Le strategie di influenza e ingerenza di potenze straniere in Italia: gli approcci russo e cinese a confronto

Possiamo cominciare
Bentrovati al Senato della Repubblica
Una conferenza che sono molto lieto di dare a cui sono molto lieto di dare il via mancano ancora manca ancora un ospite che è stata penso pelle per giungere intanto vorrei invitare Gianni Yang assalire qui in Presidenza Giallini Hume Kant su a tempo RAI GR saluto e gli altri ospiti che sono presenti
Ovvero alla mia sinistra
Il direttore dell'Istituto Gino Germani di scienze sociali e studi strategici Sergio Germani grazie Sergio grazie per essere per essere qua
Il dottor Paolo Costantini già funzionario dei servizi d'Intelligence italiani
Gianni anche come avete visto la mia destra invece che un attivista per la democrazia da dalla Cina esiliato negli negli Stati Uniti
E e in collegamento da Helsinki già CUB Cales il vice direttore di Hybrid un'organizzazione internazionale
Fondata su una rete che promuove azioni a livello governativo e della società per contrastare le minacce ibride
è in arrivo anche la giornalista
Del foglio specialista di Asia Giulia Pompili
Il principale la principale figura l l'estensore di questo di questa conferenza purtroppo per il momento almeno non potrà raggiungerci ovvero il senatore Giulio Terzi di Sant'Agata
Presidente della commissione del Senato per le politiche dell'Unione Europea perché il calendario e il disordine dei lavori del Senato si sono purtroppo complicati si sono accavallate una serie di impegni improrogabili tra cui una serie di votazione e un decreto legge sulle infrazioni di cui il senatore terzi è relatore inoltre tra pochi minuti anzi credo sia tuttora in corso
Vi è la la commemorazione di Paolo Borsellino che come tutti sappiamo
Fu tragicamente ucciso nel mille novecentonovantadue proprio oggi per cui per il momento vi porto le sue scuse per non essere presente
In questo momento farà il possibile non appena questo quella l'ordine del giorno insomma i lavori del Senato lo permetteranno di essere di essere presente anche fisicamente
Quindi leggerò comunque il messaggio che abbiamo che ha preparato il senatore terzi per questa conferenza
Anche si intitola le strategie di influenza e ingerenza di potenze straniere in Italia gli approcci russo e cinese a confronto tema più che mai attuale che l'istituto Germani ampi voluto realizzare assieme a il comitato globale per lo Stato di diritto Marco Pannella e a dell'OPA ogni uso credo che sia una portamento importante perché come abbiamo visto le gli attacchi le influenze
Le minacce che derivano soprattutto che provengono soprattutto da Pechino e Mosca non sono certo una cosa estemporanea non sono un fenomeno in diminuzione neanche e infatti vorrei subito leggere brevemente o prima del messaggio il senatore terzi il il le motivazioni che ci hanno spinto a convocare questa riunione
Il convegno si propone di analizzare le strategie ostili di influenza ingerenza in campo politico economico e informativo mediatico condotti dalla Russia e dalla Cina nel nostro Paese e di valutarne i rischi per la sicurezza nazionale
L'evento metterà a fuoco gli obiettivi e gli strumenti operativi tra cui l'utilizzo di agenti di influenza delle attività di influenza ingerenza russa e cinese in Italia
Nonché le similarità e le differenze tra le strategie di interferenza politico economica e informativa dei due Stati nei confronti del nostro Paese questo era l'obiettivo è l'obiettivo di questa conferenza adesso vado a leggere il messaggio appunto
Del senatore Giulio Terzi
Che anche il presidente del comitato globale per lo Stato di diritto Marco Pannella
Benvenuti al Senato ringrazio l'istituto Germani per aver lanciato questa iniziativa assieme al comitato globale che ha di Global News dimostrando una costante ed approfondita attenzione ad un tema quello delle influenze ed ingerenze straniere in Italia e non solo reso ancor più pericoloso e subdolo dalle modalità con cui si sviluppa lasciatemi ringraziare in particolare gialli Yang giunto qui dagli Stati Uniti dove vive in esilio attivista democratico partecipo ed è sopravvissuto alle manifestazioni di piazza Tienanmen a Pechino represse nel sangue nel giugno mille novecentottantanove è membro d'onore del comitato globale per lo Stato di diritto Marco Pannella e oggi parlerà tra l'altro della proposta di una NATO economica come possibile risposta agli atti di interferenze quei ciccioni cinese
La disinformazione che proviene da Russia e Cina mina le fondamenta le nostre società libere e le nostre istituzioni democratiche
Ci siamo dunque mobilitati per far conoscere e quindi comprendere qual è la sfida dinanzi a noi
In questo senso abbiamo proposto l'adozione in assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa di una risoluzione proposta dal comitato globale
Per il diritto la conoscenza
L'abitazione abbiamo effettuato Audi un'audizione con il leader democratico di un Congar Josh Wong con la reazione dell'ambasciata cinese che accusava di irresponsabili i parlamentari presenti
La presentazione del libro la trappola cinese sul genocidio uiguro del Presidente del congresso mondiale dei guru do alcuni sa i dibattiti sul Tibet e sui praticanti del Falun Gong tutti i perseguitati
L'accoglienza in Senato della direttrice dell'ONG russa
Memorial Elena Giancola che ha ricevuto il premio Nobel per la pace lo scorso dicembre
è evidente come Mosca e Pechino
Lavorino fianco a fianco almeno dall'annessione della femmina nel due mila diciotto diffondendo una nefasta disinformazione
Una strategia spesso coordinata e attuata con il coinvolgimento di sodali disposti ICI come Iran e Venezuela Cuba Corea del Nord Siria ad un recente convegno tenutosi sempre in Senato con gli amici taiwanese Statunitensi intitolato quadro globale di cooperazione e formazione
Difende la democrazia contrastando la disinformazione uno dei punti emersi con chiarezza e la mole di disinformazione prodotte diffusa da Russia e Cina senza dimenticare poi l'Iran
Una disinformazione sul cui contrasto giganti come Microsoft investe investono in maniera importante
La Cina ha una capacità di controllo a livello di internet maggiore di Russia e Iran
Mi dia statali robusti è un social credit system e pervasivo permettono a Pechino di controllare i comportamenti dei suoi cittadini nonché di controllare il linguaggio e le narrative da promuovere a livello internazionale
Il regime può contare su apparati mediatici statali stranieri con cui siglare accordi bilaterali tramite i quali guida la diffusione di contenuti nella lingua locale alle condizioni del Partito comunista cinese
Per esempio analisti della citata Microsoft hanno mostrato come la Cina abbia effettuato un'azione in tutto il mondo che ha visto attivi più di ottocento Follo perché pagano quaranta lingue abilitati sempre dal partito comunista cinese
Un meccanismo più sofisticato ed efficace rispetto ai trolley falsi account generici che abbiamo imparato a conoscere
La marcia in più consiste nel fatto che tali influenze si ingaggiano nelle discussioni sui social mini sui social media le animano producendo un volume di temi immagini opinioni variegato
Ma sono interazioni verosimili ma in realtà manovrate dal governo cinese
Il Cremlino dal canto suo è riuscito a organizzare impiegando Trollo oltre trecento manifestazioni pro russe negli Stati Uniti negli anni scorsi e venti pilotati che sono il frutto di una convergenza tra mondo reale e influenza digitale
Che sono la conseguenza concreta tutt'altro che effimera di un fenomeno in grado di originare venti manifestazioni vere e proprie
è vero che nelle Demostene Del Monte nelle nostre democrazie la libertà di parola essenziale ed è diritto dei cittadini anche diffondere informazioni erronee ma l'importante è tracciare il confine tra la verità e un fatto falso
Questo fa parte delle campagne già poste in essere che consentono di rimuovere questi account
Democrazie occidentali hanno dunque l'intricato il tipo e il grado di minaccia costituito dalle tattiche di interferenze manipolazione dell'informazione portate avanti in primis da Cina e Russia
Tra le varie misure adottate per fare fronti a tale sfida ricordo solo da ci risoluzione del Parlamento europeo che fa sue le conclusioni della commissione speciale sulle interferenze straniere in tutti i processi democratici dell'Unione Europea
Inclusa la disinformazione presieduta dal deputato europeo Raphaël Glucksmann
Interessante anche la nuova strategia sulla Cina adottata il tredici luglio dalla Germania
Che pone al centro un'azione di dei rischi in di riduzione del rischio cioè tramite la riduzione delle relazioni economiche e dunque della dipendenza da Pechino
Il ministro degli Esteri tedesco
Anna Annalena Hubbard doc ha dichiarato che il governo non fornirà garanzie in caso di difficoltà economica alle aziende che fanno business compitino
A causa degli elevati rischi geopolitici sottolineando che tali aziende dovranno farsi carico dei rischi finanziari
Un tema di carattere economico su cui interverrà in particolare gialli Yang vi ringrazio buon lavoro
Questo quindi il messaggio del senatore Giulio Terzi di Santagata
Estensore di questa iniziativa e che purtroppo appunto non può essere con noi io adesso nel dare la parola al direttore dell'Istituto Gino Germani Sergio Germani do il benvenuto a Giulia Pompili benvenuta Giulia e vi ringrazio voi per essere presenti Giulio a te la testa in giù Sergio della parola
Attenzione sì buon pomeriggio a tutti io
Ringrazio senatore te sì lo tauren Jolie per il l'ospitalità per aver voluto organizzare insieme a nuovi questo evento
