Modificare la legge 194/78 per allargare i diritti riproduttivi

No tutto e tutti Luca Benvenuti
Diamo inizio o qualche minuto di ritardo di cui ci scusiamo ai lavori questo convegno
Prima di iniziare
Loro la parola del mio Barbarisi segretaria confederale della CGIL ringrazio nome della Consulta di Bioetica via mica questo la cifra Confederazione generale italiana del lavoro per far aver voluto ospitare
Questo convegno
Su quale poi dirò alcune note introduttivo quindi grazie dall'Unione date l'ospitalità che date la parola
Sì sono io che ringrazio per noi è un onore è un piacere avervi avervi qua quindi vi dà il benvenuto il benvenuto a tutti a tutti
E diciamo ci fa particolarmente piacere avervi qua perché lei rappresenta un po'una concretizzazione della CGIL come spazio aperto però spazio spazio pubblico ed è un segnale che vogliamo vogliamo dare e con questa ospitalità in qualche modo l'abbiamo diamo attuazione a questi a questa idea
Due anni fa questa sede e molti di voi lo sapranno è stata oggetto di un assalto letteralmente d'assalto squadrista e fascista
Sellars nuovo insomma un un gruppo di di di violenti assalito la sedia detta rovinato opere d'arte importanti che tanti artisti avevano mi abbiano donato la CGIL
Dopo quella dopo quella azione non abbiamo risposto aprendo la nostra sede
L'apriamo alle visite di studenti di di tutti coloro che in qualche modo si riconoscono nei valori a partire da quelli della dei valori della Costituzione per cui questa iniziativa per noi oggi rappresenta un po'rappresenta un po'una continuazione rispetto a quelli impegno ed a quella e a quella idea poi naturalmente siamo particolarmente contenti per il tema che questa mattina viene qui in questa in questa giornata viene affrontato perché il tema della bella libertà delle donne le la libertà di scegliere il tema della salute delle delle delle donne
Il tema dell'interruzione volontaria di gravidanza e di come si fa fatica in questo Paese a vederlo veder data attuazione
A quello che dovrebbe essere un diritto delle donne di potere decidere del proprio corpo della propria della propria vita ecco quelli tema quella quella tale abbiamo bisogno di portarla ancora avanti abbia bisogno di portarlo avanti insieme per cui è importante e necessario
Che il mondo associativo all'organizzazione a partire dalla nostra tutti coloro che credono in questi valori e fondamentale che portino avanti insieme quella quella battaglia perché purtroppo a distanza di quasi cinquant'anni ancora c'è tanta strada c'è tanta strada da fare a partire dal monitorare da capire come quali sono le criticità le difficoltà i limiti di e gli ostacoli che purtroppo sono tanti a partire dagli ostacoli che spesso vengono dalle stesse istituzioni ecco noi su questo tema abbia bisogno di andare avanti insieme di lavorare insieme e soprattutto di unire le forze
Perché ce n'è un gran bisogno non possiamo permettere di fare passi indietro ma abbiamo bisogno di guardare avanti ed allargare la sezione di diritti e delle libertà grazie e genovese tutte
Grazie Daniella
Grazie ancora queste questo
Decisione la CGIL di ospitare un convegno convegno dal titolo
Impegnativo
Perché sono impegnativi i temi che verranno discussi perché viviamo un periodo come dire difficile complessivamente quindi il convegno si inserisce all'interno di questo
In questo quadro
Io sono molto contento che si svolga anche con la dieta racconta dalla CGIL lei convegno si trovano io non territorio nel quale da un paio d'anni svolgo un'attività di amministratore pubblico utilità diciamo di grande interesserebbe a fare quale si imparano un sacco di cose e e come dire quindi mi sento anche di in qualche modo dice di sposare
Di portare il saluto della del del secondo Municipio di Roma Capitale a fare i lavori di questo di questo convegno modifica della legge centonovantaquattro per allargare i diritti riproduttivi questo il titolo
Abbiamo alla fine deciso di dare a questo convegno
La legge centonovantaquattro intitolata Non norme per la sarà tutela sociale della maternità
E sull'interruzione volontaria della gravidanza approvata definitivamente dal Parlamento il diciotto maggio mille novecentosettantotto in pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale del ventidue maggio
Mille novecentosettantotto
Ha suscitato molte polemiche fin da quando se ne comincia a parlare e discussioni sono seguito a lungo tutto il cammino parlamentare non cesseranno
Con questa parole nell'introduzione un suo breve volume Giovanni Berlinguer profetizzava il destino accada debba con terminato ammenda avrebbe più voluto accompagnare la legge centonovantaquattro per il web come voi tutti sapete era stato il tre il relatore di maggioranza insieme al deputato del Partito repubblicano Antonio del pendio
La legge scriveva sempre Giovanni Berlinguer avrebbe incontrato città i maggiori ostacoli ottenuto sui imperfezioni
Eccoli metterla tra parentesi e so che certamente emendabili e su questo vorrei ritornare turno bell'intervento da condizioni che sono Esterno alla sua normativa e che potranno chiesto cioè né l'applicazione
La legge com'è evidente deriva da un conto dal contesto culturale di quegli anni quindi la dobbiamo in qualche modo incardinare intorno a quella a a quella specificità stop che ora radicalmente cambiata
Altre realtà oltre alle novità introdotte la propria socio io credo cioè il fatto che il controllo riproduttivo diventato un diritto il rispetto della salute riproduttiva un dovere sanitario
Del resto la placenta capacità di controllo della biomedicina su temi esistenziali come quelli che riguardano la nascita puntata sugli assetti con sociali tradizionali e vittime discussioni alcuni valori considerati imputabile
Tutto questo accade un tornante della storia che vedi emerge in una qualche forma di nazionalismo e tentano di riproporre per un anno tradizionale idea del corpo e dell'ordine famiglia
Riproponendo così l'idea di comunità omogenea o meglio di comunità urgenti l'utilizzo dell'etica in una chiavetta personalistica essi mi autoritaria che si cela sotto lo slogan Dio patria famiglia e nella realtà
Il tentativo o meglio la pretesa di potersi sostituire al vissuto degli individui sui temi come la nascita la cura la morte
Tutto questo si realizza attraverso una pericolosa saldatura con gli atteggiamenti anticipi Fish fondati sul negazionismo con i quali si ottengono veicolare anche le argomentazioni provvede ad un'azione di blu della xenofobia della critica di ogni diversità del resto come ha scritto un bel libro Nicolao Merkel intitolato Filosofia del populismo che andrebbe riletto a distanza di un po'di anni la sua pubblicazione i prodotti azionisti delle idee hanno sempre amato gli angoli riparati le finestre chiuse e le proprie sì ideologiche che fungessero da supporto alla chiusura
Per questo a mio avviso è importante convegno che si intitola appunto modificare la legge centonovantaquattro verranno arrivare i diritti riproduttivi
Un convegno che si potevano solo l'obiettivo di difendere quella legge che importanti Edison dei risultati a ha dato alla alla Società italiana come abbiamo detto come ho detto
Con in mano il contorno riproduttivo e diventato un diritto il rispetto della salute riproduttiva un dovere sanitario
Su quali nessuno ha
Magari a parole magari in modo strumentale intende come dire
Mettere in discussione una quindi non solo col l'obiettivo di difesa di quella legge ma soprattutto convenuti mira proporrebbe quegli nonché l'emendamento
Il riferimento a quella nota di tutti di Berlinguer quando diceva sono certamente immutabile che consentono di adattarla di applicazione di nuove forme della riproduzione aprire a questa prospettiva
A mio avviso è ancora una propria riflette del Sud nuove più avanzate forme di convivenza civile
E proprio sul crinale di questo confronto di questo sono convinto che si gioca la possibilità sia di contrastare i due attuali pulsioni ne ha avuto ritardi sia di espandere la democrazia ivi buon lavoro a tutto purché poco bene grazie
Adesso la parola alla presidente della Consulta di Bioetica professor Maurizio no
Grazie
Eccomi qua
Perfetto allora siamo un attimo di ritardo ma per ragioni carattere tecnico apriamo verso conversione totale io so bene mia relazione si intitola dall'aborto come rimedio all'aborto come diritto umano
Cerco di contenere i tempi per riuscire a guadagnare a rimetterci
Ordine con modalità e so bene che l'attuale situazione sappiamo bene quando abbiamo pensato l'acquisto organizzare questo convegno che la situazione storico sociale soprattutto politiche italiane complicata
Ma ne abbiamo pensato e associazioni culturali come la Consulta di bioetica che ho l'onore di presiedere
Che le
L'associazione Amica
Si muovono al di là delle contingenze politiche del momento e devono avere uno sguardo lungo per sfruttare dunque che ad Avvenire
Ma in questo senso non abbiamo il compito di chiarire le coordinate teoriche che emergono dalla società
Al fine di fare emergere la consapevolezza per preparare il quadro concettuale che informerà eventualmente all'azione politica deputata alle riforme concrete
Quindi l'obiettivo di questo convegno e esplicitare un idea che ormai diffuso è sotto gli occhi di tutti cioè che ormai e l'etica nella morto è cambiata
Ha quarantacinque anni
Quindi di distanza dalla Baldari approvazione della centonovantaquattro no l'etica Della Porta è cambiata questo però è qualche cosa che viene come sottaciuto da noi in Italia no il punto di fondo è che gli abbiamo vari fattori la sinergia tra gli avanzamenti tecnico-scientifici
E la crescita di una nuova consapevolezza che porta ad affermare che ha portato ad affermare i diritti riproduttivi che assegnano alla persona la legittima
Pretesa morale e di controllo sul processo riprodotti questi sono i cambiamenti il fondo la
La legge cerca novantaquattro ha avuto meriti fondamentali decisivi nessuno nega questi meriti né tantomeno che è stata una grande legge che accusa consentito
Una soluzione di tante difficoltà pratiche e dato l'avvio alla transizione
Noi riconosciamo tutti questi meriti a centonovantaquattro ma diciamo che oggi non rappresenta più quel punto di equilibrio
Che aveva quarantacinque anni fa quindi quando il cardinale Matteo Zuppi
Presidente della Cei lo scorso aprile ha sostenuto che nessuno ha in mente di discuterla perché la legge rappresenta il punto saggio dei mediazione ecco
Noi non ci ritroviamo in questa posizione quella che ho chiamato alla pax italica sull'aborto ossia l'appendice in cui tutti dicono di essere almeno a parole poi tutti dicono di essere d'accordo sulla centonovantaquattro perché va bene com'è e non va modificata no tesi che appare condivisa dalla destra alla sinistra da in pratica da tutti
A a noi pare una tesi che non funzioni più e io cercherò di spiegare brevemente perché è la centonovantaquattro va seriamente modificata probabilmente riscritta
Per
Fu un impianto diverso per affermare i diritti riproduttivi che assegnano alle persone la capacità di controllare le proprie capacità
Adesso veramente cerco di dire
E mi rifaccio alla storia
Prendo come spunto all'avvio un libro
Che trattato scritto nel mille novecentosettantadue tradotto in quarta edizione nel mille novecentosettantacinque intagliati s'intitola apporto la grande decisione
Badate
Già avere un libro con a bordo nel titolo nel mille novecentosettantadue era qualche cosa di coraggioso perché allora la parola neanche veniva pronunciata
Vanno in Italia è cominciato a circolare dal settantacinque dopo la sentenza della corte costituzionale prima se fate una ricerca lessico grafica proprio disc la la parola stesse hanno un girava
Allora il teologo Fund Strale AN scriveva la porto intacca le basi di tutto il sistema giuridico e quindi di tutta la civiltà occidentale ecco perché era la grande decisione
Lui diceva
Prima la portella lecito solo in caso di pericolo di morte della donna e lui diceva guardate io negli ultimi dieci anni questi pericoli diminuiscono e quindi sperava nell'abolizione totale e Dabo
Perché non c'erano più ragioni questo era il punto perché perché l'idea di fondo e che la donna fosse per natura madre
Destinata alla gravidanza e quindi
Di per sé fosse dovuto il rispetto del finalismo riproduttivo questo è l'idea che sta sotto per cui
L'alternativa in quegli anni edera aborto mai
A Borgo forse in qualche eccezione
Da valutare in quali fossero le eccezioni questa e dall'impianto di fondo è chiaro che pur avendo avuto
Un notevole successo circa trenta mila copie vendute il libro in varie lingue eccetera Lambro dopo la pubblicazione del libro voci l'avevo perso usurai ventidue gennaio mille novecentosettantatré che ha cambiato radicalmente all'orizzonte
Non so adesso a parlare ve l'avevo vs Wade che è stata approvata sette a due iscritta da un
Giudice
Con conservatore
Mi raccomando e era stato nominato da Nixon iniziò nella finalmente un anti abortista però allora questo era il tipo di orizzonte fu approvata il sette a due i due dissidenti uno era repubblicano cioè veniva dalle file repubblicane e l'altro veniva dalle file democratiche quindi vedete che allora l'aborto era un tema che divideva i vari elementi comunque largo verso giù lei ha cambiato il quadro perché la Rover Suso verità acconsentito
La porto su basi costituzionale in base al diritto di privacy
Sì no sostanzialmente
Alla on demand fino sostanzialmente alla Baia birrificio e alla vitalità del feto che badate bene in quegli anni era ancora molto avanzata cioè al settimo mese
Lasciamo stare e le altre questioni
La sentenza la nostra la nostra
Centonovantaquattro è frutto della sentenza
Per settantacinque dalla Corte costituzionale
Che sostanzialmente e lei prende in qualche forma le impostazione
Bella
Perché che che ho detto prima con l'alternativa che ho detto prima aborto mai può porre un qualche eccezione è chiaro che perché c'era un una sorta di bilanciamento tra lei esigenze di rispetto del processo riproduttivo
Quindi formulato con la formula i diritti del nascituro che non si capisce quali siano esattamente ma sono rispettare il processo riproduttivo da una parte e da quell'altro invece l'idea
Facciamo qualche eccezione il la centonovantaquattro nasce da questo impianto di fondo
Questo il punto fondamentale che viene messo radicalmente in discussione quando a partire dagli anni Novanta all'interno dell'ONU e di altri organismi internazionali sia cominciato il formulario
Concetto di diritto riproduttivo
Il soggetto di diritto riproduttivo in negli ultimi trent'anni sicuramente a sviluppato
Sta peggio consistenza anche grazie alle nuove capacità tecniche che hanno portato quella che il danno che si chiama RV quattro otto sei l'aborto farmacologico
Che e e chiaro sollecitato una nuova consapevolezza
Questo punto
è diventato
Fondamentale
Ma il contesto ancora una volta negli Stati Uniti
Perché perché in quel Paese in quel Paese
Se se ho avuto negli ultimi dieci anni una rinascita
Bel movimenti pro life
Questa rinascita che hanno portato alla
Nomina nella Corte Suprema insieme a tutto il processo complicato di tre giudici che hanno
Ribaltato l'avevo perso Sway e la Doxa
Non so se è stata approvata l'anno scorso il ventiquattro giugno siamo a un anno e mezzo di distanza circa no quali sono i risultati dell'autobus i risultati della boxe
Anna ad osare ridato la parola
A al al agli Stati
Col risultato che in tredici Stati l'aborto è stato severamente ristretta
Ma in un altro numero grosso modo equivalente all'aborto è stato ampliato
In tre Stati
E e già entrato in Costituzione come diritto costituzionale all'interno degli Stati
E
Da
Altri si stanno preparando in questa direzione
La dose ha avuto successo nel ridare la parola
Agli Stati secondo mai
Questo successo si sta Rictor cento contro il movimento provati perché perché inserire in questo anno e mezzo ci sono state sei votazioni negli Stati Uniti e in tutte queste votazioni è successo
Che Lapo il pro life hanno perso clamorosamente perso anche negli Stati repubblicani cioè anche negli stati più conservatori
Risultato di tutto questo dibattito qual è molto semplice e che oggi ci sono tre posizioni negli Stati Uniti
La posizione provai chiede che ci sia una legge federale
Che viene che vieti la porto
Dopo la quindicesima settimana in tutti gli Stati
Non so se mi spiego cioè si è permette la Portofino a quindici settimane
Alcuni Stati possono respingere questa cosa sei alla fecondazione
Ma non superare le quindici settimane però fino a quindici settimane è permesso
Più altre eventuali eccezioni badate per Donald Trump questa è una legge eccessiva bisogna mediare di più l'altra proposta di fondo e quelle invece di ammettere la porto sempre on demand pieno
A a fine gravidanza su questi ci sono dibattiti su quando non è il caso di dirlo ma sicuramente il DT stare a precisarlo qui ma finora allora questo è il punto fondamentale e mi avvio alla conclusione
Di fondo mentre i nel mille novecentosettantotto l'alternativa vera mai Oporto mai
A bordo con qualche eccezione oggi l'alternativa è avvolto fino a quindici settimane Massimo
Ho a Borgo
On demand fino alla fine ripete che l'alternativa è il quadro è radicalmente cambiato
C'è un cambio radicale
L'imposizione che e questo che porta che porta a dire che oggi l'etica
Della Porta è cambiata non c'è più l'impostazione no più nessuno viziosi
La porto va vietato senta
Salvo l'eccezione dalla moto vinta contro vita oggi almeno fino a quindici settimane anche il problema americane mi riferisco ad esempio mai pence
C'è stato dice dei tram candidato alla presidenza che sostiene no la proposta formulata da Marco Rubio
Vietato americano al Senato americano che ha portato che che va in testa di
Allora l'ultimo punto eh come mai
La porta è diventato un diritto
E su questo sottolineo perché è ancora oggi si dice l'aborto non è un diritto e addirittura diventerà un diritto umano perché all'ONU si stava lavorando in questa direzione probabilmente qualcuno dice che qui a ottobre in una
Prossima seduta tra generale
Forse si avrà il passaggio questo dipende da cosa succede in Brasile
In questi giorni dovrebbe venire a maturazione anche in Brasile un cambiamento importante dipende da tutti una serie di equilibri politici ma se non quest'anno presto al nono la cosa son sicuro pressoché sicuro che capiterà
Sta capitando nell'Unione Europea in cui la proposta di matrimonio di mettere in Costituzione diritto all'aborto
Sta andando avanti allora perché elaborato e diventa un diritto
Un diritto di con diritto intendo una pretesa valida che si avanza che è una sorta di carta bionda briscola evince rispetto ad altri tipi di richieste che impone a terzi di fare qualcosa per garantire l'attuazione del diritto perché l'apporto diventa un diritto
Io lo prendo in analogica al cosiddetto diritto allo studio
No
Per un tempo si discuteva si era permesso studiare ma permesso studiare che uno si deve arrangiare per procurarsi libri e e procurarsi gli strumenti necessari per studiare a un certo punto si è retta no
Lo Stato e la società deve garantire lei e e deve fornire le opportunità perché uno possa studiare quindi avere scuole università biblioteche
A tempi che opportuno avere le opportunità per studiare perché questi perché lo studio consente l'autorealizzazione visse
è un elemento che fa fiorire le nostre personalità analogamente qualche cosa del genere sta capitando oggi anche collaborò proprio perché perché è cambiata
La la concezione della sessualità
Che non è solo rispetto dei finali risme riproduttivi ma è un non è solo qualche cosa che ha a che fare arie come rimedio della concupiscenza qualche cosa
Di negativo ma è elemento di crescita delle della personalità stress
A questo punto il controllo della riproduzione
è
Un aspetto fondamentale della nostra autorealizzazione
E quindi in questo senso esso diventa un diritto che poi si ha diritto di privacy diritto di eguaglianza diritto in in qualche altro elemento salata determinare successiva fase ma l'idea fondamentale e che l'aborto rimane un diritto come il elemento di controllo nella proprio la riproduzione perché il controllo della riproduzione che un un elemento fondamentale per la fioritura della nostra personalità ecco perché noi siamo passati dal
A Borgo come rimedio
All'aborto come diritto e io credo che i con questo convegno hanno il dovere dobbiamo dare un contributo almeno intellettuale
Alla
Per il se li scrittura riforma
Radicale dalla centonovantaquattro ha avuto un ruolo fondamentale nel nostro Paese martire oggi
Costretta e va ampliata
Consentire la crescita e la realizzazione dalle nostre vite grazie
Grazie a uno Stato nei tempi spero intatto perché quando hai abbiamo iniziato il programma indica alle dieci e trenta ne abbiamo iniziato
Penso che dieci o venti mutilata siamo stati noi abbiamo contattato una serie di di passaggi
Adesso scusate più sulla
Andando no
Chiedo scusa adesso invece passo la parola Corrado nega
Il
Il Gomorra
Boh
Per
Ci siamo cooperando nelle Gaucci
Quando adibito alla Bocconi il punto la villa salute riproduttiva bene vuole allora una buongiorno a tutti e grazie allora che diritti riproduttivi dovesse essere riconosciuti come componente dei diritti umani che tutti avessero diritto al vivere la propria sessualità la proprio vita riproduttiva in salute
Che forse eliminato ogni forma di discriminazione contro le donne e che si definissero nel quale l'eguaglianza tra uomini e donne rimuovendo ogni ostacolo per garantire un accesso universale al servizio sono stati concetti dibattuti negli anni partendo da terra nel sessantotto arrivando a Pechino nel novantacinque pochi se in Italia per esempio negli anni Settanta ne parlavo prima con il professor Grandolfo
La sono stati gli arrestati gli anni della riforma della voce delle donne
Che hanno portato a riconoscere la salute come un dovere ove è un bene pubblico che hanno portato a riconoscere a proteggere la donna che sceglieva di abortire e a soprattutto con l'istituzione della legge quattrocentocinque sui consultori hanno definito come la donna è la copia fossero alle fossero liberi di poter decidere
La propria pianificazione sessuale e riproduttiva
Anche l'OMS ha preso diverse posizioni nel corso degli anni ne riporto alcune cui nel due mila e quattro la salute riproduttiva viene considerato come un valore che implica il diritto delle donne e degli uomini ad essere informati
Ed avere accesso sulla base di scelte personale metodi sicuri efficaci ed accessibili e nel due mila e ventidue la messe hub ha pubblicato una linea guida sulla esistenza la porto che riserva un capitolo di raccomandazioni agli Stati membri le quali raccomandazioni parlano di diritto al di rapporto e di salute sessuale riproduttiva
Di universale disponibilità e di accessibilità ed accetti priorità di vari servizi che riguardano la interruzione di gravidanza che dovrebbe essere del tutto dei criminalizzata che non dovrebbe essere legata a ostacoli vari tipo per esempio l'obiezione di coscienza e che dovrebbe in qualche modo rispettare e proteggere e soddisfare la salute riproduttiva e sessuale soprattutto di quelle donne che fanno parte di minoranze etniche sociali anche il Parlamento europeo ha già nel due mila undici aveva deliberato
Nel senso di poter combattere le iniquità in campo sanitario e auspicando un maggiore accesso alla contraccezione
E all'aborto sicuro poi nel due mila e ventidue cioè l'anno scorso
A condannato in maniera afferma la regressione in materia di diritti umani
Di donne le donne la salute sessuale riproduttiva e soprattutto ha raccomandato che la salute sessuale riproduttiva e Rieti di diritti possono essere comprese nei diritti umani fondamentali
Poi come si diceva prima e il presidente francese anche proposto di inserirlo nella Costituzione europea
Ogni anno però a a fronte di queste pronunciamenti
Ecco bisogna poi invece ricorrere considerare la realtà che vede che ogni anno vengono eseguiti venticinque milioni di avvolto in condizioni pericolose
E questo porta ad avere l'otto per cento di morte materne attribuibili ad apporti non sicuri che riguardano soprattutto donne che vivono in condizioni di povertà o di emarginazione
Il problema però non riguarda tanto la differenza tra Paesi che proibiscono
Per ogni per qualsiasi motivo la porta il Paese che invece lo permettono in tutti in tutte le on demand come si diceva
Perché come voi vedete il numero di aborti nei Paesi proibiti debba che proibiscono che hanno leggi proibitivo largamente restrittive
Cioè son trentanove su mille donne e praticamente uguale al numero di aborti che si hanno in Paesi dove le le leggi invece sono permissive il risultato di questo però ce lo spiega un lavoro di Lancet che dice che mentre nei Paesi che lo permettono
Il novanta per cento degli aborti sono sicuri nei Paesi che lo proibiscono per qualsiasi ragione Colombo lo restringono fortemente solo il venticinque per cento degli degli aborti sono sicuri
Un esempio se ne ne parlava prima il professor morì un esempio di questa regressione
L'abbiamo avuta l'anno scorso nella sentenza della Corte Suprema americana che ha rovesciato quella che era stata una storica sentenza del mille novecentosettantatré che aveva determinato l'autodeterminazione della donna nello scegliere di abortire su basi private su basi di libertà assoluta queste questa sentenza che ha invece rovesciato la alle della sentenza del settantatré adatto a un sì ogni singolo Stato la possibilità di deliberare il risultato è vecchia ventisei Stati su cinquanta hanno imposto nuove limitazioni pur però prendendo in considerazione il fatto che in alcuni Stati nei ricorsi hanno fermato queste nuove restrizioni che comunque gli aborti non sono diminuiti di numero sono aumentati
Di numero gli aborti in quegli Stati che lo continuano per metterlo e che che sono oggetto poi di una specie di migrazione da parte di cittadine che nel che dicono gli stati che non permettono avvolto
Oltre oltre a questo bisogna ricordare che abbia oltre agli agli aborti legali sono aumentati quelli autogestiti cioè quelli che vengono fatti a domicilio con farmaci acquisiti attraverso internet
Bisogna sottolineare per esempio che c'è stata una reazione al a questa sentenza per esempio c'è stato un aumento di iscrizione delle donne ai registri elettorali voi sapete che negli Stati Uniti per votare
Bisogna iscriversi ai registri elettorali e probabilmente questa è stata una delle ragioni che ha acconsentito alla non sconfitta del partito democratico alle elezioni di medio termine
L'associazione dei medici americani ha considerato anche la disobbedienza civile sulla base appunto della del fatto che viene lesa viene leso il rapporto tra medico e paziente
Poi illusa
Maurizio Mori ha già parlato invece del rimbalzo dal punto di vista inaspettato fondamentalmente rispetto a questa sentenza quindi non ne parlo io rispetto debbo solo sottolineare il fatto che nei comitati pro life forse non si aspettavano questo rimbalzo e pur pur pretendendo una legge che che fermi la porto alla quindicesima settimana comunque hanno chiesto una legge federale che era probabilmente una una risultato a cui il per non pensavano di poter raggiungere
In Europa
La l'organizza alla il Parlamento europeo ha affidato a un pool di esperti
Una indagine e che riguardava appunto l'accesso alla volto prendendo in considerazione alcuni parametri
Cioè il finanziamento pubblico la possibilità di essere informati in maniera esaustiva
La l'obbligo alla presenza dell'obbligo di esami inutili o inappropriati in preparazione all'intervento la poi presenza di obiezione di coscienza che potesse in qualche modo interferire
E vediamo come il panorama non sia così
Così felice perché consideriamo che il trentun palle di l'aborto non è coperto finanziariamente dallo Stato
In diciannove Paesi prima dell'intervento sono obbligatori accertamenti inutili o inappropriati in sedici Paesi le norme che regolano a bordo sono comprese nel codice penale
In ventisei Paesi gli operatori sanitari possono esercitare l'obiezione di coscienza in diciotto paesi non sono disponibili informazioni chiare ed accurate
L'Italia aderisce al sessanta nel sessantasette per cento a questi requisiti
Tant'è vero che appunto il Parlamento considera l'Italia come uno dei Paesi in cui il diritto all'aborto ha subito un processo di erosione
Erosione che è legata quasi esclusivamente alla presenza di obiezione di ovvio di un largo numero di obiettori di coscienza soprattutto tra ginecologi
Ne parleremo più avanti più largamente nella giornata
Quello che mi preme dire è che la presenza di obiezione di coscienza così ampia
Fa sì che ci siano nel Paese intere zone prive di servizio per l'aborto e questo costringe le donne a maggiori distanze da percorrere con costi che questo comporta
E quindi a tempi di attese più lunghe come tutti noi sappiamo a mano a mano che aumentano le settimane di gravidanza in cui viene mantenuto viene eseguito l'intervento aumenta il rischio legato a questo intervento
La questo potrebbe anche spiegare la presenza di aborti clandestini che la ratio la relazione ministeriale
Considera in numericamente tra i dieci mila e tredici mila il numero costante dal due mila e sei inizia il due mila venti che l'ultimo rilevamento ufficiale che è stato fatto
C'è però da dire che se il numero di aborti clandestini è considerato costante e il numero di aborti totali calla allora l'aumento percentuale di aborti clandestini a villa sfiorava il venti per cento e questo mi pare
Una percentuale molto allarmante
Lasciamo poi bisogna anche anche in Italia a considerare quegli aborti clandestini che vengono fatti attraverso farmaci acquisiti auto ma autonomamente attraverso internet in in realtà la diciamo il mezzo che potrebbe in qualche modo essere una rimedio a ma al problema sia della dell'obiezione di coscienza sia delle delle liste d'attesa è l'uso del rapporto farmacologico
La che nel mondo è cominciato ad essere usato nei primi anni novanta in Francia in Italia è arrivato attorno al due mila e otto ufficialmente qualcuno qualcuno alcuni di noi
Erano già cominciati prima nel due mila cinque
Nel due mila e venti l'ultimo rilevamento ufficiale da circa una volta su tre in Italia eseguito col metodo farmacologico ricordo che in molti Stati europei si arriva al novanta per cento così come in molti in alcuni centri ospedalieri italiani in molti Paesi dell'impiego l'interruzione volontaria di gran
Anza viene eseguita al in consultorio a domicilio
In Italia sono tra regioni lo eseguono in consultori dell'asse la Toscana e l'Emilia Romagna solo il Lazio ha cominciato da circa un anno a eseguirlo a domicilio
Fazio rilievo che tre regioni il Piemonte le Marche e l'Umbria hanno rifiutato di aderire alla delibera della del ministero della Sanità del ministro speranza di qualche anno di un paio d'anni fa che allargava le indicazioni all'aborto farmacologico fino alla nona settimana e che continuano a ricoverare ad usare con il ricovero in ospedale
Perché si è dimostrato una misura assurda insomma
Praticamente solo ideologica
Perché perché si diceva prima all'aborto non è più un rimedio ma è un diritto
Ignazio detti gli avversari della della può all'aborto farmacologico in qualche modo hanno deviato la loro attenzione l'apporto non è più solo
Uno condannabile dal punto di vista morale etico ma per né condannabile perché ad degli effetti collaterali soprattutto legati all'uso per l'appunto
Di delle avevo quattro otto sei
In realtà io qui riporto una una statistica della Fda americana su cinque milioni e seicento mila aborti eseguiti farmacologicamente e che e riportano la sentirei riporta il il numero di eventi avversi che è un articolo che Anna Pompili imporrà pubblicato sul quotidiano sanità pochi mesi fa
è vedete come in realtà le gli eventi avversi sono percentualmente estremamente scalzi
Bene ventotto morti solo nove sono attribuite con certezza al metodo
E sono legate all'insorgenza di sepsi soprattutto e nei primi anni di uso perché la prostaglandina che uno dei due farmaci che vengono usati veniva usata per via vaginale
Ed era probabilmente alla base di questo di questa di delle sepsi da quando si usa per via orale o buccale un sublime uguale
Questo offre questo problema non non esiste più
E quindi paradossalmente si può dire che alla fine è molto più pericolosa un'iniezione di antibiotico l'assunzione di farmaci anti antinfiammatori non steroidei
Un'altra ostacolo che viene riproposto nei confronti dell'aborto e quello della denatalità
Si dice infatti è stata bloccata quella delibera che dell'Aifa
Che rendeva gratuita in una serie di contraccettivi ormonali e io ho letto diversi titoli di giornali di destra che dicevano ma momenti Morina tempi di denatalità
Voi pensate a finanziare l'anti concessione la portò in realtà questo non è vero la la la la denatalità una problema globale basta pensare ai dati i cinesi che di riguarda è una il calo dimensionale e cioè il numero di donne in età fertile e il progressivo invecchiamento della popolazione femminile riguarda anche fattualmente la presenza o l'assenza di determinate leggi che proteggano la la gravidanza si parlava prima del percorso nascita il percorso nascita è presente in poche regioni italiane
E soprattutto non sono presenti leggi che proteggono le donne a dopo che hanno partorito oltre a ad essere assenti leggi che formano e che aumento hanno l'accesso alla contraccezione e aborto
Un esempio è quello della Francia per esempio che il numero uno per l'accesso alla contraccezione in Europa
è il Paese che per primo ha usato il metodo farmacologico ha un tasso di abortività molto più alto rispetto all'Italia quindici e quattro verso cinque quattro ma anche un indice di fertilità molto superiore
Cioè l'Italia e si fanno pochi avvolti ma si fanno anche i pochi figli
E quindi mi pare che il l'accusa denatalità vs apporto conto gestione sia assolutamente
Falsa e non fondata su dati di fatto
Termino dicendo che
Io credo che sia assolutamente legittimo cambiare idea nel corso degli anni debbo però pensare che fu quando sia il potere decisionale
Si debba raggiungere un punto di equilibrio
Tra due posizioni estreme punto di equilibrio che decade debba tener conto della morale di senso comune
E del bene comune della della popolazione soprattutto delle donne e non solo e non dei propri convincimenti critici e morali
Vi ringrazio
Grazie grazie Corrado non è lei a questa ricostruzione l'ultima diapositiva come dire
Cito portato un tema sempre presente scandagliare quella del trasformismo nel fiume
Formula la statua potremmo fare moltissimi esempi di quel diciamo così di quei mondi dopo tanti anni e il primo la la parola Rossella Chigi che ci parlerà di sociologia e diritto all'aborto come cambia la realtà sociale io devo chiedere scusa per due motivi perché questo non l'inizio di questa sessione valutazioni padroni di casa inducono
Perché non ho detto come si intitola questa sessione questa sessione che dura portano a mattina che ci porterà fino alla
Non la pausa pranzo si intitola le basi culturali per ampliare i diritti non produttive e consolidare il diritto ad abortire Lita
La seconda alle venti canzoni che mi hanno citato l'associazione Amica
L'altra associazione che ha come dire organizzato e proprio questa questa giornata quindi vi chiedo scusa per questo dico dimenticanze e passo la parola Rossella
No no
Grazie mille per per tanto per questo invito che mi onora
E sono felici anche Bierce di parlare dopo questi due interventi perché come rifletterci Feltri collegherà a molti dei temi che sono stati già sollevati allora in questa breve presentazione cerco di focalizzandosi su due grandi dimensioni come cambiata
Il lato della domanda di interruzione volontaria di gravidanza e quindi cambiamento sociale appunto che star dietro
Alla richiesta di interrompere volontariamente la gravidanza e poi in una seconda parte del mio intervento vorrei concentrarmi invece sulla perfetta cioè sul lato dei provider in qualche modo come vedrete cerco di presentarsi ai dati quantitativi in sia razzi qualitativi allora nato della domanda
Non attengono elemento fondamentale se voi guardiamo in una sia il rapporto di abortività il numero di interruzione volontaria di gravidanza cento nati vivi se il tasso di abortività cioè il numero di interruzioni volontaria di gravidanza ogni mille donne tra i quindici e quarantanove anni
Registriamo subito un dato importante in questi quarantacinque anni c'è una entrambi questi dati sono andati decisamente di mutamento calando quindi un primo elemento lo possiamo già vedere quando la legge veniva discute se si diceva attenzione estendiamo all'aborto facile in qualche modo la legge dice verrà usato per il controllo delle nascite certe ma insomma l'idea era verrà usato anche un'alternativa alla contraccezione
I dati moltissime ricerche ci confermano che così non è stato vedremo subito perché e quindi ma il primo elemento è fondamentale cioè la domanda di per stare è calata è calata perché perché è è cambiata la cultura contraccettiva delle donne in questi quarantacinque anni
Però a immaginare di essere nel mille novecentottanta
Nel nostro studio antivigilia ecologico ginecologa
Entra una donna che ci chiede di interrompere volontariamente la gravidanza ebbene se dovessimo fare una fotografia di questa situazione
Ci troveremmo con più probabilità di fronte a una donna che è sposata anziché immobile che ha due figli con più probabilità rispetto ad altri numero di figli che a metà tra i venticinque e i ventinove anni è chiara la licenza media
Arriva fino alla licenza media
In realtà possiamo anche sapere che siamo sempre nel mille novecentottanta da indagini campionarie probabilmente questa donna già raggiunto la fecondità desiderata
E probabilmente ha una scarsa conoscente della fisiologia della riproduzione per esempio non sa esattamente quando collocare il periodo fertile durante un ciclo
E una su tre di queste banche potrebbero diciamo così venire da noi a chiederlo è una delle poche che essa che LaBoeuf diventato e legale
Questi dati tratti mi fa piacere come vedete mostrare che insomma sono stati sono dati elaborati i dati al gran gol fuori esprime come molti dei dati che mostrano
Spostiamoci di vent'anni siamo nel Duemila ebbene quante probabilità invece la donna che arriverà chiederci di poter abortire Mona figlio forse in autunno
Ha tra i venti e trentanove anni cioè si è spalmata un qualche modo il mio denominatore su tutti su più fasce d'età
Ancora la licenza mezza e potrebbe essere controllata quanto all'ultima già ne prenda abbiamo registrato un una fortissima riduzione degli aborti clandestini elogia le donne si interrogano diciamo su un trade off lavoro o faccio figli quanti figli posso fare visto che voglio lavorare
