Spazio Transnazionale - Niger: rischio conflitto. Trump, la giustizia, la Casa Bianca

Buonasera buonasera Federico ovviamente riprenderà e la linea dovesse cominciare una la conferenza stampa del dopo Consiglio di ministri che come dicevi e ora in onda spazio transnazionale la trasmissione di Radio radicale sull'attualità internazionale buona sera da Francesco De Leo e da Lorenzo Bruschi in regia due gli argomenti della puntata Niger rischio conflitto Trump la giustizia la Casa Bianca nella seconda parte come sapete
Domenica sera la giunta militare che ha compiuto il colpo di Stato in Niger il ventisei luglio ha chiuso lo spazio ero soprattutto il Paese dicendo che la misura serve a contrastare la minaccia di un intervento militare da parte di un Paese
Vicino poche ore prima era scaduto l'ultimatum che la Comunità economica degli Stati dell'Africa occidentale l'Ecopass organizzazione che comprende quindici Stati africani aveva dato la giunta militare che ha compiuto un colpo di stato in Niger perché restituissi appunto il potere al presidente democraticamente eletto monete bazooka
Domenica
Da luglio l'organizzazione era adatto sette giorni di tempo alla Giunta bilanciando l'intervento militare
Nel caso in cui base un non fosse stato re insediato nei parliamo di tutto questo con Mario Giro amministratore del centro linguistico italiano Dante Alighieri è stato vice ministro degli affari esteri e della cooperazione italiana bentornato a Radio Radicale
Grazie e buonasera
C'è con noi al freddo Mantica vicepresidente di abissi è stato sottosegretario agli affari esteri e la cooperazione internazionale bentornato
C'è anche John Leonard Touadi funzionario FAO docente di geografia dello sviluppo in Africa all'Università degli Studi la sapienza di Roma è autore della fortunata rassegna stampa africana per Radio Radicale bentornato John Leonard
Bent bentrovati a voi saluto varia girò il senatore Mantica
Benissimo lo rio parto subito da te così ci fai un po'lo stato dell'arte della situazione ti do solo e Doc in ascolto due aggiornamenti le autorità militari del Niger hanno inviato ulteriori truppe nelle zone di confine con la Nigeria il Benin
Questo lo ha riferito il canale televisivo alla rabbia sono stati inviati questi rinforzi in seguito alla decisione del Consiglio Nazionale per la salvaguardia della patria che l'autorità centrale dopo il colpo di Stato ha dichiarato il Cana Ale ieri ribelle chiaro preso il potere in Niger hanno imposto come vi dicevo il divieto di volo continuiamo a monitorare gli sviluppi Niger sosteniamo lecco passa siamo in contatto con tutti i partner per trova ore una soluzione diplomatica che ripristini l'ordine costituzionale lo scritto sui sociale l'inviata dell'Unione europea per il solare del Emmanuela BR
Al momento l'Ecopass e divisa Jean Leonard su come agire ricordo che per potersi muovere abbisognano del consenso dei due terzi dei propri Stati membri cosa dobbiamo aspettarci
Infatti fino a ieri se eravamo a questa
A questa spada di Damocle di un intervento possibile allo scadere dell'ultimatum
E arrivata oggi
La notizia che di quindici Paesi dell'arte idea o allora decide di riuniti in un vertice straordinario giovedì
Il che vuol dire che da qui a giovedì almeno non ci sarà un intervento militare
E questa è una buona notizia perché le le le le le le fonti varie fonti ci dicono che nel corso di questi giorni
Sono continuati contatti tra i capi di Stato della regione
Hanno continuato a parlarci di come sappiamo la fede o come dicevi tu e di vita
Molti Stati membri come il manico che in appalto ovviamente il miglior effetto ma anche la Guinea sono con i golpisti molti altri Paesi
Non vogliono la soluzioni militare
Il che vuol dire che se facciamo il conto su quindici Stati membri se anche il solo sei o sette
Diffide Piero di non a ballare come dire la soluzione militare lapideo si trova divisa si gioca molte realtà lapideo
Della sua credibilità e della sua
Legittimità ricordo per gli ascoltatori che in questi giorni è apparso come questo ecco qual con un impostore in realtà è una realtà molto importante di Stati dell'Africa Occidentale che faticosamente negli ultimi decenni hanno cercato di costruire una comunità una libera circolazione delle persone e delle eccezioni di sovranità in materia doganale
E effettuato da che anche una carta dei valori e dei principi quindi
Sì è molto concentrata sulla promozione della democrazia ha fatto fronte a molte sfide riguardanti colpi di Stato nella regione ricordo la Guinea Bissau ricordo la Guinea quella CRI
Insomma questa organizzazione deve essere messo nelle condizioni di di di continuare a esistere
E il conto e per continuare a esistere secondo me bisogna che questa crisi non trovano soluzioni militare che avrebbe effetti devastanti
Ne in tutto il Sellam prima di tutto dalla Nigeria in Niger paesi che condivide mille seicento chilometri di confine quelle persone aveva avvolti divide da un paese all'altro da una calda Tola
Quindi difficile pure capire che il nigeriano Ken bicchierino
Chiesto odo delegazioni e finisco con questo che si stanno che stanno per recarsi anni a me per trattare
E sappiamo che la prima delegazione arrivata nero porto e non ha nemmeno il potuto incontrare il capo della giunta hanno portato un'ora me lo porto delegazione costituita dall'ex presidente della Nigeria
Che ha assicurato la transizione democratica di questo Paese negli ultimi nel passaggio tra Tania bacia e il potere civile e insultando dico corto molto importanti soltanto contro perché l'idea del ritorno
Molto credibile influente riconosciuto da una parte all'altra del confine ma sta arrivando a Niamey anche Leonardo Fantozzi Filmauro
Che è il rappresentante delle Nazioni Unite per l'Africa dello avverte e il castello quindi c'è un attore importante che l'ONU che entra anche a far parte di questa delegazioni sappiamo che gli Stati Uniti stanno seguendo con un grande interesse nonostante le sanzioni che hanno preso contro l'iniziale
