Mani visibili - Le giornate di economia Marcello De Cecco 2019 (prima giornata)

Date
Cominciammo queste nostre giornate la terza edizione di mani visibili le giornate di economia Marcello De Cecco del dei dedicate al nostro grande amico e per molti di voi concittadino
E apriamo oggi i lavori e cominciamo con il saluto del presidente dell'associazione Marcello De Cecco Mario Amendola e del sindaco di lanciano al presidente la provincia di Chieti Mario Pupillo che il padrone di casa che ci ospita in queste giornate Mario
Mario primo
Va be'con molto piacere che che diamo inizio a questo nuovo episodio del giornate di economia dedicate a Marcello De Cecco queste giornate di economia che sono un po'il cuore dell'attività dell'associazione che
Dopo un avvio che abbiamo avuto che se è stato un avvio positivo abbiamo avuto giornate insuccesso
Si sta speriamo radicalizzare Ando come attività principale eccome giornate che si rinnovano ogni anno speriamo sempre
Con il successo che essi meritano quest'anno dovrebbe essere una l'episodio di un certo rilievo
Ci sono dei temi molto importanti su si discuterà etica il problema
Problema de eterno dell'Europa come celebrò il problema del divario subito Lord e inoltre c'è c'è questa borsa
Che riguarda Raffaele Mattioli e che che effettivamente ha un'importanza
Non voglio parlare di Raffaele Mattioli reporter le donne parleranno gli esperti dico importanza per questa associazione perché chi conosce Marcello sa bene che per Marcello Raffaele Mattioli era era era qualcosa
Ed importantissimo oserei dire che lo venerava e che lo poneva come ad esempio positivo di tutto ciò che il sistema deve esistere in un economista in un studioso di finanza ed un cittadino esemplare
Come al solito
Abbiamo un gruppo numeroso di amici di Marcello anche renderà
Da ricordare questa edizione speriamo purtroppo alcuni amici che volevano intervenire per qualche contrattempo non sono potuti intervenire
E controllore abbiamo appreso che c'è venuto a mancare Saccomanni
Uno dei successi
Degli elementi del successo di questa
In queste giornate nella splendida ospitalità che ci viene data dalla Città di lanciano impersonata qui dal suo sindaco e che proprio ad un'attività di propizi attrice i successi
Ha detto bene l'ospitalità sì è vero anche se dopo alcune di queste giornate alcune attività svolte in collaborazione più che ospiti cominciamo a sentirci Cacitti casa acqua e casa nostra tra un po'mandola cacceremo stia tranquillo di ricerca e te ne vorremo la della sua ospitalità in
L'impagabile segretario di questa associazione
A
A inviato a coloro che interverranno in queste giornate una specie di breviario
Nel con una serie di arcigni consigli i quali appunto sono centrati sul fatto di essere Brevi di essere succinti di essere contenziosi di non lasciarsi andare alla volersi mettere in borsa e a cantare se stessi
Come Presidente Associazione non posso che essere il primo che obbedisce a questo mandato e quindi cedo la parola al sindacato
Benvenuti
Qui a lanciano veramente sono emozionato e contento
Di rivedere tanti amici e il primo evento economico e che parlerò da sindaco e presidente dalla Provincia risparmiando molti minuti e quindi questo già è un aspetto positivo di questo convegno è anche vero che abbiamo un segretario impagabile che non so che vuol dire in termini economici sono sono interni
Può essere un termine ambiguo ma sicuramente devo partire con i ringraziamenti da Antonio perché è stato l'inventore di questa manifestazione
Che vuole ricordare
Marcello Di Cicco questo palazzo dove lui ha studiato vedrà il liceo classico e qui c'è Luigi e cresciuto in un ambiente
Molto colto giudice di lanciano era considerato allora l'Abruzzo non aveva l'università era considerato uno di luoghi più importanti per la formazione e quindi questo palazzo intitolata a Marcello Dejiko Marcello De Cecco che oggi qui fra noi
Perché la cosa bella è che prima stavamo parlando dicendo è una bellissima un bellissimo Weekend
E qualcuno diceva sì ma in tutt'Italia e qualcuno ha risposto se c'era Marcello avrebbe detto ma lanciano e di più
E quindi questa lancianesi tale questa valore questo affetto che voi avete assorbito
Da Marcello lo sentiamo lo sentiamo forte quindi pensiamo che queste giornate avranno lunga vita vi ringrazio per la vostra partecipazione io sono un sindaco scadente cioè che stavamo andando a scadenza e quindi siccome c'è l'amicizia se qualcuno di voi si vuole candidare a sindaco una possiamo rendere anche questa possibilità perché potrebbe essere aggiunge una opportunità
Ma a parte gli scherzi grazie il programma e anche per chi non è un esperto interessante intrigante sono argomenti molto importante in un momento storico in cui l'Europa
Vacilla nuova delle picconate parlare di economia Europa forse un punto importante per poter riaprire soprattutto per noi amministratori e cittadini una riflessione importante festeggeremo anche un grande grande abruzzese Raffaele Mattioli domani sarà qui con noi il sindaco di Vasto le nostre due città sono vicine gemellate
E quindi un altro grande personaggio di questo territorio di questa provincia che io rappresento grazie di cuore a tutti voi grazie
Allora cominciamo con le operazioni con questa prima sessione dedicata etica ed economia dal titolo L'etica fa bene all'economia e l'etica effettivamente fa bene all'economia perché o e misurabile
Il rapporto che c'è tra capitale sociale cioè tra fiducia diffusa cioè tra la ragionevole presunzione che gli altri si comportino correttamente e la riduzione come dicono gli economisti dei costi di transazione
E
E questo determina un ambiente più favorevole allo sviluppo oltre a far vivere meglio tutti coloro che a parte che fanno parte della comunità nella quale a questo capitale sociale fiorisce
E naturalmente la la base del capitale sociale a base della fiducia eh il rispetto delle regole
Rispetto delle regole a cominciare dal rispetto delle regole delle regole legislativa delle norme
Cosa che non è ovvia
Non è ovvia in alcune regioni d'Italia è uno dei problemi
Molto grossi del nostro del nostro Paese
E che è il primo diciamo alla il fondamento del capitale sociale il fatto che ci sia un sistema di regole legittimo cioè emanate da soggetti da istituzioni
Preposti a questo è secondo lei modalità le procedure
Previste per questo quindi legittimo ma anche legittimato dalla condivisione di quello del sistema normativo
E dalla sua efficacia cioè dalla capacità di quelle norme
P consentire alla comunità di raggiungere gli obiettivi per i quali quelle norme sono poste
E anche efficiente nel senso che quel sistema normativo sia essenziale
Cioè consenta di raggiungere gli obiettivi senza accostare troppo diciamo in termini di adempimenti di complessità al sistema naturalmente ci vuole anche la capacità di farle rispettare queste regole quindi di un sistema che sia in grado di di farle rispettare
E e questa è come dire il fondamento della della di questo capitale sociale del sistema di fiducia poi naturalmente c'è un passo ulteriore
Che è quello
Dei comportamenti che dando per scontato con molta diciamo
Ottimismo
La il Rispetto diffuso delle regole condivise
C'è anche un'altra componente che è importantissima che è quella dell'assunzione di responsabilità dei soggetti civili e dei soggetti economici
I quali attraverso essa assunzione di responsabilità esercitano la loro attività la loro libertà all'interno del sistema di regole tenendo conto degli interessi collettivi
E questo diciamo è un mondo al quale aspiriamo
E che in qualche modo cerchiamo quotidianamente di costruire oggi abbiamo una serie di persone che ci aiuteranno a a entrare in questo percorso
Pieno di di stimoli e di fascino e io ve li presento per il momento non li chiamo cui e Lorenzo Sacconi che è un docente alla alla all'Università di Milano e del direttore di econometrica
Marcello Vinciguerra che l'amministratore delegato di Honda Italia che ci parlerà del Progetto legalità della Fondazione Abruzzo Paolo Garonna segretario generale della Febaf
Che si parlerà di etica e finanza Vincenzo Visco ex ministro dell'economia delle finanze docente di molti generazione di studiosi Bindi in materia fiscale Vincenzo Visco Maria Alessandra Rossi dell'Università D'Annunzio che ci parlerà di limiti etici della proprietà in intellettuale Giovanni Legnini
Ex Sottosegretario alla all'economia ex vice presidente della istituto del sud del Consiglio sumero della magistratura attualmente consigliere della Regione Abruzzo
E che sarà farà all'ultimo intervento io fonti eterea Lorenzo Sacconi di venire qui per il primo intervento e poi mano
Fra gli altri con i quali cercheremo di interloquire prego
Ecco
Quarto d'ora venti minuti diciamo di intervenga e la misura a a auspicabile grazie
Grazie grazie
Dell'invito
Questo convegno importante come importante il nome della della dell'economista al quale l'associazione e intitolata
A me è stato chiesto di parlare sulla anche se poi non l'ho fatto un po'modificare il titolo sulla relazione
Funzionale tra etica e sviluppo in particolare se l'etica possa essere vista ossia un fattore di sviluppo
La domanda secondo me non è del tutto banale
Che non è banale
Perché in un certo senso sarebbe provate a pensare non comune economista ma con un filo sopra un istante sarebbe naturale la domanda opposta cioè dato che l'etica l'insieme la collezione dei criteri di giusto e di buono che abbiamo
Lo sviluppo economico è coerente con questi criteri questo sembrerebbe più logico
è anche vero che l'etica possono essere può essere considerato un insieme di norme sociali capitale sociale
Quella parte del capitale sociale che incorpora valori universalistici forse e potrebbe essere che alcune norme sociali non siano del tutto coerenti con lo sviluppo economico in una società capitalistica talvolta vi possono essere dei contrasti ci sono stati dei contrasti
Ma la ragione per cui il tema non ha una risposta banale secondo me e che gli economisti se si ragionava economisti sono abituati a istituire una separazione tra queste due cose
La separazione nel senso che idee tipica con la quale l'economia è cresciuta nell'analisi la tiri economiche che dei risultati buoni si possono ottenere facendo a meno di motivazioni morali questa in realtà limitatamente a un campo punto specifico delle transazioni commerciare all'idea della mano invisibile gli ha trasmesso e il padre della disciplina
Il benessere può essere ottenuto grazie al fatto che gli agenti economici agiscono in per il loro alto interesse non in base a motivazioni morali
Grattata Smith non pensava che questo volesse cerata infatti egli è anche l'autore
Del del trattato sulle passioni morali quindi non era questa una filosofia generale per lui ma nell'ambito delle transazioni di mercato questa era la tesi
Questa stessa attese di vent'è stata formalizzata dei famosi cosiddetti teoremi dell'economia del benessere
Che ci dicono sotto quali condizioni questo accade il tra l'altro ci dicono che esiti di benessere sociale
Imparziali senza l'esercizio del potere con un certo grado di libertà sono ottenuti dal dal funzionamento del mercato senza bisogno per ciò che intervengano
Motivazioni diverse da quelle dell'auto interesse nelle transazioni
In realtà quei risultati hanno un valore limitativo ci dicono che non vale quasi mai perché i teoremi sono così esigenti che non vale quasi mai
Tuttavia per i fanatici del mercato essi sono stati anche loro presi come raccomandazione circa la separazione
Quindi c'è una certa abitudine no non a dire che l'etica il rilevante perché le conseguenze sono desiderabili ma che non c'è bisogno dell'etica del funzionamento del meccanismo questa una certa abitudine degli economisti
Ci sono poi le tesi di che invece sono di relazione debole positiva e debole ma debole una e quella ben nota che si chiama teorema di cosa
Che per alcuni è considerato invece una tesi separazione forte la realtà teorema dice che quando ben allocato la proprietà e quando non ci sono costi di transazione il mercato funziona bene della locazione bla bla dallo scambio
E quindi ci sono tutta una serie di precondizioni bisogna avere una
Allocazione della proprietà in partenza che poi se rispettate non ci devono essere i costi di transazione il che significa che i contratti non devono essere incompleti che non c'è nessuna simmetria che comunque nessuno la
Se ne approfitta con comportamenti opportunistici e l'opportunismo non è esattamente un comportamento morale
Allora in questa prospettiva l'economista stando al decimo simplettica centro un po'perché con queste precondizioni istituzionali l'etica a che fare e non funzionerebbe un mercato in un vuoti istituzionali in cui l'etica è rilevante
è una relazione debole cioè c'è un bisogno di qualcosa intorno
Perché l'economia funzioni bene che raggiunga livelli di sviluppo attraverso funzionamento dei mercati
C'è una crisi più forte che però io considero ancora non abbastanza forte
Che è quella che guarda i risultati che ci dice no guardate che se vogliamo valutare i risultati dello sviluppo non possiamo fermarci valutazione relativa al prodotto interno lordo al quello pro-capite ci vogliono analisi molto più significative del benessere e il benessere ad esempio dall'economista come Marte assente è stato definito come anzi le conseguenze alla luce delle quale voltiamo il benessere è stato così con concepito come andare a vedere in quali ambiti noi le persone funzionano bene e se lo fanno potendo scegliere liberamente tra le capacità che trasformano Benin funzionalmente appropriato
E allora una conseguenze come nel funzioniamo nei vari ambiti la nostra esistenza se funzionavano bene e se lo possiamo scegliere liberamente e abbiamo la capacità di farlo vedete che la valutazione delle conseguenze che densa di concetti etici
E non è più semplicemente una valutazione della ricchezza della nazione o del prodotto interno lordo
Da qui nascono una serie di studi io diedi di misurazioni anche che hanno cambiato la misurazione del benessere
Questo è più forte del primo del precedente perché va a vedere le conseguenze dello sviluppo e la valuta con concetti che sono densi di
Criteri etici Francioni funzionamento è un'idea aoristo tecnica del benessere l'equità l'eguaglianza o l'equità delle distribuzioni fa riferimento ovazioni di libertà positiva
C'è molta etica in questa valutazione delle conseguenze dello sviluppo economico però secondo me non basta ancora
La relazione forte Chievo resta istituire suggerire poi posso altro suggerire perché penso di essere già gettato buona parte del mio tempo ma questo per me è un per me è una sfida in cui quasi insuperabile su un prolisso costitutivo nel quindi se segna prossimo al al se mi attengo fa dovete dopo aver un encomio
La la proposta quello che succede che invece noi dobbiamo vedere suggerire che ci vuole l'etica in senso proprio della giustizia o se volete le teorie della giustizia se lo studioso che parla la giustizia nel funzionamento dei meccanismi del mercato cioè delle istituzioni di mercato
Altrimenti per rendere l'idea
In maniera icastica
Noi avremo dal punto di vista del benessere sociale e della distribuzione del benessere soprattutto i temi perciò sono quelli delle disuguaglianze quello che si può chiamare il paradosso di pennello della tela di Penelope
Quello che al di giorno le istituzioni pubbliche al welfare
Fa nella creazione e distribuzione di Rita patita risorse diritti
E anche poi il giorno dopo fa per riparare gli sprechi che si sono determinati di notte viene disfatto dalla mano visibile ma un po'nascosta delle istituzioni di mercato
Che non sono affatto quelle della concorrenza perfetta del dei due teoremi conta l'altro gli Autori dei terreni sapevano benissimo avevano semplicemente detto sotto n condizioni vale che ma le condizioni sono talmente esigenti che non accadono quasi mai
Quindi abbiamo questo paradosso per cui non riusciamo a ottenere risultati di benessere distribuzione equa del benessere
Se operiamo solamente con l'apprendista emozioni tipica che può fare il Welfare State o con la redistribuzione che può fare il fisco che un'altra parte naturalmente dello stato sociale e di violenza
Questo si capisce molto bene se si guarda il grande tema delle disuguaglianze che sta è esploso perché sposa solo disuguaglianze nel corso degli ultimi trent'anni
Al quale non si riesce a mettere
Soluzione a freno se si opera solamente con quelle due con quelle leve
Cioè una visione ristretta della prevista riduzione è una visione importante anche della redistribuzione c'è una causa che è nel meccanismo nel nei meccanismi di funzionamento dell'economia di mercato
E che infatti si riflette nel fatto che le disuguaglianze non loro traino nella nella disuguaglianza delle dista della distribuzione di redditi
Di e mercato cioè prima della tassazione alla tassazione ha un'importanza enorme nel ridurre le disuguaglianze e infatti i paesi con elevata tassazione del centro nord Europa allora disuguaglianza dopo le tasse minori di molti altri
Però ci sono Paesi come quelli asiatici chiama disuguaglianza
Non così grande non a causa della della tassazione ma perché Scar e minore relativamente all'origine
I Paesi che hanno più grande disuguaglianza sono quelli che hanno un sistema fiscale che può essere forte diciamo
De me che morde o meno ma che hanno un enorme disuguaglianza nella creazione iniziale
Di di disuguaglianza dei redditi
Né i redditi di mercato e queste questa fisionomia si associa ai modelli di capitalismo e modelli di governo dell'impresa quindi sono le istituzioni che regolano il funzionamento dei soggetti istituzionali che operano i soggetti economici operò nel mercato
La magia ma si va giù Baganza sta nei Paesi che aderiscono Altria dello shareholder value
La disuguaglianza minore quei quei quei paesi che hanno combinando minore disuguaglianza nel reti di mercato in e capacità redistributiva
