Economia è lavoro

E anche quest'oggi abbiamo in collegamento il professor Tiziano Treu lo ricordiamo professore emerito di Diritto del lavoro all'Università Cattolica di Milano è stato presidente del nel economia e lavoro oggi vogliamo tornare a parlare di sicurezza
Perché professore io non capisco è è veramente un un tema cioè dirompente proprio un tema di grande emergenza
E nonostante poi ogni volta soprattutto quando succede qualcosa si parla di sicurezza dobbiamo fare questo dobbiamo fare quello dobbiamo assumere ispettori ecco
E invece non è così
Allora è giusto ovviamente continuare e soprattutto sono due cose che secondo me e al di là delle mozioni che poi si spengono e quindi si trovano tutto da capo bisogna molto pare più uscite in mare sistematizzare le nostre riflessioni cos'è che non va cosa bisogna fare
Per finalmente rompere questa situazione perché da qualche tempo che i noi civili siamo in media europea ma non è una cosa che credo una consolazione in realtà il numero soprattutto degli incidenti mortali che sono ovviamente quelli più drammatici fermo non cresce ma non cala neanche e questo non è possibile e quindi cosa bisogna perché cosa bisogna fare eccetera e ieri cominciare a fare dei discorsi
Approfonditi su questi in su questo punto in vista di quello che sarà inevitabile lo abbiamo anche detto lì con la settimana scorsa in cui ci siamo visti
Ma potuti partito anche convincerlo ad Aniasi a se stessi che lo trovano in archivio gli ascoltatori e se volete vi trovate in archivio si sui dell'Iraq cambiare un po'tutto
Tutto in larga parte dell'al Testo Unico ottantuno che ha ormai quindici anni e quindi terrorismo inattesa e per
Portare dei dei i contributi a questa futura revisione ecco bisogna fare qualche cosa allora
Un contributo in questa questa riflessione
Viene da una ricerca che io sto facendo qua all'Università Cattolica con dei medici con lui soprattutto con alcuni casi Allen tali da in un anno
Per vedere insomma dagli cosa ci caliamo abbiamo scelto alcune aziende grandi che sono investono molto il chi pensa ma questa cosa purtroppo il guaio è che spesso queste Caterina dei grandi che fanno queste belle cose poi magari funziona molto bene perché hanno per esempio tutte queste hanno inciso incidenti
Video gravi incidenti non ci sono ma sovrapponibilità nel diffondere le Noale medi piccole aziende no fanno invece diversamente allora opportuna piccoli immediate che vengono fuori da queste indagini sono prima cosa molto più tempo alla formazione sia delle dei lavoratori sia dei responsabili della sicurezza perché come lei fa nella legge c'è già Savona serie di figure importanti e rappresentanti dei lavoratori che devono fare quello
Che va fatto perché non oltre agli ispettori del lavoro che controllano se si rispettano le norme la prima cosa da fare è che dentro nell'azienda ci sia una consapevolezza e ci siano delle persone che così come dire promuovono la cultura la con bella figura che stanno attenti giorno per giorno perché è così che si fa e dove l'abbiamo documentato perché tutto il potere invece dicono guardate che la gran parte dei indi incidenti anche gravi avvengono per mancanze umane cosa vuol dire mancanza o ma vuol dire persone
E non sanno o si scordano e non hanno attenzione che i quindi non rispettano le regole da un anno e dall'altra parte l'organizzazione del del lavoro carta scempio dalle persone polemicamente che non cura questa cosa che viene che che ha dei buchi che a poco delle smagliature allora questo fatto che è fondamentale perché uno pensa che sia con la fatalità
E non è una fatalità oppure che è qualcosa che non funziona nelle macchine chi c'è pure questo ma meno
Quindi la prima cosa guardate che le aziende che abbiamo visto e funzionano bene magari fossero tutte così vanno formazione non quel minimo di ore che è previsto dalla legge che sicuramente un minimo peccato che siano sedici diciassette ore ne fanno dieci volte di più
è chiaro che questo è una perdita di tempo no perché era e la Costituzione però è fondamentale e quindi e e questo cambiassimo la legge come dovremo cambiare più io dico che bisognerebbe appunto anche alla alzare l'obbligo legale ma soprattutto che le ardenti sì come adesso si parla tanto di responsabilità sociale
Facciano di più e e ci mettono un po'di soldi anche per i costi sono investimenti nella sicurezza naturalmente
Se poi lo Stato riesce a dare qualche incentivo nel senso che le ore di formazione vengono prodotti sono decisi ripetendo scaricate qualcosa del genere meglio perché questa è la prima cosa e non è una roba da poco
Addirittura poi questa non è solo formazione quella tradizionale nonché l'acconto come come leggi no e come dire molti di questi dicono
E e fatta per aumentare la consapevolezza la concentrazione delle persone c'è un programma di un'azienda che ci chiama Trento Brain allevarli cervello ad essere attento a fare focalizzare perché molto spesso poco è perché vuole dopo un portatili tua
Chiara secondo automatica nel nostro girone otto Mattia dismessi Kotova qui ma poi i prezzi corretti solo con con grandi