Con grande interesse e ciò che sta avvenendo e si parla addirittura di un'abilitazione guidata dalla dal segretario degli Stati africani del Dipartimento di Stato armi a me terra continuare a parlare con i militari e trovare una soluzione quindi ad oggi possiamo dire che scongiurata l'intervento militare che qualcuno paventava ma la spesa aggiunta temeva perché ha posizionato dei militari al confine tra vede e Nigeria poco temendo
Le diminuzioni di truppe e ha chiuso lo spazio aereo
Però ad oggi si può dire che la soluzione diplomatica che è ancora in piedi saldamente in piedi e ci sono nuovi attori che potrebbero aiutare
Questa mediazione il ruolo dell'ex presidente essa fu ne potrà parlare meglio il giro che Maria e dire che lo conosce molto bene
Può avere un ruolo molto importante perché a un'influenza sul capo della dei golpisti per aver lavorato con lui tanto tantissimi anni insomma ci sono ancora molte pedine che possono essere mosse verso la ricerca di una soluzione diplomatica dopodiché i contenuti di questa soluzione diplomatica e politica
Vanno trovate e secondo me ci sono e lascio qui a Mario Giro che a senatore Mantica che insomma persone di lunga esperienza anche nelle diplomazie diretta
Di poter dire che il in passato le soluzioni politiche che si sono trovati si potranno trovare periodi di transizione
Si possono trovare tante formule che permetta questo stato in Niger così importante
Di non cadere in una situazione simile a quella della Libia ciò che teme tra l'altro un altro vicino dell'iter l'Algeria che fermamente opposto a questa a questo intervento militare
Mario Giro tanti analisti internazionali esprimono le perplessità che diceva ora Touadì di un sull'opportunità appunto che l'Ecopass avvii un intervento armato in Niger Cameron Anzio anche il titolare del programma Africa
Dell'otto regole Center for Strategic and International Studies ad Al Jazeera ha dichiarato che è appunto un intervento provocherebbe una violenza in conto labile in Niger a danno della popolazione in un Paese che come diceva Touadì come molti altri nel Sahel e molto instabile condivide immagino
Sì condivido la situazione molto delicata su cosa si discute su cosa si tratta tra coatto possedeva ora giunta militare
Sulla lunghezza sulla durata della tradizione e su questo purtroppo fino adesso non ancora trovato l'accordo con la Giunta maliana con l'aggiunta un pochino a Betlemme quella rapina
Un più bandiere rosse sono preoccupanti i cartelli vogliamo dieci anni di transizione militare anche perché la sede o vorrebbe una transizione meno di un anno
Ricordo che nel due mila dieci negoziamo a Sant'Egidio la transizione dal precedente colpo di Stato che durò dieci mesi
E quindi credeva o vuole un'esposizione breve brevissima
Per il ritorno alle urne ma i militari
Non voglio voglio valere forse per sempre corse per tanto tempo
In ogni calcolo c'è una Kyo profondo tra in questi paesi tra la classe politica i militari entrambi che accusano di corruzione
Entrambi pensavano di essere mi vede opposti governare
La la cremazione è una vecchia poniamo una però
Per l'Europa diventa preoccupante perché in questo momento c'è la FIDAL Pieri sta che in fondo prende il posto ha preso il posto un po'contento sì sì connette perché è vecchia di Voltaire lì che in questi Paesi sono endemiche
Ricordo solo ci sono stati almeno tre cui abituare i bimbi quattro in mare
Da sessanta oggi
E quindi l'architetto ieri per coi appunto lavarti nero cioè spazi vuoti che si riempiono con altri soggetti e ovviamente non è non sono la corvetta perché i Paesi ma permettono in qualche modo di resistere
Ecco la guerra sarebbe nel e poi diciamoci le cose come stanno non esistono eserciti africani nemmeno quella di Ceriano
Che abbia anche esposizioni la logistica sufficiente per fare una guerra
Non basta avere un esercito bisogna spostarlo nutrirli normarlo rifornirlo e queste tipo di logistica che per esempio in maniera Octave francesi collaborazione parka anche socialmente erano produzione logistica
Per per il a favore dell'esercito maliano non si può più fare non si può più chiedere non è più politicamente corretta oggi rispetto al popolazioni chiedere l'aiuto delle dei francesi e degli occidentali
Gli americani sono presenti anche immanente sono piuttosto pragmatici se ci fosse un intervento militare loro nulla
Lo sosterrebbero particolarmente l'interesse ma è quello di continuare
Non so sono anche disponibili di mettersi a dialogare con i i nuovi diciamo padroni del Paese
Alfredo Mantica ieri Christopher Bouabid Musati il capo di stato maggiore della Difesa nigeriana ha parlato al telefono con il New York Times ha detto che la democrazia deve essere ripristinata con la diplomazia o con la forza ha detto che i Paesi dell'Ecopass voglio nonna risoluzione pacifica della situazione non sono guerrafondai
Non c'è bisogno di una guerra questo porterebbe altra distruzione ha detto e poi riferendosi al Niger aveva Nigeria aggiunto culturalmente religiose la mente siamo quasi uguali quindi sarebbe come combattere contro un fratello qual è la sua analisi di questa fase dopo il colpo di stato di fine luglio
Io parto da una considerazione Cerreto il presidente la cartina dell'Africa
Il Sudan ci sono i russi
Il Ciad ci sono i russi Repubblica Centrafricana ci sono i russi in Mali ci sono i russi in Burkina Faso ci sono i russi
In Niger ci sono i russi la di meno appoggia questi
Una striscia che va dal Mar morto
Dal scusate Mar Rosso
Alla Golfo di Guinea c'è l'oceano Atlantico la Russia ha sporcato in due l'Africa
La presente della Russia impianto è stata sottovalutata anche di fronte a episodi erano avvenuti già recentemente non è mai stata considerata aggiungiamo che a quest'
Cintura di paesi non dico filo russi ma dove sono presenti i luoghi della Wagner
Si aggiunge la Cirenaica dove la russi appoggerà barra e quindi metalliche
E questo mi sembra un fatto da cui partire cioè la pace
