I controlli della Corte dei conti sulla finanza pubblica allargata tra autonomie territoriali ed equilibri finanziari

Bene
Buongiorno buongiorno a tutti a tutte benvenuti
Un saluto alle autorità militari e civili
Un caro saluto e ringraziamento ai colleghi sindaci e il loro rappresentati gli assessori consiglieri consiglieri provinciali presidenti della Provincia della Toscana
I dirigenti dirigenti delle dei nostri enti comunali e provinciali Benvenuti segretari generali
Una bella partecipazione siamo molto soddisfatti
Un sentito ringraziamento di cuore per il dottor Franco Massi segretario generale della corte dei conti
Che ha voluto essere qui con noi questa mattina nonostante i numerosissimi impegni che lo vedono
Impegnato durante le alcuni suoi con i suoi incarichi sui compiti
I nostri relatori
Autorevoli relatori in sostituzione della presidente Maria Annunziata Rucireta il consigliere versati Francesco
Della Corte di Firenze
E la
Consigliera Laura D'Ambrosio consigliere della Corte dei Conti che viene da Roma grazie per essere qui ovviamente assieme ai relatori i professori professor aperti ICI che collabora anche con la nostra associazione
Con UPI Toscana
Dell'Università di Pisa il professor Augusto Pessina
Segretario generale del consiglio regionale della Regione Liguria
Guido rivolte Rivosecchi Università degli studi di Padova
E grazie veramente a tutti penso di non essermi dimenticato di nessuno prima di iniziare ho avuto in questo momento la notizia che è morto il presidente Silvio Berlusconi
E ben che come dire io politicamente sono stato anche molto lontano nel corso degli anni da quella politica non posso riconoscere al presidente Berlusconi la qualità dell'uomo dello statista di alto profilo
Per i quali che ha condizionato in qualche modo partecipato alla vita democratica del nostro Paese per oltre trent'anni e quindi volevo ricordarlo perché dire ci tengo a fare anche questa cosa purtroppo la vita puntualità di ottantasette anni ci ha lasciato e quindi un un saluto al presidente Berlusconi
Abbiamo provato organizzare questa iniziativa in tempi non sospetti quando si organizza un seminario di questa natura c'è bisogno di tempo di mettere assieme
Tutte quelle che sono le idee di un percorso anche complicato
Ed è capitato questo seminario nel momento in cui della corte dei conti si è sempre sentito parlare creativamente quanto meno alla televisione quanto meno nei talkshow ma negli ultimi Nesi nelle ultime settimane la corte dei conti l'abbiamo sentita nominare più volte
Il tema dei controlli della corte dei conti è diventato in questi giorni di estrema attualità
In particolare per lo scontro che ha contrapposto il governo e la corte dei conti sulla proposta che si avvia a diventare legge di eliminare il controllo concomitante della corte della corte sull'attuazione del PM RR e sulla proroga dello scudo per danno erariale la colpa grave fino al trenta giugno due mila ventiquattro inserito dal governo del decreto pubbliche amministrazioni
In questi giorni ho cercato di capire di riflettere anche sulla base della mia esperienza di sindaco di Presidente della Provincia e delle frequenti interlocuzioni con i miei colleghi quali presidente di Ubi regionale
Se questi sono i problemi operativi veri che ci troviamo di fronte per concorrere per la nostra parte realizzare il più grande Pnr R. ottenuto da un Paese europeo
Centonovantuno virgola cinque miliardi suddivisi tra settanta miliardi di sovvenzioni a fondo perduto e centoventidue miliardi di prestiti da impiegare nel periodo ventuno ventisette
La Spagna che al secondo posto in questa classifica ottenuto sessantanove miliardi la Francia quarantuno la Germania ventotto
Somme che mai nessun governo si è trovato a disposizione dobbiamo portare a casa la terza rata diciannove miliardi e la quarta rata di sedici che scade a giugno cominciano a venire al pettine i veri problemi
C'è sicuramente il tema della responsabilità penale civile amministrativa ed erariale
Cresciuto in modo esponenziale in questi ultimi anni in un contesto in cui gli amministratori locali e non si dirigenti sono chiamati ad operare con risorse umane sufficienti e alcuni casi in alcuni casi inadeguate
Sono circa sei mila i dipendenti uscite dalle Province e ricollocati in altri enti
E con risorse finanziarie sufficienti lo squilibrio tra i bisogni star da nel comparto delle Province ammonta ottocentoquarantadue milioni di euro come certificato dalla commissione tecnica per i fabbisogni standard
Il tutto aggravato da un quadro di regole spesso confuso e contraddittorio
La paura della firma come dice il nostro Consiglio tosto segretario generale la firmi te
La paura della firma causano ultima dei ritardi deriva anche dalla confusione legislativa
Accogliamo quindi con favore le proposte di legge che mirano a modificare il reato di abuso d'ufficio un tema complesso ed essenziale che interesse sindaci presidenti di Provincia i nostri dirigenti esposti imputazioni penali troppo spesso infondate
Così come la ridefinizione per legge dei confini della colpa grave oggi parametro troppo fluido che deve essere più chiaramente distinta dalla colpa lieve la sola che senta la responsabilità erariale
C'è sicuramente anche il tema dei controlli che la Corte dei Conti doverosamente esercite nella sua duplice veste
Giurisdizionale da un lato per perseguire il danno erariale
E quella esercitata dalle sezioni regionali di controllo attraverso le pronunce specifiche un controllo sulla gestione dei nostri enti a cui non ci vogliamo sottrarre ma che vorremmo tornasse ad essere maggiormente collaborativo ed esercitato a ridosso degli esercizi esaminati e non dopo alcuni anni aggravando così di più un erose attività le esigue strutture dei nostri voglio provare a fare un esempio per quello che è successo anche nel nostro Ente
Sono andato a rivedere alcuni dati che sono i rendiconti del due mila quindici del due mila sedici a questo ente è arrivato l'avviso di pronuncia nel marzo del due mila venti
Sul due mila quindici due mila sedici le contribuzioni nostre l'undici marzo del due mila venti la pronuncia definitiva dalla Corte dei Conti venti ventitré aprile del due mila venti
Sul rendiconto due mila diciassette due mila diciotto due mila diciannove avviso di pronuncia del dicembre del due mila ventidue oltre le controdeduzioni il dieci gennaio del ventitré pronuncia definitiva dodici gennaio due mila ventitré
Sono troppo lunghi i tempi in cui gli enti stanno i nuclidi ma di incertezza
Il bilancio consuntivo dalla provincia di Massa Carrara che ha liberato risorse e le successive prese decisioni ti sui mutui diverbi rinegoziazione dei mutui e ciò ha portato una un risparmio di quasi cinquecento mila euro in questo Ente per il due mila ventitré cinquecento mila euro nel due mila ventiquattro siamo stati costretti ad accantonarli
Noi abbiamo risorse per un milioni di euro in bilancio che non riusciremo a spendere perché per prudenza
Ma visto e sentito anche l'ufficio di delle finanze l'ufficio di ragioneria gli abbiamo accantonato in attesa di quelle che saranno le pronunce rispetto anche l'impegno del fondo nel comitato per il quale ovviamente ci sono interpretazioni molto differenti dal ministero delle Finanze
La corte e gli enti locali
Allora sì e noi ci domandiamo come riusciamo a lavorare con uno milione di euro accantonato nella provincia di Massa Carrara ma immagino anche in tutti gli enti dei comuni alle Province noi togliamo sottraiamo risorse ai bisogni dei cittadini
Avete visto
Tu fuori Palazzo Ducale fasciato dalla tutta una serie di impalcature
Bene noi siamo o non siamo in grado di poter spendere quelle risorse anche per cose come queste ma ci sono cose più importanti come quella delle strane come quella delle buche come quella delle scuole e quindi risorse che noi mettiamo da una parte
Tornando all'attualità come è noto
Sono state approvate in questi giorni alla Camera e in discussione al Senato le disposizioni in materia di responsabilità erariale
Che prorogano di un anno dal trenta giugno due mila ventitré al trenta giugno due mila ventiquattro il cosiddetto scudo del reale che limita in via transitoria la responsabilità erariale di amministratori e dipendenti pubblici cui è affidata la gestione di pubbliche risorse
Ai danni cagionati dalle sole condotte poste in essere con dolo escludendo quindi ogni responsabilità per colpa grave
E quelle che escludono dal controllo concomitante della Corte dei Conti i piani programmi e progetti previsti e finanziati dal pm RR per le Province principalmente rivista scolastica dal Piano nazionale per gli investimenti complementari per le Province la viabilità nelle all'interno
Confidò che il tavolo di lavoro attivato in questi giorni tra governo e corte dei conti
Su previsioni della disciplina della responsabilità erariale controllo concomitante nuovo codice dei controlli di cui fa parte anche il nostro autorevole relatore al seminario odierno Franco Massi segretario generale della corte dei conti sappia trovare un ragionevole punto di equilibrio
Per realizzare le opere finanziate con risorse il Pnr r i temi e problemi che le nostre strutture si trovano ad affrontare tutti i giorni
Sono diverse i ritardi dei ministeri che si ripercuotono a valle e riducono i tempi a disposizione dei comuni delle province imposti per rispettare gli obiettivi intermedi e finali di un eccesso di passaggi tra ministeri comuni e province
Mancata definizione in tutti gli adempimenti necessari per i progetti in corso già appaltati nel due mila ventuno per informarli alle uniformati alle regole del successivo Pnr R. poco comprensibile pluralità di portali su cui operare le Province che come la nostra hanno ottenuto finanziamenti nel piano due mila diciannove
E poi confluiti nel Pnr R devono operare e alimentare con gli stessi dati due piattaforme portale ex Miloro oggi Mimma
Regis gestito dal Mef ragioneria generale dello Stato con duplicazioni di attività che svolge alle quali si aggiunge la piattaforma vita complessità il portale Regis cui il Ministero ha cercato di ovviare con un manuale di gestione reso detta disponibile sono nel mese scorso
Dilatazione dei tempi delle verifiche dei requisiti successivi affinamenti degli appalti dei servizi e del lavori antimafia casellario giudiziale carichi pendenti regolarità fiscali eccetera preliminari alla stipula dei contratti incompatibili con i tempi del PNR il prefetto da provincia di Massa Carrara che ci aiuta ad avere le notizie dalle altre prefetture non tutti i prefetti rispondono e sono in grado di poter interloquire con le prefetture d'Italia sui certificati
Noi dobbiamo aspettare il mese di attese a dispetto alle alle alle notifiche che ci devono arrivare che non arrivano soprattutto dal alcune prefetture sono le prefetture più complicati del centro e del sud Italia meno organizzate
La gravosità del percorso di rendicontazione per arrivare a chiedere ed ottenere la liquidazione che non ha nulla da invidiare al più famoso sentiero di Ho ci Min e voglio ricordare per ogni procedimento di affidamento dei servizi di progettazione strutturale architettonica impiantistica geologica
Di verificazione del Progetto di direzione dei lavori di coordinatore per la sicurezza di collaudatore amministrativo di collaudatore il tecnico e poi di affidamento dei lavori dei subappalti devono essere compilate concorrendo di tutti i documenti verificate due check list
La prima per la verifica delle regolarità amministrativa e contabile delle procedure di appalto diciannove pagine settantasei domande
A cui risponde la seconda per la verifica delle regolarità amministrativo-contabile delle spese per ottenere il rimborso di dieci pagine e trentadue domani per ogni singola stesa anche di poche centinaia di euro ventinove pagine da compilare e centootto domande a cui rispondere si porta la mancanza di un meccanismo automatico per gli anticipi le difficoltà e ritardi delle rendicontazioni né rimborsi
Rischiano di creare tensioni sulla cassa degli enti tra non molto rischiamo di trovarci di fronte all'alternativa andare in anticipazione di cassa pagando oneri per interessi o sospendere i lavori
Con le scadenze del PNR re che si avvicinano
La mancanza di risposte sull'adeguamento dei prezzi che costringono gli enti a trovare risorse nei propri bilanci cosa abbastanza complicata soprattutto nelle province un'impossibile con conseguente sospensione dei lavori in attesa di risposte
Pure in questo contesto difficile comunque le Province stanno facendo con impegno la propria parte
Quelle stesse Province che soffrono ancora di grave carenza di personale e di risorse di parte corrente figlio della cosiddetta riforma il mio cento del del riforma che ha fatto dire a più riprese la stessa Corte dei Conti
Sia delle delibere della sezione autonomie Edolo dizione presso la Commissione parlamentare per il federalismo fiscale che la forte riduzione delle risorse umane finanziare destinati a funzioni settori notevole rilevanza sociale risulta manifestamente irragionevole
E anche per questo e per tutto quello che abbiamo attraversato dal due mila quattordici ad oggi che mi ha fatto molto piacere leggere nell'ultima relazione semestrale sul PNR il riconoscimento che le Province stanno facendo la propria parte avendo giudicato per le opere di messa in sicurezza efficientamento
Energetico e costruzione di nuove scuole secondarie superiori che il settanta per cento dei lavori con quattro mesi di anticipo rispetto alla scadenza fissata per il prossimo
Quindici settembre insomma
Avete capito dalle mie parole la difficoltà in cui si opera
Con molti moltissimi enti che e in qualche modo interno devono interloquire con noi
E abbiamo bisogno di personale che non abbiamo perché dobbiamo dare risposte sui portali dobbiamo dare risposta alla corte dei conti dobbiamo dare risposte Beevor dobbiamo la risposta la Sovrintendenza dobbiamo dare le risposte a tutta una serie di enti
Per i quali senza personale noi non siamo ingrandita
Io penso che questo sia replicabile certamente negli Enti locali molo e probabilmente anche per i livelli superiori che sono le regioni e altri pezzi dello Stato compreso le Forze armate le forze di polizia e quant'altro
Quindi e quindi oggi spero che come dire si possano trovare un modo per stare assieme per limitare quelli che sono limpidi
Soprattutto provare a ad andare tutti assieme in una direzione perché il la cosa fondamentale è quella di riuscire a d'arrivare al due mila ventisei gol piene Rear
Portato atte
Portate a terra così come si dice è chiusa oggi perché di lì passa il PIL perché lì di pasta lo sviluppo del territorio perché gli passano le riforme chiudo ironicamente con una fotografia emblematica di quello che dal mio punto di vista come dire eh
Dice la la fotografia classica del Pnr R ed è questa cosa che ho trovato che rende che ci rende come dire in qualche modo provo ad allargarla per vedere se si vede meglio
Come vedete
C'è un cantiere del PNR R con tutta una serie di enti che stanno a guardare il Parlamento europeo la Commissione europea la corte dei conti consiglio di stato il tribunale amministrativo la conferenza di servizi la commissione parlamentare
L'impatto ambientale la Soprintendenza dei Beni artistici
E probabilmente manca ancora qualcuno qui a guardare quel buco quindi l'augurio davvero che tutti assieme per il bene che vogliamo l'Italia il nostro paese alle future generazioni che si trovino meccanismi che mettano i veramente ci mette nelle condizioni di spendere
Soldi grazie affinché voi
Allora
Massa Carrara che ringrazio infinitamente anche questa mattina per essere qui con noi assolutamente sempre molto presente grazie sì
Grazie buongiorno intanto vedo che per fortuna non c'è la prefettura nel no sono già sono stabili e fare solo l'amicizia che ci lega va bene
Parte gli scherzi buongiorno a tutti intanto un benvenuto un saluto ammette oggi è un è un'occasione di studio e approfondimento con un parterre eccezionale sia dall'alto della chiamiamola utenza ma in realtà non dovete molto più l'utenza
