualità migliora la qualità della vita produrre maggiore reddito migliorare complessivamente la nostra società è questo il tema che dobbiamo affrontare
Non
Che paura l'apparecchio robot ci rubano il pallone Terminator tutte frottole non so come dirlo in maniera più esplicita
E questo nasconde i veri problemi che molti politici non sanno di che parlano e sfruttano le nostre paure per così guadagnare un facile consenso ignorando quella che è la questione di fondo come costruiamo il futuro nostro del nostro paese e dei nostri figli
Eccoci qua gli orti da sarà il palco per una conclusione di questi interventi Marco Casucci al filosofo teoretico alla all'università
Perugia
Sci potrebbe cioè ci aiuterà a inquadrare la questione eravamo più umano consiglio di quanto non abbia fatto il professor funse Teresa ok sì infatti
Mio intervento diciamo gli effetti si colloca dello stabile in continuità un po'anche agli antipodi diciamo degli interventi
Sinora svolti in particolare del primo che effettivamente analizza la questione della dell'intelligenza artificiale la smonta da un punto di vista tecnico
Io vorrei smontarla da un punto di vista filosofico in un certo senso avere poi un altro risvolto diciamo che che cos'è che ci rende degli esseri pensanti in qualche modo e
Per iniziare diciamo volevo fare riferimento rapidamente ad ad un tetto oltre al sempre diciamo no sono questi brevi discorsi che si possono reperire
Appunto su internet di di Bostrom che diciamo il il fondatore o il il presidente attuale direttore dell'istituto Ford uffici romani tifa diciamo il che il nome no il futuro dell'umanità effetti e già diciamo un termine una definizione diciamo abbastanza inquietante e che in questo tetto e che assume un po'questi temi apocalittici diciamo che fino adesso sono stati ampiamente di costruiti potremmo dire però ci dice una cosa una cosa interessante cioè una cosa interessante nello stesso tempo che io vorrei anche diciamo criticare radicalmente
E lo dimostra twelve diagrammi non so se si possono visualizzare rapidamente abbiamo mandati prima
Non sa non lo so va be insomma comunque lui fa questo argomento dice lei siamo abituati a pensare lo sviluppo dell'intelligenza che va fondamentalmente dalla scimmia a dice ed Petain Edui tende matematico fisico americano che ha dato un contributo fondamentale allo sviluppo della teoria delle superstringhe
Possiamo metterci anche stanca Chavo prima così l'occasione più pop esatto no quindi questa questa linea
Dallo scimpanzé passa potremmo dire lo dice per lo scemo del villaggio e arriva al grande genio a diciamo del calcolo ecco lo vediamo adesso qui proiettato
Dal punto di vista dell'intelligenza artificiale questa cosa dice funziona in modo diverso e mostra un altro un'altra immagine
Che la seguente dice non certo punto abbiamo cominciato a occuparci di intelligenza artificiale abbiamo cominciato a fare degli investimenti e siamo arrivati in intelligenza artificiale che c'ha il modo di ragionare di un topo
Dopo un po'con altro tanto lavoro altro anti investimento siamo arrivati all'intelligenza lo scimpanzé
Dopodiché appunto lo scarto a cui noi assistiamo adesso almeno questa appunto è l'argomento di questo
Questo filosofo tra l'altro che siamo arrivati al diciamo ad insegnare la macchina del signor diciamo l'idiota del villaggio e poi immediatamente dopo ci potremmo trovare davanti ad evitare questo è l'argomento ripeto mi sembra diciamo che da quello che è stato detto oggi questa cosa sia già oggetto discutibile esatto e poi dice con una cosa un po'preoccupante appunto il treno dell'intelligenza artificiale non si ferma umano Poli
Ma questo perché
Perché l'argomento è dice l'intelligenza artificiale un processo di ottimizzazione
E appunto come tutti i processi di ottimizzazione bisogna stare attenti diciamo al diciamo a rischio
Dei militari mi dice l'argomento è questo Armida giustamente vuole migliorare le sue ricchezze e richiede diciamo che venga esaudito il suo desiderio di trasformarli tutti no ovviamente tocca il cibo e si trasforma in oro tocca sua figlia e si trasforma in oro allora dice stiamo attenti diciamo ai processi potremmo dire di ottimizzazione che accelerano potremmo dire
Una
Una simile diciamo tendenza perché ci potremmo trovare per le mani qualcosa
Non si sa bene che cosa che non riusciamo a controllare ora mi sembra che al momento potremmo dire i processi di ottimizzazione siamo ampiamente controllabili mi sembra di capire però quello che mi interessava di questo schema appunto
E che riguarda diciamo quello il lavoro che io faccio proprio niente di solito cioè lo schema del modello di sviluppo
E che il modello di sviluppo che però noi fondamentalmente siamo soliti adottare sia che questa cosa rappresenti un aspetto positivo sia che questa cosa rappresenti un aspetto negativo o inquietante potremmo dire
Perché è un processo lineare
Ne sappiamo benissimo che i processi lineari nella storia non avvengono è una rappresentazione è uno schema con cui noi semplifichiamo qualcosa di assolutamente più complesso però questo è il prodotto il prodotto di una dei
Rammento che prende appunto come suo modello principale fondamentalmente la dimensione cognitiva
Queste macchine cominciano
A in imparano a conoscere no poi dobbiamo dire non come conosciamo noi ma qua siccome conosciamo noi solo macchine produttive producono senso
Questo insomma in qualche modo glielo dobbiamo riconoscere entro determinati limiti con degli aspetti che a volte ci fanno anche sorridere
No
Però ovviamente
Se io chiedo a cioè CPT di formulare un testo
Sul grande inquisitore di Dostoevskij mettiamola così poi vediamo chi c'entra pure qualcosa succede viviamo nel tempo gli impegni che abbiamo
Questa questa macchina lo produce
Ordinato il compitino ovviamente
Però lo produce appunto no
E se noi appunto ci rapportiamo a questo sistema che produce appunto autonomamente linguaggio e dobbiamo cercavo o lo fa
No produce in qualche modo e potrebbe arrivare il momento in cui produce meglio di noi
Il problema dove appunto è che lui e questa è un po'la differenza no dell'umano potremmo dire la differenza
Il nostro essere qui anche in questo momento e che noi non produciamo senza
Noi non produciamo dei viviamo nell'urna illusioni continua di produrre senso di produrre significato dove viviamo nell'illusione continua di essere artifici
Quando invece siamo già presi dentro una rete di significati
E pensiamo di sviluppare in qualche modo
Creando cose che ci somigliano
Da questo punto di vista coi ripetiamo come via siamo diciamo a livello dello scimpanzé ancora
Però in qualche modo e quindi lo scimpanzé sappiamo bene no