E c'è però anche una maggiore conoscenza della della
Diciamo c'è una maggiore cultura della siete la contraccezione ma anche per la riproduzione
Ci spostiamo ancora altri vent'anni due mila venti è più probabile che stiamo voi mobile che non abbia figli che abbia un'età tra i trenta e trentaquattro anni Clizia diplomata Chissi occupata questo per quanto riguarda italiane altrimenti che sia straniera contitolarità dell'Europa dell'Est
E quando è cambiato c'è una forte c'è un forte calo però e rispetto ad altri Paesi tra quantificando una donna nel corso della sua vita vuole fare la fecondità desiderata e quanti riesce a realizzare
Ecco multiproprietà occupata abbiamo detto facile che si è occupata in una con un lavoro precario che non le dà quella sicurezza
Sul salario che le le impacciati de la faccia di uccidere di portare avanti una gravidanza in quel momento della sua attività
Anzi con più probabilità appunto è senza fili e sta procrastinando il primo figlio
Sia meno di trentacinque anni è probabile che se un figlio non lo vuole in quel momento nella sua vita questo sia per motivi economici se ha più di trentacinque anni più probabile che sia invece per motivi legati all'età oltre che economici ma solo al terzo posto perché ha già raggiunto il numero di film che vuole avere nella sua vita
Ora queste fotografie che abbiamo strato
Naturalmente ottengono un conto semplicemente delle distribuzioni di frequenza e quindi il dato preso così come è un dato grezzo che ci dice poco perché perché per esempio il fatto che si è diplomata non vuol certo dire che ha allora le diplomate oggi in qualche modo e si è probabile gli spetta a chi ha solo la licenza media che vogliono abortire non è assolutamente così ma quello che è cambiato è mia denominatore cioè ci sono più di più amate rispetta a donne commesso euro la Di Centa media quindi è chiaro che noi in realtà dobbiamo andare a misurare i tassi c'è prendendo un denominatore comune per esempio prende solo le donne di una certa fascia di età allora si posso fare un confronto passo confrontare per esempio
Le donne tra i venti e ventiquattro ventiquattro anni nel due mila venti confrontarle con le donne tra i venti e ventiquattro anni nel minor centottantatré così come ha fatto per esempio questa ultima relazione
Del ministero della Salute allestite posso vedere il cambiamento e qui per esempio già questo grafico che lo che mostri solo a titolo esemplificativo
Ci mostra che cosa che effettivamente il ricorso all'interruzione volontaria di gravidanza è diminuito e soprattutto il mito per quelle fasce di età che
Precedentemente appunto negli anni all'inizio degli anni ottanta in via c'erano più più a rischio e questo vale anche per altri tassi sia per il titolo di studio
è sempre stato diciamo inversamente correlato il il titolo di studio alla allora Anna al tasso di abortività volontaria quindi quanto più si è studiato quanto più ci si avvicina alla laurea o stiamo diploma quanto è meno probabile rispetta una donna invece che ha solo la licenza media
E di è è meno probabile deposto minuti di qual era appunto
Il cambiamento nel Complesso di questi quarantacinque anni nella mia domanda di interruzione volontaria di gravidanza naturalmente rispecchia dinamiche di popolazioni che sono sia strutturali che culturali ecco che in alcune cose sono state anticipate nelle relazioni che mi hanno preceduto
Cambiamento nella struttura di popolazione Comi demografica eccidio insegnano
La popolazione italiana ed è cresciuta invecchiata entrambe le cose
è cambiata anche rispetto alla sua composizione oggi il nove per cento dei le persone residenti in Italia è a una cittadinanza non italiana
Cioè la riduzione è stato detto poco fa ha proprio del numero di donne in età
In realtà seconda donne tra soprattutto alle quindici e trentacinque anni questo ovviamente il frutto di dinamiche di fecondità precedente della generazione precedente e il tasso di fecondità nel nostro paese tra i più bassi del mondo
Un altro elemento però di grande cambiamento
Un cambiamento culturale ma sempre maggiore scissione tra sessualità e procreazione
Oltre che tra matrimoni procreazione o no ricordiamo che oggi un un bambino ogni tre che nasce nasce in una copia che non è sposata
E poi la vita sessuale più attiva e più lunga se vuole provate a considerare per esempio l'età mediana primo rapporto sessuale beh questa si abbassa trenta e ventidue a diciotto anni e no quote sempre più ampie di donna rapporti prima dei sedici anni
Dal quattro punto cinque per cento che avevamo quarantacinque anni fa venti per cento ci quindi le donne a la vita sessuale più lunga più attiva
Eppure ricorrono a meno alla Luigi perché perché hanno cambiato la loro cultura contraccettiva
Insieme al settantanove il metodo maggiormente utilizzato dalle coppie raccolto interrotto il quarantasei per cento era oppidum delle delle tecnologie utilizzate era al mito dicevo più utilizzata
Nel due mila tredici invece si preferiscono le il nome preservativo
Va detto che il coito interrotto e comunque una Scelta ma diciamo che ha una certa a anche a diffusione ancora al nostro Paese prima si è nominata la Francia per esempio se andiamo a vedere a confrontare i pure segue percentuale di utilizzo del coito interrotto come metodo contraccettivo c'è una gaffe enorme
E poi più alta vetta al primo figlio quindi diciamo si comincia a provare a realizzare la propria se condita ideale più più avanti questo per dinamiche anche legate alla al mercato dell'acqua
Ma ora vorrei parlare anche per la fretta come dicevo c'è infilato provider come cambiata in questi quarantacinque anni
Non soltanto la struttura qui non ho il tempo di di di parlare ma diciamo sicuramente anche dal punto di vista della popolazione dei dei ginecologi delle gemme pare che ci sono stati molti cambiamenti che rispecchiano anche quelli di altri discipline quindi sempre maggiore entrate delle donne nelle mi percorsi in questo tipo di percorso professionale
E le classi sociali proveniente non parlo di questo mi concentro sulle dinamiche culturali
Di cambiamento dall'atto dei provider
Allora voglio fare come dire a partire da questo da un elemento per mostrare un'apparente contraddizione
Allora nel nostro Paese così come in tutti gli altri paesi diciamo europei
è attivo un processo che sociologica Namor secolarizzazione no ci sono vari indicatori per questo processo
Non tipico indicatore quanti matrimoni vengono effettuati in un Paese con rito religioso rispetto al rito civile
Ebbene imprime indicatore già ci dice sempre nel mille novecentosettanta i matrimoni celebrati con rito civile erano solo il due punto tre per cento nel due mila quindici arriviamo al quarantasei per cento anche perché ci sono molte seconde no se nell'arco di vent'anni le libere unioni sono più che quadruplicati e questo è un altro elemento secolarizzazione
Il calo delle firme dell'otto per mille alla Chiesa cattolica nel due mila e tre diciamo
Era era molto due ottantanove punto o il due per cento fittizi esprimeva andava richiedeva che fosse devoluto alla Chiesa cattolica questo dato cala il settantanove per cento nel due mila quindici
Che corrisponde al trenta per cento del totale dei contribuenti questo non vuol dire realtà il gettito fiscale vada soltanto in questa proporzione perché ci sono dei meccanismi introdotti negli anni Ottanta che in realtà otto favoriscono diciamo la scelta elettiva maggioritario di chi Lai stressa
Oppure la pratica religiosa a frequentare un prologo un luogo di culto a dichiarare di frequentarlo almeno una volta alla settimana nel due mila due era il trentasei per cento della persone gli otto mila ventidue il diciotto per cento dimezzato
Una indicazione più drastica nella pratica religiosa regolare nel nostro Paese è stata quella del giovani tra venti e ventinove anni e soprattutto se hanno un altro titolo distruttiva quindi Giovanni e con Laura è più probabile che non sia praticante dal punto di vista religioso quindi che sia più secolarizzato
Rispetto a una persona con più basso titolo di studio o meno giovane fin qua è tutto molto intuitiva probabilmente ha come tempo contraddizione è che allora ci dovremmo aspettare che di conseguenza
L'Iraq scelta di obiettare dovrebbe andare calando perché se c'è una corrispondenza è questa la letteratura ce lo racconta tra pratica e credo religioso e identificazione come persona praticante dal punto di vista religioso
Parlo della Regione cattolica
E come dire seguire un po'ai dettami di quella che ovviamente della la religione allora dovremmo avere come dire un calo soprattutto tra i tre giovani tra gli specializzandi
La concretezza invece è questa che invece questo questo calo non solo non c'è ma anzi c'è stato un aumento nel Milan
Due mila e cinque il cinquantotto punto sette per cento dei ginecologi era obiettore e come è stato detto prima si arriva il sessantaquattro per cento
Nel due mila venti ma con punte addirittura del settantuno percento
Naturalmente con una forte variabilità anche regionale questo di vi mostro appunto per questo motivo questa questa tabella quindi obiettano di più
Come dare questo fenomeno allora in letteratura mancando diciamo un dato quantitativo affidabile in letteratura anche in altri paesi
Ci si affida mutata ricerche qualitative cioè la cosa più semplice andiamo glielo a chiedere perché obiettivi e oppure perché non odiatissimo nonché allora ci sono molte ricerche empiriche sugli obiettori vado molto velocemente diciamo persona ricette quindi no citate alcune che tendono in qualche modo a mostrare che c'è quasi sempre una gradazione nella convinzione della propria obiezione
Per esempio ci sono autori che dicono oppure stiamo insieme però biglietto gli estremi coloro che non solo non praticano la rifugi ma non
Danno neanche informazione alle donne per andare per sapere a chi rivolgersi per per per poterla vedere
Finora invece ai moderati cioè che non la praticano ma la sostengono ed imparziale cioè coloro che per esempio la e l'ha eseguono massonica in determinati casi diciamo che ci sono anche poi c'è una letteratura sulle obiezioni per convenienza le obiezioni per spossatezza
E gli obiezioni per paura dello stigma acre quindi partiamo da un una letteratura di questo tipo
E il nostro velocemente quello che abbiamo rilevato appunto con una ricerca qualitativa svolta in Italia la merce perché ho svolto con la dottoressa Valerio Quaglia
Beh Santa una metodologia basata su appunto intervista in profondità semi strutturata quaranta interviste distribuite così come vedete tenendo conto anche divari straccia genere stabile la carriera e tavolo nella struttura
Tutte le le le ricerche sono state tutte le interviste sono state poi trascritta allora una prima elemento velocemente che emerge una forte differenza tra chi ha vissuto la stagione pre mille novecentosettantotto e chi non l'ha vissuta vi faccio dirà questi due stralci
La prima una ginecologa signor a impossibile sono dei codici interni nostri corrispondono allestiti davvero dei nomi ok
Strada facendo a mio paese morì una donna di una volta ho procurato
Quando la legge non c'era ancora per cui disse no io sono medico medico donna farò al medico delle donne cioè io mi definisco ginecologa mi definisco medico delle donne questo è stato un grosso imputa a farmi scegliere la specialità di ostetricia e e Ginecologia
E guardate invece cosa mi dirà cosa ci ha raccontato una specializzanda
Sono sempre e slanci significativi per tante voci su questo tema
C'è motivo razionale che il fatto che c'è un rapporto con la vita dopo la morte farmaci almeno i bambini ma far nascere le mamme
E poi in realtà odiato perché da un lato appunto al la possibilità di fare carriera pediatra minimi per forse ma non vorrei farlo la porta per una serie di motivi cioè le cose che mi hanno spinto a fare questo lavoro sono tutt'altre sarebbe un fallimento
Altro esempio il tumorali molto spesso cd no obietta quindi chi lo fa l'aborto o si mostra lacerato da dubbi morali molto più ricchi in realtà obietta perché la sua scelta l'ha fatta faccio un esempio di far mettere in discussione tante cose io ho scelto di non è se di essere mamma pittrice sono cattolica quindi sono in una crisi mistica come poche
Vada avanti per brevità
I Giovanni qui noi vogliamo introdurre nuove forme di obiezione che non c'è letteratura ma che in maggio per i nostri dati l'obiezione per leggerezza
Cioè non ci hanno pensato tanto
Vi leggo l'ostaggio accerta punta ci hanno fatto alzare la mano ci han detto che poi obiettore qualcuno ha alzato la mano altri no e Bach poi non so
Immaginate per organizzare per questioni pratiche
Cioè tutti può anche rifiutare anche si dice io non sono obiettore poi però ti dicono allevia la gravidanza fanno fare il raschiamento sulla nomina settimane col bambino qual batto e tu dici ma va bene non lo voglio fare oppure un altro ginecologo sempre giovane no
L'ordine dodici da sempre assai grandi calcoli strategici eccetera semplicemente perché ti trovi a far propri toni di bugie mentre i tuoi colleghi della stessa età vanno più in sala operatoria vanno più in sala parto vanno più a fare la parte di diagnostica allora dice ma sono riusciamo io
Quindi non c'era una formazione Giovanetti Cannella loro nella nella scuola di specialità in questo un punto info purché emerso molto importante cioè non si sono opposti tante domande che magari invece chi ha vissuto una stagione si è posto non sono attraversati da dilemmi morali e e questo è stato detto in precedenza era assolutamente diffuso in tutta l'intervista che abbiamo fatto l'idea che la donna abbia diritto ad a trovare qualcuno che fa rifugi
Cioè l'etica no alla impazzita l'età effettivamente è emersa qualcuno però qualcun'altra farà non lo faccio io ma qualcun altro sicuramente trova e poi scarsa conoscenza delle direttive che sono state nominate prima del due mila venti c'è proprio perché sono obiettori non si sono nemmeno informati questi soprattutto giovani
Su cosa dicessero dal nove linea intendermi dell'agosto due mila venti
E poi se posso ancora rubare un minuto le ultime imprese mai li garantirà impulsi va bene islamici legati ai punti vada merita da benone gol
Per qualificare in quella legge
Basterebbe prendere i dati Istat sunt interrompe perché interrompe quante interruzioni affatto taglia la giovane ragazza che ha avuto un rapporto occasionale non è una donna che è stata violentata non è una donna che ha avuto rapporto extraconiugale
Queste saranno queste cinque su cento e passa e contraccezione
Ma non è possibile anche per la sanità per quale motivo io ti devo dare la possibilità perdi fare dieci interruzioni temi perché il motivo perché io devo io stato non Stato dobbiamo tanti questa possibilità economica
Perché paghi le tasse molto spesso queste che fanno queste cose molto probabilmente non le pagano neanche le tasse non mi faccia aggiungere altro
Un altro dice
Io no perché lo dice il Papa perché lo dice un prete non sono pazzi praticante taglio
Ci pensa sempre lei ha mai visto un'ecografia un ce l'ha mai visto con grafia undici settimane a dodici
Possibile quando è possibile interruzione di gravidanza lei vede quello che sta lì non è un grumo di sangue né essere vivente
Che lei lei riesce a vedere lo stavamo a quelle braccia il battito cardiaco allora una vita per me io non dico che non si può fare e qui c'è già contraddizione perché tutto si può fare anche questo
Chi non può che non può essere usare la centonovantaquattro come metodo contraccettivo c'è io non accetto che mi si dica mi sono sbagliata NT sei svagata conseguenze si pagano e quindi non può sopprimere una vita per un terrore ecco questo è il mio concetto
Altrimenti non si spiegherebbe per quale motivo si vedono donne che fanno cinque sei costati interruzioni di gravidanza è un altro elemento che emerge di grandi obietto per punirla obiezione come punizione punizione di chi di chi fa troppe indugi
Per esempio chiudo con l'ultima proprio pezzo creiamo una legge che crei dei paletti ben chiari dove la signora Sacchi può sbagliare una volta poi sbaglia una seconda volta a distanza di due anni
è normale che questo possa capitare la terza volta però la paghi tu voglio vedere se poi non capisce che può aiutarmi a spirale poi usare una pillola eccetera eccetera
Allora c'è io devo assumermi la responsabilità di far Nemeth intervento chirurgico dove ci possono essere delle complicanze questo diventa un problema ma questo toglierà la libertà alle donne toglierà la libertà alle donne da quelle stesse donne che continuano a vivere nella totale anarchia
Quindi l'idea è che a boicottare la legge non siano gli obiettori ma le donne per la zona
Questo vuol dire che è un grande percorso è stato fatto nella lato della domanda ma un grande percorso dobbiamo fare nell'atto dell'offerta grazie
Grazie osserva per questo alla ricostruzione in ordine eppure a mio avviso estremamente
Sempre verso
Aveva solo passo porlo in ordine sport
Motion sul sito del volo trasferiti rispetto non più la sua relazione dimensioni giù titoli del diritto all'aborto
Buongiorno a tutti grazie verificato e su cui nuziale intanto prendendo l'ultimo spunto ragionare ancor più organica rasata di penalizzazioni criminalizzazione al decreto dovrebbero agire
Tutto quello che riguardava
L'applicazione è sempre stato oggetto di criticare il Governo in seno al centro ma anche questa dimensione che ovviamente detta anche una si mette in genere la procreazione tale la protezione infermità e poi la gente per casa diversa
E c'è sempre questa critica per parlare di cultura in cui le donne sono colpevoli socio abusivi se non mi fanno quando li fanno c'è sempre ancora pervade la nostra società
Anche la nostra cultura anche se ovviamente un processo che è andato non branda bandito che poi ci illudiamo che sia tanto migliorato
Riflessioni voglia fare qualcosina
Questione della legge centonovantaquattro della eventuale modifica dell'imponente al cambiamento anch'di un'impostazione permettendo a quanto ha detto Maurizio Mori sicuramente noi dobbiamo e ringraziare questa legge è stata una buona legge è stata una legge utile certificano anche infatti con tutte le criticità
è una legge che serviva in quel momento è una legge che arriva diciamoci la verità allo scopo di bloccare tutti i ministeri
Sta porti clandestini insomma eravamo dei dati comma quinto anche all'interno di un percorso della i diritti delle donne e della una simulazioni anche la Coppa Tevere ulteriore diritti e libertà alcune necessità aveva questa legge Emiliano portato dei risultati immanente anche cioè ha offerto delle risposte una legge che se posta in linea con la precedente sentenza della Corte costituzionale che è una sentenza che sta in quel momento
Diciamo proprietà di un avanzamento anche di un pensiero
La sentenza la Corte Costituzionale settantacinque che è intervenuto proprio per a dichiarare l'illegittimità con costituzionale del reato di Abbado o no che coltiva tutti e due posti eccetera senza lasciare
Spazio a nessuno possibilità e della sentenza in cui si dichiara
Che però non esiste nomi valenza diritto non solo della città ma anche alla salute è proprio di chi lo è già persona come la madre e la salvaguardia dell'Unione che persona deve ancora diventare però è stata carente come sentenza
Nello stesso tempo però anche eliminato il percorso abbinato un percorso che è stato assunto nella legge centonovantaquattro che quello mantenendo quantomeno l'interpretazione che ne è stata fatta
Di mantenere questa bianca e bilanciamento è questa contraddizione questo scontro tra due entità non a mantenere
Questa diciamo io non ho paura definirla così fitta informazione come se ci fosse con una proprio all'ombra sconta una condivisione e la legge
In qualche modo ripercorrendo questa diciamo un'interpretazione
No non sempre uscita comprendere quello che è in realtà la dimensione l'esperienza decreto venuti Monte da fare sono le donne
Che portano a dentro di loro è una novità insomma mi da me che sono un tutt'uno con la nuova vita quindi scindere le due entità e vedremo anche comunque giuridicamente si configura no
Questa richiamo sempre agli embrioni possibile soggettività dell'embrione quando anche l'ordinamento spesso insomma nega tutto ciò ma su questo tornerò questa caratterizzato un po'quel percorso rimettere la donna la madre che già viene penalizzata abbiamo visto anche nell'ultima contro una ardite informazione nella ecco signora biologicamente è una donna che porta finito tutto va in collera io e quindi non è che si può obbligare una donna a Dubai gravidanza continuare una gravidanza ma
Occorre cambiare questa ottica
Centonovantaquattro
Intanto voglio anche dire una cosa abbiamo tutti un po'paura ma anche quando abbiamo organizzato quando il suo modo di corna stabilita organizzato questo convegno ad intervenire per modificare o cambiare
Come se vide chi vi parla di un mantra della centonovantaquattro ma non si può cambiare non si può cambiare perché non si può cambiare tutto che reagisse cambiano tutto si modifica
Abbiamo Paesi ma senza andare in America per un cambiamento è stato Madame peggiorativi contenziosi svolti non sono stati Italia e per fortuna fino adesso
La Francia la Spagna in questi anni hanno modificato le leggi sull'interruzione di gravidanza perché quello è cambiata alla base una cultura ma negli anni si è visto ciò che sanzionata ciò che non funzionava
Adepti centonovantaquattro non sarà solo delle criticità criticità oggi possiamo dire nella sua applicazione e quindi un procedimento farraginosa molto ostacolato gli obiettori di coscienza
Ma quella sulla struttura necessita oggi di moda modifica si parlava prima dovrebbe diritti riproduttivi c'è stato un percorso politico e giuridico
Era sulla
Riconoscimento affermazioni i diritti fondamentali alla procreazione dei diritti riproduttivi detriti alla sessualità una e gli atti che sono stati anche velocemente citato io e poi mi sono appuntati le varie conferenze internazionali diventeranno addirittura sessantotto che è stata la conferenza sui diritti umani ha parlato di diritti riproduttivi come diritti umani il Consiglio dirò pagina settantadue ha riconosciuto diritti fondamentali diritti riproduttivi
La si dà una convenzione contro informati discriminazione nei confronti delle Perna che riconosce diritti in proposito e tutto quel meccanismo di mi ha rapporti Diana dialogo comunitario Lisi gratificati che ha contribuito all'affermazione di questi diritti
La Conferenza del Cairo popolazione e sviluppo d'essere in queste prime conferenze queste prime documenti ufficiali si parlava di diritti alla procreazione con una riconoscimento di genitorialità maschile e femminile Nas successiva almeno per me
Con una conferenza di Pechino conferenza assoluta come la più famosa conferenza che ha segnato quel passaggio tram prima ovvero con i diritti delle donne si è cominciato a parlare fitto fitto dell'accordo come diritto umano alla
Ma procreazione
Due procreazione di diritto alla procreazione parla anche la centonovantaquattro
Ci hanno assai di
Ambiguità
Intatto
Non fa male ribattere quelli che se Murdoch si valutano internet
Lo Stato garantisce il diritto alla procreazione cosciente e responsabile riconosce il valore sociale della maternità e tutela la vita umana fin verso il
Però lo Stato garantisce il diritto alla procreazione cosciente e responsabile è stato per lungo tempo anche un po'criticata non c'è ma come in una legge sull'interruzione di gravidanza noi affermiamo il diritto alla procreazione
Intanto a quel cosciente
Chiedeva un po'anche dal punto di vista chiederà
Diciamo del protagonismo molto poco della donna perché una procreazione cosciente molto articolato che poi la legge in qualche modo ha smantellato
Ma quando noi parliamo dà diritto alla procreazione come diritto fondamentale
Intendiamo
Ma a
Nella prima accezione scritto di per creare di fare figli
No ogni diritto per come siamo
Cioè diciamo abituati com'è l'interpretazione in chiave giuridica c'è anche al suo interno nell'accezione negativa se c'è un diritto a procreare cioè giuridicamente anche il diritto Harmon procreare
Atterra presa peggio nella vita fino in fondo in questa affermazione
Ma l'idea di parlare di diritto all'aborto
E divi inserirlo all'interno di una legge non col testo mio giuridico nazionale e sovranazionale non è così lontano da quell'affermazione più diritto alla procreazione perché contenuto sì guardiamo anche alla storia
Dall'affermazione che vieta appropriazione perché quando ne parliamo di diritto a livello di orientamento che parliamo di un qualcosa che ipotizziamo ci sia per affermare che c'è in verità dobbiamo avere sostenga giuridico
Pensiamo anche
All'affermazione me negli Stati Uniti voluta all'inizio del mille novecento sono state una serie di sentenze volte ad affermare il diritto alla procreazione in senso
Attivo
Ieri si sono dichiarati nel tempo prima no incostituzionale quelle norme che
Ponevano in tanti eletto perché se il gruppo per i malati di mente per le persone che abbiamo incontrato in un carcere di un certo tipo di procreare egli si è gridato a un diritto alla procreazione
Ma il tempo si è cominciato anche a ragionare sulle stesse basi giuridiche
Di lì della configurazione di far valere un diritto all'anno procreazione scorsa avvenuta soprattutto nei Paesi europei dove in primo luogo ci si è schierati anche con una lotta politica
Per la rivendicazione ma non avevamo ancora se non le politiche eugenetiche ma il gruppo è qualcosa che ci facesse schierare a favore del diritto alla procreazione nulla osta contesto hai lavorato in primo luogo il diritto a un amico o un po'applicazione attraverso l'accesso agli anticostituzionali e quindi la lotta per politica giuridica Pereira dichiarare incostituzionali le norme che impedivano l'esordio di anticoncezionali e poi per l'accesso diciamo un apporto che fosse libero gratuito e così via quindi in questo contesto di affermazione
C'è
Può esserci allorché la configurazione dall'accezione negativa passaggio anche all'affermazione esplicita nel merito all'aborto
No non è così lontana da quell'affermazione è chiaro quella di regionalmente dei tempi ma neanche un alloggio di compromesso con tutte le più cinguetta v'era un compromesso fortezza
Perché se è vero mi preme sottolineare che glielo chiedo tra questa legge c'è stato un movimento moment femminista
Posso dirlo partito radicale in particolar modo perché è stato in Parlamento che ha votato questa legge
Pervenuta Bialbero parlamento a maggioranza democristiana di questo ci potrebbe anche far riflettere o no se in quel tempo in quel contesta il partito nel patio perché sa o c'è stata la richiesta di rapporto ma
Dire scusate recheremo contro questa legge
Però l'ha votato no inquadrati
E quello che voglio tentare di dire e che non è così rivoluzionario l'affermazione di un diritto ad agosto espresso in questo modo non è così lontano dal pensiero dell'affermazione di un diritto al Milan
Alla procreazione
La faccia della medaglia
Diretta alla procreazione cocente volontaria sembrerebbe appunto riferirsi in però questa per il autodeterminazione della donna ecco questo è vecchio ma ancora un po'quel riferimento manca soprattutto in riferimento al protagonismo decreto né all'autodeterminazione nella libertà più che per le donne ma anzi pare appreso che va be'perfezionista fermerà su questo non si tiene conto della repressione di genere una legge diciamo che da questo punto di vista sì ci può essere interpretazione d'affezione sappiano aveva ma insomma anche interpretata in modo un po'diversa però da questo punto di vista sicuramente questa legge è è mancante
Il principio di autodeterminazione è un principio che trova un fondamento giuridico
Il principio di autodeterminazione noi oggi lo ricaviamo Nunzio l'autodeterminazione alla salute quell'articolo trentadue
Ma un principio all'autodeterminazione nelle scelte personali l'articolo tredici per la nostra Costituzione e la libertà personale ma anche l'articolo due nel riconoscimento realizzazione della persona umana
Non serve l'articolo due del richiamo ai diritti fondamentali di tutti quindi tutte quelle anche testi sovranazionale internazionali che ma in qualche modo ed hanno un fondamento giuridico
Nulla per tutti i livelli articolo otto della manager dunque diritto rispetto della lunedì portava personalmente il far vibrare è un diritto di riferimento anche queste scelte patto determinazioni
E oggi quello stesso diritto si è rafforzato e perché il prato
All'interno a Pella
A luglio
Della carta fondamentali degli organi per coprire cosiddetta carta polizza
Quindi
Sono tutti elementi che c'è appartengono al nostro ordinamento l'altro non non timori o di esplicitare questo diritto all'aborto insorse
Naturale e politico Pentimele per qualcosa ma se facciamo disposto strettamente politico ed altri di tutto questo già ci ci sono vengono riportate in una sorta di Ferrajoli che mi aveva colpito anni fa largo consegnata e poi me la sono ritrovata adesso andando a vedere il tema dell'autodeterminazione che è fondamentale che trova fondamento giuridico
Lui partiti niente alla base dice che Silibello nell'autodeterminazione diritto
E universale utile
Soprattutto in queste scelte per una grande legge centonovantaquattro una legge che invece
Pur riconoscendo
Unico insomma Tavernini omonimo di autodeterminazione alle donne diventa tutto ricade all'interno del diritto alla salute della tutela del diritto alla salute al è chiaro che se leggiamo la legge di questa tutela della salute questa possibilità di intervenire per motivi di salute questa serie di motivi di salute fisica significa trovano riferimento in tanti otto citazioni anche sociali culturali economiche insomma alla fine
Noi andiamo accappona strutturalmente è un qualcosa di diverso
E qui apro una parentesi
Noi sappiamo che tutto ciò che riguarda la procreazione non Emmanuel neutro dal punto di vista degli ordinamenti nella politica delle rappresentanze del momento c'è sempre un intervento che un controllo sulla procreazione è un controllo sulle donne
Non crede che in senso ampio poligono portati suoi riflessioni se il riferimento pensiamo anche azionabilità anche ha rimesso in discussione anche quello è il tema del rapporto tra vari motivi interna dell'amministrazione sulla procreazione assistita d'Italia
Che è stata una scelta tant'è che è stata smantellata quasi tutta dalla Corte costituzionale che
In materia di procreazione assistita
Non ci si è basati indissolubili Tromp di procreare articolerebbero donna delle sue scelte nacque fatto ricadere non sarebbe un diritto alla salute
Ma non c'è non riconoscimento di una soggettività piena fiamminga nella procreazione c'è sempre un qualcosa che gira attorno
Questo si scontra però
Con un percorso giuridico e politico di affermazione dei diritti per le donne
Noi abbiamo una legislazione degenza sotto certi profili ormai informalmente Nardone per i dati che ci dicono paritaria antistante il casco no sulla procreazione c'è sempre una dimensione bianco armata parentesi
Resterà cose ride ancora di tutto ciò e che anche nella legge sulla procreazione assistita cosa che non si cita mai guardate neanche il ministero che è tenuta a fare dell'azione ambulanze il Potenza anzi stipendio che potenzi parliamo
C'è l'obiezione di coscienza da parte dei medici c'è una contraddizione ma un'obiezione di coscienza per l'interruzione di gravidanza
Sì però in qualche modo comprendere forse sì forse no
L'assemblea procreazione forse lascia proprio Leonardo di decisioni che sono decisioni partitiche ostacoli alla Robert no rinnovabile io personalmente la sopportazione assistita
Quindi
Prima
Cambiamento necessario
Non semmai riapriamo anche una possibilità di serva a dovere che questo diritto all'aborto che io credo debba essere esplicitato quindi passa anche ringraziare Matteo di questa intervento al Parlamento europeo del resto al Parlamento europeo è stato detto prima già dell'odio undici insomma una serie di risoluzioni
Abbiamo gli saltano però sogno facciamo interventi assolutamente in operanti parla di diritto ad agosto
Non
è un altro elemento appunto su cui discutere che oggi proprio revisionato paprika lo strutturale quella della tutela della vita umana fin dall'asilo iniziò anche qui si sottolineava
Anni fa anche moltissimo rimane un pochino così l'inizio pare ma insomma non sanno Nebiolo Caliendo medico quindi mentre su questo ripeto
E che c'è sempre questa idea noi
Contrapposizione alla donna e contrapposizione
Cioè attorno agli ultimi anni un tentativo di
Forzati questi ambienti però non non è riuscito a te fortuna proprio attraversa finta sì meglio in giro sembra procreazione assistita
In cui l'embrione hanno raggiunto una forte tutela anche nella viscosa procreativo
Vuol fare il simili chi presenta una contrapposizione tra milioni tutta nomina è qualcosa che stona stanno al fatto che non c'è niente da fare da Roma
Com'è che rimane incinta e colleghi che ci ecco non è che vuole magari rimanere incinta ma trova comunque delle DDT nell'ordinamento per davvero delle delle tecnologie riproduttive la tutela a tutti i costi dell'embrione ma l'idea che nella Ernst strutture iniziale della legge
Gli embrioni allenare il WWF con dati devono essere messe tutte nel corpo della donna anche andando al di là anche le competenze più legislature oggi queste serto dichiarato incostituzionale media nella non si può verificare se l'embrione passano a nuove sale o e anche qui non soltanto è qualcosa di geneticamente
I pantani fondando il principio dell'adulto ma saprà tutta una irragionevolezza perché alla fine se non passa a verificare se l'embrione sano e però questo nel corpo anche queste poca teoria perché nessuno può essere obbligato sta che fanno leggo introduco questi ambienti però cassa interrompere la gravidanza quindi c'è una io non entrerò in tutte perché non faccio in tempo a tutte queste dinamiche di attuazione della legge che conosciamo ma menu sgravi per l'opera di nuovo sottolineare la necessità di una modifica di un cambiamento nei confronti di come è strutturata la mia Augustum sanno perché sono passati gli anni perché c'è stato un cambiamento culturale ce lo ha sottolineato
Con alti e bassi
Ma perché oggi ma non non c'è più questa dimensione in cui lui bensì da una piena soggettività un riconoscimento ed abbia una di decidere sul suo conto poi ecco questo bah modificato
Con questo vanno eliminati tutti quegli ostacoli che di fatto mi impediscano comunque naturalizzazione che sono stati già venduti di guasti
Dedichiamo anche debutto Mennuni qualità dell'Organizzazione mondiale della sanità che sono state citate in cui c'è una frase che tratta mi ha colpito e si invitano vistate insomma a eliminare gli ostacoli politici
Per questo appunto lasciatemi stavo anche norma nascono sedi
E io aggiungo velocemente un'altra modifica che lo faremo che è stata fatta a pezzi Francia che ristagna e quella delle attività alberghi
Portone il minorenne perché lo indigna anche con tutti quei diritti irrinunciabili valori in campo anche Group di autodeterminazione del diritto alla salute eccetera poi segretario diciott'anni investito da un po'quell'ordinamento
Diritto privato in verità ci potete abbiano che dà sempre più spazio e quelli che vengono sono nati girando di migliori cioè quelli che sono in grado di assumere decisioni anche davanti
Interventi senza però dimenticare che il sedicenne può riconoscere firmò con il figlio naturale eccetera eccetera mio
A Bercy ora in un attimo quel livello ci sono tante altre cose che non funzionano ne parleranno dopo di me grazie
Strutturazione di una scuola
Ufficialmente proprio nel giorno in tanto
Tengo dal la politica aveva tantissime dell'azione di incredibilmente siamo perfettamente nei tempi dovuti
Il proprio il suo ma per Roma Barbara PCM
La sua relazione abboccamenti subordinazione di genere la più ascolto confluite nella Costituzione italiana
Proprio il gruppo grazie grazie al bel da costituzionalista giurista costituzionalista era spetta affrontare il nodo giuridico di livello costituzionale per che costituisce la premessa diciamo per parlare di modificare la centonovantaquattro cioè dobbiamo chiederci voi quali siano i vincoli costituzionali
E faccio subito una premessa i vincoli e limiti posti e dalla giurisprudenza costituzionale non sono necessariamente nei limiti della costituzione credo che non facciamo un buon servizio alla costituzione se li accettiamo acriticamente come binario entro i quali muoverci
In particolare quando con me non escort che ha già detto molto chiaramente stiamo di fronte a una questione di genere come la questione
Bella della Bhutto all'origine della Costituzione italiana
C'è una giusto continuità paradigmatica sulla questione di eccellere cioè la Costituzione votata dalle donne per la prima volta perché
Suffragio universale
E del quarantasei è nuova da questo punto di vista introduce una donna fondata sulla riconoscimenti e quindi esprime attraverso i suoi articoli proiettate al futuro un riconoscimento della soggettività femminile prima impensabile
E noi non l'abbiamo voi giuristi la società lari gestante con la la registrato conflittuali mente noi giuristi fino allora fatichiamo ancora registrare questa discontinuità
Paradigmatica a lasciare spazio al soggetto sessuato a lasciare spazio al soggetto femminile
Prima nascosto soggetto c'è sempre stato ma giuridica interviene nascosto dalla finzione di un soggetto giuridico astratto che in realtà e maschile perché è tipizzato sull'esperienza
E sulle relazioni sociali maschi fatichiamo ancora dare spazio al soggetto
Quel soggetto che il femminismo ha chiamato il servizio soggetti imprevisto che è paradossale a settantacinque anni dall'entrata in vigore della Costituzione ancora a dover considerare imprevisto
Ma questa discontinuità paradigmatica la stessa Corte costituzionale fatica a Roma allora riconoscerla
La Corte costituzionale un soggetto storicamente immerso nel grande al regime della cultura di genere del suo tempo è uscito Dante appena toh ha pagato fino a un certo punto ha contraddetto ecco forse nove
è importante che impariamo a prendere sul serio l'idea di un abbia sforzi ustioni
Migliore di dare una lettura impariamo a fare una lettura della Costituzione all'altezza di un'abile a Scopus declinato al femminile
Nel quadro di un principio di uguaglianza che nella Costituzione c'è ora io quindi ovviamente non non mi soffermerò ad argomentare
Credo di averlo fatto in maniera sufficientemente convincente anche se ahimè ancora non mainstream nel linguistiche di negli studi
Il nel quadro costituzionale il principio di uguaglianza dei sesti e ma un tra i sessi
