Asiatica - Che ne sarà della Belt and road initiative? L'asse Italia Usa e l'irritazione di Pechino

Un dato anche un adriatica questa sera questura radio radicale come di consulente ci siamo io Francesco Radicioni
Co-conduttore questa rubrica e appunto esperto inviati a inviato per la nostra emittente dalla sia ci sono due ospiti è un piacere avere qui con noi da Pompili giornalista del foglio e curatrice della newsletter canali ovviamente esperta neanche bentornata Giulia
Già voi
Il bentornato anche ad Andrea Llera giornalista di Milano Finanza nemmeno di Lettera ventidue bentornato
Ultimata la ragazza voi
Allora la notizia come sapete che l'Italia si sta via via smarcato dogana Progetto veramente Rontini scettico che non abbiamo tradotto maldestramente con Via della Seta
E c'è stato un incontro Meloni by viene in cui appunto Roma il Washington sembra sempre più infine ovviamente l'alleanza incagliarsi eh
Decisamente sia stata negli ultimi tempi rispetto ai tempi del governo Conte
Per esempio in cui ci sono stati invece delle aperture in portafoglio mettiamola così a questa rispetto rispetto invece a Pechino sta cambiando volto scambiano molto della geopolitica in senso lato a livello globale anche intorno al Progetto della via Della Seta che sta diventando anche un modo per schierarsi almeno con persino in un mondo che è piuttosto complicato è stato complicato non solo dalla pandemia come sappiamo ma anche decentemente dalla guerra d'aggressione russa in Ucraina che ovviamente i rapporti me Mosca Pechino questa vicinanza Pisano anche su tutta una serie di arte decine de decisione vediamo che cosa sta succedendo
Forse Francesco si sieda quando partirei con la cronaca ci facciamo aiutare D'Andrea Piera
Allora in questi giorni giovedì scorso ventisette luglio la mi R. Giorgia Meloni è stata negli Stati Uniti agguantato Maidan
Uno dei temi è stata la Cina e i rapporti ovviamente dell'Italia con la Cina dopo questa visita a è stata anticipata di tutta una serie di iscrizioni rispetto a al fatto che milioni avrebbe assicurato a by day comunque l'Italia era intenzionata a uscire ci sono state una intervista dalla Meloni alla Fox News zero quindi canale comunque molto schierato a destra
Dove però diciamo lei diciamo ancora nessuna decisione è stata presa e poi c'è stata un'intervista del ministro della difesa Guido Crosetto per ha detto chiaramente che
Noi usciremo dalla dalla setta che Arafat ha un o un errore anche entrare un'intervista che un po'contraddiceva un'intervista dello stesso ministro dove invece diceva che se ne fa un po'più di cautela sull'argomento che il danno era fatto ma adesso bisogna con un attimo valutare i pro e i contro in realtà diciamo l'idea che esista anche se la prendeva corpo chiaramente a quella in autunno l'Italia non o meglio dirà a Pechino ok non ha intenzione di rinnovare automaticamente il memorandum uomo di intesa firmato nel due mila diciannove
Che altrimenti a dicembre verrebbe rinnovato automaticamente per altri cinque anni
è un cambio di posizione un diciamo il l'attuale governo tolta la componente leghista che facevano parte del governo giallo verde che nel due mila diciannove firmo quell'intesa è sempre bene ricordare che ad accogliere il presidente Xi Jinping a Ciampino Antonio l'allora ministro dall'agricoltura
Gianmarco centinaio esponente di punta della lega gli altri due componenti sono sempre master fredde rispetto a questo a questa corda anche molto critica
L'idea capire un po'come si arriverà a questo uscita una la senatrice di Forza Italia Stefania Craxi ad esempio sta valutando l'idea di una mozione quindi potrebbe impegnare il Governo
A fare questo passo intanto poi in autunno ci saranno probabilmente ai primi di settembre la visita di Antonio Tajani ministro degli esteri in Cina che potrebbe quindi preparare un po'il il terreno questa ferale decisione del TAR che poi bisogna vedere quanto ferale per Pechino anche se la stampa a locale soprattutto il Global Times dobbiamo sempre ricordare un giornale molto