Al doppio della nostra forza però dipende da noi il suo ecosistema molto più di quanto noi dipendiamo da luglio
Ok
Ecco quali discorso il problema è che in questo modo noi alimentiamo potremmo dire uno schema che rafforza i rapporti di Potenza
Ok cioè io sono più potente di uno scimpanzé perché perché conosco
Potrebbe darsi il caso e questo ripeto non lo sappiamo o o meglio forse ad al momento possiamo escluderlo ma
Che ci sia qualcosa che sia più potente potrebbe a verificarsi diciamo che si sviluppi qualcosa una tecnologia che sia più potente di quanto non lo siamo noi
Ok
Ecco finché ragioniamo in questa prospettiva secondo una prospettiva di Potenza
Sapere e potere diceva Bacone di via WLAN va con i piedi per uranio e canta tanto bene la metteva questa cosa all'inizio della critica durante un puro
Per dire che finalmente siamo arrivati al momento in cui ci siamo noi che diamo ordine alle cose non più le cose che dall'Ordine a noi
Ok mancanza tutta una serie di begli esempi vale non ci facciamo più portare per le tante no con le bretellina e con le briglie dalla natura mandiamo dalla natura chiedere le risposte che vogliamo che la natura ci dia l'esatta cosa che abbiamo visto dentro il sistema diciamo di imitazione neurale
Della macchina pensante bravi corrette insomma o meglio dell'intelligenza artificiale o come diavolo lo vogliamo che il salame
Come lo vogliamo chiamare in effetti noi salame lo andiamo a correggere perché vogliamo che ci dia le risposte che ci servono
Ok
E questo è und modello potremmo dire che
Fondamentalmente ci porta diciamo ad incrementare diciamo appunto il grado di operatività delle macchine a perfezionare la strumentalità sempre più raffinata delle macchine
Ma ci porta diciamo anche appena delle ter Reno rispetto a quella che è la nostra effettiva condizione
Su cui noi dobbiamo in qualche modo un pochino tornare a pensare perché se no così che erano questi bias motrice così io li chiamo pregiudizi no e in virtù di cui poi le macchine ci tolgono il lavoro
Cavoli funzionano meglio
è ovvio che io mi sento spiazzato rispetto a questa cosa
Sento di perdere i terreni no perché perché se ne continuano tra l'altro ad alimentare una mentalità
Perdonatemi edicolanti anche gli economisti diciamo ruminare di questa scienza usare la retorica della competitività e della competizione è ovvio che se una cosa calcola meglio di me Elio che devo fare in serbo più a niente
Perché finché siamo dentro una logica di natura calcola ante è ovvio che se c'è un calcolatore che calcola meglio io non servo più a niente
E vediamo sempre dentro questo pregiudizio fondamentalmente per cui noi c'abbiamo un cielo bellissimo
Che produce alcuni ti
è ovvio che quando arriva penso un supercomputer di questi che stanno Sorio dove nella Silicon Valley
E più grosso
No
Cavoli se non funziona meglio è ovvio e piano piano queste cose le stanno facendo perché poi è vero che come dire ma si computer vincono le partite a scacchi controlli Siniscalchi siti insomma risolvono problemi complessi
Di di matematica e e insomma qualche punto cielo cominciarono c'ero cominciano a dare
Ovviamente finché rimaniamo dentro un'ottica di competizione chi fa i conti più rapidamente ma
Noi siamo solo capaci di calcolare
Siamo esseri solo capaci di calcolare ecco questa è la semplice semplice scarto che noi viviamo
E appunto siamo sempre semplici esseri che producono significati che calcolano le parole no si dice anche no pensiamo bene le parole probabilmente io lo sto facendo
In questa situazione però
Ecco dove sta la differenza fondamentale
Perché noi siamo esseri situati
E questa cosa tendenzialmente non ci piace perché ne vorremmo stare sempre
Dalla parte dello sguardo neutro ecco perché abbiamo costruito gli strumenti perché gli strumenti ci permettono di metterci fuori dalla situazione giustamente anche fuori da una situazione di rischio
Inevitabilmente meno male per ok ci permettono di non essere minacciati
Dalla aggressività potremmo dire degli elementi
Mi diceva il giovane Schopenhauer quando si fa cestino unica Piero subito sembra
No quando andava in viaggio con la Suma mezzo babbo in giro per l'Europa certo punto piccoletto salire al liceo però è prima cosa e contemplare delle cose un'altra cosa esserle il problema è che noi siamo quelli che diamo uno sguardo fuori sulle cose
E da questo punto di vista capite bene dalla costruzione del telescopio da parte di Galileo Galilei alla messa in orbita dei satelliti artificiali
Non c'è differenza
Perché abbiamo creato il punto di vista universale
Siamo messi dal punto di vista dell'universale cioè capite bene che sta cosa no o non lo utilizziamo sta parola
Però universo significa richiamo tutto
Però questa è una prospettiva
Illusoria appunto
è una prospettiva che non coglie effettivamente quella che la nostra condizione
E cioè che noi prendiamo le nostre decisioni ci muoviamo
In uno spazio che è parente determinato che Petrini interpretato che è poi giudiziaria
Le facciamo un grande sforzo per togliere tra l'altro poi questo se mai lo vedremo anche dopo se ciò tempo ripeto perché molte sono le cose che mi frullano per cioè vale per il cervello
Sì queste tecnologie non sono neutrali già di per se stesse creano marginalità
Perché quando miccia CPT si vuole ripulire perché ha capito che questa macchina pigliatutto
La scusate Emilio utilizza un linguaggio gruppo terra terra scusatemi ma non sono uno specialista ma prende tutto quello che c'è in giro giustamente si che erano premianti pregiudizi per cui tutto quello che magari non è un adulto eterosessuale bianco non va bene
Ok è uno dei sistemi che hanno trovato per risolvere questa cosa ripulire dai bias o pregiudizi
Questo sistema e cosa fanno hanno assunto un'agenda keniota
Che poi i lavoratori due euro al due dollari all'ora per ripulire ovviamente il sistema perché appunto c'è sempre un input ovviamente da tutti e bias che non rispondono diciamo al
All'idea diciamo potremmo dire occidentale
Della della società così come dovrebbe essere ok
Una cosa del genere succede anche non so se succede ancora ma succedeva anche a YouTube la stessa cosa più bocca che poi possono essere caricati qualunque tipo di filmati
C'è qualcuno che tipi di share nere ciò che ci può stare da ciò che non ci può stare
E quindi c'è qualcuno che viene ovviamente sottopagato con evidenti danni dal punto di vista psichico perché posseggo dite sono ben capire quali tipi di immagini possono essere caricate
Su YouTube così come le espressioni che possono circolare
Su su internet eccetera eccetera per ripulire per guardare ripulire per non è una cosa se tu vola fate compulsivamente per ore e ore al giorno non è una cosa che fa bene sicuramente e questo già crea marginalità