è è un discorso che va al di là Secondo vede i confini tra Niger e Nigeria eccetera
Ho IVA regole e avvenuto atterraggio in maniera se mi consentite proprio sotto il naso dell'Europa perché in Niger c'erano trecento soldati italiani e stiamo facendo rientrare che erano come dire destinati a solo a fare gli istruttori per esercito di Vieri no ma
Queste figure cioè nel centro perché dei militari non li usa in Africa vieni giudicato in un certo modo non certamente positivo ci sono mille cinquecento per legge diventano rientrando
Città un movimento
Per creare forze ONU accorpate da soldati dei Paesi interessati e tutto questo è avvenuto con intelligente evidentemente occidentale pari a zero o sottozero
Con una esercitazione di forza che non è stato usato peggio che non averla
E io vorrei sapere questo scaricare sull'Ecopass
E voglio ricordare l'amico Ciro e quanti sono molto più gravi va in materia mare Kovac è una cosa seria macerie nella misura in cui la Nigeria con duecento milioni di uomini decenni più grande produttore di petrolio dell'Africa
A avere e contare in questa vicenda ed interventi di Ecopass
Io sono già avvenuti peraltro nella storia in alcuni Paesi aderenti a questa organizzazione sotto è anche impegno dell'ONU sono sempre state formate da diciamo strutturalmente dalle truppe nigeriane che peraltro non hanno mai dato segni di efficienza e capacità militare
Visto quello che è accaduto per esempio in Costa d'Avorio molti anni fa
Quindi è un problema che si colloca chiaramente in un contesto internazionale certamente nessuno vuole la guerra anche perché mi pare che si si dovesse accendere una scintilla di guerra
In Africa declini situazione da scintille dà risposte d'elezione sono talmente tante in Africa che veramente andremmo incontro a un momento di grandissima difficoltà considerata la situazione
Quindi io penso che questa squadra del migliore sia una vicenda che soprattutto gli europei occidentali dovrebbero considerare al di là del gol perché poi questo vuol toccherà proprio contro l'Occidente a favore o a metà strada eccetera
E che è un problema che disinteressandosi di un continente in questi sono i risultati gli americani non non l'africano non l'hanno mai fatto nulla di significativo se non quella di istituire miliardi facilitando la corruzione di questi Paesi
La Francia c'è sempre l'arrogante del diritto soprattutto nei paesi francofoni mercede auto Kowalski si voglia dire e la Francia ha contato molto ha voluto contare molto c'è stato anche un problema di moneta collegata al Franco su cui si è discusso eccetera
Per voglio dire
Ha sempre impedito ad altri
Il pensare
Non conflitti politiche o di strategia in questi paesi perché erano destinati da Dio
Dalla religione cattolica penso secondo i francesi alla Francia l'ampia io come il portato per il Libano come è stato per la Siria
E tutto questo e l'ha detto giustamente Ciro e io riprendo una battuta di tutto
Il problema non è la Russia nel senso i pensare che la Russia e la Russia fa i suoi affari con la valigia accanto alla varietà una Presidente se la gioca politicamente locale riunione africane a Mosca poi promette il grano poi glielo togli
Il problema è chili contesto culturale in cui avvengono questi colpi di Stato sono a priori contro il colonialismo gli occidentali tutto quello che di maledettamente cattivo hanno fatto in Africa cioè è anche ormai dico io lo stesso Sudafrica ce lo siamo dimenticati in Sudafrica che è un paese anglofono
Che veniva e viene considerato spesso insieme al Canada all'Australia Nuova Zelanda quasi per scontato
Che sia un alleato dell'Occidente guidava la delegazione a Mosca degli Stati africani che volevano la pace a Gedda qualcosa è avvenuto
Allora non porterà ad assoluzioni però quaranta Paesi come la presidente della Cina hanno avviato un processo
Importante nel senso che comunque quaranta Paesi
Perché ci sono i Brics la Cina la Turchia eccetera non sono da sottovalutare
E voglio dire anche questo conferma guidati dall'Arabia Saudita che fino a qualche mese fa a tutti noi pensavamo fossero degli americani vestiti da arabi e questa è la realtà quindi fatto del Michele è un segnale forte
Drammatico che chiede una risposta politica dell'Occidente che poi si scarichi tutto su Ecopass lo posso capire giusto anche che completo versione avvengano all'interno di una struttura africana
è però non è che possiamo pensare che questo problema ce lo rimettiamo in questo quadro internazionale si risolve mettendosi d'accordo con il golpista
Per iniziare il quale peraltro pare abbia fatto il golpe perché non sia stato promosso dove pensava di arrivare e ha ragione anche chiedo che non siamo di fronte a eserciti non dico da barzelletta perché è offensivo però che mancano di strutture e di capacità di intervento del l'unico esercito africano che mi risulta funzionale a gli interventi e quando interviene al di fuori del paese brilla per efficienza e Ruanda
Ma è un fatto così molto limitato rispetto a una cultura evidentemente che in Ruanda si è sviluppata anche dopo il genocidio rafforzata ma altri voglio dire sono quando si parla di forze speciali del Ciad che delle volte informazione
Ci sono perché di aiutare i russi nel Donbass parliamo di tre quattrocento uomini quindi le dimensioni sono sono molto molto relativa insomma però mi sembra che in questo contesto a noi spetti il compito di capire cosa sta accadendo a mio giudizio non voglio essere profondamente negativo l'Africa non è che noi siamo perdendo l'abbiamo persa
Perché abbiamo consentito che in Africa operassero in vario modo il secondo le proprie politiche tutti i competitor sull'addio in politica internazionale tranne l'Europa e l'Occidente
E questo mi sembra veramente non a caso appena apri premier italiano ha avuto un'idea discutibilissimo ma per l'amor di Dio abbiamo letto sui giornali tutto quello che il Po si poteva dire sulla conferenza e ventitré luglio però uno straccio di idea ci era appena arrivato e negli Stati Uniti si son fatti spiegare cosa voleva dire perché