Diaria rappresenta il frange più nazionalista e tanga sembra ricordare all'Italia
Da qualche settimana che potrebbero essere un errore quello di uscire dalla via Della Seta e poi forse più avanti una visita di Meloni cioè è nell'aria da tempo quindi magari a ottobre novembre potrebbe quindi a venire
E allora volevo sapere ovviamente intanto commento anche i Francesco Radicioni passiamo la parola Giulia Pompili come leggi Francesco anche tu queste novità insomma sul fronte occidentale come si suol dire
Ma la mia impressione devo dirti Valeria è stata che alla fine poi Pechino nella appunto commentando il medio cinesi commentando il viaggio di Giorgia Meloni a Washington siano stati abbastanza cauti
Nei Nenni vari commenti appunto a parte comprese alle parole di Guido Crosetto che erano letteralmente era sono dal Corriere della Sera sono ovviamente rimbalzato su tutti i media
Internazionali ma sono rimaste molto basse per esempio su Wind generale sui media sui media cinesi non gli si è dato un gran lungo un granché di peso mi pare che Pechino si stia tu lo diceva ce lo diceva anche Andrea Piracy stia abituando all'idea che l'Italia uscirà dalla barca roba
E stia cercando il modo per farlo nella maniera più pulita possibilità la maniera più pulita possibile nel e appunto il fatto di essersi garantita che l'annuncio non è arrivato l'annuncio riuscita non è arrivato dagli Stati Uniti come qualcuno aveva ipotizzato che la giorno Giorgia Meloni da andrà in Cina nei prossimi mesi
E insomma una una strategia che mi pare stia tentando di limitare in qualche modo i danni i danni che tra l'altro arrivano nella decimo anniversario del lancio
Dell'iniziativa basta rompersi giunti ma aveva fatto in Kazakistan nel due mila e tredici prova Orlando
All'università di Astana
E tra l'altro mentre manca una manciata di Misia alla perso forum dei che dovrebbe riunire a Pechino tutti i leader dei vari paesi della che aderiscono alla alla alla belga Robert previsto proprio previsto proprio per otto uno insomma dove ci saranno insomma la bella sfilata di autocrati & di di mezzo mondo
Non è
Putin ha ha già diciamo si parla già della presenza di Putin a al terzo forum e se Giorgia Meloni dovesse casualmente finire in visita
In Cina proprio in quei giorni insomma sarebbe un'immagine piuttosto difficile da mandar giù per l'alle danza occidentale fa a oggi così si curabili questo fortissimo atlantismo del governo Meloni e in realtà noi parliamo sempre delle ultime notizie delle ultime dichiarazioni
Ma il governo Meloni è stato molto molto ambiguo sulla Cina fino adesso probabilmente da qui a dicembre lo sarà ancora
Proprio nel tentativo
Di spostare innanzitutto l'attenzione della politica estera internazionale sul Mediterraneo una specie di Marghera
L'unica cosa su cui hanno negoziato davvero ha negoziato la parte italiana al G7 di Hiroshima è stata l'inserimento della parte sulla Tunisia
Proprio per prendere il testimone del G7 del prossimo anno di cui abbiamo la presidenza e riportare l'attenzione al Mediterraneo Giorgia Meloni è una che dice che in campagna elettorale parlava ossessivamente di cinema in maniera
Perfino un po'brutale in modo tram piano diciamo così in senso al Ticinese con delle argomentazioni molto semplici proprio da da da populista in realtà poi
Durante questi mesi di governo ha tentato in tutti i modi di dire ma l'indo Pacifico non è un po'non è un problema nostro l'addetto perfino proprio qualche settimana fa dobbiamo occuparci del Mediterraneo l'indo Pacifico non ci interessa
E tra voi si scontra con i dossier e sono tutt'altri e a un po'naïf diciamo così per fare dell'Italia da sola possano gestire e dare priorità alla comunità internazionale per quanto riguarda per esempio la questione del Mediterraneo di si scontra l'agenda un po'naïf del governo di politica estera con il del Governo