è un'uguaglianza che norme non vera parità numero né simmetria anche perché egli assicura piena parità non ci potrebbero dire nulla su una questione palesemente asimmetrica vagabondo
Asimmetrica nelle relazioni tra stress uguaglianza è quella appunto che chiama uguaglianza anti subordinazione di genere c'erano uguaglianza che va costruita rimuovendo tutte le condizioni di subordinazione
Due la vita nelle relazioni sociali nelle relazioni di genere fatta questa impegnativa promessa che però il e il senso insomma dell'interpretazione della Costituzione quella detto all'accusa la quali sono i vincoli che la giurisprudenza costituzionale a posto
Io costumoni iniziale con quella sentenza che di per sé nel settantacinque è stata una sentenza
Di grande apertura di apertura delle condizioni da secondo me anche a un piccolo spiraglio di autodeterminazione femminile all'affatto attraverso il diritto alla salute
Affatto colpendo bracconieri legittimità costituzionale con una formula per quei tempi anche sufficientemente creativa
G elaborazione giurisprudenziale però la appare il prezzo di una contrapposizione di una configurazione oppositiva madre embrione caccia già bene molto illustrato re in due scontri sull'acqua riversino ritorno attenzione uno spiraglio aperto dalla sentenza ventisette
Chi con questa contrapposizione ma configura come una contrapposizione assiduamente le
Una simmetria che poi in parte si è paradossalmente si perde dopo dopo c'è stata la legge centonovantaquattro la giurisprudenza dopo la legge centonovantaquattro
Da un lato c'è un filone che in realtà valorizzarla speciale esposizione della donna ci sono Empire di sentenza che fa no
Il affermazioni impegnative nel con testo della posizione della minore della funzione dell'autorizzazione del giudice in sostituzione del del jet del l'autorizzazione dei genitori
Oppure quando affronta la questione è bella rilievo che può avere il padre della nascituro
Qui la ecco perché il riconoscimento della a simmetria il riconoscimento di una decisione rimessa esclusivamente alla responsabilità della donna ha detto testualmente in quel contesto
Però poi c'è anche un un altro diciamo fino a uno diciamo un altro momento importante con fortemente condizionante
C'è una sentenza del novantasette interna però di inammissibilità di un referendum perché è in quella sentenza la Corte arriva a dire
Che il bilanciamento della centonovantaquattro e io rivedibile Ternana è già contenuto costituzionalmente vincolato quindi accentua la simmetrica oppositiva
Due diritti sullo stesso piano di madre e nascituro
E questo è un vincolo diciamo che forse pesa di più allora quali passi possiamo fare quali passi dobbiamo compiere per superare i limiti di questa giurisprudenza che credo vadano assolutamente superati alla luce di quella premessa
Di discontinuità paradigmatica allora prima cosa dobbiamo contestualizzare tutte le pronunce della giurisprudenza
Sono rispondono sempre una quaestio precisa i limiti alla discrezionalità ai limiti diciamo
Alla possibilità di intervenire con un referendum abrogativo non sono automaticamente inibiti alla discrezionalità del legislatore
Quindi vanno prese sul serio non non pensiamo che siano facilmente rimovibili ma sono discutibile proprio sulla sul piano teorico contesto diverso in un contesto in cui la Corte approntasse diversamente sulla base il giudizio su una legge modificata ma non solo noi dobbiamo certamente discutere le premesse della sentenza ventisette nel senso che ha già detto in una scuola più cioè della falsità della concezione
Oppositiva di madre e nascituro che è una falsa rappresentazione dell'esperienza umana dalla gravidanza
Che è un'esperienza relazionale di speciali unità di no alla corporea e complessiva condivisione corporea
Non ha alcuna relazione di durata per nove mesi che poi prefigura la genitorialità in maniera anche qui no meccanico ma insomma la la prefigura non se ne può e quindi allora quindi questa questa falsità di questa premessa da continuamente elaborata molto più di quanto non non si fa cioè quando si parla giurisprudenza costituzionale
Ma è la prima cosa che ci aiuta a dire che il diritto alla salute della madre non esaurisce il quattro della sua posizione costituzionale
Allora c'è la parte in positivo azienda per superare i limiti della giurisprudenza introdurre riferimenti costituzionale più ampio
Della sulla tutela del diritto alla salute riconoscendo che l'acqua l'aborto ma è già stato detto appartiene alle vicende riproduttiva
Nella misura in cui è necessario a garantire la procreazione responsabilmente la scelta del nome meramente subita dalla come come un destino biologico o o con me un riconoscimento di interessi altri dalla donna pronta con e riferimenti costituzionali quindi sono innanzitutto gli articoli due tre il principio personalismi al principio di uguaglianza
Quelli che quei principi costituzionali che vedono la persona nel flusso delle sue relazioni questo l'espressione molto bella di Rodotà
E nel flusso della relazione c'è una relazione speciale di gravidanza se è l'articolo trentadue quindi il diritto alla salute mandi la concezione ampia della definizione di risolute
Della dell'OMS quindi migliore condizione di benessere psicofisico ma anche in tutta quella consolidata insomma costruzione dell'autodeterminazione in materia di trattamenti medico-sanitario
Perché per quanto non si sa anche se spostiamo l'accento sull'autodeterminazione rispetto alla seduta è certo che è una pratica medico-sanitaria quella che implicata dall'interruzione di gravidanza quindi la salute centra comunque
E quindi recuperiamo e valorizziamo anche tutta la dimensione di autodeterminazione quella giurisprudenza che indaga trentadue tredici libertà personale
Il diritto alla salute per riconoscere il consenso informato in tutte le sue accezioni bellezza aggiungo anche l'articolo trentuno della Costituzione la protezione della materia perché la protezione della maternità
In ognuna costituzione fu che nasce su quella discontinuità paradigmatica che incorpora ed esprime l'uguaglianza anti subordinazione sulla tutela della maternità non è la tutela disincantata
Dal corpo della donna dal corpo e dalla mente e dal vanità essenziale della donna che vive l'esperienza e che a quell'esperienza deve poter accedere in condizioni di effettiva scelta in piena consapevolezza no per destino biologico no compere finalità altri di altri ultimo articolo riferimento costituzionale che giù un qua parlando di salute parlando di valore sociale insomma perché Repubblica protegge la maternità il valore sociale della maternità parliamo di diritti sociali e quindi abbiamo un ulteriore ancoraggio così anch'coraggio posizione in una norma l'articolo centodiciassette secondo comma lettera m cioè la garanzia e la determinazione
Con legge statale quindi uniforme per tutte le regioni del livello essenziale delle prestazioni che siano sanitario rischia quindi anche in questo quadro dell'uguaglianza
Siamo in un quadro costituzionale molto lontana da quella degli Stati Uniti d'America è chiaro che ci sono influenze rapporti reciproci il modo in cui anche gli ordinamenti al interagiscono tra di loro
Ma la sentenza d'autobus appare voglio dire Dalmat concetto può essere criticato diverse voglio liquidare quindi l'interpretazione della sentenza Dozzo però parlava di diritti privi di una base testuale e quindi fa una lettura applica la lettura originalissima diritti
Privi di una base exploit
Mentre diciamo il diritto all'autodeterminazione in materia di riproduzione gravidanze quindi il versante negativo la possibilità di di accedere al morto infatti dico aprire che in maniera esplicitate diritto alla ritengo che questo faccia parte non perché abbia dubbi sulla necessità di precise garanzie che hanno Corino
Questa possibilità
Fa parte di quella necessità di rivedere e aggiornare non linguaggio giuridico alle categorie giuridiche della tradizione che nate sviluppate in un contesto in cui la soggettività femminile non c'era
Forse non restituiscono non riescono a restituire tutta la complessità dall'esperienza anche femminile dell'aborto quindi scusate Lima faccia alcun Virgilio di per questo il mio residuo
Di ragazza degli anni settanta allora al a differenza del contesto americano noi abbiamo una base costituzionali esplicita e anche molto ampia io ho capito
Che ci permetterebbe di rileggere la centonovantaquattro senza piatti nella sulle letture riduttive
La centonovantaquattro è un passo avanti rispetto alla sentenza ventisette oppure questo bilanciamento compromesso spazi di configurazione oppositività simili
La centonovantaquattro è un passo avanti
I suoi principi delineati al al primo comma possono essere letti in maniera molto più come dire illuminata dall'autodeterminazione femminile
Di quanto di quanto non lo siano quindi anche lì lasciamoci imprigionare delle letture strumentali
Però io di questo non parlerò perché voglio dire negli ultimi due minuti che che rimangono invece voglio dire qualcosa di più drastico sull'obiezione di coscienza
Allora l'obiezione di coscienza nella sua ricostruzione costituzionale partendo dal fatto che l'interruzione di gravidanza una prestazione medico-sanitaria riconosciuta dall'ordinamento per rendere effettiva e completa il diritto alla procreazione cosciente e responsabile
E quindi è una prestazione medico sanitarie innesca una relazione terapeutica ecco qui nella ricostruzione della relazione terapeutica secondo me cioè un ampio spazio di ripensamenti
Di ripensamento di una disciplina che riconosce l'obiezione di coscienza nel settantotto anni era anzi della riconoscendo a una sfera intangibile una sfera morale dei medici di fronte una pratica ma alcuni legittimazione rappresentava una controversa novità io credo che oggi non basti
Ragionare soltanto diciamo così cercando soluzioni praticabili per consentire un'adeguata disponibilità di medici non obiettori
Non non non ci basta è soltanto reagire alla compromissione dell'organizzazione del servizio che l'obiezione di Vassell obiezione di struttura di fatto innescano questo era un rischio che era stato sottolineato
Proprio al l'inizio dei primi commenti
Della centonovantaquattro se n'è una geniale
Da chi l'obiezione di coscienza implica sorregge una configurazione oppositività di principio dei ruoli della paziente da una delle due dico
Come portatori originariamente di posizione interesse contrappone mille anziché convergenti
E che questa configurazione incida sulla possibilità stessa di instaurare un'autentica relazione terapia allora se sta nessuno ma svilimento del ruolo del medico lungi da me ma
Dal punto di vista costituzionale rivendica un ruolo strumentata abbia all'AGEA questione del diritto alla salute della persona è strumentale al formarsi di decisioni consapevoli
E poi sulle proprie complessive condizioni dissente edifica
Accezione anche della salute e naturalmente a proprio modo strumentale sulla possibilità di realizzare le pratiche terapeutiche
Che gli altri saranno suddetti sul proprio cose
Senza sminuire autonomia responsabilità professionale significativa importanza titolare del bene salute
La
E la donna il paziente in genere la donna della sulla sfera di autodeterminazione la sua sfera di responsabilità morale secondo
Morale sociale
Che ciò
Altre due questioni in cui certamente non si può mai ignorare
Prima questione della subordinazione del genere che in quella società c'è i PACS molto attraverso
Attraverso le pratiche le relazioni la concezione della sessualità a
Ecco per cui io è tra i più da anche culturalmente sono più portata a vedere non la porto con me
Non gestita strumentale per la realizzazione per la garanzia di ogni diritto alla procreazione cosciente e responsabile
Avrei bisogno di molti passaggi per configurare la porto con me
Garanzia dell'esercizio come strumento necessario al strumentale alla garanzia della libera esplicazione della sessualità perché certo abbiamo tanto da riflettere anche sulle declinazioni le concezioni della sessualità
Maschili e femminili alle pratiche le pratiche culturalmente insomma vengono trasmesse abilitate più diciamo tutto il tema della difficoltà del della violenza e dell'interpretazione della e chiudo dell'interpretazione del consenso che che ci mostrano insomma quanto questo sia ancora un terreno dell'ex dedicato proprio della questione dice darebbe la possibilità di fare emergere diciamo le condizioni
Della libertà
Sì
Grazie
Grazie alla papera simili ma su questo ulteriore approfondimento il carattere giuridico giuro che non aiuta con un meno cattivo il volo verso il costruttiva non mi preoccupa socialmente non so musica arti
Adesso la parola Lucia Craxi
Va bene ci parla di autodeterminazione un balzo il diritto a un apporto per uscire grazie
Grazie Fabrizio grazie Maurizio Merli io cita nato a intervenire perché penso abbiamo discusso dell'opportunità di questo convegno io penso che in un momento di forte compressione delle libertà personali
Non basti una battaglia di retroguardia non bassi limitarsi a difendere le posizioni acquisite perché rischio che mentre disegnava le posizioni acquisite le basi culturali nelle leggi che già abbiamo Bernard Rose
Sentiamo di depositi proposte di legge per la revisione assoluta l'embrione contemporaneamente abbiamo rassicurazioni sul fatto che la centonovantaquattro non si tocca secondo me
Lo suggerisce altre non sono frutto di schizofrenia sono scelte comunicative mirate legato all'obiettivo di terminare comunque una legge per quanto il estremamente rilevante un reperto storico
Nel frattempo rilanciare con intercultura mente
Discutibili operazioni politiche peraltro molto facili molto più semplici rispetto a politica economica cioè invece erano in programma che non si possa anche la mente portare avanti
Io penso che è una delle dei motivi per i quali è necessario ripagare approfonditamente la centonovantaquattro
Proprio ripensare il suo fondamento morale nonché giuridico e penso che è sarebbe molto utile Mourne emendamento una nuovo disegno di legge che non arriverà mai in discussione alla Camera
Cioè Pontida alla base bella centonovantaquattro dal virtuale diciamo la Roma sull'interruzione volontaria di gravidanza non soltanto il diritto alla salute ma anche detto noto determinazione Megara forte è chiara
E questo sarebbe diminuita conta quanto avviene in altri Paesi europei è in linea con la Carta dei diritti fondamentali e Unione europea
Negli ultimi anni è successo sincera poc'anzi è successo in Francia
Perché alleggerendo il settantacinque acquisto è una revisione proprio all'interno di una nuova normativa peraltro che è è una volta rispediamo a disciplinare il problema di disuguaglianza di genere
Si è modificato
è eliminato il riferimento è una condizione agli atti in stato di angoscia di stress per la donna come causa della sua richiesta amante
Come causa della sua richiesta di interruzione di gravidanza sterza cosa con l'allegra anche Spagna
Con la due mila dieci e per due mila ventitré si è cercato di dunque operare proprio l'interruzione di gravidanza come scelta libera della Danimarca determina prende sette che riguardano il proprio corpo la propria salute
Ecco tutto guasto e diverso da quello che è previsto di fatto centonovantaquattro Zocca
La nostra legge non ha visto alcun tipo di reclusione continua affondare di fatto probabilmente dal punto di vista giuridico corretto fare interpretazioni più ampie ma sicuramente la coscienza delle persone e nella lettura prosaica parare il personaggio quello che emerge si fonda liceità dell'aborto sull'esercizio del diritto alla salute
A mio avviso l'articolo quattro in questo è una plastica dimostrazione nel senso che era si fa riferimento al fatto che è una donna Cacucci circostanze per le quali è prosecuzione dell'Ansa e così via comporterebbero un serio pericolo per la sua salute fisica psichica in relazione a in relazione a o il suo stato di salute le sue condizioni economiche e quant'altro ma per punto h c'è un serio pericolo per la salute fisica psichica della donna ecco
Dal confronto con le trasformazioni che sono avvenute in altri paesi europei emerge secondo me l'impostazione errata vetustà di questa legge
Sappiamo tutti è frutto di un compromesso
è andata in una temperie culturale sicuramente diverso si pone chiaramente in linea con la sentenza del settantacinque la Corte costituzionale
Io voglio ricordarvi che i nuovi disegni magico non sono stati approvati sulla fine vita sulla Suicide sulla parte medicalmente assistita toccavano del medesimo di fatto Bossi assolutamente in continuità senza nessuna approccio in luogo diverso con quanto previsto dalla sentenza la Corte costituzionale la quale a sua volta due quattro due si pone in continuità con quanto previsto dalle duecentodiciannove una legge doveva dare un respiro un po'più ampio per cercare di guardare oltre a descrivere appendere contrattuale ecco
Sita la prevalenza quindi alle diritto alla salute della donna
Secondo mai nella centonovantaquattro che fatto questo diritto alla salute tarde la sua forza
Sì ma
Si annacqua nel senso che non è chiaro che è il con la definizione di diritto alla salute e di salute
Come ancora ma era l'assenza di malattia nascondeste condizionanti benessere fisico psichico e sociale la definizione consolidata estremamente rilevante
Fondamentale per l'esercizio del diritto alla salute come diritto sociale mamma
Non basta
Rischia di subordinare in qualche modo
Ha una valutazione oggettiva
Delle condizioni di salute vengono messi a rischio da parte di terzi
Ciò che a mio avviso interessante nella storia di questo compromesso raggiunto
Tre la posizione del partito comunista durante l'escussione della centonovantaquattro Perca si riuscì a ottenere l'approvazione anche grazie al fatto la mia grazie nuziale a Vieste trattative
Ottenne via ricondurre tutto al diritto alla salute anche grazie al fatto che il Partito comunista un'ampia parte del Partito comunista non accetterà questa riconversione dell'apporto all'esterno del privato
In qualche modo questa resistenza rappresentava una difficoltà diffusa
A consigliare l'esercizio dell'autodeterminazione
Ma il concetto di comunità
Con dando un concetto la un valore estremamente rilevante nostra cultura ecco nulla molto meglio di me all'aperto Stefano Rodotà
L'esercizio del voto terminazione del Nunzio nel campo della salute
E delle scelte sul proprio campo bebè perfettamente con sì intrecciati comunità individualità la comunità attraverso le garanzie che fornisce con il diritto alla salute all'invito consente all'individuo di esprimersi al meglio di realizzare se stesso al meglio di autodeterminazione meglio viceversa sarebbe molto rischioso secondo me subordinare l'esercizio dell'autodeterminazione della donna alla comunità
Vincolare questo esercizio invece che accrescerlo
è un rischio ancora più grande proprio per le donne nei quali sono abitualmente le prime vittime in quanto corpo ritorno riproduttivo
C'è un rischio di subordinazione quindi allora autodeterminazione rispetto a me esigenze della comunità
Al controllo del loro corpo
Dunque non voglio affatto negare la rilevanza del diritto alla salute come fondamento interruzioni mentre gravidanza ma non posso non rilevare che a mio avviso fondamento tra l'altro pilastro di un reale diritto all'aborto da Russell esercizio all'autodeterminazione persona
è un insieme Complesso Tel viene descritto in maniera molto più cauta tagliata da chi si occupa di diritto ma dal punto di vista diciamo antico è assolutamente chiaro
C'è un'Inter diciamo molti di questi concetti sono indicati esterno estremamente rilevanti e Bruno abile dell'altro reale esercizio del diritto alla salute
Si sostanzia di esercizio della praticato determinazione
Bene
Tanto per chiarire ancora quanto potesse essere rischioso agli occhi dei più ricondurre le l'interruzione di gravidanza all'esercizio di autodeterminazione della Manica cioè per leggervi le parole dell'onorevole Gargani
Gara relatore di minoranza della DC quarta commissione nel settantasette durante la discussione del disegno di legge
Vergani dicevamo diciamo prendermi a Santa Chiara quale qual era il loro problema il testo in discussione non mira a risolvere i casi drammatici che certamente pure esistono
Mai Sultan diritto personale soggettiva della donna decidere perché quattro in maniera privatistica ed esclusiva questo il significato inoppugnabile della proposta di legge questo è il motivo di fondo nostro fermo dissenso
Quindi sebbene sia chiaro che il diritto alla salute nel senso più ampio direttore determinazione sono indicati e che nell'esercizio del diritto alla salute nel suo senso più pieno si concretizzi anche l'esercizio di autodeterminazione la persona che sceglie sul proprio corpo
Quantomeno ambiguo un esplicito riferimento al diritto del terminazione
Del resto il tipo di diritto da esercitare il medesimo che riguarda il Cine Rita
Determinare prendere scelte riguardo assestarsi al proprio corpo
Esercitare il proprio diritto alla salute ma quante volte ne sentiamo la parola salute
Esercizio del diritto alla salute in merito alle richieste legati al fine vita molte meno molte meno perché in qualche modo implicitamente per la mano nel linguaggio collettivo in riferimento al concetto di salute è un rito un riferimento molto più
Ecco
Circoscritto e più oggettiva abile emerge diciamo al fatto che è si tratti di elementi oggettivabili emerge con chiarezza dalla richieste l'articolo quattro dello notificare nelle condizioni di pericolo per la salute della donna che devono essere fatte da chi porta avanti la Puglia procedura ricomparso se non ma abbastanza evidente
Quindi
Ragionare con più forza sul radicamento
Bella interruzione di gravidanza sull'esercizio dell'autodeterminazione alla donna Sven coerente dalle agenzie per la verifica dei requisiti
Che sembra confermare appunto l'impressione di una visione oggettiva ante della salute ci sono soggetti terzi che è meglio di me sono in grado di comprendere quaranta
Il bene oggettivo in termini di salute per me
Potrebbe oltretutto diciamo svincolate dalla ultima il più grande offesa nei confronti della donna che quando il tempo di attesa di sette giorni che sembra adombrare un'incapacità decisionale del soggetto perché è chiaro che il sette giorni le condizioni
Il contrasto non possono certamente variare quindi basista in maniera paternalistica adombrando
Ma incapacità decisionale del soggetto mi interrogo quali siano procedura medica per le quali viene richiesto un tempo di età sei sette giorni per valutare la scelta
Un'ultima cosa a proposito raccogliere una mia proposta io cerco di ritagliare essere molto concisa prima proposta i riferimenti potrebbero essere la diciamo per quanto riguarda una la Gesù interruzione di gravidanza i medesimi riferimenti cattolica all'articolo due legge duecentodiciannove cioè richiamo alla dignità all'autodeterminazione alla salute alla libertà della persona
E poi ancora cerco di essere diciamo ambientati a ulteriormente
Scusa nell'associazione di di accorciare diciamo ISFOL l'ultimo punto sembra fondamentale eliminare proprio dal titolo
Con riferimento alla tutela il titolo della legge uno non lo trovo più insomma proconsole tutti titolo centonovantaquattro i riferimenti alla tutela della maternità
La tutela la promozione della del politica di natalità e constato vecchio che ha bisogno di nuovi nati sono essenziali
Sono essenziali ma certamente non possono passare primariamente se non esclusivamente attraverso interventi che avvengono ancor prima della nascita del bambino
Non è immediatamente successivi
Nell'Adagio si fa esplicito riferimento al compito da parte dei consultori di cercare di mettere in atto tutte le misure necessarie agevolare le condizioni di vincolarci sino a condizioni di tipo economico e sociale che rendono difficile insopportabile violenza nonna di mettere le donne le condizioni
Vieni solitarie la situazione
Ma io mi chiedo quale sia un consultorio che posso essere in grado di dare uno a Parma sino al pubblico o il tempo prolungato per poter andare a lavorare perché questa focalizzazione sui primissimi momenti nella vita
Come se fossero Praia a risolvere il problema dell'alterità come se fossero lui che si dà se intervenire per cercare di aiutare le donne nell'essere padri
Finiscono col portare l'intera responsabilità riproduttiva sulla donna ancora una volta intanto sul corpo della donna senza minimamente consigliera e tutto quello che viene dopo tre peraltro competenza dei due genitori
Quindi
Cerchiamo di fare in modo spero di avere tirato le fila praticamente cerchiamo di fare in modo da pensare
Permetta che mira lo spaccio teorico e molto poco giuridico da Pitti sistema
Lancia messaggi io penso che non è più tra i padroni a ripensare sia finito
Ripensare a una legge a grida che sia la modifica si inanellano enti sia o disegno di legge pensare culturalmente al fatto che noi dobbiamo trasmettere che è il diritto all'aborto si fonda sul diritto alla salute sul diritto all'autodeterminazione da donna tre i due concetti salvo vanno di pari passo perché la tutela della genitorialità e la tutela degli nella per per la procreazione della tutela l'infanzia scusate della rete lapsus freudiano
La tutela dell'infanzia e la promozione dell'alterità passa attraverso altri canali ben più rilevanti perché io guardavo poc'anzi
I numeri dell'interruzione di gravidanza cercando di vedere se ci fosse una corrispondenza con un leggero piccolo e poi dalla crisi da tra il due mila quattro due mila otto
E c'era
Non c'è grazie
Lucia
Siamo al incredibile il dodici e il ventisette seria discussione a dodici e trenta
Io tra poco pochi secondi dall'aula passerò il testimone a Maurizio Mori mi scuserete R devo allontanarmi per brevi periodi alcuni dei quali quindi sarà lui a governare questa fase per la nella discussione pubblica
A chiusura di questa mattinata mi sento di dire qualcosa in un diciamo così una ricchezza di di contenuti e vi lascio non per questa c'è un modo avrei voluto dire durante il sonno e dei miei convincimenti rispetto tutto ciò che ho sentito
Il primo è che molti di noi come diranno abbandonata ad un certo punto per varie ragioni dell'avevo vita personale il corporale lo storicismo
Direi però che non dobbiamo dimenticare la storia di questo difficile paese
Il secondo è che modifiche sostanziali che debbono esserci
Rispetto come dire questo è il cuore perché dobbiamo guardare in avanti
Non cadano in un eccesso di raffinatezze io sono una persona fortunata perché ho potuto collaborare nel corso del Maniva un sacco di come ieri
Pure credo abbiano enormi
Una star qui la sinistra
Maurizio Mori ma il sogno ho avuto questo privilegio ecco una di queste figure mi diceva che come dire di Torno a una discussione tra filosofia analitica e ma doppiato comiche di raffinatezza si può morire ecco io guardo ereditario io non gravissima di raffinatezze
Questo è quello avrei voluto dire nella discussione pubblica la lascio adesso a a Maurizio Mori tempo proseguimento ci vediamo troppo grazie
Grazie
Grazie
Fabrizio io apro la discussione ovviamente la discussione parte integrante arricchente
Del convegno so che ci sono già varie domande io mi prendo il privilegio dei due minuti anch'io
Per fare un paio di considerazioni la prima prende spunto abbiamo un'osservazione fatta da Barbara Pezzini e noi dobbiamo rivedere il linguaggio giuridico
Tecce
E su questo io lo dico perché è sia Ines corticale
Scusatemi aboliamo il termine procreazione
Il termine procreazione è un termine Teo logico lo so benissimo che i giuristi
Ce l'hanno perché c'è la legge sulla procreazione cioè ed entrò nelle leggi ma questo dimostra sotto l'influenza della religione
All'interno nel nostro nelle maglie del nostro ordinamento e lo stesso ragionamento madre
Lo so che i ginecologi parlano alla madre Chiesa ma è una donna essere madri è un concetto
Complicato giuridico insomma controlliamo il linguaggio su queste cose non so che sulle i per risolvere ma poi attraverso il linguaggio ci va con una posizione
L'altra considerazione generale che io faccio e che stava alla base forse non sono riuscito ad esplicitarla troppo nel mio lo scorso è che noi dobbiamo renderci conto che negli ultimi cinquant'anni
Per quel che riguarda la vita
Io logica
C'è stata una rivoluzione Dio medica una rivoluzione che ci ha consentito il controllo della vita
Non so se se mi spiego questo guardati il fatto di a vere
Lo prendo come esempio l'ingegneria genetica
Quando io mi sono iscritto all'università
Quelli che non io l'ho fatto il liceo scientifico quelli che non erano bravi in matematica andavo a fare lo legge
O o medicina perché lì non c'era la matematica
Non so se mi spiego la medicina dice fatti al medico perché non c'è la matematica adesso cioè quindi il ci sono i corsi di ingegneria biomedica
Non so se mi spiego è cambiato il mondo cioè allora noi dobbiamo chiederci una cosa
Secondo me c'è stata una discontinuità nella storia un Narciso ora nella storia sul problema della vita una rapisce Marilù dobbiamo andare nelle costituzioni repubblicane
Scioperano democratiche sul piano della politica ma forse sul piano della vita sono incerti cito solo una cosa personale
Quando negli anni fine anni ottanta cominciava problema dell'eutanasia
Io ricordo di averne discusso ho avuto il privilegio l'onore di parlarne con Bobbio
Che non era tanto mi disse che quando fortuna lo avvicinò il Parlamento chiedendogli di sostenere la proposta di legge foto for profonde
Ventuno a che ora
Insomma era per evitare l'accanimento terapeutico non tanto di più Bobbio lo rimproverò ambidestro diretto Mark crede anche noi laici abbiamo i principi morali no e quindi intera contrario alla legge Fortuna ma proprio io direi Silva professore c'è un articolo tredici Costituzione che vuole la libertà sapete cosa mi rispose in modo come facevamo ovvio
Era molto vivace e diretto felice ma vuoi ma non capisce niente l'articolo tredici della Costituzione riguardava la posta la libertà personale
Per le altre cose non c'entra niente con la vita ma non confonda perché aurighi per merenda insomma con altre cose proprio me lo disse brutalmente questo ve lo racconto così esperienza personale caro Giorgio ma
Tavolo ora appena finito il porporato avena che hanno fatto avanti così comunque e questa situazione e questo è il vuol dire che cliniche ragionava prima
E c'è stata Narciso oppure i diritti riproduttivi scusate c'è una cosa nuova questo lo dico perché quando si rileggono a vigenti otterranno
L attrice bisogna stare attenti nell'interpretazione perché i termini
Lo lo stesso termine può voler dire due cose radicalmente diverso e innovativo incominciare con quelli con queste cose qui semplicemente perché secondo me la richiesta e questa era una cosa nel mettere in Costituzione come secondo me dovremmo fare anche noi in Italia come si farà in Europa il diritto di aborto
Sì e che e frutto che risponde all'idea
E ricca di grande cambiamento e cioè che la donna originariamente in passato e era perde spinose valida ecco madre
E il compito e era quello prioritario oggi la riproduzione mi raccomando non quell'altro termine che dobbiamo a pulire no e non utilizzare e più la riproduzione è una scelta e le modalità di scelta saranno da discutere e dobbiamo ricostruire un diritto su questo compreso il problema della natalità
L'inverno demografico di tutto il queste altre questioni che sono questioni non direttamente connessi alla bocca come c'è stato
Un mostrato dal
Da da Rossella ma che stanno alla base di tutto il discorso questo volevo dire agli inizi come per aprire il dibattito sono più il segretario è una parola Costantini prego
Sono Maria Paola Costantini avvocato e giurista vocata al giurista e alla prima cosa sarò brevissimo però voglio ringraziare chi ha pensato questo convegno ma anche la modalità con questa mia pensava che ci permette di contribuire e perché ci sono tantissimi suggestioni
E io parto da la prima con la prima votazione che ha fatto ma adesso il professor Maury la posizione del linguaggio
Perché perché volevo lavorato in cui di questi anni con una società scientifica
Ne sono la responsabile di un osservatorio giuridico-legale
E il primo elemento che noi abbiamo sempre messo in evidenza questo fatto che in Italia si parlasse dei procreazione medicalmente assistita è ben di riproduzioni
Eventualmente Modica vivente assistita perché il territorio europeo e internazionale edicole Production non sai mai detto una parola su procreazione quel linguaggio tanto già detto prima e fondamentale
Io Lucca
Però in questo cerco di fare il quadro proposta negli ultimi anni avevo qualche dubbio su toccare la legge con centosette legge novantaquattro invece con il proprio gruppo di giuristi ma anche gli operatori sanitari psicologici avere eccetera l'abbiamo messo mano a Monsummano proposta di legge
Per modificare la legge quaranta
Ora davanti anche a questa discussione perché uno quali secondo me si deve mettere scusate il gioco di parole anche in discussione
E soprattutto su un profilo che è quello dell'autodeterminazione varrebbe la pena e questa è una piccola preposto devo una modesta modestissimo proposta
Dire che di ragionare come si diceva anche nell'ultima relazione su quello che il concetto di autodeterminazione perché anche la legge quaranta questo problema conosceva anche la professoressa
Con le corti perché fondamentalmente si fonda su due questioni la questione della salute e quindi si
Esce in un ambito medico poi facendo però una deviazione su quello che viene non essere in questo caso di coppia immaginate di aiutarla ma se voi pensate che la legge quaranta c'ha un articolo otto che nessuna copia per quanto tutti i consensi informati riprende in cui capisce che nel momento in cui comunque consenso informato il medico
In quel momento a tu stai firmando
Per accertare la genitorialità che eventualmente arriverà perché la legge quaranta aumenta di cioè parla sta in un settore c'è quello delle i tentativi i medici per arrivare ad avere un bambino in quanto versare addirittura in un momento antecedente in cui non c'è più e meglio
L'embrione già in quel momento ci sono i gameti messi dentro allora quindi forse studiare bene e il fare perché lì c'è il l'ultima cosa che vorrei dire non scusatemi
Ma perché le suggestioni sono stati tantissime detenere se conviene fare una nuova norma
Oppure inserirsi nella vecchia perché ovviamente ci sono le difficoltà di un di un inserimento un'ultima cosa vorrei attenzione ma quando facciamo le cose perché possono diventare debole per uno come è successo con alcuni esempi funzioni che sono andati alla legge quaranta dal scura garante regionale la Corte costituzionale che sottolineano molti una questione che è andata
Alla corte che riguardava la separazione
Una coppia
Con quindi la richiesta
Di trasferimento degli embrioni attenzione la Corte costituzionale non ha parlato di autodeterminazione della della donna ha parlato delle aspettative del diritto delle migliorie nascere e quindi cui a questo punto ci stiamo come inutile distrugge l'auto distruggendo con le nostra non mi quindi io su questo l'avevo io penso che vada fatto il ragionamento fatto dalle un lavoro pertinenze sul linguaggio e molla della lega conta quel testo in cui siamo consigliato che forse la possibilità di andare avanti può darsi che ci siano comunque c'è la necessità
Grazie anche di questo intervento a me pare che il l'elemento complessivo è il seguente e cioè che probabilmente noi abbiamo bisogno in futuro di nuove leggi
In generale di controllo della riproduzione che può essere controllo negativo un controllo positivo e dobbiamo rivedere probabilmente quasi tutto ma questo lo dobbiamo anche rivedere le leggi sui trapianti
Su tante altre cose sulla definizione di morte e già Marcillat c'è tutta altre cose per questo il senso comunque abbiamo tanti altri interventi prego
Fitto really
Richiedeva in tre minuti
Quasi ogni notizia in modo che così abbiamo tutto il tempo perché vedo che ce ne sono altri sei o sette
Grazie sarò breve intanto anch'io mi unisco ringraziamenti per questo convegno che come se anche la rete c'è luterano a ad andare avanti con le nostre prospettive nostri pensieri sulla base di di una cultura e però ecco mi riaggancio invece adesso qualcosa che la Consulta ha portato avanti in anni precedenti che la battaglia contro l'obiezione di coscienza
E sentendo tantissimi spunti e riflessioni di oggi
Una cosa mi colpivano in riferimento all'esperienza no ossia detto che Hillary legge attuale acconsentito comunque almeno nel nostro Paese dove non con una legge ce l'abbiamo
No non aveva
Accendere a alla al all'aborto
E si creano anche altre esperienze abbiamo sentito anche alcuni consigli o pittorici doppietta Bill Emmott citazioni ecco allora
Tutto questo mi fa pensare ancor di più che aggancia riagganciato me tutto quello che ho già detto nota in riferimento anche alla battaglia contro l'obiezione di coscienza quanto non sia più nel contesto in cui viviamo della presenza dell'obiezione di coscienza e ancor di più se andiamo verso una direzione
Nel cambiamento come dire il picco alla base riconoscimento di questa scelta della donna che non è più il diritto alla salute un solo del diritto alla salute ma è un diritto al controllo della del prossimo
Sì
Tutto sta uscita
Verso chi esibisce esclusi fare slittino quindi
Il questa direzione di cambiamento diciamo di di etica di che sottostà ma a questo riconoscimento o l'obiezione di coscienza mi sembra che ormai non non faccia più parte in questo contesto e no così
Grazie anche di questo intervento la nostra
Sì credo l'occasione troppo ghiotta verrà L'Unità e assoluto
Così da da ospite ma per essere proprio veramente veramente laico rapidi laici veramente rapidi e alle dieci anni fa la CGIL quasi dieci anni fa la CGIL presento il ricorso al Comitato europeo dei diritti sociali
Presso il Consiglio d'Europa e la decisione che poi vi conseguì fu insomma per noi è anche molto importante molto Tosap ma anche per certi versi perché da una parte si riconosceva
Il fatto che la presenza dovrà eccessivo degli obiettori di coscienza
Limitava da un lato il diritto alla salute della delle donne poi dentro la questione del diritto lo strutto diretta autodeterminazione sono condivido le le cose che sono state dette il centro è la donna e e l'autodeterminazione però ritornando alla decisione si si riconosce ma che troppi obiettori leggono il diritto delle donne
Dall'altra parte ledono anche il diritto dei medici e dei professionisti sanitari non obiettori vengono lesi i loro diritti sul piano professionale anche questo è un aspetto