Hanno una tradizione diacono di democrazia industriale questo non significa che non siamo andati anche loro soggetti all'aumento delle disuguaglianze e analogamente il capitalismo Giappone le zecche a un'altra dottrina anche se e stato anche lui contaminato dalla dottrina cuciono davvero a una disuguaglianza di mercato minore
La le istituzioni che regalò le in prese le istituzioni di mercato contano nella sulle disuguaglianze almeno questa è la congettura è un è una tesi comune oramai è anche una congettura che potrebbe essere approfondita con maggiori studi
C'è anche una spiegazione uno potrebbe dire ma chi se ne frega in fin dei conti se le disuguaglianze sono prodotte dal mercato tanto peggio per l'uguaglianza ma in realtà questo non so oggi uguaglianze che abbia una base meritocratica
è stato larga dimostrato con molti studi che a parità di livelli di istruzione universitaria quello che conta non è affatto il titolo di studio per l'appunto perché siamo a parità ma solo illegale la parte la l'essere parte di famiglie che hanno già un patrimonio e hanno posizioni di controllo sulle risorse che sono determinanti per la presa delle decisioni nel nel nelle colonie
Relazioni familiari relazioni amicali
Par a a venir una dotazione di partenza
Infatti si parla di arresto dell'ascensore sociale eccetera eccetera
E questo ci vorrebbe suggerire che
Insieme al fatto che la la merito croate che la parola meritocrazia e dissennata perché qui non c'è
Non dovremmo parlare di meritocrazia in senso proprio poiché meritocrazia vuol dire dare il governo a chi se lo merita e e questa la discussione aristotelica del tema dell'aristocrazia che lui era del della meritocrazia diciamo così a me Aristotele non era democratico non so se vogliamo pensare di scegliere in base a quale criterio di merito di dare il governo ci ma comunque non è il tema
Il punto è che Oltralpe queste evidenze di anche una spiegazione concettuale che sta proprio nell'analisi economica nel istituzioni sta che si è accompagnata a questi fenomeni
Tra è un tema che è presentato così nella teoria dell'impresa ma si può estendere grosso modo gli economisti nell'istituzione visti spiegò l'esistenza dell'impresa con questa idea
I contratti tra i soggetti economici sono incompleti causa l'incompletezza ci può esservi negoziazione se si fanno investimenti importanti nella rinegoziazione si può essere espropriati bisogna dare il controllo a questi sulle decisioni relative a questa rinegoziazione a qualcuno la proprietà serve a dire autorità e diritto residuale di controllare questa rinegoziazione decisioni che sono oggetto di rinegoziazione e questo dà accesso alla possibilità di appropriarsi del sopra più creato da chi dagli investimenti boh funziona se c'è un investimento
Ammettiamo che l'investimento in capitale finanziario sia rilevante no abbiamo la proprietà colui che deve ha investito il capitale e se gli investimenti sono molteplici
Questa dottrina così come legittima al fatto che con la con l'autorità il potere di decidere ci sia proprio suo proprio e si espropriano investimenti di altre
Voi immediatamente dette che questa è un'iniquità se ci sono investimenti molteplici che ha subito impatto sull'inefficienza
Perché perché gli incentivi di altri saranno distrutti questo vale per la mancanza di crescita ad esempio dimensionale dell'impresa io non entro se penso di essere espropriato oppure per il disincentivo lo sviluppo del capitale umano che è tipico dalla nostra economia dove vediamo
Un sistema delle imprese che non è in grado di assumere giovani qualificati
Ma si applica in conditi Frenzy azione anche in altri contesti pensate ad esempio a una iper protezione ad esempio dei diritti di proprietà intellettuale ne parlerà poi altri che se ne intende molto più di me ma un iper protezione significa che io posso se estrarre una rendita eccessiva dai diritti di probità intellettuale chiamo a loro giustificazione
Nella pro da step sostenere un investimento e questa rendita poi si trasforma in un blocco in realtà dell'innovazione perché io cercherò di sfruttare al massimo una certo brevetto prima di introdurre un altro suo al monopolio e via di questo passo
Altri aspetti di questo tipo sono l'appropriazione trasformazione in capitale sfruttabile da un soggetto e di risorse comuni anche questo può avere un senso se c'è un incentivo a curare quella risorsa mai cedendo arriva una forma di abuso espropria il valore che quel bene comune come infrastruttura potrebbero recare a molteplici progetti che si avvalgono in quell'infrastruttura
E poi questo è un tema filosofico ma secondo me fortemente collegato pensate alle prospettive dell'intelligenza artificiale
L'intelligenza artificiale nessun Puppato un po'qualche dei decenni addietro e un sono modelli logici che scivolano il ragionamento umano anche quando è fallibile tant'è che suo Artificial Intelligence pubblicando articoli si chiamavano di logica non monotona cioè logica che è fallibile perché perché si cercava di simulare come gli uomini hanno successo non la macchina di Turing perfetta
Allora l'intelligenza artificiale in realtà realtà trasferisce su programmi e può autonomi delle Steve Ross che sono ricchi simulate a partire da quello che sono in grado di fare lumini
E perché dovrebbe essere appropriata da qualche
Sponsor soggetto che
Fa semplicemente l'ultimo tratto della conoscenza prevenuto Palleschi io sono state sviluppate che so da una categoria professionale artigianale poi c'è dietro la matematica della Falcon labilità di Taranto un ring e poi l'ultimo tratto un pezzettino così
Il programma che fa quella simulazione
Anche qui c'è un problema associato all'appropriazione di risorse ed investimenti che possono essere stati di altri quindi Vettel c'è un intreccio tra efficienza ed equità
E d'altra parte una delle stranezze del pensiero economico mainstream è sempre quello di pensare che non si possono esplorare questi due criteri mentre è ovvio che quando il sopra e di cooperazione
Non puoi arrivare alle alla frontiera dell'efficienza se non risolve non Prati accordo che è un problema di mutuo antalgiche include in qualche modo Lidia una reciproca accettazione un certo grado di equità e questo non è una straordinaria novità
Del di questi giorni John Nash lo dimostrano gli anni cinquanta con il suo teorema sui giochi di contrattazione una roba vecchia oramai note stranota chiunque abbia una conoscenza in un corso intermedio di microeconomia eppure rimane questa dogmatica della separazione
Questa addirittura opera comune dopo ma ne diaristico la miccia delle istituzioni che hanno soli Broni così per dire efficienza non equità mentre il tutto chiaro secondo me che gli economisti innanzitutto quando il fronte delle istituzioni
Che cosa è l'essenziale di un'istituzione e che una un insieme di regole che si mantiene alla luce della conoscenza che ne abbiamo di esse
Poi sarà efficiente non efficienti questi sono cioè qui libri istituzionale e ce ne sono sempre molteplici e l'Etica anzi la giustizia può essere propriamente visto in una prospettiva di di contratto sociale come il modo di selezionare uno o l'altro dei percorsi di equilibrio tra i diversi squilibri istituzionali che sono possibili quindi anche dal punto di vista di una lisi
Delle istituzioni economiche sembra naturale mentre l'etica in come giustizia
Addirittura prima delle valutazioni di efficienza delle istituzioni
In realtà però c'è una qualche colpa anche di chi di etica si occupa professionalmente
Ad esempio l'azione dalla giustizia è stata presentata dai grandissimo John Rawls con un'attività limitata a poche istituzioni e i suoi dice share Poli hanno pensato di andare avanti su questa strada poche un gruppettino minuscolo di istituzioni fondamentali non c'era ragione di limitarle in questo modo perché Nathan lui parla di beni sociali primari come reddito e ricchezza opportunità
Autorità e potere tutte cose che sono distribuite nelle società moderne dalle corporations ed alle imprese e e che su cui influisce stima finanziario
è chiaro che le istituzioni di mercato hanno che fare con la nostra opportunità di carriera accerto distribuiscono edito ricchezza accerto c'è dentro del potere come no sono state definite come gerarchia è e quindi non c'era ragione
Ma
In effetti oggi sempre parlando di Amartya Sen ne abbiamo la possibilità di andare un po'più in là di questo stesso suggerimento e di guardare all'interno di queste istituzioni economiche dal punto vista proprio d'una teoria della giustizia basata su mozione di funzionamento di capacità
L'idea è che lei non guardiamo solo i beni ma guardiamo come funzioniamo con i beni e il come funzionava riprenderà le capacità che abbiamo le capability disco alcuna prodotto capacità azione io francamente sta però non risponde non riesco a impararla continua a dire capacità
Capability ex le Caprice o libertà di fare di positive di decidere ma lo che si hanno varie componenti pure avere la Stilo la caparra abilità di fare qualcosa ecco l'importanza della scuola
Se voi funzionare in un certo ambito Della vita ad esempio comunque si è visto anche un lavoratore che lavora bene come lavoratore manuale o come tecnico
La scuola ma anche il diritto la libertà è un diritto un in tight ponendo in titolo di poter fare che implica il diritto positivo di fare e che implica perciò il diritto di non essere escluso arbitrariamente e che implica il diritto di partecipare alle decisioni che possono influire sul fatto che tu puoi fare ora pensate questo riferimento all'impresa
Questo è chiaramente un vademecum per la democrazia economica industriale
E significa che i diritti di proprietà nell'impresa e nell'istituzione di mercato in generale non è detto che debbano essere trasferiti ma vanno limitati
E vanno limitati esattamente da queste capability Siro un posso avere il diritto positivo di accedere se un altro al diritto arbitrario di escluderli
Questo sta al cuore di questi meccanismi di creazione delle disuguaglianze
E io penso che è la base concettuale in base alla quale si possono prospettare forme riforme del sistema del governo del sistema delle imprese il nostro Paese che ne carente ma anche in altri paesi questi stessi temi vengono posti in questi giorni da alcuni dei candidati democratici alle elezioni presidenziali
Statunitense in particolare gli sbatte nuove che parla di codeterminazione del capitalismo americano
Scandalo
Però la bisessuali Tebow
Da agosto è venuto fuori o documento ricerca riconosciamo che bisogna Canzio affermiamo che bisogna cambiare il patto sull'idea di pathos dell'impresa e c'è uno statement chiaro e netto dell'approccio stakeholder
Gli azionisti per ultimi questa chiaramente una mossa difensiva trent'preventiva ma dice qualcosa sul grado di problemi a quali sono arrivati e se addirittura e si ode le grandi imprese multinazionale americana affermano
Si intende gli Stati Uniti affermano un cambio nella dottrina della priorità Dell'Oro e per gli azionisti come dogma centrale del capitalismo degli ultimi quarant'anni
Allora io penso che su questo si possono essere anche delle proposte delle del disegno istituzionale
Varie possono essere proposte cito soltanto non approfondisco quella che il forte raggiunga gli anziani e le diversità al quale collaborò ha fatto sul tema
Per l'introduzione in Italia di una forma diciamo un po'o indiretta di cambiamento del governo d'impresa con la creazione di quelle che abbiamo chiamato consigli del lavoro e della cittadinanza nell'impresa
L'idea di bypassare il cambiamento del diritto societario il diritto succitata America e italiano ha aderito all'idea che le società di capitali devono al per uno scopo speculativo anche se i i giuristi crebbero Suma difendere ebbero la tesi ma in realtà se il governo d'impresa riconosce
Una funzione istituzionale c'è potere di consultazione e di codecisione a comitati di questa natura cambia effettivamente la distribuzione dei poteri all'interno dell'impresa e per essere sintetici non può più non potrebbe più accadere che decisioni che conseguono a processi di innovazione che cambia organza lavoro e portano ad esempio al a drastiche tira astici cambiamenti dell'occupazione
Siamo semplicemente presi perché ormai non si può più fare altro perché ormai è troppo tardi perché ovviamente dei processi decisionali questi soggetti gridando difendo altri interessi rispetto quelli degli azionisti intervengono prima nel processo decisionale per concludere perché mi rendo conto che sono propri sono sono va bene
Finiamola così con una battuta
Questo modo di vedere le e l'economia in particolare il body organizzare le istituzioni copro nel mercato secondo la visione del vecchio il più grande
Dei filosofi morali Immanuel Kant voi sapete
Ha formulato in vari modi l'imperativo categorico ora se le transazioni
Con lavoro tra impresa e lavoro sono meramente scambi basati sul prezzo del lavoro è chiaro che i lavoratori sono considerati mezzi e non scoprì viceversa la formulazione di formazione più famose
Dell'imperativo categorico che potrebbe essere la riga rimessa nella forma che mi propongo è che con questa visione
Nessuno stakeholder dell'impresa e prima di tutti i lavoratori non potrebbero essere considerati come Mary mezzi ma anche come fine a se stessi questo vuol dire mettere Lettica proprio la dentro i principi base
Del istituzione economica principale cioè l'impresa grazie grazie a
Venti minuti
Fiato perfetto adesso entriamo un po'nel merito di scelte operative perché Marcello Vinciguerra mi è stato negato di Honda Italia
Ci presenta un progetto fatto da una Fondazione costituita da impresa per le imprese prego Marcello
Grazie buonasera a tutti
Raramente
Onorato di relazionare insieme a appunto a ospiti di questo livello quello innanzitutto chiarire scusate scusate mi avvicino
Magari parziale da mettere in chiaro ma un aspetto di fondo non sono uno studioso
Di etica quindi non vi aspettate contenuti di apprendimento anzi a dire il vero l'ora fino a un'ora e mezzo fa ero in uniforme bianca in stabilimento
E tra l'altro lo sconto il fatto che mia moglie mi ha anche preso in giro metto che gli amici dell'associazione mi hanno invitato per semplicemente perché mi chiamo Marcello e sono di lanciano quindi
Quindi detto questo
Il mio obiettivo oggi a raccontare di un mio sogno e chiedere il vostro aiuto bene aiutarmi a realizzarlo quindi cercate di avere pazienza con una modalità comunicativa un po'diverso
Il mio sogno parte dalla mia esperienza professionale
Io lavora la Honda e questa azienda is e in Val di Sangro da quarantott'anni produce molto civile per il mercato europeo
Vi racconto questo perché grazie alla presenza di questa azienda io ho la fortuna di avere diversi stimoli professionali quindi un una soddisfazione molto alta nel mio lavoro e allo stesso tempo possono godere
E la qualità della vita che conosciamo che noi abruzzese non ancia che si conosciamo nel nel nostro territorio morti mi amici prevedere lo stesso livello di soddisfazione
Sul dovuti andare fuori è il mio sogno qual è molto semplice romantico mio sogno è quello che di contribuire affinché il nostro territorio ossa mettere a frutto le proprie potenzialità i propri valori per ripetere questa fortuna che io cioè di attrarre giovani
Mantenere i giovani del nostro territorio e attrarre investimenti del livello di Honda anche per il futuro Cai
Perciò è un dice mi dicevo Roma un obiettivo romantico ma che poi casualità siccome il presupposto per realizzare ogni sogno e quello di installarla contare
Due anni fa mi sono incontrato ha avuto incontro con nuovi amici con sette nuovi amici
Provenienti da settori diversi da esperienze diverse qualcuno vedo qui in sala con piacere
E neanche a farlo apposta o loro raccontavano lo stesso tipo di sogno e quindi da dalla diciamo dalla dalla dall'approccio visionario
Quasi in inefficace che avevo dentro di me ha iniziato avere fiducia nel fare squadra e da questo incontro è nata la Fondazione Abruzzo di qualità avrete sentito parlare negli ultimi tempi bene cosa ci proponiamo di fare come Fondazione
Vogliamo appunto valorizzare le eccellenze del territorio con peculiarità molto specifica quell'eccellenza ispirate dal senso di responsabilità di sostenibilità di umanesimo
Inoltre ci proponiamo di raccontare i casi di successo in modo da creare una spirale positiva di incoraggiarci a guardare con fiducia al futuro
Che alto altro aspetto importante abbiamo l'ambizione di favorire la crescita di network internazionale quindi oggi per esempio ci sono opportunità importantissima per noi
Per avere un confronto nella lo scambio di conoscenza e nell'applicazione di buone pratiche insomma vogliamo vorremmo contribuire a legare l'Abruzzo modello di azienda responsabile
Ora questo questo è molto bello molto amabile poi
Facciamo i conti con una realtà molto semplice mi anzitutto l'Abruzzo non è conosciuto
Non lo conosciamo neanche gli abruzzesi anzi ne abbiamo una percezione spesso distorta e questo non non ci sorprende più di tanto perché guardando all'esempio a risultati di alcune ricerche viene definito viene viene dimostrato che noi italiani purtroppo abbiamo una percezione molto di sporta della realtà
Leggo per esempio risultato del delle ricerche Ipsos che dimostrano che per esempio pensiamo di essere più corrotti di quanto siamo nella realtà oppure pensiamo che la nostra industria sia in declino mentre poi continuiamo a raggiungere primati a livello mondiale
Ecco questa questo fatto questo è un fatto ci pone di fronte al al senso di urgenza per combattere le percezioni distorte per ricreare quel clima di fiducia la fiducia in economia sappiamo significa attrarre for nuove forme di investimento ma significa anche creare un nuovo livello di coesione sociale
Perciò importante