Quando arrivò a Washington a Washington scopre che l'unica vera priorità di politica estera della Casa Bianca Riggio Pagani
Alla Cina
è la regina in subordine alla Russia in quanto membri di un'alleanza che sta cercando di scardinare l'ordine mondiale quindi se l'avvio e unità
Della alleanza atlantica e ovviamente frenare gli autoritarismi questo c'entra anche la sì in questo c'entra anche la Cina
La la scarsa chiarezza del governo Meloni sulla questione della via della seta l'intervista di Crosetto di nuovo o come diceva Andrea poco fa
Era un po'contraddittoria tuo perché noi ci ricordiamo le parole di Grosseto sull'importanza della Cina sull'importanza di avere rapporti di essere cauti nelle decisioni proverrà tentare di non urtare troppo la Cina è due e adesso improvvisamente dance
Il Governo ha come se dettasse per scontata
L'uscita dalla Via della Seta non era scontata per niente e non lo è fino a dicembre
Fino a appunto i giorni del G7 mi ricordo funzionari di Palazzo Chigi dicevano ma noi siamo ci hanno consigliato anche qua di arrivare fino all'ultimo momento con i cinesi si era Ruozi ha così si arriva fino all'ultimo momento tenendo la posizione poi alla fine sono loro
Nelle in un giorno prima della scadenza solo ora c'è vere su delle cose quindi il sappiamo che l'ufficialità dell'uscita dalla via Della Seta di sicuro non arriverà prima di dicembre e soprattutto dobbiamo considerato la cosa
L'Italia è il primo Paese a uscire dalla via Della Seta tecnicamente quindi noi stiamo facendo ipotesi basandosi su quello che è il lei il paterno di comportamento della leadership di Pechino è ovvio che
Un dal punto di vista dell'immagine non piace questa cosa che l'Italia se ne vada o nasca eppure c'è un'alta considerazione da fare nel momento in cui si è già in pensione dalla testa di un nuovo ordine mondiale formato da Paesi che che subiscono fortemente l'influenza cinese il fatto che l'Italia esca o se ne esca se ne torni nel nel posto che è più congeniale Alitalia cioè dentro perfettamente dentro l'alleanza atlantica
è impossibile carenza non non non non gli dispiaccia poi così tanto no anche perché
E su questo Andrea ci può dire di più il governo Meloni che in perfetta continuità al governo Draghi senza dare grandi pubblicità accertazione amici affatto delle azioni
Più in Congo molto più concrete
Per frenare l'influenza cinese dentro le aziende personale la sulle lo spionaggio industriale la capacità di intervenire anche politicamente adesso c'è
Le norme elefante nella stanza che a quello di Cassa depositi e prestiti però
Diciamo
Meloni in questo senso
E lo ha fatto lei ovviamente ma i funzionari che sono perché
Che continuano ad essere dentro ai vari ministeri si sono mossi in modo molto ordinato da questo punto di vista è molto più vicini a le istanze
Atlantis diciamo così che poi sono quelle di tutti i Paesi europei che si stanno rendendo conto di
Un
Tanto i influenza
Economica cinese influenzi poiché e anche la politica dunque un Meloni e e il suo governo sonetto si stanno muovendo secondo me cercando cautele massacrando perfettamente chiara
Non è una priorità per loro non è una priorità di politica estera non è un dossier che hanno studiato con attenzione è evidente questo
Basti pensare insomma alla pensionata Eluana che salta
Perché c'è anche in pericolo guerra anche quando tutti sapevano che anche insomma erano delle esercitazioni militari siedono intorno ricordiamolo agli oscuri lamentare
Esatto però questo bisognerà vedere appunto come si muoverà il nella diplomazia cerimoniale diplomatico la visita di Meloni secondo me al di là di quella italiani anche a un uomo diciamo
Privo di di di forzare i piedi
Come dire
Il
Il nel
Puntiamo censurando la Pompili litigavamo Maroni esiguo copiato tale incontro
Ah scusate preposti al punto nove almeno
Adesso mi sento di dare
Ma
Dicevo né più che la visita di Tajani sarà interessante vedere appunto quando sarà e dove andrà Giorgia Meloni