Poco praticato in qualche modo poco approfondite per me è stato molto importante per troppa distanza di dieci anni poco è cambiato anzi è cambiato qualcosa nonostante l'evoluzione sul piano scientifico eccetera eccetera
Ma pensate continua ad aumentare gli obiettori di coscienza Conte siamo al settanta per cento in alcune realtà ormai anche de in quelle realtà dove tanti medici militanti tra virgolette sono andati in pensione le cose sono peggiorate peggiorati notevolmente quindi c'è questi mali
Io credo che sia estremamente importante la discussione che stiamo facendo questa mattina dove si tengono insieme il pensiero filosofico il pensiero
E giuridico e quello medico o quello scientifico però non è pane abbia bisogno un minuto a partire da stasera di dire cosa facciamo
Perché il movimento delle donne comunque a difesa della centonovantaquattro abitanti della difesa della per rivendicare il diritto all'autodeterminazione c'è ma che ha bisogno di accompagnarlo anche con nazioni più concrete a partire da da da da quelle più giuridica il giudice anche percorsi giudiziari quindi abbiam bisogno del supporto
Dei di di di di che a questa esperienza questa questa cosa
Perché mi abbia bisogno di porci una domanda e vado alla domandano se lo faccio lunga pongo una questione ci sono troppi medici obiettori che impediscono che ledono il diritto delle donne dall'altra parte dall'altra parte si stanno stanno crescendo anche atteggiamenti vessatori nei confronti delle donne che il che ledono la loro libertà la loro libertà
Dare ai giovani che costringono alle del regioni costringono le donne nel momento in cui vado a fare
L'affare l'interruzione di gravidanza devono dichiarare se vogliono o non vogliono che il prodotto abortivo venga venga seppellito e osservando non vogliono dare un nome
Di ancorché di fantasia questo dicono modulistica e che vengono fatte circolare pernottare per non parlare delle vicende no della dell'ora del dall'ascolto del battito cardiaco eccetera eccetera quindi abbia bisogno d'approfondire anche con il tema fino a che punto la libertà di opinione la libertà alla manifestazione del pensiero di qualche di di alcuni può andare legale però il diritto delle delle persone ultimo tema il valore del pubblico
L'articolo nove della legge centonovantaquattro dice una cosa importante comunque nonostante l'obiezione di coscienza deve essere garantito il diritto delle donne l'interruzione di gravidanza deve essere garantita deve essere garantita e io aggiungo dev'essere garantita nelle strutture pubbliche
Va difesa al servizio sanitario nazionale che ci siamo mobilitati anche di recente il sette ottobre torneremo in piazza abbia bisogno di portare avanti anche questa battaglia per la difesa e l'adeguato finanziamento del servizio sanitario nazionale scusate ma
Se l'ho fatta lunga grazie Daniela come
Benissimo mi limito solo a dare un un un indicazione bibliografica da poco è uscito l'International Code obbedì corretti s'dalla Warner icona società
Che ha un articolo apposito verificato all'obiezione di coscienza
Con elementi
Di grande interesse mi permetto di dire dal punto di vista teorico
Perché è chiaro che ci sono problemi di applicazione sappiamo bene l'arretratezza
Però il problema è quello ma poi ne parliamo nel pomeriggio quindi ci sarà Chiara Lalli non voglio ad anticipare le tensioni il problema è quello teorico del significato dell'obiezione di coscienza e io mi domando
Se la porto uno dei diritti riproduttivi è l'esercizio di un diritto come è che qualcuno può fare obiezione
All'esercizio di un mio diritto
Un tono domando no per e se invece noi rientriamo Divella impostazione che che abbiamo già detto a bordo come ci eccezione o come rimedio allora può darsi che ci siano ci sia spazio per un'obiezione ma questi sono problemi già sul piano culturale da riflettere
Però non voglio commentare più di tanto cioè il collega dell'Istituto superiore di sanità di cui al momento mi scuso che Michael mirando a un ritmo blu poi so che c'è anche lui certe Mariella ci sono altre persone per
Che ci sono molti spunti comunque
Molto sinteticamente tempestiva fatte dal concetto di salute prima dichiarato quello della l'OMS e quarantotto non solo assenze Martina ma anche un credo benessere psicofisico estiva staff al concetto di salute
Che capacità autonoma di controllo sul proprio stato
Che è l'obiettivo della promozione della salute come scritto nella Carta di lotta volte ottantasei
Probabilmente chi li riconoscerete quanto sia fondamentale come da una partita fondamentale il concetto di autodeterminazione ma come il concetto l'autodeterminazione è un processo
E da questo punto di vista le leggi l'applicazione delle leggi producono un risultato non è che si può dare per scontato che tutti siamo in grado di
Tra l'altro per inciso con la seconda definizione di salute si può essere in salute anche in punto di morte ma vittima ambientalmente a Giandomenico branzino
E poi ci sono alcune cose applicazione di una legge che è stato detto attivazione della legge
Perché si chiama certificato quello che la legge definisce il documento da questo punto di vista insetti dice il documento non certificato significa che nel colloquio
Previsto l'articolo quattro non c'è verifica ma c'è semplicemente ragionamento con la donna perché la donna poi rinvia una scelta consapevole
Su questo e certificato invece interviene l'articolo cinque in cui si dice che
Cioè la tecniche che giorni ha un senso perché il processo di consapevolezza del processo in itinere non è una cosa che fissa una volta per tutte comunque questo non è il punto fondamentale
Ma se il medico riconosce l'esistenza di condizioni di urgenza certifica l'esistenza di condizioni di urgenza
Quindi fare questa operazione che era presente a questa operazione che è rappresentata nel modello di dodici stabilito dall'Istat perché stabilito dalla dal dal ministero della Salute di usare il termine certificazione invece che il termine documento sta a significare un tentativo di
Violare proprio questa questa questa lei quindi questo valore e
Quando usi un linguaggio fatto in un certo modo
Deteriori l'applicazione delle leggi deteriori anche la crescita di consapevolezza che fino a quando la legge viene applicata correttamente e da questo punto di vista si parla molto dell'obiezione di coscienza trascurando il fatto che oggi nelle condizioni date diventato di incidenza di cinque per mille
Tra poco la possibilità di bypassare l'obiezione di Vanessa conoscenza è enorme assolutamente enorme
E qui si interviene una responsabilità specifica che non viene mai richiamata quando si parla dell'interruzione volontaria di gravidanza
La responsabilità dei presidenti di Regione che l'articolo della legge centonovantaquattro e indica come responsabile l'applicazione della legge spetta quindi
Sì noi riflettiamo è è la la dottoressa chi ti ha fatto un cenno a quali sono le condizioni di obbedienza convenienza che determinano tra la la la posizione di obiezione di coscienza ci si rende conto come un'applicazione corretta ridurrebbe ai minimi termini limiterebbe ai minimi termini esistenza dell'obiezione di coscienza soprattutto oggi perché è passato un'altra volta
L'ultima cosa che vorrei dire la propria applicazione della legge
Anzi sono due i cuori cioè primo
Tutte le donne vanno abortire prevalentemente perché hanno ha avuto un fallimento nel metodiche hanno impiegato per invitare di entrare in gravidanza
L'ottanta per cento da tutte le indagini no abbiamo fatto sia nel passato che oggi e l'ottanta per cento ha tentato un metodo di creare una gravidanza e di qui l'importanza di un'informazione migliora verrà ho capacità la legge ha permesso questa maggiore diffusione e il calo del di del tasso di abortività soprattutto molto più rapido per le più istruite rispettare nessun limite al tappeto indicare quanto sia fondamentale l'informazione bene tutte le indagini ho fatto sul percorso nascita dal due mila ad oggi viene fuori che a al al alla ripresa dei rapporti sessuali
Le donne usano un metodo per ridare una gravidanza indesiderata se hanno ricevuto informazioni durante il percorso nascita
Sapete qual è la caratteristica interessante e che le donne meno istruite ricevono meno informazione rispetta le donne più istruite masse
Informate si comportano come le donne più istruite informati e questo sta a indicare o qualche lezione responsabilità del del sistema nella piazza delle leggi nell'ultima considerazione Marcel noi permettiamo Columbia abbiamo permesso dagli anni ottanta in poi
C'è una proliferazione della medicalizzazione della nascita che ha un unico fondamentale significato
Dini dire il senso di competenza nelle donne e meglio persone che nascono musette ordine Mandelli belle donne e meglio persone che nascono comunale possiamo aspettarci che orchestra una consapevolezza se noi vogliamo determinare una diffusione con Di vita nella popolazione tale per cui poi una modificazione della legge può passare realmente dobbiamo prendere in considerazione tutti quegli aspetti e quello della nascitura Repetto assolutamente fondativo in cui se tu inibisce il senso di competenza
Produci senso di dipendenza e questo significa mettere in discussione i propri principi gli otto eliminazione
Grazie
Grazie anche di questo contributo importante però penso che i il problema della medicalizzazione della vita
è un problema più molto più generale cioè effettivamente la rivoluzione biomedica comporta che noi stiamo medica Rizzardo tutto invece che renderlo
Elemento di questioni civile cioè il decidere di mettere al mondo qualcuno è una scelta di carattere civile dove almeno secondo le vecchie categorie mentre di fatto effettivamente sta diventando di carattere medico primo l'avvocato Costantini
Negli parlava della legge quaranta effettivamente la legge quaranta riporta immature questione che di di ambito medico e non di ambito diciamo civile comunque abbiamo tante altre persone
C'è Mariella immacolato
Qui poi c'è Luisa che non vuole intervenire
Da questione poi adesso ne ho raccolto un'altra e poi penso che chiudiamo per dare due minuti ai relatori che volessero dare
Un qualche risposta prete io sarò brevissima io sono medico legale voglio rivolgere una domanda le professoresse
Pizzini forti
Razziando le poi per averci illuminato sulla lettura ma delle costituzionale della legge
Però io volevo chiedere e laddove appunto alla professoressa Corti ci diceva
Che la nell'articolo uno l'apporto lo Stato garantisce una procreazione cosciente e responsabile
E chi si evoca il concetto di autodeterminazione che l'autodeterminazione della donna mi pare di aver capito anche tante
Dal tetto della professoressa pizzini reca e così io va ricercato va attivato il fuoco e quindi che non c'è e il non viene
Sufficientemente
Valorizzato tante che vengono poi tutte le contraddizioni e le difficoltà di applicazione io volevo chiedere
Questa è una legge del mille novecentosettantotto
Nel settantotto e l'autodeterminazione al chairman per l'uomo né per la forma per Abramo non partiti ma assolutamente paternalista per cui parlare di autodeterminazione
Era qualcosa
Che al di là da venire ma e se proprio la legge ore istitutiva del sistema sanitario che e mi disse a una tra il suo ruolo può fondamento all'articolo trentadue della Costituzione quindi se allora e anche successivamente dov'era difficile individuare l'autodeterminazione
In questo in questa appunto declinazione dell'articolo uno ora non si può più non crede procreazione cosciente cosciente e responsabile e assolutamente da riferire e fondare sull'autodeterminazione della donna
Per cui per cui ecco non ci può essere nessun éscamotage in questa questione
Forse dobbiamo e questo può essere l'occasione la proposta che può venir fuori da quest'incontro e Pessotto uno dopo che si parla di riconoscere il valore sociale
E poi si mette tutela toglie nella tutela della Vuitton Marra fin dall'inizio ma qui inserirei la tutela del diritto o dei diritti riprodotti oppure più fermamente perché si parla di aborto alleggerito il rapporto sennò i facciamo questo passaggio
Poi tutto il resto viene da sé grazie
Grazie ma rivela anche di questa domanda molto puntuale e preciso dò la parola a Luisa che ci segue on line abbiamo circa un'altra trentina di persone che sono collegate
Regola regia di dare
Grazie
Ma se non non non si sente ma si sente una sentiamo e sarebbe bene che va potessimo almeno a vedere
Una insomma s'straniere L'Unità ci faccia parte abbordare associazioni femministe a Firenze faccio parte
Anche per il tavolo regionale aveva centonovantaquattro ecco anch'io molto brevemente vorrei ringraziare me nella consulta bioetica all'associazione mica per aver organizzato un convegno veramente tanto importante perché non sapevo cioè stare fermi è storia
Se lo ignora l'applicazione della centonovantaquattro anche se ancora nelle nella testa
Anche se ancora non applicata dovunque e completamente nemmeno in Toscana
Era che è una vettura
Davvero sia importante muoversi in questa direzione di fare un salto di qualità penso anche a a a tutti Eli comunque ognuno di noi si era impegnato impegnata penso anche al gruppo interparlamentare promosso da Luca Coscioni per l'applicazione del riesame della centonovantaquattro
Vorrei soltanto fare e tornare invece non incide sull'aborto farmacologico che prima si è parlato del una volta farmacologico niente laboratorio di e in Toscana nell'azione ecco per quanto riguarda la Toscana cioè due mesi prima della dell'immigrazione per le linee guida e il ministro speranza era già stato emanato una delibera quindi del giorno ed emendamenti ma dovrebbe Ettore Della Corte Franca quell'oggetto anche degli ambulatori
Però
Come avviene nelle questo percorso è un percorso veramente assurda sempre vedere bene parte accesso pensare bellamente eravamo ancora
Inglese della pandemia nella crisi ancora copertura diciannove
Quattro accessi perché perché si ritiene che la donna non sarà capace cuore bombardare
Avanti è una pratica medica semplicissima per cui venne consegnato il primo farmaco inganni Baratello però deve ritornare in ambulatorio per assumere secondo farmaco
Trattenersi in ambulatorio un bel vanno dovere senza che ci sia nessun motivo scettico perplessa perché sapeva bene che la porta col avvenuta anche un bel po'di tempo dopo e costretto a stare in una bracconieri in seduta
Senza vederlo Mimina la possibilità di avere un un bagno proprio bisogna ecco tutti perché perché non infila sanitaria capace ecco perché io credo che sia importantissimo simile a trovando il modo di aumentare le percentuali invita l'assoluta delle basse mentre in Toscana e unitario botte fanno a qualunque ma anche di prevedere un percorso commedia il fatto
Anche magari
Sì selezionati dalla domanda
In modo specifico cerchiamo
E e che si è scissa tra banca e quella una domanda è trovare le modalità per cui se riesce ad applicarlo
Si presta ad applicarlo un teste costruzioni concrete e importanti intorno spettrale la domanda eccolo mettere pare il modo
Grazie della ed è nella domanda nel trovare il come forse mi permetto di dire dipende dalla politica più e e e dalle pratiche amministrative il nostro convegno e la ringrazio
Nella domanda e sollecitare la richiesta sul piano culturale in questo senso già il dire
Guardate effettivamente la centonovantaquattro bisogna trovare il modo di aggiornarla di rivederla io ho detto per me riscriverla ex-novo all'interno di una Teoria generale della riproduzione umana ma questo è un sogno che mi tengo nel cassetto o meglio esplicitò cui ma so benissimo che è difficile a realizzare dopo la parola Palma Sgreccia che l'ha chiesto uno due minuti tre minuti prego
Ringrazia vorrei valorizzare il concetto di taxi italica io sono arrivata tardi mi scuso ma valorizzare in questo senso abbiamo ascoltato e dalla non bellissima relazione della professoressa dj che noi neghiamo in ombra contesto secolarizzato la riproduzione è una scelta e non è un destino
Finalmente
Però abbiamo anche visto che è aumentata l'obiezione di coscienza
Allora la mia domanda è è più che una domanda un cercare di riflettere insieme sono tutti questi obiettori degli opportunisti dei carrieristi
Franzina alcuni di loro cene
è un'autentica attenzione no in alcune di loro c'era tensione tra il diritto della donna all'autodeterminazione diciamo possiamo anche chiamarlo salute in senso ampio no
Salute autodeterminazione il diritto nel darci turco
E quindi allora in questa tensione ancora culturale
Perché parlare di obiezione di eliminazione dell'obiezione di coscienza
Viviamo in un contesto in cui una lista nera potremmo dire razionalizziamo l'obiezione di coscienza
è è questo ora la domanda che vorrei porre
Grazie alla domanda io rispondo per me poi dopo dopo gli altri relatori la parola il problema dai cosiddetti diritti del nascituro è uno singolo
Il e il nascituro di per sé non ha diritti perché non non è persona e non c'è c'è semmai al massimo una tendenza guardate il solo fatto di dire una donna e i inattesa
Così l'espressione no e inattesa eh direi che e cioè e e fare la fallacia bel risultato come causa eh non funziona non è così
L'ho avuto quindi nei diritti del nascituro è un modo per dire che noi dobbiamo rispettare il processo riproduttivo come invece la grande rivoluzione di oggi è che noi il processo riproduttivo promettiamo come elementi sotto controllo nostro per il nostro benessere per la nostra autorealizzazione
Questo è la rivoluzione so benissimo che è un cambiamento concettuale è notevole devo il mio compito è quello più in generale di chiarire i i concetti e penso che questo sia il cambiamento e continuare a lui a parlare
Di di diritti del nascituro sia è la stessa roba di dire che non dobbiamo neanche utilizzare la contraccezione perché anche la contraccezione tagli a perché non i diritti dello spermatozoo
Scusate perché nuovi diritti da logoro anche loro tengono alla questione non sono ancora arrivati a unirsi ma anche loro cioè gli hanno punto
No ma fare una distinzione tra tra uno spermatozoo vota capitolo alloggia capita questa anziane e al purtroppo la si è cercata di fare forti
Sicuramente in Italia quando si diceva al fratello imbroglio Brione
Che è stato congelato Alfredo noi dobbiamo andare a rischio darlo eccetera mi pare che ormai sia a svanita di per sé però adesso non possiamo riprendere qui la discussione
Se non c'è obbligo sul punto cinque volevo semplicemente riconnettere alla relazione Sante dall'acquisto resta quindi no
Perché
Lei fa quant'altri a Omo fotografato una un compasso gutturale è un contrasto culturale comunque valutare doveva lista
Ecco perché secondo me più che parlare di eliminazione dell'obiezione di coscienza sarebbe opportuno parlare di razionalizzazione affinché affinché tutti siano rispettati Giampaolo alla destra un impegno effettivamente su questo visto che prima ho citato
Ho citato l'International Code of Medical Ethics che vi invito a leggere accordo effettivamente dice le molto articolato quest'articolo in cui appunto fa riferimento
In una società pluralista dobbiamo renderci conto che esistono perché l'obiezione di coscienza tendenzialmente i siti dice questo articolo noi stabiliamo il dove ieri dal medico
E il dovere è quello di curare la salute dalla donna
E quindi non c'è però dice guardate che all'interno di questa cosa il mondo pluralista dobbiamo anche accettare questo però mi permetto di dire e chiudo veramente per dare la parola IGP agli altri
A dire che è cambiato il quadro è radicale e prima l'eccezione e ora la porto adesso per via l'eccezione è l'atto speriamo l'obiezione di coscienza perché non possiamo fare nulla
Direi che è questo del cambiamento di carattere culturale però prego
Avete domande Limes pezzi Kenji tira avete tutte quante domande azione ancora una va bene diamo ancora l'ultima parola due minuti dal
Buongiorno Marina Marzocca ginecologa massacri panieri di Roma riguardo alle obiezioni di coscienza o diciamo un dato che un pochino civili
Con sola che è quello sul gli specializzandi stiamo osservando una progressiva attenzione degli specializzandi degli alla alla alla centonovantaquattro e questo è un è una cosa molto interessante perché noi una decina d'anni fa avevamo avuto invece
Diciamo risultati meno incoraggianti ma quello che ci preoccupa e che poi questo tipo di informazioni che per noi ospedali pubblici che vanno alla centonovantaquattro
Ripianando anche numero uno un'informazione infatti l'Iva nei confronti della della leggere
Rischia di venir vanificata dal fatto che molti di questi professionisti poi vengono assorbiti in strutture confessionali
Trentatré un effetto preoccupante
No sono ancor più preoccupante è il fatto che la diagnosi prenatale adesso intorno
In particolare i tecnici che però sono molto importanti una diagnosi prenatale precoce attualmente si fa moltissimo nelle strutture confessionali che porterò non garantiscono il percorso dell'interruzione talora ci sia al ritrovamento di una patologia questa è un punto il Montale perché davanti ai soldi non si obietta
Ma davanti poi a la mantenimento e lavora garanzia da due donne di avere un diritto si obietta e odierni si aggrappa anche come strutture grazie grazie all'elica verso
Scusate ma poi sull'obiezione di coscienza abbiamo una società una rete quanto e più tardi nel pomeriggio non vorrei prego
Conoscerlo il padre scritta luogo volentieri intanto grazie perché in realtà sono state dette cose molto corrente che vengono evidentemente insomma dello studio e anche dalla vostra esperienza in alcuni casi tirata come come provider allora ai
Mi sono segnato alcuni punti Murdoch molto molto velocemente allora
Il tema del linguaggio è fondamentale procreazione di produzione anche il termine paziente ne abbiamo parlato nate parte sarebbe assolutamente insomma sono donne non sono partiti una Samarate però San Marzano sono questioni cruciali perché insomma quando con le coccole parole ne facciamo il mondo
E quello che diciamo è come lo diciamo sempre un un un valore politico o no i limiti del mio linguaggio snellimenti dal mio mondo Ezio richiesta impegni sono assolutamente d'accordo nella nell'attenzione allora e naturalmente rispetto alle alle ai dati che ha che sono stati illustrati da da da Michele Grandolfo pensano con cui Repubblica però varie Patrizia leader e estremamente felice peraltro di finalmente incontrarlo di persona all'inizio voleva questo questa conveniente se ne ha voglia tipo quattro quasi insieme
Quindi mi fa molto piacere
Ma e la
è vero c'è c'è una c'è una questione importante
Allora opportunisti
Obiezione di di convenienza
Oppure persone effettivamente convinte allora io restituisco quello che la nostra ricerca che qualitativa non è stato un questionario distribuito quindi
Voglio che appunto abbiamo chiaro naturalmente il limite metodologico abbiamo fatto delle intervista in parte in profondità cercando di bilanciare persone che erano che si sono che hanno sollevato obiezioni cocente a persone che non l'hanno fatto ma non è un questionario sulla popolazione dei ginecologi che ci piacerebbe sbuffare
Quindi
Con questi limiti quello che mi posso raccontare
Che effettivamente c'è una
Una certa consistente
Accetta di persone anche tra i giovani che hanno spiegato senza naturalmente definirla quasi ma in sostanza che la loro obiezione è dettata tali da una convenienza ovvero conveniente di carriera convenienze di struttura
Anche banalmente appunto in turni le quello quello stanze più a letto insomma è insomma significativa perché molte molte volte è stato ripetuto questo
Ma non posso
Negare che ci sono state persone
Effettivamente che hanno mostrato
Certamente anche per una discostano imponenti di interazione con l'intervistatrice quindi Pizzi dell'abilità sociale insomma posti tutte le le le questioni metodologiche che sempre stanno alla base diciamo che hanno manifestato profondo un profondo
Interrogativo morale la cosa interessante però è che
Queste le abbiamo trovate agli obiettori sia tra i non obiettori così come abbiamo trovato persone cioè cattoliche per esempio che si sono definite religiose tra gli uni e tra gli altri siamo siamo intanto non ci da restituire però ci sono persone che ci hanno come dire manifestato
Ma anche perché diciamo assume alcune in richieste d'informazioni sulla anche dal punto di vista diciamo degli della
Del dell'informazione sulle connessioni embrionali insomma e che avevano una certa visione di che cosa alcuni prigione Gian detta no per me fa fa proprio specie non ce la farei
E di questa io credo che seriamente dobbiamo tener conto nel momento in cui nel volersi fa andare nella direzione di dire non la vuol fare ma adesso lo fai attenzione
Io credo però che il e il succo importanza sarebbe di e non sa dal punto di vista giuridico come non hanno lavoro quindi non lo voglio non voglio entrare in un terreno che non è mia però quello che voglio dire
C'è una fetta consistente di persone che proprio come la letteratura ridotti Unicef sono Ungheria intanto Hannay Bolt questi sono quelli che sono interessanti c'è chiaramente ci sono equilibri e i no in quelli che valgono a quelli che non vogliono in maniera convinta
Ma ma c'è una una porzioni importante andino nei nostri voce che abbiamo visto persone che sarebbero willing
Ma anni vuol per motivi di contesto sono quelle che dovrebbero essere a mio avviso attenzionate da una riforma perché dobbiamo fare emergere la possibilità di persone che non hanno nulla in contrario Sarlo a farlo effettivamente se le condizioni di carriera di struttura
Anche di stigmatizzazione morale ci sono degli studi interessanti che mostrano che in altri Paesi quando si importante per le persone che non sono obiettori quindi ti fanno che porti creare una rete
E l'albergo dei delle come dire
Degli aiuti organizzativi per costruire quello che si chiama un senso stesi dove poter effettivamente assentiva che non sono soli
Perché anche questo è una cosa che è molto emersa non voglio raccontare troppo nel senso che avere tanti altri dati tra da da dare a Prodi solo per un'ultimissima considerazione
Sulla questione versata che state non c'è perché è molto importante cioè sembra come dire quasi in contraddizione l'abbiamo accennato è però importante per la a mio avviso del presentazione una contraddizione parlare del diritto ad una buona alla porta a e lo e io anche di fare delle considerazioni sulla difficoltà sulla bassa natalità e la difficoltà a ad alzare questa natalità che in Italia abbiamo così bassa no come dire ma come vogliamo dare la possibilità di interrompere la gravidanza al tempo stesso vediamo che si facciano più gravidanze no
E attenzione e e Enzo non solo due facce della stessa medaglia si tratta di dare la possibilità economica sociale attraverso strumenti che sono politici e giuridici di
Porterà
Fare avvicinare ridurre il gas che c'è tra la fecondità desiderata la fecondità realizzata allora se io non voglia vero un figlio in questo momento
Io devo poterlo nona vere se io voglio averlo io boh io devo poterlo avere c'è lo Stato diciamo così per mettermi in condizioni
Di poter realizzare quello che io voglio perché finché si tratta di avere un'unica così forte il nostro Paese europei quello che al gatto più forte
Più ampiezza fecondità realizzate conta desiderata
Allora quel Gatta è un gatto di felicità
Preparazione
Questo intervento ampio sì Ines quali dire qualcosa
Un minuto dopo ricevo pensionati una fuori sera anche Craxi che volevo dire qualcosa e quindi io non sono così bravo
Come Ruffo che ha mantenuto il tempo è però poi abbiamo un piccolo buffet qui e quindi noi non dobbiamo neanche uscire e riusciamo a continuare i lavori comporta una vergogna ma dello Stato italiano
In realtà nato quella riflessione sull'articolo due milioni allo Stato garantisce il diritto alla procreazione cosciente e responsabile beh è una frase che ingloba molto cercando di forse non ho comunicato bene infatti è che in questa fase potrebbe anche esserci inserito di ritorno procreazione ma il contenuto più totale quindi però si potrebbe aprire uno spiraglio
Comunque anche a se si vuole fare una modifica però più che una modifica degli orecchi andrebbe proprio ristrutturato
Perché sì ma sottolineiamo come magari la parola uscente poteva in qualche modo aprirsi a una questione di autodeterminazione contro la Juventus in quegli anni no in quegli anni ogni non è che non si trattasse proprio di autodeterminazione no mai ribadiva il proprio stile caparbietà gestito ulteriore gestisco io che si è rafforzata per il periodo tra l'altro oggetto arrivare ferendo almeno per ma
Sevizio inserirsi nei servizi e si ritirò insomma in qualche badava oppressa lei ripiena di autonomia di libertà situazione degenera quella uno e chi tavoli in questa affermazione ai due mesi di vita anche a tutta contesta gradite perché grazie alla fine decide la donna ma decide in un ambito così simili
Mi chiamo ricco di ostacoli di anche quei sette giorni la nostra composte da insultando la donna perché ma dopo avere un ripensamento anche di un mese ci mancherebbe abbiamo una terribile in cui poi può esercitare
Però nella legge che mi deve dire che io Tampere io penso che tante donne arrivino con già un'idea cioè io non sottovaluterei oggi proprio un pensiero anche le donne certe ciechi via
Tra virgolette il bisogno di confrontarsi ma forse anche in altri ambiti non davanti a un mio antico cioè
Sì sì però lì erano subentrati con urgenza e perché scade perché quindi è chi è un asceta proprie del legislatore di quand'era insomma il legislatore impone a alle donne impone sul corpo delle donne
Qui apro una parentesi che c'entra poco ma visto che parliamo di diritti riproduttivi e anche di accesso
Avevamo abbiamo procreazione no varianti contezza
Noi non ci siamo mai posti il problema ce lo teniamo molto poco in Italia di che cosa significa per esempio che chiuderebbe tuberi
Ci vorrebbe in ospedale che vedrebbe vengano chiuse
Cioè no adesso essendo al centro se non c'è una giustificazione al reato ma davanti anche a un altro
Sì no oggi in alcuni ospedali italiani ancora si chiedeva e ve lo garantisco personalmente il consenso del marito
Sì sì sapienza Ianniello forniamo alcuna spontanei so benissimo so benissimo che in una città nel nord è stato dato anche l'apparire in in un caso negativo per la chiusura delle tube
Ma vi assicuro che è una cosa ha abbastanza impegnativa esteso anche dovremmo aprire no perché non se ne parliamo di tutta questa situazione forse anche questa dimensione
Potrebbe in qualche modo di entrambe
Mi permetto di nel dire che esattamente questo è i diritti del nascituro ancora prima stando nel non legare le tube questo ci sta perfettamente nel progetto generale e noi abbiamo l'esigenza di ripensare completamente su questo comunque adesso
Mongolia all'Anaao ma guardate che inglesi o americani si capiamo e quasi dei diritti riproduttivi comporta anche questo c'era
Barbara Pezzini se vuole dire due quarto in quell'esposizione io credo panni come ripeto qui vorremmo aprire il natante prego e il tempo annuncia quindi
Mi dissero sulle domande che nessuno state poste per alle quali non posso rispondere troppo semplificando glissa però sulla domanda solo la perché una visione radicale sulla sull'obiezione di coscienza
Io Larry conduco agli anni invece essi tardi inquadrare l'obiezione che si chiama di coscienza
Confrontando la da altre obiezioni di coscienza rispetto all'esercizio di dove ieri penso al al servizio militare magari conducono anche a una certa interpretazione della relazione terapeutica
Dove il riconoscimento diciamo così del del peso della coscienza secondo me donna non trova quella posto quel tipo di di riconoscimento
No come dire un urlo un filone un'apertura di ragionamento non non è una proposta immediata
Che si può più utilmente concentrare sul nulla oggi mentre da da subito su quegli ambiti degli
Delle
Ma favorevoli ostacolati da una struttura e chiederci
Anche barbarie viviamo se le strutture di contesto sanitario possono condizionare la coscienza cioè la che è strettamente individuale nel momento in cui si riconosce un obiezione di coscienza
Da sulla la io ho una lettura molto bello Rizzante dell'accento adeguando vanta quattro ma che semplicemente mi sono sforzata di fare come dire provando a leggerla non con l'occhio di trovare di estremizzando i difetti né con l'occhio di attaccarla
Ma coll'occhio di valorizzare quello che è rappresentata c'è un momento in cui si riconoscerla uno spazio di illiceità e di accessibilità effettiva di un diritto
Ecco noi formalizzazioni anche con tutti i loro vincoli e limiti attesi però erano anche le condizioni sono anche le condizioni di effettività
E la vera proclamazione diciamo di uno spazio di libertà non non garantirebbe
Io riesco perfino a trovare una conciliazione in un senso a quei tre principi dell'articolo uno espressi con un linguaggio che incerto non io non l'avrei usata neanche nel settantotto tanto meno un linguaggio che potremmo usare oggetti ritengo adeguato
Ma quando i tre obiettivi fondamentali procreazione cosciente e responsabile un valore sociale della maternità e tutela della mitomane fin dall'inizio
Sono appena si accorge che c'è dello scopo della legge lo scopo della legge sono la premessa in cornice
Di consentire riconosce con la disciplina dell'interruzione volontaria della gravidanza in chiave di coliche localizzazione e non repressiva
Uno l'unico ha declinato come diritto allo ius soli
è la procreazione cosciente e responsabile ed altri sono obiettivi in tutto e la parola assediati e dubbi del linguaggio giuridico distinguiamo Iuss l'ex cioè sono indirizzi finalità dello Stato
E non solo a me anche così tranchant come Maurizio Bonati
Che cento rappresenta come dire quando banalizzo i diritti della del nascituro rappresentando almeno banalizza il non senso giuridicamente però Casson Honda ha un senso però però è anche vero che nell'esperienza della gravidanza l'apporto non possiamo del tutto e togliere il fatto che il nella corporeità condivisa già significa qual cosa etica diversa dalla dal condizione in cui non c'è una corporeità condivisa ed è proprio in questo modo
Dell'accettare il valore del materno
Come esperienza individuale cioè per cui dalla biologia che mi impone alla la coscienza di una convivenza che noi desiderato
Beh l'apertura di una relazione che avevano programmato che non è coscientemente deciso
E allora raccolgono laconico allora
C'è anche un modo di interpretare nulla tutela della vita umana fin dall'inizio no reazionaria e non contro le donne che che che lascia la possibilità di aprire al valore della gravidanza basse il valore della gravidanza sono associo al la libertà femminile
E non riconoscono solo oppure da prioritariamente nella libertà femminile tanto viene tutto il resto il valore sociale presto
Non posso anche come dire io non essere spaventata dalla tutela del valore umano fin dall'inizio e conosce questa condizione particolare della della gravidanza riconoscere il massimo rispetto
E dentro questo massimo rispetto ed un impone affatto
La prevalenza di una soggettività che non esiste su nell'autonomia decisionale di un percorso in cui invece del destino biologico
Accolgo con un acconto
Indi Ezio questo percorso e quindi trasforma questa l'azione iniziata biologicamente ognuna era l'azione umana che scelgo e accompagno come donna Emanuele io penso che sia importante usare quando è opportuno la parola battere gli ho bisogno di riconoscere il valore del materno nella nostra società
Perché è stata la condanna delle donne in materia
Ma
Potere enorme il tema ritardi
Abbia esclude ma chiaramente non sono cose a cui si può rispondere grazie attentati Orazio Barbara
Ma è pronto va
Permetta di dissentire ecco anzi per loro è bello perché riusciamo a mantenere il dissenso io o forse sarò maschio ma ne sono orgoglioso avrei sono Bolgia non mettiamoci su più né e eccetera io
Condivido molto poco il tipo di ragionamento soprattutto questo sul cosiddetto Materno no
Sarà perché l'ho sentito proprio poco tempo fa da alcune altre colleghe dire e non poco nominare per evitare le polemiche ecco comunque grazie davvero e di questo intervento che arricchisce penso notevolmente il nostro dibattito l'ultima parola brevissima utile prezzi
No va bene allora c'erano poco
Quindi diciotto minuti di ritardo chiudiamo questa uccisione abbiamo il piccolo andiamo al tavolo perché dovremmo cercare di essere puntuali riguadagnare grazie
Al dieci al due a metà diciamo dove venticinque già pronti e grazie a tutti
Guardi al questa ossessione informatica tregua combattuti sicuramente dirigeva il traffico il meglio di quanto abbia fatto visioni distorte Bosco o ritardato del diciotto minuti grazie Mariella
Io sarò inflessibile a il fischietto si vede
Ma eserciterò qui in di limitare entra in venti minuti imprevisti le relazioni dei relatori a questa mattina attestato interessantissima anche lui corretti che abbiamo fatto che ho sentito di grande soddisfazione per gli argomenti che sono stati trattati la profondità fatte anche appunto anche recante riesci così competente grazie al loro settore hanno portato tutti e inclusi interrogatori che ci sono nell'ambito giuridico nell'ambito sociologico Roma dietro questa questa legge e dietro la materia di cui ci stiamo
Ne sta occupando popolare auto la sessione ed è la seconda tavola rotonda
Il titolo di questa tavola rotonda che io presiederò erede
Analisi critica de il dettato della legge centonovantaquattro settantotto
Proposta ecco su questo sottolineo proposte allargare i diritti riproduttivi qui deve dare le della TBC sono che sono previste ai cerchiamo Barbieri e a fissare l'attenzione su eventuali proposte che verranno
La prima direttrice
Anna un principio
Che io ho il piacere di avere accanto che è anche l'anima di questo se posso parlare di anni ma ancora in senso ampio regolarità di questo con benigna nata io sono testimone
Così da lontano perché ecco condivido la vita col professor muovono i temi battiti azionisti
Anche nelle nelle giornate che hanno perso il voto l'ho portato alla nascita di questa idea allora
Quindi a fiorire dallo sviluppo e anche ci sono stati litigi metodico
Perché tutte e due hanno un carattere molto vivace
Allora Anna compiti qui non c'è bisogno di presentando una Lenovo per chi ci ascolta opportunamente piace sempre mentre solitari ed attori perché l'importante è capire
Appunto oltre
Chi è che ci porta e gli ebrei che spendiamo ad ascoltare allora ma una ginecologa
Il docente della scuole di specializzazione in Farmacologia presso l'Università la Sapienza
A Roma se sempre occupata signora pioniera Sierra combattente di interruzione volontaria di gravidanza