Dopo oltre un anno di pianificazione di studi dentro la fa dovendo la fondazione alta riguardo abbiamo iniziato a mettere in campo le nostre attività operative proprio la settimana scorsa
Sì trascorsi è stato presentato il Rapporto della Fondazione Symbola a Pescara che appunto racconta le cento eccellenze d'Abruzzo
Perché l'abbiamo fatto
Proprio perché non ci conosciamo e non sappiamo di avere delle dei valori così importanti e quindi quello con l'asse di un primo tassello per dire l'Abruzzo è forte
Ha delle specificità della eccellenze indie invidiato da tanti altri territori e quindi partiamo
Da quella base molto importante quindi prima di tutto riconosciamo ci e poi costruiamo su quello che siamo scusa
Il passo successivo è quello di lavorare per la sostenibilità perché dicevo all'inizio
Il la mia fortuna di avere la possibile opportunità professionale che mi soddisfa e di vivere un territorio dove è bello vivere
E quindi la sostenibilità è un elemento fondamentale per correlare il patrimonio paesaggistico e naturale che abbiamo in Abruzzo con le specificità e le eccellenze imprenditoriali
Fino adesso non ho parlato dialettica ma mi corre l'ho questo proprio in questo momento
Il perché il Progetto Abruzzo etico
Perché consideriamo Lettica il rispetto delle regole come il primo passo per la sostenibilità no è stato un po'giara raccontato nella relazione del professor Sacconi
E quindi per me questa è già una prima conferma perché mi partiamo dalla dalla dall'osservazione pratica lei parte da basi solide che ci aiutano a confermare l'osservazione pratica
Ecco attraverso il Progetto intendiamo contribuirà a dare un'identità positiva del nostro territorio pensiamo all'Abruzzo come un territorio sano dove fare impresa
Cioè dove
Veramente facile e costruttivo sviluppare in imprenditoria
Pensiamo che rispetto delle regole sia appunto questo primo passo di accompagnamento a un'imprenditoria sta sostenibile
Vogliamo promuovere la cultura della legalità come base del vivere civile a supporto nell'economia di qualità
Stimolando processi partecipativi e condividendo le buone pratiche
Ecco il nostro approccio sarà quello di alimentare un una la cultura dell'interesse collettivo se sul territorio anteponiamo l'interesse collettivo a quello privato rischiamo positivamente di creare la base per lo sviluppo del futuro
Quindi l'approccio è quello di promuovere iniziative di sensibilizzazione
Principalmente rivolto alle scuole quindi i giovani e all'impresa
Cercando di fare da facilitatori per le già innumerevoli iniziative che vengono sviluppate e quindi quanti con la d'aspettativa di creare una visione sistemica alla sostenibilità e all'etica insomma
Vogliamo cercare che di creare quella connessione tra i diversi stakeholder sul territorio proprio per creare nuovo valore aggiunto
Vogliamo anche iniziare a lavorare per per gradi qui vedo il D'Amico
La rocca di diva ladro Honda va Lagorai Zecca inizieranno in questo processo di sensibilizzazione sul territorio della provincia di Chieti e poema mano utilizzando il nostro network e l'aiuto degli degli stakeholder vogliamo coprire resto del territorio abruzzese
Ecco adesso gli ho raccontato un po'il nostro sogno le intenzioni la modalità che vogliamo seguire per metterla in pratica e quindi andiamo all'aiuto che viene che vi dicevamo
Abbiamo una sana consapevolezza che se siamo tanti se siamo una squadra arriviamo prima e arriviamo con risultati migliori quindi chiedo all'audience al nutrito rilevante audience
Di unirsi unitevi a noi nella cominciare o continuare a sensibilizzare comportamenti etici che vanno verso l'attrazione e lo sviluppo di un'impresa sostenibile e poi chiedo ai relatori repressore relatori che mi
Anche che
Parleranno dopo di me
Di aiutarci a trovare strumenti per validare oggettivamente questo fatto che la sostenibilità comportamenti E.T. un comportamento etico e legale è un'opportunità
Vantaggio San quindi identificare l'Abruzzo come un territorio etico significa presentare un Abruzzo più forte capaci di attrarre talenti e imprese ringrazia
Grazie
Bellissima iniziativa della Fondazione Abruzzo che è stata costituita un anno fa da otto mi sembra editori che hanno deciso di dipinti essere classe dirigente nel senso di assumersi la responsabilità dei esercitare la loro funzione i imprenditori insorge
Creano ricchezza dal lavoro a in un ambito l'orizzonte riguarda la collettività nel suo insieme
E questa è una una delle prime operazioni questo Progetto legalità seguiremo con attenzione e molto interessante questa richiesta di aiuto per individuare strumenti per misurare l'affetto di questa azione
Nei prossimi anni
Etica e finanza abbiamo qui
Avvocato che la l'associazione adesso non so come definirla del
Va anche alle società finanziarie stazione di associati a sudorazione associa nessuno qua tutte le principali associazioni del settore finanziario se attraverso le banche
Fondi pensione tutte quante benissimo etica finanza
Bene grazie grazie dell'invito grazie anche di aver posto questo tema al centro dell'attenzione di queste giornate in questa località così carica di significato e dico subito che aderisco all'invito mia presenza qui
Vuole cercare di dare un contributo di riflessione di studio ma certamente di impegno perché poi quella raffica e quello che conta il sottotitolo il titolo che volevo dare il mio intervento
Il seguente
Il falso dilemma etico della finanza indipendenza o impegno morale
Tema rilevante oggi l'indipendenza e la finanza è sotto attacco mandiamo le banche centrali
Assente la Banca d'Inghilterra si sta Banca d'Italia e non solo il governo Gialloverde
Sì certo scusate sponsor governo giallo verde quindi il tema dell'indipendenza va al cuore del di del funzionamento della finanza di problemi che riguardano il funzionamento raffinata ma riguardano soltanto le banche centrale
I regolatori riguarda anche le Credit Union sull'operare banche nel territorio il rapporto il modello ad esempio di banca territoriale che ha un forte rapporto con la comunità e quindi si coinvolge nelle scelte comprese le scelte politiche della comunità di rifiniti riferimenti quindi necessita però di separare diciamo
Per evitare commissioni e così come si dice deciso Epps
Di di salvaguardare diciamo il rigore nella nella valutazione del merito di credito nel fare il mestiere debba c'è un tema tema rilevante
La risposta è semplice già fare entrambe le cose qui potremmo chiudere l'intervento però io credo che che questo conflitto etico questo trade-off
Tra impegni di indipendenza non non sia banale richiede quindi un approfondimento
E quindi e quello che cercherò di fare il problema peraltro è emblematico
Di una fase nuova che stiamo vivendo nell'affrontare questo tema Lettera finanza primo intervento anche il secondo con la sua concretezza mi pare ci hanno fatto capire quanta strada è stata fatta ecco su questo su questo tema io
Ci siamo in qualche modo mossi dalla periferia dell'attività finanziaria diciamo degli istituti che si occupa di relazioni con il pubblico dalla commercializzazione
Della credibilità terzo invece ceo i consigli di amministrazione Easy è fuoco i rischi Managers ecco cioè la diciamo che il temi dell'etica sono entrati sono passati dall'esterno all'interno di Business Models
Dalle regole l'attenzione alle regole il quadro prudenziale la legislazione antiriciclaggio cose importantissime giustissime però si è detto non è sufficiente bisogna andare oltre bisogna capire come far diventare etico tutta la finanza tutta la finanza
Diciamo nel suo quotidiano come incidere dalle regole con incidere sui comportamenti sulla cultura Suma insetto sulla mentalità per il modo di operare di i banchieri quindi
Il tema che voleva affrontare io la lo formulerà in questo modo sì
Diciamo il DM il DNA della finanza diciamo l'etica entra nella nel cuore della finanza se il DNA della finanza nella gestione dei rischi quindi l'etica se vogliamo il risk management
Cosa dire del problema dell'incertezza ecco io faccio il ferimento a questa distinzione fondamentale
Ma fra Knight fino a Rumsfeld più recentemente della della di dell'incertezza incerta cioè dell'incertezza come rischio che non può essere identificato non può essere previsto
Il cigno nero hanno una non se le cose che non sappiamo di non sa di non sapere che sono poi quelle che condizionano oggi la volatilità dei mercati son quelle che fanno la la la differenza tra letti tra la finanza che che che che funziona e quella che invece ha difficoltà
A gestire le sfide del presente ora se noi guardiamo l'opinione più diffusa anch'io credo che
Da una parte si riconosce che questa questione dell'incertezza del rischio geopolitico il cambiamento climatico
è un tema che è sensibile dal punto di vista etico perché certamente l'incertezza genera paura può generare la ricerca di capri espiatori comportamenti opportunistici quindi è un tema da monitorare sotto il profilo etico però mi sembra che l'opinione diffusa è che alla fine non è non lo possiamo considerare l'incertezza Como male in sé alla stessa stregua
Del riciclaggio della frode della corruzione Johnson così diverso e cioè Sarko qui devo dire quello che entri che poi forse aiutato
In questa in questa opinione diffusa anche l'atteggiamento di alcune preture Rezia ma quelli che hanno hanno voleva conta sulla sbarra del degli imputati vulcanologi perché non è uno previsto il terremoto oppure i le agenzie di rating perché pensate se uno volesse a questo punto portare sul banco degli imputati la Banca centrale europea per le sue previsioni il frazionamento sarete rischio d'altro avviso in un paper recente di Bruegel perché lo sappiamo tutti gli errori di previsione
Il track record delle previsioni sull'andamento della dell'if è spaventoso cioè
è veramente veramente un record impressionate stiamo parlare stiamo parlando delle istituzioni più forti quelle che fanno meglio le previsioni ecco pensate pensate tutte a tutte le altre quindi si potrebbe dire insomma il proprio l'incertezza incerta insomma quello che succederà alle guerre commerciali
E quale sarà il prossimo Twitter
Del presidente americano ed io non non può essere considerato una responsabilità etica di chi fa finanza io però ecco queste To atteggiamento non non mi non mi ha convinto
E credo che se noi in qualche modo accettiamo
Questa impostazione di una neutralità morale
Magari legata proprio un concetto astratto di indipendenza dell'incertezza ritmi scriviamo una breccia
Della diga che stiamo cercando di costruire faticosamente per portare diciamo
Diciamo no l'etica non soltanto all'e sterno no il rispetto delle norme per carità far reggerà rispetto ma proprio nel cuore del del modo di essere del modo di funzionare della finanza delle e guardando poi in realtà
A quello che è successo dal punto di vista degli sviluppi in risposta a queste sollecitazioni etiche devo dire trovo conforto a questa mia tesi perché come abbiamo fatto passi in avanti straordinari dal punto di vista della maggiore consapevolezza sull'etica da parte dei consigli d'amministrazione pensano la sostenibilità il tema della sostenibilità niente o quasi quasi di moda
Il quadro di di regolamentazione diventato molto più stringente i requisiti di capitale Biffi già dei rapporti col Tora c'è c'è stato uno sforzo anche successivo alla in seguito alla crisi che che ci ha veramente fatto fare un grande salto di qualità nell'attrezzarci dal punto di vista formale dato dall'esterno diciamo rispetto a questo problema però se noi guardiamo poi dal punto di vista anche etico ha come la finanza nella gestione dei rischi nella gestione dell'incertezza assolve ai suoi compiti ma insomma ci rendiamo conto che che insomma sarebbe grave secondo me How to compiacerci di dove siamo arrivati pensiamo a tutta la la questione degli degli investimenti sostenibili io degli investimenti a lungo termine presente lungo termine disastro oggi e lo stesso quadro di regolamentazione adesso
Specialmente per gli investitori istituzionali tenero quasi impossibile diciamo investire investire a lungo termine si vede appunto era quello dove sono investimenti a lungo termine
Tutto il cd il tema della prociclicità della regolazione su cui i regolatori sono sono impegnati ma che in realtà ancora non l'abbiamo risolto
Questo problema
Perché ancora c'abbiamo una regolamentazione che si stringe quando non dovrebbe stringersi e che magari si allenta quando non dovrebbe allentarsi pensiamo tutte le questioni delle Sand OCSE quindi rapporto complicato no il dilemma perché tuteli incoraggiare innovazione d'altro canto però devi anche presidiare alle regole e e quindi non è che la la diciamo l'innovazione può diventare il pretesto per allentare
Le le regole della buona finanza oppure la stessa cosa adesso c'è questa discussione molto foto scudetto Green supporti Factor no si chiede
La stessa industria chiede ama cerchiamo di fare uno sconto
Dal punto di vista della stringente della rivelazione così come lo facciamo per le piccole imprese
Facciamolo anche per tutto ciò che avverte per tutto ciò che investimento verde e la risposta dei regolatori
Secondo me comprensibilmente come dire attenzione qui creiamo Cremona falla poi e qual è l'evidenza tale evidenza
Su su su su sul rischio effettivo di valutazione degli asset di cui ci parla anche Mark Carney in rapporto diciamo all'evolversi del cambiamento climatico su problemi perché incerti cioè che ancora non hanno un'evidenza robusta forte tale da consentirci di andare avanti con quindi in realtà
Il quadro e tutt'altro che confortante
E quindi
Io credo che guardare all'incertezza cercando di sottolineare problema etico una responsabilità un impegno chic civile civico diciamo dei banchieri insieme agli altri per affrontare questo tema secondo me è un qualcosa che che c'è che che si che si deve fare ecco io per arrivare a questa conclusione con il potere non voglio dilungarmi periti ampio seguito tante piste ecco devo dirvi
Molte lontane della letteratura economica e questo mi sa niente succede sempre più spesso però è che io volevo richiamarne solo un paio per dirvi come in fondo sia credibile sia plausibile configurare una responsabilità etica
Della finanza nei confronti del problema dell'incertezza in quanto in quanto problema e vi faccio riferimento a Cats il trattato del ventuno infettato
Il giovane che ha insultato sulla sulla sulla probabilità in cui Kenzo attacca con una virulenza con arroganza anche devo dire un ragazzetto
Che attacca in modo arrogante non soltanto i suoi grandi professori economisti ma tutti gli statistici e poi tutta la scienza in quel momento all'avanguardia che utilizzava
Il capo della Procura il calcolo di probabilità come modo per fare scienza scienza moderna quindi la fisica meccanica
La biologia mendeliana e Cancer fa una crisi critica etica
Della probabilità del tacco di della probabilità
Vi cito soltanto un paio di passi perché perché proprio vi danno il senso di come diciamo la la rottamazione keynesiana fosse spietata è un po'arrogante diciamo
C'era lui c'era questa frase un po'pomposa ticket lei grande che tre che diceva l'urna che noi interroghiamo l'urna su cui si basa il calcolo delle probabilità in realtà e la natura ecco Council dice ma
Ma voi credete veramente che la natura che noi interroghiamo sia comune urna che ci siano queste palline bianche e nere magari nelle stesse proporzioni natura cioè e quindi ecco carenze prende in giro
Probabile probabilistica ora questo questo trattato ha avuto una storia controversa ovviamente è stato a poco a poco sto che in sé ai margini non è stato capito lo stesso che ha in sé come non capita perché se la prendeva diventa molto chiaro però
Il discorso di Kenzo se lo si compra portavate alla teoria generale perché allora lì
Nella teoria generale si capisce che cosa significa l'impegno etico villa gestione dell'economia nella politica economica l'impegno impegnativo significato
Politica attiva domanda della domanda effettiva e quindi significa il tema meno Agiman significa la stabilizzazione anticiclica e quindi ecco
In qualche modo che esso ovviamente
Veniva prima di Dese
E di tutti
Probability soggettivi de Finetti insomma però però va be'insomma e quindi avere aveva intuizione e arroganza mamma aveva ragione ma aveva ragione nel formulare e diciamo questa ragione la scopriamo la scopriamo dopo mira soltanto un altro esempio
Un'altra pista che ho seguito che che in qualche modo vi è sembrato illuminate e questo è il Robert Putnam che è un sociologo è vero tra quello che che ha inventato il il concetto di capitale capitale sociale riquadratura inventato proprio con riferimento al modo di operare delle comunità
In questa parte d'Europa italiano le comunità comunitario i rettili impresse quelle bianche quelle rosse
Che lui ha studiato e su cui ha costruito ora con il libro un libro recente di di Putnam curiosità ma American Plays
Ed è sulla grazia sul ruolo della religione della religiosità nella Società Americana
Putnam riprende a modo suo
Un discorso sulla diga molto antico che il problema del rapporto tra etica e religione
Sì un ma controcampo ecco ha citato Stracca quelle bellissime pagine di Dostoevskij
E e Putnam Alessio sto banalizzando
Lo risolve chiaramente nella direzione della religione
Ci vuole per rifondare un'etica ci vuole una fede una capacità cioè di avere fiducia e di dare fiducia che il ancori questa morale di valori ha dei valori ha dei valori ecco
è stato criticato potrà perché diceva guarda tu hai presso la Società americana è vero sudamericana Radice potrà bene e più religiosa dell'Iran però diciamo questo è un esempio perché non prendi la Scandinavia scandinave
Giocano a fare analisi sulla Scandinavia nella regione quasi non c'è la società molto laica
Il e ci hanno dei fondamenti etici molto forti quasi più forti iperemica ed ecco si pone questo trascura un fatto importante cioè che la società scandinava