A lui de dando seguito alla promessa di andare in Cina ha fatto a darsi Jinping durante eccipienti di Bali esce vedere dove andrà e che cosa farà quando effettivamente sarà in Cina
Semmai si andrà entro la fine dell'anno
Acconto per dato una promessa che sarà anche ribadita in qualche modo dopo quella visita
A Washington alla Casa Bianca secondo lei Giulia che cosa si aspetta a Washington da parte di Roma presso il gioco appunto a verificare il il perimetro e il potere di Pechino in un momento molto molto complicata
Ma io nel da sono sempre contraria a utilizzare cioè ha da fare un elenco la lista della spesa dell'America
è e quello che l'America vuole dall'Europa orientale in realtà si premia Andrea
Nato tra tra di loro siti
Per sicuramente positivi
L'esito è per dire che se parliamo di lista della spesa sono quasi sempre lista della spesa di un certo coordinamento nella politica estera
E ancor di lamento che conviene anche a noi anche economicamente voglio dire in soldoni non solo o in termini di sicurezza globale eccetera
Washington uguale sicuramente che ci sia più attenzione a un certo tipo di manifestazioni che non voglio non voglio dire solamente ingresso a o volgari via libera alla Cina a Investimenti ma significa anche fare attenzione a un certo tipo di diplomazia
La Francia per esempio comma Kron salendo un atteggiamento aperturista e di dialogo
Bonacina ma allo stesso tempo porta avanti una serie di strategie dell'indo Pacifico che sono chiaramente Conte al frenare l'influenza cinese quindi pesi contrappesi l'Italia fino a oggi non ha avuto una politica estera sulla Cina tanto meno sull'indo Pacifico quando l'ha fatto l'ha fatto in senso negativo per Cavento le braccia alla propaganda cinese alla propaganda dentro l'Europa nel nel nel proprio nel cuore dell'Europa e nonostante queste nonostante questa cappa richiesta di cautele anche dal punto di vista dell'immagine diplomatica il capo delle relazioni internazionali del Partito comunista cinese Luigia diciamo arriva in Italia e viene accolto senza un invero che ci fosse un po'di critica partenza Riccardo Magi e insomma i soliti Novati che osservano certe dinamiche via accolto dal presidente del Senato al
E con tutti gli onori sono proprio esattamente a quel tipo di strategia
Il continuando Nereo Rocco dalle cariche istituzionali e con l'ex Senato ministro degli Esteri la è liscio Rai nasce l'associazione evidenziati i parlamentari Italia-Cina
Fra mancava il mio barbiere praticamente di bambole questo ovviamente non significa che se gli janjaweed viene con la sua delegazione in Italia non debba essere in contatto da tutti ma deve essere incontrato secondi do delle regole
Cioè lo stesso modo incontreremo l'altro va in Italia ovviamente in una forma diversa perché quello del del ministro degli esteri di un Paese caldi reddito un altro Paese in Europa
Però diciamo per Washington e non è solo quarto intanto perché anche Londra e andare là
E e il Canada si tratta di avere una certa consapevolezza soprattutto quando si incontrano si attua ora nel nel vero senso della parola la diplomazia internazionale quindi non dare diciamo tappeti rossi alla Cina ma mettere dei paletti e sentirsi più forti anche in grado di negoziare ecco questo l'Italia non ce l'ha mai avuto o meglio ce l'aveva in passato la penso compiutamente e continuano ritrovarlo quella quel Wind di diplomazia che che
Che si è aperto completamente dopo dopo l'arrivo dei Cinque Stelle della Lega
Sandra io volevo farti una domanda così seguito diciamo così un po'tutta la genesi della e l'adesione dell'Italia a all'iniziativa barca roba in tempi diciamo così o sosta sin da tempi non sospetti
Qual è il faccia un passo indietro cioè del che Simenon si è spiegato troppo bene già all'epoca da marzo due mila e diciannove quando appunto si era c'è stata questa firma sulle mogli U
Molti giornali molti politici e molti giornali hanno parlato di un accordo di natura economico
E la gente Paesi giustamente sono scesa del Priolo presenti così si chiede ma fanno tutti affari con la Cina