Io parlerò delle dell'ingerenza dell'influenza russa soprattutto poi si passerà a ad analizzare quella
Diciamo anche lì russa da parte del il dottor Calleri Ischia poi passeremo alla all'analisi della INCE ingerenze influenza cinese
Ora le le agenzie di Intelligence straniere rappresentano un una doppia minaccia per degli Stati
La prima è la minaccia più nota è quella dello spionaggio lo spionaggio politico militare economico e tecnico scientifico che il core business dei servizi segreti di tutto il mondo però c'è anche un altro tipo di minaccia
Che si chiama la minaccia di ingerenza e di influenza
E l'ingerenza influenza sono interventi segreti di uno Stato finalizzati a influenzare le le decisioni di un altro Stato oppure influenzare la sua opinione pubblica
Oppure condizionare la sì la sua situazione politica economica o sociale
Possono essere anche interventi di carattere paramilitare come gli assassini mirati
Effettuati da forse speciali in supporto clandestino a movimenti armati e gruppi terroristici tutto questo anche questo ingerenza influenza
Il oggi questo questo tipo di minaccia si chiama minaccia ibrida
Da qualche anno si usa questo termine minaccia ibrida
Che ebbe
Un personaggio una figura chiave di questa minaccia e il così detto agente di influenza che un
Una questione molto delicata per le democrazie un agente di influenza è un personaggio che è inserito nel mondo politico di un Paese nelle sue istituzioni governative parlamentari oppure nei media oppure nel mondo economico
Mi che opera in maniera occulta sotto la guida di un apparato di Intelligence estero
Tentando di influenzare i processi decisionali del proprio paese o l'opinione pubblica questo è un concetto chiave ed è molto delicato
Noi sappiamo che anche nel Parlamento italiano e nelle istituzioni governative ci potrebbero essere agenti di influenza che lavorano per la Russia per la Cina
Il
Dal due mila e quindici i servizi segreti russi in Europa e in tutto l'Occidente vengono sempre più attenzionati
Dai servizi di controspionaggio occidentali
Il non solo per le livelli sempre più intensi di spionaggio
Ma anche per e soprattutto per molteplici attività di influenza e ingerenza e quindi che sono non solo la disinformazione ma anche gli attacchi cyber
Il sostegno a forze politiche antisistema ed estremiste
Lì interferenza elettorale penetrazione economica finanziaria in settori strategici dell'economia
Assassini di dissidenti e oppositori del regime putiniano con armi chimiche biologiche o materiali radioattivi ecco tutte queste cose qui creano una crescente allarme nelle Intelligence occidentali
Che si che si occupano sempre di più di di di questo di questa di di questo tema
Quindi la minaccia ibrida io vorrei sottolineare questo non è solo disinformazione oggi parliamo molto di disinformazione dopo
Tantissimi anni in cui il tema è stato ignorato oggi se ne parla ma la minaccia ibrida non è solo la minaccia ibrida russa e nemmeno quella cinese
Ma soprattutto quella russa non è solo disinformazione è un insieme di tecniche offensive che agiscono in maniera sinergica allo scopo di influenzare e destabilizzare il Paese bersaglio
Molti paesi europei hanno creato uffici specializzati per il contrasto la minaccia ibrida per esempio né il ministro né i ministeri della Difesa dell'interno negli uffici del primo ministro
Il ma l'italiano che io sappia l'Italia non li ha creati c'è soltanto la comunità del comparto Intelligence che si occupa di questo ma non ci sono uffici
Per la minaccia ibrida in altri in altri dipartimenti dello Stato
Anche se il comparto Intelligence da appunto dal mi due mila e quindici più o meno anche prima si sta si si è occupato insieme ai servizi alleati di analizzare monitorare contrastare la minaccia ibrida russa
Nei rapporti nelle relazioni annuali del Dis il Dipartimento informazione in sicurezza la minaccia idea non viene quasi menzionata fino al due mila ventidue
Cioè col governo Draghi e come se non esistesse e questo è un mistero perché nel il l'opinione pubblica non è stata informata di questa minaccia
Invece nel due mila e ventidue c'è una rivoluzione forse perché c'è c'era Draghi la rivoluzione che mosche il sì praticamente viene
Viene menzionata in maniera chiara la minaccia ibrida russa oltre a quella cinese per esempio il questo rapporto testualmente afferma
Mosca non smetterà di interferire nelle dinamiche politiche nei processi decisionali interni ai Paesi NATO ricorrendo ancor più che in passato ha metodi coercitivi e manipola attivi quali attacchi cyber disinformazione
Dove i Catti e utilizzo di leve come quella migratoria ed energetica quindi non è solo disinformazione
Sempre in ambito nazionale spiega il bis sono stati registrati attacchi alle filiere energetica dei trasporti della finanza dei servizi governativi connessi all'ampio impiego di Ransom guerra
Da parte di gruppi criminali e attori strutturati sponsorizzati in alcuni casi da entità statuali
E questo è un chiaro riferimento alla Russia
Tuttavia la conoscenza e la consapevolezza della minaccia ibrida in Italia rimane scarsa no si parla del suo molto di disinformazione russa ma poco di di di di di dell'insieme della minaccia ibrida russa
Per comprendere questa minaccia
Alla al nostro Paese alla democrazia italiana e per cercare di capire come potrà evolvere
Essenziale Händel guardare al passato guardare a un ha un'esperienza che noi purtroppo abbiamo rimossa che è stata drammatica
L'esperienza della sovversione sovietica e comunista
In Italia durante la guerra fredda bisogna studiare le cosiddette misure attive sovietiche in Italia durante la guerra fredda perché altrimenti non possiamo capire la minaccia di oggi e do e dove pop e come potrebbe evolvere
Quindi vorrei spiegare brevemente questo verso la metà degli anni Sessanta il Cremlino l'intera Unione Sovietica prende una decisione strategica di avviare un programma pluridecennale di riarmo
Per superare l'Occidente sott'sia sotto il profilo nucleare che convenzionale
Allo stesso tempo inizia ad attuare una strategia di lungo termine le il cui obiettivo di fondo e indebolire progressivamente dal punto di vista militare economico e psicologico l'Occidente attraverso delle tecniche
Che venivano chiamate tecniche di intervento occulto che vivono benevole amate misure attive in russo che questa è la e il termine
E il delle tecniche finalizzate a crea a a ad acutizzare le divide le divisioni l'instabilità all'interno del mondo occidentale cioè praticamente a colpire la la coesione sociali che è esattamente quello che stanno cercando di fare oggi
E il
E quindi si trattava di quei di delle seguenti tipi di attività che adesso posso elencare brevemente ovviamente la disinformazione la propaganda il reclutamento di agenti di influenza nel mondo politico economico giornalistico del Paese beh verso bersaglio il finanziamento occulto di partiti comunisti
In Occidente il sostegno a gruppi terroristici
In Europa e ha movimenti insurrezionali rivoluzionari nel Terzo Mondo
Ovviamente anche le operazioni paramilitari clandestine come le ha gli assassini mirati azioni di sabotaggio e ovviamente la la strumentalizzazione di movimenti pacifisti in Occidente
E le le misure attive avevano e hanno ancora oggi una importanza enorme nella cultura operativa dei servizi segreti lì
Russi li avevano per i servizi segreti sovietici li hanno ancora per i servizi segreti russi gemelle
In questa cultura operativa la sono più importanti le misure attive che non lo spionaggio in senso tradizionale
Ora l'Italia l'Italia
Rivestiva una particolare importanza per la strategia sovietica di destabilizzazione delle democrazie occidentali perché l'Italia come anche la Grecia veniva vista dal Cremlino come l'anello debole della catena occidentale
Il ventre molle dell'alleanza atlantica
Il
Gli strateghi sovietici erano consapevoli Diversity sui vulnerabilità della della della società italiana
E a disponevano di un di uno strumento di enorme importanza per le per le misure attive anche per lo spionaggio che era la presenza in Italia del Partito comunista più forte dell'Occidente il PC
E che veniva finanziato segretamente dai sovietici per quarant'anni fino alla di dissoluzione dell'URSS nel mille novecentonovantuno il PC d'accordo con Mosca aveva accantonato la rivoluzione violenta come strategia per conquistare il potere i in Italia adottando un approccio graduale ispirato alla strategia gramsciana
Che era tesa a raggiungere l'egemonia culturale cioè espandendo con costantemente l'influenza del PC nella cultura nella società civile
In cambio di questi finanziamenti il principe svolgeva un'attività capillare dis di spionaggio politico-militare
Ed economico a favore dell'Unione Sovietica supportava le campagne sovietiche di propaganda e disinformazione
Molti dei anche negli anni settanta e ottanta quando la macchina propagandistica del PC non esaltava più il mito
Dell'Unione Sovietica pro continuava a rifondere miti disinformati villa della della e sulla NATO sulla politica americana sulla società occidentale e capitalista sulla natura difensiva della politica tra virgolette della politica estera sovietica
Tutti i miti che ancora oggi sono sono vivi che sentiamo ripetere tutti i giorni in televisione la influence italiani sono gli stessi mitiche sintesi dei
Ripeteva Nonda e che la macchina propagandistica del PC e del sovietica ripetevano negli anni settanta e ottanta
Esattamente gli stessi
Un'altra o altro punto molto importante che il Pci aveva un apparato paramilitare occulto