Investimenti sul cervello umano ci sono qualcuna di queste deleghe addirittura aderire con raccordo con accento di clinica medico psichiatrica giusto non vengano ma prima perché appunto ci sono degli esercizi anche per facilità
Ripeto e questo serve anche al controllo perché io ho fatto più volte Gilli al nord Europa
Dove hanno degli incentivi tasso di incidenti molto più basso
Anche perché hanno più ispettori per carità ma anche perché
Hanno un controllo Green probabile da parte dei colleghi dei campi che molto attento e puntuale io posso chiedere mediamente facendo una stima di media quanto più basso del nostro
No noi siamo come ho detto in media Europa però io ho visto la Slesia varie volte avvenga in perché e si vede portali adesso non ricordo bene ma insomma
Trenta quaranta per cento di meno che son tutti morti e sulla coscienza acquisizione è una roba che
è un investimento che sono diessini e quindi per la prima cosa seconda cosa tutto questo per cose che si possono fare anche senza cambiare la legge però se voi cambiare il Regolamento bisogna abili secondo rispetto e questa storia degli ispettori anche adesso ha detto che ne aumenta ne assumono ma qui come i i diari di Mussolini non so se voi ricordate erano sempre quelli
Io ricordo che
E anni fa si fece un programma i assunzioni i vari migliaia i ispettore e soprattutto gli ispettori tecnici perché gli ispettori che sono sì gli allievi all'INAIL che al ministero Lina tutto all'ispettorato nazionale sono anche persone che che hanno le carte non vederli poiché non interessante sono quelle che vanno sul campo controllano eccetera eccetera e purtroppo questi sono molto pochi ma non basta dire che ne assumiamo trecento bisogna dire come era detto vennero a Lima avevamo tre o quattro mila e non è non è ancora stata esaurita quella cifre quindi non si dica che sono cose note ma soprattutto guardiamo di nuovo la media europea io ho fatto i conti
Il nella media europea non Smecca
Ispettori sono tre volte tanto i nostri tre volte tanto quelli che fanno i controlli quindi presso le due cose assolutamente prioritaria
Ecco dopodiché se vogliamo dire qualcosa di più specifico che abbiamo visto
Più prevenzione allora più prevenzione la prevenzione ci fa anche con le cose che ho detto no il sesto maratone assegnazione soprattutto una cosa fondamentale però le macchine in questo coso in questa in questa cosa sono utili
E il digitale l'intelligenza artificiale diventa faccio degli esempi
E quando c'è soprattutto una in cantiere oppure una situazione in cui son tante persone insieme con le macchine e che lavoro rientro a tutti i cantieri edili ma anche i cantieri delle Ferrovie eccetera lì
Lì le macchine possono fare una cosa fondamentale già e già c'è un sistema
Di all'erta
Di allerta precoce no ci sono i cosiddetti near miss
Quei comportamenti rischiosi che per fortuna non si tramutano invincibile intima che se uno li analitica poi dopo servono a evitare i guai
Ma questa è una cosa che già si fa anche molto utile ma a chi può fare in modo con le con le macchine
Quindi solo intelligenti e cento in modo molto più sistematico cioè ci sono già degli esperimenti questi disordini intelligenti di fronte ad una situazione così complessa
Osservano tutto
In modo perfetto vedono se c'è qualche piccola sbavatura uno i comportamenti di un singolo o nell'interazione tra un una professore l'altra oppure un macchinario che che si comincia a vedere che Paraguay
E e e fanno partire degli allerta e vengono immediatamente conclude comunicati all'interessata eccetera questo può avere una un'efficacia di prevenzione
Notevoli ecco questa è una cosa che i tassi sta cominciando a fare
Bisognerebbe che la si facesse
Quindi un utopia di questo tipo di tecnologie è un uso positivo purtroppo perché non le possono anche fare guasti in quanto cauto potrebbero fare molto bene
C'è un problema di privacy educati perviene che hanno cominciato a farlo devono concordare con Autorità del Garante della privacy perché questi osservazioni dei comportamenti delle persone delle macchine non siano invasivi della privacy siccome Mathieu bilanciare la pare Sico con la vita
No quindi a trovare un modo cioè per cui se è possibile fare sui controlli e poi non vengano usati per lui immigrati alle persone Marche ma che siano utili a salvare a salvare la pelle
E questo è uno dei procuratori sempre uno secondo me che potrebbe avere grandissimo eccetto perché le macchine possono fare queste queste con intelligenza ed è già delle diagnosi sul funzionamento
Dei macchinari cioè parliamo adesso dell'intelligenza artificiale che utili la può può andare a fare delle diagnosi continua frequenti
Su tutti i grandi macchinari se pensiamo appunto le grandi aziende meccaniche almeno vendesse
Ecco quegli stessi invece di fare le ispezioni controlli come si fa adesso ogni anno ogni due anni comunque le macchine si potrebbe fare quasi perpetuo no continuo s'e anche ai quanti guasti poi per prevenire cose nasce dalla parte dei guasti