Ha combattuto e combatte contro tutti contro tutti i poteri forti che cercano di tenerla consigliere
Calma e tranquilla in un recinto
E di lei che ha pubblicato ed è intervenuta nel dibattito pubblico tantissime occasioni abbiamo il sei librerie
Io voglio ricordare due titoli che penso che sono importanti per questo al nostro ruolo per chi vuole conoscere la di più e in questo contesto allora a aveva gli ostacoli all'applicazione della legge centonovantaquattro che un libro per il due mila sedici e che invito caldamente leggere
Ormai più decente che a me
Sta molto interessante delle donne all'alba del nuovo millennio darla rivendicazione dei diritti alla formula all'affermazione dei criteri dei doganieri produttivi ecco del due mila venti quindi penso che sia informazioni anche etico protetto informativa tutti quanti ancora aveva
Anche no il titolo del tuo intervento è biologia e clinica un'analisi critiche critica degli articoli uno quattro e cinque venti minuti
Grazie Mario ritratto conclusero qualunque cedimento alla trascendenza
Niente passato cioè questa sessione secondo me è importante perché all'udienza sarebbero tanti punti della legge lombarda
Su cui discutere attentamente e devo dire alcune delle interpretazioni e via di di questa mattina mi hanno molto colpito anche per per rileggere in maniera critica per esempio l'articolo uno tedio sempre rigettato l'uomo
Ma solo alle cose dette mi hanno molto colpito e ringrazio davvero redattore elettrici di questa mattina perché è stato sono stati interventi e contributi per preziosi simili io durata vuole proprio sul titolo di questa mia relazione
Biologiche clinica perché biologica clinica perché è stato detto più volte scusate se mi ripeto però
L'aborto in Italia
Non è un diritto di per sé postali forse il broncio imporre verso diciamo di interpretazioni negativo venuta del diritto annullarono maternità cosciente e responsabile però insomma di fatto oggi la porto in Italia una declinazione del diritto alla salute
La legge centonovantaquattro ovvero abbiamo detto ammetteva a bordo solo per motivi medici ossia perché situazioni nelle quali ormai la legge la sua memoria quindi posso citare deve avere nelle quali la prosecuzione della gravidanza il parto con l'apporto omessa o la maternità scusate potrebbero costituire un pericolo
Serio grave a seconda dell'epoca di gravidanza per la vita e la salute della donna
Sapete che la legge nasce in un contesto storico-sociale particolare e però secondo me Ivan ribadita questa cosa perché a me forse questa è passata un po'sottogamba
Tra la fine degli anni sessanta e l'inizio degli anni settanta con le otto denunce che si moltiplicano in tutta Europa questo seminario cosa importante il rapporto esce fuori dall'oscurità delle mura domestiche è un elemento importante invade lo spazio pubblico si afferma come un nodo io sono assolutamente convinta di questo vi è anche si afferma come il nodo lasciamogliela per la cittadinanza delle donne
Preceduta da quella sentenza storica della Corte costituzionale del mille novecentosettantacinque di questi abbondantemente parlato
Io direi che è l'approvazione della legge in qualche maniera mettere una croce sulla possibilità intanto un referendum che porta poteva portare alla depenalizzazione dell'aborto
Liberalizzando lo completamente & mette un punto fermo anche nel dibattito pubblico Carazzato molto forzato dall'impegno delle donne
Ribaltando l'in qualche maniera la prospettiva ed il punto di vista niente diritto all'aborto volendo sintetizzare niente diritto all'autodeterminazione salvo qualche strapazzo ma in una interpretazione libera niente cittadinanza femminile
Nella legge nasce perché si deve limitare esibire sconfiggere si deve arginare la piaga dell'aborto clandestino al nasce per tutelare il diritto alla salute
E questo cambiamento di di introspettiva
A mio avviso deve essere ben messo in chiaro a cominciare dal titolo
Norme per la tutela sociale della gravidanza ma anche deve essere ben messo in chiaro darle premesse ideologiche che sono espresse nell'articolo uno della legge
Che rei cita l'avete sentito più volte lo Stato tutela la vita umana dal suo inizio
Che direi che è un'affermazione assai azzardata dal punto di vista biologico minuti non so più a citare ed Emanuele teorie varie idee sull'inizio della vita umana ma però legge sembra suggerire che la vita umana inizia in utero
E che la gravidanza
Quindi ma come è stato anche questo detto ampiamente questa mattina la gravidanza sarebbe una condizione nella quale convivono con esistono due soggetti due soggetti di diritto
Che sono separati e distinti cioè una donna e l'embrione ho finito seconda dell'epoca di gravidanza essendo questa la premessa
Di fronte alla richiesta di interrompere la gravidanza una legge dovrebbe operare un bilanciamento tra intuitive ed i due soggetti coinvolti
Donna ed è un velivolo in affitto chessò separati e nel caso dell'apporto ovviamente contrapposti
Ma proprio questa premessa che è stato detto questa mattina ma io non voglio di nuovo sottolineare è proprio questa premessa chi è uffa verso ideologico un falso ideologico perché nega
E stravolge l'evidenza ossia il fatto che ma Belloni un fioretto ci sono ma sono separati e non si sono distinti dal corpo della donna dall'utero di quella donna che li ospita
L'embrione il fioretto è nell'utero di una donna della quale nel caso dell'aborto no vuole diventare madre
Questa evidenza
Era realtà biologica iodio al falso biologico questo che la stessa scienza ha contribuito ad alimentare io non so se avete in mente le famose fotografie di Lainate Nicole sonda che furono pubblicate nel mille novecentosessantacinque dalla rivista l'abisso
Perché è strano questo embrione fluttuante nello spazio libero fondamentalmente l'Augusta oscurità dell'utero vi aiuterò che è diventato trasparente non esiste più
Allora tutta e quello gli ha assegnato l'embriologia di noi sa bene no pensiamo agli Stati indica stilista lirica leggi che ci raccontano punto per punto
Tutti gli stand di sviluppo delle prime otto settimane devono embrione
Allora ma amiche
Pensiamo alle tecniche moderne di diagnostica prenatale pensiamo ad ecografie tridimensionali che ci presentano un embrioni finendo che prescinde dalle pareti deluderò e che assomiglia sempre di più a un bambino in miniatura
Che ride si succhia il dito magica allora quello che io voglio dire che le immagini contanti
Hanno un peso enorme e non sono imparziali Michael Gazzaniga che una per me è un punto di riferimento nel pensiero laico hanno interi articoli Brenna ci racconta proprio delle sue emozioni di padre
Nel guardare lo stadio ventitré di Carnegie c'era quello dell'embrione a di cinquantasei giorni
Ecco e lui aggiorna proprio su questo embrione pubblico che cancella la realtà biologica
Intravisto evoluzione e la venga in qualche maniera ad una visione della biologia che ha un'azione ideologica
La sentenza della Corte costituzionale del mille novecentosettantacinque tutela quella vita che che inizia in utero
Ed è una tutela un futuro che stanno nell'affermazione secondo la quale si riconoscono i diritti fondamentali di cui all'articolo due della Costituzione
Anche se è ovvio questo è un passo assolutamente rivoluzionario come è stato detto stamattina è si tratta di uno conosci metodico e diritti che non sono proprio esattamente sullo stesso livello e quindi sì nulla firma appunto della non esistenza dell'equivalenza tra il diritto a un'asta alla vita ma anche alla salute di chi è già nato rispetto a chi invece ancora
Persona deve diventare
Nella logica di quella sentenza e poi della legge centonovantaquattro che da quella sentenza prende le mosse rapporto però il male minore e quando io dico diciamo che è il male minore
Diciamo che come tale ma li vuole ma pur sempre un male
L'appalto viene contrapposto alla contraccezione
Sempre all'articolo uno della legge si recita che l'interruzione volontaria della gravidanza non è il mezzo per il controllo delle nascite un'affermazione in un futuro moralistico che contrappone il bene al male
Maniera ligando addirittura l'evidenza perché è ovvio che l'aborto è una Enzo di controllo delle nascite ed è evidente come ci conto Gig ricorda al fine di in un libro bellissimo che queste distinzioni moralistiche
Non hanno nulla a che vedere con la scienza
Che dovrebbe invece lavorare per la salute e i diritti riproduttivi dunque per entrambi aborto e contraccezione non c'è una separazione netta
Senza pregiudizi senza paraocchi ideologici un futuro modernisti ricordo che io vorrei sottolineare si ripropone anche si propone anche di ridefinire il ruolo del medico
Chi abbandona la critica è un ruolo nell'assolutamente minimamente clinico quello definito dalla legge centonovantaquattro
Per svolgere un ruolo nuovo quello che Susanna Mancini in un libro bellissimo definisce mi giudice morale
Secondo l'articolo quattro della legge centonovantaquattro entro il novantesimo giorno di gravidanza la donna che ritenga decida di volere abortire si rivolge ad un medico che può essere un medico nel servizio sanitario nazionale consultorio medico di famiglia ma può essere anche un medico privato
E lei dico messa da parte la clinica la deve intrattenere con un colloquio obbligatorio
Avevano siamo all'articolo cinque della legge durante il quale si valuteranno le possibilità di superare le situazioni che hanno portato la bravura a prendere una decisione di interrompere la gravidanza al termine del colloquio
Che ovviamente in una interpretazione restrittiva della legge può avere anche due chi tutte un tentativo di dissuasione
Il medico redigerà un documento attestante la volontà della donna
Certo
C'è bisogno di attestare la volontà di qualcun altro scusate ma sono abbastanza diciamo intubare Sante la cosa ma questo perché serve perché si deve sottolineare certo solo da un punto di vista formale è evidente ma le parole sono pietre lo dicevamo prima anche ad attestare che la volontà della donna per avere un amore
Bisogna essere ratificata dallo scritto di un medico il quale dunque svolge un ruolo che non ha nulla a che vedere con la clinica che ha ben poco a che vedere con la clinica
Anzi mi permetto di dire che è un ruolo che cozza uno dei più ovvie considerazioni e un omone pratiche cliniche
Infatti qualora non vi siano condizioni tali da Consip da configurare una situazione di urgenza come recita l'articolo cinque
La legge impone alberghi con la connivenza con l'idea di una presunta fragilità psicologica della donna non solo psicologica anche morale mi permetto di dire
Una connivenza che si concretizza meglio Vito azzurra sedere sette giorni sulla sua decisione
Anche in questo caso seguendo passivamente
Grazie ai miei colleghi dico ovviamente chi è presente qua ha ben chiaro tutto questo
Però dico che si può anche pensare di non essere passivi rispetto a queste partite il dettato della legge
Ma anche in questo caso di un medico non fa il medico invitando la donna soprassedere sette giorni perché perché l'evidenza scientifica ci dice che l'incidenza delle complicazioni ma progressivamente aumentando con l'aumentare della toga gestazionale e quindi non vi è nessun motivo
Medico per il quale io debba invitare la donna soprassedere tra sulla sua decisione
Tra l'altro se il medico facesse il medico il clinico non si sognerebbe quindi mai di invitare a pause di riflessione se non in casi in cui vi siano incertezze o tentennamenti ma in quel caso la durata del periodo di riflessione certo non dovrebbe essere definita per legge
è un'evidenza questa ribadita dall'Organizzazione mondiale della sanità da quelle linee guida del due mila ventidue
Chi è considera considerano il periodo di riflessione obbligatorio come l'ostacolo all'accesso alla porto sicuro
Invece e quindi non è servita agli Stati ad eliminare questo periodo di riflessione una volta in molti mimetizzano il peso dell'obbligatorietà del colloquio e del periodo di riflessione sostenendo che comunque entro i primi novanta giorni l'appalto cosiddetto on demand
Ossia sulla base della volontà della donna è una realtà di fatto non potendo il medico
Negare il rilascio del documento del certificato e certo questo è vero ma non si può non sottolineare che questa possibilità di fatto si realizza
Negando alla donna il riconoscimento della sua competenza morale nell'assumere decisioni responsabili che riguardano la propria vita
Questa certo non è una questione formale
C'è poi il problema del limite del novantesimo giorno di che ha definito dall'articolo quattro della legge centonovantaquattro si tratta di un limite arbitrario dal punto di vista biologico un limite dettato dalla fantasia del legislatore
Forse anche dall'emotività che dettata dal vedere quelle foto di Muriel Savina
è un limite che non ha un corrispettivo con zona stadio specifico di sviluppo embrioni Andrew fetale che ha uno sviluppo che ha una sua continuità e un continuum un continuo ma che possiamo pensare interrotto solamente da due condizioni e da due eventi e due condizioni che rispetto alle quali possiamo individuare prima e un dopo la prima più ovvia condizione è una capacità e guardate che molto spesso troppo spesso secondo me
All'ANAS città si cerca di togliere valore e non solo in termini biologici ma anche in termini etici e in termini giuridici se pensiamo tutti i tentativi di non voglio qui evocare il senatore Gasparri ma insomma a tutti i tentativi che sono stati fatti di modifica dell'articolo uno del Codice civile
Il secondo diciamo stabile importante è il raggiungimento della cosiddetta Baiardini chi è stata citata anche questa mattina ossia l'acquisizione della possibilità per il feto dividere al di fuori dell'utero
Nelle moderne società tecnologicamente avanzate questo limite fissato o secondo dell'organo collegiale ventuno settimane più di sei giorni
Fino a quest'epoca l'esistenza dell'embrione o del feto dipende dallo stare in utero perché al di fuori dell'utero non ha alcuna possibilità di sopravvivenza
Al di fuori del mondo intero che la legge di si dimentica che per la legge trasparente ignora embrioni costretto lo possono ridere
Anche se ovviamente ci riferiamo ad organismi che progressivamente ad una diversa complessità di sviluppo però io posso dire che in termini tecnici
Ma anche in termini biologici non via differenza tra un aborto alla sesta ottava uno alla diciottesima ovvero il paesino a settimana
Ci sono varie legislazioni compresa rare sentenza Roe versus Wade della Corte suprema americana del settantatré lire che riconoscono la possibilità di abortire sulla base nella volontà della donna editore abbagli avviliti il limite dei novanta giorni che sarebbero dodici settimane sei giorni
Definito dall'articolo quattro costituisce io credo soprattutto ad alcune sue tristi situazioni manutenzione immotivato ostacolo all'accesso all'opposto in particolare delle donne più fragili penso alle ragazzine penso alle donne immigrate immotivata o dal punto di vista del biologico immotivato e rischioso dal punto di vista clinico
In molti Paesi limiti stabiliti inizialmente dalle leggi sono stati cambiati
Esso con il tempo superato intenso però che anche nell'ala incisiva Francia dove si è passati dalle dodici settimane iniziali alle quattordici e lo scorso anno alle sedici settimane
Sì dimostra in qualche maniera una fragilità emotiva nel per nel produrre poi le leggi no evidentemente le resistenze culturali l'immagine del di quelle immagini di immigrazione probabilmente sono molto forti
Nel nostro Paese mi permetto di dire la spesso sa proposta di una nuova legge avanzata dal Partito Radicale
Cambia l'avviso a ben poco radicale se proponi timidamente il limite di quattordici settimane cioè otto giorni in più rispetto al limite che fissa dal mille novecentosettantotto la legge centonovantaquattro
Allora e concludo
Torno al titolo di questa mia relazione biologia e clinica
Modificare l'articolo uno parlando di salute e diritti riproduttivi anziché ogni vita umana e dal suo inizio eliminare il colloquio obbligatorio
Per eliminare il periodo di riflessione estendere elaborato demandarla Bagli avviliti spetta a voi modificare gli articoli sei e sette l'articolo otto l'articolo nove di cui parleranno le prossime relazioni sono le proposte diciamo introiti sin quando io vinto proprio al ragionare
E secondo me quello questa cosa che abbiamo fatto oggi c'è l'incontro tra il clinici i filosofi vive filosofia e retribuito dal costituzionalista secondo me è estremamente importante perché l'intreccio di queste esperienze
Ci permette secondo me di pensare di elaborare un modo nuovo nel guardare alla salma integre
E ai diritti riproduttivi
Sono modifiche io credo che si rendono necessarie
Ed urgenti anche solo rimanendo entro quei limiti così efficienti fissati dalla legge centonovantaquattro cioè i limiti del diritto alla salute
Perché come ci ha ricordato c'hanno ricordato tanti prima di tutto Corrado Menegazzo
Il diritto alla salute è senza dubbio non può essere esercitato non intrecciando al diritto alla libertà al diritto all'eguaglianza che definiscono la piena cittadinanza prevedono nel nostro Paese
Grazie
Anna garanzie se è stata chiarissima
Hai fatto spaccato vicinissimo Kamai portato proposte concrete per tante
A che ora metteremo in chiaro li scriviamo in maniera che sono sotto gli occhi di tutti Emmezeta etici disoccupato
E ieri le la parte dello Utah colloquio e della pausa di riflessione forse se la contestualizziamo agli anni in cui è nata la legge
Romani in cui non esisteva il consenso informato ma possiamo benissimo chiedere con forza anche oggi alla luce della duecentodiciannove che in quel colloquio
E quella pausa di riflessione sia il consenso informato di spiegazione che il medico e qui allora la figura del medico diventa diciamo giustificata
E dice il medico che da le informazioni pennone il ripensamento ma le informazioni in maniera che la consapevolezza della donna
Allora in qualsiasi situazione desta ci sia sia ha aumentata sia promossa e quindi la sottoscrizione apposta in consenso informato
Ecco a questo punto e ti ringrazio anche dei tecnici è stata bellissima mantenere
Tutto quello che c'ha detto nei tempi previsti evoca passo allora al prossimo relatore prossimo nella storia repubblicana via Riccione dove io lavoro dalla Toscana
è un amico a un collega con cui abbiamo fatto un ruolo appunto il voto determinati corsi insieme come il costo al Sant'Anna
Per allora la dirigenza etniche e che tanto lo chiamo Massimo starei otto
Che resta alto Quintilio ndr almeno nella nella regione aree eh
Nella mia regione sicuramente in Italia proprio sono interruzione volontaria di gravidanza
E stato direttore come lo presento dell'indagine coniuge ostetricia
Della sui cinque di chissà fino al novembre del due mila diciotto ha costruito continua che si è contraddistinto perché essere ci hanno detto essere direttori di una struttura complessa
E che appunto il mio sesto vicentino ecologica e inserirci nel promuovere l'interruzione volontaria di gravidanza è veramente una rarità xenofobo un'eccezione
Per dimostrarmi per farvi sapere
Appunto il si al massimo stress Botto
Beh specchio niente come ci ha ricordato anche avranno una della introduzione vede il interruzione farmacologica tema gravidanza collega Ruocco
Peggio centottantasei dal due mila cinque cioè penna venuta fuori Massimo più o meno almeno per noi Massimo all'avviata
E quindi allora Massimo si parlerà della la sua relazione invita
L'aborto e tutela della salute riproduttiva ti passo la parola ex e ti raccomando i venti minuti grazie
Controllo ringrazio per l'invito intanto non deluderli in fondo ritenuto subito
Perché la patata bollente dell'articolo sei o sette non prevede la tensione le proposte fattive da parte mia perché francamente non erano non sono filosofo non sono un giurista quindi parlerò un po'di la lascia un po'un testimone rispetto a un percorso che che ho fatto
Perché nei così orientato verso un qualcosa che dentro ok il rispetto reciproco il sostegno reciproco
E in un'altra idea che aggiungono e che i diritti non sono cose che piovono dal dall'alto ma sono cose che si conquista si tengono stretti perché sennò se ne vanno
E direi che questo va tenuto molto molto presente per io e quindi non sono un filosofo e giurista vi racconto chi sono io sono
Sono nato nel settantotto del settantotto insieme alla legge
Ho cominciato a lavorare concentrato sulla specializzazione sono entrato solo beveva solo per avere un'idea dei dei dei nel percorso
Sono andato allora li consultorio fare interruzioni di gravidanza proprio punto elevati anche quelle mura prego tutti obietto quasi tutto Petrovic sovente un collega mi con con i proventi al giorno cose del genere
Ovviamente tutte Chirurgia gesti sia strettamente locale ambulatorio
Nel due mila ho avuto all'inizio del due mila cinque quando Silvio viale che a Torino fu bloccato nel suo lavoro universitario di
In sperimentazione debole che ha giocato di sperimentazione della del mifepristone nel quattro otto sei ma non mi piace chiamarla con una cosa condurre
Sul nome di diede degli sperimentale Macondo il nome farmacologico
Somma decimi Silenzi in collaborazione con le sedi SoFarma corde di farmacia importanza ad personam dalla Francia come veniva fatto per altri farmaci molto particolari
Sì comincio all'epoca era ministro Storace Apicella spalanca di terra chi è quello che l'assassino che cela giudicasse tutti i giorni i movimenti per la vita che minacciavano di morte tutti i giorni
Hanno spulciato per il reparto a destra a sinistra una nota ormai trovato un vero ma nelle qualità siamo andati avanti
Se volete una degente mia tutti Italia perché c'erano quelli che erano terrorizzati dal pericolo di morte del davanti alla Roccella e compagnia bella ma anche verso un pochino più varia con gli occhi aperti arrivava l'ora tarda neanche agitare
Quindi con qualche difficoltà io fin dall'inizio nonostante fosse assolutamente obbligatorio il ricovero ho sempre fatto
Poi bissato un po'il problema perché tutte firmava la seconda aveva rientrava in questa dall'inizio fattosi Roncello certamente un reparto per venti persone in più al giorno
Nel due mila otto occasionalmente ho fatto interruzione a oltre i novanta giorni non ventidue settimane a quell'epoca l'aveva bisogno sennò che arrivano anche un pochino meno anticipate fino ai viola
Signor risultato eccezionale per il settore prosegue in linea che si faceva prima che era un massacro
Non ne faccio altri anche sull'emisfero è opportuno un una relazioncina assieme ad altre date i travagli avvertito si può fare ecco che non funziona benissimo a riportare interrogazioni parlamentari che quell'assassino chiusa
Però oggi non so i colleghi che se si immaginano di fare un'interruzione di gravidanza a ventidue settimane senza riflessione ecco direi che non sta né in cielo né in terra
Devo dire che io lavoro dal punto di vista del di questo tipo di percorso sono stato favorito da un gruppo di colleghi che chiudiamo a venire si trasferì con la punta Elena perché gli andava bene un certo tipo di discorso non solo per quanto riguarda l'interruzione di gravidanza all'agricoltura del Libardo il percorso ostetrico
Con l'arma medicalizzazione possibile sono sempre stati sotto il venti per cento dei Cesari
Non depurato eh totale e anche per un certo tipo di qualità nel due mila te sei Toscana senza una nonna aveva malmenata occasione delle gravidanze Sabrina ovvero a Pontedera
Ho veniva andava c'è riuscito altrimenti la Pivano che rialza esoterica quindi diciamo c'era uno dei punti di forza non sono da questo punto di vista politico e a me non ha rotto le scatole mai nessuno per quanto riguarda le interruzione di gravidanza oltre i novanta giorni non c'erano pediatriche piombava nel nel le ostetriche hanno assolutamente favorevoli al discorso la donna se voleva c'erano sette una sanzione per conto proprio non vedeva messo il solito e la storia con la con la finale col Brasile il occorre anche avere antiemetici e due cose sono sempre andate perfettamente bisce senza problema
Per colgo l'occasione per dire che ho appreso l'arte hanno anche una cosa che che professa una da diversi anni in cui viene è un proposta di legge quella di affari gremita delle sezioni per l'interruzione di gravidanza chiaramente che rispettino dei delle procedure vagliate perché tutto sommato fare dei primari Dini
Che si occupano specificamente e questo potrebbe cambiare intanto rimuovere qualche obiezione di comodo e secondo estendere su tutto il territorio era quello che non fin dei conti è un po'a macchia di leopardo
L'ordine fra l'altro come all'ossido di una collega che oggi con la sensibilità della maggior parte delle donne che difficilmente arriva avanti con la con con compare la gravidanza e novanta per cento all'interruzione si può fare con il regime si potrebbe fare ambulatorialmente se non ci fossero
Usarlo se non ci fossero si vogliamo superare gli ostacoli che ci mettono addosso gli ostacoli vanno superate e bisogna passarci farci cascare addosso
E rimarrebbero tantissimo interruzioni
Entro il terzo mese era fare chirurgiche e e chiaramente fuori quelle altre che che oltre novanta giorni tecniche sono un discorso
Di come dovrei parlare io nazionale come vuole
Però dopo che che indietro il loro percorso del mille novecentosettantotto conosciuta un certo Giorgio Contigiani
Ecco allora cominciamo a fare sterilizzazioni non so se qualcuno asilo parlare faceva colpi concisa gratis per togliere donne da rimanere mamma Rita cucchiai d'olio
Quindi facevamo sterilizzazioni
Un'altra centro verso SAISA incomba riferimento di Londra comunque tenere in un territorio quella crociera come procuratore incerto Casini ora passato a miglior vita
Procedimenti penali consisteva fino a casa azione
Ecco una cosa interessante per questa la cassazione sentenza che nuove angelico e il reato non sussiste il fatto non sussiste
è il tema dal Parlamento una legiferazione sorpassati in quasi quarant'anni quella propone di proposta di legge presentata nel ottantasei mi sembra è lettera morta quindi attenzione perché lui è una giungla la sensazione facevo pertanto è venuta a a a tutte quelle che lo volevano ma l'ho sentito dire prima e confermo
C'è chi chiedevate il consenso del marito chi voleva ufficiali dico la cosa più più più più più più assurde cervellotica vicino in giro per non dire stilizzazione maschi
Sono Veneto è una sciocchezza dal punto di vista chirurgico e che non mi risulta vengono fatti dal nessuna struttura pubblica
Però attenzione occhio son quarant'anni proposta di legge lettera morta
Questo minimi attesta un po'ecco e forza l'idea che
I diritti sono i politici sì con cui stavo con la forza e non io avevo un certo tipo di capacità dissuasiva nei confronti di chi mi girava intorno
Purtroppo sono andato in pensione e il direttore del dipartimento per il giorno dopo ha obbligato la la la prima limiti mi segue a fare quattro giorni nei suoi cinque quattro accessi
Per ecco voglio dire l'agonizzante che non so se è in linea nasce dato che la Commissione in Toscana che nel due mila otto
Nel due mila otto un gruppo di uno degli diciamo di di specialisti tutti i direttori delle compresi gli obiettori delle unità preferito stare lì
E universi dell'università e ospedale dato il via libera alla Harry Rutelli storione ambulatoriale
La cosa che c'è ed è passata provinciali e dopo nei cassetti della Regione Toscana
No neppure ma come uomo e come il codice per farlo ambulatoriali vi si faceva in pratica ma come il codice del ricovero quindi un sì tanto per rendere l'idea
Dovendo all'articolo sei sette e concludo verso Varese diventato negli ultimi io francamente nei loro
Un'idea configurata è una proposta d'affari che per essere da una parte è assurdo mai feroce mettere un distinguo discriminante a ventidue settimane
Cosa inaccettabile e lo dico altro perché sia una formazione delle volte anche per un problema che è stato sollevato prima di obiettori che il fallo
Diagonale diagnosi e poi rimanda ad un girovago raccolgono informazioni grave a cercarsi un posto dove fa l'interruzione di gravidanza altre volte perché ci sono vittima mente delle patologie gravissime che emergono dopo altre volte ci possono essere patologie materne che implicano
Un rischio per il feto intendendo e che devono essere attuate rapidamente ecco in tutti questi casi è ovvio
Mi sembra naturalistica male per lui interrompe la gravidanza
No
è ovvio però che non solo come me non giurista come un filosofo in grado di dire sì una donna che venne disperata attento a sei settimane perché la lasciarla lascia il PAC da cui poi nacque il figlio
Vuole interrompere la gravidanza oggi non mi pronuncio muscoloso tamil
Un grazie Massimo nonché cento parlato appunto Theron affidati gli articoli sei essere ente presidente però farà ma all'urgenza di dire una cosa volge
Chiarimento vai
Ma per chi non conosce la legge chiaramente noi abbiamo accolto la pratica quotidiana però per chi non conosce la legge gli articoli sei e sette riguardano l'interruzione della gravidanza oltre il novantesimo giorno l'articolo sei
Ce lo dice chiaramente che è possibile interrompere la gravidanza quando vi sia un grave pericolo per la vita e la salute della donna
E qualora sia superata quella famosa abbagli avviliti di cui vi parlavo prima
Il pericolo della selezione per la vita comma dell'articolo sei
Nel momento in cui appunto si sia raggiunto superata all'epoca ventuno settimane più sei giorni
Non è che non è possibile interrompere la gravidanza alla legge centonovantaquattro commette nessun limite superiore all'epoca per l'interruzione della gravidanza tuttavia prescrive che il lei dico che pratica l'interruzione
Faccia tutto il possibile salvaguardare identità del sito e questo è l'orrore che sta insito nel dettato della legge
Perché laddove venga fatta per esempio una diagnosi tardiva di grave patologia fetale
Le donne italiane vengono andare all'estero per interrompere una gravidanza perché non è possibile interromperlo e poi rianimare un fittissimo Jamal formato gravemente
Perché se Tauresc non respiro io lo devo intubare lodevoli animale non muore al quale bisogna mettere fine
Ti ringrazio per aver anche detto quello che io davo per scontato
Sì queste sono però precisazioni giusta e quindi l'articolo sei prevede che l'interruzione può essere praticata
Quando la gravidanza o il parto comportino un grave pericolo
Per la vita della folla cosa significa nata che la donna abbia delle malattie preesistente che vengono aggravato utilizzate dallo Stato cranico tipo cardiopatia valvolare o malattie sopravvenute che questa devono essere concretamente diagnosticate e documentate
Per cui il l'intervento richiede un accertamento diagnostico fatto da macchinette multidisciplinare ci vuole lo specialista della patologia
Che di quei affetto da una donna che mette in pericolo la vita per l'interruzione di gravidanza la seconda ipotesi delle malformazioni del feto occorrono che le malformazione del feto che varie tu come
Intatti lamenta no in pericolo la salute della donna
Stiffi psicofisica quindi
Sapendo che Gabriele documentato è colombiano né il pericolo che la devono mettere e documentate quindi questo resta quel volevo fare un accenno sul clima si il in medicina ma sopra tutti in questo campo consiglieri così diciamo coinvolgente emotivamente Nella Salute dico fisica Milena psichiche hanno bisogno il mille medici che operano le squadre che a volte hanno de un affiatamento tra di loro allora che possano allora assumere su di sé queste situazioni così grave che si vengono ad attraversare e e e appunto la squadra che ha creato che varcato il dottor resterei conta faceva sì che tutte le situazioni
Più problematiche punto di donne
Che andavano incontro all'interruzione ex-fidanzato perché è assente la diciamo una parte nella Toscana si il Gemma appunto a questa squadra che funzionava posso fare un un raggiunta deluso signor Caroli Mariella scusami però c'è un dato nella legge che non di quello cioè il medico io medico che sta assisteva la donna che vuole abortire oltre i novanta giorni
Non è detto che debba avvalersi del pare un problema di dell'applicazione del parlerei di un un medico specialista
Cioè il medico può decidere autonomamente quindi il problema del costo questo uno bisogna nella documenti parlo da medico legale nella documentazione dell'evento si tiene che la specifica la patologia che mette in pericolo la vita della donna se non è esclusivamente pensare è è palline voglio dire sia laddove in quota Alessio Antonia vi io ho sempre deciso per conto mio non l'ha mai chiesto aiuto di nessun altro specialista sfruttare o voterò ancora dobbiamo a seguire la scadenza quindi e poi questo è il loro ruolo ne discutiamo anche non velocissimo Battifolle
Perché a mio giudizio una gravidanza indesiderata non è una patologia
Perché non coinvolgere maggiormente l'osteria seconda gravidanza biologia in questo processo processo resta io credo si sa cosa veramente interessato perché salvo qualche la verifica di qualche piccolo punto
Percentuale di controindicazioni che poco al di là del medico il percorso specie con il farmacologico potrebbe sentirsi loro stessi
Esauriente viene proposta quest'anno dobbiamo avevano avallato de la mettiamo tra le proposte ora appena siamo alla terza
Allora relazione che saranno in un errore molto
La professoressa Caterina Bozotti che chiedono ecco ha illuminato lo schermo anche riportando discussione nell'ambito diciamo più filosofico togliamo la dalle mani dei medici e quindi allarghiamo lo sguardo
Li presento Caterina Bottini per chi non la conoscesse difficile
Comunque io ve la presento perché è importante conoscersi aspettate che ho preso gli appunti che ho perso o tutto ecco catenina accomuna professoressa di Venere aspetta che declina comunque torno presto
A memoria lo so per il vecchio segna tratta che ho trovato professoressa di lettere associata di filosofia morale presso il Dipartimento di filosofia della Sapienza Università di Roma ed eliminare in dove insegna
Bioetica e filosofia femminista e studi di genere ha scritto tantissimo se andate a vedere la sua bibliografia passiamo tutto il resto del convegno e io però le voglio se segnalare il capitolo del libro il tormento dello Scunthorpe ricapitolare perché parlare ancora di apporto e poi il libero horror e appunto
Provviste poi hanno citato il libro il tormento un compromesso contro le donne a Caterina attende la parola e il lume mance ai anche tu venti minuti
Ne da fare convegni netturbino il pienamente l'impianto questo vale a dire chiaramente profondamente convinto anche scritto polacca
Nell'introduzione allegorica avversaria e attaccamento la diciamo sulla vendita della quattro persone è una deve
Atteggiamento che ci vuole riconoscere la possibilità grandi la rilevanza nuovo sicure le i anzi al contrario che nonostante gli attacchi circa
La modificarla che su allora
Di fatto Comunardo alcune inquietante
Sorsi già domande no criticare l'impostazione generale
Quattro delle dichiarazioni di principio quindi è stato già deciso probabilmente in una zona strutture azione sulla base Caselli sezioni però la guerra ad accennare velocemente le sezioni io Roma fare
Un attimo sulle centonovantaquattro
Vicino inadeguato
Specifico dicono erogazione del pubblico e del privato perché
Il discuterà dipende dall'amministrazione di denaro sezione generale Sollazzo
Già forte
Quindi garantire generica alcune cose sul testo sopralluogo mi ma insomma argomenti grosso modo
Accennare che sono molto vicina prima da riunite giardino settantenne successivamente mai
Relatore un un io
Punto l'idrogeno o io sostenuto più volte diciamo la
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Sua relazione responsabilizzazione dello stesso
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Casini come di fronte all'emergenza naturalmente diciamo noi dramma clandestino intenso impegnato nel ma intimare l'alt siamo rilancia
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Non voglio dilungarmi risparmio una verità che invece resta vetrinette e hanno ragione entrambi quanti sostengono che elaborato ognuno deve essere considerata ma Carla eliminare esperienze umane il e difficilmente eliminabili nonostante gli avanzamenti declinante eccezione possibili anzi indesiderata
Possibile
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Ne a tanti
Diciamo di un
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Contro la volontà di una donna
E invece si deve riconoscere a suo
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Ampia è stata ideali
Rossi sono una femminile sottratto
Qui c'è
E in questo caso però tutte queste considerazioni hanno buttato
A sostenere la necessità di
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Riconosciamo alcuna replica instabilità
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Diciamo in applicazione ampia
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Crediamo si si attende interventi non è Alessandro
Posta
Ora
Grandi circostanti
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La questione posta all'articolo otto Gozzi
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Nell'introduzione guardare irrilevanza poteva
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Ora Miccoli questa questione mentale del manifesta cento dei
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Bignami la
Referendaria
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Allora questione
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Di lei grazie grave
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Furti d'arte della
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Ora standards articolo della legge la domanda nuovo una stenta attesta che avvocato nei soli per carità quattro e l'otto e cioè
Perché sita questa specifica prescrizioni il una situazione unanime rivela le mentre rilevanti ebbe partecipazione forte
Tra Pubblico e privato in una dicendo
Ora comunale
L'unione indicano continua sostenere l'oscuramento del pubblico al pubblico nel ora io soldi così riusciti ritengo che il carta straordinario grazie diventa su richiesta del servizio sanitario nazionale la scuola pubblicò in una scuola pubblica
Quindi lucida miliardi Lenzi anche
Il primo
La specificare venti c'è questa specifica mia moglie ulteriori nel caso della prestazione all'interruzione volontaria di gravidanza resta ora
Sì riguardante il pubblico dovremmo farlo tutte le prestazioni sanitarie e non solo su alleanza perché c'è questa descrizione specifica questo
Tutto non pensare le donne possano meno gratuito o allo stesso posto anni collega che amministrazioni sanitarie