E addestrato armato e finanziato dal KGB capace di mobilitare fino a duecentocinquanta mila uomini
è un altro aspetto di importanza
Straordinaria delle misure attive negli anni settanta e ottanta in Italia e fu il supporto sovietico alle formazioni terroristiche di matrice marxista leninista in particolare le Brigate Rosse
Anche se il KGB affidava ai servizi segreti cecoslovacchi il il compito operativo di supportare le Brigate Rosse e altre formazioni
Terroristiche
Allo stesso tempo diciamo queste operazioni
Del blocco sovietico furono accompagnate anche da campagne di disinformazione
Tese a far credere all'opinione pubblica italiana che che invece dalla CIA
E gli stessi servizi italiani che appoggiavano il terrorismo no e oggi se andiamo in qualsiasi libreria vediamo tutti una serie di libri anche scritti oggi detti riduce in cui si sostengono queste tesi
Allora
Questa questo questo progetto sovietico di
Di di logorare le democrazie occidentali tramite le misure attive fallisce verso la fine degli anni ottanta
Anche grazie a un'efficace politica di contrasto del contenimento dell'espansionismo sovietico perseguita dagli Stati Uniti dalla NATO con il con il con il il contributo decisivo dell'Italia allora
Allo stesso tempo è era un progetto insostenibile perché la la economia sovietica era al collasso a metà dell'anno degli anni Ottanta quindi tutto tutto il PIL il progetto crolla e crolla anche l'Unione Sovietica
Il e il crollo del comunismo e e dell'Unione Sovietica provocano il crollo anche della Prima Repubblica in Italia
Cioè nel novantadue comincia la demolizione per via giudiziaria del mondo politico democratico che per decenni aveva contrastato il comunismo
E l'ingerenza sovietica e in questo mondo proprio viene viene accusato di aver finanziato i le illecitamente i propri partiti mentre il
Paradossalmente il PC e i suoi eredi vengono lasciati fuori dalle indagini quindi paradossalmente i i i perdenti della della guerra fredda quelli che avevano che che erano complici del del totalitarismo sovietico per decenni praticamente vengono lasciati intatti
E gli altri vengono epurati questa somala la la cosa paradossale
E quindi negli anni successivi
Infatti il
Il PC che perché era stato finanziato massicciamente da una potenza straniera nemica dell'Italia non non viene praticamente toccato da queste indagini e cuschi chili di esponenti
Del piccino e gli anni successivi arrivano a occupare posizioni di grande potere nello stato ora questo potrebbe essere uno dei motivi per cui il tema dell'ingerenza dell'influenza sovietica in Italia
Che è così importante
E diciamo eccome questa ingerenza
Ad ha pesantemente condizionato e destabilizzato la società italiana tutto questo è stato rimosso c'è questo tema è stato rimosso dal dal dibattito politico
Mediatico e in parte anche accademico in Italia uno dei motivi è questo che che ho spiegato però quel questo
Il
C'è stato un tentativo nei primi anni due mila di di porre di nuovo al centro dell'attenzione questo questo tema con la commissione Mitrokhin
Però che fallì per una serie di motivi tra cui l'assassinio orrendo da parte dei servizi segreti russi a Londra di Alexander Litvinenko con veleno radioattivo che che era a pranzo con un consulente della commissione quindi
Diciamo la rimozione del tema delle misure attive sovietiche in Italia ha ha anche ha ha creato un vuoto culturale un'amnesia storica
Che rende l'Italia vulnerabile alle nuove aggressioni ibride sia della Russia della Cina anche di anche di altre potenze questo
E il
Quanto tempo abbiamo perché forse devo altri tre quattro minuti sì allora devo saltare
Io volevo parlare anche di un altro mistero italiano che è quello del viaggio divisi mancato di Giovanni Falcone a Mosca nel novantadue però questo non abbiamo tempo adesso andiamo avanti all'era Putin con una lezione in tema di un'ora almeno si Caro Sergio andiamo all'era Putin per tornare alla minaccia ibrida russa il
Negli anni Novanta i servizi intelligenza russi postcomunisti attraversano una fase di disorientamento e quindi ridimensionano le loro le misure attive in Occidente però mantengono
D Italia in particolare conserva una loro rete molto estesa di informatori di agenti di influenza quando a Putin arriva al potere nel novantanove promuove sistematicamente un rafforzamento è un potenziamento dei
Vizi segreti russi in particolare lesse VRD RWE less is back
Che poi nella partire dalla metà degli anni due mila il regime putiniano gradualmente rilancia e modernizza la tradizione sovietica delle misure attive adattandola alle tecnologie del ventunesimo secolo
E e e quindi sulla base delle di queste misure attive Mosca elabora un modello un modello di guerra ibrida finalizzate che diciamo il l'idea della guerra idee proprio di destabilizzare una società dall'interno
Minando la sua coesione sociale
In una prima fase applica questo modello all'interno del dello spazio ex sovietico però soprattutto a partire dal due mila e dodici sopra V due mila quattordici dopo la prima aggressione all'Ucraina
E i i il questa modello di guerra ibrida ante viene viene praticamente si rivolge ad aggredire la la democrazia le democrazie occidentali
Quindi negli ultimi dieci anni il Cremlino ha dispiegato tutta una serie di strumenti di strumenti di di tecniche di aggressione ibrida
Contro le democrazie occidentali e diversi di questi anche schierati contro l'Italia adesso li elenco brevemente l'abbiamo detto la disinformazione la propaganda
Gli attacchi cibernetici il reclutamento di agenti di influenza il sostegno a partiti e movimenti populisti sopra animisti ma non solo a movimenti estremisti movimenti etnico separatisti viene in alcuni casi a gruppi armati
L'interferenza nei processi ed elettorali
La cooptazione di esponenti dell'élite politiche tramite corruzione e rapporti di affari ecco la presenza in Italia di ordini di di importanti oligarchi russi legati al regime di Putin è uno strumento anche di corruzione
La l'acquisizione di impresa in settori strategici del dell'economia ecco una cosa che poi diventerà in questa fase forse più ancora più importante è l'uso della criminalità organizzata russa ed eurasiatica come strumento di influenza
Le pressioni nell'uso di di flussi migratori immigratori irregolari quindi l'aggressione ibrida russa si avvale di diverse di queste tecniche menzionate in Italia sì solo trenta secondi
E e quindi è necessario monitorare attentamente e tutte queste molteplici dimensioni della minaccia ibrida russa e che è un compito che non non dovrebbe essere affidato solo al comparto Intelligence ma bisogna costituire come hanno fatto molti paesi
E europei del delle strutture dedicate alla all'analisi e al contrasto delle della minaccia ibrida presso il ministero dell'interno della difesa degli esteri della presidenza del Consiglio
Basta grazie
Grazie
Giorgio Armani direttore dell'esito sarebbe Gino Germani ci siamo settari sui quindici venti minuti d'intervento proprio che questo vuole essere comunque un momento anche di approfondimento per cui
Tendiamo ad avere tempi un po'più lungo di una tradizionale conferenza magari per cui Sergio tutti lo dico anche da subito se ci sarà modo magari entro la fine cercheremo di fare di darti la parola
Riportate chiudere più puntualmente possibile allora io adesso dare dare la parola al dottor al professor egli a cubo Calais rischi che è collegato da Helsinki che ricordo il vicedirettore del dell'istituto del centro fai Brad A e B di influenza che è una società un'azienda un centro appunto che si occupa di fare ricerche di proporre avanzare proposte per identificare e contrastare le minacce di natura ibrida
Yacoub cagnolini almeno o RAI tre e RAI del fluoro irrisione Stiffi già stimi asset il dottor Kamenskij professor canestri parlerà in in inglese avremo una traduzione consecutiva proprio per permettere a tutti di comprendere anche perché la conferenza sarà trasmessa non sono qui dal tv ad del Senato ma da radio radicale quindi ci sarà anche una diffusione che andrà speriamo ben oltre la questa istituzione Jacob di Maiorca Istica insegue venne fischi in Twenty Ménez su decreti De Florio assistenza
Sentiva il Mascia TIR chairman sarà Ceres Comics pensione ma sforna Rimini Elisa nona
Scusate voglio ringraziare anche l'ho dimenticato voglio ringraziare nostro amico
Sostenitore di molte
Conferenze momenti pubblici che organizziamo vasta scena voi grazie basta
Grazie mi allora inizio con ringraziare il presidente e tutti quanti per avermi invitato per parlare a questa conferenza
A
Aspettate presenta cinque quanti me ne speravo percepiva Sheng proprio con le truppe e cose
Ad entrambe offre ai Nick Wirth Space for presenta i quanto trans preciso soli senza farmaci numerose avevo preparato la presentazione per venti minuti ma non avevo lasciato spazio per la traduzione
Quindi dovremo correre un po'quindi mi dispiace essere sembra che sto correndo
A la messa in scena rifiuta mai screening essa manco Just amici che anzi mai mai presentation Onions primissima PS gli esiti insieme
Posso fece ferma sotto anestesia spiega Paolo conosciute sinfonici sul ai spese tecniche prostituto pezzo un mese la France anche voci per fare fuorché in deficit il pianale di parlare delle divise imputazione russa
Di due-tre anni
Cosa lo crea una minaccia cosa dobbiamo preparare
A
Però in ordine corinzio di io che né io né alcun assunte sul fiume cinque hostess del Kuwait estorcergli opinione secondo europea anche la informa disinformazione russa
E la più grande minaccia all'Unione Europea