Quindi c'abbiamo il bel palazzo di cristallo
Che è la nuova tecnologia
Che magari fa delle cose di cui
Possiamo cominciare diciamo un pochino a stupirci
Dall'altro lato c'abbiamo già una parte diciamo che viene
Potremmo dire oppressa
Dalla presenza di questa tecnologia
E questo vuol dire che i nostri strumenti non sono neutrali così come non sono neutrali potremmo dire appunto di volta in volta le situazioni in cui ci troviamo
Anche quando siamo in biologia ad esempio che faccio sempre quando con la lezione che era l'esempio che faceva Heidegger durante le elezioni Antonio ma detto che non lo dovevo cita io invece lo cito proprio perché va detto però lo devo cita
E che quando doveva descrivere la situazione appunto l'esserci Lesser nel mondo nulla chiamava così elisioni siete entrati in quest'aula
E avete interpretato avete compreso lo spazio e allora interpretato
Mica vi siete venuti a sedere qua
E perché
Perché avete inevitabilmente riportate con voi il pregiudizio che questo è il palco c'è stata i professori professori Vissani conferenzieri non ci sta Luigi Torre appunto un invito a resistere nella platea
Per ascoltare e poi ognuno magari si è scelto il posto tattico ovviamente no metto in fondo perché non so se è arrivato tardi riso oppure perché a un certo punto sembra un po'me ne vado mi si nota mi metto davanti perché vedo meglio metto a metà perché Fossalunga allunga le gambe
Potrei comprensioni ripeto cento
Ecco questa cosa bella cosa emerge da questo che ne siamo esseri ovviamente che ci siamo spalmati temporalmente non ce l'abbiamo quella linea continua
Non ce l'abbiamo noi
Agiamo potremmo dire ci troviamo nella situazione sulla base sempre di una pre comprensione che si apre in avanti verso qualcos'altro verso una interpretazione potremmo dire
E questa cosa si struttura adesso filosoficamente secondo una modalità che è quella della del tempo siamo attraversati dal tempo
E col tempo non ci portiamo dietro potremmo dire una situazione una condizionalità
Che
Può essere tanto bella ma anche tanto pesante ovviamente da sopportare perché questo significa che il nostro orizzonte l'orizzonte lo spazio anche decisionale che noi abbiamo è finito
Lo sguardo che ne abbiamo sulle cose è finito
E ci sta di mezzo la latenza l'assenza
Che anticipa inevitabilmente
Altri tipi di assenza
Il convitato di pietra potremmo dire di mozartiana memoria
Che ci accompagna semper Marco ok scusate mi pare un pochino a chiudere è questa cosa nello stesso tempo suo ferire un foulard dei Nozzi in dice dicono le reti qui dice Macbeth all'inizio
All'inizio dell'omonimo dramma shakespeariano no un giorno così bello e così brutto al così folle non l'ho mai visto
Che il giorno in cui
Appunto
Sconfigge i nemici che viene appunto convocato da anni per diventare appunto il duca
Ok e diventare appunto assumere su di sé il potere
E l'inizio del dramma
E l'inizio del dramma
Ecco come dire ovviamente
Queste cose in qualche modo ci insegna non si dovrebbero continuare a insegnarci sono voci antiche sono voci che vengono dal passato sono voci che non dovrebbero essere mai sopite in fondo
Perché costituiscono esattamente quella differenza di cui noi ci alimentiamo per rispondere al pericolo di una ottimizzazione incontrollato
Questa cosa si chiama paradigma tragico nel pensiero filosofico
Qualunque cosa facciamo alla fine va sempre male
L'importante è quello che ne facciamo nel mezzo
O con quanta dignità andiamo a finire male
Scusatemi ma diciamo ogni tanto questa cosa i filosofi la devono ricordare ora cosa c'entra tutto questo con l'intelligenza artificiale forse poco
In generale forse ci c'entra con quelle diciamo grande calderone che la filosofia prende dentro l'età della tecnica potremmo dire
Però spero diciamo in qualche modo di aver illuminato un minimo aperto uno squarcio diciamo rispetto a quelle che sono alcune peculiarità anche dell'apprendere i greci questa cosa la chiamava OPA sei malato se no aveva fatti liceo classico sì l'abbiamo fatto insieme insomma quindi lo sappiamo bene si apprende attraverso la sofferenza
Perché non ci dobbiamo Manisco mai scordare che ne siamo appunto esseri agenti ma anche i pazienti ovviamente dobbiamo sapere anche un pochino di pazienza
Nelle cose
E sapere attende grazie scusate il signoraggio verranno a mancare al Caio
Le realtà era tra l'altro discorso prendo questo che dati tutti i nostri limiti cerchiamo di costruire degli strumenti o degli esseri per quanto tutti illusoriamente trascendono tutti i limiti che tiene in caso del nostro anzi
Adesso prima di dare voce al pubblico io volevo fare intervenire Quintarelli Stefano Quintarelli voleva
Sì targate vada diciamo
Fare una nota all'intervento di del professor fugge
Sì grazie mi sentite senza di loro
Perfetto no devo dire tanto non ordinata molto interessante e interventi di buon livello mi rendo conto che essendo lontano difficile da il senso anche mancando la gestualità delle cose che dicevo e quindi magari il mio intervento abbiamo riservato un posto però quanto meno assetato la base della mattinata
E un'assoluta volevo no all'anno in in diciamo incredibilmente stato comprensibile credo invece manca molti inglesi vuoto il pubblico è importante perché quando tu guardi negli occhi le persone
Comperò però
Anche legato fedeltà fissa no volevo commentare quello che avevo detto Alfonso che non potrà essere l'accordo e anche Alfonso sempre estremamente efficace
Nel suo modo di porre le questioni cioè alla radice e ci siamo noi la la vi sono sono stati un fallimento non legislatura alle legislature fa e e su mille parlamentari che eravamo all'epoca tra Camera e Senato c'eravamo quattro informatici
E qua il quaranta per cento erano giuristi non ho niente contro i turisti ovviamente anti
Però era una categoria decisamente sopra rappresentate informatici tecnici se la categoria decisamente sotto rappresenta e quando arrivano al momento del cambiare le le decisioni e non sanno di chi fidarsi e venendo meno le strutture dei partiti che c'era una volta il Centro studi eccetera purtroppo cavalcare questa cosa
Acquisita dall'amico cugino no-global si può guardare Figo da quello che ho saputo e è un è un grosso problema e questa mancanza incomprensione da parte della politica accentuata dal fatto di politico risponde agli stimoli del suo mercato
Il suo mercato e i suoi elettori cosa può avere i suoi elettori i suoi elettori oggi vogliono non avere le persone