Non abbiamo come Occidente come mondo soprattutto come Europa una strategia nei confronti dell'Africa
E credo di poter dire senza offendere nessuno che prima l'Inghilterra e poi la Francia con questo loro atteggiamento post coloniale
Chiari perdurato fino a non molto tempo fa vorrei ricordare il colpo di Stato in Costa d'Avorio e contro l'arabo
E e voglio dire arrogandosi il diritto di fare la politica africana che hanno portato in un vicolo cieco
E chiudo dicendo una cosa che qualcuno pensa discutere di democrazia con gli africani ricordate di che resta assegnato nella storia africana l'assassinio di Gheddafi fatto dalla NATO questo non ce lo porteranno mai
Perché non si può andare insegnare democrazia e poi fare un cambio di regime col cacciabombardieri perché veramente sia dei maestri abbastanza discutibile
Tantissimi spunti da parte di di Alfredo Mantica diciannove cinquantaquattro radio radicale siete l'ascolto di spazio transnazionale parliamo di Nigeria Mario Giro ha sentito telefonicamente ce lo diceva diciamo Nardo Touadì nel suo primo intervento alcuni dei protagonisti della vicenda di cui parliamo e quindi utilizziamo questa questo grande privilegio di averlo
Nostro ospite per spiegare meglio raccontare meglio cosa sta succedendo in questo momento in quell'area del mondo Mario Giro
Che l'ultima volta ieri sera ho sentito sia Baronchelli su fu ovviamente Batum chiuso in casa
In i tempi corrente era con ricca città fino a quando che rende il re c'erano le batterie dei telefonini
Whatsapp ancora funziona anche che gli hanno dei minatori hanno annullato le le SIM però proprio tecnico tra che la funzionaria e in quel caso
Riceve molte telefonate di solidarietà mi ha raccontato plan che allora chiamato cinque volte a tutti gli europei occidentali anche gli africani Pera con una soluzione che lo riporti alla presidenza ma naturalmente poi è isolato diciamo con la moglie Silvio
Solo questi contatti su comunque è molto preoccupato per la sorte del figlio che era ministro del Petrolio prestato arrestato
Alcuni lo accusano di essere dietro questo colpo perché generale decenni uno dei suoi siti ma ho molto difficile per stabilire e ha provato a mediare e ancora adesso lui dialoga con lei con i militari e qui contrappeso più o meno tutti stati nomina che includeva le proprie perplessità
è un peccato perché la questi tredici anni di democrazia nigeriana che erano dopo una prima per questo Paese abituato ai colpi di Stato decimi elitario autoritarie
Avevano fatto vedere avevano messo in mi c'era un povero prima linea anche nei contatti con gli occidentali con l'Europa insomma era un Paese ascoltato
E anche diciamo che ci serviva
Sono d'accordo con Alfredo Mantica quando dice qui sta cambiando tutto
E sono cambiamenti endogeni i russi arrivano dopo anch'egli sia resistenti occupano degli spalti vuoti Africa cambiando profondamente diventata più assertiva non vuole più infastidito e quello che deve fare
C'è una c'è una rottura sentimentale profonda con l'Europa la questione libica assolutamente vera
Tant'è che voglio raccontare questo piccolo episodio Bason è stato ministro all'epoca in cui il succo eravamo
Presidente e mi chiede di venire a parlare con il ministro dell'epoca Frattini venne a terra c'erano nel conto del Farnesina ed è il balzo descrisse esattamente quello che sarebbe accaduto se gli italiani avessero lasciato francesi americani Marco eccetera
Attaccare Gheddafi ieri far e sono in cima ed è esattamente quello che si è caduto ce l'abbiamo visto solo conseguente verso nord ma non abbiamo pensato a quel verso sud
Si è rovesciato da una tempesta un uragano di armi uomini Marche assoluto indotta molto il mare e conseguente stravolgendo tutti il Carlo molto preoccupati mi ricordo Ping se lo ricorda ancora Mantica
Che era il segretario Rutelli Unione africana commissione presidente la commissione che ha che cercava in tutti i modi di fermare questo
Noi non dobbiamo alimentare abbiamo dimenticato quello che successe nel tempio mila undici ma in realtà è stato un disastro per la soprattutto per l'Africa storia
E questo continuo utilizzo dei due pesi e due misure non passa più gli africani giocano benissimo e non riceveranno grandi aiuti dai russi però no portano più che noi indichiamo le regole che ponesse se non seguiamo
Con questo è una cosa che erano cioè noi dobbiamo pensare a una fitta adulta contraddittoria era un sacco di problemi potrà anche dell'opportunità ovviamente con cui trattare da pari a pari e non si può continuare ad andare a parlare con i ecco i leader africani parlando solo di migrazioni perché avessero mediatore è il nostro interesse ma qual è il loro non glielo chiediamo mai
Noi siamo sempre lì a trattare con loro in un moderato iracheni al fatto migratorio che è il nostro ha provocato i nostri governi di destra e di sinistra non cambia niente Italianieuropei tutti o quasi
E invece no invece no
Ci dobbiamo allargare il campo capire che cosa significa oggi sviluppo per l'Africa partenariato reale
Scostare produzioni al paese non può essere solo un'economia di prestazione nel senso estrattiva
Materie prime minerario edicole non va bene l'Italia in questo portare il suo contributo spera che un giorno darà però dobbiamo sapere che sono stati promessi troppi piani Marshall
L'ultimo dalla Merkel
Mai attuati quindi gli africani vogliono vedere prima
Grazie a Mario Giro appresso voi grazie ad essere stato a radio radicale allora diciamo Leonardi abbiamo sentito tante colpe gli ultimi due interventi dell'Occidente ci sono delle colpe
Dell'Africa per quanto insomma per tutto per il quadro per cui che stiamo raccontando questa sera
Sì sono d'accordo che l'uccisione di Gheddafi ha rappresentato un punto di rottura
Molto importanti di qui noi qui in una Europa in Occidente non ci siamo accorti
Il jumping perché veniva testé citato da da Mario Giro ex segretario generale dell'Organizzazione dell'unità africana dell'Unione Africana dedicato all'hip