Perché allora c'è una criticità rispetto al memorandum d'intesa
Ma va avanti perché nella settimana santa allora credo proprio sorda messa però secondo me è un è molto importante questa cosa da da chiarire
La critica ai più si sente no
Perché di fatto quelle italiane ha fatto un po'un'anomalia dei trattati firmati
Con gli altri Paesi che aderiscono all'America Rhodes cioè negli altri paesi hanno aderito con i propri ministeri degli esteri il caso più eclatante la Grecia che forse l'altro Paese dell'Unione Europea
Un trattato firmato dal ministro degli esteri
Da noi c'è questa particolarità che il trattato viene firmato parte cinese dalla commissione nazionale per lo sviluppo e le riforme è per parte italiana il ministro dello sviluppo economico per farla punto passare come un trattato economico però anche quando veniva presentato all'inizio o dobbiamo ricordare che veniva presentato come un'opportunità commerciale
Lo davano ricordo che questa immagine e poi è vero esordio firmato dal vivaio anche se è seduto lì a fianco come su un trespolo c'era sì Jinping Giuseppe Conte
Esatto credo comunque non avrebbero firmato in generale però la firma sarebbe dovuta essere quella all'epoca credo ci fosse Moavero se non mi ricordo male
Buoni da parte da parte cinese
E quindi siamo compiono c'è stato questa sequela di cammini definizione del trattato veniva prima una prima era non è un trattato politico ma era un tratto ed economico quelli sono perché in realtà è un trattato commerciale solo che poi veniva il brano c'è stato il problema che no i trattati commerciali l'Europa
L'Italia li fedi ma in quanto Unione europea quindi è una materia europea quindi tale non così male ad un certo punto è diventata un'opportunità di marketing nella nella propaganda che veniva fatta
Secondo me o aiutato un po'questa visione economica bella del trattato il fatto che la firma del due mila diciannove testata diciamo un passi in avanti dal governo Gialloverde
è in realtà maturata dopo anni e anni in cui passati governi hanno comunque avverto e visto la Cina solo come unendo un'opportunità economica
Uno dei casi ne faceva poco fa accenno Giulia in qualche maniera l'entrata di mi spedirono China dentro Cdp Reti che è la subholding di Cassa depositi e prestiti che ha in pancia SNAM
Terna e Italgas ossia le reti del gas e dell'elettricità italiana
Con una quota di minoranza poi adesso il patto tra l'altro parasociale tra per gestire diciamo questa partecipazione distretti griglie è stato rinnovato da poco dopo anticamente ossia sarà rinnovato perché scade a novembre Landis Betta andava comunicata sei mesi prima quindi non è stata ancora comunicata quindi andranno automatico ancora non sappiamo bene come il Governo si regolerà
Io sta Sonia viale ha avuto in Milano Finanza Pier ricoprire grandissimo espone denominati perché e anche molto utile veramente queste delirante
Il mio stesso giornale a un certo punto sarà il due mila quindici due mila sedici titolava che l'un per cento di borsa
Era dei cinesi pregavano fatto tutta una serie di acquisizioni piccolina così piccole però varie Farina in ENEL Lina inermi Leonardo diventano
Deve grossi numeri quindi c'è questa abitudine rendere il è stato quasi naturale
Il trattato sia stato visto come tratto le mogli un perché l'ordinamento trattato
Se ha fatto visto come un un
Per ragioni economiche anche perché poi lo stesso seguito da una serie di altri Accor dice Mathias aggiornata tra ENI e alcune contropartite lo sviluppo di alcune cose di energia
Tra il famosissimo o la famosissima possibilità di portare l'arancia fresca verso la Cina
Alcuni di ancor di del ministero l'agricoltura della Senna viale quindi però tutta una serie di cose presenta come
Diciamo possibilità di export di maggior raccordo per l'Italia
Lato cinesi invece questa era l'adesione a una loro strategia politica all'epoca molto forte