Che dormono sulle panchine e su quello si concentrano e lattine abbiamo tutte cose piccolo Modesto cabotaggio e non iniziative veramente lungimiranti che guardano al futuro Eridania esortazione volevo portare completamente sottoscrivo al il facendogli ha detto Alfonso è che noi dobbiamo generare una domanda di politiche
Pro futuro con tecnologia connotazione che se non generiamo voi politici rispondono alla domanda che hanno che purtroppo non è questa
E quindi alla fine siamo noi elettori che dobbiamo spingere in questa direzione noi elettori quindi benvengano eventi come questo che servono ad aumentare la la la il livello di comprensione da parte delle persone
E Estero qualcuno di voi
Domani in quel modo si troverà faccia a faccia con un politico di scusa ma su questo tema un qual è la tua posizione e quando quello diceva bastonata diciamo stai dicendo una Castro nata nello stimolare la creazione di una domanda di numerosi tecnologia nei confronti della politica se no non riusciamo non sono molto pessimista
Lei non sono molto ottimista sono abbastanza bensì
Va be'staremo a vedere io non so se Quintarelli rimane con noi un minuto per vedere se c'è qualche domanda
Dal pubblico anche per lui una domanda ce l'avevamo già il signore in terza fila perché questo il momento di farlo
No la mia domanda era riguardava l'esperimento di cui lei parlava sul al dottor venti inizia al dottor Denti su
La cura delle ischemie diciamo subito quindi sul contributo perché abbiamo visto capito molte cose diciamo delle del robot delle sue applicazioni soprattutto dell'utilità straordinaria che può vivere in particolare dal punto di vista della sicurezza sul lavoro e della
Sos sostituzione di lavori a cinquanta gradi adesso semplifico ecco invece in quell'area il PCI ci spiega un attimo quale può essere il contributo
Grazie sì con con molto piacere come dicevo abbiamo iniziato questa sperimentazione con Fondazione Santa Lucia e diciamo che l'interesse lato loro si collega poi quello che diceva prima che sono soggette cioè anche sul tema soprattutto il tema dell'healthcare è la mancanza di personale quindi partiamo da un presupposto oggi
Un malato colpito da ictus riceve delle cure non in funzione alla sua necessità ma quello che c'è di disponibili
Quindi un week-end non si fa nulla
E su quando interviene diciamo il cervello evidente che l'allenamento e la cosa più importante quindi banalmente la macchina fa quello che può fare quindi fa solo degli esercizi lessicali vocali dei piccoli esercizi motori per accompagnare il paziente in questo tipo di percorso
Peraltro abbiamo avviato da poco nel senso che inizierà la sperimentazione verso metà ottobre anche per il supporto dei pazienti con l'Alzheimer quindi nelle strutture Russia con delle parti dedicate pazienti con Alzheimer e anche lì ci sarà saranno due funzionalità quella del monitoraggio quindi del osservare che ci siano dei problemi e quella dell'assistenza l'assistenza che che si innesca in una sorta di dialogo col paziente di di diciamo umana assecondare riuscire interagire riuscì a far una serie di attività ET intrattenere anche paziente quindi questo porno soft ho cercato di rispondere poi la macchina si collega quindi SIAI con quindi con labbra in computer Interface
A quelle che sono le reazioni del paziente oggi spesso il l'operatore fa fare una serie di esercizi solo a fine del periodo di Cizio verifica quante volte quel movimento ha realmente innescato un circuito
Mentre la macchina essendo collegata direttamente con l'altra macchina
Va a modificare il percorso di cura per far sì che tutti i movimenti abbiano un'efficacia cioè raccoglie dati continuamente è un strumento collegato come collegato nell'industria colme scoli Alpi con tutto quello che sistema azienda anche all'interno delle chiare collegato le altre strumentazione
Pubblico pagano
Stefano Quintarelli ha spiegato in un modo splendido questo sistema di forward Backwards e così via
E l'ha fatto apparire molto semplice e lo è però bisogna anche dire che questo è anche il meccanismo con cui funziona la natura
Cioè se ne pensiamo al genio excel Fiji invece decrescere il meccanismo è molto simile sì ci sarà un certo DNA un programma quello che sia SICE aspetto dei risultati in termini di sopravvivenza e poi mediante devoluzione si corregge
Quindi se ne facessimo il paragone con la razionalità interna la natura questo è un meccanismo che imita diciamo quel tipo di processo e naturalmente lo accelera moltissimo
Allora alcuni degli esempi non relativi al linguaggio io la comunicazione con gli umani
Secondo me andrebbero anche presi in considerazione uno
Per esempio
Un spesso citato ma qua non è stato citato quindi ci faccio riferimento è il caso degli scacchi
Sì tutti quanti tutti quanti sappiamo che a un certo punto Big Blu ha vinto contro migliori scacchisti però come funzionava Big Blu
Big Blue aveva dei programmi era istruita ed era programmata come l'intelligenza artificiale invece poi stracciato sua volta Big Blu
Ma come ha funzionato l'intelligenza artificiale riso questa sono gli scacchi questi sono i pezzi queste sono le regole degli scacchi gioca contro Test fisso
Milioni di volte e ultimamente e trova la strategia migliore
Questo è un modo molto diverso diciamo è un certo salto è molto simile a quel tipo di meccanismo evolutivo sopravvivono soltanto quelle strategie che fanno meglio come le auto entro le altre
Lo stesso meccanismo pressato usato per esempio nella ricerca degli antibiotici perché quello fra antibiotico da un lato e i vari Lirus Hillary da batteri deciso scusate è al come se fosse una gigantesca partita a scacchi
Sì Cocito invece di esserci se pezzi ce ne sono tanti più e anche l'hai insomma per trovare diciamo qual era l'antibiotico giusto serve quindi io direi il meccanismo e questo è molto semplice
Però e quel semplice meccanismo che esiste in natura e che poi ha fatto nomi noi siamo il risultato
Di dal batterio in poi di quel meccanismo
E quindi non va secondo me completamente sottovalutato uno storico di equità razzi insomma il salame salame oggi ma diamogli tempo vediamo che cosa succede contante Fazio potrebbe diventare non più salato di nuovi prodotti e sarà cioè l'intelligenza di Zanella presenta di gente oggi ma magari non sarà molto di più pertanto Quintarelli
No era comunque una domanda che voleva essere rivolta cui tali oppure no non so se c'è ancora in
No sono qua sono qua era un'osservazione più che una domanda una risposta a questa osservazione
è che non tutti i fenomeni continuano per sempre anche in generale tutti gli esponenziali finiscono in sigmoideo per cui alla fine se arrivo lato eccetera e c'è un punto essenziale