Tirrenica convenzionata
Tale economia non possa raccolte
Entro nel privato
Ora meglio nominare se direi Minari diciamo diciamo in base privato in questa questione è viene di fatto io credo assegnato rubato utile dovrà lei discussione
Gradita che è e sono tanti quindi obbligando declinando al pubblico il più possibile già diciamo fornitura vessilli già significa garantire a tutte le donne quindi e l'ammissibilità diavolo sfuggire
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Senza la possibilità di a
Continuerò punto vicina infine fa considerare che dato in convenzione sovvenzionati dallo Stato che nei giorni e boh può produrre derivando allo stesso costo dell'ospedale pubblico
Certo vincolato affamare niente niente abbiano convenienza a farlo ed era nomadi privato vissute dice vorrei vivo vi sia una dove si possano fare
La interruzione volontaria di gravidanza furono mandare e in questa possibilità
Io credo che il questa comunicare Elena profonda che chiaro allora l'esistenza di questo articolo pace Netanyahu costituzionalisti legge
Insomma considerando dicevo prima l'interruzione volontaria di gravidanza stazione solidale uniate und un'eccezione battuta ambizione mobili fiscale e comunicativa contro l'altra
Negando di condono e l'impianto di permise l'eliminazione della carta che il pubblico della finanza pubblica
Della dell'integrazione ansia miliardi di
Come grande perché nessuno Lisbona insieme diciamo così prestazione educazione mentre il ribasso nulla
Sì eravamo anziano
Allineati punto bisogna chiazza
E ancora canalina adesso ignoranza intestazione sulle Arena virgola della alla fine non cambiano più ragioni nel sostenere questo scontro pubblico considerato nel suo malgrado assistiamo va bene la ringrazio di questo antico che sta nel fatto che si possa facilmente idee
Penale cliniche private
Toglierei José starebbero tremate in difficoltà subito ora sleale regolari i Antonino veleni scusate prima indimenticabile Urso
Tranquilla
Proporsi come
Comminare aggiudicare l'appalto l'amministrazione in convenzione ora sbaglia essermi messo l'ammissione animale aumenta cioè evidentemente
Importante dimensione simbolica nel fatto che lo Stato si fa indirettamente grazie
Sostiene domanda
Studioso diritto come dice mandato questa ditta passato Elena nell'azienda più stima innanzi minoranza giusta ma sentito
Il bisogno di chiarire il permesso o questo permise di grande indicato dallo Stato Marco bisogno di riconoscimento speciale e sono rivolto a
Cioè a Enzo strategica il dieci di aprile privato quindi Farina
Selezione di vigilanza verrà previste nove tutta interverrà grammi gravi io in cui il rigore bisogno
E e solo sull'intero secolo
Quali evidenzia campane a esisteva un oscuramento definitiva che il pubblico non si pratica io l'ho fatto pubblico se servisse facilmente arriverà viale ovviamente ora delle regolarmente
Benissimo continui a a prestano servizio dire
Del resto lo svuotamento del pubblico c'è già obiezioni lascia e indici materiali non andava idealmente al privato convenzione o tout-court nulla modo del contrasto
Questo fenomeno quanto meno generica a tutti gli enti di formazione dinamici
Attive nove zeri diciamo viene e dovrebbe allora civile che sul virgola di appunto dalle considerazioni gli occasionali ragazzine Regina
Fiammifero pratiche
Mangia diversificate ancora oggi cambi nulla laggiù carreggiata senza tranquillamente pensare
Ambulatoriale ma anche l'intuizione privato è una venivano a pagine paonazzo gigolò aprire il
L'altro neologismo io credo che ci sia qui
Carenza in in va formula veramente posso solo versione da
Storia di un assegno il fondo
Diciamo uniti ringrazio un
Lucarelli loro
L'attenzione su un aspetto nella nuova nuova sull'articolo otto che ti avevano affidato nessuno un aspetto che credo come tu grandi ai suggerito Gaia fatto che appunto sia per la legge
In vigore la centonovantaquattro di cui cerchiamo su cui cerchiamo di fare delle proposte il vulnus di tutte che l'aborto è un reato e quindi essendo un reato occorre se nonno est
Specifiche situazioni che sono appunto del puntualmente espresse nella legge tranne quelle insieme in quelle condizioni è un gatto che natura l'ente deve essere non lo promosso ma deve essere con a eliminato per cui se il il rapporto diventa un diritto
Come abbiamo una delle proposte diciamo in modo la così che va sulla cornice della legge sull'articolo uno nel momento in cui la mettiamo che deve tutelare la leggi dedita all'apporto che allora se diventa un delitto caratteri il problema di di rientro di farne nella struttura privata con un nata però c'è anche un'altra cosa tutti celebri appunto i ginecologi degli ostetrici che poi possono più facilmente alle segreterie penitenze possono lavorare nel privato
Qui ci abbiamo nulla confrontare e riflettere sul sul contratto che abbiamo una crisi degli operatori sanitari
Ecco tra su questo ci dobbiamo forse fare un ulteriore riflessione oppure fare siamo qui nella sede della CGIL approvare un dibattito più più alla accanto se non ci saranno avevano politici eccellenza non molto ridotti i medici ostetrici comunista diventa con un problema ulteriore su cui dobbiamo riflettere
E ringrazio Caterina ora passiamo all'ultima intervento di questa tavola rotonda è affidato a Chiara Lalli che chiedono di aprire l'intero straordinario prete Chiara Lalli è una saggista e una filosofa autrice dei diversi saggi il pieno etnica dedicate attendo i sulla riproduzione umana medicalmente assistita temi sulla Borsa e sulle Ottana sia Chiara scrive per internazionale varie riviste ora guai ed per il Corriere della Sera per il Foglio il dubbio sta scritto anche lei
Saggi e libri e articoli tra alcune mi ricordo la libertà pro creativa del due mila quattro poiché c'è chi dice no un altro libro dal lei va all'aborto come cambia l'obiezione di coscienza un tema che poi di cui ci occuperemo nella prossima sessione questo libro nel due mila undici e e nel due mila tredici scrive un libro intitolato la verità vi prego sull'aborto sta chiave lattea citato
L'ultima stili collo della legge l'articolo comma nove e l'apporto come diritto umano Cutter venti minuti grazie
Adesso distanza allora nascono e Eluana prostatite vorrei fare può fare albergo viene è molto più semplice parte bisogna presieduto aprire i dati americani sulla centonovantaquattro trafficare veramente e sennò l'articolo nove con un pretesto
Bene ma raccontare vestire perché il nuovo migliaia espulsioni è poco utile allora innanzitutto qualche domanda che una giustificabili sponde perché chiaramente nel senso complesse guardi una per far e e viabile già raccontando proposte anche al ponte diverse non necessariamente contraddizione a volte anche in contraddizione la parte che riguarda l'articolo nove quella più importante ovviamente sapete tutti e il cui
Anche no ma specificamente le procedure sarebbero oggetto di obiezione di coscienza ci sono le guerre etniche ritengo che sarebbe utile rileggere che tutto l'obiezione di coscienza del Salone del personale sanitario da venticinque tardività specificamente e necessariamente dirette a determinare l'interruzione della gravidanza non assistenza antecedente e conseguente all'intervento
E lo dice parte forse viene spesso trascurarono che la prima sono sotto
Perderemo qualche criticità ambienti ospedalieri Caselli guerreggiata sono venuti dall'incasso assicurare l'espletamento delle procedure quindi bilanciamento sembra essere abbastanza chiaro appunto qualche domanda corretta interpretazione di questo articolo in cui le parole specificamente necessariamente cioè niente può fare obiezione di coscienza quali sono le conseguenze di questa scelta
è giusto credere inglese coscienza un meglio ancora giusto perché credo che dovremmo essere tutti d'accordo nel momento in cui la legge
è stata
Sì ritardo testo diverso si doveva forse si poteva essere declinante qualcuno sceglieva di fare la determina professione denuncia promesso erede potuto scendere in una nuovo eseguire posti ma oggi oggi quel servizio sanitario diffusa diventa responsabilità fuggiti però e quindi interesse volati i pomodori proposta senz'auto normale molto interessante che meritiamo flessibile istruzioni abbiamo punta siamo tornati a chiederci se giusto giusto come normale oppure come regola se dovrebbe essere eliminata coscienza oppure no manomissione e anche cosa infatti Apolloni oggi dell'obiezione di coscienza come davvero
Se come davvero sale servizio perché la risposta possente enti non sappiamo vennero senza alcuna vero qual è la situazione delle infrastrutture perché tutti i buchi neri visto rilevazione speriamo di attuazione del quadro indiziario ricorda pubblicare insomma quel documento divieti chiuso
Comunque gli allegati e citate vede Giovanni vincitrice che cosa succede Lazio Molise Lombardia non ci dice specificamente cosa succede nei singoli ospedali e chiaramente riempiamo arbustive Margherita chiedere qualunque tipo di servizio in un luogo specifico nonché in una regione e quindi questo
Un problema
Senta
Irraggiamento degli la signora libanese coscienza cristiana dire sebbene il film chiaro ecco che cosa succede davvero irrespirabile
E anche il sì centonovantaquattro una stabilisce garantisce un diritto di scelta di autodeterminazione Zanzotto perse anche la consideriamo barra ferma serenità rosso dell'abitazione diritto fondamentale
Il quindi rafforzato il sito cinque da credo la possibilità di dire dovrebbe essere restituito garantito da chi canta quindi nella nebbia e l'impossibilità le aree dell'informazione come dicevo prima l'applicazione dartela settantaquattro è una questione molto sa che liquida che abbiamo ufficiali va bene sapete tutti che non è stato ancora pubblica continua aziendale solo sporcizia impiegati e peggio sono vincolante il fatto dati definitivi del due mila venti quindi
è facile capire quanto costa cambiare tre anni anche molto meno tempo di nuovo la fotografia sfuocata autografia molto Tiresia decide c'è un servizio sia il vuole davvero sapere cose come in che modo mediatica stabilisce e eventualmente in che modo ignare pur mantenendo la legge impone ecco appunto perché i dati agenzie avrebbe che
Sembrava ci sembra orgogliosamente Gioele annunciato che singole strutture ci sembra vero una richiesta molto semplice come nessuno sembra avere una risposta o se non le singole strutture con la possibilità di fare una battuta
Non completate o perché non tutti sono disposti quindi continuassero il Conservatorio Sala eterogenea
Sta si chiaro perché spesso mi è stato chiesto ma insomma sì certo interessante ma etichettabile questi bandi aperti è che per garantire il diritto alla salute il ventisei
Di una riduzione era a conoscenza tutto il resto rimane ho difficile no sì io davvero soccorre l'acquisizione in ospedale non so per esempio intende dicevo uso vestito scienza soltanto compete nessun attore sapere molti giunte per rispondere poter rispondere applicate versione della cinquantaquattro sapere indio
Dove disponibile rapporto numerico marzo nei giorni in cui gli indugi possibile addirittura chiaro netto ufficiale parliamo delle strutture docente oggi ma sappiamo identiche non in tutti gli ospedali punteggi ma sarebbe utile sapere solo solo otto Simone le strutture e numero
In cui c'è punti jeans neri sapere quali sono
La emergere tranquilla
Una mappa marginale in Italia un dei numeri puntini cattoliche mistero perché importanti
Sulle regioni faccio un esempio che facciamo sesso favorevolissima perché veramente si eccetera cardine
L'Aprilia regionale del Molise molto alta ormai da molti anni supera l'ottanta per cento sappiamo che nel Molise l'ottanta per cento degli operatori
Decisivo oggi obiettore di coscienza d'acquisto ci potrebbe dare informazioni non sono abbastanza precisa rimane da che
Se andassimo a vivere in una rampa ci sarebbe solo un panino a pupazzo quindi un'unica città unico Hossein Ali in tutta la regione dove il servizio è disponibile etto
Almeno quindi delle discussioni senonché estremamente alterati al fatto che tutti ci auguriamo che centotrentaquattro fosse stata scritta diversamente che poca cambiare non sono se c'è davvero assistita cambiare tutte le questioni che abbiamo discusso però perché non riusciamo se informazioni erano da manca giurista istituzionale negli Stati Uniti perché ripeto è l'unico modo per arrivare alla conclusione sarà ad esempio che facciamo lo stesso con Sonia
è segno l'unica scena naturalmente ma assoluto nel quartiere sarà molto difficile riuscire a incontrarci e questo vale per che cosa tutte le informazioni sanitarie
Dovrebbe essere ovvio e invece nove più volte insieme all'associazione magistrati chiesto al Serra Sant'Elia vietarli abbiamo anche chiesto grano ma ancora più facile uno che ci sembra tale e e non è possibile aprire questi dati Giovina la la lettura non hanno sosta collocati Roma allo stato puntate basterebbe copiare ci sono tanti modi come quello della Regione Lombardia in cui c'è
Ci sono una serie di servizi chiedano veramente reale insomma sempre ci servono liste d'attesa inglese quante persone ci sono in giro pronto soccorso oggi non lineamenti
Una militari tutte queste informazioni nata nell'unico modo
Per la davvero sapere cosa succede come dicevo prima quindi noi annunciando anni modifiche della legge quegli articoli che sono
Sicuramente Ceroni sono stati descritti benissimo anche le soluzioni sono state già benissimo però ecco prima di criticarli genitori nella speranza vi il genitore dovremmo veramente cominciare l'età da Zarate resta nell'acqua sembra nella formazione quelli davvero chiede continua chiede di delicati viene tutti quei criteri ministero ritiene importanti elleniche finalmente e e un servizio e il becco riguarda la nostra salute è così
Ma garantito così avvolto da una scarsa informazione dalla difficoltà anzi
Avete informazioni perché sicuro verso l'ambiente Roma l'integrazione diciamo pubblica amministrazione
Meriterebbe veramente un racconto nessuno molto lungo e dettagliato perché e sfilò premialità di risposta
Sarà stato il Renzo e cioè banalmente Maniscalco viene un foglio scritto a mano interamente e questo ci fa pensare neanche nel modo in cui si raccolgono i dati potrebbe essere eterogenea naturalmente
Tutto questo manca Carella prima questioni solo in tarda primavera estate tutti i ragionamenti che potremmo fare
Ovvero avete fotografia precisa attuale impegnata di tutte le informazioni che ci servono riguardo alla centonovantaquattro grazie
Mai in un abisso di nuovo l'attenzione sulla questione delle informazioni
La trasparenza la trasparenza dell'ENEL delle prestazioni colleghe deve fornire il sistema sanitario nazionale quindi viene potremmo chiedere senza forzature avremmo avevano appena verremmo gli strumenti probabilmente perché lei chiede dei giorni
E i vari assessorati alla Salute pubbliche o nelle loro pagine appunto informazione su quello che impiegate del dell'applicazione della centonovantaquattro
Nella propria regione e quindi su questo potremmo già faccio un'idea Anna per la difformità della difformità enorme che e ci sono oggi sono sul nostro roso nel nostro Paese uno quindi sull'informazione l'abbiamo vista anche i tempi della pandemia sulla raccolta dell'informazione si si gioca
E il veramente e il la possibilità di incide di capire che cosa che cosa il nostro sistema cita dove sono le carenze dove ci sono le criticità
Quindi abbiamo finito le quattro nuove relazioni i relatori sono qui con noi
Ora io apro la discussione specchietto che chiedo che le domande o oppure le testimonianze si concentrino in un tempo non superiore tre quattro minuti
Grazie allora nella prima della
Ora ha ritenuto il mistero della road show mai bensì riguardo la questione del pubblico del privato convenzionato
Dobbiamo sempre tener conto quando si fanno queste considerazioni specifico ad esempio del conto di quelli che sono i contesti al momento
Tra la legge chiaramente identificati il presidente di Regione la responsabilità della direzione di Reggio stesa sul proprio territorio
Il presidente di Regione nomina i direttori generali degli istituti di cura pubblici o delle ASL
E ieri firmare le convenzioni con i privati convenzionati
Un elemento di storia la Puglia
Il CIPE esprimere nella legalità las quasi totalità dell'interruzione di gravidanza perché il l'assessore alla Sanità presidente diede più inquietante la la responsabile la Regione si applicava
Fa esteso a coinvolto il tende jazz strutture convenzionate le cliniche convenzionate
Dando anche dei vantaggi terreni qua sei giorni e intelligente ritenzione di rilevanza quando noi documentava amo
Che documentava Falconieri che nel giro di cinque mila dovuta ad un giorno di degenza
Però in questo modo ha garantito che sono riusciti mai successo in nessun apre nei giorni del Meridione dove invece persiste il rapporto clandestino perché disponeva dei servizi non c'era quindi alla questione bella Pubblico al più alto commissario al momento era coerente con l'indicazione di una legge poneva molto chiaramente sul fatto che era lo Stato
E nello specifico alla Regione a dover garantire il servizio a questo io credo che non possa essere indimenticato per quanto riguarda la questione dei dati due cose molto rapidamente sulla tempestività dei dati sulla competenza dei pagine sull'accuratezza dei dati io intendo chiunque ad andare in su tutti i siti internet che volete andare a vedere
Informazioni e relazioni fatte dalle autorità centrali tutti in Paesi industrializzati in tutti i Paesi industrializzati Inghilterra Stati Uniti Germania Francia e cose del genere
E andando a vedere qual è il livello di tempestività il livello di accuratezza a livello di competenza delle informazioni
Io vi dico perché forse lo sa quali infatti che il nostro sistema completezza accuratezza e tempestività sono maggiori che in qualunque proposto nello specifico
L'informazione sul listino di che feto all'interruzione di gravidanza non effettua il fronte la gravidanza anche nazionaliste tradire parti ostelli oggi nell'oggi questa informazione
C'è la il sistema che gestisce le identiche reggini
E il sistema quindi Giovanni Scaglioni leggerissimi smontavo più io dico regia e leggo le dimissioni ospedaliere
Letto
L'ok cella intossicano ingresso sfuggono no
Corresponsabili ambulatoriali lasciamo un attimo da parte giovane come questo perché diciamo che fino adesso incidono pochissimo magari e infatti adesso del problema dell'estinzione agli ambulatoriali che quando parliamo deambulatoria dobbiamo parlare dei consultori familiari
Che credo che sistematicamente debbono essere discriminati disprezzati perché nevralgico nei consultori familiari e migliora novantadue più più più elevata femminile della popolazione
Sì queste informazione
Le Regioni le raccolgono per poter avere un informazione sull'obiezione così in fila
E le regioni comunicano quindi alle autorità centrali comunicò l'informazione
Se guardate la Regione
Da questo punto di vista il servono queste informazioni
Segue una religione ed è che sia una responsabilità di applicare la legge deve sapere dove stiamo tanto per intenderci Molise con gli attuali tassi di abortività sono attesi sei interruzioni di gravidanza a settimana
Questo per dare un'idea di quale il carico di lavoro che va a gravare sul sistema sanitario che ponesse oggettiva come doveva essere gestito naturalmente questa operazione io la faccio in un minuto ve la posso fare perché tutte le regioni è per tutte le Regioni su cento mila abitanti lo possono fare
Nel giro di una giornata di lavoro senza essere pagato io faccio candidamente io faccio dei movimenti quindi questa informazione e politico manuali
Non è il ministero come responsabile di redazione oppure a relazionare il mio del ministro che prepariamo noi tra l'altro che per Reggio adesso sono in pensione
Ok sembra le Regioni nettissimo nei giorni che debbono valutare specificamente sì un'assicurazione del servizio e la portinaia sul territorio regionale e a tutti gli strumenti ha il potere di vedete quello che nomina direttori generali e questo è quello che il film di convenzioni quindi lì
Tra l'altro se poi leggendo le relazioni dalla prima fino all'ultimo c'è sempre scritto
Che è il ministro invita le Regioni a elaborare le votazioni regionali sullo stile del Novelli o essere tranquillamente messa tutta l'informazione che permette agli
Qui sono d'acqua poi le regioni poco fa non pochissimi lo fanno quindi evitiamo che ci sono delle responsabilità che non vengono mai chiamati in gioco invece credo che qui una una cosa fondamentale sia andare a identificare chiamare
Le responsabilità specifiche la legge specificamente indica
Grazie e grazie e se volevo sottolineare quel passaggio cioè
E gli strumenti ci sono però non vengono applicati quante
Ventilazione quanti i conteggi quanti piani vengono richiesti e fuori non vengono fatti
E lo volle poema con un'aggiunta noi forniamo abbiamo fornito anche il software sia a livello di istituendo
Sia a livello di Regione per poter costruire i l'analisi dei dati che poi a livello nazionale e voi provate cioè voglio dire non c'è nessuna difficoltà se si muore ma una difficoltà politica
Ecco ora passo la qualora la al giornalista Eleonora Cina tra archivista Vettel procioni se per un intervento contenute tre quattro minuti non di più
Grazie
E mi scuso per essere arrivata nel pomeriggio insieme ad altre persone qui abbiamo stamattina portato alla
Sala stampa anche Nakamura una appena io che ci teniamo
A condividere anche con questa sessione di lavoro perché tante cose che avete detto perlomeno quelle che ho sentito oggi pomeriggio sono tornate sonori molto fortemente rimaneggiate
In questo appello che abbiamo promosso e che ci sentiamo di diciamo su cui ci sono dieci sollecitiamo a trovare anche una mora corteo e una cooperazione i mesi futuri
Quindi in questa fase che mi permetto di parlare a nome delle associazioni che hanno promosso questo appello che sono diverse
E che poi leggerò ma in sostanza quella proposta un pagano ad usare voi li avete citati le linee guida dello emersi del due mila ventidue che ci forniscono veramente in tanti strumenti sia applicabile a attuare i cambiamenti nell'Apocalisse nella gestione e nelle procedure d'America e dei servizi sanitari senza toccare il quadro legislativo
E ieri la non essere porta delle come ha detto Santino Hautes piatti in conferenza stampa per esempio
La undici
No MSM Otis principalmente imitare la nell'andare contro la limitazione dell'autore Zagrebelsky trattenermi a favorire i la la certi scusate nel nel fatto che anche altre figure sanitarie oltre i medici possano somministrare l'aborto farmacologico è molto esplicita nel dire che gli Stati devono adottare nelle dei provvedimenti per limitare l'impatto dell'obiezione di coscienza sulla salute Galateri non è molto chiara
Mi dirà che l'accesso all'informazione quindi tutto il tema portatore nell'ultimo intervento è un elemento cardine
Della esigibilità del diritto di Guccini e quindi non possiamo farci forza di queste indicazioni che veramente non richiederebbero alcuna modifica legislativa accostavo credo
Crediamo farci forza di queste raccomandazioni perviene
Chiede
Molte parti della legislazione attuale vanno cambiati e quindi emerse contro la definizione di precisione inutile gestazionale contro alla necessità di un periodo la riflessione e contro le restrizioni che consentono al porto solo in certi casi noi abbiamo inermi proporre quest'appello in realtà ci siamo abbiamo circoscritto e richieste tre puntini però visto che in certi momenti della nostra storia recente le i bambini a a un certo punto l'organizzazione mondiale della sanità ignora ieri l'autorità massima cui riferirsi diciamo usiamola Pierre per sollecitare che in certi ambienti anche nel nostro Paese che sia Massimo da parte della politica ma che siano antiche nelle nelle forme nella formazione eroe
La coscienza degli operatori operatrici sanitarie che spesso come faceva notare questa mattina o forse non li conoscono neanche tanto più
Silvia suona sa se sono stati i tre minuti è ma anomali
Una questione chiudono la documentazione di questa conferenza stampa è presente tutta sul sito di alito essa idee allora incluse sono citate tutte le organizzazioni che hanno partecipato e che speriamo sì a latini si allarghino
Non le organizzazioni ma lei tetto
Grazie di essere stato tremendo chiedo
Grazie per la proposta che mi pare sia assolutamente in sintonia in armonia con le cose che finora abbiamo detto ora passo la parola al professor Mauriac Dufay Chimenti
Dei tre quattro minuti
Toccare presumo secco nel senso che degli mentre invece ne sono stati tanti io volevo sollevare né versione in relazione alla bella relazione tra un discorso fatto nel report il problema nella baia Bellitti
Vitalità
Perché io non entro nei dettagli specifici indaga centonovantaquattro eccetera ma quando nel settantotto è stata fatta una legge come nel settantatré fu fu sancita da Roma il suo uso è lei
Sostanzialmente fino alla trenta settimane vanno giù cioè fino a quando
Mi chiedeva il criterio medico-legale
Nella aerei azione dei componenti quindi o un ferito
Voi va per conto suo essere capace migliaia di revocare i polmoni questo me lo ricordo perché
Insomma capirci su un processo a Milano superabili fino a quel periodo
Per ragioni più o meno a un medico specialista non specialista eccetera l'agguato era lecito
è chiaro che è cambiato tutto
Quando è arrivato intubazione neonatale
No perché a quel punto lì
Ed in effetti istologo dei polmoni dispari regolari a e RAI creato quel criterio medico-legale che funzionava da allora da quel dal mille e intanto mille seicento quando cominciò la medicina legale
No
Quei criteri validi saltato
Adesso non non arrivo alla questione richiede capitata in in parte non dimentichiamolo perché perderebbe qui si dimenticano troppo facilmente
Ma quando ci fu sulla cosa a Porto Nogaro si dà lettura campagna Bortone abrasioni qui a Roma gruppi ginecologi fece una dichiarazione e dopo quella Cambio opera senza senza che la legge fu toccata eccetera ma cambio l'humus
Culturale no ecco perché queste sono altre cose di cui non bisogna perdere traccia nella almeno a mia memoria no
Allora io ebbi il problema è che io pongo è
Ma noi vogliamo arrivare all'alba e avviliti come elemento di vitalità biologica o vogliamo elementi dedita biografica
Perché questo guardate che è un punto che possiamo dimenticarci Alma diventa un punto importante perché io so che in questo Paese
Ci oltre che ci fu la proposta la proposta Formigoni di rianimare tutti a venti settimane no ma so che in questo Paese almeno un caso di lei rianimato
Neonato a venti settimane e che è invece tattico permanente da più di dieci anni revisioniste
Allora vogliamo vogliamo che siccome c'è la variabile letti e questo è edittale in qualche modo per conto suo o vogliamo qualche cosa di più
Questo è il mio questo è il problema che io vi pongo la mia risposta ovviamente io credo che l'insistere sull'almeno io l'Albania avviliti
Per un frutto di ritorno del vitalismo di cui c'ha detto bene Caterina un'esposizione del del dell'ideale io penso dobbiamo chiedere qualcosa di più l'elaborazione di questo non lo facciamo nello scorso dunque è stata una cosa però è un problema che volevo sollevare
Ridere sono il bastone serviva solo nei minuti e poi sulle considerazioni che sono emerse finora qui chiedo ai dell'attore a tutte e quattro rivelatore di fare un'ultima sintesi quindi c'è ora la richiesta di intervenire
Della di Rossella Chimenti che prego di mantenersi in Telecom tre-quattro piemontese vuole fare anche indirizzava qualche relatori specifico a lo puoi fare
Grazie io vanta una domanda no no un relatore Mario Radice specifica ma se veramente una ad una domanda che rivolge appelli alle persone SPD diritta questo caso
Tagliare il racconto dichiarano anni sulle difficoltà direi anche soltanto volontari in un contatto con le amministrazioni perché dei dati perché nell'apertura ma difficoltà è un racconto che che ho ritrovato anche nella nostra ricerca come università quando ci siamo rivolti ad una alle strutture avere appunto capire quanto fossero accessibili questi dati per struttura
La mia domanda è questa però rispose che ci veniva spesso data
Non possiamo fornire questo dato perché per alcune strutture molto piccole si potrebbe dedurre Lula scelte della singola persona e questa è coperta da tali passi
Perché si parla di obiezione di coscienza ed è qualcosa che riguarda il convincimento personale
E e no no abbiamo detto D'Alema Sacconi ha fatto riflettere perché innanzitutto perché l'obiezione di coscienza
Posto che debba essere davvero chiamata così storicamente insomma lo sappiamo no lo racconta Alistair essenze ma nasce per giorni in un tutt'altro bloccano un po'no
E come dire mi chiedo ma siamo così sicuri è che una persona posta non debba esplicitare questa sua opinione se c'è un convincimento
Io non voglio per me quella dieta io non voglio voglio uccidere era un feto una volta c'era perché deve essere coperta e nella mia domanda punta e dal punto di vista giuridico
Se questa cosa è davvero coperto dalla privacy o se si possa bypassare con una modifica della legge è una domanda sincero perché non lo so
A me risolta le risulta che gli obiettori siano personale lei nel Mesolitico essendo il personale nelle professioni sanitarie e notte registrata
Arg serata a livello deludente
E delle direzioni sanitarie sappiamo con nome e cognome non è che sappiamo sono un po'con una signora ora
Un'iniziativa che invece lo dico anche l'esperienza allora io leggo per rivista che ci siamo nel momento stesso in cui c'era lì un caduceo dichiarazione scritta
Quindi esplicito appare comunque tutta la pubblica amministrazione ormai da anni tra spesa come fare cioè la guardare i dati senza che ci sia un problema di privacy
Ogni volta che non vogliono dare il dativo
E a un scusate se usa un'espressione gergale
E Timavo questo con una la Price Waterhouse è legato all'intenzione non voglio citare
Perché i dati sono sempre dei dati disaggregati però non furono Rigoni ma quindi il problema secondo me è anche un accesso al civico c'è forse iniziale anche usare soprattutto le associazioni quelli che sono gli strumenti di accesso civico che obbligano la pubblica amministrazione a fornire i dati ottimi stimoli chiaramente allora va bene una cosa semplici insenatura
Lo stanno facendo infatti grandi osservatori associazioni non farlo
Ed è una cosa utilissima comunque queste sono esattamente erano le armi quella vecchia diceva nuovo chiara l'antiquario buoni rotolato anche io adesso non glielo so una cosa completamente diversa rispetto che va dalla da una procreazione assistita
Abbandoniamo Samperi hanno ucciso l'accreditamento nelle strutture
Regioni hanno fatto finta inquieta convalidato un pochino praticamente
Però con una anche l'istanza di accesso Cirillo si può fare tranquillamente ok allora ci sono altre domande
Ecco
Boccea tre quattro lingue che e poi azionario che poi dopo c'è chi c'è così ci faccia
Qualcun altro allora giudice una ulteriore domanda una puntualizzazione importo una puntualizzazione
No
No non sono così sicura sia una cosa ovvia nel senso che il DPR
Non è dato che si è ovvio essere in grado come dire un conto che tu depositi presso la direzione sanitaria la dichiarazione di obiezione di coscienza
Un altro conto ora che la nel momento in cui all'interno direzione sanitaria titolare di quei dati
Non riesce ad adattarsi muoverebbe armonizzarli abbozzando dimezzarsi la pedonalizzazione non è proprio perché non iniziare non significa toglierne il cognome aiuta significa fare in modo che non si è nessun modo riconducibile
Al sottratto sino ad hoc come direzione sanitario anche se il fatto che il cento per cento dei ginecologi sono obiettori sono di fatto dicendo chi sono
Certamente
Questa azione rientrante alleandosi con la destra americana dei millesimi a fare richieste specifiche non tanto cioè non è la gente non può dare così insomma con semplicità
Lo si può fare ma non ma una cosa diciamo ma un atto pubblico ma distrazione di tutti strana per specificare seconda cosa altra domanda produzione dai biglietti
Certo un'altra ancora odia la possibilità di intubare così vivaci matto
Non verrà fantasia per capire almeno Tantazzi mamma la turba ecco quella perché è uscito su una sindrome niente non so se l'aiuto dell'artificiale in cui far crescere le il fatto del dell'agnello
Fantascienza sì ma anche quella ci porta a una delle domande su un bel temporale spostamento del limite ogni altro quindi diciamo a supporto di quelle diciamo reazionari
Su l'opportunità discendere come tecnologica quella variabili TV ha detto che siamo vincente forse non abbiamo il coraggio di chiedere esplicitamente alcune cose
Cioè riguarda cosa reputiamo quelle del del dello Statuto nel fatto
è colpa garanzie Lucia ricomincia il giro comincia armature concluderà vuole iniziare entro allora erano tutti faccio concludere accoglienza grazie
Mentre la risposta ovviamente sia
Pure
Fondamentalmente orientativa quando il settantotto lì si considerava aborto per tutto ciò tutto il tutto e lascia al di sotto dei venticinque si trova in cinque giorni
Devo dire che a quell'epoca nessun neonato
Andrà induzione sopravviveva autonomamente
Ma nemmeno assistito quindi si non non escludiamo una terapia intensiva Lelli che si estende decisamente più avanti
Forse trenta settimane sono importante ma va si va sicuramente davanti
E credo che per un almeno l'interpretazione che potrebbe essere in che data in tutta una serie di valzer nazioni che comunque quel feto non sarebbe comunque in grado di vivere autonomamente
Comunque io non ho certezze ma uno spostamento in avanti potrebbe essere definito in qualche modo per quanto riguarda la la la la privacy degli obiettori indossò della non volevo che il responsabile dei consultori Marini intimazione da parte della signora della benvenuti al museo al responsabile consultori di non mette non di è che se il medico era obiettore un obiettore salvo conseguenza Massimo
Ordine offrono
Beh non mi sembra che una donna falla finita per dedicare un certificato così salvo il fatto la fila
Undici uova e e ci sono due domande da parte del dei nostri che sono collegati dei nostri congressisti allora parla Stefania Fiore e poi Tatiana vestire Stefania tre minuti tre quattro minuti
Il microfono accende il microfono
Nessuno Carlo
Proviamo a sentire se sentiamo Tatiana vestirmi vediamo se nessun problema del computer
Dieci ore
Sì perché sentiamo
La normativa congressuale anche che si è si evocando dichiarante ok aree tre quattro minuti si dice no grossissima fondato o
Sono saldamente dei programmi nuovo sociale sbagliando oltretutto non sono più con una decorrenza certo livello gratuito dinamica localizzazioni talché sono stati chiusi i pare per cui spesso si farà il vivente
Quando cinesi valutando
Praticamente opere la funzione sociali anche propositiva dando Roberta il confronto e potrebbero alle oltretutto io ho esperienza nei consultori chiedo tuttavia esiste tua domanda solo sufficiente
Perché vengo in quanto il mondo faremo e questo ufficiale dove gli acquisti anche diverso lui sociale nei campi contraccezione arabo autografi produzione che acconciatori
E pulizia riservare domani puntando
Fondi a livello nazionale tenta di
Ma imposta sul discorso dell'obiezione di coscienza
Più volte abbiamo vinto è stato reagire ancora a traccia otto che lasciato contesta intervenga Clinton allora capisco come possa essere viene messa all'obiezione
Di conoscenza pena sul diritto alla salute era dire io ventottesimo Agrigento come vi è un'altra confusione terapeutiche
Perché io possibilità e lei religiosi per cui non possiamo puntare su questo aspetto per non avere obiezioni di coscienza straniero che l'agile Zhang cinese Russia e anche traeste è evidente giusto biancocelesti vigente nuove decreti sia il parto che lavoro con tre alta utile anche alla patologia delle aste argomentativa
Poi lei editori rimuove un occhio anche il la qua domiciliare
Gestito dalle stelle no sono perplessa sulla in autunno convinzione privati uguali
Anche perché sono sappiamo che impoveriscono sistema pubblico e c'è il rischio di creare tenersi il traffico non può sembrarvi o novanta grato voi di garantire il servizio che di tutte le risorse che anche l'impegno su una che assunto poi ultimando che non ci sia non è possibile commoventi atteggiamento perché in tutti i ospedale dove c'è una un'attività sia prevista transitare bruttine c'è e penso che evoluzione
Sta scritto ordini grazie grazie risponderemo allora passo avanti Agostinelli esponente rilievo Angela
è opportuno eccetera figlio è mantenevo finiscono
Collabora diventano scusa ecco questo grazie e legno sarà brevissima dove precisazione particolare chiaro
Per quanto riguarda sono pare tanti anni anch'io nessun creazione quindi però ecco eccetera viene una reazione visto silente forti della informazioni vengono chieste da Chiara sicuramente quello che si potrebbe fare è stato detto dare un licei niente Gianni Rizzoni eventualmente nell'indicare stilati ordinario problema dove sono generale Dini che possono esistere in questa però sicuramente Rossano facendo una esatto però assicura
Ministero borgo nella sua relazione Corriere immaginare tagliati di centinaia strutture esistano interamente dice strutture fanno intenzionato l'altra cosa e ci teneva a sottolineare del fatto che i dati venissero raccolti nella stessa filiera gravissimo Comandini alla stessa maniera precedente mentre erano attraverso un questionario revocato Istituto Superiore di Sanità anzi John economia il modulo e gli stati dodici adesso c'è invece un sistema informatizzato che sia Giro in più che subbugli le strutture direttamente in nominati quindi chiavi ci sono i danni morali di sul problema a disponibili narrazione ministero troppo salone e con le l'istituto hanno già fornito da parecchio tempo inviati però alla fine e il ministro devi decidere quando uscire e quale presentazione quindi e incontra docente su questa articola su questi criminali ci sta inciampo hanno difficoltà lettere non lo so però ci sono rilassi di
Grazie grazie questa precisazione eretto religiosa ecco Torchia
Ora troviamo di nuovo con Stefania Fiore se riusciamo a sentire ora
Cosa chissà zone sono riuscito a anzi Sensi seria degli estratto ed egli strattona confrontarlo sta registrando metterà a disposizione
E c'è anche nel corso il calendario radicale che sta registra che noi ringraziamo l'autostima
Il prezioso aiuto che radio radicale sempre assicura
Allora Plains passiamo a Stefania Fiore si adesso perfetta
Nemmeno tre quattro minuti e anche Apple e possibilmente con domande