Do
A questa frustrazione collettiva della Unione africana e dell'Africa rispetto al fallimento delle decade il tentativo di di di di negoziare una soluzione rispetto alla questione libica e assegnato un punto sicuramente di non ritorno affinato un punto di non ritorno anche perché non si spiegherà abbastanza quali sono le conseguenze profonde
Della caduta delle il nome di Gheddafi che per carità nessuno rimpiange dal punto di vista della democrazia dal punto di vista di alcune politiche che ha trattato e portato avanti il sostegno al terrorismo negli anni settanta ottanta ottanta
Però e aveva presentato negli ultimi anni del suo governo un punto di raccordo dell'unità africana lì quando che ha corrotto di essere isolato
Ha deciso di staccare la sfida o comunque di allentare la spina con il mondo arabo il panna Rabin ritmo
Che era un po'il nucleo della sua rivoluzione no ammirava molto nascere quindi questi coloniali che prendono il cocchiere invidiarti ispiravano a questo
E lui prendi un ancoraggio decido versore Africa subsahariana ne prende la leadership tutto quello che ha costituito la trasformazione dell'organo quindi ad unità africani in Unione africana è stata in qualche modo guidato da lui
Quindi una spaccatura reale e questa il crollo del regime di Gheddafi ha provocato di guasti seri nel Sahara nel senso che ribelli armati milizie
Armamenti terra anch'io voi leggete sono riversati sul Sahara
E quei quindi tutti sono saldate con lenti movimenti irredentisti
I tuareg e non che evocava prima Giro e quindi un punto di non ritorno un sentimento antifrancese che attenzione non è solo un sentimento antifrancese che finisce per diventare anche un pentimento antioccidentale no quello che Giro chiamava rottura sentimentale
La critica che io che faccio perché ormai sono anni che va avanti questo sentimento antifrancese
Antioccidentale contro Di Franco si fa ricordo che tutti criticano il più famigerato Franco che fa quella moneta
Utilizzate da quattordici Paesi ex colonie francesi che dipende dalla Banca di Francia gli equilibri servendo loro sono ancora collocate presso la Banca di Francia moneta coniata in Francia
Beh nonostante tutta questa critica pochi Paesi hanno lasciato una moneta per avviare un percorso di creazione di una moneta regionale per esempio e quindi la tentazione della paura Piero il rischio è che si uccide il padre
Non per diventare adulto ma si uccide il padre uccide in tale coloniale neocoloniale
Alla ricerca di un altro padre e e e questo non mi pare una mossa
Per la responsabilità piccante l'indipendenza fiscale non mi pare una mossa
Accecata perché se tu uccidi il padre detta praticamente devi crescere deve diventare adulto ma non vai alla ricerca di un altro padre
Che sicuramente avrà gli stessi meccanismi meccanismi di tutela nei tuoi confronti quando la Francia si ritira dal Mali
L'operazione varcano i plichi aspettava per esempio che ci fosse un rafforzamento del dieci in questa si diceva le vendite anziché negli eserciti africani non hanno quella solidità logistica di equipaggiamento però il G cinque stelle a costi più petali cinque paesi che sono la Mauritania il Burkina Faso in Mali
Il le cialde e il Niger costituire un jet cinque stelle coeso
Chi cerca poi da podio di partner per affronta il terrorismo sarebbe stato un atto di responsabilità un atto di indipendenza e di responsabilità africana tutto questo non è avvenuto quindi temo che l'uccisione del padre in Africa poi alla fine non coincida con una responsabilità tutti questi slogan che si sente problemi africani soluzione africani a problemi africani quando poi arrivano le crisi
Applicati trova non pronta rispetto al all'interrogante vengono prenditi quindi e il momento della responsabilità il tre di agosto eccetera ceti solo che è stata la libertà d'indipendenza della del Niger
Dopodomani quelle del Burkina Falco e a catena questo mese ti celebreranno molto indipendente delle ex colonie francesi decreto anch'tre anni dopo l'indipendenza dagli africani si devono più chi e chiedere
Come mai stanno ancora oggi gridando al neocolonialismo non vuole che il Castel Sant'anni un'altra generazione africana potete ancora gridare il neocolonialismo
Quindi chiaro che viaggiano dobbiamo essere brevissimi perché dobbiamo parlare ora di Taranto con altri ospiti citochine e all'indomani fanno i loro interessi ma dovendo chi fa gli interessi degli africani della sì
Sì terminiamo questa conversazione sul concetto di democrazia Mantica adesso però insomma voglio che esprima lui ovviamente la sua opinione dice che è sempre no complicato voglio dire errato
Partire dalla democrazia nel momento in cui si cerca anche una visione prospettica un futuro per l'Africa e così Mantica perché impossibile avere questo paradigma di riferimento
No guarda che tutto chi chiudo questa è la dimensione dicendo agli ascoltatori Mario Giro Touadi e Mantica hanno storie politiche e culturali profondamente e radicalmente diverso
Ed è strano però che quando si mettono a parlare di Africa perché la conoscono superano anche queste barriere queste differenze che magari poi si possono verificare
E i tempi della politica ma la convinzione di quelli che sono le origini di questa grande crisi africana mi pare siano emersi è chiaramente in maniera quasi unanime
No io non non ce l'ho con la democrazia africana nel senso non credo però ecco anche il caso
L'unico così di dissentire da dire questi tredici anni di democrazia di ricerca liberato io conosco benissimo meraviglioso
Nonostante la povertà estrema è uno dei Paesi più poveri del mondo venticinque milioni di abitanti
Ma una tragedia però voglio dire dai Democrazia va bene però bisogna poi che attorno alle nove che ci siano le istituzioni ci sia l'esercito la magistratura il diritto la lotta alla corruzione è tutto corretto è quello che noi non possiamo dare