Guai sta a dalla sminuisce perciò menta Guacito information hostess ove stilisti passando siccome sul ponte sparare Menem lasciate suesposte pro forma su MySpace Magnificent come si può precisa
Essi doveva stoppare il compagno
C'è ricerca che dimostra che Russia e responsabile per più di sessanta per cento di attacchi o degli
Simili del leader il di informazioni forno in funzione informazione esperanto questo vuol dire che luce responsabile per doppio numero di attacchi influenza lasciando solo diciamo venti per cento per tutti altri Paesi del mondo
Ennio con lei nessuna dicevo che si va avanti e si presenta in Francia in Europa questa questo l'ottanta per cento al venti per cento per tutti tutti e tutti gli altri
L'uso del fax Pittis comporta fra e con l'incessante esternazioni Chavez pendenza antinvecchiamento quanto mi fai anche liberi canto
Qualche stima ed anche Russia spende da uno punto cinque miliardi a due miliardi di dollari
All'anno solo sulla propaganda
E mi comprerei stufo massimaliste insistenti forense a Dubai io Lucio Carluccio e mai richiesti in You persiste senso End of Tears alle pagine o Siro
Comunicato scrive scrive Seat pagine lo sento Meridian spocchioso mini altro sarò io qui conosciute come dicevo of One Thousand tutto qua
Tra capire quanto lei non europea stava spendendo per contrastare questi discorsi russi all'inizio l'entità per la quale lavora dall'alba certezze zero
E per i primi tre anni un Budget di singoli milioni di euro
Eventualmente arrivando a un confronto di uno per mille e quindi Europa contribuiva un euro per mille euro spesi dalla Russia
E ha imposto Machine ventunesimo precise specifiche nelle solite cose fai non me Rizzoli mi
L'obiettivo diciamo di questi discorsi russi e di arrivare a obiettivi uno militari però con dei metodi non militari
E si sta invece palette Ministry of difference statistics pronti info Messina su quel
Batte se stesso posso valide sull'oceano verso doline introducevano estorto voci
Una speaking Paolo non sa cinque ottima certo che l'impiego questo e non solo diciamo descritto dal ministro di difesa
Come un metodo e combattimento ma anche dai Cicuto giornalisti influenza del regime che lo chiamano come un metodo più efficace
Più comodo a livello economico
Trovassimo cinese vuol dire cioè non esporlo a Empoli sangue Papania sedici Focene vuole costruire un ritorno verso Cuba interverranno Washington centrale mia non Alexei sono esattamente
Uno di metodi e di premiare giallisti che mentono
Esempio era l'eccezione di Crimea dove trecento giornalisti erano premiati per dire che non c'erano delle truppe russe in Crimea
Se me lo firma sul ministro istanze volle Strasse estiva sul sull'oceano verso Forcalquier pretendendo un uomo pretese Norfolk giornaliste quell'eterno fuori porta in for francese per il rinnovo sessanta giornalisti sono stati premiati dal ministro il difensore russo
Non per scrivere della guerra non per fare riportare insomma per partecipare nella guerra
Quando è stato eletto mentre sta sì pipa in bocca assai fine cioè circa e mai value stock prescolare del De France Piccioni insidiosa anche in sé non si osa anche per capire cosa
La Russia cerca di che Obiettivo Rus USA cerca derivare
Uno deve capire la differenza di un gioco dissi zero e non severo
C'erano tenute democratico rotabili persino in Cina sono in quelle circostanze non si Rosan che sto Michelena e Moccia che scrittori Aimone cioè Jeff fans e novarese lusinga anche imposto al fine uniche
Nel mondo democratico ci sono situazioni dove la somma del gioco non è zero vuol dire che può essere un'Italia più attraente con la Francia privatamente senza che entrambi perda qualcosa
No ha una sua persiste sposato sì risolva i suoi stasera lo sa sono e dei adesso vive Schena in salsa in crisi cioè escluse Russia non la vede così se il avversario
Guadagna qualcosa russe aperte qualcosa
Sul tema for you consiglio and Information Space consta incluse nel o costante weekend ottica professori
Anche su un weekend con latte fresco eppure in seno quattro quindi la strategia russa di indebolire l'avversario sempre
Piano piano ma indebolirlo sempre
Sui mai biondo grano Ostilio Kim junior può nei saloni andar fuori Luzzi Machine propaganda Machine sepolti fomentato da parte Franco
E anche a livello di unione europea oppure anche nato quindi uno vedrà come diciamo un meccanismo russo di propaganda appoggiato
Diciamo una tema di Brecht a dei suoi consigli Paul for POR assumercene sporge scienza ai suoi cinismo ma anzi Fanizza o Tesco provvedimento fa
Così anche si vede che questa questo questo meccanismo russo appoggia dei politici indipendentisti sollecito su undici
Ai sovescio distrazione
Scusate a tipo Donal Trump
Persona you Pozzi support for saprò chi espone dopo una vita che in Sex di dance Scotland vive in Catalogna Peter non rammento
Così anche l'appoggio persa Parisi separatisti in tutto il mondo da Tex sta Catalogna
In tutto il mondo
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Anzi
Una salvare parco borgo nel deserto a
Perciò io consiglio si questa inquietante inoltre pubblica Democratic Institute weekend perché a me pare uniche non sotto i media se lo sa
L'obiettivo ed indebolire non solo le istituzioni e la democrazia ma anche la società si civile che e la società in generale
Andai fuori YouTube rosso si se poi informatico questo nuovo oltre Chirciu colpiscano socio corso violence mobile che ha qualche parametro ricco
E così vedrà anche l'appoggio per gruppi paramilitari gruppi te che appoggiano violenza gruppi che parlano a anche criminali anche i bancari gangs negli Stati Uniti e questi gruppi che sono più diciamo violenti e creano più confusione sociale
Ma di al campus ieri bensì stava usando son sicuri affinché esse quel tipo due Remo esponente senz'come sul Campeis
L'artista che guanti entro marzo avvertito suona spesso viste siccome ci ripensa
Ci sono esempi su schermo tipo pizza Kate che era un'operazione di San informazione che alla fine avuto risultato di una persona che ha minacciato la vita di tante persone
Cui al Senato che essendoci accorparle guerra in Cina forte c'è Arnott è mostra in Senato Sovico ex sul stage speciale cioè en plein air conclusiva
Tipo un pensionato cieco che pensava che i i cechi non erano abbastanza
Non odiavano abbastanza degli immigrati è così hanno ha creato un tentato sì per capitolare spesso controllare tratto fa alquanto io lascio deo so costo Mangone tipo
I l'esecuzione nel capitale di Stati Uniti sulla bugia che Donald Trump aveva vinto le elezioni che è anche costato tante vite
Quindi fuori c'era utile country come Nicolais pronostico sottinteso come funzionano intercorre ma in cinquanta metri
Andrea siccome ce ne fosse ubicato parlarci sullo stesso non possiamo contare il numero di vite che sono state perse per motivi terrà disinformazione
Durante come diciannove e tanto di questa disinformazione e originata in Russia
Ciò parfum frazioni non Larissa parfum frazione in calo quindi è nostro sì That's informasse manici ciò che pensando finanze Sassari che impone a organizzare prosa spesso anche la scienza
Non solo minacciano le nostre vite la nostra salute ma anche le nostre istituzioni e nella sua democrazia ed elezioni
A
Esatto Campesan forse ospite il Wadi Ram ed i testi che dei Ensor Franzin giudeo ma ci sono scuole
In qualche in tanti Paesi manco fanno un'indagine dettagliata sulla interferenza nelle elezioni
Basta di non è dovuto Veterans sensibili quadri è una come se ne scrivi frazioni Paola essi favoriscono messi avremo disinformazione è una minaccia per le nostre vite nostre economie e nostre democrazie
Enti associazioni Canciones Comes assiste destò corsi malissimo
E le risorse per contrastare questa disinformazione sono molto molto più piccoli nei confronti di quanto grande e la minaccia
Va bene Renzo assieparci concepite per la scuola Interiors che c'era
Questo ci porta alla parte due su cosa dobbiamo prepararci per il futuro
A tal fine ora Torres Mancino dal basso ecco ex al processo ma dalla scienza compattamento dalle Suan sospettato espongo respiri non prova con una sintesi omessi andare dispersa che in grandi Nicoletti in RAI
Uno di cose a parte tutte altre cose separazione per artisti appoggio
Per cambiare i risultati direzioni uno di cose più importanti per i russi è sempre stato attaccare l'Ucraina
Quale scarso che ce ne sono Orientis sfasciare scostante linfa in cielo
Un weekend se portfolio imponente da sfoglie Muzzi posto il sapore alla nazisti gli ucraini ora Paolo non esiste Hugh Grant Francesca sfarzosi verso
Nel nel fuori specialmente nel campo internazionale Russia sempre prova a attaccare Ucraina dimostrando che gli ucraini sono fascisti o nazisti che
Di umanizzare Ando l'Ucraina in generale
Gli Unicost altresì dal vecchio Corbin confessa stia questo grande che ha perso imposta stupefacente
Barroso io consiglio coinvolgere resto anche non non puoi lui nonché i cinesi dalle scavando San Paolo extra Nibali dunque spariti Yupanqui Uras va in mezzo vittima S
Messo come l'aggressore l'aggressore si sempre far finta di essere vittima o crede dimostrata come un un Paese che è governato dall'Occidente che non ha un una identità sua
Se io così ho detto contessa dinamismo fui destro cui ci si fanno Umberto Eco San Franceso
Essere e anche dimostrata e che il nemico e entrambi è debole sia che forte
è una cosa di Umberto Eco per definire il fascismo
Stavo di mai spenta detto siccome sono estesi non senza sfondo
Va be'mai di dal primo aprile costo sempre fretta il loro ingresso mai morbido analizzati fuori Spohr San Pistoiese tanti di voi pensate non sarete che forse fa disinformazione non ha successo