Sia dal lato diciamo della di chi in qualche modo terrà questi questi seminari quindi un saluto
Veramente cordiale al comincia dal segretario generale la corte dei conti a tutti i magistrati della Corte dei Conti e i professori universitari naturalmente consentitemi un ringraziamento particolare al presidente Lorenzetti perché quando mi parlò di questa iniziativa
Poi ci andavamo poco prima con consigliere D'Ambrosio effettivamente sono iniziative che devono essere o dovrebbero essere fatte con un po'più di diciamo di frequenza perché l'occasione non solo il confronto il dialogo ma anche come dire abbiamo appena sentito un parziale perché poi dico parziale perché presidente come tutti noi lavoriamo insieme quindici civili
Riportiamo le maniche andiamo avanti ma è un parziale grido di dolore il dolore che
Ovviamente non riguarda da ultimo il PM RR ma riguarda più in generale la gestione delle risorse pubbliche le procedure
E quindi i controlli come dire alla fine è uno di quegli di quei sub procedimenti che si
Diciamo inseriscono in tale ambito però devo dire ecco vorrei fare rapidissimamente due considerazioni da da modestissimo da vecchio vecchio studioso giurista allora
Un po'il problema dei dei controlli noi poveri contro Milio lo ricordo ricordo la fase dei super del superamento cioè quando si cominciava a dire
Eliminiamo cosa di fatto poi verificatasi il Coreco gli organi diciamo che alle esercitava il controllo sugli atti degli enti locali allora io all'epoca scrivevo qualcosa università durante il dottorato di ricerca
E o sai fare un diciamo una pubblicazione dove in qualche modo mettevo
In guardia
Perché tutti erano contenti ed erano diciamo vi ricordate tutti benissimo lo ricordo a me stesso che ci furono prima e nove ordinario così arrivo
Al centodiciassette alla modifica il Titolo quinto la Costituzione quindi sembrava che in quel momento il problema dei giuristi fosse
Di tutt'Italia fosse solo arrivare alla copertura costituzionale ma senza rendersi conto dei profili sostanziali
Collegati a diciamo alla sostanziale abrogazione déco del controllo sugli atti da parte di enti locali con la conservazione
Del controllo sugli organi da parte del prefetto in alcuni casi particolari tassativamente indicate al testo unico degli enti locali ma ben poca cosa rispetto a ciò che c'era prima
E in qualche modo noi dicemmo lo dissi anche informalmente in occasione il mio maestro invece parlare pubblicamente dissi ricordatevi che USA è proprio questa espressione che nonostante la grandissima
Come dire preparazione professionalità e devo dire io non sono mai stato uno contrario giuridicamente contrarre controlli ma ho sempre visto i controlli soprattutto da parte dalla Corte dei Conti come un uno strumento importante di guida di ausilio
Per chi ovviamente vuole amministrare non solo in buona fede ma anche seguendo i canoni della legittimità dell'azione amministrativa quindi fatta questa premessa
Dicevo ma guardate rendiamoci conto che alla fine
Si rimane la Corte dei Conti nei casi previsti parliamo prima che poi fossero introdotti ovviamente il con i vari fra le varie forme controllo controllo collaborativo poi quello concomitante eccetera dico e e e alla fine cosa rimane quello il TAR e la procura
Ma soprattutto la procura e anche la Procura dalla Corte dei Conti e usare questa espressione forse un po'forte però rende l'idea
Trovano il cadavere
Cioè nel senso che hanno per legge quindi esplicano il proprio ruolo quando una fattispecie si è già consumata cioè quando il danno è stato il danno è stato già posto in essere compiuto non è parliamo dei profili penali che la procura e così via quindi come dire
Tutti erano felici e gioiosi che sparivano questi controlli sugli atti da parte degli enti locali ma insomma come dire io ero tra i pochi all'epoca
Di un filone di i pochi così che riflettevano su questo aspetto ripeto di carattere sostanziale a prescindere poi da quello che c'è stato c'è la copertura costituzionale con il Titolo quinto dalla modifica il Titolo quinto della Costituzione allora
Questo per dire cosa che è vero quello che dice Gianni assolutamente vero nella realtà operativa cioè portare a casa un'opera pubblica oggi è veramente un veramente un'impresa un'impresa titanica c'è sembravo se riesci a ad arrivare ad arrivare in porto non è un caso ecco perché giustamente lui parlava del del problema della noto oggi a tutte le cronache questa specie questa sorta di contrasto tra la Corte dei conti dei governi ma io penso che non sia questo il problema più rilevante come non è il problema dei controlli rilevanti a mio avviso continua a essere anche in questo caso problema un altro
Come riuscire a trovare formule di semplificazione all'interno del procedimento delle procedure aggiudicazione ne abbiamo fatto parlo come ministero dell'Interno
Per il nucleo di supporto hanno previsto unitamente alla Ragioneria provinciale dello Stato proprio per fare che cosa per agevolare facilitare da parte dell'ente locale l'utilizzo delle piattaforme ovviamente quelle collegate al all'utilizzo dei soldi dei fondi del PM RR
Ma noi vediamo e ci rendiamo conto che dice abbiamo avuto anche delle
Delle risorse umane che non mancavano soprattutto nelle prefetture da non so dare una trentina d'anni però anche questi sono ragazzi che devono essere formati devono avere il tempo sono stati presi con un corso brevissimo dopo l'assoluzione
Inseriti nelle prefetture naturalmente noi prefetti aspettavamo come la mamma come la manna dal cielo ma come dire anche loro hanno bisogno di essere seguiti e supportati tuttavia
Stiamo provando anche in questa provincia lavorare d'intesa con la Ragioneria provinciale il ventuno avremo un altro punto
Diciamo di
Un po'come dire un punto di situazione che faremo io il ragioniere provincia dello Stato con i nostri staff
Con tutti i Comuni della Provincia perché perché naturalmente come sempre le problematiche maggiore sono quelle correlate all'acquisizione dei pareri quindi come dire non è nessuno devo dire oggettivamente perché
Almeno a me pare in questa provincia ma nell'esperienza generale nessuno si è lamentato mai del controllo che la corte dei conti anziché viene visto come
Ripeto per chi è in buona fede e lavora bene viene visto anche come un supporto
Ma e l'acquisizione dei pareri quindi pareva sovrintendenza spesso i pareri del delle ASL dei nostri vigili del fuoco quindi come dire la nostra funzione anche quella di agevolare attraverso un sistema direte e mi ricollego e chiudo a quello che diceva il presidente Lorenzetti solo facendo rete ma considerando ogni forma diciamo di di subprocedimento nell'ambito necessario perché sono sono comunque necessari dazione materia non vederlo come un nemico semplificarlo agevolarlo ma lavorare insieme quindi credo che sia l'invito che molto sommessamente e modestamente io non conto niente a livello di governo nazionale però rappresento un governo in Provincia e anche a vere in cui in tale ambito una modalità collaborativa della corte dei conti ancora
Maggiore rispetto a quella che già esiste può essere un elemento aggiuntivo quindi non diciamo senza a mio avviso abrogare nulla ma lo dico da studioso non mi posso permettere dirlo rappresentante del Governo in provincia per cui occasioni come queste sono utilissime fondamentali
Per confrontarsi per veramente provare a superare di impasse grazie buon lavoro a tutti
Grazie buongiorno a tutte a tutti
Il dopo gli indirizzi di saluto produciamo appunto la la parte diciamo così di di merito nonostante debba dire che già appunto i due indizi di saluto che vi sono stati siano stati come dire interventi che vanno ben al di là appunto dei saluti e che hanno posto come dire sul tavolo alcuni temi che andremo a sviluppare nelle nostre nelle nostre relazioni
Vorrei appunto anzitutto ringraziare e complimentarmi ecco deve con la provincia di massa che con UPI toscana
Per la lungimiranza che ce sta nata nell'organizzare con alito abbiamo qua il Direttore anche di di UPI Toscana Ruben Chelli con il quale appunto da da qualche mese insieme al Presidente ci confrontiamo per organizzare appunto questo questo seminario che come è già stato ricordato eh nel frattempo divenuto ancora più di attualità
E quindi vedere era stato visto ecco diciamo così davvero
Per tempo la rilevanza la rilevanza di di questo tema del esto appunto quanto ci ha detto il il Presidente Lorenzetti
Appunto si fa capire immediatamente come per le amministrazioni vi siano dei problemi molto concreti
Che naturalmente devono essere affrontati perché certamente i controlli sono molto importanti e anzi hanno una funzione di assicurazione rispetto anche alle scelte politiche amministrative che vogliono essere che devono essere compiute
Ma
Appunto c'è c'è bisogno di un risponde
Coordinamento tra l'attività politico amministrativa e quella di controllo
Che appunto consenta una pure tempistica ecco favorevole A&E appunto tutto questo davvero funzionale
Naturalmente diciamo il punto dal quale noi partiamo è l'articolo cento della Costituzione
Che appunto il Mail pare vedere appunto la corte dei dei conti appunto ci dice che Cuesta esercita sia appunto il controllo o eventi Ivo di legittimità sugli atti del governo
Sì appunto quello successivo sulla gestione appunto del bilancio appunto
Dello stato e poi appunto degli altri degli altri enti ora certamente il l'articolo cento è un articolo come normalmente si dice fluido
Nel senso che appunto nel tratteggiare queste competenze
Poi diciamo sì immette alla legislazione appunto una loro migliore definizione quindi come dire il legislatore ordinario oppure all'interno di questo perimetro che è stato tratteggiato alla responsabilità di definì appunto questa tutta questa attività di controllo
Una attività di controllo
Che
E ovviamente preziosa perché ballo ci sono le risorse pubbliche risorse pubbliche che devono essere quindi maneggiate con con la massima cura
Sia quando appunto sono scarse come negli ultimi anni mi sono normalmente state
Sia provvede e questo perché appunto di si rischia davvero altrimenti di non riuscire a coprire neanche appunto la tutela di alcuni diritti
Fondamentali della persona sia quando sono appunto abbondanti come appunto in questa fase grazie soprattutto appunto alle risorse viene appunto ci troviamo a a vedere
Perché è come De le difficoltà che abbiamo attraversato mette io di come dire di manica
In qualche misura sono il frutto del cattivo uso che vi è stato in passato quando le risorse no con dei più abbondanti
Ora al fine di perseguire questo obiettivo della migliore salvaguardia delle risorse pubbliche
Certamente appunto i controlli sono importanti e sono importanti
I controlli appunto in attività di collaborazione quindi appunto non soltanto quelli successivi ma anche quelli preventivi e concomitanti
Dove appunto certamente la collaborazione tra i governi diciamo sì i diversi livelli di governo
E la Corte dei conti diventano appunto essenziali
Punto per la salvaguardia delle risorse ed anche come dire per tutelare meglio da successive alla responsabilità
Appunto anche verso sulla responsabilità erariale che oggi rimane con del più sullo sullo sfondo naturalmente quindi ci sono quindi importanti oggi
Ovvie
Questioni pendenti anche insomma gli scudi temporanei naturalmente lasciano qualche perplessità come sempre le norme in deroga per che naturalmente se si ammette che ci debba essere uno scudo per un periodo vuol dire che forse allora c'è qualcosa che non va a regime no e allora ciò che come dire non va bisognerebbe pensare vede di poi metterlo a sistema quindi una deroga può avere una deroga temporanea può avere un senso se in cui il Periodo se quei se quel periodo lo si utilizza poi per come dire igienista e il sistema secondo le modalità che vengono considerate più adatte
Ora appunto
Diciamo che
A fare da sfondo a tutto questo c'è naturalmente il rapporto tra i soggetti controllori e in particolare appunto per quanto oggi ci concerne
La Corte dei conti e appunto l'attività
Politico amministrativa
In particolare appunto perché
Con l'equilibrio di bilancio con l'introduzione in particolare dell'equilibrio di bilancio punto in Costituzione
Diciamo che viene viene spesso no indicato come vincolo europeo che è una cosa che
Come dire mi lascia sempre un po'perplesso
Nel senso che non è che se non cioè diciamo il vincolo c'è perché non ci possiamo invitare più di tanto ecco diciamo sì quindi non è un problema di diciamo di Europa poi l'Europa quindi lo vigila
Ma naturalmente non è che se non ci fossero dopo ne possiamo fare debito a come dire all'infinito perché a un certo punto poi i soldi nostri pensano più semplicemente quindi come De è un vincolo fattuale
Tuttavia è chiaro che appunto questi vincoli che oggi hanno anche una riconoscimento giuridico a al massimo livello
Rappresentano un limite un per il metano delle scelte politiche che però non significa che siano scelte obbligate
Perché appunto sono comunque gli enti diciamo gli organi politici dei diversi enti territoriali a dover fare le scelte naturalmente con idee il vi il l'equilibrio di bilancio costituisce semplicemente appunto il perimetro nel quale muoverci per a rispettare quell'equilibrio poi si possono fare scelte appunto molto diverse in questo naturalmente appunto devono essere i soggetti politici a fare queste scelte perché questo come dire realizzata il circuito democratico e i cittadini naturalmente devono poteva scegliere appunto da chi S governati perché appunto se gli endo gli uni con gli altri o eventualmente gli altri ancora appunto questi propongono
Pur nel mantenimento necessario dell'equilibrio di bilancio sul quale saranno vigilati dagli organi di controllo appunto partire dalla Corte dei Conti scelte diverso sì questo naturalmente fermo restando che il vincolo di bilancio non è l'unica norma costituzionale da temi è presente perché le norme costituzionali
Devono essere bilanciate tra loro e da un lato noi abbiamo quella sull'equilibrio di Bilancio dall'alta abbiamo quelle appunto sulla tutela dei diritti fondamentali della persona
Che è appunto sono norme di pari dignità quanto meno tant'è vero che la stessa corte costituzionale pur diciamo sì
Sono con una giurisprudenza diciamo
Che non sempre diciamo sì perfettamente lineare però ha messo in evidenza come vi sia un nucleo incomprimibile che naturalmente deve essere salvaguardato
Pure appunto questo soltanto quando è per dare alcuni alcuni spunti iniziali e appunto cercare anche di mantenimenti un come dire timing che ci in faccia che ci porti all'orario di di di chiusura senza ai tardi
Direi che
Allora c'abbiamo un cambio sino a scadenza è è perché allora il il consigliere pensanti sì vuole intervenire che il Massi deve andar via per cui non so se se allora perché è un errore avevamo ha compensato di di inserirlo all'interno degli interventi però insomma vedete un po'tra di voi tipo vuole intervenire per primo
Forza e salute
Allora io
Porto il saluto nella presidente ricevette che all'estrazione molto dispiaciuto di non essere
E se non saluto non ho preparato un intervento anche per la brevità dei tempi anche perché confesso realtà dico qualcosa
Mi dispiace aspettare un po'
Anche per le cose dette dal presidente la Provincia
Probabilmente mi pentirò di quello che sto per dire perché son profonda crisi esistenziale
Nell'ambito dei controlli
Perché come operatore
Vedo le difficoltà delle amministrazioni dei delle difficoltà della corte dei conti
E non è facile interagire onestamente la settimana scorsa un funzionario comunale parlando con la mia funzionaria
Ha detto letteralmente dottoressa non abbiamo altre cose da fare
Non è bello sentirselo dire però capisco anche che il periodo particolare
I pochi impiegati che ci sono devono operare su molti fronti
Ci sono delle colpe naturalmente delle sezioni di controllo su alcuni ritardi
Ma non è semplicissimo però