Cioè noi non possiamo immaginare perché è un presidente africano viene eletto secondo democraticamente che poi non vorrei ricordare la famosa frase di Johnson che parlando di un prezzo da da presidente degli Stati Uniti è un nulla capo di Stato africano di sia uscito di portare a però siccome riconosco democratico perché tra l'altro anche questo è un meccanismo perverso che attraverso il dialogo
Con l'Africa però voglio dire va bene lottare per la democrazia e i diritti umani diritti civili la libertà di espressione
è chiaro che sono i valori che noi possiamo e dobbiamo come Grigne Tare nel sangue dell'Africa però poi bisogna anche costruirla bisogna uno costruita sulle radici sulla della sua storia la prima una storia meravigliosa magari non è iscritta chiarito le certo quelle queste realtà per il debito tradizionali da Nigeria una che è una Repubblica federale composto da una serie di scatti
Che gli inglesi hanno costruito grosso modo su base etnica erano poi i vecchi legni il questore e cioè voi andate oggi richiede parlate col governatore
Di fronte al palazzo del governatore quindi unico anche la città di beni nello Stato diede cento accedere
Il governatore giovane brillante laureato negli Stati Uniti tipiche io prima di scrivere
Un ordinario sauna un'onda un decreto eccetera mando la bozza array chi non conta niente
Nel senso istituzionalmente ma è un valore morale il fenomeno irricevibili ci penso io vado a discutere
Come dire anche qua c'è un'anima tradizionali con tutti i pregi difetti e le contraddizioni
Che ci sono in Africa ma voglio dire noi non possiamo continuare a far finta di no dice be hanno votato Macheda una testa un voto abbiamo conquistato il mondo no non è così
E bomboniere Cialis in Romagna chiaro si mangiarono inquinando
Tornerà ad un minuto
Poter dire che saremo molto attenti a capire quello che succederà
Si chiedeva che cos'è l'Europa può fare deve fare è l'unica cosa che può fare in questo momento
A un anno dalle elezioni europee e di nuovo cristallizzare l'attenzione del suo rapporto con l'Africa sulla questione immigrazione secondo me credo che fare questa volta questo declino occidentale dell'Africa potrebbe diventare irreversibile
Grazie grazie a un alto a dire grazie sempre da Alfredo Mantica presto suo buon prossima ogni serata del certo
Una notizia che arriva dall'Iran una cittadina americana iraniana è stata arrestata con l'accusa di spionaggio lo ha reso noto il quotidiano Khorasan facendo sapere che la donna aveva fatto parte di una Ang dell'Afghanistan e che i colloqui per il suo rilascio non portato alla fine del negoziato da mesi in corso tra Teheran e Washington per lo scambio di prigionieri
Parliamo di Donald Trump oggi è un giorno molto triste per l'America questa è una persecuzione di un avversario politico lo ha detto in una breve dichiarazione ai giornalisti prima di salire sull'aereo dopo l'udienza di quattro giorni fa a Washington
Questo non è il posto che ho lasciato è una cosa molto triste da vedere
L'ex presidente ha affermato
Che è stato triste attraversare le strade della capitale americana vedere in rovina e decadenza se si guarda quello che sta succedendo questa è una persecuzione di un avversario politico a riferì a detto riferendosi al suo caso questo non dovrebbe succedere in America la persecuzione di una persona che in testa in modo significativo nei sondaggi delle primarie repubblicane egli anche molto in vantaggio su Beit El così
Se non è possibile batterlo si sceglie di perseguirlo incriminarla lo non possiamo permettere che questo succeda in America ne parliamo con Giampiero Gramaglia che docente di giornalismo all'università Roma la Sapienza bentornato per Giampiero
Ascoltatori ecco che cucce con un Federico Punzi giornalista di Radio Radicale direttore di Atlantico bentornato Federico grazie buonasera atte a Giampiero agli ascoltato allora Giampiero queste le dichiarazioni di Trump questo il punto di vista di Trump qual è in questo momento la fotografia della democrazia americana
Ovviamente in prospettiva Casa Bianca
Greche Trump con le dichiarazioni
Che hai citato che ricordato si sta già portando avanti nel le Bucci e che racconterà in campagna elettorale comuni semplicemente perché i sondaggi dicono che quando effettivamente molto avanti nella corsa alla nomination repubblicana sta addirittura mi pare trentasette punti a a al suo rivale più accreditato il al governatore della Florida ronde sacris ma non ci sono sondaggi che lo danno come lui sostiene largamente in vantaggio nei confronti di di Tiger nell'ultimo sondaggio credibile Riotta Weiden e Trump appare i punti con il quarantaquattro per cento mi sembra ho quarantatré per cento mi sembra ciascuno di sostegno popolare un quattordici per cento di indecisi nel caso che si votasse oggi in un remake della sfida tra vari del e tanto ma non si vota oggi si vota alla quindici mesi abbondanti
Non sono ancora incominciati i processi travolto non è ancora incominciato la serie di dibattiti fra aspiranti repubblicani alla nomination e tanto meno sono incominciate le primarie che indicheranno il quindi per i repubblicani che il quindici gennaio nello Iowa dove tra l'altro sempre i sondaggi dicono di un Trump meno brillante che in altri stati che lo Iowa è uno degli Stati in bilico nel nell'Unione ciò detto lo stato della democrazia
Negli Stati Uniti e sofferente ma insofferente
Non adesso entrato in sofferenza a mio avviso in forte sofferenza con le elezioni del due mila e sedici con la vittoria di Trump non perché abbia vinto Trump la democrazia in sofferenza ma perché quella vittoria
Indicava una una spaccatura una polarizzazione una forte polarizzazione del Paese una difficoltà a distinguere nel linguaggio politico tra racconti veritieri e racconti carichi di suggestione ma con contenuti non non corretti
Il Trump che si presenta come l'uomo che l'uomo di successo che non ha nulla a che spartire con il potere e che cambierà le cose a Washington in realtà a Roma personalità no
Conosciuta