Ma e questo può anche essere perché
Forse il voi non siete l'obiettivo di queste storie di propaganda
Balafon cioè lesa ovvio che imposero anch'io conosciamo i NAS dato una sintesi come si investe o Finding soli
Tanti di sondaggi nell'Europa ci dimostrano che purtroppo la provocando russa sta avendo suo Audiencia che sta avendo successo
Percorre invece Demos riscosse chance obbligano forti passando slovacchi hanno svolto un carrierista ecco in questo sta il mandato Mascia i suoi sponsor portano cibo Avenue
Ultimi sondaggi ci danno che quaranta per cento il slovacchi e Bulgari credono che Prussia responsabile per la guerra Luciano Russia e Ucraina
Eh no quanto avrebbero proprio il suo appeal camperisti esprimendo queste un terzo della popolazione di questi Paesi da pensa che è colpa dell'Occidente
Deve avvenire in Cosio Mendatica in giorni conci per San comitiva morde risse nordisti omessi
In stessi sondaggi dimostrano che in Germania quasi venti per cento credono questa disinformazione
Semmai l'idea proposta ad olio che incantò Cristina Andolina naturismo e Sosa osso quindi ci sono altri sondaggi no Ungheria se Italia che dimostrano che un gran parte del popolo crede che
Questa guerra non è colpa di luce
A a foce viste o si sa dai rimborsi influenza sull'efficienza frammenti stesso information vai tanti importanti influenza continuava a ripetere le bugie ditemi del Cremlino
è lui che anzi perché esponente imposti da da manicotti anzitutto invitiamo dissuaso forza Boffo fans alle cheerleader rischierà Cristo ma molto vasto propaganda e il resto
E purtroppo grandissima parte della popolazione europea crede in qualche parte delle bugie tipo metà della Francia crede almeno in una parte Della provocano andalusa
A ti Mozzi Elia e impasti Manzi inserite siccome sono anche a se stante ma glielo sostenuto intrecciano forse venti indolore o peggio sporca Oxford facciano s'del sonno come quelli
L'investimento di tanti big miliardi e su arco di diversi anni
Crea non solo la struttura infrastruttura di disinformazione ma anche di una rete di aiutanti locali influenza locali che non andrà via velocemente
Tassone non meno presto aumento Alex Corretja Samo intesa come si canta in scala riviste forte Cats giusto per fare un punto storico
In tanti campi cantante compagni disinformazione rimangono per decenni dopo
Dei che incidenti siccome si Campaign fine sussume in rapporto a est sua assoluta ha detto del resto
Così come non fossero perché Chas Just source richiesto ai fratelli ripete il padre cerca sul web esempio la compagnia per dimostrare che papa Pio dodicesimo era
è un Pontefice disciplinare
Girava per decenni ancora ripetuta tre anni fa
E It Information tendenza però fino a un certo Wines continua il sesto pare oggi come anzi e avvengono in un forzista tant'è che il sole
Per quasi settant'anni sta continuando questa disinformazione del dei dei errori gli Stati Uniti o degli esperimenti gli Stati Uniti con
Dei armi biologiche di veloce
A tal fine Visan Bossi Canzio muscoli da spendere di questa inchiesta iure che anzi test information bensì tra pronti chiusa Ping tinte subito come andare
A parte questi esempi che ci sono sullo schermo uno può vedere anche adesso deciso informazione che sono stati gli Stati Uniti responsabile per per l'origine e la distribuzione di Correggio
Esposto perché anche gli umani loro stesso come sul tavolo per me che mi pare logico l'approccio is Endymion qualificarsi traccia
Anche tanta disinformazione ucraina che ci sono laboratori di ricerca di armi biologici americani in Ucraina
Lasciamo indica indichi Companion posto convertirsi poi spedito
Distese come esistono risposte o fine Banks hamburger residenti gli occhi Café queste compagnie disinformazione ancora trovano dei credenti di una audience in Paesi europei
Se ci associamo siccome sull'estero facente istituite camuffati orrori antistress disinformazione ancora
è una minaccia per un un gran parte di nostra udienza di di nostro popolo
Di fare sottese Pomes Castelforte infetti possono rimanere per decenni
E siccome si calpesta notti sapere questo fosso Virgilio Enea perdere Ford avesse nove interrompevo ad esempio questo forse forse queste compagnie non sono sparite dopo la caduta
Dell'Unione Sovietica quindi non c'è nessun motivo per credere che si spariranno dopo la caduta di Putin
And his Manzoni importa o siccome sul ex star persistente lo scooter il risvolto
Ancor meno iracheni de'suoi quali e significa anziché come risorse con loro fanno
Per smantellare questa il cui sistema creata con miliardi di dollari
In arco di decenni
Avrà bisogno di tantissime risorse tantissimo tempo
Belotti famiglia nuova Hernanes facendo quanti me ne sarà principale mascolino Cianci Totti
A inchiodare marci professor cade che Fo squisito specie Lenin dei franchi Ménez
L'infezione
Principale ma
Allora abbiamo praticamente un'ora esatta e tre interventi quindi a seconda di come ci regoliamo quindi se riusciamo a stare nei sotto i venti minuti possiamo non solo rispettare i tempi ma anche avere un eventuale secondo giro di interventi vedo la mia destra una attivissima come al solito Giulia Pompili che copre come sapete sicuramente
L'Asia divenuta una analista
Nel mente immancabili nelle sue analisi di questo importantissimo che sempre più centrale continente scrive sul foglio e lei adesso ci parlerà della diplomazia dei lupi Emilia distratti il teste cinese in Italia Giulia acché la parola
Grazie grazie mille a tutti grazie per l'invito a parlare di soprattutto con questi o accanto a questi ospiti
Fatemi smentire subito Angioli perché la la premessa necessaria ogni volta che si parla di queste cose
è che io ma diciamo in rappresentanza della categoria dei giornalisti parlo in quanto giornalista quindi sono veramente delle professioni completamente diverso cioè nel cerchiamo urla di fronte a
Necessari strumenti che ci vengono dati
Cerchiamo di mantenere delle regole che riguardano racconto della realtà e quindi fare le domande giuste le persone giuste e poi analizzare le informazioni un'analisi che viene fatta con l'aiuto di qualcun altro perché altrimenti né si si scambiano i ruoli e e come vedremo insomma come abbiamo visto dalle presentazioni precedenti anime alla mia
Ma quello che cerco di raccontarvi a quanto è importante tirare fuori delle categorie precise soprattutto dal punto di vista giornalistico per creare un argine alla propaganda la disinformazione sei chiusa
La partirei proprio dalla differenza abbiamo parlato da esso fino adesso di Russia
Quello che abbiamo notato negli anni anche qua io mi limiterò a parlare Dellera dissi Jinping in nella Repubblica popolare cinese
Che completamente diverso da da quella precedente
E soprattutto ha un lasso di tempo sufficientemente ampio per trovare del dei paterna che ci possiamo raccontare e che abbiamo osservato diciamo negli ultimi dieci quindici anni a la una delle più grandi differenze che abbiamo notato tra in mente o di russi e quelli cinesi riguarda appunto la la fabbricazione delle Fake mi usa che nel caso cinese che nel caso il russo esistere proprio la costruzione di notizie evidentemente false o comunque smentiti
Rispetto alla Cina che fuori dai suoi confini
Utilizza di più lo strumento della disinformazione della manipolazione delle notizie e non la fabbricazione dei fitti mio uso che vengono diciamo concesse così solamente per l'audience interna quindi le cioè news vengono fabbricate nel caso di vita Eluana per esempio nel caso in
Non congrua o per mandare in carcere dissidenti ma nonna per manipolare l'informazione sperare che vi attende questo tipo di di manipolazione viene fatta
Attraverso la disinformazione o la manifattura azione delle notizie è una differenza sostanziale perché tutto ciò che ha manipolato o comunque anche la disinformazione quindi non la fabbricazione di Fellini USA è molto più difficile da smentire e soprattutto è una sfida molto più grossa per i giornalisti occidentali europei
Io vorrei concentrarmi sul caso italiano perché è un caso di scuola Gato anche a livello internazionale diciamo ormai proprio per quanto non fosse fosse sì
Per gli anticorpi per cercare di gestire questa offensiva di disinformazione e manipolazione delle notizie abbia trovato la così il sistema dei media italiani in preparatissimo forse lo è ancora
A c'è un momento specifico attorno al due mila undici due mila dieci due mila undici in cui la Cina scopre dopo aver copiato praticamente tutti i metodi russi di disinformazione e manipolazione delle notizie scopre che è non è più sufficiente non non basta più utilizzare innato di usi che fino ad allora erano stati semplicemente ut trasformare Sputnik o un'emittente televisiva in un organo che parla in italiano quindi che parla nella lingua del Paese ospitante
Non basta più e quindi inizia un'offensiva
Che nasce essenzialmente e che viene strutturata attraverso la sede diplomatica cinese nel Paese e quindi la la la l'ambasciatore via Bruxelles a Roma che inizia a costruire un ecosistema di media vicini
Che vuol dire questo significa sfruttare la crisi dei media italiani
Attorno al due mila dieci diventa i contributi pubblici all'editoria vengono meno inizia una campagna soprattutto da parte della delle nuove forze populiste una campagna contro di contro i media tra dico li chiamavano i media tradizionali no
Si smantella il sistema di contributi all'editoria statali quindi tutore come dell'ecosistema dei media italiani viene diciamo messo con l'acqua la vuole in qualche modo già lo era già persegue probabilmente responsabilità però diciamo contribuisce questo enormemente