Tornando un attimo attualità certamente questo scontro realtà non è uno scontro tra ricopre corte dei conti perché la Corte dei Conti ha fatto altro che scopre un po'la foglia di fico no e che nel la nostra incapacità che penso sia soprattutto culturale pure brutto dirlo questo termine
Nell'affrontare nello spendere il denaro
Perché la Corte dei Conti nelle relazioni notturno fatto che indicare quelli che sono i dati e notizie prese dal suo interlocutore il governo e i ministeri
Quindi ha solamente dato manifestazione Chiara purtroppo di quello che lo stato dell'arte
Che l'incapacità di spendere diceva bene Presidente ci sono tantissimi controlli problem penso ai tantissimi controlli quanto i meccanismi l'incapacità di funzionari fra di loro
Però non si può dare la colpa solo a questo perché io sono entrato corte prima dell'armonizzazione
E ricordo che è una cosa che riscontravo spesso quando ancora non si era partiti con i tagli lineari con la riduzione del personale
Era questo un ammontare importante dei residui passivi di parte capitale
A fronte di o poca cassa o tutti residenti quindi noi possiamo dire io almeno lo posso dire che già quindici sedici anni fa almeno c'era l'incapace di spendere
Perché dentro questi residui passivi c'erano Sogni permette di amministrazioni incapace ad essere realizzati
Non parliamo poi del fondo pluriennale vincolato io qui lo dico qui lo nego ma i tengo lontano da investigare perché so che ha so benissimo
Che la stragrande maggioranza delle amministrazioni locali continua ad operare col vecchio sistema di fatto anche armonizzazione
Vuole rispondere alla sollecitazione del presidente la Provincia no le riforme dialoghi
Sa personalmente ritengo l'armonizzazione un grandissimo fallimento una
Una struttura Amato struttura formidabile solamente
Anche qui lo dico qui lo nego
Fare corsi Seminari però vorrei dire bastavano
Due voci il fondo crediti
è un è un elenco specifico dei vincoli è di casa e di competenza con queste tre voci che ha fatto legislatore buona volontà sicuramente principe dell'avvicinare la casa la competenza tutto bello
Però poi che fa introduciamo il fondo Credit semplificato benissimo attenzione carente parlo ai funzionari e ai tecnici no attenzione a non usare semplificato se può rimbalzate nel futuro oneri ulteriori sì sì sì
Quindi semplificato cosa succede arriva l'ordinario tutti in disavanzo disavanzo da fondo crediti ordinario
Oggi io mi chiedo se è ammissibile un paese civile che un funzionario da Corte dei Conti un magistrato così come degli operatori locali debbano avere a che fare con il disavanzo dell'accertamento stagionali disavanzo dinari disavanzo da piangere quelli
Disavanzo lancillotto anticipazioni di liquidità disavanzo da fondo crediti disavanzo da cancellazione dei tributi sicuramente ne dimentico qualcuno
Mi sembra che non è un operare civile da questo punto it e quindi questa incapacità purtroppo c'è e devo dire che probabilmente anche la formazione
Non ha funzionato in questi anni se oggi arriviamo al progetto ha paura della firma noi assumiamo e formiamo personale per firmare e adesso invece vogliamo giustificare
Questa paura per come causa del blocco e dell'operatività penso che non sia questo il nostro problema sicuramente ci vorrebbe un dialogo serrato e reale tra tutte le parti in causa perché è indubbio che al di là delle belle parole
Manifestati anche dal prefetto
Noi siamo
Italiano di Koeman so vissuti come un problema talvolta
Perché
Ripeto in questo caso certamente non c'è uno sconto ma quanto ripeto da parte del governo l'aver visto posto in maniera molto chiara quali sono le incapacità e le problematiche del PM però anche legislatore in fase di armonizzazione del sette ha contrastato pronuncia delle sezioni di controllo che dà una lettura vera di quella dovesse processo di armonizzazione con norme che in realtà non frustrato nelle nostre
è nostra e dei nostri il nostro scavare nella realtà dell'armonizzazione perché la verità e che c'è una buona idea ma non si porta fino in fondo evidente che gli enti locali
Livorno in condizioni molto difficili
Molto complicate quindi bisognava accettare l'idea di avere tanti disavanzi trovare magari delle altre strade per risolvere questo però ripeto secondo me sarebbe bastato e forse sabato basterebbe tuttora
Avere del fare porre un farsi fondo crediti sui vincoli cassa perché
Vivo Antioco disagio
Io combatto volta anche quindi inficino sui vincoli di casa sui vincoli competenza andiamo a leggere cioè provento da parcheggio
è stata determinate spesi sanzione al Codice lettera tante spesso tassa di sbarco altresì c'è una proliferazione di norme
E e di difficoltà problemi vari quelli che sono le procedure di spesa corrente che creano difficoltà noi e che ho difficoltà lo i fonico
Io mi chiedo
Potevano chiedere alla corte quale poteva essere
Il supporto che la corte poteva dare perché effettivamente io sto facendo parente pace qualcuno scocciato di un verifica che stiamo facendo in sei contro sui fondi Co-lead
Chiedere qual è cosa dovevamo tirare fuori dei fondi comuni perché è ovvio facile dire che si è dato un
Fondi Covip compare mascherine mi sono comprato una pelliccia facile dire che non va bene
Però in realtà il fenomeno dimostra cosa che molti enti hanno dichiarato i disavanzi hanno migliorato la cassa che per me non è una cosa negativa però il mezzo ci tiene per quale motivo cos'è successo fin dove ci dobbiamo spingere cosa potete tanto noi arriveremo con la nostra indagine mente a giochi fatti perché alla fine io credo che metta
Sì però ecco non è che non credo Tradate ora bisogna capire cos'avete conta nato perché se avete accantonato il saldo della certificazione mi sembra quello il minimo
L'effetto è quello ci sta se avete accantonato altro ecco non lo so dovremmo vedere un pochettino cos'è successo però ripeto il problema è
E molto ampio e vi garantisco che il disagio c'era parte del controllore quindi io per primo
Quando firmo un istruttoria mi rendo conto della lunghezza delle stesse
Però anche noi a volte navighiamo a vista perché non ci sono sento dire tanti tavoli tecnici tanti seminari però ripeto sui fondi cosa essere presto bello sapere dal mezzo cosa aspettarsi dalla Corte dei Conti topo per capire il sistema perché essa l'analisi dei fondi Comit porterà a tanto alle merci ai tanti simpatiche situazioni denunciate due ripiano disavanzi e alcuni casi miglioramento del saldo amministrazione e sicuramente anche il miglioramento della cassa di problematiche ce ne sono tantissime
Non è semplice ripeto non siamo veniamo vissuti come un'intrusione talvolta questo un po'mi dispiace perché sarebbe qua noi diamo anche un nostro contributo oggi si parlerà anche dell'attività consultiva non sentire pareva corte dei conti
Io ci scampi sono molto critico anche su questo perché alcune sezione danno pareri su tutto altre inammissibili su tutto
Non si riesce a centrare qual è l'obiettivo il problema io vedo amministra amministratori locali che ci chiedono
Che facciamo sempre così un po'forte no anche con se acquistare o meno la carta igienica ma hanno paura di tutto ormai e purtroppo noi non li aiutiamo perché talvolta diamo consulenza su tutto Ettore Mo soffermarci solamente su aspetti veramente di contabilità questo è un problema centrare l'obiettivo battuta con sotto
Un problema perché con la sezione dice una cosa unanimi c'è un'altra certe società centrale pareri però è veramente veramente difficoltoso
Trovare la quale di tutto questo quindi non posso che confermare le difficoltà che ci sono
Mi auguro che effettivamente nell'interlocuzione che ci saranno i futuri tavoli si tenda a a snellire e semplificare io penso che si possa fare a meno rapporto tra corti dei conti gli enti locali in questo dialogo centrandolo l'attenzione su alcune voci su alcuni aspetti sono sicuro questo si possa fare in modo tale da non vederci più come dei nemici ma realmente come del come collaboratori nella nella gestione dell'attività amministrativa
So che è complicato però mi spiace l'attività concomitante perché dico quest'ultima cosa
Alla fine nel nel controllo monitoraggio anche se siamo a separazione controllo era in ritardo che chiaramente ora stiamo recuperando partiamo col venti ventuno non so se anche pittura col ventidue prove di metterci in pari
Il controllo e coraggio
Ha una forza nel senso che se anche non arriviamo tardi e scopriamo dei disavanzi l'Amministrazione sporto correggere quindi noi possiamo comunque indicare la strada in amministrazione può correggere gli errori commessi perché l'attività amministrativa continua
In piani come questi dove terminato il periodo dello spesa pubblica se la spesa è stata spesa male c'è poco da possiamo constatare ormai a casa incendiata
E quindi questo un pochettino dispiace nel vedere che non sia non si apprezza quello che se non me dovrebbe essere in controllo del futuro chiaramente
Degli delineato delimitato chiarito perché è evidente che non si può contro le su tutto
Butto qui l'ultima cosa ho già detto controllo preventivo agganci sapere l'anno della controlliamo migliaia decine decine centinaia di nomine dirigenziali mi chiedo ancora oggi che senso ha quando comunque
Si fa giustizia davanti al TAR in caso di creatori sbagliate di incarichi sbagliati noi dedichiamo immani forze a un controllo preventivo
Fuori fuori tempo lavora in maniera Romano cronistico eppure dobbiamo fare usa le risorse in maniera conveniente relazionarci bene con nostri controllati e la cosa che auspico però vi garantisco che da parte di tanti colleghi c'è il disagio nel comprendere anche le vostre leggi colta quanta e ritardi
Conto che a breve eccellere remore estremo più sul terzo polo per dargli modo di operare in maniera più rapida
Grazie
Volevo nel frattempo salutare generale Magliocco che è arrivato il comandante regionale della Guardia di Finanza grazie per essere qui con noi è un onore e lascio la parola a questo punto professore sì
Grazie alla rete riprendiamo diciamo così con le le relazioni diciamo come è stato annunciato appunto abbiamo un piccolo cambio di di scaletta già concordato con con tutti i relatori diciamo che il segretario generale della corte dei conti il dottor Franco Massi fare a diciamo così una introduzione
Anziché le conclusioni e poi appunto partiremo con con le tre relazioni che sono in programma prego Segretario generale grazie
Grazie buongiorno buongiorno a tutti
Io ringrazio Gianni Lorenzetti esami potranno insetti
Organizzato questo evento per avermi coinvolto in questa sede
Tenete conto che io non sono dotato di chiudere occhio fluido come chi mi ha preceduto
Non conosco i tecnicismi che conosco molto brevemente Francesco Laura
Io forse perché ho frequentato le scuole basse come si dice a Roma cerco di parlare in maniera molto molto semplice
Non agli addetti ai lavori non mi interessa fare agli addetti ai lavori
Mi interessa provare a far conoscere la Corte dei conti questo oggetto così strano
Alla gente che dalla Corte dei conti non sanno nulla
Io sono la corte conti al ventisei anni
Diciassette anni passati insieme a lui nel mondo militare come loro due
Dove consolidato
Il senso d'appartenenza
Ideali cosa significa credere in qualcosa lo ha consigliato bene poi sono entrato nel mondo oggi satura questo potere diffuso come si chiama con un attimo definizione molto molto urticante potere diffuso ognun per sé Dio per tutti ognuno di noi il centro del mondo
Bene non è così
Sono ventisei adesso la Corte dei conti non ho mai vissuto e ventisei anni una momento critico come quello attuale
Come diceva Gianni sono reduce da questo incontro due incontri fatti a Palazzo Chigi ci siamo resi conto che si mette in discussione un po'tutto
Il perché
Non lo so fino in fondo
Però
Non da segretario generale la Corte dei conti
Non da presidente la sezione la Valle d'Aosta
Ma da semplice cittadino che da ventisei anni frequenta quest'ambiente
Cerco di capire il perché siamo giunti fin qui
E di avere l'onestà intellettuale come ha già fatto in parte Francesco riconoscere anche i propri errori i propri limiti
Allora
Il bon Camillo Benso conte di Cavour nel mille ottocento cinquantadue quindi giusto ieri
Fece un certo discorso al parlamento subalpino
E spiego che c'era bisogno di trovare un magistrato lo definiva inamovibile noi oggi diciamo autonomo indipendente ma lo stesso principio quindi che non risponda al potere dell'Esecutivo
Un magistrato che garantisse
Alla tre all'epoca poi a Parlamento e quindi tutti i cittadini
L'impiego corretto da risorse pubbliche
Tanti anni devoluzione
Dopo dieci anni il dibattito parlamentare nasce la Corte dei conti
Dopo settant'anni la corte conti nasceva come controllore diventa anche giudice la responsabilità e ha già abbiamo i giorni nostri quando dopo le riforme dell'anti novanta
Dopo la soppressione articolo centoventicinque centotrenta quindi i controlli
Ci si accorge che cedono ai controlli ancora sul territorio e quindi ci si inventa nel due mila dodici che la Corte dei Conti metter le mani sulle regioni sugli enti territoriali perché altrimenti nessuno riusciva a capire qual erano
Le tracce finale questa spesa pubblica
Bene
Nella Costituzione noi Savino indicato in due articoli l'articolo cento sul controllo centotré suo giudizio
Noi stiamo siamo l'istituzione superiore di controllo della Repubblica italiana così veniamo definiti nelle sedi nazionali e internazionali come contro e poi siamo la suprema magistratura contabile con centotré
Quindi leggiamo anche il giudice costituzionale barra centotrentacinque va data ma tutte queste chiacchiere poi in sostanza che cosa acconsente quest'apparato che cosa trecentocinquanta milioni di euro l'anno al popolo italiano composto non da quattrocento persone come dice del giudice Cassese ma tra i mille duecento persone possiamo seicento magistrati due mila seicento amministrativi
A cosa serve tutto quanto questo
A due cose
A due cose deserti
A tutelare la finanza pubblica tutelare la finanza pubblica e garantire il buon andamento la pubblica amministrazione
Buon andamento della prestazione ma questo sappiamo
Annientato
Se facciamo se due cose abbiamo senso esiste sono le facciamo papà ci andiamo a casa sostavano i primi a commettere un enorme danno erariale dei trecentocinquanta milioni di euro l'anno
Che cos'è la finanza pubblica
La finanza pubblica e l'insieme di quei soldi che vengono rubati ogni anno da un signore brutto sporco e cattivo che si chiama pubblico erario il fisco mettere mai le nostre tasche nelle tasche di sessanta milioni di cittadini ti contribuente in realtà sono molti ma molto meno
E cinque milioni di imprese mette le mani in tasca e queste persone e li porta via più o meno metà la ricchezza che hanno prodotto
Ricchezza che hanno prodotto i cittadini e le imprese sono ad oggi mila settanta degli attici
Sono ottocentocinquanta miliardi bilancio lo stato e duecento e rotti nella finanza territoriale e polenta in quella città mille settanta miliardi più o meno ogni anno sono la finanza pubblica
Solo l'insieme di soldi ce la metà di ciò che ha prodotto tutto il popolo italiano con le sue riprese messe lui in una cassa
Per essere utilizzati per fare ciò che il popolo sovrano vuole
Non devo fare una lezione del costituzionale non ne sono capace ma insomma in buona sostanza quei soldi servono per fare tutto quello che si ripromette
Un Governo cresce la fiducia del Parlamento e che ogni anno col famoso Cipolla programmazione fare diretti che legge la relazione di servire e giochi a scaldare detti e secondo livello di terzo livello
A quello servono quei soldi
Ma quando parliamo di buon andamento pubblica in stazione non è altro che questo
C'è utilizzare correttamente quei soldi in quella cassa centrale per fare andare la pubblica estrazione come ho detto qualche giorno fa in un incontro simile il buon andamento utilizzando andamento che età dobbiamo andare e fare qualcosa potrò farlo anche fatto bene
Ecco almeno a farlo fatto bene
Sì a farlo secondo le note definizione dell'efficienza ed economicità l'efficacia e poi ci aggiungiamo la regolarità la legittimità ma soprattutto la Tempestini ditta