O un un un uomo partiva ottavo una posizione privilegiata perché il padre gli aveva lasciato un ingente patrimonio Marello ha difeso salvaguardato i nella nella sua carriera di imprenditore che il sangue salvaguardato fino a un certo punto comunque lo ha difeso nella sua carriera imprenditori popoli che il il la polarizzazione e la spaccatura della Società americana non è stata sanata dalle elezioni del due mila e soprattutto perché rampa continuato
A insistere sul fatto che turco le elezioni le aveva vinte che solo dei trucchi gli avevano impedito di restare alla Casa Bianca adesso un procedimento giudiziario è stato avviato tanto è stato rinviato a giudizio per questo sta emergendo
Il fatto che molti nel suo entourage nel suo clima fossero consapevoli del fatto che quello che è il presidente diceva non era vero lui continua ad asserirlo e anche quel passaggio che tu hai ricordato Tella
Washington terra di devastazione di desolazione soltanto due anni e mezzo dopo che lui la alla lasciata come sfavillante capitale della democrazia occidentale beh appartiene alla capacità retorica di Trump ma purtroppo appartiene a una buona fetta di America il credere a questi racconti che non hanno che non hanno contenuto di di verità e forse la crisi della democrazia sta proprio nel difficoltà degli americani che di molti nell'Occidente i distinguere tra vero e il falso anche quando il confine sembra abbastanza netta
Prima di dare la parola Federico che contribuirà a questa conversazione sicuramente con un pignone differente dalla tua
In quanto queste accuse processuali quanto la giustizia diciamo così tra virgolette potrebbe creare seriamente dei problemi a Trump nella sua corsa alla Casa Bianca Todi
Allora il da una parte c'è l'indubbio fatto che i sostenitori di Trump
E anche quelli che Torino qualche mese fa potevano sembrare tiepidi il Mele confermare il loro sostegno Trump
Sono rapportate nel sostegno Trump da questa raffica di procedimenti giudiziari perché ottengono comportate nell'opinione che qualche misterioso potere forte sta cercando di impedire Trump di tornare alla Casa Bianca dopo aver dopo aver impedito col successo di restare alla Casa Bianca e quindi in questo senso la frase di Taranto questa mi sembra avere un contenuto di verità la frase di clan perché ancora un rinvio a giudizio e sono sicuro della nomination a un fortissimo fondamento di istintive Rita intorno a lui
Il consenso viene rafforzato da questi procedimenti dopodiché bisogna vedere l'impatto dei procedimenti
E bisogna vedere come lo sviluppo dei procedimenti influenzerà condiziona Rau peserà sull'opinione pubblica e questo oggettivamente non lo si sa invece c'è un minimo una una forte
Convergenza da parte dei giuristi che siano Conservatorio che siano progressisti sul fatto che l'essere rinviato a giudizio d'essere sotto processo e neppure l'essere condannato Impel potrebbe impedire a Donald Trump il PSR candidato e magari anche di essere eletto dopodiché si aprono i dibattiti ma se sarà eletto potrebbe cancellare i provvedimenti procedimenti contro gli errori oppure soltanto congelarli va bene questo fa parte
Di un dibattito che speriamo di non dover fa dover fare erotico con rispetto nei confronti di Federico ma speriamo di non dover pare dopo le elezioni del novembre due mila ma ventiquattro palle momento quello che è certo è che Trump rinviato a giudizio ed è già successo tre volte e anche tram condannato dovesse succedere per ora non è successo no no escluderei però un tram candidato eventualmente un tram per letto
Federico
Ma Francesco io appunto lecco anche questa incriminazione diciamo come le altre due rappresenta a forzatura diciamo delle del del sistema penale americano operata dal Dipartimento di Giustizia di Baj De Anna non c'è chi non veda negli Stati Uniti che c'è questa forzatura e che appunto c'è un uso politico della giustizia che non in Italia conosciamo molto molto bene probabilmente amministrativi invece essenza è letteralmente senza precedenti due organi
Autorevoli conservatori nessuno dei due tram piano anzi direi tutto sommato anti Trump con un'ascia Review e vostri giornali hanno criticato anche questa ennesima terza incriminazione di Trump dicendo proprio che Dipartimento di Giustizia sta tentando di utilizzare il processo penale come seconda chance per per l'impeachment che fallì alla fine del della della della prima presidenza Trump
Il procuratore speciale Gex metter sta tentando di criminalizzare discorsi politici costituzionalmente protetti sostiene National Review il punto perché mentire in politica non è frode per il reato di frode non nasce per punire le bugie nel discorso pubblico è vero che l'incriminazione
Diciamo riconosce a Trump che aveva il diritto di affermare anche falsamente che le elezioni
Sono state truccate che realtà le ha vinte lui
Riconosce che questa è protetto dal Primo emendamento ma dice l'incriminazione sostiene procuratore speciale doveva esserne convinto cioè non poteva mentire sapendo di mentire cioè comprarlo consapevolmente
Però questo implica che l'accusa dovrà dimostrare entrare nella mente di Trump dimostrare che non credeva le stesse del suo stesse denunce
Ma anche se dovessi riuscire a dimostrare e questo
Tutti questi discorsi politici di Trump potrebbero essere anzi sostengono sia nascere più sia mosse Giovanna ma anche i giuristi sono protetti dal Primo emendamento e ci sono delle sentenze della Corte Suprema
Che ha dichiarato incostituzionale criminalizzare gli Bugie
In campagna elettorale le bugie politiche nel discorso pubblico
La Corte ha avvertito che tale criminalizzazione conferirebbe al governo un ampio potere censorio senza precedenti il semplice potenziale
Per l'esercizio di tale potere metti un brivido un brivido che Pio emendamento non può consentire se la libertà di parola pensiero discorso devono rimanere un fondamento della nostra libertà questo la corte suprema nel due mila e dodici e in un caso di un politico che aveva mentito
Sulle decorazioni militari
Quindi non è frode e e comunque diciamo di frodi e da questo punto di vista nel discorso politico