Per la Cina dissi Jinping ogni crisi è un'opportunità è questa è una uno s'è quello che sembra uno slogan ma che è veramente parte fondamentale della politica Xi Jinping
Vede la crisi dell'editoria e ne scopre l'opportunità quindi iniziano tutta una serie di collaborazioni molto remunerata remunerative insieme alla una serie di giornali se andiamo a guardare soprattutto quelli più bisognosi e quindi la carta stampata
A ma questo non frena per esempio gli accordi tra Mediaset Rai e alla cena Media gruppo che è il più grande e potente ha conglomerato di statale di propaganda cinese tant'all'estero anche all'estero non solo in Cina
Mediaset e RAI fanno gli accordi e dunque perché un giornale un quotidiano italiano non può pubblicare in allegato mensilmente una inserto pubblicato stampato
Non da scena MediaGroup nel senso che c'era Mary gruppo diventa l'editore in una serie di scatole cinesi che poi li conducono sempre allo stesso editore ma che vengono pubblicate da vari entità tipo Aci in Italia
Italia in Cina c'erano sempre più o meno gli stessi nomi ma fanno sempre capo alla stessa espressione ai stessi soldi poi alla fine non ecco però questo tipo di accordi prevedono anche
L'acquisto di spazi che nei chiameremmo tradizionalmente di spazi pubblicitari ma che non sono spazi pubblicitari quindi l'acquisto di spazi sui media italiani dietro pagamento di Artico per la pubblicazione di articoli già confezionati e pronti da associazioni e entità legate all'ambasciata cinese in Italia
Questa è de è un'inchiesta e tra l'altro ha fatto arrabbiare molto ambasciata cinese in Italia
Perché effettivamente c'era c'è stato a un certo punto quando gli allegati che comunque costavano molto non erano più sufficienti sette
Pechino ha cercato ha iniziato a cercare anche pazzi
Un po'che si confondessero tra le pagine dei giornali no perché se io ammetto la il il l'allegato sul Sole ventiquattro Ore con scritto China Daily tutti riconoscono che direttamente collegato mentre se io compro
Una pagina su una media on line
E la faccio confezionare come se fosse un articolo prodotto dalla redazione evidentemente
è molto più ambigua la cosa o secondo le regole italiane se tu paghi per avere uno spazio anche un web su un giornale un qualsiasi tipo di media
Ed devi scriverlo devi scrivere che un prodotto sponsorizzato ci sono delle frasi che devi mettere o in fondo o all'inizio del terzo per chiaramente dire al lettore che quella è pubblicità è un articolo sponsorizzato questo nella maggior parte dei casi non succede
Dopodiché il tema viene fuori un po'in Italia ma soprattutto viene fuori in Europa
Tantissimi giornali europei iniziano a chiudere le collaborazioni e la pubblicazione degli inserti cinesi lo fa il Guardian lo fa a Washington posta a Mammano cadono tutti questi queste collaborazioni e quindi diciamo a fatica si inizia a parlarne anche qua in Italia e c'è un po'di vetro sia nella nella concedere ancora costeggia nelle di collaborazioni tutto diciamo si conclude nel due mila diciannove con il famoso accordo di cui parliamo sempre ma che vale la pena ricordare insieme al memorandum ma sulla via della seta e altri ventitré marzo del due mila diciannove viene firmata anche l'accordo tra Lanza sino a l'agenzia di stampa cinese
Che vende praticamente cioè fa un accordo per tradurre italiano attraverso en salsa la principale agenzia di stampa italiana
Livelli i legni USA
Dissi noir
Questo è un po'diventa un problema che va alla radice cioè che va al fondo del lavoro giornalistico perché terrà il novanta per cento dei giornalisti le agenzie di stampa dovrebbero essere prima fonte ha giornalistica cioè tutto quello che passa sul ruolo delle agenzie uno dovrebbe diciamo considerarlo come assolutamente verificato a
Veritiero
E valido ecco la la traduzione pedissequa di sino a ovviamente mette in discussione tutto
A dopo varie polemiche effettivamente perché l'accordo funziona va avanti per circa un anno
Dopodiché dopo varie polemiche anzi è costretta a mettere la l'display Mère che quelle che la responsabilità editoriale di questi lanci di agenzia è dissi noir
Mai era evidentemente una diciamo così una la toppa peggio del buco e alla fine viene cancellato l'accordo che non esiste più adesso esiste con un'altra agenzia di stampa comunque sempre italiana ma insomma non è più anziano
Ha abbiamo parlato degli a legarsi mani e internazionali sto stringendo per questo sono un po'confusa ma anche ha inizia anche sempre a livello europeo e non solo c'è in Italia un po'a fatica
Un dilemma deontologico su la questione della disinformazione della manipolazione delle notizie cinesi in Italia inizia perché la propaganda cinese si fa sempre più esplicita abbiamo soprattutto nel periodo del covi della ci sono tantissimi esempi di disinformazione che vengono fatti in quel periodo ricordo perfettamente la l'intervista fatta dal professor Remuzzi un esperto di covi del in Italia che era il periodo in cui il il leadership di Pechino cercano in tutti i modi di sollevarsi dalle responsabilità di essere il paese d'origine della del coronavirus
In quel periodo Remuzzi fa un'intervista per dire che effettivamente i casi di corride probabilmente erano antecedenti ai primi che poi portano i primi doc da un'Italia
E
Tutti i media statali cinesi riprendono con l'intervista per dire
Che l'Italia comunque esperti italiani ammettono che il coronavirus potrebbe aver avuto origine in in Italia e fu una cucina ante esca e colossale smentita da parte di Remuzzi ovviamente
A ma soprattutto un tentativo maldestro ogni volta che la Cina ha tentato di fare un creazione di creare delle Figi news vere e proprie dentro a te cioè nel nel nelle fuori del dei suoi confini
Il tentativo sempre un passato un po'maldestro no
Vi ricordo appunto e le le Dini Cellino cinese
Ha cantato dagli italiani che era in realtà era un video sofisticato e modificato al computer che però era stato rilanciato da città l'armata di lupi di Wolf Warriors traditi proprio diplomatici cinesi era Co guerrieri con questo atteggiamento piuttosto aggressivo nei confronti del resto del mondo
La anche quella smentita dopo diciamo dieci minuti che era un Line ha ma nonostante questo aveva avuto Presa sull'audience interna quindi non era diretta all'udienza italiana
A anche tutta la storia della Cina salvatrice che ci porta le mascherine e che poi viene colpita da tutta una serie di inchieste ha per la lecita o meno del che di quelli che non erano aiuti ma erano tutte cose che avevamo comperato
Ecco il diamante deontologico una volta riconosciuta la pericolosità di questo tipo di manipolazione delle notizie dell'informazione a e soprattutto con l'inizio dell'invasione su larga scala della Russia da parte della Russia dell'Ucraina a la pressoché aderenza quasi totale della Cina alle istanze Russia e quindi all'aggressività della NATO che ha provocato la Russia la difesa di altri attori non convenzionali diciamo di quello che del non allineati
E aggressivi contro lo dice l'Occidente quindi la coalizione russo cinese per difendere la Corea del Nord per aggredire la la il Giappone a
Ed è il più recente dei casi per esempio è tutta la manipolazione dell'informazione su lo sversamento delle acque di Fukushima in mare Russia e Cina su questo sono stati
Incredibilmente alleati partner nella
Faremo una campagna ossessiva proprio per mistificare la realtà dei fatti che a tutt'altre che hanno assicurare estremamente trasparente quella la versione data dalla governo giapponese il dilemma deontologico però arriva però quando c'è da avere per un giornalista avere dei rapporti ha disabili con i rappresentanti del governo di Pechino
Due settimane fa è stata pubblicata un'intervista fronteggia l'ennesima intervista di questo nuovo tentativo da parte della dei rappresentanti del governo di Pechino di mostrarsi come bene volenti soprattutto un push diplomatico per tentare in extremis di salvare l'accordo sulla Via della Seta all'ennesima intervista su fronteggia
Che è un'Inter evidentemente un'intervista scritta ricevute pubblicata esattamente così come stata mandata dall'ambasciata cinese in Italia
Questo è ovviamente un problema perché in una delle domande che viene posta ma non sapremo mai se è stata apposta effettivamente un giornalista o se semplicemente se la sono cantata e suonata
In una delle domande e e nell'ambasciatore cinese risponde
Che potrebbero esserci conseguenze adesso mi ricordo nel la la citazione a memoria grazie a dio non sono così ossessionata come qualcuno vorrebbe ma
La citazione non me la ricordo ma gli gli ambasciatori cinesi in Italia dice che ci saranno delle conseguenze nel caso in cui il governo decidesse di uscire dalla via della seta
Qualsiasi giornalista diciamo avvenne in presenza di fronte all'ambasciatore avrebbe detto quali sono queste conseguenze o comunque avrebbe fatto Colosio finisce un follow-up della domanda
Ma ovviamente non lo fanno perché non sono presenti e perché l'ambasciatore e i funzionari pubblici di Pechino preferiscono le interviste scritte facendosi propriamente anche le domande oltre delle risposte
Per non avere nessuna relazione in Europa
E già molto cambiato questo nessuno più uno vedrete mai
Da nessuna parte pubblicata fuori dai confini italiani un'intervista di quel genere c'è un'intervista scritta con un ambasciatore cinese l'ultima rappresentante diplomatico cinese in Europa a Brussel ha fatto un'intervista ha concesso un'intervista a tre media ovviamente era in presenza e insieme sottoposto a tutte le domande che gli hanno fatto i giornalisti