Che oggi noi non sappiamo che cosa sia la coscienza le persone che credono la possibilità di evoluzione da una macchina sulla macchina cosciente sono persone che ritengono che hanno una visione non so come dire o come se fossimo dei mattoncini del lego Company di punto in bianco generano qualcosa questo ormone
E questo non è noi non sappiamo definire la coscienza non sappiamo cos'è la coscienza ma sappiamo di certo che non viene mettendo insieme dei pezzi di
Ma io questo ma non volevo dire questo è che la macchina si può evolvere onore volevo solo dire che rispetto al meccanismo evolutivo che c'è in natura che anche sui cinico su cui procedere
Intelligenza artificiale assimilabile perché il tuo meccanismo infatti lo stesso meccanismo che poi può usare per formalizzare come funzionano i geni nel processo evolutivo
Allora nello stesso modo con cui nasce gufo no per erosione successiva perché va il batti e ribatti si ripete la stessa cosa
Sono analogiche ma non sono la stessa cosa alla fine quello che discriminano i dalle macchine era nostra capacità macchina non capisce la e la comprensione è legata alla scienza e la possibilità di spedire il mondo fisico
C'è una differenza qualitativo ma io non le ho mai ma io mi domando cosa sinfonico non vorrei far rientrare Susini scusa esaltare scusami sono al cioè vero oppure lo volevo fare nessun parallelo fra l'essere umano e macchine
Invece se la mail paralleli interessante e fra il meccanismo evolutivo che esiste in natura
E quello che viene usato dall'intelligenza artificiale
Quella è la quello il paragone quell'altra cosa sono d'accordo cotti
Barcellona domanda anche in seconda fila
Giusto salve mi risulta una cosa abbastanza insolita andando
Come
Da dove viene
No va bene la Polo peonie sembrava un uso abbastanza inquietante di certe G. Pitti
A livello pratico sto parlando
Ci sono persone che anche stracciate CPT di far una tesi
Quella puntualmente ha redatto una tesi i primi tempi ho seguito tutto l'iter quindi i primi mesi si vedeva i docenti dicevano no questa è una diciamo che è un testo magari scritto da Ambra caccia di dodici anni questo questo mese di settembre
Ma mano visto l'evoluzione finanche hanno presentato questi studenti delle tesi perfette vi assicuro che i docenti intervistati non sono riusciti a capire
Se era stato l'alunno ascriva allievo a scrivere le attese oppure sarà stato c'ha tipiche soltanto un allievo che è stato onesto ha detto sì è vero non l'ho scritto io
E su questo parlo anche di temi Arc in compiti in classe romanzi che sono stati fatti poesie Alchemy risulta secondo me
Che sia sempre più difficile capire se l'essere umano scritto tu
Resta o se e sanità tranne dice atti CPT
Questo il punto
Ma non mi sembra un po'paradossale che io Mutarelli che siamo informatici diciamo tutta sta roba qua non è quello che dite e voi continuate a dire è così
C'è ma non è che nel dubbio
Me l'ha spiegato Stefano
Il cioè CPT poderosi assembla le cose che gli sono state date
Poi è bravo ad assemblare sì ma non c'è creatività non inventa i Promessi Sposi se prima qualcuno l'ha fatta prima sorprendere un dieci a scuola allora sbagliata strato pare di maniche ma di ma anch'io non avevo cioè G venti ma se i miei compagni volevano mettersi foglietto col vicino e imbrogliare hanno sempre imbroglia
Si può imbrogliare più facilmente certo come sempre nella storia dell'uomo
Vuol dire dobbiamo stare attenti a non farci imbrogliare siamo d'accordo ma questo è diverso dal caratterizzare la capacità di questi oggetti di sostituirci non è così chiaro che son potenti è chiaro che una volta io quando ho fatto il liceo Nocera calcolatore
Quindi c'è una certe cose potevo fare oggi no
Ma questo non vuol dire che il liceo di oggi non sia uguale o più importanti o comunque non sia utile come dicevo di una volta anche se oggi usiamo i calcolatori cioè noi sovrapponiamo cioè dedichiamo certi affetti e ci facciamo condizionare dal fatto che sono effettivo alita
E io dico meno male la storia dell'uomo ha una storia di progresso quindi bene ma questo non cambia la natura come Stefano ha cercato di spiegare la natura di che cos'è un calcolatore e di chi sono io
Sono due cose diverse
Poi non cerchiamo di usare la tecnologia dalla quello che scopriamo per vivere meglio lavorare meglio e fatti una volta stavamo nelle caverne e adesso stiamo nostre cave proiezione a ma se se quelle tecnologie possono avere degli effetti distorsivi su come organizziamo la società possiamo anche e cioè alle macchine a proporre il secolo scorso è successa la stessa cosa non è un fatto nuovo
No
è un fatto nuovo perché è nuova la tecnologia quindi sono nuove le minacce poi ma bere adesso una domanda di raggiro del cioè so bene a me ne ha parlato di elezioni no di se politica ma al centro dell'attività e la e la questione secondo lei è politica ci sono almeno due dei più grandi elezioni molto importanti nel mondo occidentale che sono state medie manipolate utilizzando gli Al Gore al algoritmi utilizzando le nuove tecnologie attraversa il sociale mi riferisco al
Allora ferendo umbra
Britannico probabilmente alle elezioni americane
A dire che da di fronte a questi fenomeno dobbiamo dormire completamente tranquille non darci nessuna preoccupazione
Per chi l'ha detto no non lo so medica
No Petar Prato stiamo con immettendo insieme tanti discorsi diverso secondo me questo non aiuta alla comprensione del tema la prima questione intelligenza artificiale che è uno dei temi sostituisce lavoro dell'uomo come sempre accaduto nella storia ci sono le istituzioni
Intelligenza ci sono distrutti sostituzione che cancella con i vecchi e creano lavori nuovi l'intelligenza artificiale ha una coscienza come l'uomo no non è vero
L'intelligenza un semplice all'è uno strumento potente sì
Così come lo era la radio o la televisione negli anni Trenta quando Hitler l'ha usata per far propaganda
Adesso è più potente certo ma siamo anche più formati più intelligenti noi mio nonno faceva la quinta elementare i nostri figli non fanno da quinta elementare allora è chiaro che cambia la scala dei problemi
E chiaro che abbiamo decine più grandi ma anche noi siamo cresciuti alla dal vero problema non è quello di dieci atto che serva anche a regolazione no
Quello che sta facendo e lo maschio non è particolarmente piacevole c'era una serie di controlli e di meccanismi minimi di tutela li ha tolti
Su quindi su questo e questo è un problema quindi questo è un problema sicuramente allora
Fatto come dicevo prima Antonioni città che stiamo introducendo delle normative per tutelare cogente ma la regolazione giocano al giusto equilibro non fare troppo o troppo poco insomma ma si sta facendo
Ma pone sopra e l'ho fatto è successa in questa cosa in tutta la storia dell'uomo