La tempestività e scusatemi se oggi farò qualche affermazione forse fa rizzare i capelli ma la tempestività oggi farà per fa prego su molte cose
Ci siamo riempiti la bocca forse per troppi anni nel dire che no una cosa permette rifatta appena spenta dieci anni chi se ne frega ma quando esce essere fatta bene non è più così
Sostenibile
Oggi o la cosa la fai tempestivamente o lasciapassare nulla fare più
Perché il tempo oggi ha un valore essenziale
Il tempo oggi fa premio sul tante altri valori che fino a ieri per non erano sacri e indissolubili non è più così e questo ce lo ricordano molte persone
Allora noi che San cresciuti un po'molto no del mondo e la forma perché noi fondamentalmente siamo giuristi qualcuno dice siamo le culle ovviamente la forma e la cosa più facile nelle nostre corde
Un po'meno la sostanza dobbiamo spostare un po'il baricentro
Dobbiamo cercare di garantire un'azione legittima regolare efficiente efficace economica ma soprattutto azione tempestiva
E allora gli diamo atto a Beretta filmica pratica Gianni
Mo'chiariamo alla fine mi paura la firma fuga responsabilità chiamala come gli pare
Però
Inutile dire che non esiste
Inutile dire che non esiste
Il mood è questo
La percezione è questa
Che il fenomeno ci sia o non ci sia cambia poco
Sta di fatto che la pubblica prestazione italiana oggi imbrigliata dalla filmica
Occorre fare qualcosa per bloccare la firmi
Dunque io faccio il segretario generale alla Corte dei Conti fisico questo Biglia Bilancio di trecentocinquanta milioni l'anno
Lucio una piccola squadra fatta di due vicesegretari generali che sono i magistrati come me uno con la stessa azienda mia loro tre anime
O quattro direttori generali che c'hanno almeno trenta di servizio la Corte dei conti o diciotto dirigenti che hanno almeno vent'anni servizio la Corte dei conti è una settantina di funzionare tutte la Corte dei conti
Bene questa piccola squadretta che ho io con cui al ministro trecentocinquanta milioni di euro l'anno non dico ogni giorno di ogni settimana ma una volta al mese un problema ce l'abbia
Una volta al mese noi ci consultiamo fra di noi diciamo ma mosto contralto come Vianello faccia
Come noi impostiamo abbiamo bisogno di Fassa cosa velocemente ma non possiamo attuare completamento a procedura formalmente astrattamente prevista
Che ci inventiamo
Però ci consultiamo fra di noi e non riusciamo a uscirne fuori
E allora siccome le conosciamo tutti ovviamente facciamo il colpo di telefono al Consiglio di Stato lana cala ragioneria all'Avvocatura dello Stato chi più ne ha più ne metta
Spesso riusciamo qua se ricevere Vonatar solleva il dubbio a volte non basta telefonata sub richiesti valere dopo due giorni o al pari e più o meno questo lo confezioniamo e più o meno andiamo avanti perché siamo nudi
Ma il povero Sindaco di Montignoso pochi se la figlia attinse consulta
L'amministratore devasta le che sta in Calabria
Che Porro villa circondata a chi consulta con chi se la prende
Tutti utilità quel minimo di certezza per andare avanti per garantire il buon andamento per l'organizzazione
Questo il problema oggi dell'Italia
Amministrare risorse pubbliche e complicatissimo
è vero la legislazione fa schifo sicuramente maschili
Sicuramente va migliorata va semplificata Refice intanto le volete ma nel frattempo ci sia questo qua e non è che possiamo bloccare un
Eh sì tipo pochi temo colloqui da un lo spegniamo sto Paese per tre anni rifacciamo intanto le norme poi ripartiamo no non si può fare via comunque andare avanti
E allora ecco che entrano in gioco la Corte oggi la Corte dei conti deve dare delle certezze in più che fino ad oggi non ha dato
è chiaro che in parallelo questo abbiamo già detto che intorno cultore nostro il governo
Vanno fatte serie riforme per semplificare però non l'hanno strappata devo fare non possiamo chiamarci fuori
Volle procuratore generale l'altro giorno ha fatto un po'di statistiche
Parlava Lorenzetti del reato abuso d'ufficio leggo sui giornali perché nel mio campo che sull'abuso d'ufficio a fronte di tutti i procedimenti avviati per procurare Publitalia saliva meno meno dell'un per cento di condanna definitiva
Definitive
Dato abbastanza eclatante non so se sia vero non ho elementi né per confermare per smentire elementi nel mi ci riconosco i miei riconosco a fronte di tutte le vertenze tutti l'invito a dedurre quindi vuol dire tutte le azioni formalmente avviate dalle nostre procure la Corte dei conti solo il quaranta per cento arriva a sentenza di condanna definitiva
Il quaranta per cento nostro invito a dedurre dei nostri atti citazioni fico assetto effettiva di condanna bene
In quel quaranta per cento sicuramente ci sta gente che meritava quella condanna assolutamente la merita
Il premio è fatte Santa percento
Perché a quel quaranta per cento la Fimit allievo prima di meno
Quella è gente o che ruba perché disonesta o che talmente incapace che non riuscivo a capire neanche il danno che ha creato
Però non è battaglie e il sessanta per cento
Che sono dirigenti onesti
Sono ufficiali in carriera
Medici che c'è per fare la loro parte sulla giusta carriera professionisti
Che si vede un articolo sul giornale si vedono bell'articolo stampa in televisione e sono completamente bloccati a loro carico
E quando dopo qualche anno arriverà una bella sentenza soluzione ma chi glielo ritardano carnoso
Chi glieli Pristina tutte le sofferenze che hanno subito che hanno patito
Il problema per il sessanta per cento su quello dell'intervenire non sul quaranta
Vi dicevo prima mille settanta miliardi alla finanza pubblica giustamente diceva Francesco la perdiamo tempo controllo preventivo sui portatili Genziana l'ho fatto per una vita
Ha ragione non serve e sui contratti pubblici dopo poggiamo Concetta sui contratti
Mille settanta miliardi ogni anno
Trecentosettanta trecentottanta miliardi se ne vanno i contratti pubblici
Fra quelle di breve periodo cioè apro focosa spesa corrente e quel lungo periodo c'è la spesa in conto capitale
Acquisita centosettanta centottanta sommate e duecentosette ad esso il PNR
Queste la massa dei soldi con cui si fa il buon andamento l'Appia
Si può vedere gambe ma quante consulenza magari scappa ma ho capito ma chi se ne frega non preoccupiamoci danni collaterali intanto cercavo di come il grosso la spesa pubblica poi quando saremo il Paese perfetto ci occuperemo anche danni collaterali
Mora concentriamoci allora su questi da centosettanta centottanta più duecentosette
Sappiate e le stazioni appaltanti in Italia sono formalmente quarantatré mila cinquecento
Quarantatré mila e cinquecento
O il presidente dell'Ana che ci ha parlato ieri diceva da Franco completamente dovrà dire sono venticinque mila bene venticinque mila stazioni appaltanti dentro le quali lavoro centonovanta mila persone
Centonovanta le persone che sono forma fondamentalmente dirigenti è avvolta anche funzioni famosi funzionari delegati
Queste centonovanta mila persone le venticinque mila stazioni appaltanti hanno il potere di mettere
Una firma con la penna su un pezzo di carta oppure a film girati in evidenza informatica e vanno impegnare una parte più o meno grande di tutta questa massa risolti
Noi su questi abbiamo interdetti
In questa massa di persone ci sono disonesti
Disonesti delinquenti
Ci sono incapaci cioè quelli che sono caratterizzati da Cosetta grave sciatteria amministrativa cioè che senza rubare ma combinano guai forzate maggiori a finanza pubblica
Ma poi la gran parte di queste persone sono prudenti e dubbiosi
Prudenti è dubbioso
Se noi non proteggiamo quei prudente dubbiosi e non se ne parliamo le prime dovete morire alle seconde suo paese avanti non ci va
Lui deve intervenire la Corte dei conti come tempi alla corte dei conti con un cordone sanitario
Doveva creare un cordone sanitario un filtro fatto di controllo preventivo attività consultiva controllo concomitante proprio il famoso controlla questi discorsi l'ho fatta anche quel tavolo tecnico demente gli interlocutori non non non non erano molto interessate le parole queste coloro di cui sono
Controllo preventivo vuol dire che tanto Fichera tutor ci sono non va avanti con le una garanzia ex
Ma da fare in modo e poi una volta che l'atto è registrato nessuno più mai possano andare a chiedere cose su quella nessuno mai più possa mette in discussione le cose fatte in base a quella
Ovviamente parlo delle mie procure la Corte dei conti mi piacerebbe in un mondo ideale
E anche le procure penali non potessero far scattare un reato di abuso d'ufficio su un atto sottoposto positivamente all'osso controllo preventivo ma mi rendo conto è questo forse è un sogno troppo lontano dalla realtà
Ma almeno nei confronti del nostro procure
Una volta e latte registrato mai più nessuno vorrebbe discussione attività consultiva come dice Francesco le nostre azioni regionali di controllo anche la mia in Val d'Aosta
Hanno questa abitudine di
Restituire al mittente buona parte dei richiesta di parere
Sostenendo che la richiesta di parere su un fatto specifico e non solo a questo di carattere generale bene
Ho ricordato in quell'incontro che i nostri padri su cui abbiamo dei quali da un studiato un po'di cose ci dicevano da mini factum Dabo tipi ius lo so sono arrivato al suo piccolo tu dimmi qual è il problema io dico come si risolve
Noi oggi dobbiamo arrivare a questo
Le amministrazioni il piccolo comune la Provincia la piccola ASL la piccola amministrazione locale deve poter sottoporre a minori il fatto specifico la fattispecie concreta
Siamo noi poi essendo turisti molto bravi a tirar fuori da quella fattispecie concreta un principio di carattere generale quanta della stessa cosa e fanno con me utente gli altri organi consultivi
Poi l'altro giorno insomma all'ala questo abbiamo fatto abbiamo chiesto un parere la fattispecie specifica sulla questore contrattuale non c'hanno risposto a fattispecie c'hanno il principio di carattere generale da applicare applicando quello risolto problema
Noi a questo abbiamo arrivarci
E dobbiamo fare in modo che ogni ogni stazione appaltante che si è conformata perfettamente al nostro parere applicando il principio generale di Abbado Nunzia più infastidita da nessuno
Terzo e ultimo pezzo della barriera il controllo concomitante delle il contro preventivo l'attività consultiva si può fare tutto singolo atto
Ma poi qualcuno deve realizzare un piano un programma un Progetto i fatti tantissimi atti ne può pensare che ogni giorno Betty un atto a controllo preventivo soprattutto perché la lista poi bloccata già tenuto a preventivo
A meno che non si ampli a dismisura percorso ce la facciamo a gestirla
E non possiamo che un parere ogni giorno al controllo concomitante nasce un quell'idea
Nasce molti anni fa non e contro covi tante nasce con l'idea di stare affianco alla stazione appaltante oggi si chiama soggetto attuatore
E lo segue passo passo nella realizzazione del suo intervento
Quando c'è qualcosa che non va lance cose tutti early warning attenzione c'è proprio farlo stai rispettando il programma magari c'è un disallineamento fra le risorse finanziarie che sta impiegando solo avanzamento lavori
A fronte Lilli Warning la stazione appaltante il soggetto attuatore si deve adeguare se non si adegua ne paga le conseguenze
Tutto quanto questo crea una barriera protettiva
è chiaro che se io registrata contro Previti un atto e magari se registrazione o anche lanciano dei segnali spesso lo facciamo
è chiaro che se io vado un po'e la stazione non sette ma quei segnali gli avesse dato un parere era strappata denunziate notare ho dato l'early warning e se ne frega
Ebbene quella stazione appaltante finisca sotto la procura e venga anche conta Anna condannata in sé giudizio nasce perché corretto nello di chiusura del sistema e proprio la giurisdizione
A questo punto nel tavolo tecnico sostenuto contattate il governo
Continua a lievitare la colpa grave
E oltre Terminal quattro concomitante non è un buon servizio
Tenete conto che il volo come sapete tutti se mai si diritto e San Vittore colpire il delinquente cioè i scientemente reca un'azione contraria a dei principi a delle norme
La colpa grave è stata creata per proteggerci da chi senza rubare senza Dolo ma combattere un problema alla finanza pubblica non è che assolvendo la seconda corriamo renda un buon servizio perché i peggiori Dante fare queste persone qui
Allora abbiamo ripristinare la colpa grave ad un sommesso avviso ripristinare contro concomitante ma con due piccola giustamente la prima cosa e l'assicurazione obbligatorio
Ogni dirigente ogni funzionario ogni penso ognuno di quei centonovanta mila soggetti che vanno a gestire soldi pubblici dell'Atene la situazione obbligatorio
Ti fanno insomma fare prima una macchina c'ha la c'è obbligatoria chi va messa risorse buio ed avere una situazione obbligatorio
E allora ce l'ho tutta prati ma Amati pagati il singolo l'amministrazione
Bene siccome lì grazie al buon Dio gli strumenti contrattuali ufficio molto flessibili si può pensare che il CCNL so che l'arancia ci sta pensando del CCNL nuovi dirigenti si preveda alla retribuzione di posizione parte variabile
Una penso che la retribuzione siamo destinati a questo
A coprire il costo di una polizza assicurativa ma in questo modo noi Cicala noi è stato nelle pubbliche amministrazioni noi sistema paese ci garantiamo che quando una persona viene condannato in via definitiva appagare
Milioni centinaia di milioni di euro qualche volta anche miliardi euro temperamento incassando i soldi
Perché oggi come oggi queste condanne fanno ridere ripagherà mai nessuno questa è la prima cosa assicurazione obbligatoria perse sicuri che quando per quaranta per cento delle condannato
La l'amministrazione di Cuper i soldi e i danni che hanno provocato la seconda cosa e ritornare al mille ottocentosessantadue nel mille ottocentosessantadue Cavour nella legge si tira la Corte dei Conti scriveva che quando i funzionari pubblici nel rendere il conto
Reiterava procure violazioni in base alla gravità delle violazioni commesse promessa sospesi o destituiti
Sospesi per un po'di tempo così veri riorganizzi apolide oppure cacciate amministrazioni pubbliche chi e disonesto e ruba soldi pubblici chi non è in ballo capace mi sa i soldi pubblici non ce la fa non devi continuare a amministrare soldi pure questo è quello che noi pensiamo
Concludo la Corte dei conti
Non deve essere incombente sulla pubblica amministrazione
Perché il suo senso di terrore non ha ragion d'essere
La Corte dei conti non deve essere coinvolta nella pubblica amministrazione perché la famosa congestioni non è giusto che ci sia non siamo un organo in autonomi indipendenti un dobbiamo siti come si dice sporcaccione ma ma la corte dei conti deve essere utile per la pubblica amministrazione
La Corte dei Conti di arrendersi utile per aiutare la pubblica vessazione a funzionare meglio a superare i dubitiamo
Se non fa questo il suo ruolo di rimessa in discussione mi piacerebbe tanto alla corte dei conti fosse il primo di quegli uomini a scendere sotto nella buca e poco nel papiro sì
Perché per far girare meglio questo Paese tutti quanto regolava l'asso non so pure esso grazie
Grazie ringrazio molto appunto il segretario generale per questo intervento pieno di di spunti appunto di riflessione anche insomma de iure condendo diciamo
Quindi con una serie di gli interventi che che c'era appunto
Tratteggiato ora diciamo dobbiamo cercare di organizzare i nostri lavori in modo tempestivo cercherò in questo caso di esercitare io un controllo diciamo sì anche concomitante ecco diciamo per
Perché appunto la tempistica
Sia rispettata direi che esse i nostri l'attore insomma che obbligo considerato circa una mezz'ora per uno ecco magari da considerare proprio con me limite chi diciamo riesce magari a sta anche sui venticinque ventisei minuti diciamo Vito bene a questo punto diciamo senza l'ulteriore indugio e cominciando invece a seguire l'ordine