Questo tipo di riflessioni in Italia ancora non sono arrivate non non non so se ce ne faremo mai in un momento in cui perfino al governo l'attuale Governo in carica con l'italiano dico sta cercando in tutti i modi di minimizzare al massimo di nuovo la questione cinese
Perché non ha intenzione di affrontare in maniera Focal la l'accordo sulla via della Sea Della Seta
Tema che verrà affrontato almeno entro entro la fine dell'anno quindi se da una parte c'è il governo italiano che cerca in tutti i modi di silenziare la discussione di questo da questo punto di vista dall'altra parte abbiamo un sistema dei media
Che non è sufficientemente come dire preparato terrà affrontare
Le Fidene della disinformazione cinese
Grazie grazie una conferma
Per
Rispettato i tempi e come tale da un intervento molto ricco di informazioni e di smentite anche io adesso do la parola al dottor Paolo Costantini
Già funzionario dei servizi d'intelligenza italiani con che ci parlerà dell'elogio della globalizzazione economica cinese l'approccio sistematico alla dominazione economica della Cina in Europa strumenti e modalità
A lei la parola grazie
Cercherò di rispettare i tempi
E soprattutto voglio Ignazi spiegarvi questo titolo che è una provocazione
Ma non ma non troppo sarò in questa mia breve presentazione dell'argomento
Realista
Con un taglio ed una visione dell'argomento prettamente di stampo intelligenza purtroppo io mi occupo o per fortuna di prendere punti di vista mi occupo di questo e quindi la mia interpretazione è il mio punto di vista la mia visuale
Essenzialmente una visuale Intelligence
Elogio perché è presto detto
Noi non ce ne siamo accorti o ce ne siamo accorti troppo tardi
Ma la Cina da quando ha iniziato a capire che il mercato si era aperto ecco e quindi già vecchio aveva dato l'ok all'ingresso delle merci cinesi e di tutta la produzione industriale cinese
Nel resto del mondo
Già la Cina però era era arrivata
Già negli anni Ottanta questi flussi migratori che hanno preso di mira l'Italia e tutta l'Europa
Questi distretti produttivi italiani dove si andava da insediare comunità cinesi
Che pian piano acquisivano know how tecnologia e metodologia industriale
Da riprodurre poi in Cina e il l'esempio di Prato e del settore terzine
Evidenza che tutti voi conoscete
Allora
Dobbiamo subito iniziare a chiederci perché non si è capito questo fenomeno dall'inizio
Perché magari non avevamo ancora gli strumenti io non amo gli occhi per vedere da un punto di vista
Politico da un punto di vista sociale industriale quale fosse la minaccia
La Cina come voi sapete storicamente non ha mai fatto guerre contro nessuno si è difesa sempre non ha mai mosso guerre nessuno se non in rarissimi casi la Cina però ha sempre mantenuto un lo profiling che gli ha consentito di penetrare territori e impiantare la loro mentalità
In maniera prima da apprendisti hanno ha preso come l'imperatrice Chicks si da imperatrice vedova Cixi nel mille ottocentosessanta
Unico esempio di donne al potere nella morente Dinastia Ching
Capì che l'Occidente poteva andare molto alla Cina e quindi aprì
Con i suoi emissari all'Occidente e portò in Cina Esperti di sanità di doghe anni di fischi di finanza
Di istruzione e fece diventare quel Paese pian piano un Paese che si stava iniziando ad evolvere stava iniziando a capire che c'era un altro mondo al di fuori della Cina siamo arrivati oggi
Ad una dominazione
Pressoché totale
In svariati settori industriali oggi è inutile nascondersi dietro un dito
Il provvedimento Gold attraverso l'applicazione della normativa golden power che consente di intervenire su determinate operazioni
Di acquisizione distrugge di società strategiche da parte di soggetti non graditi allo Stato italiano su sul sui su società diciamo così strategiche
è un palliativo che non può più arginare una situazione in cui oggi se facciamo un po'di prendiamo una tabella incominciamo a ad buttare giù un po'di numeri vedremo che sono tutti quanti a favore della economia e dell'industria cinese che è presente con partecipazioni societarie
Quasi sempre di matrice governativa ovviamente in tutti gli ambienti gli assetti industriali europei
Questa è una realtà
è una realtà con cui noi dobbiamo fare o più opportune valutazione
Perché perché quando abbiamo capito che si potevano costruire i telefoni
In Cina anziché oggettivi lite i televisori monitor in Cina anziché continuare a produrre in in Italia o in Europa
Che cosa abbiamo detto ma io perché devo spendere devo smettere in impresa devo produrre dovrà va vicina compro mi costa di meno
E le rivendono quindi siamo diventati da una indi da una società manifatture industriale manifatturiera ad una società commerciale noi siamo di vent'ci siamo convertiti da manifatturieri industriali a commercianti compriamo in Cina rime mettiamo il nostro timbrino e vendiamo in Italia vediamo in Germania emendiamo in Francia emendiamo noi vogliamo facile
Adesso però dopo vent'anni ci siamo accorti
Che non abbiamo più capacità produttiva industriale che non ha che abbiamo perso professionalità manifatturiere
Che un tornitore in Veneto non si trova neanche se lire quattro mila euro al mese perché non abbiamo più formato questa gente perché non ce n'era bisogno perché la merce arrivava direttamente già prodotta in Cina dalla Cina con prezzi concorrenziali
Una pressa industriale per cartone in Italia prodotta in Europa la paghi i quaranta mila euro Incino avari di tre tredici mila euro
E allora non la produco più in Europa me la compro in Cina ma questo a azzerato un certo tipo di industria
Questa è una realtà
Totale
Coinvolgente tutta l'Europa non soltanto l'Italia perché sia adesso io mi sto parlando dell'Italia siamo qui tra di noi sanitaria però l'Europa è una espressione geografica a cui l'Italia la Cina si rivolge non fa distinzioni ok mi blocchi l'acquisizione della società di droni
In e imitare va be'ma ne trova un'altra in qualche in Francia era un'altra in Germania ne trova un'altra in Austria
In Romania in Bulgaria ce ne sono intenti interessantissime aziende che producono droni
Qui e lì non c'è magari questa attenzione non c'è questa una normativa analoga alla nostra golden power quindi la Cina non si fa questo scrupolo
Oggi quindi superata la fase di apprendistato a oggi la Cina è un mass oggi la Cina impone oggi la Cina determina i mercati allora incominciamo sui settori con i settori di interesse
La Cina è attivissima nel settore agroalimentare uno degli obiettivi primari che sono stati evidenziati nell'ultima relazione nella quattordicesima relazione del consiglio
Quella di incrementare l'acquisizione di derrate alimentari e soprattutto di sementi
La Cina oggi detiene il cinquanta per cento dei depositi delle riserve di grano mondiale
Il settantacinque per cento delle riserve di mais
Detiene oggi
Gli Stati Uniti detengono il dodici per cento
Delle riserve mondiali di Malpensa
Tanto per darvi un termine di paragone
Per quanto riguarda poi un altro settore quello della logistica
Siamo completamente presi d'assalto da aziende cinesi che stanno cercando di penetrare in i settori portuali nei settori della logistica soprattutto portuale e dei trasporti
E non vedo grandi resistenze in Europa
Non bisogna anche a citare tutti i casi perché basta sfogliare un po'il giornale e prenderne atto
Dopodiché
Dopodiché c'è il settore Pietro chimico e petrolchimico
Anche lì e in questo settore mi aggancio alla nuova non tanto nuova ma importante importante alleanza con i russi
Perché
Complice l'embargo complice la guerra complice tutta una serie di provvedimenti diciamo così del mondo occidentale oggi noi vediamo Russia e Cina sempre più a braccetto da un punto di vista soprattutto industriale ed economico
E su questo argomento
C'è una novità
Perché
Intelligence la scienza del sapere le cose prima
Cercando poi di dare una lettura prima che gli eventi accadano e prendere eventuali eventuali contromisure ebbene
Quello che sta accadendo oggi nel mondo
Mentre
L'Europa si sta dissanguando economicamente nella sostegno della dell'Ucraina nella guerra contro la Russia
è che è partita una nuova dimensione economico finanziaria perché la Cina e poi è passato alla terza fase quella della dominazione finanziaria dei mercati mondiali
Che voi mi direte ma questo che sta dicendo
Allora
Non sono io a dirlo
Ma sono un po'i media mondiali
C'è in corso una rivoluzione i mercati finanziari
Viene chiamata da un report che è stato redatto da Credit Suisse
L'anno scorso
La terza Bretton Woods
Gli accordi di Bretton Woods nel dopoguerra
Due mila centoquarantasette poi modificati da Nixon nel mille novecentosettantuno e che sono quelli che ancora oggi governano il mondo finanziario
Dicevano una cosa bisognava finanzia rizzare le valute e la valuta principale su cui fare riferimento nei mercati finanziari era al dollaro
Tra l'altro il dollaro era anche la valuta con cui si scambiava la Commodity più importante cioè il petrolio
Oggi tutto questo sta per finire perché
Perché
Si incomincia a far from far largo una non Teoria ma una pratica in cui i le valute valgono tanto quanto valgono le commodity che ai alle spalle
Loro
Tutto ciò che sono altre materie prime
Questo non lo dico io ovviamente lo dice Credit Suisse
This is fa una battuta in questo report e dice
Poi stampare denaro non può stampare grano con la crescita
Esponenziale demografica che c'è nel mondo
E con la necessità impellente sempre più di alimentare una popolazione mondiale monstre
Chi è che dominerà
La lo scenario mondiale chi controllerà le materie prime e chi controllerà le più importanti commodities
In questo Russia e Cina sono alleate