Non è il governo impone dice sempre standard se se voi ci pensate lo dice ma adesso è più grave e pensiamo che più cresciuti noi
Cioè siamo che persone la nostra cultura la nostra conoscenza le nostre capacità il nostro livello medio di formazione ancorché insufficiente non è confrontabile con quello di un contadino del Medioevo
E quindi è chiaro che ci troviamo ad affrontare delle sfide più complesse ci saranno quelli che cercheranno di umbro gli arcigni facendo delle cose usando queste tecnologia in maniera inopportuna
E qui si vedrà se siamo noi capaci di crescere e di svilupparsi come maturità come consapevolezza in maniera coerente oppure se continueremo semplicemente dire questo è brutto brutto è brutto lo rifiuterei non inventeremo sempre più
Siamo sempre stati condizionati percorso sì non lo so non so se si realizzino prego prego
Siamo sempre stati condizionati condiviso non so se si deve ancora che condivisione segreto tra cardinali manifestando no
Perché si basava su una serie di collisione adesso siamo molto più grave condizionare siamo molto più chirurgici nel condizionamento però siamo sempre stati condizionati
Sulla terza perché lo dico questo non perché voglio difendere la categoria degli informatici o l'informatica ma perché ne perdiamo delle occasioni di sviluppo e di quando sento dire o un parente che in questo momento a demenza senile
Poi posso migliorare della qualità della sua vita
Perché devo perdere questa occasione di migliorare la qualità della vita di una persona
Mio figlio lavorino start-up biotech
Dove usano le piattaforme digitali Perlasca scoprire le molecole per Alzheimer e Parkinson
E uso anche vigenza artificiale tutte queste cose qua o credo voglia soltanto il lato negativo
Ma se scoprono qualcosa per curare l'Alzheimer e Parkinson qualcuno di voi lo rifiuta
Per un parente per la mamma tappa alla zia un figlio
Cioè è questo che io dico no guardiamo sempre tutto ciò che ci fa paura perché non lo torniamo ed esce dovremmo fare siccome siamo esseri senzienti e coscienti noci l'intelligenza artificiale no
Dovremmo fare quel salto di qualità che ci dice ma questa è una leva di crescita e sviluppo
Dobbiamo prepararci si facciamo no
Non solo
Terza fino
Sì grazie io vorrei avere una conferma se ho capito bene
Quando maschere alcuni suoi pari diciamo dicono
Facciamo una pausa sullo sviluppo dell'intelligenza artificiale perché potrebbe essere pericolosa
E incontrollata
Lo dice semplicemente perché si è reso conto di essere un passo indietro rispetto ai suoi concorrenti
Grazie
Dirlo con sicurezza non si può male lo esclude
Chiaro non gli ho chiesto la compri no no prefazione del due virgola nanomateriali lo dico in maniera dialettica uno è chiaro che
Noi non dobbiamo eccoli ora dobbiamo fidarci di tre queste dichiarazioni ci sono interessi della singola azienda e quindi ovvio
Io in questo momento questi pericoli
Ma soprattutto parlando principi pulite che abbiamo un team di intelligenza artificiale nodi di ricercatori teorizzato vado a chiedergli perché lo dicono siamo più di me
E io Rocco sullo sfondo leggiamo consentiamo alle notizie dei giornali annuncia perché parla di un mondo diverso dal nostro
Parla di un mondo diverso dal nostro e non ce lo voglio a tutti i giorni
Cioè questa è la cosa che c'è qualcuno certo c'è anche il fatto che qualcuno gioca sulle nostre paure
Interessi politici ed economici lo spunto dobbiamo essere un genio c'è chi lo fa
Dopodiché lo usano magari per promuovere la propria piattaforma per fare queste cose e proprio per questo ha pesato in maggiore consapevolezza nostro non per legare possibili rischio oppure le cose prestare attenzione Antonio ha spiegato bene no ci son delle norme che dobbiamo mettere in campo
Che devono essere quelle che ci tutelano da abusi come quello di prima ascritta ad esempio
Che fa parte della nostra crescita
Oggi ci sono delle leggi sulla sicurezza sul lavoro cent'anni fa non c'erano
Meno male
Quando possa intervenire su questo Santa quando facevo parte del gruppo di esperti della Commissione che poi attaccano Santoro fra alimentari che cerca di intervenire ancora prego
Ecco dicevo quando facevo parte del del gruppo che sbatte la Commissione che che ha fatto le proposte di policy di cui una parte sono finite nell'aria ricordato Antonio prima ci siamo trovati a a dire eravamo cinquanta persone va pertanto i consumatori
A avvocati industriali Giambelli Lodi specie e ci siamo trovati e scienziati anche il venti gente arrivata allegata quindi questa
Abbiamo scritto due pagine surrealisti della super intelligenza di queste piccoli no
E poi alla fine qualcuno prima di scrivere una raccolta da insomma qualcuno di noi ci crede e su cinquanta ce n'erano non ci sono state due persone che ho detto boh io non ci credo però fin dei conti se per caso poi succede almeno se mettiamo due parole così per cui con le dieci pagine sono diventati una nota a piè di pagina
Che dice che queste tipo di faccette alcune persone parlano di queste cose che queste cose sono sensi Ciampaglia cambiarlo parola sarà stick odierna abbia a seguito di quello qualche settimana dopo uno dei componenti del gruppo che virgola ha partecipato credo a cinque milioni su cinquanta virgola di cui una di queste accompagnato da una troupe televisiva un filosofo tedesco ha pubblicato un articolo su un giornale tedesco
Diciamo abbastanza sensazioni stazionano in lista dicendo che insomma che lui aveva avvertito dei grandi ellenistiche spiego che corriamo eccetto aveva cercato di intervenire ma che le lobby industriali a era si erano opposte all'interno di questo gruppo a ad introdurre questa Raduan insomma
Per questi rischi ecco questo quindici a della gente che su questo ci guadagna esistono parole un neologismo che è critica hip che
Cioè la critica per gonfiare una cosa
Quando dico quando questa volta è troppo potente ci può sfuggire al controllo in realtà sto dicendo io sono molto bravo ma no con questa cosa sono io che fa però questa cosa cioè portano acqua al mulino
Diffidare molto da questo tipo di persona maschile in particolare va benissimo a fare questa cosa non tende un dollaro pubblicità di a scuola manipolando i filmati per far vedere le auto che guidano da sole e poi la gente muore per strada ci sono un sacco di cause
In cui sono indagati Polo Sandra
Buongiorno a tutti grazie per questa meravigliosa mattinata che mi fa immensamente piacere nella nostra città e io volevo parlare dell'unico rischio che veramente mi preoccupa per chiedere una valutazione tecnica sul sul se è un rischio veramente