Ci sono delle fedi non solo fedi religiose mi assumo ma sono valori molto forte il senso di solidarietà che voi ci avete dei paesi nordici perché che che che molto Ford molto diverso dalla dal Mediterraneo
Ed è proprio fonda l'identità di quei popoli forse legata al clima ero però insomma alla cultura sicuramente ma e quindi diciamo lo scontro se vogliamo il conflitto non è tanto tra una religione e l'altro a una riforma di religiosità ecco da questo punto di vista cosa deve fare
Sembra quasi una battuta ma ecco reputano poi mette sullo stesso piano il modo di funzionare delle delle reti di impresa è nelle realtà bianche rosse
Dice quasi come se non ci fosse differenza perché alla fine cioè per cui quello che contava era lei era
Il forte radicamento dei valori che c'erano i due tipi di condanna parte c'erano i valori del comunismo lato sai valori del cattolici e ma erano società Conde valore che cosa Putnam critiche a lui l'altro attribuisce la la la la crisi crisi etica la negli Stati Uniti la crisi anche del modello americano alla secolarizzazione
Crescente che c'è della finanza in alcuni ambienti diciamo di di di cultura laica
Americana e proprio diciamo quella che Francesco siamo alla globalizzazione indifferenza l'agnosticismo lo scetticismo
Il funzionalismo il non avere più dei punti di riferimenti certi perché bisogna insomma e l'etica del Watergate Tex io non so una certezza
Io non lo so vuoti Tex perché perché in certe non lo posso sapere non ve la posso inventare però io o chi al sicuro
Che io farò whatever it takes ecco queste il senso etico della leadership perché dà fiducia perché ha fiducia ecco e questa diciamo è un impegno etico che che che oggi io credo viene chiesto alla finanza io concludo concludo con due osservazioni
Se se è vera
Questa è l'idea via ipotesi e io ci credo cioè che quindi dobbiamo combattere l'incertezza così come combattiamo
Il riciclaggio con la frode e la conca e la corruzione è una responsabilità che ne abbiamo
Ecco io mi ricordo odio presentato perplesso l'incertezza allora una riunione di attuare l'associazione internazionale degli attuali facevo per fare quella fine
Veniamo e saggia molto semplice voi volete fare bene gli attuari
Voi dovete occuparvi di politica economica non poter fare a meno quali politico anche legge occuparmi di sviluppo sostenibile e quindi di cambiamento climatico dovete occuparvi di rischio geopolitico a questi mi guardavano con gli occhi stralunati sulla corte io Jaafari modelli interni
E la compliance non ci dormo la notte adesso devo pure capire che dice Pagnoncelli sulle prossime elezioni
In realtà diverbio monsieur diventa difficile scherzi a parte in realtà e credo che del mondo della finanza l'intera nazione li internalizzazione
Di questo senso di responsabilità rispetto la leadership rispetto a alla alla gestione dell'incertezza stia facendo dei passi avanti potati in questo dopo l'esempio positivo perché anche molto recente perché se ne vogliamo lei nelle settimane scorse quello che è successo questa è stata chiamata da un commentatore
Della finanza
Da Sama fiera
Negli stati di paura perché quei mercati che ballavano perché non si capiva più dove sta dava mandato e ancora non si capisce vedete ogni tanto da fare adesso però negli ultimi giorni è stata costretta a ricordare il mercato
Di milioni di dollari per far fronte appunto delle bolle di liquidità che scoppiano così quasi a caso
Ecco di fatto però che nel convegno di già sono recezione della della tuba sta l'agenda si sono messi all'ordine del giorno una serie di tematiche in modo indipendente
In modo veramente indiretta anzi contro spesso l'attenzione dei governi e l'orientamento del governo alcune tematiche che fino a ieri era in pensa erano ai margini erano i margini e che sono invece centrali pensate all'intervento di di Mark Carney sulla necessità di riformare il dollaro standard di ricreare
Il sistema monetario internazionale su basi su basi diverse
Ma siamo tornati
Monete potere a libro famoso dei di De Cecco e quindi la centralità oppure l'idea perché bisogna cooperare dei banchieri centrali dove dove fino a ieri il club ma dirò di che diceva che bastava la svalutazione e basta un po'di controlli metri capitali e poi le politiche o zone autonome e questo lo dice persino l'OCSE contrariamente poi adesso suo DNA che per la libertà di movimenti di capitali
Oggi a Basilea Synthesis sia sia rimesso al centro dell'attenzione il tema dei diritti speciali di prelievo temi come quelli che ti e spiega il suo ultimo libro Tommaso Padoa Schioppa il come i grandi temi di cui parlava De Cecco quindi io credo che da questo io sono ottimista credo che alla fine abbiamo avuto uno scossone molto forte che ci sta portando sui giusti i temi e ci sta facendo capire come si può essere indipendenti ma che bisogna essere impegnati e che questo impegno civico non può essere lasciato soltanto alla politica o o alle autorità morali ma un impegno che deve coinvolgere tutti i Pellicani
Nella finanza nella società civile nel nelle strategie delle imprese e quindi credo che da questo punto di vista
Abbiamo fatto un piccolo passo avanti grazie fa
Quando noi pensiamo etica finanza pensiamo a ma anche vendevano i titoli Cirio ricchi irrigazione argentine
E c'era la lista è lunga di questi comportamenti Petit ampio insieme senza brandendo pensiamo all'invenzione di queste cose pensiamo a dei fiducia su cose inesistenti
Più cioè sulle aspettative addirittura e questo un tema gigantesco no che si cerca di affrontare in termini di regolazione
Io volevo solo sollecitati per una brevissimo commento poi magari ci torniamo dopo
Sul rapporto tra la finanza il tema
Cioè secondo me qui c'è un buco etico gigantesco cioè la finanza con l'aspettativa di profitti a brevissimo termine ha di fatto
Presenti Sato
No e quindi di
Il rapporto con il futuro in fondo è
Rapporto con le future generazioni con no con quello che se verrà dopo di noi la responsabilità per quello che ci seguiva
è stata in qualche modo smontato dalla io credo che questo sia uno dei comitati etici negativi più grossi della finanza volevo un po'un brevissimo commento su questo e poi magari ne riparliamo no io io sono assolutamente d'accordo contenti
Sulla carità di questi fenomeni io la questione che pongo che mi pongo è perché perché diciamo a un certo punto l'etica sfuggita di mano è si è fatto che si è fatto prima della crisi e poi l'abbiamo scoperto con la crisi o perché diciamo oggi non ci Giovio non si investe più a lungo termine vestito istituzionali quelli partiture si creano diversi fanno parte la finanza non fanno parte e grandi nomi non investono più perché ma nel giusto
Tentativo di salvaguardare di preservare decidesse risparmiatori quindi
Io credo che
Al di là di specifici comportamenti sì l'incertezza sia veramente quella gabbia condizione che oggi cioè pensiamo adesso questo questo problema la stadiazione secolare di come si stia spingendo ne siamo passati dallo fuori Londra no si diceva un tempo i tassi tre se doveva essere bassi per un primo tempo a annegati forever oramai sembra che i grassi interessa resteranno negativi
Per sempre perché insomma se voi guardate sembra serve uno stop nello spazio però era questo questo che cosa determina cioè il fatto di di di aver eliminato
Il premio di liquidità quindi appiattito completamento anzi invertito la cura delle
Che non è più possibile investire allora se non affrontiamo
Quel problema il problema di togliere le bias dei socialisti chiede al Sistema monetario e finanziario interna che ci spingono i dall'Europa perché anche in Europa c'è abbiamo questo Paese fra stilisti sembra ci troveremo sempre a a giudicare Croce quel bel nel libro di
Dura sintesi
Che chi studia appunto come come diciamo il male si insinua piano piano dei comportamenti quasi senza accorgercene
E alla fine diventa quasi normale quindi già cioè il finanziere a questo punto
Si comporta così perché gli viene naturale perché non era non arriva va bene ma la finanza non è questo se la finanza e l'allocazione del risparmio a lungo termine e perché questa portare diciamo le risorse dove ci sono i dove si creano verso dove sono necessarie oggi che qual è la domanda che c'è qual è la domanda che oggi si fa la finanza questi trattamenti sulle sì astinenza ne chiediamo di investire infrastrutture non c'abbiamo i punti che crollano
Non c'abbiamo le scuole gli ospedali che ne c'abbiamo il il Monte Bianco che sta venendo giù allora ecco
Chi deve finanziare tutto
Sto la finanza lo Stato non solo lo Stato lo stato di prima alla simboli non creiamo un meccanismo di rifondazione etica che ti spinge la finanza verso verso verso di lui poi certo dobbiamo perseguire con la giustizia già i comportamenti devianti però diciamo è proprio la base etica della finanza che va ascoltata e per farlo bisogna aggredire il problema della gestione dell'incertezza
Grazie Paolo complimenti
Dove voglio dire una cosa
Prego
Forse
Non sono
Bartolo con l'autorizzazione
Ma la verità e ragionando che la somma diciamo di sostenibile molto sottostante regia
Io non lo so ma invece attesta non lo so
All'opposizione Lucia dibattito perché dobbiamo dice anzi lungo capisce secondo me molto successivo ragionare su questo
Ottimo spunto ne parleremo allorquando nei prossimi giri Vincenzo cioè sovietico cinque Accardi
Etica fiscale diciamo grande assente in questo Paese quantomeno Parmalat dovrà ora non so come dire con la linea
Ma sì appunto io va
Devo parlare
Di del rapporto tra etica e tasse
A che un rapporto complesso e ambiguo
Come come vedremo
Tra l'altro loro o lo diceva già il professor Sacconi
Esiste si è prodotta non esisteva all'inizio una separazione tra etica ed economica
Anche stata sancita quando l'economia ha preteso di diventare una scienza esatta
Cioè essenzialmente con l'affermazione del Maggi nanismo del applicazione matematica all'economia eccetera per i quali hanno prodotto un risultato ovvio no cioè se un risultato è scientifico tra virgolette
Esso e oggettivo e non assoggettabile a valutazione etiche
E quindi a giudizi di valore questo punto di fondo che riguarda come l'economia sia andata evolvendo fino religione Noceto
C'era credo paletto che in proposito suo non so se ne va il manuale o Valtor trattato
Disco in guerra tra scienza economica che va a quella scientifica e per tutto il resto che la sociologia no cedente quella lo luogo dello scoppio vocio non è scientifico perché riguarda fattori e Tisci spesso o di alta natura ma discrezionali
Ora questo questo approccio e lo stesso avviene adottato dall'economista in materia fiscale sia per quanto riguarda il ruolo delle imposte nel funzionamento né con Elia che per quanto riguarda le decisione di evadere tasse e il contrasto all'evasione
E io suppongo che il mio intervento debba
Questo deve essere l'argomento centrale del mio intervento questo suppongo che
Quello che difendeva tenere
Allora guardiamo fenomeno fiscale
E e le tasse accompagnano l'intera storia dell'umanità
E insieme alle tasse
Anche l'evasione fiscale accompagna questa
Questa storia
Senza tasse non esiste una società organizza
E quindi
Essa qui andiamo
Insomma le tasse non a caso sono state definite un sacrificio individuale per uno scopo collettivo
E quindi fin dall'inizio della vita associata alcune persone erano incaricati di svolgere compiti di interesse collettivo e venivano esentate
Dal lavoro cioè venivano retribuite o addirittura nutrite grazie alla voce volto da altri
Questo riguarda
E guardate in tante pratiche pendente e funzionari pubblici compresi gli esattori delle tasse che nell'antichità era o no potentissime odiatissimo i
O prendete
E quelli che hanno fatto nelle caverne le quei dipinti che si trovano nel nelle caverne primitivi che erano molto complesse insomma è richiedevano un ente
Una esprimevano un inizio di
Vocazione artistica quelli mente di vigevano qualcuno li nutriva perché era un compito un compito collettivo
Inizialmente però le prestazioni fiscale erano per lo più volontarie soprattutto da parte dei ricchi quelli finanziavano opere pubbliche templi spettacoli e e quant'altro
Ma presto il prelievo divenne coattivo
Obbligatorio in quanto necessario appunto la la song sopravvivenza della della società e anche perché bisogna avete evitare l'evasione cioè il fatto che qualcuno dopo a non contribuisce allora
Alle finalità comuni
E quindi per tutto il periodo molti secoli millenni
Le tasse diventano impopolare
Sono il simbolo è anche l'espressione di un'attività di sfruttamento e sopraffazioni
Utili a finanziare guerre e conquiste grandi opere Vito opulenti e al tempo stesso in e i ricchi i nobili estremo è vano esenti spesso dalla pagamento di tributi
Questa la neppure Tura dei sistemi fiscali del passato e non a caso tutte queste società sono caratterizzate periodicamente da rivolte fiscali dal ribellioni
E e spesso il declino di una società del passato compresa quella egizia per sia associata alla eccesso di tassazione
Quindi
Le casse sa sono nemiche del popolo
Va bene
Questo approccio allora tuttavia nel tempo è cambiato è cambiato soprattutto negli ultimi decenni è cambiato da quando lenta sono stati introdotti sistemi di welfare
E qui e e qui si capovolge la valutazione delle tasse oggi esattamente l'opposto
Cioè le le tasse il giudizio sulle tasse e sulla loro valutazione sono diventate una discriminante politica tra destra e sinistra tra liberali e socialisti tra industriali e sindacati
E ed è e in questo contesto oggi il popolo fra virgolette e a favore
A favore perché con le tasse dei ricchi sia Speer a finanziare il Guelfa di tutti e quindi deporre
E qui e e questo cambiamento molto un potente
Che peraltro ha prodotto un aumento della tassazione che adesso è giudice in tutti i Paesi più avanzati il quaranta quarantacinque per cento del PIL
E quindi e qui e il problema diventa rilevante se non si paga Ecce un guaio serio e se si evade il problema ancora più serio
E quindi l'evasione fiscale è diventato oggetto di studio di economisti sociologi psicologi politologi e storici economici e quant'altro cioè è stato esaminato questo comportamento
Da vari punti di vista
Per quello che riguarda gli economisti il modello interpretativo prevalente che risale a al mille novecentosettantadue con un articolo fondamentale di all'Inca messo hanno
Questi a questo modello prende a base l'analisi del crimine di di Beckham
Ed è un modello in cui l'etica non c'entra per nulla
No
Si tratta in questo caso di massimizzare l'utilità attese
E quindi si delinque o si evade se i benefici sono maggiori corti questo è l'approccio di base del dell'analisi economica
Su quali tornerò
Perché comunque emotivo elevazione al di là della valutazione razionale l'uscita nocumento alla massimizzazione del utilità atteso attuale
Sono sono anche altri
Che riguardano anche la natura
Dei beni prodotti dallo Stato non sono beni pubblici sono su indivisibili io semi indivisibili e quindi l'esito edifica
Di fatto una dissociazione tra ruolo di utente e ruolo di contribuente cioè
Gli utenti cioè più beneficiare dei servizi pubblici spesso non sono consapevoli completamente o per niente
Del fatto che nello votasse servono a finanziare i servizi pubblici e quindi viene meno un senso di obbligo Nordin dover contribuire inoltre e questo ancora più rilevante negli ultimi cinquanta sessanta anni
Le tasse sono state usate anche per
Redistribuire il reddito
E quindi questo è un obiettivo su cui alcuni
Sì normalmente
Quelle più forniti irretito ieri i ricchi possono o non essere
D'accordo
Quindi non è chiaro se le tasse sono un corrispettivo per i servizi o uno strumento arbitrario di vessazione
Se voi guardate la retorica sul mettere le mani nelle tasche degli italiani il significato e questo le tasse sono per loro natura
Uno no una vessazione una un arbitro
E quindi la politica antitasse essenzialmente una politica contraria alla redistribuzione
Ed è ovviamente una politica
Contraria alla progressività del prelievo tutta questa retorica sull'importo e piatte e dietro c'ha ex su essenzialmente questo non ce ne corre noi avevamo trenta anni fa
Le aliquote marginali l'imposta sul reddito in tutti i Paesi avanzati
Settanta era intorno all'ottanta e più per cento in Giappone arrivavano novantadue non ci fermavamo al settantadue
Invece di avere poche aliquote avevamo Luciano Ramo vi parliamo più di trenta piccoli scaglioni e questo cosa serviva serviva a tassare un poco non solo i poveri ma anche il ceto medio
E a far pagare i ricchi ogni volta che uno piatti esce la cura della Licodia scarica a parità di gettito prelievo sul ceto medio il quale inconsapevole vota per chi vuole vuole fare queste operazioni e naturalmente una polemica antitasse
E favore una perché oggettivamente favorevole all'evasione
Quindi qui a
Non è sufficiente appello appellarsi all'etica
Per convincere la gente a pagare le tasse
Ho l'impressione questo funziona poco
Ora se non per nulla cioè il comportamento concreto dei contribuenti soprattutto in un Paese come l'Italia
A sembra esso è molto simile a quello che il modello tradizionale
Suggerisce
Quindi ritornando al moderno questo modello dove l'etica non c'entra accede egoismo individualismo pubblico
Contribuente massimizza il reddito netto in condizioni di incertezza
E e
I risultati sono a sono abbastanza interessanti no per esempio uno risulta di fondamentale che l'evasione è uguale a zero
Se l'aliquota quindi
Non può interpretare media per immaginarle come volete è uguale alla probabilità di essere accertati di essere scoperti moltiplicata per l'entità della pena
Quindi sostanzialmente quello che fornisce l'ovazione dipende da due elementi
Il numero di accertamenti