E alcuni dei quali riguarda i potrebbe essere problemi quindi ecco perché siccome son cose che si queste seconde richiedono un topo di cambiamenti però si fanno ciao
Ultima cosa ultima copia che viene fuori cifra ne abbiamo parlato anche
Nella specie sempre di più il concetto di sicurezza sul lavoro diventa un po'più ampio
In due direzioni con uno che bisogna controllata considerare anche l'ambiente ambiente spero dentro la qualità dell'aria
Non è solo il rumore noi alcuni con una volta no la qualità inteso nel senso chimico nel senso che purtroppo soprattutto in certe zone del Paese in cerca del tipo di aziende la qualità è così pericolosa anche se non è se non puzza esce non c'è rumore in perché può provocare malattie gravi c'erano delle analisi mediche che ecco questa è una cosa impieghi molto impegnata da l'ambiente è importante anche per questo
E e quindi per esempio un'altra delle cose che si fa
L'edilizia periodiche che anche la legge stabilisce no sulla salute delle persone dopo una volta ogni tanto vola alla all'assunzione poi quelli invece in realtà e ride
E hanno capito questo stanno facendo una serie di visite frequentissime soprattutto persone che sono in certe situazioni
E perché ormai e e finisco e l'ultima cosa ormai la sicurezza sul lavoro si e comunque coltiva anche con la qualità con il benessere delle persone e quindi con la salute il senso
Cioè se una persona comincia a invecchiare e porta poco bene a uno stress da lavoro e cioè se tu non colpi di queste cose fa anche principe
E quindi e questo lo dice anche l'organizzazione mondiale della sanità ho mai concetto
Di sicurezza e di salute insomma diventa una corsa
Un unitaria ecco bisogna considerare più la sicurezza nel contesto della salute delle persone soprattutto poi quando le pensione magari invecchiano c'è c'è appare delle accortezze particolari se si come dire le ci sono queste quell'esperienza e indicano delle buone pratiche che in parte si possono diffondere si chiama subito l'acqua bisogna incentiva alle Faure diventare delle cose comuni se necessario anche cambiando questo testo unico
Senta però
Allora no abbiamo detto all'inizio che che diciamo o la maggior parte delle volte mancanza umana no
Bene in tutti i sensi e se si sommano anche nell'organizzazione oltre che cioè prodotto antiuomo insomma sì sì se mosaici dicono che non si mette in iscritto la protezione purché non si attacca
Alla all'impalcatura e che copre una banalità terribile umana e qualche volta è una disorganizzazione che diventa pericoloso
Ecco si è parlato
Se se ne parla sempre della questione di subappalti dico ripensare di magari non è così ma io a volte lo penso no ai colleghi persone senza scrupoli che o meglio che ci tengono molto di più al guadagno
Con al guadagno diciamo con con pochi Sports ecco poco sforzo poco investimento
I e quindi quanto è certamente il discorso che il centro ha fatto bene a crearlo fuori ne avevamo parlato col altre volte cioè chiaro che
Gli appalti sono comunque è una cosa da guardare perché e condizioni l'apparato devono essere almeno sicure come quelle il Milan l'appalto ma soprattutto se ci sono gli appalti subappalti subappalti ancora i famosi appalti a cascata
E lì diventa ogni gradino più in basso a rendendo dentro gente
Agli enti più piccoli magari sconosciute la gradita Eurisko ometto qui abbiamo detto e anche Lina e lo sa
Si sa che certe cose hanno più a rischio soprattutto appunto la catena degli appalti educati noi avevamo proposto che c'era anche una proposta ufficiale
Qualche gruppo parlamentare di dire vietate
Oltre un certo livello subappalti perché qui interviene che noi abbiamo visto hanno detto noi stessi
Ok un appalto sì forse un subappalto corsi uno ma oltre quell'uno
E pericolosissimo perché noi stessi non andiamo perché non riusciamo a controllare e questo bisognerebbe siccome quella è una zona provata di maggiore il rischio ed il bisogna evitarla
Se non si facciano appalti oltre un certo livello perché non si controlla più niente
No assolutamente no non si controlla più niente e io mi sono però sempre chiesta adesso non so nel numero di infortuni sul lavoro quanti sono voglio dire così di opacità di questo tipo
Però devo direbbero forse spesso perché poi quando iniziano anche le le le tutte le indagini e le cose non solo in quanto tempo poi con la lentezza nella nostra giustizia insomma va bene
Scusi ma come quello lì in campagna che era indagato da quattro anni guardo poco racconti in atto toccato e quel toccato il limite assurdo l'ho lasciata io mi chiedo come possano mancare nel due mila ventiquattro la cultura dell'umanità nome al guaio è che i capi per esempio questa cosa e Lina e ha tema vede il rischio cioè data quali sono i le aree più ricche mentre l'edilizia le caricature più a rischio
Della e della grande distribuzione e fa anche i subappalti sono più rischiose che si fa clinica questo detto bisogna libico intervenire certo sesto
Grazie allora professore lo sentiamo lunedì prossimo grazie grazie a Tiziano Treu