Siamo della Scala che percepisco io ed è un rischio che ha a che fare con i due grandi temi che mi sembra siano usciti da questa mattina un tema e che abbiamo sviscerato abbondantemente eh l'intelligenza artificiale non è poi così intelligente e sicuramente non lo è in senso umano fa una serie di valutazioni statistiche
Altro tema anche quello che emergeva dalla dalla relazione del professor Casucci è invece se ho capito bene
Il significato
Non viene dall'intelligenza artificiale viene dall'uomo che attribuisce significato a diciamo al prodotto al risultato dell'intelligenza artificiale quindi usando un esempio che è stato fatto il problema non è tanto e non ci dobbiamo spaventare dell'esistenza di un algoritmo che decide se c'è una se dare la libertà sulla parola riterrà di Berta vigilata
A ad un detenuto sulla base di una serie di osservazioni statistiche quello che di cui ci dobbiamo preoccupare l'interpretazione del giudice quanto diciamo quanto significato da questo algoritmo
C'è però in mezzo a queste due cose un anello mancante che questa mattina diciamo non è ancora emerso
Cioè questo per dare significato bisogna capire
Cioè bisogna avere chiaro che cosa c'è dentro queste macchine o Paolo capiamo con l'aiuto cioè già nella rappresentazione più facile magari qualcuno si è perso questa mattina no
Però la mia preoccupazione e che arrivi un momento in cui
Questo diciamo questa elaborazione statistica delle macchine
Non è pienamente compresa dall'uomo e quindi non ci sia un modo per controllarlo perché lasciamo la la la risposta a tanti problemi che sono emersi poi nel dibattito è se noi abbiamo un modo per controllare cosa succede dentro questi algoritmi cosa succede dentro le piattaforme siamo tutti più tranquilli
Vediamo già oggi che con il grado che abbiamo raggiunto non siamo ben in grado di comprendere cosa succede dentro X dentro l'algoritmo di Google eccetera quindi già questo livello superficiale la mia preoccupazione su questo chiedo una diciamo una un feedback tecnico
è di capire un po'meglio se c'è questa possibilità di controllo
Pare di capire veramente perché lì ci perdiamo però tema importantissimo ragione
Per esempio da noi nel mio centro abbiamo in questo momento un dottorato di dottore di ricerca un dottorando di ricerca sta studiando quello che siamo in inglese strenna Bolyai cioè
Questo operazioni in queste funzioni di intelligenza artificiale si fan tantissime operazioni prima a
Stefano che ci sono miliardi in oggi informazioni ubriachi di elaborazioni che vengono compiute quindi il rischio di perdere il filo del discorso no come sono arrivato qui d'sono partito da un certo punto agganciare faccia tappa
Da dopo un po'di tempo arriva una certa conclusione
Questo serve non soltanto per trasparenza serve anche per capire poi come sta funzionando la macchina e quindi correggerla no un'ombra a adattarla perché non c'è nulla di perfetto quindi
è un tema di ricerca importante
è un'attività che tende proprio a Ski e chiare come si è arrivati aprendo una certa decisione ci tengo però anche a dire un'altra cosa prima
Da tempo è passato pop cioè non è sottovoce ma insomma andrebbe discusso con più calma cioè tutti questi sistemi alla fine di programma degli assi Roma
Cioè quando voi sentite quelle frasi algoritmo ha deciso di licenziare la persona
Una cosa che si legge no perché ci sono gli algoritmi
Ma i calcoli che abbia scritti noi non è che sono scesi da Marte quindi da un lato nuovi scriviamo
Fa ATC
Parlando con gli addetti lavori scriviamo i codici capiti Chamorro così che portano ad aggiungerci altre decisioni
In questo i casi siccome i passaggi sono moltissimi c'è un problema io io non usa la parola controllo è proprio di trasparenza cioè come ho fatto ad arrivare lì e quindi qual è la qualità
Del percorso che si è seguito per ottenere un certo risultato
Affidabile inaffidabile o riteniamo valido questo un tema assolutamente porta
Punto io l'ultima cosa che volevo a Fuggetta anche vie eventualmente a cui tradisce uno dei rischi anche non investiamo abbastanza in questa tecnologia non che non investiamo abbastanza queste tecnologie o che uno degli esteri ma avere indietro anche quesito ecologia è possibile
Qualche punto siamo vicini
Io credo che fanno come sistema Italia sosterrà non so se voi per la prima tu questo settore ex parlamentare
Ma investiamo troppo poco nell'informatica punto penso che dovremmo aumentare enormemente
Cioè in tutte le classifiche che vediamo tutte le analisi che vengono fatti oggetto era quello che vediamo sempre il solito fai perché noi siamo fanalini di coda in Europa nella comprensione ecco io l'appetito dovremmo investire tantissimo in Finlandia verso non ricordo stanno cercando di cui compilare da tanto pubblico al volo per cercare il dato ecco che assistono
Forse l'ho trovato hanno ha deciso di insegnare i rudimenti diciamo no più approfondita di quello che ho fatto velocissimo stamattina all'universo impresentabili sale all'uno per cento della popolazione
Perché l'uno per cento che loro ritengono che l'uno per cento vuol dire con i quali grandi separazione che insomma nel tuo network c'è sempre qualcuno che ne capisce qualcosa e quindi riesce a dare un'informazione corretta questo che è un esempio di investimento che andrebbe fatto poi indubbiamente dal punto di vista della tecnologia e e facciamo fatica come in Italia arrestare al pari di quello che sta accadendo
Oltre oceano e non solo non c'erano anche in Cina sulla ricerca ad esempio sulla corrispondenza
Sarebbe molto bello avere a disposizione dei super calcolatori per le attività di ricerca e Imperia aziende contenti usare la
Negli Stati Uniti sono tutte finanziati da finanziamenti privati all'inizio ci mettono pochi milioni pubblico e poi arrivano le aziende che ci mettono dieci miliardi novanta miliardi cifre iperboliche che non saranno mai alla nostra portata
Quindi io credo che da una parte bisogna fare tanto lavoro sulle persone per aumentare culturale economica e capire eccetera spingere le persone
Quando ero in Parlamento cercato di lanciare uno slogan che era meno Tacito ottimo Pascali
Io sono stato crocifisso
No in gioco era naturalmente l'hanno cacciato guardi programmazione sabato del pallone questo diceva anche Piero Angela quanto riceve in Italia l'unica cultura con la C maiuscola è quella classica non è che esiste anche una cultura tecnologica
E quello & investimento per ma che noi dovremmo fare italiano a livello unione cercando di dare una mano per supportare ardente nella nell'usare queste tecnologie
Sempre lo so io aggiungo aggiunga Stefano due o tre punti il primo
Non esiste possibilità per il nostro paese di svilupparsi se non in ambito europeo
Per quello che ha detto