Di cui alla scaletta do senz'alto la parola al collega e amico Guido Rivosecchi professore ordinario nell'università di Padova la cui la
Come appunto si intitola il giudizio di parificazione dei rendiconti regionali e controlli sulla finanzia territoriale anche nella prospettiva del PM grazie guida
Grazie ringrazio il professor aperti ci della parola gli amici Presidente Lorenzetti gli amici dell'UPI Toscana che hanno organizzato assieme all'amico collega Andrea perché c'è questa iniziativa direi già da quanto abbiamo ascoltato particolarmente riuscita ad un'iniziativa che si lascia apprezzare anche per la lungimiranza della scelta del tema diversi mesi fa il per la declinazione del programma che tocca
Con mano quelli che sono i problemi che abbiamo visto dibattere tra il governo e corte dei conti in particolare negli ultimi giorni quindi davvero grazie dell'invito e complimenti per
Come avete inviato e organizzato questo seminario
Qua vengo al tema che mi è stato segnalato che proverei con voi ad articolare
In quattro punti diciamo muoverei da alcune premesse anzitutto di costo di con testo su come operano oggi controlli della Corte dei conti in particolare
In generale sulla finanza pubblica in particolare sulla finanza territoriale
Avvalendomi anche degli spunti introduttivi che c'ha già offerto il professor per Tc per poi soffermarmi sulle peculiarità dei controlli degli ultimi dieci anni quelli diciamo intestati alla corte dei conti soprattutto dal decreto legge centosettantaquattro del due mila e dodici cioè i controlli di legittimità regolarità dei conti
I controlli sui rendiconti sui conti consuntivi dei bilanci armonizzati
Degli enti locali e delle regioni
E per soffermarmi terzo punto sulla giudizio di parificazione dei rendiconti regionali come controllo di legittimità regolarità dei conti e infine ultimo punto anch'io vorrei svolgere qualche considerazione
Sui controlli sulla finanza pubblica previsti
Sulle risorse PNR re con particolare riguardo fa il controllo concomitante oggetto di dibattito odierno e di interventi
Legislativi in itinere diciamo
Allora vengo a rapidamente a qualche premessa di Conte sto intanto il tema dei controlli e la trasformazione dei controlli in atto
Soprattutto negli ultimi dieci anni come dicevo risente di un elemento fondamentale di cui tenere conto cioè la costituzionalizzazione del precetto dell'equilibrio
Perché prima l'equilibrio di non di bilancio non era in Costituzione
C'era solo l'obbligo di copertura finanziaria delle leggi la copertura poteva essere e quindi l'equilibrio intesa in senso non puntuale ma tendenziale
Cioè la copertura finanziaria delle leggi poteva essere assicurata anche mediante il ricorso all'indebitamento
Che scaricava sugli esercizi futuri
Il problema di reperire risorse e rendeva l'equilibrio solo tendenziale
Dal due mila e dodici l'equilibrio deve essere effettivo non è pareggio perché la Corte costituzionale c'ha detto che l'equilibrio deve essere inteso in senso dinamico e l'articolo ottantuno contiene un principio di anticiclicità per cui diciamo così le risorse possono essere impiegati anche in disavanzo per fronteggiare situazioni di crisi
Però l'equilibrio rafforza il principio di copertura la copertura deve essere garantita in modo previo puntuale
Prende terminato durante tutto il ciclo di bilancio e questo si collega direttamente al sistema dei controlli
Per i controlli sono più incisivi anche sulla finanza territoriale
Prima ancora che per le scelte del legislatore per il precetto costituzionale dell'equilibrio e della sostenibilità delle finanze pubbliche che obbliga il legislatore a modificare i parametri legislativi dei controlli affidati alla corte dei conti
Ora non è che la politica non esiste più nel controllo ce lo ricordava opportunamente Andrea aperti circa la Costituzione prevede un doppio circuito di controllo sulla finanza
Da un lato questi controlli della Corte dei conti di cui ho detto
Dall'altro il controllo delle assemblee elettive
I bilanci e rendiconti sono approvati dai consigli comunali come ben sapete dei consigli regionali perché c'è un controllo politico delle assemblee sulla gestione delle risorse
Che la Costituzione la Corte costituzionale valorizzano non è che valorizzano solo controlli della corte dei conti la sentenza centottantaquattro ad esempio del due mila e ventidue della Corte costituzionale con la corte con la quale la Corte ha rigettato il ricorso per conflitto fra enti della Regione Siciliana chi aveva la pretesa di affermare l'intangibilità del rendiconto regionale una volta che il rendiconto è stato approvato con legge ci dice l'opposto che si l'assemblea elettiva approva il suo bilancio con legge e approva con legge il rendiconto ma i controlli della Corte dei Conti sono su un piano distinto se ci sono quindi delle partite di spesa illegittime
Sì il rendiconto regionale non è stato parificato alla corte dei conti deve andare avanti nel suo giudizio
Non è un giudizio nella disponibilità del giudice e ci dice chiaramente la Corte costituzionale
Che il giudizio di parificazione del rendiconto regionale è un controllo garanzia di legittimità regolarità dei conti che è su un piano d'istinto dal controllo politico
Vengo al secondo punto teniamo presenti queste premesse di contesto vengo al secondo punto i controlli degli ultimi dieci anni che cosa è successo ancora prima era ricordato con la riforma del titolo quinto e poi col decreto legge centosettantaquattro del due mila dodici
Molto rapidamente è stato anche questo ricordato mi fa piacere che l'abbia ricordato anche fra l'altro il prefetto
Con una sensibilità anche nei confronti delle Autonomie il titolo quinto eliminata i controlli etero non mi perché sono controlli direzionali quindi incompatibili con l'autonomia
Ecco però questo comporta il rischio di un abbassamento del controllo di legalità
E quindi il legislatore reintroduce controlli sulla finanza territoriale
Nella forma dei controlli di legittimità regolarità dei conti che devono però tenere conto anche dei parametri costituzionali posto tu posti a tutela delle autonomie territoriali
Con e quindi la stagione degli ultimi dieci anni dei controlli di legittimità regolarità dei conti cerca di bilanciare queste due esigenze il controllo di legalità finanziaria il per da un lato dall'altro il principio autonomistico lo fa
Perché la Costituzione
Lo può fare il legislatore perché la Costituzione ci consegna un modello aperto
Di controllo sulla finanza territoriale l'articolo cento che prima era ricordato delinea un modello sufficientemente aperto del sistema dei controlli
Preventivi successivi concomitanti il legislatore può accentuare
Nelle diverse fasi e nelle diverse stagioni diciamo così del rapporto fra politica amministrazione fra esigenze che emergono dai territori crisi finanziaria crisi pandemica
Può accentuare ora gli uni ora gli altri anche perché la Corte Costituzionale ci ha detto che il cento non è l'unico fondamento del controllo c'è anche il novantasette il buon andamento il centodiciannove l'equilibrio di bilancio delle
Delle autonomie territoriali
Negli ultimi dieci anni si è passati
Dai controlli chiamiamoli referto o meglio i controlli referto svolti dal dalla Corte dei Conti in funzione di stimolo all'autocorrezione
Delle amministrazioni controllate che si concludono con un referto alle assemblee elettive sono stati affiancati dai controlli di legittimità regolarità dei conti che non sono più svolti solo nell'interesse delle amministrazioni controllate ma nell'interesse più comprensivo superiore alla legalità costituzionale finanziario
E questo è l'Effetto della costituzionalizzazione del precetto dell'equilibrio e quindi sono dei controlli
DiVersi
Da quelli precedenti perché sono controlli a struttura binaria e a esito dicotomica Cocchi si concludono con una pronuncia con cui la sezione regionale di controllo della Corte dei Conti accerta il rispetto o meno dei parametri normativi
è il rispetto
Del
Patto di stabilità interno in una prima fase delle norme sul patto di stabilità interno
Poi il rispetto di con delle norme attraverso le quali il legislatore statale ha declinato l'equilibrio di bilancio per le amministrazioni regionali e locali
Il Rispetto del piano di omologazione del comune sottoposto a procedura di rientro dal disavanzo che comporta controlli a cadenza semestrale della sezione regionale
Della Corte dei Conti tutti questi controlli sono controlli di legittimità regolarità dei conti no
Proprio perché hanno questa struttura particolare diversa dai controlli referto
Tant'è vero che la Corte Costituzionale ammette addirittura la Corte dei Conti a sollevare questioni leggi di legittimità in quelle sedi perché proprio quelle sedi hanno quelle caratteristiche
Cioè essere sottoposti soltanto a parametro normativo avere una struttura binaria
Cioè quelle caratteristiche che la Corte costituzionale ritiene strutturali ai fini dell'accesso alla giustizia costituzionale diciamo dell'incidentalità ma a prescindere da questo sono controlli che hanno ricadute non sui territori perché sono ovviamente più incisivi ma anche qui perché c'è l'equilibrio
Cioè non è una scelta diciamo è una scelta nella disponibilità delle diciotto ore statale in una certa misura allora il punto è che oltre ai controlli
E diciamo chiamiamoli Corrado collaborativi controlli referto ci sono anche questi controlli di legittimità regolarità dei conti fra cui e vengo rapidamente al terzo punto del mio intervento
Il giudizio di parificazione
Del rendiconto
Statale e adesso da tempo per le autonomie speciali e dal due mila e dodici per le regioni a statuto ordinario
Del rendiconto della regione che una forma peculiare in estrema sintesi dei controlli di legittimità e regolarità degli sconti
Perché oggi il giudizio di parificazione del rendiconto regionale
Non è più soltanto come erano in origine un mero raffronto tra scritture contabili cioè tra i risultati del rendiconto
I dati esposti nel conto nei conti periodici e le autorizzazioni dispensa del bilancio di previsione ma un procedimento di verifica delle informazioni
Contabili dell'ente regione che è articolato su tre livelli
Su più livelli diciamo le scritture relative alle singole transazioni cioè provvedimenti amministrativi contratti che attraverso il secondo livello della contabilità analitica
Vengono sintetizzati rappresentati nel rendiconto quindi è
Soprattutto il giudizio di parifica un controllo sul saldo sul rispetto dei saldi di finanza pubblica da cui risulta lo stato di salute diciamo così
Dell'ente
Un un
Controllo che diciamo così nel corso del tempo negli ultimi dieci anni è diventato sempre più
Da questo punto di vista significativo che si articola guardando la parifica del rendiconto regionale nella decisione che ha tutte le caratteristiche futuro detto la decisione di parifica è una decisione
Che al di là della natura di questo giudizio un procedimento ha una funzione accertatori ha perché la Corte dei Conti accerta
La rispondenza dei saldi a consuntivo ristretto al bilancio di previsione quindi ha una funzione accertatori a che accerta appunto la regolarità e la legittimità del rendiconto
E poi assieme alla decisione c'è la relazione allegata che invece ha un po'
Ore avessero attuale collaborativo con cui
La corte dei conti indirizza esprime proposte suggerisce buone pratiche ai fini di una migliore di un migliore impiego delle risorse per il conseguimento degli degli obiettivi di programmazione
Quindi
La la parificato pone ecco come
La domanda è come
La domanda che credo sia anche oggi
Venuta fuori dagli interventi che mi hanno preceduto come garantire coinvolgere adeguatamente le amministrazioni locali l'amministrazione regionale davanti a questa nuova stagione dei controlli che in atto appunto da circa
Dieci anni
Perché è necessario bilanciare i parametri costituzionali sulla legalità finanziaria al buon andamento dell'amministrazione soprattutto l'equilibrio di bilancio con le norme costituzionali a tutela dell'autonomia locale e regionale per il livello regionale guardando sempre alla parifica a mio avviso è necessario rafforzare in questo procedimento
La parità diciamo la posizione di parità il contraddittorio paritario fra i soggetti coinvolti cioè la regione da un lato il pubblico ministero contabile dall'altro
Valorizzando il contraddittorio in tutte le fasi del procedimento a partire dall'istruttoria
Un punto it un contraddittorio tecnico paritario che dovrebbe accompagnare non le le le il procedimento
Per garantire il raffronto nel procedimento spesso tra gli interessi che si manifestano come antagonisti da un lato la Regione l'autonomia alle scelte di autonomia dall'altro il pm contabile a tutela della legalità finanziaria e altro punto centrale sulla parifica e poi su questo chiudo rapidamente
La diciamo così
Esco e qui su questo ci sono delle iniziative delle delle delibere della sezione autonomia della Corte dei conti anche una nota
Sulla sulle modalità di svolgimento della parifica del presidente dell'allora presidente Buscema
Della corte dei conti del due mila e diciotto rendere maggiormente uniformi i procedimenti che si svolgono davanti alle sezioni regionali perché se c'è qualcuno in sala che ha praticante di amministrazione regionale sa che non tutte le Regioni
Diciamo svolgono non tutte le sezioni regionali chiedo scusa svolgono il giudizio
Questo giudizio negli negli stessi
Negli stessi termini e soprattutto con le stesse
Modalità
Quindi anche
Oltre che per il livello regionale anche per l'amministrazione locale
E diciamo così necessario io partirei proprio dall'istruttoria ecco anche qui valorizzare l'istruttoria cioè le
Gli interventi che mi hanno preceduto
Diciamo hanno manifestato io direi hanno lanciato due gridi di dolore da un lato quello delle Autonomie locali no volte soprattutto quando il controllo assume un carattere più impeditivo sanzionatorio sono in difficoltà ma dall'altro anche quello che la Corte dei conti perché il Consigliere della sezione regionale toscana diceva ma poi come ci rapportiamo quanto fu funzionano queste norme sull'armonizzazione dobbiamo controllare più disavanzi e questo non è un problema solo per l'amministrazione locale ma anche per la corte dei conti a volte e allora qui è bene chiarire che questi controlli sono basati proprio sul processo di armonizzazione cioè sono controlli di legittimità e regolarità dei conti
Che accompagnano il ciclo di bilancio dell'ente locale
Proprio perché i bilanci sono stati armonizzati quindi l'armonizzazione dei bilanci la promette la premessa per consentire la raffrontabili tal dei conti e il controllo
Anche qui l'amministrazione va valorizzate coinvolta attraverso adeguati procedimenti istruttori quindi il dialogo deve esserci e deve esserci
Quanto più possibile anche se le norme da questo punto di vista non ho il tempo di di analizzarle soprattutto quelle del testo unico degli enti locali non sono sempre puntuali deve essere però un dialogo quanto più possibile formalizzato no perché va bene la telefonata però poi
Il dialogo tra la sezione regionale e
La l'amministrazione locale deve passare attraverso un
Procedimento vengo rapidamente nei cinque minuti sei minuti che mi mancano cinque cinque
All'ultimo te al alla questione dibattuta dei controlli sul piano nazionale di ripresa resilienza nel tempo che mi rimane o solo
Diciamo la possibilità di affrontare molto rapidamente la questione dei controlli concomitanti in oggetto
Pongo degli oggetti quanto meno
Del contendere oggi tra governo e corte dei conti un controllo che esisteva già da tempo risalente alla legge quindici del due mila e nove la legge Brunetta che poi è stato diciamo così
Rimodellato dalle norme del due mila e venti
Per
Anche nella prospettiva del PNR in linea generale per i piani sull'impiego delle risorse che riguardano i piani programmi di sviluppo regionale nazionale chiedo scusa e
Poi nella prospettiva dell'impiego delle risorse del PD
Per N RR e
è un controllo non da oggi controverso controllo concomitante perché diciamo così