E l'entità della pena tenne presente il nuovo degli accertamenti e maggiori zero ma minore di uno in questo modello cioè non è necessario accertare tutti perché essendo un'attività probabilistica basta certa né una quota a ragionevole questa quota ragionevole quindici allora siamo in un modello dove appunto
Nuvole certamente l'entità della pena sono in rapporto sia di complementarità che di alternativa
No io posso col trovare combinazione ottimale tra numero accettamento entità della pena che mi portano al risultato
Desiderato
E questo numero viene fuori che è piuttosto alto
Viene fuori che uno dovrebbe accertare fra il trenta e il cinquanta per cento delle dichiarazioni
E qui viene uno un'altra evoluzione un altro problema che in parte si basa su un equivoco dice ma dato che qui tutti i Paesi l'accertamenti sono al massimo cinque per cento delle dichiarazioni
Com'è possibile che la gente continua a pagare le tasse
Quindici c'è un famoso ottico
E intitolato guai Pipolo Poeta Six punto di domanda no a a allora e qui si sviluppò un'evoluzione che comincia a parlare di morale fiscale
Che però c'è anche un equivoco come dicevo c'è l'equivoco deriva dal fatto che agli accertamenti non servono per tutti i contribuenti
Perché ci sono anche grande maggioranza dei contribuenti che non evade perché c'ha le ritenute alla fonte
E quindi quelli vanno messi nel calcolo dei cui ieri accertati e quindi a quel punto si arriva a una percentuale molto vicina a quella che la teoria indica cioè trenta quaranta per cento
E quindi il modello sembra attenere
E tuttavia c'è un problema di morale fiscale Vito questo sarebbe difficile negarlo e la morale fiscale
Diversa da Paese a Paese
E allora il problema è come si costruisce morale fiscale
Come si comportano i cittadini che c'è un altro aspetto tipico della del campo che un campo in cui le esternalità di gioca un ruolo
Molto importante
E cioè anche qui
Città questo il titolo di un rapporto sull'evasione fiscale svedese di qualche annotate fare che
Diceva si intitolava People to work ad people più
Cioè ognuno buffa comportamento un po'dal gregge no c'è quindi c'è un effetto esterno sei tutti evadono OCSE molte vadano a l'accento intendevate segrete molti inveisce
Pagano la gente paghe
A
E quindi si dice beh qui figlia di queste teorie sono qua anche quelli approcci e dicono non bisogna aveva un atteggiamento repressivo nei confronti dei contribuenti ma collaborativo eccetera eccetera
Cosa che non solo io condivido mo'anche praticato però quando la sento sulla bocca dell'uomo politico medio capisco voglio dire un'altra cosa
Vuole dire che Luigi vuole a a tetto Levante rispetto al comportamento di evasione di massa diffusa in Italia e questo è l'approccio che hanno avuto i governi precedenti h a questo nell'ultima legislatura e vedremo quale sarà l'approccio di questo di questo governo
A una certa tra
Lo diciamo dose di controllo repressione e necessarie
Anche ai fini della centralità del c'era una deterrenza attraverso gli accertamenti ha un effetto simbolico e di condizionamento dei comportamenti che
Non si può trascurare
E e qui c'è anche il problema il problema penale
E cioè insomma non non non si tratta sulle sanzioni amministrative in alcuni casi anche sanzioni penali infatti
Tutte le normative compresa la nostra considerano alcuni comportamenti reati e forse alcuni voi ricorderanno che qualora un certo punto riscossa decifratura quando inopinatamente Renzi decise di
Depenalizzare oltre
Alzare le soglie già di nessuna voglia depenalizzare la frode fiscale ci fu la rivolta persino dei commercialisti Brescia siete ma Cremona foto insolvenze insorge
E su questo ma magari alla fine di un'altra cosa e qui c'è un altro aspetto importante no perché un alto del risultati che analisi economica della evasione
Verificato
E che i contribuenti normalmente tendono a sopravvalutare i rischi che derivano dall'attività dell'amministrazione c'hanno molto paura questo probabilmente
Risale a quando scendono gli esattori del faraone che andavano in giro a perseguitare
E e e normali cittadini egiziani in Serbia i famosi gli scritti lo scriba Eva salto del caso
E quindi la gente ha paura
E e a questo punto entra in ballo un'auto Ford fattore che decisivo nei comportamenti e cioè il ruolo dei consulenti
Quindi di chi consiglia
Il contribuente di chi guida effettivamente contribuente in questo comportamento è stato come uno degli non risulta atto diciamo teorico ma poi anche pirico
E che l'effetto questo comportamento rendere più consapevole contribuenti del fatto che c'hanno
Abbondanti immagini di di movimento diciamo e questo crea fosse una questione
E naturalmente e qui molto importante quindi il ruolo dell'amministrazione
Se l'Amministrazione forte e credibile è attiva innovativa netti nei rapporti con i contribuenti eccetera e allora l'evasione sarà minore se uno o in altri Paesi e cento in Germania basta che uno cambia casa
Dopo alcuni giorni arriva una lettera dell'Ufficio imposte Charlène cambiato casa quindi adesso di lei ci occupiamo noi secondo ha bisogno oppure se se vuole venire parliamone eccetera eccetera
Quindi c'è un controllo del territorio che qui da noi manca totalmente
Ed è anche importante l'indirizzo politico
Che danno i governi qui se volete io posso rileggervi ma forse ve lo ricordate una frase
Di Berlusconi è molto famosa
No in cui lui di fatto giustificava l'evasione fiscale perché dice c'è una legge di diritto naturale che dice uno non può pagare allo stato più del trenta per cento siti chiede più giuste varie
Ed era presidente del Consiglio quando faceva questo
E poi c'è un'altra frase divertente invece e che di Vito Tanzi che era sottosegretario di Berlusconi e scrive in un suo libro dice quando sono i governanti
A dire che a Tor Bella evasione insomma non è segno che tutto sommato eccetera allora è un disastro no assolutamente ritratta
Un'altra cosa di grande interesse anche se un po'deprimente e sono alcune indagini sempre sulla morale fiscale sono state fatte in questi ultimi anche
E in cui è dopo l'uno l'unificazione delle due Germanie
Sono sono state fatte delle indagini a est e ovest
E veniva fuori che la morale fiscale di quelli dell'Est Eva molto più elevata di non quelli dell'Ovest perché evidentemente avevano un'abitudine coatta probabilmente a una maggiore legalità
Poi hanno di fatto questa indagine dopo dieci anni e comportamenti le valutazioni di quelle dell'Est erano diventate molto più prossime a quelle dello
Questo avvocato dire qualcosa
E infine c'è un altro problema
Che non è trascurabile quello dell'elusione fiscale
Quella che in Italia poi aveva assunto allora a
La denominazione di abuso del diritto
E cioè l'utilizzazione normativa per trovare il gruppo also i buchi in cui da utilizzare per paga meno tasse
Allora naturalmente ognuno di voi direbbe direbbe ma se una cosa è legale e illegale
Sedici e quindi
L'evasione una cosa l'evoluzione è un'altra cosa
Dal punto di vista de dei nostri modelli di economicità e quel modello che esercitano invece le cose sono attraversamenti due comportamenti sono identici
Che tutte e due richiedono consapevolezza dei rischi e assunzione di rischi
E comportamenti volti a minimizzare
Il carico fiscale
In più
Mentre non fatturare
Ho fare appunto fatture false sono o comunque non dichiara eccetera comportamento tipico delle piccoli operatori
No a l'elusione e appannaggio né quelli che cioè basta pensare a quello che fanno multinazionale giù per il mondo oggi
Ma e quindi quella è l'evasione dei ricchi così viene definite
Ed è ovviamente un pessimo ad esempio o per terra
Per tutti gli altri contribuenti ed è una difficoltà molto forte poteva incidere
In un Paese proprio come il nostro dove
Tutti sì ho appena trovò una scusa sono son contento
E quindi
E anche qui c'è un problema diciamo etico
Insomma le tasse vanno pagate o no l'epilogo da tutti o no ora qui nessuno dice che è uno dei pagare il massimo che la legge prevede temo somma dato che la legge e s'è spesso natura
Imperfetta
E ebbe insomma qui l'elusione record con un
Con una qualche attenzione infine e in Italia l'Italia è un Paese che ha un'evasione di massa
La differenza dagli altri paesi è questo
Allora a si può combattere l'evasione di massa
La risposta e sì se si vuole e non è neanche tanto difficile
Io quando ho avuto responsabilità dei digestiva quella cosa o facevo altro cura evasione insomma se siamo entrati in Europa
Decifrato Grazia gettiti imprevisti eccetera
In quel periodo noi abbiamo ridotto le tasse di quattro cinque punti di PIL a parità di pressione fiscale senza aumentare le aliquote il che significa che emergeva c'erano interi anni in cui il gettito le entrate tributarie
Aumentavano a due cifre
Perché e perché si dovevano buchi si facevano cose utili
E così anche dieci anni fa che Sonetti di Padoa Schioppa alterano eccessi e non previsti di gettito fiscale anche lì senza aumenti di di aliquote quindi si può fare
Ora io mi auguro che relatore governo faccia delle cose tutto sommato penso che lo lo lo dovrebbero fare che non hanno altre scelte e le cose io l'ho elencati è più forte molti miei scritti e loro fosse le farà c'è il problema rendere tracciabili tutti con comportamenti economici quindi per esempio la la fatturazione elettronica va in quella direzione
Io erano morti sei anni che dicevo si dovesse fare così come è successo con reverse CIACE Ruspi pendente sono le uniche due cose a me proposte che che Renzi poi adottato però vi dico serrato fra toghe la fatturazione elettronica può dare molto ma molto di più di quello che sta dando non è trascurabile
Poi si possono fare altre altre cose di questo genere
Io invece delle perplessità sui messaggi che in questi giorni si stanno dando sono essenzialmente due
Uno il contante
Allora dire contante sicuramente non ha un effetto negativo sull'evasione anzi anche se il problema del contante riguarda soprattutto il riciclaggio
Cioè in teoria uno può avere una a un'economia senza contante ma con evasione anche nell'azione gran parte massima parte avviene a monte avviene con la maturazione di bilancini
Contabilità
Con maghi itinerari che si fanno prima a ecco il contante non c'entra direttamente
Comunque quello su cui io occorse del parco si perplessità e dare un incentivo alla gente
Ma usarne le carte di credito
Perché lì siamo nella soletta dinamica del contrasto di interessi l'incentivo secondo Confindustria dovrebbe esser due per cento transazione basta e mi fanno uno sconto del Tri e io pago cash
Ho l'altra cosa e le manette ora è chiaro che li sta
Sono state sagge relazioni inaccettabili e con questi limiti e quindi vanno riportate le soglie molto più basse vanno aumentate le pene però pensare
Che
Un'ideologia ammanettare aveva mi risolve l'evasione fiscale perlomeno ingenuo trovano però sono due messaggi che da una parte all'altra sono più popolari che dire alla gente
Io ho detto di controllo lungo le vostre attività economica a trecentosessanta gradi gradi compresi i conti bancari che elemento di chiusura
Quindi le vedemmo naturalmente alla politica circa al consenso però le cose da fare sono probabilmente altri
Magari dopo volevo farti qualche fare qualche riflessione Conte sulla quello che secondo me portato più negativo della globalizzazione della competizione arrestati
E anche qualche ragionamento sul rapporto che forse c'entra tasso di di di evasione tasso di conversione
Quindi collettività che in qualche modo si intrecciano comunque grazie molto di questa tuo così contributo molto utile molto importante adesso Maria Sandra Rossi
E con lei ha affrontiamo una cosa molto particolare e di cui si è accennato prima Sacconi ne ha un po'parlato i limiti etici della Pro della protezione della proprietà intellettuale prego
Grazie grazie per l'invito vediamo se riesco
Qualche posto a sedere ora d'acqua sono sei
Allora visto che il mio tema è un tema che è un po'più esotico un po'più lontano forse rispetto al fisco alla finanza che ci sono spesso più più vicini più consueti ho pensato di cominciare ricordandovi
Che questa stanza è una stanza piena zeppa di proprietà intellettuale
Quindi Marchini Copyright un po'dovunque ma quello di cui parlerò oggi riguarda soprattutto i brevetti e anche questi abbondano nella stanza perché abbondano
Perché per esempio sul genoma umano quindi sulla mio DNA ci sono in circolazione circa quattro mila duecento bere brevetti
Sui telefonini sugli smartphone che avete in tasca
Cioè agli smartphone che avete in tasca sono collegati è collegato più o meno il trentacinque per cento di tutti i brevetti che sono mai stati depositati dal mille novecentonovanta
Ad oggi quindi una stanza il tema caro poeta intellettuale che è un pochino più diciamo lontano dalle cose che ci che ci andiamo dicendo oggi in realtà è un tema che è piuttosto vicino
Annoi
Se io facessi un sondaggio così rapidamente a istinto
Parlando di brevetti sul genoma brevetti sugli smartphone chiedendo se percepite che esisteva un problema etico rispetto a questi brevetti io mi aspetto più o meno due cose cioè mi aspetto che molti istintivamente risponderebbero che c'è un problema etico legato ai brevetti sul genoma
In parte questo può essere diciamo motivato con l'idea che il genoma di fatto ci appartiene quindi il fatto che arrivi qualcuno che privatizzati una conoscenza che ha a che fare con il nostro nostro corpo lavavano sto patrimonio genetico
Così dà fastidio in parte può essere legato all'idea che questi brevetti sono collegati alla creazione di medicinali che possono anche essere medicinali salvavita e quindi diciamo dal punto di vista etico ci viene immediatamente l'impulso di dire questi medicinali dovrebbero essere disponibili a tutti
Però invece sono abbastanza sicura che molti abbiano come istinto all'idea di pensare che in effetti sugli smartphone sono una cosa proprio buona
Sono una cosa buona perché sono tutto sommato l'indice di un questa grande innovatività che ha a che fare con l'alta tecnologia con le telecomunicazioni il mio obiettivo però oggi è quello di provare a scalfire un po'questa diciamo reazione istintiva
Scarsi la suggerendo che anche rispetto ai brevetti sugli smartphone c'è un problema di natura etica
Un problema di natura etica che non è diciamo immediatamente percepibile ma è un problema di natura etica che ha a che fare con due aspetti a mio avviso il primo è che per gli smartphone come in generale per la proprietà intellettuale
La diciamo la giustificazione etica principale per l'esistenza dei diritti di proprietà intellettuale è una giustificazione etica che viene presentata come granitica
Soprattutto da quelle mani molto visibili che hanno interesse a che sia una diciamo una giustificazione granitica
Cercherò di argomentare non è così granitica qual è questa giustificazione etica è un'idea molto semplice e l'idea più brevetti uguale più innovazione uguale più benessere per tutti
Quello che cercherò di argomentare che questa diciamo questa idea molto semplice molto forte molto ripetuta non regge ad un'analisi un pochino più attenta e quindi la giustificazione principale per il sistema di povertà intellettuale no pochino interpretata come meno solida di quello che sembri inizialmente la sale sette la seconda gamba del problema etico che mi sta molto a cuore è il fatto che questo sistema di proprietà intellettuale che è una parte di quelle istituzioni di cui ci parlava Lorenzo Sacconi prima
E proprio uno di quegli elementi del del delle nostre istituzioni
Che influenza molto profondamente la le traiettorie la direzione dello sviluppo e anche molto profondamente la distribuzione delle risorse e quindi la disuguaglianza
Nel tempo che ha a disposizione ho dimenticato di guardare quando ho cominciato quindi non so esattamente ma cercherò di stare dieci minuti
Tanto che a disposizione cercherò di argomentare meglio su questi due punti spiegarvi perché secondo me questo è un momento in cui bisogna che particolarmente prestiamo attenzione
A questa connessione un po'elusiva fra etica e proprietà intellettuale e poi proporvi anche quali quelli che io penso siano i limiti importanti da porre alla proprietà intellettuale
Quindi il primo punto cosa ci dice l'evidenza empirica economica se uno guarda così i dati sono dati che ci fanno che contribuiscono a nutrire questi dati più più brevetti uguale più innovazione perché perché il la l'ottantacinque per cento del capitale delle cinquecento più grandi aziende al mondo il fatto di capitali intangibili quindi molti brevetti marchi copywriter
Etc queste sono le aziende più innovative quindi diciamo così intuitivamente sembrerebbe che l'equazione più brevetti più innovazione funzioni
E poi c'è anche un altro fatto cioè il fatto che il numero di brevetti è cresciuto moltissimo nel tempo ancora visto che usiamo i brevetti per misurare l'innovazione forse un indice del fatto che l'innovazione sta crescendo
Con i brevetti
Però se iniziamo a guardare le cose un pochino più da vicino quindi per esempio
Iniziamo a guardare a rapporto
Fra numero di brevetti e investimento quello che ci interessa che ci sia molto investimento
Non vi possono stare il grafico perché mi hanno vietato le slide ma se guardiamo questo rapporto un grafico vediamo che c'è una crescita molto forte che significa
Significa che il Benetti crescono più dell'investimento nel tempo quindi per ogni dollaro d'investimento ci sono molti più brevetti
Quindi questo ci sta dicendo sicuramente brevetti hanno dato un incentivo a brevettare
Hanno spinto le le aziende che si sono adattate al contesto carne intorno a brevettare sempre più questo ci dice qualcosa su quanto questo si trasformi in effettiva innovazione che non ci sarebbe stata quindi quanto i brevetti veramente
Aumenti non l'incentivo ad innovare