è chiaro che noi dobbiamo collocare queste sfide e questi investimenti necessari all'interno del quadro europeo
Pensare andar da soli succinta questo perché sento molti discorsi secondo me lunari sul fatto che su questi temi come su altre responsabilità del fuori dall'Europa fatta meno dell'euro abbia bisogno di un Papa che funzioni bene
E che corregga certi suoi errori non certo di di star fuori dall'euro
Secondo in questo momento stiamo spendendo molti soldi
Ci sono due problemi primo problema che sono soldi e un picco piani RR finisce in venticinque
E quindi uno dice e dopo che succede
E questi sono dei plichi peraltro nelle in buona misura non solo manca anche di quindi terza questione vanno spesi bene noi stiamo spendendo bene
Quindi è sia un problema di risorse di stabilità nel tempo
Quello che gli altri fanno meglio e che hanno dei programmi strutturali di finanziamento e di supporto alla ricerca l'innovazione la formazione ma anche i grandi quello un'altra questione ancora l'abbiamo visto per troppo tempo nel piccolo è bello e non è vero
Gli altri invece ha capito che piccolo è bello se è una fase transitoria se invece l'obiettivo definitivo non soluzione non serve e quindi abbiamo dei problemi strutturali da affrontare
Ma in questo momento preciso
Non per lo meno per qualche anno il problema non sono i soldi ripropone spenderli bene e non li stiamo tenendo bene
Quindi diciamo la il quadro è complicato perché studi dal tempo non abbiamo mai investito nel passato anche se non abbiamo costruito la prima calcolatrice il primo calcolatore portate le sto fatto in Italia
Non in America
Non abbiamo però poi continuato investito ha sviluppato ci sento volete torniamo discorso che facevo prima è che noi non abbiamo capito che queste sono le ire di crescita e non soltanto delle cose per appassionati
Oltre a specialisti come me Stefano e non sono certamente cose di cui aver paura ma sono leve dal sfociare per promuovere lo sviluppo del Paese e questo credo che sia la la difficoltà nella quale ci troviamo ad operare
Posso
Io parte dal presupposto che io concordo pienamente sul fatto che si erano delle straordinarie per lo sviluppo due preoccupazioni
Una legata al fatto del possesso da parte di pochi soggetti dell'informazione della cessione cosa che non è mai accaduto verso l'umanità che uno come comasco possa decidere di spegnere i sacchetti di Turandot una guerra fatta a livello mondiale
Secondo elemento e quello che per la prima volta si passa da un intervento di automazione che riduce il l'uso della della manualità all'interno del lavoro ad un un ad una perdita della possibilità di interrompere tipica della carica ad un intervento della macchina nell'uso della dello sviluppo di attività culturali
Che non vuol dire sostitutive
Però io sto per il sviluppando un progetto con intelligenza artificiale nel campo dell'editoria il mio obiettivo per ridurre al dieci per cento l'uso di persone che lavorano in quell'ambito perché una serie di informazioni di base mi vengono fornite poi livello elevato ovviamente e nella analisi di quello che è stato prodotto alla macchina per poterlo rendere effettivamente qualitativo
è una considerazione una domanda c'è una domanda già che ci sono preoccupazioni a queste preoccupazioni certo al primo credo che Antonio che ho fatto un discorso era molto tecnico e teorizza un po'teorico forse però ha spiegato bene come l'Europa
Per certi versi in questo momento il luogo
Sul pianeta in cui si sta più prestando attenzione al regolamento a queste tematiche poi magari sbagliamo perché regolamentiamo troppo però quantomeno c'è una grande tensione se c'è un luogo del pianeta dove c'è un'attenzione ai diritti e ai rischi
Credo che poi ripeto siamo ancora mezzi sparpagliati francesi tedeschi insomma siamo Co comici convinti di mille Comuni d'Italia guelfi e ghibellini rabbia inventati noi una grande tattico
Comunque sia in Europa questo sforzo cioè
Tanto è vero che i grandi colossi americani ci vedono come fumo negli occhi già Gidp è arrestato cazzotto in un occhio per tanti assist America quindi
Questo è non abbiamo ancora risolto tutti i problemi però se non altro c'è un'attitudine corretta
Sul secondo tema Amedeo io sono appassionato di cinema mi vengono in mente ricordate non so più film come l'appartamento quello con Jack spiaggia clamore
C'è il tempo no scelte ce li McClain grazie
E si legano questi saloni immensi degli uffici americani nei grattacieli con centinaia di scrivanie e persone che fanno questo lavoro prendono il foglio di perché non c'erano i conti non tornano prendo il fodero
E quella linea insiste più il mondo è cambiato abbiamo automatizzato
Ma oggi ci sono altre cose che non sappiamo Tom attizzare quello che diceva quel report prima è che il bilanciamento di posti di lavoro creati
Negli ultimi cinquant'anni a fronte di innovazioni tecnologiche dice che ben creato più posti di lavoro di quelle che abbiamo visto
Allora certo non è facile
Non è così banale so spero di ritrasmettere di un po'di non trasmettere questa banalizzazione
Però strutturalmente quello che è accaduto e che certi lavori si sono asciugati e molti lavori di quel tipo sono lavori ripetitivi
No dove cioè le tesi fasulle son sempre assistite prima e la più difficile farle perché bisogna far capire in questa destra manca adesso concerti ospiti si fa prima
Però certi lavori o spariranno o diventeranno più facilmente automatizzate gli altri no
Per esempio andare
Al a fare assistenza ora lavorazioni meccaniche in un abito robotico con strumenti ad altissima complessità richiederà competenze che oggi non abbiamo voglio dico un ultima cosa giusto per capirci così torniamo un tema dalla formazione
Noi in Italia non stiamo sfruttando GTS nutritissimo ITS che sono i due corsi dopo lo scolo superiore
Ne abbiamo in Italia in questo momento circa trenta mila studenti in queste scuole sono due anni dopo le superiori
Trovar lavoro prima di finire lo scopo ne ho visitati alcuni per esempio c'è uno sull'energia Vimercate c'era di che Edison A due A apprendere assume gli studenti prima che finiscono in corso di studi
In Germania sono ottocento mila
Ottocento mila noi siamo sui venti trenta mila
Se andate nelle aziende del Triveneto Lombardia Emilia Romagna delle Marche che cosa non mancano gli studenti dedichi ex allora questo per dire che i lavori scambiano e che lo dobbiamo capire come usare al meglio i soldi per sfruttare queste leve creare ricchezza migliore qualità della vita del lavoro per le nostre persone per i nostri giovani
Dirà che il con questo possiamo concludere la sessione mattutina dei lavori
Ci rivediamo alle quattro di pomeriggio per riprendere vado