Nella mi limito alla versione più recente della norma quella del due mila e venti
Connette l'accertamento
Delle irregolarità jeans gestionali nell'impiego delle risorse alla responsabilità dirigenziale
Che è un parametro per questo tipo di controllo sulla gestione finanziaria sull'impiego delle risorse non del tutto conferente perché la responsabilità dirigenziale che può portare come sappiamo la revoca del dirigente eh
Una responsabilità che funzione opera su un piano diverso assistita dal giudice ordinario adesso dopo le scuse la più di trazione Pubblico impiego e quindi per diciamo così non è un parametro strettamente conferente alla gestione delle risorse però ha detto Pera e qui rischia di essere più un controllo sul singolo e sull'intera
Che un controllo sulla gestione delle risorse però va detto che nella giurisprudenza di un anno e mezzo
Se noi guardiamo a quello che possiamo vini deve definire il diritto vivente dei controlli concomitanti quelli svolti dal dall'apposito Collegio
Presso istituito presso la sezione centrale del controllo della Corte dei Conti e dalle sezioni regionali è un controllo sostanzialmente collaborativo che ha rivolto a stimolare buone pratiche su quarantotto delibere del Collegio del controllo concomitante una sola ha fatto contiene la segnala la segnalazione per la responsabilità dirigenziale quindi certamente non è un controllo impeditivo sanzionatorio ecco si è rivelato un controllo più direi
Collaborativo quindi un po'sorprende no l'emendamento che lo sopprime posso prende per questa ragione e perché è un controllo che ben si attaglia al come dire ai alla all'esigenza di realizzare gli obiettivi in corso di esercizio per riavere le risorse Pnr R. perché il sistema del primavere contrariamente ai fondi comunitari funziona in questo modo le risorse sono erogate quando sono realizzati gli obiettivi nelle tappe previste quindi controllo concomitante è un controllo un utile perché indirizza il decisore politico amministrativo
E non si è rivelato sanzionatori
Così come mi pare discutibile questo è emerso anche nella giornata di oggi il ridimensionamento della responsabilità per danno erariale dico solo una parola sulla limitazione generale perché occorre ora dimostrare nel giudizio la volontà dell'evento dannoso quindi
Più difficile
Concordo con quanto è stato osservato però diciamo così abbiamo sostanzialmente una abolizione della responsabilità per del erariale per colpa grave che nasce in via transitoria
Doveva finire nel dicembre del due mila e ventuno è stata più volte prorogata l'ultimo emendamento la proroga
Alla fine del due mila ventiquattro che poi mi pare portineria realtà sarà la fine del due mila e ventisei perché collegata al PM era quindi so come
Mi pare anche Andrea Pecchio salvasse la norma transitoria
Come dire
Si giustifica intanto ci dice la Corte costituzionale che deve durare un periodo limitato ma a prescindere dalla giurisprudenza della Corte si giustifica se poi c'è un intervento di sistema non non è che poi si passa da emendamento in emendamento in attesa della riforma come recita l'ultimo emendamento della responsabilità per danno erariale
Io non sottovaluto l'esigenza di coordinare le giurisdizioni processo penale processo contabile emersa anche oggi per assicurare l'effettività del diritto costituzionale la difesa ma questo coordinamento presuppone riforme di sistema più che emendamenti diciamo così
Inseriti in sede di conversione di decreti legge proprio per i delicati bilanciamenti fra i principi costituzionali che l'intervento del legislatore è chiamato a realizzare grazie
Grazie grazie al professore Rossetti sia per appunto la bella relazione sì anche per i tempi nei quali è riuscito a rimanere fu dandoci come dire
Il fetente molti elementi di di riflessione appunto la va ricordata centralità ecco della
Riforma costituzionale di cui legge costituzionale uno del due mila dodici che certamente appunto
E ha determinato una diversa valorizzazione diversa centralità appunto del del potere di controllo della della corte dei conti appunto la necessità ha ricordato appunto anche con la
Sentenza della Corte Costituzionale centottantaquattro
Del due mila ventidue che come dire il circuito politico come dei manga rimanga separato da questo e che non vi siano appunto sovrapposizioni
Molto diciamo anche interessante da Conte
Ottimo ricercatore ecco diciamo la insomma questa indagine appunto attraverso vere le le delibere no che ci fanno vedere come appunto forse il lavoro di di armonizzazione di ripensamento dei controlli
Non si sia partiti hip hop dall'aspetto quante più più utile nel senso che appunto forse il controllo concomitante appunto salvo
Modulare bene la tempistica norme quello che che ha creato problemi anzi forse poteva come dire assicurare
Mentre insomma naturalmente sul rapporto tra
La responsabilità erariale la responsabilità penale
Mi pare che come dire sia auspicabile migliore coordinamento ma certo non è una cosa molto semplice ecco diciamo che nella mia esperienza dei diritti di avvocato diciamo che segue solo la parte appunto della Corte dei conti non quella
Penale vedo che addirittura insomma quella penale a volte e più più difficile insomma di quella di quella eyalet però certo un così insomma sono due al parquet in effetti non si parlano moltissimo quindi insomma come anche con le con quella disciplinare tra l'altro insomma che è un ulteriore risvolto insomma
Quindi che effettivamente si un migliore coordinamento potrebbe essere utile come realizzarlo mi pare
Piuttosto piuttosto difficile
Allora proseguirei diciamo così con questo ricorre con questo andamento virtuoso
Ringraziando ancora alla consigliera Laura D'Ambrosio pronto per essere qui con noi
Le do senz'altro la parola per la sua l'azione sui controlli di legittimità e regolarità sugli enti locali e sugli enti sanitari grazie Consigliere
Grazie
Ovviamente i ringraziamenti a tutti quelli che hanno organizzato questo convegno per me è un piacere e un onore essere qui che ci permette di avere un attimo di ansia da prestazione nel parlare dopo guidati così e che dunque vanno frequentemente in ogni volta
Prendo appunti pende dalle sue labbra mini
Una sola piccola notazione di cose che sono state dette tante volte oggi questo controllo non a dieci anni questo controllo è nata nel due mila cinque due mila sei io ero appena entrata in Corte dei conti e quindi e quasi mai
Venne lo so perché nel gennaio due mila sei entrata in vigore anche la mia terza figlia e io aspiro questa maggiore età che si sta avvicinando forse illudendomi che questa sarà la soluzione di tanti problemi
E però insomma e sono dice quasi diciott'anni che ci occupiamo di Conti dell'ente locale se guardiamo indietro
Ci rendiamo anche conto che forse nel due mila cinque due mila sei non eravamo neanche consapevole di quanto questo controllo avrebbe inciso pesantemente sulle strutture contabili degli enti locali io ricordo i primi tentativi di far capire che insomma di accertamento residui non era una cosa che si poteva scrivere
Con una frase di stile oppure i primi interventi sulla cassa sui vincoli di cassa
Cosa con cui abbiamo ragionato con i i revisori degli enti locali io sono stata tanti anni anche qui a lavorare in Toscana con grande intensità in questi anni poi certo nel due mila e dodici è arrivata la riforma costituzionale
Sì gli andava in prima elementare anche questo controllo e e con lei la riforma del centosettantaquattro che ha introdotto il giudizio di parificazione giudizio di parifica un po'più giovane ma lo abbiamo portato avanti poi appoggiandoci su tutto quello che avevamo imparato della contabilità
Degli enti locali e poi la fase diciamo della
Sanzionatoria quella che ha aggiunto che la sanzione del centoquarantotto bis al testo unico degli enti locali e che ci ha dato la forza di spingere ancora di più sull'effettività di questo controllo perché
Fino al due mila e dodici forse questo controllo è rimasto più una
Vicenda diciamo appunto di
Aveva meno forza impeditiva nei confronti degli enti locali e io non so che questo Complesso perché
Quando noi coi affermiamo come si deve calcolare un fondo credi to basic agibilità o fondo frenare vincolato e lo so che vi diciamo che ci sono delle risorse che non potete spendere
Ma il tema che è quello che ha accennato anche lui doveva necessita di copertura
è un tema a cui non possiamo sfuggire da questo punto di vista l'armonizzazione del due mila e quindici è stato un passaggio fondamentale è un passaggio fondamentale perché ha consentito di guardare nei bilanci degli enti locali
Alle risorse vere
Alle risorse effettivamente spendibili che io non sono molte purtroppo è così
Ma è meglio conoscere le risorse effettivamente spendibili avere gli accantonamenti di bilancio sui rischi sul contenzioso sulle risorse pluriennali e meglio questa visione dei bilanci che continuano a lavorare
Su quello che era un bilancio diciamo un po'discutibile che era quello in cui si accertava residui attivi e sulla base di residui attivi che magari ci va dalla Regione dal mille novecentosettantasei spendevamo risorse che poi non c'erano cioè
Questo diciamo secondo me
Mi piace pensare come affermano certi colleghi della sezione Lazio che la realtà si riprende Sempre la vittoria sulla contabilità
Noi sì ci occupiamo di contabilità qualche avvisaglia guardiamo i conti Marzotto quella quei salde quei conti c'è una realtà di risorse servizi che devono essere erogati e questa è la realtà vera quella dove dobbiamo dove dovete andare ammirare
Poi devo dire la riforma dell'articolo ottantuno articolo novantasette della Costituzione hanno sicuramente cambiato
Il diritto del Bilancio hanno reso
Il liquido di bilancio un diritto
Costituzione una struttura costituzionale e questo è stato molto importante e altrettanto importante è stata la prima sentenza la diciotto due mila diciannove che ha consentito alla corte dei conti attraverso la il controllo di raggiungere la corte costituzionale
Non era certo ci sono state altre sentenze anche precedenti da trentanove probabilmente la più importante era trentanove due mila quattordici che si sono occupate
Di bilancio di struttura del bilancio però dal due mila diciannove da quando cioè noi possiamo fare la noi dalla parte del del controllo possiamo fare presso la Corte costituzionale
è stato un continuo fluire di sentenze su tantissime disposizioni statali
Ricordo la vicenda dell'anticipazione di liquidità che è praticamente la nostra Taricco nazionale c'è una una saga infinita
O anche vicende sulla sul sui disavanzi appunto
E infine di recente sentenza sui debiti fuori bilancio e debiti fuori bilancio del due mila cinque era una cosa di cui ci occupavamo negli scantinati delle Ragionerie dei comuni oggi se ne occupa la Consulta
è perché e perché il debito fuori bilancio è un problema di copertura
è sempre e comunque un problema di attività fatte risorse non non che non coprono e questo è importante che nella struttura finanziaria complessiva ci sia un controllo anche di queste che sono forze fenomeni da ragioniere
Però che poi hanno un impatto poi sulla realtà
E da questo punto di vista secondo me l'armonizzazione aiutato tantissimo
Poi forse poteva essere fatta meglio poteva essere fatta più coerente con la
Con
La contabilità ordinaria uno dei problemi che abbiamo eccolo contabilità dell'ente locale armonizzata praticamente la conosciamo solo tra addetti ai lavori cioè chi lavora negli enti locali e che lavora in Corte dei conti perché anche a livello universitario
Non si arriva mai a studiare la contabilità in quella specifica diciamo accezione che alla contabilità degli enti locali
Questo è un problema sarebbe forse stato meglio scegliere no un modello più diffuso
Però comunque l'armonizzazione aiutato a capire appunto a leggere i bilanci a leggere gli equilibri di bilancio a leggere la effettiva copertura delle delle risorse delle dei servizi e devo dire tutto questo
Grande lavori lavoro che la Corte costituzionale ha fatto in questi anni la presidente Sciarra pochi mesi fa ha detto che siamo tra i primi emittenti di questioni come corte dei conti di questione la Corte costituzionale
E sentito a due cose la prima è servita eliminano la zona d'ombra che era una zona d'ombra effettiva vera la legislazione finanziaria
La legislazione finanziaria non la toccava nessuno perché una volta che il legislatore aveva scritto come si faceva anticipazioni di liquidità nessuno era in grado era un diritto totalmente adespota e adesso non lo è più il che significa togliere una zona d'ombra tollerano zona d'ombra una e comunque un successo perché vuol dire che il legislatore ha ricondotto dentro la Costituzione ed è bene che il legislatore si è ricondotto dentro costruzione anche se poco cambierà anche la Costituzione con un procedimento specifico però il limite è necessario e la seconda è che la corte con speciali c'ha aiutato anche a rileggere la struttura dei controlli oggi ho sentito dire più volte preventivo successivo concomitante
Il preventivo successivo concomitante fa riferimento al tempo prima dopo durante ed è las diciamolo la il modello anche che leggiamo nei manuali se voi leggete il conto
La descrizione del controllo di Giannini dice esattamente questo controllo rispetto al tampone preventivo successivo concomitante in realtà la corte costituzionale ha individuato un'altra persona mia dei controlli una tassa l'ambiente basata sul riassetto del controllo e quindi un effetto impeditivo o nel fattore effettuale
L'effetto le fa attuale è quello in cui dico l'amministrazione quando ci sono questi problemi corregge di fine letture
Auto-valutazioni di correzione e quindi faccio
Di più il consulente e le sette implica e financo in quello in cui dico no la legge dice questo e tu questa cosa non la puoi fare quindi la toglie di mezzo pure non la fa il proprio seppe ventitré fare prima della dell'azione ecco secondo me questo questo tipo di visione dei controlli e di aiuto perché allora anche il controllo concomitante che cos'è io faccio li faccio tutti e tre questi controlli sono delegato il preventivo in sezione Lazio sono mi occupo di parifica per la se per la regione Lazio e faccio il controllo concomitante sul pm RR nel Lazio non ti pagano anche dire a che punto siamo spesa
Faccio molta fatica
Ma forse non sarei neanche in grado non so se qualcuno in grado di dire oggi sono concomitante collaborativo
Oggi invece sono preventivo impeditivo cioè sono sempre vita parlare con l'amministrazione qualche volta lo faccio dicendo guarda mi devi rispondere perché se non si registra un atto e qualche altra volta lo faccio cenno guarda io ho individuato questi problemi
Tu cosa ne pensi l'attività istruttoria che noi facciamo prima di arrivare a una delibera una decisione a una ricusazione di visto è un'attività fortemente collaborativa
Fortemente collaborativa in cui non ci sente veramente dialoghiamo con le amministrazioni cercando di capire qual è la soluzione del problema io mi sono trovata di fronte ad amministrazioni che stanno cercando e spendere soldi del Pnr R. mi dicono
Noi abbiamo un vincolo a spendere per una certa attività caso che mi è capitata la digitalizzazione abbiamo fatto la digitalizzazione di una serie di cose gare al massimo ribasso ci sono avanzate quaranta mila euro che faccio
Perché quei quaranta mila euro per disposizione della commissione del piano del dispositivo del Pnr arredi tutto quanto adesso sono destinati alla digitalizzazione ho fatto già la gara non risparmiati
Che faccio li posso far spendere la stessa ditta che ha vinto la gara li posso far spende faccio un'altra gara rimandi l'economia di riconosco come destino
Vi garantisco
Collaborazione massima forse la soluzione non è piaciuta comprensione è stata comunque Maxima
E
Un altro aspetto secondo me è vero abbiamo un problema di tempestività dei controlli
Io guardo io faccio la parifica la parifica più semplice da questo questo e questo punto di vista del californiano quindi non si esclude non si molla finché non hai parificato