No non ce lo dice è molto difficile dal punto di vista economico dal punto di vista empirico dare questa risposta perché viviamo in un mondo dove i brevetti ci sono e quindi è difficile capire cosa succederebbe senza visto che ormai ci sono ma ciononostante ci sono una serie di cose che ne sappiamo molto bene sappiamo che a prescindere brevetti quindi anche in assenza di brevetti le imprese innovano comunque e trovano altri modi per sostenere la propria novazione quindi permettere incentiva per trarre profitto dall'innovazione che poi l'obiettivo del delle imprese
Sappiamo che
Mentre qualcuno ci vorrebbe far credere che il brevetto genera delle innovazioni che altrimenti non sarebbero mai avvenute
Per la verità normalmente ci sono molti che stanno facendo le stesse ricerche quindi cosa fa il brevetto di fatto stanti citando un po'qualche innovazione che si sarebbe comunque verificata e quindi quello che ne stiamo pagando dando a Chieti nel brevetto un monopolio per vent'anni su quella conoscenza quello che ne otteniamo di fatto è una piccola anticipazione di quella conoscenza
Sappiamo e questo proprio documentato dai dati economici che nei settori a tecnologia complessa e quindi proprio quello degli smartphone
I brevetti il brevetto sulla prima innovazione costituisce un ostacolo per la brevettazione delle innovazioni successive questo è documentato da una serie di studi non c'è la stessa certezza granitica su tecnologie non complesse quindi per esempio i farmaci
Però spendete Project complesse ormai la la ricerca diciamo è abbastanza concorde
C'è poi da un ultimo punto che sappiamo molto bene e che e vecchie le traiettorie di ricerca sono influenzate dissolte dalla presenza dei brevetti cioè le aziende semplicemente cercano di evitare in tutti i modi di andarsi a ficcare in traiettorie di ricerche troppo di ricerca troppo popolate da da altri brevetti
Questo che significa significa che ci sono molti costi associati al sistema di proprietà intellettuale addirittura in alcuni campi sempre quello degli smartphone dell'hi-tech
L'ottantaquattro per cento delle volte che qualcuno cerca di andare in giudizio per affermare un brevetto
Questo qualcuno è un trolley
Cioè è una società che non produce non innova è specializzata soltanto nella cosiddetta litigation cioè specializzato soltanto nel fare nel portare avanti queste controversie in materia di proprietà intellettuale
Questo mi porta all'ultimo punto al ma Ralf Waldmann secondo punto il secondo punto che ha a che fare con le distorsioni che il sistema d'opera intellettuale comporta
Queste mi stanno particolarmente a cuore con boh pagano abbiamo fatto molta ricerca su su questo e ultimamente abbiamo contribuito anche al al Forum delle disuguaglianze con proprio su questi temi e un primo aspetto del della
Dell'impatto che il sistema brevettuale a monte a sul modo in cui si sviluppa avviene lo sviluppo su come si distribuiscono le risorse è molto semplice ha a che fare con il fatto che in un mondo in cui ci sono e i diritti ripeta intellettuale la divergenza fra intese paesi che hanno grandi portafogli brevettuali imprese che e paesi come l'Italia esempio che sono estranee quindi che non che non hanno accesso questi diritti Pera intellettuale tende ad approfondirsi quindi tende a ad aumentare la divergenza piuttosto che a colmarsi aumenta la disuguaglianza
Il secondo punto che ha che fare con la distorsione ce ne sarebbero molti però focalizziamo l'attenzione su poche cose
Secondo conta che brevetti sono spesso diciamo valorizzati e giustificati dal punto di vista etico anche sulla base del fatto che sono un sistema di finanziamento dell'innovazione che consente di far ricadere il costo dell'innovazione
Proprio su gli utilizzatori quindi se qualcuno vuole comprarsi un videogioco
Spenderà i soldi necessari per acquistare il videogioco dal punto di vista etico ci sembra piuttosto convincente no
Le cose però sono un po'più complicate di così perché questo significa anche che verranno sviluppate quelle innovazioni per le quali c'è disponibilità a pagare
Quindi se andiamo al settore farmaceutico questo vuol dire che verranno sviluppate prevalentemente come in effetti è il caso le cosiddette lifestyle Trax
Lozioni per la cura dei capelli e via dicendo
Farmaci per le malattie né dei paesi in via di sviluppo farmaci per le malattie orfane tutto l'insieme di farmaci che diciamo non incontrano grande disponibilità a pagare
Diciamo sono esclusi da questo da questa forma di incentivazione dell'innovazione senza contare poi l'altro macroscopico fatto etico che ha a che fare con il fatto che se facciamo pagare i farmaci a chi diciamo ne ha più ne ha più bisogno stiamo diciamo imponendo un ulteriore fardello su chi già sparso sarà sta sopportando il peso della malattia no quindi insomma dal punto di vista etico comunque ci ci
C'è questa cosa ci mette un pochino in difficoltà Enia ricapitolando
Dal punto di vista etico i diritti preveda intellettuale si giustificano perché aumentano il benessere collettivo attraverso l'aumento dell'innovazione quello che cercate dimostrabile che la teoria economica non è così
Diciamo non non porta tanto supporto ad un'idea così semplice e lineare che troviamo spesso diciamo ripetuta
E ci sono invece materie economiche molto forte molto solida nel dimostrare che ci sono molte distorsioni e molti costi connessi a a questo sistema
Oggi ci dobbiamo particolare preoccupare particolarmente perché perché stanno succedendo due cose
In un mio libro molto bello che uscito da poco una giurista della Colombia universi di che si chiama Katharina Pistore
Ha messo in luce un fatto che iniziano a diffondersi brevetti che producono dati
Fa riferimento ad un caso specifico che un caso molto importante il caso di una società che si chiama miliardi mica Genetics
Che dal mille dal da molto tempo possiede un brevetto sul Jenne che necessario per identificare attraverso lo screening il cancro
Nel due mila tredici le corti americane si sono un po'anche forse anche grazie al dibattito molto acceso che c'è stato negli ultimi anni
Insomma non può ripensato diciamo questo la liceità di questi brevetti e quindi hanno invalidato
Il brevetto manica Genetics continua a poter praticare di prezzi molto elevati su questi test in virtù del fatto che grazie a quel brevetto è riuscito ad ammazzare una quantità di dati
Essenziali
E non replicabili per fare diciamo per accertarsi che lo screening sia fatto bene che gli ha consentito quindi di comunque continuare a mantenere la sua posizione di monopolio
Ora questo ci sta dicendo che siamo in un mondo il mondo dei big data in cui questa combinazione di brevetto segreto industriale dati può diventare ancora più preoccupante
Il secondo elemento di di di maggiore preoccupazione oggi è un elemento cui stava vagamente accennando anche anche Lorenzo Sacconi prima
Cioè il fatto che siamo in un mondo di avanzamenti tecnologici molto forte
Ti sul fronte della e intelligenza artificiale e siamo in un mondo nel quale si dibattesse
Alle macchine ora lasciatemi semplificare molto sarebbe molto più dovrei usare molte più parole però alle macchine si consente di ingenerare autonomamente senza intervento umano
Benetti
Quindi ma brevettate che producono Benetti
Capite che se partiamo dal presupposto che ci sono molte distorsione al al sistema grave tante intellettuale questo è uno scenario che mi preoccupa moltissimo quindi è sono molto contenta di poter diciamo condividere queste mie preoccupazioni oggi quindi in questi elementi che ha cercato di porre sul tavolo giustificano limiti all'oggetto del diritto di diritto di probità intellettuale e quindi a cosa si può veramente
Brevettare le mani visibili diciamo delle corporation sono tornati all'attacco per cercare proprio a giugno sono riuscita a far passare una proposta di legge al Congresso americano per far rientrare dalla finestra i brevetti sul genoma che che le corti americane hanno invalidato quindi diciamo è un momento in cui la consapevolezza della necessità di limiti all'oggetto del brevetto è molto importante
è importante che ci siano limiti alla estensione del brevetto il brevetto è per sua natura molto incerto perché alla fine son poche righe scritte lì bisogna capire ogni volta se quell'innovazione successiva viola quel brevetto o meno
E molto spesso il brevetto è un brevetto
Che non soddisfa neanche i test più banali di di di di di liceità sebbene la la la legislazione sia molto stringente però per dirvene una esiste nel due mila due è stata brevettato un metodo per Redondo Rusty sull'altalena
Ora il metodo per dando l'arte sull'altalena non ci provocherà mai alcun problema diciamo dal punto di vista dello sviluppo futuro del del della conoscenza io penso ma comunque questo è un indice di quanto costo di quanta sabbia viene messe negli ingranaggi delle per esempio piccole imprese che si possono trovare a fronteggiare delle delle diciamo delle innovazioni brevettate analogamente assurde che non mi sarei non vi saprei descrivere ma che comunque generano un ostacolo sul loro sul loro percorso
Quindi questo cosa significa che sul piano diciamo
Tattico si può intervenire cercando di migliorare i processi di concessione di questi brevetti si può intervenire cercando di sensibilizzare i giudici
Mi è capitato di fare una lezione un po'più articolata di un'ora e mezza cinquanta giudici europei e alla fine quasi tutti mi hanno guardato dicendo ma pensato che le decisioni che prendevo che prendo possano avere un impatto economico così forte e quindi diciamo c'è la strada da fare
Ma la cosa che mi sta più a cuore sottolineare è invece un'altra e che è e con questo chiudo ed è il limite diciamo intrinseco della proprietà intellettuale che spesso viene dimenticato
Questo limite intrinseco della vita intellettuale che la proprietà intellettuali brevetti marchi eccetera sono solo un pezzo del sistema innovativo
è banale ma c'è bisogno di ricordarlo
C'è un è solo un pezzo non è neanche il pezzo più efficace la ricetta economica non è sufficientemente
Solida e capace di consigliarci di smantellare il sistema di proprietà intellettuale probabilmente i costi di breve periodo di riaggiustamento sarebbero talmente forti che forse non sarebbero compensati da dai benefici però quello che sicuramente ci suggerisce e che è necessario alimentare preservare il più possibile il serrato il serbatoio della scienza liberamente accessibile
Cioè quella scienza che viene prodotta
Dalla ricerca pubblica e che viene mantenuta libera da Ortelli cliniche non viene sottoposta a proprietà intellettuale
Conoscerete tutti vi ricorderete tutti libro molto bello di Marianna Mazzuccato un economista che ha insistito molto ci ha mostrato molto chiaramente che la maggior parte delle scoperte del dei progressi più radicali più importanti scientifici e tecnologici
Per gli smartphone ha più recentemente il cinque g sono legati alla ricerca pubblica ricordarci questa verità che poi un'intuizione molto in sintonia con il pensiero di De Cecco ci deve diciamo spingere ad essere molto attenti nel non far prosciugare questo insieme di conoscenze che non avendo tutti quei vincoli e quei limiti delle conoscenze prodotte da mediante proprietà intellettuale
Sono essenziali per rassicurarci appunto un miglioramento del benessere collettivo grazie era
Essa tutte le ossa
Tutta la storia anche la conclusione del tre agosto ricordarsi dell'essenzialità dell'importanza la ricerca pubblica coi lavori veramente usuranti quella regolazione dell'innovazione registrate Giovanni Legnini e l'ho bisogno di presentare una no
Luís che farò venti l'ultimo intervento prima della nelle nostre nostre domande
Buonasera a tutti sono
Sono sollevato dal fatto che l'ha chiamato l'ultimo intervento non come mi avevi detto le conclusioni il che mi rende perché concludere
Con un dibattito di tale qualità
Pertanto più provare a individuare fili conduttori di dei ragionamenti che abbiamo ascoltato costituisce costituirebbe l'impresa ardua pur tuttavia utilizzerò qualche nelle nebbie perenne le vie brevi considerazione qualcuno degli argomenti che avete svolto
Per rispondere a quel quesito che è sotteso al tema che mi è stato assegnato vi ringrazio per avermi nuovamente invitato e soprattutto vi ringrazio per perché
Rinnovata e questo appuntamento che assume
Consistenza qualità
Solidità come mi appariva già dagli esordi
E cioè la legalità
E l'economia
Vanno d'accordo diciamo per usare un'espressione
Rimane ancora la legalità
Può sostenere
Ho costituisce un elemento necessario per sostenere la crescita dell'economia e la crescita delle singole imprese non mi soffermo
Sulla su una definizione di di questa parola che viene utilizzata con mille accezione mi dispiace non aver potuto ascoltare
L'intervento del professor Sacconi che mi hanno detto essere stato su questo punto denso di di stimoli
Mi piace però
Leggervi
Quella che secondo me è la definizione
Tuttora di gran lunga più efficace più appropriata
Il termine legalità quella di Tommaso d'Aquino che risale al Medioevo
La legalità quale ordinamento della ragione rivolto al bene comune promulgato reso manifesto da chi detiene il governo è una comunità una doppia ch'coppia di riferimenti che ci aiuta a declinare
Anche all'attualità questa bellissima definizione ordinamento e bene comune governo e comunità
Ecco partendo da questa concezione da questa definizione
Vi propongo sinteticamente un doppio binomio diciamo così il rapporto tra legalità economia e soprattutto il rapporto tra illegalità ed economia di cui vi siete vi siete occupati
Poco fa
Mi riferisco innanzitutto a quel rapporto virtuoso che c'è stato efficacemente illustrato dall'ingegner Vinciguerra e consentitemi
A nome della Fondazione o Bruzzo
Adesso e Abruzzo
Che si è costituita tra le finalità
Vi è proprio questa quella di diffondere come lui ha detto la cultura della legalità di farlo dal punto di vista dell'impresa costituisce un esempio non non più per fortuna isolato ma tuttora raro
Voglio quindi ricordare l'evento di apertura dalla vostra attività alla quale io non raster di intervenire che fu dedicato proprio a questo tema
E poi
Considerando per
Diciamo restringere il perimetro di questa riflessione che sarebbero che ci porterebbero molto lontano
Vorrei utilizzare una una affermazione
Che Raffaele Mattioli proprio propose molti anni fa all'inizio degli anni sessanta e sono molto contento che quest'anno avrebbe voluto dedicare questa edizione delle giornate di studio dedicato al compianto grande grandissimo Marcello De Cecco propria Raffaele Mattioli un altro dei grandi
Abruzzesi ma soprattutto grandi italiani
Ebbene sul verso la metà del degli anni sessanta Raffaele Mattioli nel corso di una riflessione svolta davanti agli azionisti della Comit
Pier Luigi notoriamente presiedeva a proposito del rallentamento della crescita dell'economia
Nel corso del boom economico diciamo così quindi insomma paragonato alloggi ci fa riflettere molto ma ora rallentava un po'la crescita sul finire dalla prima metà degli anni sessanta
Egli ebbe a dire delle cose che mi hanno molto colpito non non da oggi
Lo slancio produttivo Bice Valori ha urtato contro un complesso di strutture infrastrutture antiquate rigido
Le norme tributarie
Gli ordinamenti amministrativi l'organizzazione previdenziale l'apparato scolastico le comunicazioni la rete distributiva le tecniche dell'agricoltura gran parte del sistema giuridico
E insomma se fossero pronunciate queste parole oggi dopo sessant'anni quella sessanta di più ben sessanta quasi su quasi sessanta
Quella quella percezione che hai noi caratterizza sempre di più il rapporto tra legalità intesa come ordinamento
Ordinamento giuridico e
Economia impresa quella percezione ci appare sempre più chiara cioè quella del disallineamento progressivamente crescente
Tra appunto ordinamenti norme giuridiche e realtà effettuale fatti
Dinamiche economiche penso delle innovazione della ricerca come abbiamo sentito poco fa dalla professoressa rosse dell'intelligenza artificiale
E appunto la disciplina dei rapporti giuridici cioè noi siamo in presenza sempre più di una difficoltà sistemica
Storica
Quella cioè di garantire quella forza pre visiva dalle norme giuridica astratta e generale quella capacità di intercettare la realtà quella capacità di regolare i fatti in anticipo rispetto al loro accadimento che ha sempre caratterizzato la forza della legge
Il l'efficacia degli ordinamenti giuridici e che invece non da oggi da decenni fortemente in crisi quindi il primo problema che si pone
Nel in questo rapporto così conflittuale così difficile
Così complesso è esattamente questo come il diritto come Lord l'ordinamento gli ordinamenti recuperano questa capacità
Di disciplinare i fatti di fattività economici le sarebbe pronto a potrebbero essere molteplici e li avete fatto voi li avete fatti voi mi riferisco alle cose molto interessanti che c'era
Detto il dottor Garonna proposto della della finanza del ruolo delle banche anche su questo Mattioli fu lungimirante
No non solo come banchiere ma anche nell'individuazione del del del di alcuni dei problemi sentite cosa disse lui a proposito del sistema bancario disse dove non sempre sistema bancario dove non sembra si sono osservate le regole e si è giù si è giocato a ruba Mazza
Ruba Mazzotta
Ovvero alla caccia di depositi
Oggi insomma i fenomeni che eccetera
Il risultato è la cosiddetta liquidità di cui molto padrona ma liquidità non è liquido che stagna disse Mattioli
Ma che scorre
Il recupero di quell'etica della finanza che da queste parole ci proviene
E a proposito di distanza tra forme giuridiche realtà economico finanziaria il caso delle recenti crisi bancarie eclatante
Noi ci siamo trovati indetto dalla crisi in virtù di mille ragioni anche di comportamenti truffaldine di fronte un fenomeno
Di rilevanza sistemica di impatto sociale enorme
E di impatto economico
Rilevantissimo senza un'attrezzatura giuridica certa efficace e anzi mutuando da dalle norme dai principi europee mutuando anche dalla dalle acquisizione