Anche per sabotare
La presidenza di devastante sabotare il processo di certificazione delle elezioni presidenziali in ben tre occasioni sono arrivate dai democratici chi ha inaugurato questa prassi di contestare le elezioni dichiarare illegittimi dove avversari regolarmente eletti sono stati loro due mila due mila e quattro due mila sedici
Il il circo intentati ivi anche di sabotare proprio la certificazione dei dei risultati gli appelli gli appelli diciamo di anche da parte di di dei deputati democratici a cancellare nel due mila cinque cancellare il voto legalmente certificato in Ohio per ribaltare l'esito delle elezioni a favore di John Kerry
Gli appelli anche ai grandi elettori perché indicassero Hillary Clinton negli Stati in cui nel due mila sedici aveva vinto Trump
Comunque queste diciamo un poi il il caso dal punto di vista
Giuridico vedremo via gli aspetti più politici diciamo sugli effetti che possa povere sulla sulla sulla corsa sulla corsa alle
Del due mila ventiquattro chiaramente insomma la mia personale impressione che appunto da parte dei democratica parte la missione Baden ci siam vero e proprio piano per usare il sistema penale come aveva detto tra l'altro by the Anna molto molto esplicitamente faremo di tutto per evitare che tanto diciamo non non torni alla Casa Bianca la loro il loro piano è chiaramente quello di trasformare il due mila ventiquattro le elezioni presidenziali
In un di nuovo in un referendum sul Trump sulle sui suoi processi quindi questo è vero che in questo momento
Diciamo i sondaggi
Danno appunto
Fanno fanno vedere che con i consensi di per Trump vengono gonfiati da questi e da queste incriminazioni soprattutto sulla sua base elettorale bisogna vedere però bisogna fare lo sforzo di proiettarsi al al due mila ventiquattro certo i suoi fan ma saranno galvanizzati dalla persecuzione come ha detto anche Giampiero però bisogna dire a cosa assisteremo cioè
Un anno in cui Trump avrà due-tre ci facessi incorso in cui tutta la copertura mediatica hazara sui suoi casi ventiquattro ore al giorno sette giorni su sette questo veramente
Avrà sicuramente un effetto e sugli elettori repubblicani che a un certo punto per ora i sondaggi par sembrano dire di no però a un certo punto potrebbero pure farsi due conti capire che Trump o comunque nell'elezione generale
Partirebbe
Tra virgolette azzoppato da questi processi e e e quindi diciamo fare altre scelte questo è ancora possibile a mio avviso anche se i sondaggi in questo momento non sembrano neppure due preludere a questo ma soprattutto può nel caso Trump venga nominato appunto abbiamo un'elezione generale in cui i processi contro Trump serviranno a insinuare il sospetto nei lettori indipendenti nei moderati che e medie negli Stati-chiave ne bastano davvero pochi
Per ricordare che Trump una minaccia per la democrazia insomma per la narrazione che è stata quella della nazionale dei Democratici e quindi questo chiaramente secondo me non non può andare a vantaggio o di Taranto
Questo secondo me lo quanto quanto ha detto poco fa era un De Santis Allen bis Siret in calo perde tra hanno le prossime elezioni si è rotto diventerà un referendum sull'assalto a capitoli del sei gennaio Cipro illegali di Trump
Selezione un referendum sulle politiche di Baitelli sui fallimenti che abbiamo visto e se presentiamo una visione positiva per il futuro allora vinciamo la presidenza
Sì al contrario le lezione sul sei gennaio su quali documenti sono stati lasciati amara lago allora perdiamo questo seguito condivido quello che ha detto curato della Florida chiaramente
Diciamo essendo parte in causa in quanto candidato alle primarie repubblicane lo dice per sostenere la sua candidatura ma secondo me con
E con ragione è proprio questo e diciamo il piano dell'amministrazione by del nel politicizzare il sistema penale no cioè trasformare due mila ventiquattro nella nel in una campagna in cui praticamente si parla
Di quello che sta venendo fuori durante questi questi processi e quindi nasconde andò diciamo quello che e poi il l'operato diciamo che la presidenza Baglione che può piacere o non piacere ma dovrebbe essere in qualche modo l'oggetto
Diciamo della campagna elettorale abbiamo ancora un minuto Giampiero cosa dici sulle dichiarazioni di De Santis Peters anch'esso oggi accentua ieri oggi
Cambiato strategia aveva cambiato posizionamento tattico non si preoccupa più il non
Mi pare troppo contro Trump come stanno facendo più o meno tutti i candidati repubblicani ma si pone anche lui di antitesi con contratto non è vero che le elezioni
Trump le aveva vinte essere insistiamo su Klump portiamo le intere sezioni cosa che i repubblicani hanno già sperimentato nel voto di midterm quando i candidati tra piani
Sono stati sconfitti negli Stati chiave dai candidati democratici facendo passare il la maggioranza del Senato dai repubblicani ai termoplastici
E questo quando ancora non c'erano i procedimenti penali nei confronti dei club perché in corso un'unica votazione rispetto a quello che diceva Federico
Se fosse approvato o se risultasse evidente
Come appare evidente ma se fosse provato e come risulta essere sul tasso di Lecce che Trump ha mentito anche se poi le sue menzogne sono protette dal Primo emendamento l'impressione del personaggio politico che da presidente mente non sarebbe favorevole non spingerebbe il voto favorevole sulle sue chance di essere rieletto
Certo che no Gian certo che no ma proprio per questo diciamo è una valutazione politica non penale diciamo
Chiarissimo allora grazie a Federico Punzi voce di Radio Radicale direttore di Atlantico grazie a Giampiero Gramaglia che troviamo ritroverete domattina alle sette e dieci per la sua rassegna stampa internazionale grazie Giampiero domani
Qualora proprio Federico da tutti i calcoli razze grazie buonasera anche The Giampiero grazie Francesco la linea torna alla regia uno sport e poi il notiziario serale di Radio Radicale un buon ascolto