Stelline continua lavorare quindi tu vanifichi alla fine tra luglio e novembre dell'anno in cui devono poi approvare il rendiconto parifica rendiconto e l'anno precedente
E quindi sono molto tempestiva però è vero che c'è un problema di tempestività nei controlli degli enti locali bisognerebbe cercare di portare il controllo fino all'ultimo esercizio utile sia a quello chiuso però è anche vero che per fare questi controlli di regolarità hai bisogno dell'esercizio chiuso non puoi poi guardarla l'evoluzione nell'esercizio in corso cioè io oggi posso guardare che cosa sta succedendo a livello di Cassano ventidue mila ventitré
Ma non posso esprimermi oggi sul due mila venti per perché in corso
Però quando faccio una delibera che riguarderà l'esercizio ventuno ventidue assecondati nel momento dell'anno e dico correggi sto chiedendo di correggere sull'esercizio in corso cos'è questo concomitante in tv successivo può c'è bisogno veramente di questa tassonomia io non lo so
Un altro aspetto che secondo me è un po'sottovalutato ha richiamato nella nella nel titolo del mio intervento e la sanità
Io quando faccio lezione ai funzionari mi chiedo sempre secondo voi qual è la spesa più grande in Italia spesa pubblica più grande d'Italia normalmente arriva la risposta
Per cento euro di spesa pubblica ci sono trenta euro di spesa per previdenza e accessori trenta euro di spesa per sanità e trenta euro del servizio del debito più o meno tutto il resto cioè dieci Euro e tutto il resto
Quindi se non mettiamo sotto contro posto che il debito non lo possiamo toccare perché si fanno le riforme sulle pensioni sulla sanità quando se non fa le riforme che ci lì stai il il nodo no la la spesa previdenziale non è sostanzialmente tangibile da un punto di vista di e l'istituzione della spessa gli interventi ci sono stati ma è molto difficile intervenire sulla spesa del presi previdenziale c'è un problema di riti quesiti non posto racconta
Spesa sanitaria è un pochino più toccabili infatti è stata toccata la spesa sanitaria il fondo sanitario nazionale scende in questi ultimi anni è sceso fino al corrente sul pavé doppiamente ha avuto un picco verso l'alto però
Stava scendendo ecco
La sanità viene spesa attraverso le le regioni che s'sostanzialmente fanno spesa sanitaria ce le regioni esistono per fare sanità e attraverso le Aster Lease sono enti territoriali e quindi sono sottoposti allo stesso controllo di regolarità amministrativa e contabile dei comuni
Solo che lo facciamo meno questo secondo me è un di fatto della Corte dei Conti sui Comuni agiamo molto di più che sulla sanità
Ma siccome io sono presuntuosa l'ho fatto anche molto controllo sulla sanità e di recente ha fatto delle delibere sulle ASL del Lazio si trovano se qualcuno interessato sono la trenta ore ventuno trentaquattro del due mila vent'i due che sono state poi impugnata in sezioni riunite che sono hanno chiuso adesso dopo la sentenza è uscita la settimana scorsa la sentenza le sezioni riunite su il controllo
Amministrativo contabile sulla spesa sanitaria perché quelle un controllo cruciale
Quello è il servizio che si dà alla alla popolazione
E da questo punto di vista sarebbe molto importante che venisse fatto più a tappeto su tutte le sezioni regionali di controllo su tutte le alza anche qui devo dire
C'è qualche ricordo io sono stata una delle prime a fare una delibera di controllo di regolarità contabile su un asse della NASA di Massa Carrara
Quindi era era qua e del due mila e nove e io individuato un problema di
Cassa vaso di Massa Carrara andavano anticipazioni di liquidità era una cosa che non mi sembrava logica nel due mila e nove non avevamo nulla
Non avevamo sanzioni impeditive ama niente però ho constatato che l'applauso e Massa Carrara andava in anticipazione di liquidità
Ho comunicato questa cosa laser l'ho comunicata anche alla Regione ho ricevuto una misura correttiva la risposta in cui mi hanno detto è tutto a posto non si preoccupi non abbiamo risolto i nostri problemi
Poi ho perso di vista la a vicenda che è andata però finire davanti al giudice penale credo che qualcuna senta in ambulanza e quando
Arrivati al giudice penale e qualcuno ha tirato fuori quindi libera amico ha conquistato diversi cuori in quell'occasione un successone però e avevo fatto anche questo ci avevo guardato i bilanci delle delle altre sono aspetti importanti che andrebbero messi ancora più sotto controllo e poi tirando le conseguenze dentro la parifica perché la parifica alla fine parificate la spesa sanitaria cioè il settantacinque per cento della spesa regionale spero sanitaria come quando io pari fico
Un bilancio regionale stop parificando fondamentalmente la spesa sanitaria
Detto queste cose potrebbe anche cioè cogliamo l'occasione per per dire è veramente un controllo così scarsamente tollerato dagli amministratori è veramente un controllo così poco apprezzato cioè siamo veramente così antipatici un po'mi sento antipatica da stamattina me l'hanno detto
In parecchi ecco io nella mia esperienza diciamo su cento amministratori con contratto ottanta erano contenti
E di quegli ottanta ce n'è stato più d'uno che ama detto glielo dica dottoressa al sindaco che lo dica lei che se glielo dico e non mi crede e oppure lo scriva così io posso dire ai cittadini ha detto la corte dei conti ci dite sempre ottimo poter dire la fatto qualcun altro l'ha detto qualcun altro l'Europa la Corte dei conti qualcuno insomma che si prenda questa benedetta responsabilità
Io non ho mai trovato l'ho l'ho trovati raramente diciamo qualche malandrino non costata anch'io nella mitica ma raramente ho trovato un una antipatia nei confronti della mi del mio tentativo di capire come funzionava di conti e anche raramente ho trovato l'antipatia nei confronti della mia proposta di soluzione cioè nel dire
La delibera dice che di rimettere a posto questo fondo crediti dubbi esigibilità insuccesso sono andata in sezioni riunite appunto per esempio mi è successo con la sanità del Lazio sono notizie sui criteri due volte
Però questo fa parte della soluzione non del problema uno dei punti di forza di questo controllo e la sua impugnabilità
Il fatto di poter avere un giudice a Roma perfino che che riprende le carte e le riguarda per me è stato quasi uno shock quando mi hanno obbligato a farlo perché non il controllo non era impugnabile era uno dei grandi cardini della nostra attività del controllo non è impugnabile quando ha cominciato a impugnare ho dovuto quindi cominciare a mettermi nell'ottica di chi saldi potrà essere impugnato con un'ottica un po'diversa
Il controllo è cresciuto tantissimo le delibere sono cresciute tantissimo sono cresciute in termini di capacità di spiegazione ancoraggio alle norme di quello che dicevamo perché uno dei problemi e che quando fa il controllo di referto controllo collaborativo
Puoi anche dire cose che magari non sono necessariamente molto agganciate a un po'una norma una disposizione di legge anche diciamo puoi anche fare un po'di chiacchiera se vogliamo dirla così
Quando fa il controllo di regolarità contabile sa che che potranno impugnare sa che quello è un effetto impeditivo per cui il Comune magari deve bloccare una certa risorsa
Rispetto a certi cittadini è lì farebbe molto con i piedi di piombo fai contraddittorio e bisognerebbe farlo tutti Sempre purtroppo non è sempre così
Dovesse avere una procedura riforme anche questo purtroppo non è dato il legislatore una procedura non ce l'ha ancora data speriamo che adesso con il famoso tavolo arrivi a che questa e poi c'è il problema della dell'impugnazione questo è stato per noi è una grandissima forza perché il fatto di avere un secondo grado un un ulteriore grado quello chiamiamo unico grado ma insomma un ulteriore grado di valutazione
Dove a un certo punto compaiono gli avvocati si comincia a parlare anche di
In il linguaggio di dico e non solo contabile è stato di grandissima importanza
Devo dire che chi oltre che appunto in in questi giorni mi sento un po'antipatica e anche parecchio attaccata diciamo da da altri
Però proprio salto in questi giorni una col una persona colta che stimo molto mi ha detto una cosa
La Corte dei conti è un ponte tra il vincolo il diritto questa frase bellissima
Un ponte tra il vincolo il diritto il vincolo esiste non esiste perché lo dico io io al massimo posso leggere il vincolo ma il vincolo esista un vincolo di risorse scarse
E poi c'è il diritto anche quello non lo dico io perché il diritto è scritto nella Carta costituzionale descritta nelle leggi e non lo dico io io faccio da ponte accompagno qualcuno dal vincolo verso il diritto e contento Modolo stretto cioè una spia stretta per arrivare dall'altra parte del fiume però attenzione senza per senza ponte si finisce tutti al bagno
Grazie davvero alla consigli Laura D'Ambrosio che appunto c'era
Dato diciamo
Un bel quadro anche come dire no con
Diciamo sensibilità parzialmente diverso ad alta ed altri interventi che avevano che ritireremo state svolte precedentemente
E se posso permettermi forse anche per la interlocuzione che ci ha detto avete con il processo
Rivosecchi anche con una certa sensibilità costituzionale diciamo così accentuata
Appunto
Che peraltro la corte dei conti i alta dimostra di avere perché come ricordato proprio anche dalla consigliere nella relazione della presidente azione annuale della Presidente Sciarra è stato ricordato come dopo il giudice
Quindi ordinario però paese nella sua complessità ecco diciamo sì la Corte dei conti
Sia il il giudice che ha sollevato più questioni di legittimità costituzionale nell'anno precedente che mi pare ventiquattro
E
E quindi con le investendo ecco investendo la corte di diciamo così insomma molte questioni rispetto all'articolo ottantuno rispetto all'articolo centodiciassette sulle competenze insomma
De del diciamo crostata alle molte cose appunto
Interessanti anche la insomma
Il ritorno però diciamo in modo circolare rispetta anche sotto al all'intervento iniziale del del Presidente
Lorenzetti appunto sulla tempestività quindi per tempestività dei controlli su sui quali ecco mi pare che effettivamente già cogliamo no da più parti spunti per per poter
Lavorare adesso appunto prima ecco di magari avviare anche un minimo di dibattito lo lo preannuncio in modo tale che chi volesse ma può iniziare un po'a a prepararsi abbiamo la terza la terza delle relazioni principali appunto del dottor Augusto Pessina segretario generale del Consiglio regionale della Regione Liguria che
Ringrazio appunto di essere qualcosa noi che svolgeva la sua relazione invece appunto sui controlli sugli enti locali e per le funzioni consultive
Della Della Corte dei conti
Grazie segretario
Grazie a voi quel giorno a tutti
Sì partire dalle ultime considerazione che ho sentito
Viene percepito il controllo collaborativo di ausiliario come tale dai suoi destinatari
Direi di no
Gli amministratori non percepiscono però questo tipo di potenzialità perché uno degli elementi che danno il segno di questo non percepirlo è il fatto che rimane a livello potenziale anche laddove la normativa che consentirebbe un'implementazione maggiore ad esempio
Laddove le norme consentono alle Regioni ma anche alle altre Autonomie locali di chiedere forme ulteriori di collaborazione
Ai fini della regolare gestione finanziaria che dell'efficienza ed efficacia dell'azione amministrativa alle sezioni regionali di controllo della Corte dei Conti questo non avviene
Queste convenzioni non ci sono non partono che evidentemente non interessano
Non vengono percepite come uno strumento utile per avviare appunto un ausilio cioè un aiuto ed una collaborazione
Perché questo avviene io ovviamente non sono in grado di dirlo posso immaginare alcune considerazioni le posso anche svolgere ma mi pare che questo sia un dato di fatto è difficile
Non cogliere come gli amministratori locali spesso indiano la sensazione di avvertire assi in una sensitiva una situazione dialettica con la corte ma non
Nell'ambito dei controlli di legittimità e di regolarità di cui parlava la collega che e anche OP entro certi limiti e la natura dell'attività
Ma qui no
Cioè quando parliamo di controlli collaborativi gli ausiliari non vi è solo un problema di natura ontologica concesso un problema di
Regole che presiedono a cosa si dovrebbe fare di unto logico c'è un problema potrei dire
Fenomenologico cioè qui ed ora come viene percepito questo fenomeno qui ed ora viene percepito credo nel modo che abbiamo detto cioè non con una funzione che si avverte come collaborativa o che si avverte come ausiliari
Faceva riferimento prima Guido Rivosecchi lo cito perché la riflessione che sto per svolgere l'ha fatta luce alcuni anni fa
In alcuni suoi scritti
Questo controllo del dovrebbe anche in interfacciare assi con un atteggiamento naturalmente che va al di là della corte perché la collaborazione si fa in due persino per essere aiutati bisogna rendersi disponibile ad aiutarci a farsi aiutare
Perché la vita di tutti
Questo avviene no no perché i consigli tra i consigli comunali via via il consiglio provinciale cinegiornali di solito non funzionano
Cioè quando un controllo referto collaborativo
Collaborativo ausiliario viene offerto all'Assemblea perché l'Assemblea che è l'unico interlocutore della consegna
Del controllo referto allegato alla parifica comunque insomma un atto consegnato all'assemblea di solito questo viene assorbito dai legami di maggioranza e di minoranza
Positivi in un caso negativi nell'altro
Ma finché le maggioranze si percepiscono come chiamate soltanto a sostenere come dire una sorta di cheerleader dei loro governi che vanno lì e e il loro ruolo è quello di di di fare un po'di sostegno di tifo al proprio governo
Ho finché le minoranze si considerano l'esatto opposto e in più si vedono come eterne crisalidi che si devono sviluppare in una bellissima farfalla non si sa bene quando quando vincerà mai le elezioni
Nessuno dei due ha interesse a valorizzare il ruolo di controllo delle assemblee nessuno dei
Le maggioranze non ce l'hanno perché se devi fare la cheerleader non deve creare problemi ai giocatori che gioca di chi sono muovere un po'
Fare un po'di movimento o di ballo se devi fare semplicemente colui che predispone le condizioni per cui quando verrà il suo momento anche all'UPI quando andrà al volante nessuno
Crea dei problemi allora ad entrambi
Non interessa assorbire anche un'eventuale funzione collaborativa in un in un'azione di referto e
Fare quello che si dovrebbe fare cioè svolgerà anche di questa funzione
Quindi mi pare che queste ad esempio sono già due cose che possono dare vagamente un'idea del perché non funzioni ce n'è una terza che mi pare preoccupante ed è
La confusione fra il ruolo delle sezioni di controllo ruolo inquirente e giurisdizionale delle stesse corti
Adesso a qualcuno verrà in mente la la confusione tra magistrati inquirenti e magistrati giudicanti in sede penale ma
è un caso voglio dire è un richiamo che più che legittimo che che venga ma non è quello di cui si sta parlando in questo caso che cosa intendo dire intendo dire che
Se non vi è dubbio la Corte costituzionale l'ha detto e lo ha ripetuto in maniera molto chiara
Che se durante un'attività di qualunque tipo quindi anche collaborative consiglia
Il magistrato della Sezione di controllo individuano notizia di danno d'altro canto come lo può fare semplicemente perché lo lo lo legge sul giornale a maggior ragione se lo scopre durante una attività ausiliarie collaborativa è tenuto a procedere
Ecco tenuto a procedere la corte USA l'espressione non può esimersi
Non può esimersi
Eh beh allora sarà così contento l'amministratore ma anche il dirigente ma anche il funzionario via vedere questa collaborazione
Sapendo che questa collaborazione può tranquillissima mente perché è un dovere che accada così se si presenta la situazione sfociare per lui in una cosa che di collaborativo di ausiliari a ben poco c'è una denuncia alla Procura