Della banca centrale europea poi dalla dalla banca
Della Banca d'Italia siamo stati costretti a predisporre norme all'occorrenza quando i fatti si erano già verificati e quando era difficile
Immaginare una disciplina capace non solo di prevenire come si si doveva ma anche di
Dirimere di risolvere fenomeni che erano dilaga
Oppure
Richiamo esempio
Che flesse ragionamento la professoressa Rossi a proposito della proprietà intellettuale
Sono arrivato tardi perché vengo da un evento organizzato dall'Ansa nazionale qui in Abruzzo che circola proposto del diritto d'autore proposto per la proprietà intellettuale non solo la stessa cosa ma sono molto confinati tra di loro
Con l'irruzione della tecnologia digitale la il sistema di tutela della proprietà intellettuale
Del diritto d'autore divenuto quanto di più complesso
E e sappiamo tutti che noi nel porci questo problema quello di una fede una tutela efficace non ci preoccupiamo solo
Fatto già di per sé molto rilevante della tutela dei diritti degli inventori degli autori
Tema rilevantissimo
Ma ci occupiamo di quella straordinaria potenzialità di crescita cui lei si riferiva che intimamente connessa alla effettività della tutela ecco in quel caso
Come il mille altri casi l'inadeguatezza dell'ordinamento che ci segnava
Raffaele Mattioli appare palese ahi noi va colmato va superato poi sappiamo tutti che in un sistema così frammentato di fonti di produzione del diritto
Tra legge dello stato normativa europea che ormai in forma diritto internazionale che necessariamente regola
Alcuni fenomeni che si svolgono su scala sovranazionale la digital tax che richiama i bookmark Marco un altro dei casi eclatanti se ne è discusso se ne aveva discusso l'OCSE si sono individui sono stato individuato la soluzione alla commissione europea il il governo italiano il Parlamento italiano ha emanato due o tre
Interventi normativi senza mai attuarli perché di difficile attuazione costituisce un altro terreno
Che dimostra che di regole di buone regole di legalità il sistema economico a
Urgente necessità per
Riprendere il cammino che la crescita e poi il tema il la conti conflitto antichissimo endemico
Tra l'economia illegale e l'economia legale che si che si consuma su su su due versanti il primo e appunto
Quello della contessa della delimitazione del campo diciamo così
Richiamo il principio dei vasi comunicanti c'è poco da discutere se
L'economia illegale sommersa
Alimentata attraverso mille rivoli
Allarga la sua influenza l'economia legale qui subisce un colpo stretto restringe il suo
Il suo perimetro viene inquinato dalle star fermo e poi all'interno
Della economia legale la comprendo il conflitto tra i comportamenti illeciti e i comportamenti che invece la stragrande per maggioranza delle imprese per fortuna
Impronta no a legalità ed è del dentro questo questo lo scenario che si collocano
I temi di straordinaria attualità quelli appunto della fiscalità dell'evasione fiscale di cui uscirà come sempre efficacemente
Parlato Vincenzo Visca un rischio oppure
Quello dalla corruzione e non in senso tipico diciamo così ma come fenomeni corruttivi in senso ambiente desolato truffaldini
Di violazione delle regole della concorrenza delle regole del mercato del rapporto tra le prese nella pubblica amministrazione
Di tutto ciò che inquina
Il corretto funzionamento del mercato dei mercati
Per non parlare delle attività di cui se ne vedono sistematicamente
Responsabili
I criminali e la criminalità organizzata il sistema in moneta di Casotto radicato e diffuso della criminalità
Organizzata
Io non so quale
Qual è quali sono ci sono illustri
Economisti in sala
Quali sono
I voti attraverso i quali riprendere
Il sentiero virtuoso della crescita della nostra economia ciò che mi appare incerto è che se noi non affrontiamo questi temi quelli della riduzione dello spazio
Della della operatività della della della libertà di operare di agire
Dell'economia criminale freak consolidando l'economia legale e se noi non rinunciamo
Con norme efficace con su un sistema di controllo che è anche un sistema giudiziario più efficace i comportamenti illeciti che
Si verificano nel campo dell'economia legale quel sentiero dalla crescita
Sarà molto difficile da percorrere io di questo sono intimamente convinto non soltanto per ragioni macro economica diciamo così la la la la
Il bacino del del per l'economia sommersa e così esteso così profondo che le risorse che vengono sottratte dal bilancio pubblico sono di una dimensione abnorme tale da poter alimentare tre quattro manovre finanziarie
Meglio finanziario ogni anno
Nessuno di noi
Ad oggi può fornire una risposta sicura su quali sono le soluzioni
A cui il sistema pubblico deve tendere a cui la politica deve tendere le istituzioni devono tendere e poi i comportamenti anche delle organizzazioni sociali
E ovviamente di quelle individuali io penso che
Il recupero un recupero accettabile di certezza del diritto e dell'ordinamento di prevedibilità
Degli esiti del dalla delle controversie di effettività delle norme giuridiche costituisce una condizione essenziale questa è una delle ragioni di cui in questi anni mi sono diffusamente
Occupato uno delle ragioni che hanno stabilito un nesso un rapporto sempre più stretto tra la qualità degli ordinamenti l'efficienza del sistema giudiziario la sua efficacia
E lo sviluppo dell'economia questo mi sembra
Un fatto noto a tutti ma io ho avuto la possibilità anzi mi ci sono dedicato lo dica Vincenzo Visco
Che se ne è occupato direttamente qualche tempo fa di andare a rileggere il Piano nazionale delle riforme e chiudo su questo Marco rassicuro il Piano nazionale di riforme poi i documenti di economia e finanza o variamente denominati nel corso del degli anni e degli ultimi venti anni
Questo questa questo tema quello dell'efficienza della della della qualità delle riforme dell'efficienza del sistema giudiziario quale fattore di crescita dell'economia per rispondere alla domanda al quesito
Iniziale
Un filo conduttore io non voglio buttarla in politica perché non è questa la sede ma compare con il governo con il prelievo verso la fine del primo governo Prodi prosegue questa menzione questa indicazione dei obiettivo fino ai due governi che seguirono al governo Prodi poi insomma ci fu un periodo di sospensione poi ricomparvero questi obiettivi poi furono rafforzati da alcuni anni
Il rafforzamento
Dei sistemi giudiziari
La la qualità delle riforme in vari settori costituisce uno degli obiettivi principale del nostro paese quando praticate quando realizzati ciascuno di noi ha la sua opinione ma ciò che è certo e che se vogliamo far sì che appunto la legalità il rispetto delle regole
Costituisca leva formidabile per la crescita dell'economia di un economia che è cambiata radicalmente tanto più sullo scenario globale quegli obiettivi non è urgente che il nostro Paese di consegua al più presto grazie
Microfono
Adesso raccogliamo poche domande dal pubblico previa domanda
Niente
Sono cento sì
L'uomo
Con gli anni
Come
Va
Quindi niente economico
Sfida
Il
Rilievo
Va
Bene
Grazie
Grazie
Allora in effetti diciamo la difficoltà che ho avuto di fronte è proprio questa che diciamo nell'affrontare questo tema
C'è un insieme di ditemi interconnessi perché e questo è un caso diverso dagli altri un caso in cui è proprio l'economia che dà la giustificazione etica ai diritti di proprietà intellettuale
Quindi la mia posizione è da un lato c'è un problema che ha a che fare con il fatto che un sistema complessivo di innovazione che dia troppo peso alla pietà intellettuale
è un sistema di innovazione che imprimere una certa direzione allo sviluppo ed è una direzione che diciamo molto tesa ad approfondire le disuguaglianze dall'altro lato c'è anche un problema etico più a monte che se io uso all'economia per giustifica l'economia c'è quest'idea più brevetti uguale più innovazione uguale più benessere collettivo
Per giustificare la guida intellettuale ma questi Gannon funzionerà allora mi viene un po'meno la giustificazione etica della Beta intellettuale ci sarebbe un'altra giustificazione etica che la giustificazione etica diciamo alla l'occhio
E il diritto naturale di chi produce un bene a vere il diritto su quello che è stato la la creazione della la sua creazione però questa giustificazione naturale un poco
Diciamo vacillante per per tanti motivi un e cito solo uno in un contesto innovativo in cui moltissimi corre ed è una contesto è un concetto molto vicino a quello che che diceva Lorenzo Sacconi prima
In un contesto in cui moltissimi contribuiscono allora diciamo l'ultimo a a a mettere il cappello su una cosa ottiene il diritto e l'opera intellettuale tutti gli altri
E c'è una storia di questi eventi no di innovazioni che sono state create dal pubblico e poi finiscono all'ultimo tuffo per essere brevettati incluso il brevetto di cui parlavo sul sul gene per diagnosticare il cancro
E diciamo questa giustificazione etica viene un pochino meno quindi due punti uno è proprio la giustificazione etica che è fondata sull'economia che non è che non tiene così tanto quindi c'è un limite etico due c'è questo problema di distribuzione e di orientamento delle traiettorie dice
Grazie no ce l'hai fatta in un'epoca in cui l'open source sta riprendendo lo spazio questa questa opportunismo brevettuale non può essere
è è spesso un problema prego lei aveva alzato la mano una bella domanda vi prego di essere brevi nelle domande così abbiamo
Grazie è stato toccato nato già stata toccata ad Altagamma ditemi matematici diremmo prevede una delle cosa che non è stata
La questione sollevata dal Tirreno intarsi
Dice lamenta degli enunciati anche la teoria economica
Si trovò a livello superiore si chiama metà del linguaggio in questa struttura esistente Leica e la matematica non è in grado di descrivere
Formalizzare e in ovvero dicono una nella necessità un esempio norme la possibilità di far vedere posizioni estreme poi quella esce dove una consesso solidale risolte a favore della soluzione migliore e quella ha rotto un dittatore lunga linee
Per poter illuminano arriva la stessa soluzione condivisa questa circostanza pro
La consistenza più che esiste ma che non si può scrive
E talmente tanto vero che tutta la matematica economica si scorda mai visto che oggi si pone il problema di una dinamica cognitiva CES cerca di interpretare pensato insomma materiali qualcuno
è noto in Abruzzo che fino al due mila quattro che ci sono cinquantasei siti inquinati da rifiuti tossico-nocivi al radio inquieta smemoratezza però dinamiche io non recenti sia finanziato il rilancio del comparto
Agricolo forestale
Confuso diceva che un paese ben amministrato sa vergognarsi della povertà e dell'illegalità non trovate che ci si sia abituati a vergognarsi troppo poco grazie
Grazie della domanda che è partita da molto lontano temo di di di che la risposta sia che diciamo la vergogna è un sentimento un po'in disuso e quindi
Rispondo io un pochino così in maniera generica che essendo un secreto voi disuso apprezzo il suo richiamo a al pudore soprattutto di pezzi di classi dirigenti che hanno responsabilità
Per la qualità del territorio e per le scelte politiche che spesso appunto questo s'questo sentimento della vergogna sono totalmente disabitate provarlo però prendo spunto dalla sua domanda perché anzi delle riflessioni che hanno preceduto la sua domanda
Perché lei dice due cose importanti che sono state dette che diceva Sacconi le diceva anche Vinciguerra e cioè che la matematica non può misurare l'etica
Però ci può aiutare in qualche modo tanto è vero che Vinciguerra dice a voi economisti aiutate Cerioni cominciamo a fare un'azione per aumentare la consapevolezza della valore della legalità su questo territorio
Aiutate CIA trovare degli strumenti per misurare l'effetto di questa azione quindi in questo senso la matematica può venire in aiuto non per dare diciamo delle soluzioni deve dire lo può essere insorse degli strumenti che possono essere messi
All'opera per misurare che la misurazione di queste azioni beh insomma capitale sociale si misura abbastanza quindi si può lavorare un pochino su gli strumenti già in uso
In economia in Sociologia per misurare la crescita e capitale sociale e vedremo di costruire in collabora insieme insomma l'associazione marciare cioè con la Fondazione Abruzzo i nostri amici qualche qualche progetto di questo genere c'è qualche altra domanda in questo ho soldo pubblico prego
C'è o se il signore ah prego prego
Salve buonasera io volevo rivolgere una domanda al ministro Visco
Innanzitutto mi complimento con l'associazione
Perché inficino sentir parlare di nazioni fiscale in un convegno pubblico
Ritengo che sia un tema che forse sia stato abbandonato negli ultimi anni questo governo sta
Proponendo alcune soluzioni lo stesso ministro
Ha valutato in maniera positivo o negativo e questo valutazioni
Istruisco ritengo che sia stato l'unico ministro più ha cercato di combattere duramente l'evasione fiscale
Per questo è stato additato come
Cosiddetto vampiro mi ricordo quando fu
All'epoca il ministro delle finanze e su questo la sinistra ha fatto un grosso errore
Perché secondo me è un argomento che ha lasciato diciamo Marotti invece proponeva al contrario la loro si sono parlate si è parlato di condono si è parlato di quattro otto azioni e l'altro ma la domanda che volevo fare per titubante ce ne sarebbero tante il fatto che negli ultimi anni si continua a parlare più passioni di necessità
Che in qualche modo si ricollega al discorso etico non ritiene che è stato ed è una sorta di giustificazione
Affitti e anche da parte di personaggi pubblici politici ed istituzionali si giustifica il fatto esistono evasione di massa così elevata addirittura su un fronte che il fronte dell'IVA più dovrebbe essere una tassazione sostanzialmente perché è una costruzione europea e quindi dovrebbe in primis essere combattuta
E sul piano etico ha diffuso una diciamo valutazione che il molti ritengono che non sia affatto un problema fiscale
Ma sia legato Allo stato cosiddetto oppressore
Grazie grazie quindi evasione di necessità
Adesso sì ma
Ma qui ci ci avevano sì insomma è chiaro che e qui ci sono resistenze ataviche nell'affrontare il problema
Sono le reticenze che hanno a che vedere col fatto che l'evasione di massa
Col fatto che sono milioni di contribuenti
E quindi se si moltiplica prima i familiari gli amici conoscenti eccetera è si arriva a dieci undici milioni di voti
Allora e i politici c'hanno paura tanto più che il al consenso constituency
Dei vari partiti si molto simile anche se misura
Diversa tutti c'hanno dentro lavoratori dipendenti ci hanno bevo imprenditori commercianti professionisti e e e allora l'equilibrio così pendere la parte dall'alto allora
A parte e la questione la questione di Dracula no quello lì un fatto simbolico quando Tremonti dice io avevo trascurato
Ma ampia vuol dire quello vivo fa paga le tasse
E quindi votate per noi
Però la cosa grave non è Tremonti
E Renzi
Che ha detto la stessa cosa
Sempre riferendosi a me senza città perlomeno il che è un motivo sufficiente
Per uno come me per smettere rivolta per quel partito
Dopo averci militato essere citato rappresentante di quella di quell'area politica in Parlamento per venticinque anni
Va bene o quindi questo significa che è una cosa diffuso è una tentazione
Diffusa poi sono arrivati quelli da sinistra
E quindi Fassina che fra l'altro in qualche modo anche un mio allievo che a un certo punto dice ma qui c'è una prova recente scelta ciabattino il falegname lo sfigato ambulante cedere questi sei evadono per necessità
Al che io dico sì uno che questo inferno come è vero però non non è rilevante
Questi devono vaga le tasse se mai cambiamo la normativa in modo da escludere questi poveracci la tassazione cosa è stata peraltro già fatta
Ho potevo succede o altre cose interessanti che riguardano sia la grande evasione
Che veniva ricordata sia quella normale e cioè tra che tra gli interessati
A livello nazionale o a livello globale si creano le norme le condizione per rendere legale legittimo quello che fino al giorno prima fraudolento
E mi riferisco alle multinazionali
A con annessi paradisi fiscali eccetera e che copre tutto tutto regolare no in Europa non abbiamo tre o quattro Paesi che bloccò qualsiasi cosa perché lavorò che analizzano l'evasione fiscale del mondo intero
Adesso abbiamo visto che l'Olanda sta facendo qualche norma dire collettiva però questa è la sostanza e allora tra le le grandi imprese non pagano più tasse da nessuna parte del mondo l'alto e invece è l'esempio dell'anno scorso
Quando Salvini e i suoi mi fanno un forfettario
Fino a sessantacinque mila euro che riguarda la quasi totalità dei dei professionisti italiani cosa fa mi rende legittimo un comportamento illegittimo che adesso quel non pagano più e quindi non è più evasione ecco questo
E la situazione quindi non c'è evasione necessità
E però poi c'è il comportamento diciamo criminali delle classi dirigenti insomma
Ahi noi
C'era un altro signore che voleva fare una domanda avevo visto lei ecco Bregoli
Al va be'che il faccia lei faccia lei e poi prego prego
Siate brevi però per qualche
E della tradizione quantità di denaro che viene aveva nel nelle casse del delle mafie le denaro che viene tolto dal dal normale
Circolo normale normale consumo oltreché al fatto che abbiamo anche diciamo il commercio on line che ormai sta togliendo tanta di liquidità in città ma questo del del dello spaccio della droga al in pochi anni col cioè comuni un po'di anni con la i primi sionismo a livello mondiale a livello nazionale abbiamo arricchito in in maniera impressionante
Tutti i cartelli mafiosi e stanno inquinando l'economia nel comitato non è il caso il momento di cominciare a ragionare un po'sul sull'efficacia del PPI sionismo
Per quanto riguarda le droghe ma anche all'IVA l'economico per rimettere in circondo tanti soldi che vengono tolti dall'il circolo dell'economia reale