Adesso è un po'scema no secondo me era un po'scemata poi l'Italia portò sfortuna
Il rinnovo avvenga nel decennale che quindi ha riportato porrà oggi alla la tematica D'Alema Della Seta che sono stato un po'sciando anche alta discorsi ufficiali
Soppiantata ad altri discorsi rispetto alla alla caccia di Pechino di proporsi come
Autore di un nuovo ordine globale
Da ultimo la la strategia sulla civilizzazione lanciata qualche sì
Qualche mese fa la Filt CGIL in via
Quindi ci troviamo i giovani l'Italia Cina che intendeva non lo stesso trattato lo stesso documento in due maniere di Vincennes questo è stato il grosso problema
Bisogna poi aggiungere qualcosa
No aggiungo su questo una una così la di domanda Giulia e cioè
Allora abbiamo capito D'Andrea che a Pechino veniva inteso come una trattato politico negli Stati Uniti nelle altre capitali europee come veniva inteso mentre appunto l'Italia lo pensava come un trattato economico
Con una comunque Wpp insomma
C'è un problema fondamentale forse persiste addirittura in Italia e cioè è che mancano a gli analisti e i giornalisti gli osservatori che seguono le questioni cinese cioè predomina diciannove a raccontare l'ingresso dell'Italia nella Via della Seta eravamo un pugno dei niente i giornalisti da che avevano diciamo esperienza asiatiche quindi riconoscevano quello che stava succedendo però si occupavano di politica interna italiana non si cubano ER sei in base a quello che
A certe dinamiche
Raccontavamo quello che stava succedendo anche in Italia oggi la situazione è più o meno Lassie sana che si sia evoluta
Particolarmente attenta anche italiani continuando a continuano ad avere pochissimi specializzati in questioni cinesi o asiatiche dei giornali continuano a non avere corrispondenti come e i grandi media internazionali che si occupano di relazione con la Cina è questo un ha portato a diciamo l'Italia essere un po'inconsapevole non solo perché al governo c'era una coalizione che faceva un po'tutto in modo una quindi ma io anche l'informazione ora da questo punto di vista già nel due mila diciannove era molto semplice dire
Che il trattato che il memorandum era un memorandum politico e non economico e quello che Giuseppe Conte diceva al Parlamento erano a un wishful thinking per usare un'espressione inglese ed evitare una brutta parola in italiano
Un non hanno
Di così Bossi il PD le speranze
Di Conte e compagni su con l'aumento della del commercio con la Cina anche perché era un periodo in cui è vero che in America alla Casa Bianca Donald Trump stava facendo l'opposto di quello che volevamo noi e cioè cercando di chiudere completamente cioè di di di svolgere la globalizzazione
Però allo stesso tempo
Diciamo c'erano già i segnali del fatto che la potenza economica cinese poteva trasformarsi o eccezione economica a quattro anni di distanza
L'Unione europea dopo aver avuto varie vicissitudini con la Cina è stata costretta a dotarsi di strumenti per andar per azione per frenare la coercizione economica cinese quindi
Semplicemente da dal punto di vista politico c'è stata un'altra comunicazione è vero come dice Andrea Cane Italia in Cina consideravano trattato e innamorando mai e l'intesa in due modi diversi ma in Italia il Governo la proposto in modo funzionano stante tutti gli alleati i decidessero guardate che non è un trattato con la Cia
Qualcuno ma voglio sta trattando è un trattato politico
E loro hanno ignorato completamente questa cosa
Forse anche i complici la mancata trasmissione da parte dei media la mancata pressione da parte dell'opposizione è il fatto che ci troviamo appunto con una scarsissima consapevolezza ancora oggi delle relazioni con l'Asia in generale ma soprattutto con la CP in anch'e semplicemente siamo finiti
E in una situazione chiara molto più politica che economica tant'è vero che insomma sappiamo benissimo che memorandum ha dato la alcun frutto
E comunque anche se avessimo aumentato i rapporti commerciali con la Cina adesso sarebbe un problema