Voglio citare
Una intervista una breve parte di un'intervista rilasciata da un personaggio ben noto al professor Germani
Il diciamo l'uomo più potente di Russia dopo Putin
Adesso trova scusate
Me lo sono perso
Non è precoce non è prima pardon chiedo scusa
Eccolo qua peraltro share Nikolaj Patrice Chéreau che il segretario del Consiglio di sicurezza della federazione russa ex KGB anche Luís eccetera eccetera
Che cosa ha detto Cos costruì in un'intervista pubblica
Esperti russi stanno lavorando ad un progetto per sostenere il rublo russo con loro ed altre materie prime
Cioè esattamente quello che ha detto e ha scritto Crédit Suisse ed è esattamente quello che sta facendo anche la Cina
Con una proposta accolta dalla Arabia Saudita
Di scambio di petrolio contro
Renminbi o yuan
Cioè vecchio progetto che aveva puntine nel due mila tre quando propose all'OPEC
Di vendere il petrolio russo contro rubli oggi è una realtà nella negli scambi di petrolio saudita che era il famoso petrodollari o contro la valuta cinese
Ecco queste sono le cose che noi dobbiamo sapere
E sono queste le valutazioni di intelligenze che mi permetto oggi di esporvi e di
Anche magari poi dibattere
Il sistema economico sistema finanziario mondiale sta per essere modificato da questi due chiamiamoli colossi economici
Perché colossi economici perché magari il rublo non vale il dollaro o noto lo yuan non vale il dollaro oggi perché le politiche del di Bretton Woods avevano stabilito peraltro ma oggi le politiche di Bretton Woods sono finite
Non sanno più in piedi
E venticinque mila miliardi di debito pubblico
Americano in mano al governo della Repubblica popolare cinese
Sono un ulteriore riprova
Quindi
La mia
Una valutazione ampiamente da intelligenza economico-finanziaria che sono abituato a fare
E quindi si limita a questo ma credo che sia sufficiente per aprire
Una valutazione un dibattito sulla reale portata dell'influenza Cino russa sulla presto del mondo
Avrei concluso
Grazie
Grazie al dottor Paolo Costantini adesso come ultimo intervento
Abbiamo di leggerli Yang gialli anche come ho detto in apertura è un'attivista per la democrazia per i diritti umani proveniente dalla Cina che da anni
Costretto a vivere in esilio Washington negli Stati Uniti già vi ha partecipato alle manifestazioni di piazza Tienanmen dopodiché è stato incarcerato per cinque anni
In una prigioni in un carcere dove ha subito anche un anno di isolamento tutto questo quello si dice ma quello che non ammazza rafforza credo che a maggior ragione nel suo caso sia proprio vero perché da allora non ha smesso di attivarsi
L'incontro anche che abbiamo avuto all'epoca con Marco Pannella e sul subito dopo Consiglio Tezze significativo perché avvenne in occasione della cerimonia degli ottant'anni della festa di ottant'anni di sua Santità il Dalai lama Dharamsala in India
Marco Pannella fu l'unico politico europeo rappresenta invitato per l'occasione gialli anche era l'unico membro della comunità Anna cinese ospite del Dalai lama quindi davvero con molto piacere onore che ti do la parola
Fabio Mazzeo
Anche UFO a Rimini
Insicuri pone
Scelte stakanovista ormai stanno hanno
Grazie per avermi invitato grazie Matteo in un vero onore per essere presenti qua su questo pare del Coni altri membri del Partito Asquini a lungo in Tibet e chiede di limitare
Anisico espelle i pezzi c'è di o Yukon ci Finance viale era uguale deve i talleri scelte quindi è un
In Italia si sta svolgendo un dibattito continuo sulle questioni legate all'acconto della Bertello Denis Krief
Cinese sanitaria dovrebbe rinnovarlo ai saggia soffrì Basic fra chi eroga darà un laico Eataly Toffolo
In media intese Hitchens Riccardi papi o a suggerisco tre principali principi fondamentali che l'Italia dovrebbe seguire nel prendere decisioni riguardanti ad avviare
Visco franchi reale Scialpi ex atlete by entrare in Gian troppa black ed essere usata dai Doohan
No no come i fondi no ai meriti intrinseci però Osoppo i palesi i tram del mille licenze vinciana Linciano
Questi principi dovrebbero essere accettati dal pubblico italiano e servire come linee guida non solo per le decisioni legate alla via RAI ma anche per le relazioni economiche dell'Italia con la Cina in generale
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Allora presidente Giuseppe Conte sperava inizialmente di stimolare l'economia italiana e aumentare le esportazioni dell'Italia verso la Cina
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Questo accordo non è reciproco vantaggioso per entrambe le parti poi che la Cina non pubblica alcun contenuto della stampa italiana mentre l'Italia pubblica contenuti dei media ufficiali della del Partito comunista cinese
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Genova e Trieste sono porti più trafficati dell'Italia con Trieste che ha una posizione strategica che si estende verso l'Europa centrale e orientale io indago Hashemi Ayub framework
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Durante la guerra tra Russia e Ucraina quando i porti ucraini erano bloccati dalla Russia
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Grazie ringrazio gialli anche anche membro onorario del global comici fu De Lullo Blow Marco Pannella il comitato globale per lo stato di diritto Marco Pannella e di cui Terzi Giulio Terzi presidente come avete visto purtroppo non gli è stato possibile raggiungerci perché i lavori del senato si sono prolungati quindi ribadisco le sue scuse porto ancora la sua le sue scuse perché purtroppo la concomitanza non è stata delle migliori e come avete sentito già lei anche a introdotto un nuovo argomento di fatto quello di una NATO economica come una sorta di alleanza che c'è riprendendo quella tradizionale che conosciamo della NATO
Politico-militare a uno scopo quello di difenderci anche dalla coercizione che non paese molto aggressivo come la Cina può animare e proprio in un recente convegno vedo il dottor Lucioli quelle presidente del Comitato atlantico italiano a inizio mese abbiamo evocato questa possibilità relativa alla nato economica in un convegno dicevo sulla NATO e sul suo futuro
Che in qualche modo proposto in qualche modo può essere rafforzata grazie all'articolo due della della Trattato Nord Atlantico quindi come dire gialli io io hai chiuso questo in questo momento di riflessione questa conferenza io pur così io vuol closing disco Onfray stridenti medici o open a Newman vivendi Ishida e più proposti un passo
Del naso economiche di economicamente un IPTV in media entrambi compatti si pettina New viventi rende rosso Gwyneth no di deleghe
Quindi dicevo appunto che hai chiuso questo argomento ma fu questa conferenza ma probabilmente ne apriremo un'altra ben presto su questo tema anche con i gli amici che già abbiamo incontrato in questo percorso negli ultimi sei mesi sette otto mesi qui in senato molto molto attivi allora abbiamo veramente tre minuti nel caso ci siano domande forse una barra due ma sarei più incline a dire una possiamo raccogliere prego il nome grazie
E
Per il microfono per la radio diffusione
Buona sera mi chiamo Pietro Menichini sono il direttore della World Riley avviliti organisation e of un paio di domande una che riguarda il mondo dell'impresa che è il mondo in cui vivo io
Siamo passati dalla le prime due relazioni voce incentrata sul tema della disinformazione anche in modo molto tecnico con notizie molto interessanti
Nelle secondo i due relazioni abbiamo sentito parlare più del tema dei temi economici e dei temi dell'impresa
Allora quest'ultima più sulla strategia politica e di governo della verità ma la domanda è qual è secondo i relatori provando ad arrivare a una non so una congiunzione
Delle idee che hanno espresso il ruolo dell'impresa nel tema della disinformazione perché fra parentesi dico io io
Personalmente come testimonianza avrei numerosi esempi in questo senso
La seconda domanda forse forse dobbiamo fare con una una soltanto perché sono già letto diciotto e cinquantanove
Erano circa la ringrazio molto grazie
Sì
Non so se ci vuole
Prego
Molto brevemente
Sicuramente le impresse patiscono la disinformazione specialmente quando le imprese tendono ad aprirsi e a in nuovi mercati e soprattutto a mercati che non conoscono
è chiaro anche che la disinformazione sempre fatta in in modo unilaterale nel senso che cercano di attrarre attraverso la disinformazione un ottenere attrazioni di formazione un vantaggio in questo caso un vantaggio economico nei confronti delle imprese che approdano a un certo tipo di informazioni esempi come diceva lei ce ne sono tantissimi purtroppo non in Italia parlo dell'Italia non siamo attrezzati
A fare questo tipo di discernimento tra l'informazione economica reale e la disinformazione la controinformazione dico solo un dato
Nell'informazione economico finanziaria il settanta per cento delle informazioni sono piene di diciamo così disinformazione
è un torneo e non è un ossimoro ma è una è una costatazione reale
Grazie molte dottor Costantini io credo che a questo punto possiamo chiudere qua queste due ore di dibattito l'incontro
Il senatore terzi credo che continuerà materia molto alta l'attenzione su questi temi
Assieme anche al comitato globale per lo Stato di diritto Marco Pannella tutte le autorizzazioni che abbiamo appunto incontrato finora le nostre attività sarete naturalmente informati
Questa conferenza disponibile sul sito del Senato sul sito di radio radicale e a questo punto non mi resta che ringraziare davvero tutti gli oratori che sono che hanno partecipato oggi qui il pubblico e augurarle buona serata grazie