Ragazzine no fonti ne sono fermamente convinta matching almeno natica sopra nella se ne coscienza ovviamente nell'attivazione di dinamico ad un altolocato
Quando Sardegna ministro
Legge sistema pubblico della sanità nel nostro quindi pubblicabile si sentiva solo nei feriali ma maggiore cinque insistono sì produciamo vicine facevano solo morti
Dalla riunione obietta bisognerebbe valutare giorni di esistere o
Sarebbe stata un'incidenza ci sarà
Quindi cento l'acquisizione una dell'opzioni che gli stessi arresto per gli altri metodi che ha studiato un'altra parte tuttavia essere ingovernabilità del personale non sono serviti distinto Mantova bentornata antistress relativamente al fatto che questo sia legato diversi un vostro niente
Perché molto sicuramente vanificato strategico diritto diritto anch'essi sul
Sull'autodeterminazione costosi farlo stamattina zero sì ecco io vi chiedo
Sì piuttosto non si possano scegliere adesso comune con l'ascolto studiato eletto che terrà deve essere stato nato bene liturgiche linea e composti articolato Torino uomo las Vegas diagonale sistema sapienza channel è che consente grazie di strutture nelle sicuramente nato stazione nelle delle sappiamo che ci sono cattolici replica strutture nate e alcune intento creando c'è opposizione adesso e lei declinano domande restasse pensate sposa cioè stavano stasera unica piuttosto quella rosanero ringraziamento finito grazie
Due ragazzi prima passare la strada ad una rilettura
La giornalista attivista anch'io vorrei fare una precisazione di convenuto ma anche meno amorevole pazienza di questa alla alla sollecitazione tinta praticare rinunce anche nel privato venite in Lombardia
Perché non partirà ormai la gran parte del sistema salariale del servizio sanitario è privatizzato ed è in convenzione
Gli strumenti legali per far loro per fare di cucina anche nelle strutture private convenzionate ci sono nessuno lo fa
Nessuno lo sa se chiediamo al all'Humanitas ma Chico Buarque vietati profonda rocce risponderò chiamiamo capitato ci rispondevano noi facciamo l'obiezione di coscienza di struttura
No non venite a studiare la Lombardia perché a proposito di questo cioè e c'è tanto da imparare
Sì no nella legge centonovantaquattro non è prevista la possibilità nell'ultima nell'articolo otto nella struttura convenzionata non no
E
Allora ora passiamo allo sulla alla risposta da parte dei relatori
è chiaro che se l'aborto diventerà un diritto viene recepito come diritto ma come diritto parte integrante del diritto alla salute allora
Cadono accadono tante dice preclusioni no
Perché se no parte del diritto alla salute detentrice immaginari proseguire sulla strada dell'obiezione di coscienza no un medico non può obiettare
Su un prestazione che fa parte del diritto e a garantire il diritto alla salute
Io penso se invece tutte è lampante
Se l'aborto come previsto nella centonovantaquattro legato alla tutela non ha il diritto alla vera questione sta in maniera diversa però ora facciamo parlare i relatori chiedo a Caterina di iniziare poi farà chiara lì e quindi se vuole fare qualche precisazione Massimo strette poi e poi chiudere
Alla fine Anna Pompili che fa anche la sintesi di tutte le cose che ci siamo dette
Vi stati così allora si sono lussuosa dichiarare capolini antichi così come sollecitare perché si trovino soluzioni diciamo Giacomo siccome li sollecitando e diciamo desiderati giovane e sopra migliori fame i bambini anche limatura qua
Un'attenzione che maggiore novanta sotto l'ironia che intenda i io non sono una derivato dalla proprietà anche il russo sottorete familiari Bondi ostetrica sorvegliato ospedale dove non c'è dizione lasciata
Diciamo nessun problema che tutta
Iraniana sicuri il ci fosse privato io da
Bene definisce il dovuto diciamo di eolico venti sia specifico sindacale venga applicata nei limiti Lara anziane e io sono assolutamente d'accordo Ratzinger Grottarossa i ginecologi esosi suo cosiddetto assolutamente d'accordo vissuta utilizzi diciamo già attenti questa specifica questione utili questi diceva verrebbe da
Una aveva però allora e noi facciamo dei farmaci vinto
Autorizzativo di
Quello che erano autorizzazione troppo complicato e complessa
Il contenuto in Umbria diciamo così panini anticarrarmato aveva addirittura esistenti sono religiosi quindi non lo faranno
Tutto contestazioni ma facciamo ora e diciamo concorrenza sleale vero che il giornalista e privato diciamo così Nicola
E comunque un punto di vista Romeo
Diciamo in studio
Secondo me di una cioè lega modifiche
Del diritto
Qualcuno che la niente alcune grandi avvocato
Durante il fine ce ne sono contro qualcuno che li stazione concreta né
Deve dire io ora che mica grazie
Ideale tutele irritazione presentabile largo cercando di evocare ora
Do la Chiara Lalli se vuole che è stata chiamata in causa diverse volte quindi Tergat è una replica ma sintetica
A tutte le questioni
Allora dicevo o non ricevo nella relazione dettagliare singole strutture relativamente proprio cambiare modo attraverso studi le informazioni dinamici
Vengono Renzi stabili quindi oggi c'è ho fatto riferimento alle zero e quindici Lombardia si possono trovare un'altra e altri monili
Però ecco un'alternativa a riesce che è un documento abbastanza limitato irritante
Rispetto ai nuovi racconti mistica venivano avvenisse forse come sono stati raccolti ed altri risposta al nostro centro civico
Eterogeneità rispetto alla forma è contenuti ma finite contenuti li considera perché abbiamo avuto delle risposte da non risposte
Quindi il silenzio al civico e successivo sollecito qui inadempienza assoluta autista con i nomi e cognomi degli operatori sanitari queste ammessi
Addirittura modellistica delle strutture c'è cento per cento forse ancora cioè il cento per cento di ginecologi obiettori e al quale mi ha chiesto beh insomma quindi servizio uno è garantito c'è stata disposta soltanto di risposta ufficiale zona collinare
Purtroppo cento nei neanche provare dire lo spostamento su una proposta durante l'assalto gettone di presenza insomma purtroppo cento per cento
Certo cinico come dicevo prima è chiaramente uno strumento diventa sufficiente anche perché come quando ci tengono
Ma allegati quelli formalizzo Foggia fisicamente grazie perché Cicchitto realizzata scorso stessi fatti l'ideale sarebbe aree formazioni oggi appunto su quello che succede oggi è su quello che succede singole strutture altrove in altri Paesi tattica che non penso con la Regione insomma accontentarci anche perché io da possibile donna è anzitutto che avendo avuto bisogno di fare attenzione gravidanza dovrà scegliere scende in quale struttura andare insieme in quella città penso strutture c'è anche la mobilità regionale disabile questo è un altro problema anche rispetto al numero passi dell'ostilità se capire bene cosa succede dov'erano formazione inconsciamente insomma e realmente nella fotografia negli uffici ed è l'unica Carolina citate nella risposta soddisfacente applicazione della centonovantaquattro la questione invece ritengono presa di coscienza rispetto abitava assolute finirà dice partenza prevenirla ed è dibattito punto immaginate complicato si sta aboliamola a manteniamolo e cerchiamo di applicare in RAI una legge che comunque risolvere problemi l'ultima cosa dell'ufficiale assunte Santissimo
E e forse insomma convegno parte perché cominciano a chiedersi sono veramente ci mentre antica rimandi complicate ma anche insomma ancor più interessanti da approfondire grazie
E anzi dichiara
Vendo di vista la legge quando si dice non è illegale l'ha detto lei prima che le case le strutture private non possano fare l'aborto cioè la legge ad un articolo nuove dove ha vinto attivo comunque voglio dire le le strutture accreditate perché
Sono farlo che quando lo facciano perché come spiega ha spiegato massima non lo fanno per svariati motivi perché sono molte quelle cattoliche oppure per altri motivi
è un altro fatto ma che la legge
All'articolo nove non preveda questo non rimane a Napoleone corrotto articoli ma non è che parla di dell'obiezione di coscienza e dice agli enti ospedalieri e le case di cura autorizzate sono tenuti in ogni caso ad assicurare l'espletamento delle procedure
Previste dall'articolo sette pubblica
Privato ora
No no non mi riferivo al suo intervento ma nel frigo il fatto che appunto non era legale ecco forse andò
è un ottimo filetto meglio ecco esplicitiamo meglio l'articolo otto farla delle strutture
Private della possibilità l'accreditamento della struttura privata affinché si possano fare
E diciamo un percorso totale che non ha visto realizzare tant'è che anche nelle regioni dove non esiste
Cioè molto difficoltosa per l'alto livello di obiezione di coscienza nessuna struttura privata se accreditata per poterlo fornire questa prestazione questo è un dato di fatto non è un'interpretazione
Sul territorio nazionale non abbiamo nessuna struttura privata accreditata
Sia Paolo vennero venduti allora
Vero queste donne passano scusate però non accreditati
Allora serve però cosa di base molto importante e lo dico da operatore doti da chi da tanti anni fa questa cosa noi veramente stiamo pensando che cinquanta che abbiamo un problema dobbiamo far gestire qualcun'altro anziché risolverlo questo è il nostro sistema sanitario nazionale nello stato in cui siamo forti e dobbiamo ci sono i percorsi dobbiamo solo sforzarsi di farli funzionare
Io possiamo fare lo facciamo questa cosa realizzabile come anche e realizzabile la soluzione agli obiettori di coscienza in parte io spero in futuro si attenui molto questo problema
Ma già lo stesso partono per fare un concorso riservato a questa funzione ad esempio come è stato già presa però potrebbe essere una soluzione allora però se io ogni volta che mi intravediamo una problematica guardate l'interruzione di gravidanza un problema molto articolato farlo
Stile
Ma nell'ambito del privato è una scelta molto forte nel tumulto for però mi sembra che senza avere ci sentiamo personalmente non mi sento affatto di garantire e suggerire alle donne
Allora pareva la precisazione una precisazione ma politicamente
Sia opportuno che in tutti gli istituti in cui ci sono servizio sterico ginecologici sia sette anni sempre interruzioni volontarie di gravidanza uno perché quando vado a fare il calcolo degli incarichi
Devo preoccuparmi che ci sia omogeneità sul territorio e poi devono fare che le strutture e del farmacologico da questo punto di vista annulla l'ottanta novanta per cento del problema devo fare in modo che i servizi che le facciano mi faccio il numero sufficientemente consistente perché altrimenti c'è un problema nevischio proprio venerdì e appropriatezza andrebbe appropriata fa il muro cinese allora quindi qui si richiama a un concetto fondamentale
Turani un'autorità regionali che ha una responsabilità tutelare l'attribuzione di garantire il servizio comunque
M
La disponibilità del servizio ovunque deve essere richiesta dalle comunità locali la legge otto detta regole prevedeva le conferenze sanitarie locali
Promosse dirette dai sindaci
Che erano proprio negli strumenti consultivi che permettevano alla popolazione alla comunità rappresentata anche da fibroma c'era un'unità viva che partecipano che voleva andare a questionare
Sul modo di operare dei direttori generali
Perché questo era un elemento è essenziale perché il sindaco esprime parere sull'operato il direttore generale Attilio esprime questo periodo a presidente di Regione che nomina del direttore generale
Centrale ci sotto il letto era una legge perfetta
è stata smantellata perché si è passate i dagli obiettivi di salute
Alle erogazioni di prestazioni che ha prende un po'per passare alle prestazioni per nel non agli obiettivi di salute
Lei categorie professionali chiaro è chiaro a tutti
Ricordo
Bene e allora
Continuiamo Caterina parlato chiamata parlato userei molto vuoi fare qualche precisazione se no passo volevo previsto
Ribadisco il sono d'accordo con un
Grazie ben
Grandotto scusate il lapsus
Sul fatto che la qualità deve essere mantenuta qui ci sono i numeri bassi non si può farmacologico ovviamente oltre a questo perché in qualsiasi medico si studia quattro quattro contro indicazioni può autorizzare nell'allegria
Lui il problema e secondo me è quello di millimetro istituire queste sezioni
Di perlite un seminario anzi che non siano
Detti Zanchi rispetto responsabile volete che risponda no a dei criteri di qualità
Ok era passiamo ad Anna colpirli che risponderà alle domande che sono state poste poi fa alla sintesi conclusiva della tavola rotonda
Un agente
Capponi tavola rotonda ci sarà un più niente nell'ultima sessione di questa diciamo prima di tutto per quanto riguarda la baia vinti da un punto di vista teorico è evidente che la baia avviliti è un limite
Posso dire non significativo a microfono spento teneva anch'io deve guidare la grossa questione dell'utero artificiale ovviamente tuttavia laddove si propone un in un'ipotesi di modifica della legge io credo che dovremmo introdurre anche degli elementi d'irrealtà all'ora a mio avviso
Questo se introdurre l'elemento della faglia biglietti con il pensiero al fatto che le cose si sta le cose cambiano e se ci sarà l'utero artificiale ragioneremo in maniera diversa
Ma io credo che sia pensiamo tra le donne
E vogliamo sperare di arricchire una modifica vogliamo pensare di avere una modifica della legge il gira è troppo forte e gli ho fatto l'esempio della Francia proprio per questo
Perché la Francia ha cambiato ben cinque volte la sua legge ha cambiato tre volte i limiti per l'aborto del mondo
Tuttavia è passata dal due mila quattordici a sedici monopolizzato nemmeno parlare di vaglia BdT quindi niente a di con lui ad aprire ad una condizione Anna di sviluppo anatomico di sviluppo fetale che la possibilità della Boston demanda direi che è un elemento di realtà accettabile
E già troppo forte e non dico per la società italiana ma dico per dunque forse per l'Europa in in generale
Per quanto riguarda invece la possibilità che altre figure professionali diventino approva imperversa
Bisogna cambiare la legge perché l'articolo otto della legge centonovantaquattro dice che l'aborto è praticato da un ginecologo del servizio sanitario nazionale punto quindi non sono previsti al meglio statica dell'infermiere formate nelle altre figure professionali
Quindi io sono assolutamente d'accordo perché questo avvenga ma l'articolo otto oltre alle cose che diceva Caterina
Io credo che andrebbe ripensato anche per altre cose l'appalto nel mille novecentosettantotto l'aborto era una procedura esclusivamente chirurgica
Per cui si parlava di procedure ambulatoriali
Si parlava di procedure ambulatoriali e fino al due mila di aborti chirurgici sono stati fatti in ambulatorio andate a vedere le reazioni sullo stato di applicazione dei ministri che si sono succedute negli anni ma anche gli specchietti riassuntivi anche pervade la penultima dell'ultima ci dimostrano come fino al due mila si son fatti gli ampi gli apporti tecnologici in ambulatorio
E quindi articolo otto aerei cita chiede però l'ambulatorio deve essere funzionalmente collegato con un ospedale
Viene qui estro per una procedura chirurgica aveva senso
Ieri a queste opere una procedura che è diventata anche medica non ha più senso apre la strada ad una interpretazione restrittiva che ci lega le mani per esempio per cui gli anche la durante la Regione Toscana mi fanno notare che vettura gli ambulatori attrezzati non ci non ce l'abbiamo che non si sa Pietro addirittura qualcuno ha avuto il coraggio di dire che ambulatorio attrezzato
Significa che ci deve essere nella l'ambulanza con il motore acceso perché qualunque cosa succeda bisogna intervenire
Chi è espressione di una assoluta ignoranza della metodica che è una metodica assicura
E che non richiede nulla in caso di complicazioni come può avvenire
Lo annesse ci ricorda Ancyra Food and Drug Administration ci ricorda
Che è meno pericoloso la Bardot farmacologico che farsi un'iniezione di antibiotico
Vorrei specificare questo e nessuno si sogna di aprire un'ambulanza con motore acceso sotto casa di chiunque si facciano iniezioni di antibiotico va bene
Per quanto riguarda il privato
E rimango sempre in tema di articolo otto Bengodi cito l'esempio della Spagna perché l'esempio della Spagna però abbastanza chiarificatore che
Non è entrata in vigore Valley organico il in Spagna rapporto era fondamentalmente gestito da strutture private ed era quello a stragrande maggioranza dei casi una procedura chirurgica perché il rimborso della procedura chirurgica il maggiore della procedura medica allora ci sono dei limiti
Diciamo di buona pratica medica che non possono assoggettarsi
A delle
A dei criteri commerciali applicabili guadagno quindi secondo me io sono d'accordo però Peters lo penso sincero ma questo vale anche per l'appendicectomia
Cioè quindi forse il concetto a che noi dobbiamo togliere quelle a statuto speciale dobbiamo cominciare a pensare all'aborto come una tematica dedicata pongo invece però se parliamo di privato dobbiamo anche porre che vi sia dispetto della buona pratica clinica questo in generale
Pelle io credo il l'apertura al privato allora dovrebbe essere l'anno sottoscrizione di una latitanza dello Stato
Questo è sicuramente la paura che andando più o meno però velatamente però espresso tutti
Sull'obiezione di coscienza è davvero finiscono chi dopo sull'obiezione di coscienza
Sono d'accordo con quello che dice Michele Grandolfo cioè non è che tutte le strutture che abbiano un reparto di Ostetricia Ginecologia
Dopo aver voluto aprire il servizio di oggi l'articolo nove dice un'altra cosa l'articolo nove dice che le strutture ospedaliere e le case di cura accreditate
Vengono in ogni caso assicurare l'espletamento della procedura
Questo significa che se la donna si rivolge ad una struttura dove c'è il cento per cento di obiettori non è che e noi medici di quella struttura gli operatori in quella struttura re persone che lavorano lì
Sono autorizzate aggirare le star venti lire mi scusi qui vada da un'altra parte perché qui non si fa
Sono tenuti questa sono anche le indicazioni della includeva dalla Federazione internazionale di ginecologia e ostetricia c'è un'etica concrete Beta allorché gli obiettori di coscienza
Gli obiettori sono tenuti ad assicurare un percorso come il sole dobbiamo pretendere no che si faccia dappertutto perché lo penso che poi dove si fa poco sì farle cattiva medicina si realizza mentre ci hanno diritto ai migliori standard di cura allora però la struttura dove ci sono gli obiettori
Anche la struttura confessionale che farà diagnostica prenatale
A mio avviso è tenuta comunque ad assicurare il percorso dell'interruzione di gravidanza telefona a me e ci penso io
Non c'è nessun problema non lo deve fare il rumore ritiene punto ora sembra che fare diagnosi prenatale
Non viene accreditata
Non viene accreditata
Qui stiamo facendo un gioco veramente perverso sulla pelle delle donne
Turone Accredia struttura non per venti al Gemelli non per me Jalba vince uno permetti a questi servita queste istituzioni di fare qualcosa e poi via come possibile implicazione ricorso all'interruzione di gravidanza se ne lavano le mani con tutte le conseguenze potete immaginare
Penso che questa precisazione penso che abbiano lavoro a completato in quattro nel nome del tema che abbiamo affrontato in questa tavola rotonda vedete questi articoli sono anche una lettura precisa
Da offre la possibilità di interpretazioni diverse
Per cui chi risiede e poi vogliono ancora no
Zampe localizzate le cose voglio dire non è che dopo Ravagli avviliti comunque non se non si possono fare gli apporti noi non li possiamo fare perché l'articolo sei Cicerone
Che è la articolo sette ci dice che noi dobbiamo salvaguardare in ogni caso la vita del feto
Perché tutti gli altri Paesi in tutti gli altri Paesi si fa quello che con un termine orrendo che insinua altri pensieri
E lo so qui a fare tutta l'elaborazione sugli altri pensieri insinuati
Sita quello che si chiama finita al dentista o FIGC diranno quindi non è che non si può fare è che faccio la soppressione a volte in utero del feto poi dunque un travaglio abortivo
Cosicché non c'è nessun rischio che le spiega che io lo debba rianimare
Ecco no abbiamo affrontato anche in questo e così ci siamo tolti un peso l'abbiamo detto
Quindi lo dobbiamo dire dobbiamo interrogarci sui quindi quindi concentriamo mora in questa giornata
E ti ci stiamo interrogando su come migliorare cambiare aggiornata della centonovantaquattro che c'ha è stato una delle grandi leggi del settantotto lettere grande legge
I pilastri del welfare e del sistema
Sanitario che conosciamo sono la centonovantaquattro non centottanta e nell'ottocentotrentatré chiaramente tutte queste le difendiamo a spada tratta nel senso che sono leggi importanti che hanno reso l'Italia quella che la civiltà dell'Italia
Ha che conosciamo e che viene minacciata nel momento in cui su questa legge si arretra il non si migliorano non si promuovono avuto centotrentatré l'abbiamo vista
Destrutturata Deadman deve picconata ristretta lo vediamo sotto gli occhi di tutti dal titolo quinto poi dal degli anni Duemila e andata standard o come sta andando da da centottanta lo vediamo ma una realizzato quello che doveva
Essere che doveva realizzare per la salute mentale rimasta sono pezzetto alla centonovantaquattro è il momento di pensare tirarli larga nulla di allargarla
Di fare rientrare il diritto del rapporto legge diritti riproduttivi seri diventa un diritto e cambiano tante questioni mediche stiamo sentendo conche difficoltà
Dentro un'OPA difficile o il percorso perlato uno che si trova nella situazione di dover interrompere la e di protegge nella sua salute riproduttive di avviarsi a una maternità consapevole
E per responsabili con questo chiudo Luca alta volevo ponte passo quindi il testimone
Anche sia
Sia neo chi viene qui e quindi nude verrà l'ultima tavola rotonda inciderà come come si intitola
Ma
Forse un minuto per rifiatare utile
Io avevo senza soluzione di continuità va bene va bene allora bentrovati che e ben trovati
Da stalinista subito un'ovvietà la questione dell'aborto mi pare non essere pacifica ancora partiamo proprio da da un'evidenza emersa almeno da
L'ultimo dibattito
Io ho il piacere di inaugurare l'ultima sessione di questa giornata che bene sintetizza anche alcuni degli sforzi che da questa mattina proviamo a compiere il titolo di questa sessione l'impegno della società civile per l'allargamento dei diritti riproduttivi in Italia già questo titolo insomma con tendenze quello che privo di abortire da questa mattina ossia esisteva un rapporto di inestricabile mutualità e chiedersi inedita tra le diverse direzioni della cultura della società della politica così come esiste un rapporto di naturale inevitabile condiziona condizionamento tra il colpo del singolo dell'individuo tra il suo oggetto la soggettività da un lato e la comunità dall'altro
E io lo lo dichiaro subito io non non sono né operativo mi sono formata sui libri del professor Maurizio Mauri uno e e qui con me prestato Rosita
Da lei sa avvolto e morale
E mi sono fermata sui libri del professor Lecaldano così come sfrutterà la verità vi prego sull'aborto della professoressa Ralli quindi insomma non si sono assolutamente una posizione neutrale lo posso lo posso dichiarare
Qui c'è poi quello che emerso con forza da questa mattina e per le necessità e da quei anche immagino sia stato così consentita questa terza sezione la necessità di coinvolgere le parti civili tutti gli attori sociali proprio perché la questione dell'aborto in qualche modo chiama in causa la comunitarie fortemente condizionata
Dalla cultura in cui si genera tanto che appunto questa legge come abbiamo detto è figlia di un e particolari figlia di un momento storico quindi siamo costretti ad un ripensamento anche dalle mutate condizioni
Storie che e e culturali
Quello che impressione che che ricevo figlia rideterminati studi ma sicuramente anche a però oggi per impressionata suggestionato da quanto detto oggi che il corpo
E consentono agli insegnanti in pubblico non può che essere uno spazio sociale è al giro ed è condizionato da tante forze però quello che a distanza di secoli purtroppo insomma forse dobbiamo ancora constatare e che per la donna
Ecco queste porzioni subite sia adulterio Richard in pensione che a onta anche rispetto a quello che si diceva questa mattina e che forse il corpo dell'uomo sia un soggetto sociale c'abbiamo la postura
Altri sicuramente condizionato da alcune forze sociali mai l'uomo oggi estesa non oggi anch'ancora decorsi pone come il soggetto che agisce anche rispetto nella determinazione di queste forze sociali
L'impressione dice che la donna continua ad essere oggetto sociale quindi tutti i corpi sono uno spazio sociale da quello del luogo
è stato e continua a essere soggetto sociale e quello della donna continua a essere oggetto sociale nel senso di subire tanti e troppi condizionamenti socioculturali e i politici ripetendo quello che stamattina diceva anche la professoressa Scazzi facendo riferimento accusandolo
Stiamo rischiando con questo questo governo un arretramento sul piano culturale perché sul piano economico fortunatamente forse ci sono delle domande e c'è un perimetro più rigorose e quello dettato anche dall'Europa quindi il rischio forse maggiore lo paghiamo e Louis contiamo sul piano sul piano culturale e io penso tra le tante cose
Anche il mistero per la natalità a proposito di fare Dalla Bona un oggetto progetto sociale e cos'è un commissariamento dell'utero un ministero per la natalità
E si diceva questa mattina lo diceva anche il premio di Fabrizio Ruffo questa rievocazione del dissi io patria e famiglia anche qui scritto tutto al maschile iniziò e c'è un tema attaccato la posso dire subito la parola che pare sia stata provocata ecco però mi pare che sia lì come convitato di pietra per un sistema di potere non è soltanto una un modo del pensiero
Se lo ricordano anche
Rossella Gigi quando parlano di uno stigma che ancora pesa sullo stesso personale sanitario quando dice quando si dice ecco la donna
Che sbaglia più volte eh come se insomma il piacere fosse condiviso la responsabilità invece non si dica quello che vuole ammesso che di errore si possa ancora parlare
è tutto a carico degli idonei per questo tanto c'è da fare sul piano culturale ben venga il coinvolgimento delle associazioni presumo in massima operatori culturali sul territorio
Ed è per questo che chiamo al tavolo Esmeralda Rizzo che responsabilità dopodiché non risponde lo staff con le politiche di genere per la CGIL e ringrazio anche per l'ospitalità grazie tante
Grazie a tutti il il tema di questo di questo di questo scarto di questa giornata lunga era il quale contributo possono dare le associazioni a questa a questa chiamiamola battaglia quindi al facile parlare di battaglia no in questa sede beh intanto la prima sicuramente quella di ospitale e e dare modo agli altri di parlare di confrontarsi come abbiamo fatto oggi
E il confronto che si è attenuto finora è un confronto politico sicuramente ma anche molto tecnico sotto diversi aspetti
Ma la cosa che tenevo a dire e che si è parlato tanto di del rapporto pubblico-privato e io qui entro subito a gamba tesa interna che mi è caro
Cioè il prossimo sette ottobre ne facciamo una manifestazione e uno di questi uno dei temi al centro dalla manifestazione proprio la difesa della sanità pubblicate
E quindi io invito perché questo che devono fare le associazioni fa invitò tutti a partecipare
E ad avere non soltanto una partecipazione come dire intellettuale su questi temi ma a volte serve anche una partecipazione pratica perché si ha determinato un ubriaco nella nostra società
Prima dalle slide che ci faceva vedere la professoressa Chigi abbiamo letto alcune dichiarazioni di obiettori di coscienza giovani ricercatori di costanti
E la ricezione io l'ho avuto
E che manchi proprio l'idea di quello che alla battuta dei ma cioè ed è il motivo per cui oggi siamo qui a discutere di come ampliare l'accesso alla porto il diritto Alberto se parlare di un diritto all'aborto mentre prima non veniva inteso così
Il mondo è cambiato in onda profondamente cambiato è cambiato talmente tanto che qualche giorno fa c'era una notizia rispetto al fatto che mentre l'instant discutendo di agosto sono riusciti a ricreare un un embrione
Un usando soltanto cellule staminali quindi senza la partecipazione di oppure no e spermatozoi gameti e non sono tecnica ma sicuramente una notizia che mi ha impressionato
E qui oggi qui discutiamo di come applicare una legge di come dare e pratica applicazione legge del mille novecentosettantotto io non so se sia arrivato il momento di cambiarla non lo so davvero io sono preoccupata quando parliamo di cambiare questa legge
Perché perché oggi notizia di oggi
Hanno tirato fuori dal cilindro della prossima Finanziaria l'assistente materna si chiama così
C'è una figura professionale che accompagna sulle donne perché la maternità è ovvio riguarda le donne e la crescita dei fili riguarda le donne
Non è un concetto genitoriale e l'assistente materna abbiamo stanziato tra i cento e i centocinquanta milioni in bilancio questa è la cultura però me al nostro Paese oggi scusate faccio questa piccola digressione ma credo che sia utile al dibattito
E e magari ci ci sveglia ci sveglia diciamo un mette un pochino di Pepe perché siamo un po'stanchi tutti quanti
Abbiamo pubblicato stamattina sul nostro portale perché le associazioni fanno cultura quindi noi oggi abbiamo messo in moto la nostra macchina
Per ricordare che oggi la Giornata internazionale per la porto sicuro abbiamo fatto un comunicato stampa solo per dare qualche dato non vogliamo farci sentirci dire quanto siete bravi quanto siete belli
Cioè io quando ho scritto stamattina avevo proprio l'interesse a parlare di questo tema perché signori oggi la commissione bicamerale sul femminicidio
Che dramma sociali mi occupo di politica femminile è un dramma terribile già trecentosessantacinque giorni l'anno per fare la conferenza stampa bene l'ha fatta oggi per pubblicare i risultati
Del delle indagini sui femminicidi qua giusto giusto oggi perché questo è un tema scottante e per tornare alla cultura dicevo noi oggi abbiamo fatto un comunicato stampa l'abbiamo messo sulle nostre pagine Facebook
Convinto
La morte considerato come l'omicidio anche chi ha provato a volte considerato responsabile davanti a Dio scusate se sorrido
L'unico che può togliere la vita in video la soluzione per non cadere nel giudizio di addio è di rinunciare al peccato convertitori al Signore Gesù Cristo le porte dell'inferno sono aperte in può favorire amen rispondere io però c'è una parte del Paese e il generale Ivan cifra ha fatto vedere che queste cose
Cosa persone evidentemente esagerata Malpensa
E è una parte del Paese che alle ultime elezioni è andata a votare mentre noi stavamo a casa perché non ci sentivamo adeguatamente rappresentati dall'altra parte politica scusa il mio lavoro in CGIL quindi parlo di politica tanti giorni di lavoro e affari politiche di genere quindi mi perdonerete quando parlo di politica
Vi dico anche che in tutta questa discussione oggi tra Filosofia etica drammatica la pratica di medici degli ostetrici
è mancata la parola politica c'è stata ma il convitato di pietra perché palazzine
Quando le regioni non forniscono i dati quando il Ministro della Salute al ministro alla Salute chiediamo aiutarci e anche se il ministro della Salute nostro amico nicchia
C'è un problema politico perché questi sono temi di disegni che polemizzano sono ottimi a polarizzare sono fantastici quindi dicevo il convitato di pietra oggi è stato la politica
Ma la politica purtroppo da tanto tempo risponde soltanto agli interessi economici come stavi dicendo un attimo prima e quindi rischiamo davvero
E se c'è l'arretramento del pubblico noi perdiamo una la possibilità di accedere la possibilità di vedere rispettati alcuni nostri diritti questo andammo ed è per questo che noi dobbiamo
Non possiamo fermarci dobbiamo
Continuare a lottare
I diritti non sono acquisiti cosa quando le associazioni scusate scusate la previdenza ma la sentivo forte di Asgard ascoltato tutto il giorno sentivo il bisogno di dire che qui c'è un problema politico c'è un problema di chi fino a oggi non l'ha fatto
Cocaina come CGIL in questo o in questi anni
Abbiamo ottenuto all'attenzione dei nostri territori come tutti saprete ci sono state in diverse regioni come dire regioni governati dalle destre
Ci sono state diverse iniziative che hanno messo a rischio l'accesso all'apporto o hanno portato uno
Gli antiabortisti all'interno di strutture pubbliche linguaggio attenzione non chiamiamoli pro life o pro vita chiamiamoli antiabortisti perché se non ne veniamo rinchiusi nei settori dei proposte no io non credo di essere proposte noi siamo procioni
Ok bene provincia chiamiamoli per quello che sono consumo pro vita solo antiabortisti
Quindi abbiamo lavorato con le nostre strutture territoriali passando mobilitazione intervenendo stringendo rapporti e relazioni con altre associazioni come per esempio con quello che abbiamo realizzato un piemontese con la Rete più di centonovantaquattro conosci prima ce n'erano qui un paio di esponenti che poi fanno parte anche gli altri enti
E quindi
Cosa può fare una grande organizzazione come la nostra e che ha tante sedi territoriali può come dire creare la base per mettere in pratica le mobilitazioni l'abbiamo fatto anche questa estate quando a Torino appunto
Attraverso l'accordo con tra la promosso dall'assessorato regionale al quale far l'assessorato comunale ricorda il fare
Il Sant'Anna
E un'associazione degli anti abortisti aperta la stanza dell'ascolto in poco tempo siamo riusciti a mettere su una campagna di mobilitazione che è finita anche sui sociale abbiamo cercato di arginare questo diciamo dal versante della mobilitazioni
Un altro esempio potrebbe essere quello che è stato fatto in Puglia dove un assessore regionale del Movimento Cinquestelle
A
Attentato quest'estate con un blitz di
Convincere le donne a non abortire introducendo un assegno di mille euro ce ne siamo accorti abbiamo stoppata quindi questo è quello che possono fare associazioni come la CGIL
La CGIL ha fatto anche quello di cui lei parlava stamattina Daniela e ci abbiamo presentato un ricorso collettivo alla Corte di Strasburgo
Proprio per ma la mancata il mancato rispetto della legge centonovantaquattro ma anche per la discriminazione dei ginecologi non obiettori e il quale è stata condannata è un è stata condannata ma la condanna che non ha valore dal punto di vista giuridico perché continuano liste queste dinamiche le stesse prassi perché non devo essere io a spiegare voi con i ginecologi non obiettori vengono discriminate ce l'ha ricordato nuovamente con le sue slide oggi
La professoressa
Quindi le altre cose che noi facciamo in questo periodo abbiamo insistito tanto con i nostri iscritti perché qui abbiamo la possibilità di parlare al mondo molto vasto
Quindi abbiamo organizzato dei corsi durante i quali abbiamo parlato
Dell'onda l'abbiamo chiamata così in modo un Daniela l'agenda groppa cioè quel movimento politico che sta portando che che è partito da Stati Uniti Brasile
Russia e che progressivamente ha finanziato gli antiabortisti e tutta quella parte politica
Che
Perché centri antiabortisti evidente che godono di grandi risorse da dove arrivano arrivato a quel movimento liquidi per esempio abbiamo organizzato questo tipo di iniziative
Abbiamo lavorato molto con il PPA perché questo che l'associazione internazionale nei comuni della quale fa parte anche diciamo alle riunioni viene anche a me lo guarda
E abbiamo quindi cercato di stabilire una Ray e diverse relazioni perché penso che sia questo che debba fare un'organizzazione come la nostra c'è quello di promuovere cultura mobilitazioni e impegno
Quindi la legge centonovantaquattro mi avete convinto io ero molto scettica rispetto alla necessità di cambiare la centonovantaquattro poi sono state molto laica mischiando e ascolto e e cerco di capire
Il rinvio ed è è vero è cambiato il mondo il mondo è cambiato è cambiata anche la sensibilità del cittadino comune probabilmente non abbastanza ci sono le nuove generazioni con le quali dobbiamo parlare che alcune cose sono tanto più avanti al mondo veramente anni luce avanti a noi voce tutta quella società di mezzo che non è quella che vive nelle campagne non vive nelle grandi città no la possibilità uguale frequentare le università a leggere i quotidiani perché Civange solo brutte notizie preferisce guardare la tv guardare altre cose
E però la sensibilità di quello Che cosa di quel gruppo sociale di quel blocco sociale tempestivamente è cambiata
Noi quello che possiamo fare provare a incidere su quel blocco
Parlando con loro attraverso i nostri attivisti i nostri responsabili la nostra gente però voi dateci una mano cioè noi mettiamo a disposizione questa macchina perché la battaglia comune quella per i diritti delle donne tra cui dateci una mano grazie
Grazie signora Berizzi e un altro tema che non mi mi pare come si sa mosso in modo carsico lungo tutto coltivato questa necessità
Anche di sistematizzare alcune parole o proprio di sostituirle perché le parole solo pietre si diceva ma sono fatti socio-politici fondamentalmente quindi si diceva
Riproduzione piuttosto che procreazione antiabortisti piuttosto che Rai sport e questa cosa mi ha suggerito di condividere e lungo due secondi
Lei condivide come una citazione che ha utilizzato come il professor morì proprio come esergo al libro aborto immorale che vaccinazioni Huxley Cipro
La vecchia idea che le parole posseggano poteri magici falsa ma la sua falsità e la distorsione di un'importante verità
Le parole hanno davvero l'effetto magico ma non nel modo Kimathi credevamo sugli oggetti che si tentano di influenzare
Mi pare un'isola magica nel senso che influenza veramente di coloro che li usano parole alla capacità di forgiare il pensiero degli uomini di catalizzare i loro sentimenti dipingere la loro volontà e mi loro azioni
Nello stato di notte nostro carattere sono largamente determinati dalla natura delle parole tutt'comunemente o siamo per discutere di voi stessi e del mondo che ci circonda quindi per dire che ci sono parole che sono concetti Dancin'si direbbe filosoficamente e che vanno ecco forse alle volte ripensate rise mangi Zarate
E proseguiamo dando la parola da dire Orioli per l'Unione degli atei e degli agnostici razionalisti
Grazie grazie per la parola ringrazio ovviamente oltre la CDL per l'ospitalità ringrazio la Consulta di bioetica sul presidente