Che saremmo esponenzialmente esposti a a la coercizione economiche cinese
Abbiamo quattro minuti per calmarlo lui Mario no se posso aggiungere giusto l'aneddoto per
Spiegare bene quello che stava dicendo Giulia anche un po'sulla scarsa conoscenza che abbiamo avuto gennaio del due mila diciannove alla Farnesina il ha viene in visita umani il ministro degli esteri c'eravamo non so
Ci della stonato un signore conservarne balere eravamo Tinella tant'è che ci siamo guardati dopo che umani Adailton tradito dalla
Dopo aver umani ha detto che è di fatto l'Italia avrebbe aderito al al trattato non ci siamo guardati di Sodoma quindi ad adatta questa cosa cioè siamo tutti concordi
Non se ne è più saputo niente in Italia parte gli articoli chiama scritto il giorno dopo finché a fine amara fine febbraio cioè venti giorni prima della firma del Trattato erano cito il financial times allora se aperto il il finimondo
Cioè quella ti dà un po'l'idea di dell'inconsapevolezza con cui siamo andati poi alla data del ventitré marzo a firmare questa cosa
Presa l'esatto grottesco che aggiungere
Io le minuto prima era chiuso da lui non lo sono sono totalmente d'accordo sia con Giulia con che con Andrea e io credo che ci sia stato anche un tentativo invece data se se la maggior parte delle si gli elementi sia politiche che i giornalisti che erano in gran parte inconsapevoli di quello che stavano facendo questa strada l'impressione ci sono stati invece anche diciamo così persone consapevoli di quello che stavano facendo spesso anche posizioni potere e che hanno provato a venderla come una una sorta di di di scappatoia facile ok vera effettivamente vero rafforzare i legami ok di scorciatoia
Deve una vera e propria scorciatoia
Che però come era inevitabile non ha funzionato
E come sostiene qualcuno compresi alcuni imprenditori visto che questi signori si riempiono continuamente la bocca dicendo le imprese italiane le imprese italiane
L'impressione è che imprese italiane che operano in Cina pagheranno pedaggio per ben due volte sia all'entrata che all'uscita da questa scelta
Ecco non so Andrea e ingiuria vogliono aggiungere diciamo mi sa abbiamo veramente pochi secondi prima la battuta finale insomma a parte diciamo errori strategici italiani color solo no volevo farvi una domanda oggi diciamo c'è una maggiore consapevolezza secondo voi al di là del tasso di gradimento che sia per questo governo italiano
Che appunto questi accordi non possono essere testi diciamo così in modo leggere che oggi soprattutto in un mondo così il Complesso determinano delle scelte
Importantissime anche delle ricadute di importantissime
Cioè sei raro mentre mi pare di capire anche che ma questo elemento diciamo di detenzione e eventuale uscita dell'Italia dalla Via della Seta nei confronti di Pechino abbia ancora di più ossia potrebbe avrà più determinare un una profondi e si della presenza di Pechino e Mosca in Africa che è un elemento di grande disturbo ovviamente per loro più per l'Italia e soprattutto per Buonitalia che come ironizza puntando molto sul cosiddetto Piano ma ai e comunque a suo stare l'elemento geografico di di unitaria che è una zattera sul Mediterraneo
Giulia su questo ovviamente anche la rapina perché non abbiamo toccato direttamente però mi sembra anche questo un peso perché ovviamente poi a un'offesa diciamo così come seguono insolente resti e già ci sono da tempo in Africa da parte di queste due potenze
Ma un modello da seguire
Ulteriore ulteriori Guzzini sistemazione guarda
Una cosa brevissima nel due mila diciannove non era otto non era così così evidente ma subito dopo il confine dell'esperienza del corride le riaperture improvvise di dicembre dello scorso anno
La fiducia degli imprenditori stranieri in Cina crollata proprio crollata e questo è il segnale che imprenditori di cui Bonavina Francesco da soprattutto italiani veneti dell'OP che cercano di promuovere per e di fare in modo che la politica sostenga
Negli imprenditori italiani e in Cina