Naturalmente il tema del proibizionismo dell'antiproibizionismo e sulla dalle nostre riflessioni anche se io sono volto moderatamente antiproibizionista
Ma molto moderatamente perché io penso che la piaga il cancro del traffico del delle droghe
E purtroppo sulla piaga sociale della tossicodipendenza non si risolve con una politica di prevenzione istiga tout-court
Noi abbiamo che le cariche le le mafie del nostro Paese ormai vivono prevalentemente di traffico dentro questo è dopo averlo prosperato su molte altre settori e ambiti traffico di droga e corruzione diciamo sono i nuovi filoni
E pur tuttavia noi abbiamo nel nostro Paese le peggiori mafie o tra le peggiori mafie del mondo ma anche il miglior apparato normativo organizzativo di risposta io sono stato testimone anche a anche protagonista di confronti anche in sede internazionale perché tutti i Paesi del mondo cercano di emulare le nostre i nostri la nostra organizzazione
Giudiziaria
Delle forze dell'ordine sul contrasto alle mafie sta di fatto che i successi no i successi ce ne sono straordinarie la mafia in Sicilia
Ma c'è una capacità rigenerativa delle mafie che sconvolgente che
Non viene sradicata ci porterebbe molto lontano ciò che colgo dalle cose che tu dicevi Rocco che questo problema serissimo ed è uno dei degli affluenti principale dell'economia illegale sommersa
Il tema anche di un un'apertura parlo per la mia concezione sul tema delle droghe leggere eccetera un tema che si pone da molto tempo e secondo me bisognerebbe ragionarci
Con maggiore ponderazione per togliere un po'di brodo di cultura diciamo così in mano non credo però che quella che quel l'ambito sia quello più più profittevole diciamo per le organizzazione mafiose
Devo dire che la la proprio oggi o ieri c'è stato una grandissima operazione giudiziaria
Che era che che andava proprio al centro del meccanismo del riciclaggio della trasformazione del denaro
Della mafioso in denaro imprenditoriale e finanziario nel sistema
Volevo fare una domanda molto semplice almeno apparentemente molto semplice ovvero oggi sono a breve premessa e mi sono laureato e ormai quattordici anni fa in Bocconi con la presente Lanza etica penso occupato
Interessare questi temi finanziaria della responsabilità sociale d'impresa bilancio sulla tutto quello che gravi tonda questi tre ne vedo che adesso con grande piacere sta prendendo piede anche l'iniziativa del che ha illustrato prima la Fondazione dottor Vinciguerra
Ascoltato molto attentamente
La relazione del dottor Caronna Garonna mi spiace non aver sentito e quella del professor Saccone aperto impegni sono arrivato un po'tardi la domanda è molto semplice
Perché appunto solo adesso si comincia veramente qual è il problema del del dell'etica
Della fermarsi a quota dell'etica nell'impresa nella finanza l'impresa nella finanza quando anche molte studi accademici
Rilevano hanno rilevato che comporta comportamenti comunque virtuosi reti ci sono morti per se stessi
Profittevoli quindi nel non perché secondo dottor Garonna o gli altri non so chi rifondata Vinciguerra al dottor Saccone prossima Saccone
Perché appunto c'è il nonostante le crisi mondiale saprà M. Lerman e quant'altri bisogna arrivare allora siamo alla crisi Croce sistemica
Per cominciare veramente
A parlare ma in termini non solo come diceva stanno mentre internamente
Gli etica di comportamenti etici conto della strumentazione consegue Praz passi la la microfono cioè una domanda connessa a una riflessione ripenso a quei ristoranti Tomarchio sai già dove vado a parare
Quello che a me è parso
Un possente
Forse il primo intervento Estate riferimento
All'uomo alla classe dirigente
Chi governa il sistema
Ora io mi chiedo in particolare
Nei campi dove io mi sono maggiormente occupato riguarda appunto il campo della tecnologia il campo dalla finanziaria
Quale tipo di raccordo e come mai non è stato fatto nessun riferimento c'è fra quello che avete presentato potrei viene denunciato
E il modo di selezioni e di formazione dalla classe dirigente che deve presiedere e so che questo è un argomento abbia parlato tante volte Marco anche con Marcello era estremamente su questo attento e sensibile appunto Marcello
Grazie fino
Ma io anzitutto direi meglio tardi che mai cioè portate stesse ci arrivati
Per spiegare il ritardo che comunque colpevole voglio trovare giustificazioni potrei fa riferimento a quello che Tobin diceva che noi ci comportiamo spesso come quel signore che perde il porto
Adesso associativa
Avendo perso il portafoglio del buio lo cerchiamo sotto i lampioni quindi la prima cosa che facciamo il riflesso pavloviano è quello di fare le cose che sappiamo fare le cose che sappiamo fare e devo dire credo che abbiamo fatti abbastanza bene sono gestire l'emergenza con una politica monetaria e anche una politica fiscale per esempio che non avevamo avuto negli anni trenta e che quindi ci hanno fatto rimbalzare abbastanza presto parte all'Europa che c'è stato crisi dei debiti sovrani e poi stretto i bulloni nel quadro delle norme
E solo a quel punto quando abbiamo rimesso a posto
Il quadro normativo di regolazione e la supervisione che ci siamo resi conto che questo non basta perché poi nel quadro normativo c'è la prima norma che la norma morale che l'uomo che l'etica individuale e chi se non affronti
E tutta l'impalcatura
Poi no non regge è questa l'esperienza cioè decidiamo adesso in questa fase per abbiamo fatto adesso mi pare questa questa scoperta cioè che occorre partire
Dalla dall'investimento nell'etica
E non in un'etica
Che come norma si aggiunge a tutte le altre di quella del bilancio di sostenibilità che una cosa in più non si fa il bilancio normale procedura insostenibilità si fa la finanza e poi ci sta un pezzettino che finanza etica netti poi magari andiamo sulla mantiene per far vedere che siamo bravi
Oggi noi stiamo porti cercando di portare l'etica
Nel modo di operare di tutti dell'uomo debbo perché ci rendiamo conto che c'è un rapporto particolare tra la norma etica e le altre FIAT qui si da un un elemento autobiografico anche perché ci sono infatti alcuni che hanno condiviso con me l'esperienza dell'Inghilterra degli anni Settanta ecco io poi vissuto dieci anni svizzera cioè
L'ideale di una società che si auto organizzano in cui c'è una norma etica che è una mano invisibile in cui non c'è polizia disarmata non ci sono i vigili urbani ecco mi ricordo no ritardi in Inghilterra manciate di Giuda e tutti si fermato invece era un traffico ordinato ecco questo un ideale che si realizza solo se c'hai un forte investimento nelle se riesci attraverso i codici etici a rafforzare l'ho mai ficus che crea anche la mano invisibile dell'etica che si alternano quindi noi siamo arrivati a questo punto siamo però all'inizio di un percorso c'è una riflessione importante cioè i cambiamenti di cui hanno parlato che non riguarda soltanto le banche centrali regolatori
I policy makers ma riguarda i business leaders riguarda le piccole banche quindi veramente diffusa questa preoccupazione c'è una ricerca in qualche modo etica su come rendere la finanza compatibile con gli obiettivi con il per Pascoli fu il e questo secondo me è un fatto positivo ma i risultati
Quando aggiungere una cosa a Berlino
Forse uno dei passaggi interessanti concreti fatto in questa cosa sono i requisiti di onorabilità dei consiglieri di amministrazione che prima erano del tutto ti ricordi c'era di tutto ecco adesso
Sia per le istituzioni finanziarie dove requisiti sono molto più stringenti e molto più seri banche centrali non li fanno passare ma c'è un conto direi che c'è una sorta di controllo sociale da passa degli investitori sulla qualità delle dei membri dico dei componenti dei consigli di amministrazione delle società quotate c'è una molta maggiore attenzione da parte degli investitori su questo punto non siamo diciamo non abbiamo raggiunto il paradiso però quello è una cosa abbastanza concreta anche il ruolo degli dei consiglieri indipendenti che è stato potenziato insomma ci sono delle cose è chiaro che
Quando Paolo parlava della dell'Inghilterra o della Svizzera o comunque noi potremmo parlare del nostro passato
L'assunzione diciamo
Che ho la somma di comportamenti individuali responsabili confluiva nell'interesse collettivo nasceva dal fatto che c'era un antigene è un antidoto fortissimo che era la reputazione
La reputazione era uno strumento di controllo sociale molto forte quanti parlava del Giappone adesso non mi ricordo che accennato al Giappone ecco e dice a voce potrà sociale pazzesco l'Effetto di comportamenti i comportamenti per esempio gli svedesi che tendono a far comportarsi no diceva Vincenzo Visco quello farsa quei con poco e quel tipo di controllo sociale
Con l'aumento della complessità e la spersonalizzazione dei servizi
Cioè tu vai in banca non banchiere non lo vedi il direttore la banca cambia ogni due anni perché sarà e il professionista figura di controllo il controllo sociale zero e noi abbiamo delegato questo tipo di controllo sociale a la Consob per la finanza a diciamo delle istituzioni che ci hanno messo trent'anni trent'anni quarant'anni a capire quello che tu dici cioè a capire che
L'elemento personale del comportamento delle persone della selezione persone elemento chiave hanno cominciato adesso alla cominciato adesso trova tre ma io mi ricordo a Davos lo sono andato per vent'anni volevano Forum questo è un argomento che non del quale non si trattava mai
Diciamo onda
Due mila dieci due mila undici per la prima volta
Entrato il termine inclusivo accanto alla parola sviluppo sostenibile se conserva la risoluzione sviluppo sostenibile inclusivo torna due mila dieci e si è cominciato a Porta a parlare di
Responsabilità
Nei confronti delle collettività da parte dei business leaders forse due mila quattordici cioè è una cosa quale stiamo lentamente arrivando siamo ancora molto lontani dalla meta volevo lasciare un ultimo commento a Sacconi che ha cominciato
Sì vorrei sentire intervenire su questo me ne occupo da qualche anno
In realtà non è vero che sono molti anni che io e l'Accademia
E anche le associazioni trattano questo tema scoprire come mai solo oggi ma non è solo oggi
Anche
All'inizio del secolo diciamo
Attuare quindi Ricci
C'è un'iniziativa che coinvolgevano anche il mondo dell'impresa sul tema della copa socio possibili si parla più di questo che sustainability alle
Come molto si è argomentato su strumenti Autori Poggi di autoregolazione Formica cantabili Rizzi
La verità è che questo non è una tendenza naturale che lentamente emerge dando consapevolezza di ciò tutti dovrebbero sapere matrice cita non sanno questo è un campo di battaglia
Alternativi modelli il governo delle imprese
Che riflettono anche diverse
Frame comode o il modelli mentali e norme sociali che si combattono in un certo senso nella testa e nella cultura e che influiscono sulle scelte
E nel corso di queste o periodo in cui in questa discussione è cresciuta sempre di più
L'abbiamo anche conosciuto la massima estensione e infine la catastrofe di quel modello di gestione dell'impresa basato sulla cosiddette shareholder prima sì che quella che collega il mondo dell'impresa diciamo produce
Di produzione industriale al mondo della finanza perché Antonetto questa per rendere strettamente connessa
Quindi è stato un campo di battaglia
E il fatto che oggi la Business quante volte dica ciò che nell'ottantacinque
Veniva scritto dal mio amico prima sull'approccio probabilmente verrà studiato degli stakeholder
Non è una novità che qui ci sono in giro queste idee ma serve a prevenire altre azioni che ormai sembrano mature Cutter per gli affetti diciamo così
Però il punto è qua quali sono le strategie che si possono pensare allora io ho lavorato su questo tema dell'autoregolazione basata sugli effettivi reputazione molto lungo
E devo dire che questa soluzione che quella diciamo che fa del rende conto dell'India che possa essere conveniente perché è conveniente non è così ovvio che sia conveniente e conveniente a certe condizioni ad esempio se ho ragione in termini di breve periodo non è conveniente sì io produco una torta più grande ma la mia fetta diminuisce non è conveniente a secondo di chi si parla è ovvio che difendere tutti gli investimenti specifici a batterlo esternalità negative aumenta la quantità di benessere o distribuisce più equamente ma chi prende le decisioni risponda questi incentivi o altri incentivi se la sua fetta diminuisce per cui non è conveniente
Allora un meccanismo che rende conveniente è l'effetto di reputazione perché o dei benefici dal fatto che la mia reputazione sociale nei mercati nelle transazioni aumenti
Ossia elevata perché questo sostiene cooperazione
Ma gli effetti reputazione su un un meccanismo molto fragile
Molto fragile così
E in questo potrebbe quel qualcuno prima parlava la di ma di modelli matematici qui si può parlare
Proprio esattamente in ulteriormente arrivi modelli matematici degli effetti reputazione la reputazione è un meccanismo molto fragile per riuscire a collegare la reputazione a una condotta responsabile perciò bisogna adottare
Delle norme di riferimento che consentano di dire che la tua reputazione
E meritata in relazione a queste norme il che un'impresa che non adotti questa enorme no non ha e facilissimo confondere perciò un'impresa che si comporta male con una pessimo porta bene o che quello che l'alta reputazione dell'uno si trasferisce all'altra cattiva dell'uno cade sull'altro
In termini matematici gli equilibri di reputazione sono innumerevoli e il problema è come ci fa selezionarne uno
Quindi questa strada della reputation e è analiticamente i tassi si può fare
Ma nella realtà e molto fragile e lo è anche dal punto di vista del modello perché sono troppe le possibili Rep e poi converrebbe tutto sommato far sulla reputazione di un un po'farabutto
Chi ci guadagna di più e che abusa dei suoi interlocutori il minimo indispensabile
Dal punto di vista di modello analitico la cosa migliore questo mi faccio la reputazione per cui non sono totalmente disonesto non sono totalmente o il hanno ittico
L'ho solo quel tanto che basta per pagare di più ma non al punto ricca farti uscirà dall'interazione qui la reputazione non è una soluzione generale ci sono altre soluzioni che si dipendono dal fatto che queste sono quelle studiate dai modelli di economia comportamentale è quali si riferiva posso visto che ai quali lui non andava dal tanta simpatia per la mattina del ritratta ma per questa materia dicono qualcosa di più
E cioè se noi deliberiamo su certi processi ad esempio su un codice di comportamento
è più probabile se la deliberazione imparziale che si sviluppino incentivi e motivazioni però loro osservanza magari vale anche nel settore fiscale
Certi in altri contesti ad esempio quelle organizzative più chiaro e ci sono messe di esperimenti che dicono questo
Allora noi dovremmo riuscire a trovare meccanismi cui le imprese sembro Rent stakeholder
Deliberano in parzialmente su dei criteri di sostenibilità di responsabilità di Eco trattare
Tenuto e questo puramente aggiunge delle motivazioni in più anche perché spinge a sanzionare se non e questi sono i temi della finanza responsabile
Però questo sposta di piano perché un non è solo autoregolazione presto la deliberazione e essenzialmente deliberazione che avviene a livello collettivo e quindi c'è sicuramente un ruolo anche delle deliberazione pubblica
Deliberazione pubblica su che cosa deliberazione pubblica esattamente su dei modelli di impresa che consentano di incorporare nelle istituzioni dell'impresa
Questa responsabilità verso i interlocutori più ampi quindi questo non riguarda può riguardare una costituzione dell'impresa come gli statuti delle imprese
Cioè diciamo abbiamo bisogna aggredire questo livello istituzionale ma e qui secondo me è che si tratta poi della questione dalla classe dirigente e delle persone
Perché nella deliberazione democratiche in paglia e picnic nella nella conduzione della discussione pubblica emergono io penso
Emerge una una non la classe politica che ha questo tipo o comunque un un ceto dirigente che ha una certa
Una una certa prospettiva no e dipende molto dalla convergenza degli interessi questo diciamo apparente movimento del grande capitalismo americano verso una maggiore attenzione agli stakeholder
Dipende dalla percezione fortissima dei rischi per esempio rischio climatico adesso loro se qualsiasi ricerca di McKinsey aveva così da vedere il rischio climatico il primo rischio messo da quasi tutte le aziende
Negli scenari no nella costruzione di cenare questo impone diciamo un approcci di questa natura spiega perché ad esempio c'hanno messo i clienti ci hanno messo i i fornitori i dipendenti
Ma non è che il secondo me che il TG c'è una una perdita dir azione erano legate a dire potrebbe la nomina di agricoltura in un ribaltone di interesse alla stessa disuguaglianza
Crea dei problemi interessa perché riduce il mercato potenziale delle prese presagio atroce soldi per comprare il cibo
O i beni di consumo le imprese non hanno mercato per il quale produrlo io oggi abbiamo avuto tra l'altro volevo dire quello molti colleghi giornalisti perché questa pomeriggio è stato anche un pomeriggio formativo e voglio ringraziare il presidente dell'ordine giornalisti regionale Stefano Pallotta perché ha collaborato con noi
In questa in questa cosa e naturalmente voglio ringraziare tutti voi per averci ascoltato darvi appuntamento dei matti in alle dieci per una bellissima mattinata che dedicheremo a quello straordinario poliedrico personaggio che Raffaele Mattioli
E naturalmente ringraziare Maria Sandra Rossi vicende Marcello Vinciguerra Lorenzo Sacconi Vincenzo Visco Paolo Garonna il nostro sindaco naturalmente e quindi buona serata a tutti arrivederci domani