Maurizio Mori ringrazio amica e l'infaticabile dottoressa Anna Pompili anche personalmente per avermi voluto attuare l'intervento è ancora piuttosto prima di dire che cosa fa anche guarda in questo in questo ambito visto che si parla delle delle parole le parole sono pietre Moretti hanno tutte le parole sono importanti appunto presenta Mari ci ricordava come solo noi usiamo procreazione invece di e riproduzione vorrei mettere sul piatto diciamo così nel discorso per un'altra al parola chiave intanto i complimenti questa iniziativa ma sincera maltempo Pagliuca mentre de iure condito da de iure condendo e mi sembra che l'analisi realtà delle prospettive future comunità possibili modifiche di questa legge presenti così a naso da quanto ascoltato oggi persino più convergenze in realtà di quelle che mostra l'analisi una semantica del del diritto già affermato e questo mi sembra era al Tangram
Nello spazio di speranza per il futuro per il possibile cambiamento ecco a proposito delle parole che sono importanti abbiamo visto abbiamo sentito sicuramente la parola chiave latino almeno per quanto riguarda l'aspetto individuale della tematica quella dell'autodeterminazione
Noi come quando autodeterminazione sessuale riproduttiva devono addirittura la sua affermazione come uno degli scopi sociali l'abbiamo nello Statuto interista affermata dall'alto determinazioni in ambito sessuale e riproduttivo però potremmo anche scioglierci avendo compiuto diciamo così la nostra opera ora compatibilmente con le nostre forze al sostegno dei nostri sono sinuose e simpatizzanti inesatti campa cavallo sotto questo profilo aspetta ancora qualche altro hanno l'esistenza la ecco l'autodeterminazione potremmo dire è un po'sempre mutatis mutandis considerando la mia cominciamo deformazione professionale
Tale compare quello che anche la libertà religiosa come contenuto della libertà religiosa e di coscienza così come la libertà religiosa si compone della libertà
Di ma anche della libertà dalla religione quali rappresento l'autodeterminazione della libertà di scelta perché effettivamente passa di essi così si compone di entrambe le possibilità
La scelta del sito la scelta del nuovo anche quella diciamo variabile quasi offensivo diritto di non avvertire che piace tanto al nostro Presidente Meloni a proposito di gente ecco una parola che invece ha sentito poco che invece a mio parere avrebbe addirittura quattro condizione ma anche se non la vogliamo considerare precondizione altrettanto proprio dovrebbe essere il contraltare due mila livello timpanico
Del dibattito è quello della laicità nella laicità necessario abolire istituzioni l'autodeterminazione può essere garantita solo da istituzioni propriamente e completamente laiche
Ora se è vero che la laicità in principio supremo nel nostro ordinamento come ci dice la Corte costituzionale più di trent'anni
Altrettanta vero come si dice tra battuta nel settore che a un principio nel senso che siamo anche proprio agli inizi
Ma è altrettanto vero che ha ma solo perché è un termine che non può essere ne illusioni dimenticato ma anzi va riaffermato e tutte le volte che non parliamo
Nel istituzioni che incidono sono diritti umani fondamentali perché quello che dovrebbe essere il criterio che è uscita dei pubblici poteri non è appunto quello del clericalismo quello che vuole la la procreazione nella riproduzione ma dovrebbe essere in quella laicità pluralista sì ma garantista dei diritti umani fondamentali tra i quali assolutamente
Non vogliamo metterci direttamente rapporto perché sembra quando al momento attuale è più una derivazione nel diritto alla salute
Ma l'autodeterminazione è sicuramente un diritto umano fondamentale e quindi quello che è uscito dalla porta lo facciamo rientrare la finestra sotto questo aspetto
Ed è proprio per quanto riguarda la velocità media mettono mi sono segnalati mentre minimamente sentendo le interessantissimo dell'azione di oggi mi permetto tre
è esempi che ci riguardano insomma velocissime s'è parlato del RU-486 non è come è uguale abbiamo fatto una campagna a favore quel di quella che consideriamo una scoperta scientifica da tutelare insomma una un evoluzione scientifica positiva per la salute delle donne negli Stati dove i procedimenti penali che una nostra testimoniano ancora sta subendo
E come dire i manifesti strappati eccetera eccetera prima vorrei visto che riprendo anche le parole di stamattina la storia ricordiamoci la nostra storia come esempio vorrei Invitalia andate a leggere che cosa disse vai fa nel due mila nove tramite l'Unione Europea ci obbligo a calci sostanzialmente a introdurre ultimi in come al solito ultimi fanalino di coda largo quattrocentottantasei che appunto nel nostro Paese esclusivamente sul principio del mutuo riconoscimento del farmaco che è un dovere dell'Unione economica europea ci impone bene il comunicato stampa che è ancora presente sul sito dell'Aifa
Che inizia subito dicendo noi non l'abbiamo introdotta con una coda di paglia lunga un chilometro e con dodici mani avanti quando l'abbiamo introdotta ma non è colpa nostra l'abbiamo solo regolamentata
E Prodi e i indicasse petto minuti l'Aifa ricorda un ente di diritto pubblico nonché il primo e unico competente sulla regolamentazione l'introduzione dei farmaci in Italia
L'altra si vanta per conto di non averla introdotta ma di averla regolamentata quindi casette perfetti che questa signora preziosa regolamentazione avrebbe introdotto io me lo sono riscritta
Agonia zampe di gallina ma ve lo devo leggere testuale il settimo punto stiamo parlando del due mila e nove
La FIFA si diceva che grazie agli sulle linee guida sull'utilizzo della MV quattrocentottantasei ha determinato tra infine negli visione che l'informazione medica della gravidanza sia un evento semplice rapido economico bene c'è l'ente pubblico per eccellenza che ci stanno producendo un affare colossale dicendo che lo stiamo facendo con sadismo
Esista
Ammonito definendo sadico
Oltre a ciò si stante alto definendo come un pessimo amministratore perché a prescindere da ogni altra possibile considerazione l'economia quindi la scelta parità di servizio di quell'equivoco economico potrebbe essere buona criterio guida è fondamentale
Il buon andamento dell'amministrazione
Include anche prescelto in economia
Ecco la sequenza del nostro ente quando entrava R. quattrocentottantasei
Nuovo stop Gramsci paese ci troviamo le legislazioni regionali che fanno effetto biologico indiana stivale era quattrocentottantasei chiedono i tre giorni di ospedalizzazione
Perché queste non sono mi spiace dirlo non sono solo ti paghiamo carenza di laicità e assolutamente trasversale
è storica quindi va avanti da tanta moda
Non molto dopo anche che è stata riconosciuta ma è soprattutto anche trasversale ed è questa è la congerie culturale a patriarcale quella sbagliata quella che sicuramente la legge centonovantaquattro come dire esemplifica
Ma che all'interno di un sistema che funziona esattamente così l'altro secondo esempio che volevo fare all'opposto ma sempre riguarda l'economia è stata citata la legge lombarda la legge lombarda del due mila e sei è una delle peggiori sul territorio italiano la legge lombarda tra le altre cose il pedone la sepoltura singola non solo dei prodotti abortivi ma anche dei prodotti del concepimento che la B la legge la normativa generale che il DPR libro ottantacinque nel novanta distingueva entro le venti settimane fino a ventotto eccetera eccetera quindi anche in Lombardia però prima di legge dal due mila e sei nel silenzio generale anche i prodotti del
Procedimento di nubi involontaria vanno seppelliti tromba singola fuori dalla Lombardia in tutta Italia ci sono più di sessanta comuni che hanno stipulato convenzioni con associazione integraliste la comunità dovranno fare il Papa Giovanni ventitreesimo obbligata bianca
Per risolverli tiro di questi prodotti ospedalieri
Che queste associazioni battezza con il nome di Celeste perché va bene per maschi e femmine al genere a volte sì a volte no insomma se guarda in una donna che battezzano coi numeri sulla destra e se definiscono con opportuna merito cattolico
La cosa interessante rivolte alla cosa in sé che mi sembra già abbastanza scandalosa ma gli agghiaccianti a proposito di economia così sarà direttori sanitari si mandano mi queste convenzioni perché così si rispetterebbe al diritto romano lo scandalo che stanno apriva un sacco sullo smaltimento de Luna prodotti abortivi ecco questa è la buongiorno all'interno della quale le istituzioni che dovrebbero garantire la saluto il corpo delle donne l'autodeterminazione delle donne si si trovano a muoversi non ci scordiamo quindi poi di tutte le possibili storture non ci stupiamo che anche in tutti i suoi limiti
Venga comunque per di più applicata male e credo si possa si eludono sia illudano in termini minimi di di rispetto nel dell'individuo questo ripeto il nostro paniere andrebbe a saperlo esclusivamente dato dalla linea guida della direttrice della laicità che non è certo un'imposizione a meno che mai imposizione confessionale che garantisce quella che può essere una libertà mi sento amato determinazione solo dove appunto esercitare nell'ambito dei propri diritti
Il e che lo Stato si deve trovare
A garantire ritornata in serie A uno piuttosto che un altro Edona preferire una scelta di tipo etico morale rispetto ad un'altra
E quindi mai come in questo caso proprio proposito di quello che facciamo non facciamo scusate l'ultimo esempio sempre che ci riguarda citato uccidiamo dare ha fatto una campagna contro le obiezioni di coscienza si chiamava non affidati al caso
E lei sì che recitava chiedi al tuo medico separati da una qualche forma di obiezione di coscienza che ricordo riguardante il fine vita e presentava come illustrazione
Una a fare una sorta di doppio campo da un lato un abito talare come crocefisso dall'altro un abito verde con lo stetoscopio un camice da medico con lo stetoscopio
La scritta ripeto erano affidate a caso chiede polemico separati da una parte di una forma di obiezioni di coscienza bene
Tanto per dirne una il sindaco di Genova
Che ha invocando la Costituzione all'articolo per introdurre la libertà di espressione la libertà di coscienza per permettere ai movimenti anti senta di appendere ignora tanto io non mi saldissimo
Scientificamente falsi
E in cui o fanno ridere effettivo è di tre mesi perfetti come se fossero di diciotto mesi dopo la nascita oppure in cui addirittura dicono direttamente MM adeguato letto sarà un veleno
Bene il sindaco di Genova ha detto che non li porterà a censurare
I nostri almeno se è stato impedimento circolare per Genova perché perché potevano per avvertire gli adolescenti
Questo secondo la definizione del comune perché erano e Sensini nei confronti del personale sanitario obiettore siamo attualmente anche e e ancorché europea
E il che ha significato non solo esame dei mezzi interni che ha significato anche nel Nord esborso di soldi che noi che non abbiamo finanziamenti pubblici
Ma siamo quanto meno un'associazione se mirato alla singola vada cittadina come potrebbe reagire di fronte al il cinque minuti Contini sistematici soprusi e contiene sistematiche
Migrazioni per l'importo di quello che ha il diritto che dovrebbe riverberarsi nello stato cioè il diritto ad essere effettivamente tutte uguali senza distinzione di religione non può dire chimica o di morale come può quindi indubbiamente proviamo a qualunque iniziativa converrà che passa creare eravamo anche stamattina insieme varie che proceda applichiamola meglio e cambiamola perché ad avviare non cambiare l'articolo di trincerarsi dietro la bandiera di non cambiarla si sta l'abbiamo lasciata devono tenere alta o quanto meno
Rosa all'atto pratico nella sua applicazione facciamo Rete e ricordiamoci appunto che
Comunque proprio particolarmente in questo caso cifre ma si tratta di scelte i diritti non viene dal cileno quindi permanente compensarli non solo per noi ma almeno pagamenti per me è un problema che non mi riguarda ma soprattutto per le future generazioni sia veramente un principio supremo nell'ordinamento evidente ed a tutti grazie
Grazie ad Adele Orioli per rubare ieri ha testimoniato effettivamente la resistenza di un dibattito assai polarizzato così come la resistenza di alcune incrostazioni culturali stipuliamo
Allora questo era l'ultimo intervento in realtà perché abbiamo registrato qualche defezione però so che appunti molto versatile e quindi anche il barista lire consigliere significative consigliera generale dell'associazione Luca Coscioni quindi lecito volentieri la parola per un saluto grazie
Grazie sì e anche l'Italia Tola del luogo di si scusa ha avuto un incidente purtroppo quindi insomma macchina rotta e spalla dolorante non mia scritta insomma mi dispiace molto ma credo che questo possa essere comunque
Diciamo una una l'occasione per darci un altro appuntamento e pr quindi stringere le maglie di questa di questa rete ed allargarla sempre di più
Io sono due cose son d'accordo con quello che diceva Adele intanto del filo
Dopo ho detto due tutto con le cose che diceva bene
Del filo conduttore della laicità giustamente voglio ricordare visto che è stata evocata la riffa vorrei ricordare che fine farà sarà una fa delle asfalto delle determine sulla base di una preclusione di un giudizio morale sui farmaci
Aborto farmacologico in origine ambulatoriale e sta commesso dai fa con una determina del due mila tredici ma solo per gli aborti spontanei
Per degli aborti volontari abbiamo dovuto aspettare il due mila venti
E questa è una cosa che ci deve fare assolutamente pensare comunità uno almeno arretra con scivoloni ammicca abbiamo fatto una battaglia enorme contro il Campus Biomedico di Roma
Che era sede di scuola di specializzazione sia messa in anestesia e rianimazione sia in ostetricia e ginecologia per entrambe le scuole di specializzazione
Indi la la carta fondativa proprio del campus prevedeva che tutti coloro che accedevano le squadre d'aste di specializzazione del campus dovevano sollevare obiezione di coscienza su questo non si è potuto intervenire affinché il era una libera scelta quindi s'iscriveva la scuola di specializzazione del Campus Bio-Medico sapevo che lui loro avevano questa impostazione non potevo intervenire più di tanto
Ma quando il concorso per le scuole di specializzazione diventa nazionale vengono si sceglie più a quel punto ovviamente abbiamo vinto l'ho dovuto cambiare la loro carta fondativa e quindi questa è stata una cosa davvero davvero importante ma il documento del Consiglio Superiore di Sanità sulla base del quale sono state elaborate
Teresa è stato elaborato l'aggiornamento dell'agosto due mila venti delle linee di indirizzo per la procedura farmacologica dice delle cose allucinanti
A parte che i l'esperto in materia è con tutto il rispetto per la figura diciamo accademica però un esperto sentito dal Consiglio superiore di sanità è il professor Giovanni scambia cioè il il primario del giornalismo policlinico universitario cattolico Agostino Gemelli
Ma al di là di questo nella quel documento del Consiglio trasversalità si dice prima attenzione diciamo queste cose ma senza voler interferire minimamente con i sentimenti di ciascun anno
E con il sentire morale che riguarda le persone documento è un documento scientifico antiche parlate perché mettere perché evidentemente queste son cose che davvero davvero importanti e fondamentali
Per quanto riguarda l'Associazione Luca Coscioni guardiamo lavorato tantissimo
Per la costituzione di un gruppo interparlamentare che verificasse e sacrificando la possibilità dell'impegno dei parlamentari
Per la modifica di alcuni articoli per l'una della legge per le modifiche più urgenti quelle che riguardano in particolare punto l'articolo sei l'articolo sette perché come dicevo prima diciamo sono alla base di ogni ingiustizia inaccettabile e quindi di sono all'origine a capo di una diseguaglianza tra le cittadine di questo Paese che egli non è più sopportabile
Non è più sopportabile che le donne italiane debbano andare all'estero purtroppo non sappiamo che è difficile che le donne denuncino perché e sono tutte cariche
E addolorate dall'ingiustizia nel momento in cui però tutto il processo tutto il calvario infinito non hanno più voglia ovviamente
Di prolungare questa sofferenza perché è una sofferenza non può Tierra
Essere trattata come le altre cittadine nel proprio Paese non non è assolutamente accettabile quindi ha un lavoro
Che inizia ora ci sono tante parlamentari di tanti schieramenti io ovviamente con prevalenza di dal partito democratico della sinistra del Movimento cinque Stelle ma io credo che dovremmo lavorare ad una trasversalità anche maggiore da questo punto di vista perché sono convinta che anche destra ci sono sicuramente tante che poco prima femminile ma anche tanti parlamentari che sono sensibili a questi temi ultima cosa io voglio dire
Un altro elemento di riflessione non anzi venerdì dieci basta Bosh euro il suo no a Boscia un uomo è Turra la miglior legge sulla Bortone nessuna legge sull'aborto
E guardate questo non è un utopia l'ha fatto il Canada nel mille novecentottantotto
Nel mille novecentottantotto grazie all'azione il vero il dottor Morghen tale che è un mio eroe della ginecologia secondo me dei diritti riproduttivi
Il Canada abolito alla legge sull'aborto dicendo che era un'offesa
La dignità delle donne e al loro diritto all'autodeterminazione un asceta che è stata poi ribadita dalla Corte Suprema canadese nel mille novecentonovantuno
Tutto bene in Canada no
No purtroppo perché questo ha significato l'idea era ottima cioè uno un trattare l'apporto come una qualunque procedura medico-chirurgica qui e sottoporla a quella regolamentazione che a cui sono sottoposti atti medici e chirurgici analoghi molto simili tuttavia qual è il problema il problema è che in molte aree del paese è praticamente impossibile Agostino tant'è vero che in Canada è stata fatta la proposta di dispensare over the counter inutilmente pressione quella che punto Volpiano definite detto che è stata inizialmente chiamata New quattro otto sei insieme con il misoprostolo
Quindi c'è un limite purtroppo che non vogliamo milioni non comunque l'aborto nell'ambito delle procedure mediche e chirurgiche a uno statuto speciale in qualche maniera per cui diventa difficile poterlo far praticare nelle strutture laddove c'è anche una non c'è un'altra non lo dico in posizione ma un controllo e comunque si diciamo un controllo da parte dei sistemi sanitari nazionali allora io credo che potremmo però cominciare a pensare
Abbiamo un grande ego lamentazioni leggera che pensi solo a quali sono i doveri dello Stato per assicurare questo diritto
Poi pubblico-privato cioè sono tutte cose alle quali possiamo pensare li
Lei da pregiudizi in senso e nell'altro secondo me secondo me il faro
Senza dubbio il filo rosso nella laicità nel fare però sono i diritti delle persone
Noi persone comuni però fu donne le figure di diciture si moltiplicano però io credo i diritti delle persone la possibilità nel decidere della propria vita questa nel momento fondamentale che ci deve che ci deve guidare
Grazie andranno a confluire
Su modelli che forse così completiamo il cerchio tornando appunto sul principio di autodeterminazione delle persone che mi pare quel principio su cui sia incardinata la discussione odierna allora prima di affidarci alle conclusioni del professor morì
Apriamo il dibattito se ci sono nuove ancora curiosità considerazioni domande riflessioni prego
Così il linguaggio caro foto
Il linguaggio fa parte degli esiti quel complesso della capi del del studiare le pratiche perché poi dopo le pratiche e linguaggio formano
Consapevolezza nella popolazione
Quante volte mi è capitato di sentire
Credo il termine recidiva
Guarda ginecologica ginecologo che non obiettori non obiettivi cinque
Per fino al termine che rimanda immediatamente al concetto di pena Felipe parlare di Oporto ripetuto
Non ha voluto ripetuto a proposito di quelle dichiarazioni che sono state rilasciate a celle Chigi
Dicono è diceva ma io non posso permettermelo posso permettere di spendere soldi pubblici per garantire di tutti gli apporti che fai una botto ripetuto dal punto di vista
Dell'operatore della relatrice
è un fallimento del sistema perché che dimostrato che
Lavorare per promuovere la consapevolezza delle persone
Funziona in termini di riduzione del rischio di abortire perché dico
Dal punto di vista dell'operatore perché è ovvio che ci può essere benissimo una donna che ha tutto il diritto di abortire e nessuno può andare accusato di chissà che cosa
Ed è giusto dire che pensare di eliminare la posso è una una un'insensatezza
Però sicuramente si può ridurre il rischio e l'applicazione del jazz centonovantaquattro ha dimostrato ampiamente come il rischio parzialità sedici per dirle la mia età feconda cinque per milioni la seconda fase significare che c'è un ampio spazio da questo punto di vista e quindi se c'è una situazione di aborto e ripetuto
Il concepire avere questo linguaggio significa non eventualmente ripristinare questo concetto il rapporto come colpa del rapporto con allegato eccetera eccetera
La seconda cosa
Tra l'altro la porto ripetuto e diminuito drammaticamente
Nel corso del tempo noi abbiamo fatto anche dei modelli matematici per stimare la differenza tra Porto effettivo ripetuto effettivo rapporto atteso in condizioni di costanza del tasso di abortività questo un atto del piano dimostrazione che è un è un è effettiva riduzione del rischio del rischio di abortire
A proposito della l'intervento della della dottoressa Orioli
Lui ci rendiamo conto che c'è un cambiamento radicale che nell'amministrazione pubblica quando
Non più previsto il giuramento sulla Costituzione rotta assunti nella
Nell'amministrazione pubblica questo cosa significa significa che se io
Dipendente di un'amministrazione pubblica pensate a un ospedale pensate a una regione ripensato e all'Istituto superiore di sanità e così via mi permetto di dire dei compiti contestare una decisione perché in violazione dei principi costituzionali
Io questo non lo posso più fare perché hanno abolito questo giuramento qui io non sono più tenuto a rispettare le leggi dello Stato e soprattutto le leggi costituzionali ma devo tenerne conto dei comportamenti delle cose
L'ultima questione e questo per noi è un tema molto importante in questo è un tema molto importante un'ultima questione e su comportamento dell'Hi Fai comportamento il Consiglio superiore di sanità questi sono organi
Tecnici scientifici che sono tenuti per legge sono avvenuti per lavoro
Costituzione a rispettare le prove scientifiche quindi quelle affermazioni dell'Aifa le affermazioni del Consiglio superiore di sanità sono affermazioni
Che sono assolutamente inaccettabili perché mettono in discussione la loro autorevolezza e infatti poi di fatto loro demolizione diversa in discussione
Tra l'altro sono molto interessato a capire perché tra gli oggetti tra i i membri del Consiglio superiore di sanità ci sono alcuni membri di diritto uno è Istituto superiore di sanità
Io partecipate arriva il consiglio sulla sanità confermerebbe l'istituto e così via tetti cosa fa all'Istituto di sanità c'è pure possibilità quella di
Preparare un rapporto scientifico proporle
Però viene accettato non abbia accettato però viene nelle sale cosa in un certo modo per l'istituto di violare le regole scientifica è un bel problema quando si pone in relazione con tutti gli atti istituzioni scientifiche internazionali è veramente un bel problema
Io possano curioso di sapere se in quella circostanza il Consiglio delle istituto ha presentato una relazione
Che dovrebbe essere stata fatta eventualmente da la mia collega Serena Donati evidentemente
Oppure se questa relazione non è stata presentata perché il direttore dell'istituto presente all'istituto in fatto o non era presente in oppure non è intervenuto anche questo è un dovere dell'istituto quello di presentare una relazione
Su un tema in modo tale da proporre la sua versione scientifica mette in discussione quelli che invece fanno affermazioni che non hanno una base scientifica
Sull'autodeterminazione Oscar aveva finito attenzione
Quando noi parliamo di sanità pubblica perdiamo dell'intervento dello Stato che garantisce i diritti
Questo è l'unico strumento che noi abbiamo per superare le barriere Benarrivo inglese così sembra più schivo Pius più sofisticato le barriere della paura dell'sms
Esistono condizioni di diseguaglianza sul piano sociale e questo è veramente un bel problema
E poi ci sono le immersioni nella conoscenza quando io nel novantotto ha fatto un'indagine intervistando adolescenti delle scuole medie superiori primarie scuole nelle superiori veniva fuori
Che sono illegale
Chierici quindici venti per cento
Stiamo parlando di quattordici quindici anni
Aveva fa sapeva che l'interruzione di gravidanza era legale nel nostro Paese costola significa questo significa che se c'è un'azione coattiva
Offre partiva di corsi sua nelle scuole è una cosa fondamentale Progetto obiettivo materno infantile
Che se lo fai questo e lascia la situazione succede davvero succedesse in Canada Ciardelli zone dove effettivamente non è possibile abortire
Grazie accogliamo molte considerazioni prima della replicare le relatrici
Sino a un gruppo che applicare smascherata non sa non fosse altro per l'articolo sette che manda a quel paese l'articolo tre la nostra Costituzione non era più bella del mondo lei diamoci un attimo da quest'idea vediamo un minimo di sano realismo
E che
Magari si risolvesse a quel giuramento sulla costituzione dei pubblici dipendenti ricordiamoci dei nostri ministri giurano sulla Costituzione
Appunto gli stessi ministri il padre di famiglia il nostro Presidente Consiglio radio in Ungheria che la loro battaglia per difendere io e la maniglia
C'è una questa spinta Natalino svolta per quanto dove siamo più di otto miliardi che fanno realmente venire il dubbio che non siano i bambini che mancano alcuni pure che non è quello giusto soprattutto una serie i comportamenti dei nostri stessi ministri che sulla Costituzione giurano è anche teoricamente si potrebbe definire assolutamente anticostituzionali il problema l'appunto ora come la RAI ci pare nostra costituzione l'insieme di principi da lì da applicarli e veleni concretamente realizzati spesso ci passa la laicità a volontà parlamentare a volontà politica e
L'impegno della società civile per il quale siamo oggi diventa Oliviero è un politico un tecnico a chi risponde al politico risponde alla sua competenza tecnico-scientifica
Sono d'accordo con lei ma temo che non si inventa il procedimento è semplicemente facendo giurare sulla Costituzione mi limitavo a quanto da lei sottolineato a far vedere che purtroppo chi giura sulla Costituzione se ne ammesso e non concesso che sia la più bella del mondo da parte mia non ha concesso ci sono i Patti lateranensi ci sta la chiesa
Indipendente e sovrana quindi qualcuno più uguale degli altri e gli altri a scendere
Ma essere non concessa vediamo che anche chi giura sulla Costituzione luganega bellamente in due secondi senza purtroppo particolare scandalo mantenuto per tecnico di denunciare l'avevo perché Crivelli
è il nel confronto
Se ci sono suggestioni
Paralizzato il confronto
Che pensa sarebbe interessante capire se esista una posizione di tecnicismo così tersa abusivi a valoriale ha valutativa io su questo ho delle perplessità
Io Anna
Magari non sulla Costituzione qualcuno giura sulla Bibbia
Va detto questo no io volevo chiudere solo dicendo che in realtà non è utopie a cambiare la legge la legge è già stata cambiata
è stato cambiato l'articolo dodici perché non si parla più di mille dipinto tutori or genitori o tutori ma si parla di tagli esercita l'autorità genitoriale
Questi sono stati eliminati l'articolo diciassette all'articolo diciotto della legge centonovantaquattro che sono passati nel nuovo Codice anch'penale come delitti contro Obama nell'ambito del capitolo dei delitti contro la maternità quindi in realtà questa paura noi agire sulla legge forse la possiamo superare perché si tratta di una cosa che già iniziata ed è già stata fatta
Anch'
Ad attivarsi come teniamo spiazzati realizzare alcuni processi come impossibile intervenire sulla Costituzione è stato fatto due anni fa modificando l'articolo nove quarantuno aggiungendo la tutela di ambienti così seri future generazioni si parla anche di futuri anzi forse per la prima volta in Costituzione quindi si può fare si può fare ora sì se non ci sono altre riflessioni ossimori lavora per essere il presidente Maurizio Mori per le conclusioni
Grazie siamo costa anche
Però qualche conclusione cerco nel farla valere
Prima di tutto visto che Annan
Ha citato forse non risolverli giurare sulla Costituzione ma sulla Bibbia
Mi permetto di dire
Che anche quelli che giurano sulla Bibbia qualche problema saranno ecco no nel senso che dal nostro punto di vista a volte diciamo loro giudicano sulla Bibbia no poi quando andate a vedere Altieri ci sono le guerre di religione e forse anche le guerre guerre guerre proprio di quelle di quelle col che ci si spara ecco quindi non è che il problema e questo è il vero problema di fondo
Ha scelto la prima del tuo forse anche un arresto per ci sono alcuni che possono
Convergere su certi dei problemi può darsi mi raccomando quasi tutto io stamattina ho citato che tanto spesso il primo presidente il presidente il tempio Parolari
Di tutti ormai sembra scomunicato da introvabili fra americani perché non accetta insomma perché vuole le derivazioni no
E quindi allora il punto vero
Perché e questo mi pare sia emerso noi siamo in un momento dei grandi cambiamenti sociali culturali
Questo convegno erotico per Smeralda ci ha richiamato all'impegno politico sicuramente ce l'abbiamo in mente illudere
Come l'impegno politico ma noi abbiamo voluto fare qualche cosa vitali politico del culturale
Perché come
Forse in modo un po'scherzoso vincevo oggi esiste sulla portò la pax italica cioè topi sono quando ormai dire
Non dobbiamo cambiarla non abbia cominciato a cercare di lire penso che questo sia un messaggio importante no guardate
La centonovantaquattro ne riconosciamo i grandi meriti
Ma
Non ci va più bene
E
Questo è stato l'idea di stamattina dove
Con lo stile che tipico del nostro associazione abbiamo avuto anche il pluralismo con referenze deposizione anche nel dibattito sono emerse in modo abbastanza anche
Che è finito no natura e io ho posizioni forse piombo più estreme se volete chiamami estremista certamente Quagliariello va benissimo sono per l'idea che il controllo
Riproduttivo
Cambia un parametro fondamentale nel mondo hip hop sempre ho apprezzato molto l'idea ultima forse avremmo dovuto pensarci elaborare una di più deve avere nessuna legge come in Canada
Ma anche questo è complicato cioè perché è chiaro che la riproduzione sempre sta in qualche misura sacra Rizza no
Ma e oggi invece viene secolarizzata e questo è il punto di fondo però la riproduzione
è una cosa
Forse riversa da altre nel senso che è qualche cosa che cd proietta al futuro e il controllo della riproduzione comporta la progettazione del futuro
Un tempo la rivoluzione avveniva in modo casuale con la selezione naturale agli altri con probabilmente il mondo futuro sarà radicalmente diverso dal passato è questo che noi dobbiamo cominciare
A pensare su questo non abbiamo cominciato a pensare
Su questo dobbiamo trovare le nuove categorie per vedere preparare il terreno alla politica
Perché la politica da questo punto di vista ci sembra estremamente confuso io ringrazio le questioni dell'Aifa
Nel due mila e nove ore apripista ma o anche i tecnici e e le altre questioni ma perché la politica ha lo svantaggio scusate lo vediamo
Anche ai partiti di sinistra cosiddetti no
Farò una confusione valicare il nostro tentativo non era risolvere i problemi di dare la ricetta perché non ce l'abbiamo mai vera cominciare a dire guardiamo pensiamo ai problemi giusti a cui pensiamo a trovare le categorie giuste
Il linguaggio giusto speriamo nei viene poco orticaria quando sento procreazione no
Ecco insieme a Rovigo sinceramente lo so bene allora usata chiediamo anche lo usa anch'io in passato prima di rifletterci e chiederà più quindi non è che le sbaglia come usare maternità surrogata lo si ottiene c'è nella legge
No
Quindi bisogna avere tanta pazienza e di tante pomate per farsi mandar via l'orticaria quando arriva no meno spirituali però questo punto come fondamentale nel pomeriggio
Dopo aver chiarito questo elemento sulle basi generali al pomeriggio
Abbiamo esaminato i vari
Articoli più di legge per vedere
Così proporrei qualche tipo di modifica altre cose io sono stato molto contento
Da anche del su queste cose perché sono emersi due temi limitrofi sono finanzia voglio citare perché secondo me sono temi su cui bisognerà tornare e cioè
Il problema gli alla sterilizzazione volontaria
Relatore di tubetti
Basito media insomma i provini del
Per e eccedenti che sono in un limbo un po'strano e questo è un problema che credo meriti attenzione anche non dicono CGIL se vuol fare proposte specifiche o a qualche altro
E l'altro ancora più grave ringrazio
Proprio riparano avevano ricordato il problema nella sua puntura dei feti
Con le altre cose che a volte assume carattere un po'lo scandaloso ecco poi non so se a volte l'opposizione dura
Diventa diventa commercio appunto che si rende noto ancora di più la professione però sicuramente questi due problemi sono problemi che in futuro andranno ministri
Chiuderei
Con la piccola differenza di osservazioni noi dobbiamo fu probabilmente sino alla fine pensare che una nuova legge o comunque mantiene lo dicevo stamattina in parte una nuova legge generale sulla rivoluzione umana
Chiedo a questo punto lui sta dobbiamo anche tenere contro il discorso che ha letto genesi si apre sì che
Lo ha ricordato lo ha ricordato come proposta Franz fantascientifica
A me non pare che sia poi così tanto fantascientifica
Voglio dire l'anno scorso hanno dato notizia
Che chiusa dai numeri
Con esperimenti con Nawani noi lasciamo stare altre direzioni comunque sono arrivati sostanzialmente fino alla fine
Nella fase embrionale corrispondente e all'inizio della fase fetale
Se poi facciamo il conto di quell'altro
Alcuni così studiosi che ci lavorano una volano nei dintorni
Pensano che in una ventina d'anni
Forse trenta non lo so se son tanti o pochi già in fantascienza osiamo appena via Tirolo cioè chi di voi
A è un po'di anni più giovane di me e trent'anni probabilmente c'arriva a vederli no ecco se non capita nulla quindi secondo me noi dobbiamo veramente tenere conto nel contesto
Non so che queste cose una volta uno il senso comune e quindi crea nuova reazione io su questo farei una distinzione metodologica fondamentale e lo dico perché poi il problema si riverbera sulla baia Birritteri o vitalità fin quando arrivare alcuno
Io direi che son due problemi distinti quando pensiamo se dobbiamo pensare al noleggio dobbiamo pensare alle categorie giuste
Cioè che interroghino anche prospettive future
Poi le soluzioni pratiche saranno rivers saranno adeguate al momento attuale
Ma non possiamo che nome allegro questa visione ampia e generale sul piano concettuale questa domenica
Cambia poco
Prospettiva cioè bisogna riflettere dal punto di vista
Dei concetti e delle categorie per far sì che è una legge fatta oggi
L'impianto di una regione fu sia valido anche tra cent'anni dei e chiede la modifica sia una modifica interno non non dei quadri concettuali perché guardate che cambiare un quadro concettuale
Ciò mille anni non so se seguito ai valori siamo qua ancora costantemente adottare e salta fuori da da tutte le parti con questo discorso del finalismo
Cioè
No Weissman
Il grande nell'ottocentesco dice
Ci sono due tipi di cellule
Da cellule somatiche cellule riproduttive quelle che appartiene alle cellule riproduttive un canale sumo proprio i nostri problemi riproduttivi nascono da lui
Non so se mi spiego infine egli in Canada non ha voluto fare ha molto da dire facciamo che lo cellule riproduttive sono uguali a quelle altre guardate che qualche cosa del genere sta facendo l'Unione europea quando l'altro giorno ha approvato
La mi pare il dodici di questo mese
Ma l'ha trovato una nuova legislazione che equiparata
Gabinetti e gli embrioni
Le cellule staminali le altre cose qui parla al sangue e agli altri tessuti dopodiché Sorgo complicazioni non voglio dire che l'Unione europea abbia fatto bene abbia ragione eccetera dico
Che dobbiamo aggiustare le categorie e aver ben chiare quali sono le categorie in cui entra detto questo nelle ringrazio passano prima di tutto la CGIL
Che ci ha ospitato in questo splendido splendida sala forse edizione einaudiana
Sarà più bella dei convegni che abbiamo mai
Avuto almeno da da diversi anni al dal punto di vista la tecnologia non dico non è la Cappella Sistina no ma però molto bella con l'opera dei malati che poi cercheremo nel visitare comunque grazie non solo per l'ospitalità ma anche per i contributi
Dati sul piano grazie
Ma al comitato scientifico che non non è comparso nella cosa ma che c'era aiutato grazie a tutti coloro che hanno partecipato intelligenza inviti in modo nuovo a distanza virtuali grazie
Ai relatori vorrei anch'io quelli che appunto sono arrivati all'ultimo momento a distanza perdeva delle difficoltà che ci sono grazie a tutti i coordinatori Fabrizio Ruffo desiderare almeno maiale ma colorato che ringrazio particolarmente enorme sopportato quando nell'adorazione
De di del convegno che non è stata sempre facile perché abbiamo voluto ovali cambiamenti ovviamente grazie arma che aveva contribuito non sono intanto di queste cose ma anche come associazione ammicca nell'elaborazione nel questo convegno credo di no a grazie a una regia che era trentotto spiega di carattere organizzativo e mi pare che grazie appunto a tutti voi in un volo è stato un grande onore dovere quando morì rifrangenza
Il mio maestro Eugenio Lecaldano che diciamo la maratona presenza nel parere di non avere nel dimenticatoio più o meno
Nessuno tutte le associazioni contro bene
Niente a Giostra da ultimo ma non radio radicale Kaye indefessamente stata presenterà stamattina il simili dalla pubblicità a questo convegno meramente economico
Costanza i
Rendendo un servizio uno pubblico davvero importante
Quindi grazie a tutti i livelli di non aver dimenticato sperano di suo nonno grazie ancora e ci mette prendiamoci un impegno magari una volta all'anno di fare in questa sala un altro convegno anche per valorizzare
Kirill
Con i lavoratori nel senso più de dallo spirito nel mille e nelle che la retromarcia cresce appare attende cosa grazie al corrente Kyoto