Sono quelle che evidentemente guadagnano di più ma non c'è opportunità per altri anzi la maggior parte dei a dei piccoli imprenditori che fanno affari con la Cina sono
La la loro fiducia comprati dalla Cina drammaticamente in caduta libera a questo ovviamente c'è poi quest'altro discorso sull'influenza
Cinese in Africa
Un grosso cavallo di battaglia di un nostro ordinano Stra vecchia conoscenza l'ex sottosegretario Michele Geraci a che parlava sempre di una collaborazione una cooperazione nei paesi terzi tra Italia e Cina una cosa che
Pechino ha spinto tantissimo insieme girarci con il governo italiano o per cercare di trovare una scappatoia a agli accordi politici che potessero essere in qualche modo uno specchietto per le allodole per il per il governo italiano ecco anche di questo non si è mai saputo più niente perché il tipo di cooperazione allo sviluppo fa la Cina in Africa è quello che noi facevamo ho un paio di secoli fa e e di e che abbiamo superato di cui siamo ovviamente ancora pagando le conseguenze ma è un tipo di cooperazione allo sviluppo di quel tipo lì
Cioè di di di coercizione economica Sempre
Andrea su su appunto pesi e contrappesi e anche come giocare a tutto questo con
Ma allora secondo me nel caso dovessimo uscire saranno ad ottenere il considerazione forse un po'di paio di me esiti forse angolo siamesi ballerini il per gli imprenditori italiani in Cina
Detto questo comunque è interesse di Pechino quantomeno a cercare di continuare ad attrarre investimenti nel suo paese e quindi cioè diciamo un un certa anche propensione approva forse a non chiudere eccessivamente
Un caso secondo me da che bisognerà vedere la reazione col Canada Ritter ultimamente si è smarcato dalla Banca asiatica per gli investimenti in infrastrutture
Perché con qualche anno di ritardo rispetto all'istituzione alla nascita si è accorta che il paese di Pechino specifico all'interno della di questa banca motiva multilaterale era eccessiva stava diventando forse lo strumento anche in mano al Partito Comunista cosacca
Poteva essere evidente sin dall'inizio sull'Africa bisognerà vedere il perché comunque sempre interesse di Pechino che non ci che non ci siano Casini diciamo diciamolo chiaramente quindi porterebbe
Tentare di ostacolare o su alcuni versanti su alcuni altri dovrà comunque venire han fatto anche con gli interessi del dell'Italia e dell'Europa mi viene in mente adesso vedo che ci sono qualche interesse ad esempio dalla industria petrolifera cinese che insieme a beni hanno se non sbaglio in Mozambico ma non vorrei dire cavolata adesso sul sul posto e allora quindi davano comunque muoversi in quel caso di concerto con totale niet Contu dalle aziende petrolifere europee quindi ci sono queste contrappesi anche locali che ancora sono forti HD loro non possono diciamo perdere
No hanno pratica troppo di boicottaggio coercizione
Allora ci dobbiamo fermare qui io ringrazio i nostri ospiti rimasti amici giura compiere il foglio Andrea Pirani Milano Finanza anche membro direttamente i due
Grazie per essere stati con noi per averci aiutato sbrigare questa valida complessa parlando di Beppe Rovera iniziative e o la lega nord unitaria come via della seta nel posizione degli italiani quelle che sono state le reazioni degli Pechino davanti alla diciamo nell'Illinois prendere una decisione entro un anno
Se diciamo sì a sì quantità anche se il giudice ha detto una cosa importante in prima fino a quando non è riuscito
Della non non è uscita esatto esatto quindi vedremo ancora subire come si gioca anche questa politica che non è più ovviamente buoni ma comunque una ieri in
Merito particolare nutro abbiamo agli atti
Prioritario ma dall'altro che diciamo Oliviero leggi contrappesi Carta va bene valutati grazie davvero grazie a Francesco penso co-conduttore di questa rubrica grazie a voi che ci avete seguito naturalmente il novanta lavora su radio radicale conclusivo comunque grazie alle buone stelle