Della corte dei conti e l'inizio di un'indagine su di loro no
è chiaro che non a chi c'era e che questo avvenga poi magari nei convegni può anche dire che non gli piace moltissimo ed è molto contento perché si usa ma nella realtà non è così
Tant'è che come dicevo all'inizio statisticamente le convenzioni per avere questo tipo
Ogni ulteriore collaborazione non si firmano
Non lo fanno le Regioni non lo fanno ogni ente locale polena legge c'è scritto possibile farlo anche io oggi e anche domani anche il mese prossimo però non verranno fatte se ci rivedessimo fra tre mesi ci domandasse non se ne sono avvenute lo anticipo no
Poi a questo va aggiunto lo diceva il segretario della corte prima va aggiunto che se si entra nella speranza nella spirale di un'indagine la situazione è terribile
Perché mi è capitato di citare un aneddoto io ho una dirigente che qualche mese orsono
Come se fosse una cosa ovvia mi ha detto io non farò più l'assicurazione per danni mi esprimo così per semplicità farò solo quella per la copertura delle spese legali
Tutto scusa non ho capito che ragionamento fai ava dice io tanto do per scontato che la probabilità che io venga individuata come effettivamente responsabile di un danno per colpa grave tanto più Dordolo la vedo molto remota
Dice invece ho visto che è un disastro sei viene inserito in una indagine e ti costa un sacco di soldi perché devi pagarti gli avvocati ai oltre a questo gli aspetti esistenziali professionali ma adesso lasciamo perdere
Ti devi pagare gli avvocati
Dice allora se non altro mi tutelo
Allora se c'è la paura di essere assolti
è un problema
Perché non ci può essere la paura di essere assolti ci deve essere la paura di essere condannati ora di essere colpevoli se il pagamento delle spese legali diventa una sanzione dell'innocente c'è qualcosa che non funziona nel sistema
Poi
Le corti che discettano dicono ma questa non è una sanzione perché concettualmente la sanzione è un un danno che si crea una persona in relazione al suo comportamento antigiuridico eccetto
Non è una sanzione perché nel caso dell'innocente ma anche il comportamento antigiuridico ma il danno
A quella personali c'è di sicuro
Quindi occorrerebbe credo che il legislatore ma anche la corte perché io credo che possano dare contributi
Che importantissimi i magistrati della Corte su questi temi anche al legislatore perché conoscono il problema dall'interno spesso
Le norme di legge io sto in un ente di lavoro
Le le vedo a volte nascono in maniera un po'così diciamo nascono un po'così quindi se ci fosse un contributo tecnico professionale di chi i problemi riconosce veramente molto bene potrebbe essere molto importante
E allora anche da questo punto di vista
Secondo me è un ragionamento potrebbe essere quello di pensare alle funzioni collaborative da ausiliarie
Fieramente in una condizione nella quale anche questo aspetto del rischio che ne può
Conseguire a chi vi si trova oggetto si possa ritenere
Più lontano se non altro
Due temi
Nei giorni precedenti parlando un pochino
Si era detto puntualizziamo l'uno è quello dei pareri l'altro è quello della indicazione di alcuni componenti all'interno delle sezioni regionali della Corte dei Conti
Da parte dei consigli regionali e delle Autonomie locali con attraverso il caldo che ci sono in calo in altro modo
Allora partiamo di nuovo così lasciamo quello bello per ultimo chiudiamo con un po'più di ottimi
I due magistrati è un altro istituto che non funziona per niente
Non funziona per niente io lo lo dico da anni permesso un vecchio quindi decapitato tante volte di parlare di questi argomenti lo dica ai politici lo dica non funziona non interessa a nessuno cioè
C'è la possibilità che tra i cinquecento circa seicento circa magistrati della Corte
Il sistema delle Autonomie già oggi nomini un certo numero quarantina di magistrati viene da chiedersi avendo questo interesse così forte la riunione di oggi lo dimostra
A a questo rapporto con la corte come mai il problema
Non non ci si ponga questo questo tipo di problema
Non solo perché non ci si pone il problema
Anche come Autonomie locali e ho detto la corte può dare un contributo molto importante ma anche l'autonomia e lo possono dare Consiglio regionale ad esempio possono formulare come sapete proposte di legge una delle due Camere
Hanno il calo al loro interno o comunque hanno un rapporto molto stretto con l'autonomia locale del territorio perché non si siedono intorno a un tavolo e ad esempio ragionano su cosa c'è che non va anche su questo argomento
Tra l'altro in questo caso di recente il Trentino Alto Adige ha approvato una modifica delle proprie precedenti regole in ordine all'elezione di questi due
Magistrati
E siccome tardi e quindi non non voglio farmi perdere tempo ma solo per relationem come si dice lì dentro secondo me c'è già una strada quella una regione a statuto speciale hanno certi elementi di questa procedura un po'Diversi ma
Ma come dire non ci interessano non sono questi gli aspetti che contano la sostanza di quella modifica del Trentino da a mio modestissimo parere intelligente
Magistrati che verrebbero collocati lì per un periodo molto più lungo di quello che hanno adesso che è di soli cinque anni
Potrebbero essere nominati dai cinquantacinque anni in poi quindi di fatto arriverebbero in fondo alla loro carriera sarebbero pensionati e persino ipotizzato che se così non fosse si può dare loro una proroga
Automatica quindi senza intervento sul rischio di indipendenza del giudice automatica per legge
Che gli Hoepli gli consenta di concluderà la propria attività professionale senza dover ritornare nella vita professionale perché è ovvio che
Uno dei tanti non è l'unico ad uno dei tanti problemi ma chi è che va a fare il magistrato per cinque anni se è un professionista con una cioè è un problema perché poi cosa fa per intorno a cinque anni dopo che cosa fa
Però mettendo le cose bene e lì secondo me so che le sezioni riunite sono intervenute direttamente nella elaborazione di questo testo sezioni riunite della Corte dei conti quindi do già per scontato che la corte come dire
Fra virgolette sia d'accordo con questa impostazione la politica delle Autonomie locali la politica dei consigli regionali a affronti
La possibilità di migliorare questo istituto che non funzione non funziona sprecato esiste nelle norme ma di fatto è sprecato
L'ultima cosa vado velocemente a concludere
I pareri i pareri
Con tutti i loro limiti sono una cosa che tutto sommato la loro parte
Mi pare che onestamente la facciano del sistema certo
Ci sono i problemi che accennava segretario generale della corte per cui molte corti Epping onestamente ogni volta nella verifica delle condizioni oggettive
Trovano mille ragioni per dire che quella domanda non è posto nel modo giusto non è la domanda giusta che va
Farli entrare nell'ambito della contabilità pubblica come doveroso alla richiesta di pareri e quindi non lo danno e va bene mali credo che la corte già da sola autonomamente potrebbe darsi delle regole
Di maggiore uniformità di maggiore omogeneità ed anche dico
Di maggiore elasticità
Nell'accezione di contabilità pubblica già lo ha fatto e già in passato ha fatto un passaggio importante ha già esteso questo concetto
Lo potrebbe forse aggiustare meglio fare un po'di più
Questo strumento funziona perché non ha nessuno dei problemi che abbiamo detto finora
Cioè io ti chiedo una cosa ti chiedo una cosa specifica tu mi dai la risposta io se applico quella risposta sono tranquillo e la vicenda si chiuda
Che quello che credo un'attività collaborativa e ausiliaria
Positiva deve fare
Cioè deve dare la sensazione che aiuti in maniera definitiva chiudere una vicenda cioè io acquisisco una tua opinione autorevole e questo mi come dire mi mette al riparo dalla ritrova quindi non solo non corre il rischio che mentre tu mi leggi le carte poi Aubry trova davanti al procuratore perché se no disastro ma mi togli anche dal rischio che poi venga rimessa in discussione
Questa
Decisione in una fase successiva
Ma io direi che scusi si può anche chiudere una cosa che non viene fatta neppure questa ma potrebbe essere facilmente
Realizzata anche a legislazione vigente e anche a contratti vigenti è una maggiore collaborazione nell'utilizzo del personale
Perché questo darebbe alla corte anche la possibilità di avere una interlocuzione come dire informale Muddy retta e proficua con la sensibilità delle regioni e delle autonomie locali
Sensibilità che a volte in queste occasioni di fronte a queste funzioni può aversi l'impressione che Possa mancare un po'rispetto a quanto ci si attendeva
Grazie ancora
Ringraziamo anche appunto il segretario Pessina diciamo devo ringraziare punto tutti e tre i relatori anche per essere stati rende così puntuale diciamo sì non non capita
Quelle spesso e questo anche dimostra che come dire il compito del controllore si potrebbe dire è più semplice capito chi agito già sia il pm come dire bene al come dire
A a quanto avevamo concordato abbiamo quindi insomma nonostante sia diciamo sì tredici e venti comunque un pochino di di tempo sei appunto qualcuno ha piacere di fare dibatte nel senso più lato del tema e quindi qualche osservazione qualche domanda qualche testimonianza ecco diciamo così per
Diciamo che forse pur del per la quale insomma forse potremmo approfittare ancora come
Di qualche di qualche minuto
Possibile io qualcosa ce ne fossero ancora impiego interinale del consigliere versante mi preme
L'argomento attività consultiva poco lavoro dirò qualcosa su tutti gli interventi brevissimo
Prima segretario generale ha detto don dammi il fatto dalla legge dicono così tradotto
Dal latino
E questo è vero
E deve essere questo però l'attività consultiva
Perché noi non possiamo diventare amministrazione attiva io faccio un esempio concreto porta a testimonianza di azioni contro Toscana dove non me ne vogliano alcuni colleghi
Nel nel passato sovente la descrizione del fatto concreto
Ha portato una dichiarazione di inammissibilità del parere
Ma è evidente che le amministrazioni chiedere un parere perché hanno da risolvere un caso concreto
Non può essere questo il motivo di inammissibilità fatto che venne descritto il la situazione a risolvere e legittimo e doveroso che l'ente ci consulti per risolvere il caso concreto
Il problema sorge quando quando a monte della dissociazione del problema c'è da interpretare ad applicare una norma che dubbia interpretazione e applicazione
Questa dovrebbe essere la regola fondamentale c'è il fatto concreto chiaro nella sua dinamica quindi la sua problematicità dovuta una norma che va applicata quindi il funzionario dirigente non sa come interpretare quella norma risolve il caso concreto la corte ha il dovere interpretarla
Ettari lo strumento per poter risolvere il problema
Questa è la Spagna aspetto fondamentale dell'attività consultiva se invece la Corte fosse chiamata a risolvere a legislazione vigente chiare il singolo fatto concreto questo vorrebbe dire che noi ci giriamo all'amministrazione attiva e tenete presente che ci sono una una serie di problematiche con voi sorgono perché io posso dare un parere che magari viene seguito
Dalla dal dall'ente locale
E provvedimento poiché l'incrinatura vanta un altro giudice
Questo capita spesso tant'è che sezione autonomia nel tempo l'ha detto che i pareri si devono arrestare quando la soluzione poi darà adito a ricorsi o interferenze con altri riduzioni mai normali così e così
Ora sono stato relatore di una delibera delle sezioni autonomie note profano bordo il numero e corriamo cercare di descrivere cui dovrebbero essere i paletti
Fondamentale e individuare queste norme di contabilità in senso anche l'ultimo che appunto si rivolgono le amministrazioni nel senso dando delle regole per risolvere i casi concreti
Altre norme che investono ad esempio il diritto tributario
Può causare più danni
Che altro perché io magari seguo la corte dei conti va bene ma il problema più dal dal reale faccio quello che dice la corte ma poi provvedimento viene impugnato davanti a decine di buttare che dice l'esatto opposto di quello che ha detto la corte dei conti
Mettetevi nei panni del funzionario ripeto a parte il fatto che non ha più problema della responsabilità erariale perché ha fatto quello credo che tu noi
Però abbiamo fa abbiamo reso un beneficio all'amministrazione attiva in questo senso no torniamo al concetto che chi amministra deve assumersi la responsabilità di prendere decisioni
Nel campo della contabilità c'erano
Ma e questo sì ci deve obbligare per il parere
Quando la norma di contabilità e di dubbia interpretazione duplicazione possiamo avere una idea evolutiva della contabilità ma dobbiamo necessariamente fermarci quando questo parere sfocia in attività amministrativa o sfocia le conferme in in soluzioni che investono problematiche possono essere portate all'attenzione e alta magistratura e questo
Spero che sia sia chiaro perché non vorrei fosse anche per inteso ciò detto il segretario generale non qua ha detto noi dobbiamo risolve il caso eccetto dove sono dei casi concreti ma non sostituendo cioè l'amministrazione del dirigente trovando una soluzione tra le possibili soluzioni ma dando un chiaro di
Quadro chiaro di quello che il quadro normativo legislativo vigente per risolvere queste questioni
Questo ci tengo a dire poi mi ricollego a quanto detto la collega è vero e che ho detto
Non non siamo spesso visti per visti bene
E lei l'ha l'ha detto maniera migliore nel senso che anche noi funzione ci dicono dottore dottore lo dica lei azienda come capita io un segretario comunale in Liguria ho avuto le mie prime esperienze di vita consultiva in Liguria la serietà alle quali ha fatto una richiesta di pareggio fatta il sindaco e venne in ufficio per parlare
Sì se
Riguardo e io per anticipare qualsiasi problematica dissi dottoressa
Al nel quadro normativo vigente non c'è neanche la possibilità un milione di miliardi che io possa dare un parere positivo su questa richiesta di e lei mi disse che di una ringrazi
Perché lei aveva le spalle ai sindaci presidenti
C'era un insomma una forte pressione
Quindi è vero siamo dai dagli addetti ai lavori siamo percepiti suo perché ho fatto l'esempio e funzionale che ha risposto male sì perché a volte sono pochi sono soli
E devono affrontare mille problemi da soli e quindi all'ennesima richiesta istruttoria ci sta che sbotta io però è ovvio che gli addetti ai lavori ci vedono come un aiuto quando hanno delle forti pressioni dagli organi diciamo di vertice questo cioè sarebbe ipocrita negarlo e lo Coco posso portare testimonianza di questo di continue dimostrazioni di il ringraziamento a questo punto di vista e poi l'ultima cosa sull'armonizzazione abbiamo parlato dei vari disavanzi il dottore scusi eh
Rivosecchi dice sono la conseguenza di armonizzazione sono pignolo siccome non sono la conseguenza demonizzazione sono la conseguenza di un'armonizzazione a cui legislatori ma in realtà ben ben compreso le conseguenze
Perché un'armonizzazione fatta bene
Ora convogliata dei tecnicismi
Voglio dire che è un sito attivo non si potesse scrivere in bilancio se non fosse certo liquido ed esigibile valeva anche prima dell'armonizzazione
Quindi gli enti avrei voluto cancellare andare disavanzo binario il legislatore con questa tecnica interpellato più volte con provvedimenti anche normativa luci le nostre pronunce alla fine ha voluto fare pulizia non uso mezzi termini va benissimo riteniamo tre ettari puliamo io dico
Però non è bastato perché ripeto
Il disavanzo da fondo crediti no ne è una conseguenza del re del dell'armonizzazione è aver compreso che gli enti non erano in grado di garantire gli equilibri di bilancio
Se ancora per qualche anno non finanziamo lo Spesal con entrate di dubbia esigibilità perché dire che tu fai Fondo credito cinquanta per cento vuol dire dunque utile finanziare spese con entrate che sa che non riscuoterà
E oggi noi siamo in queste condizioni è sempre un continuo rinviare sempre un pochino spalmare inutili
Penso che i compensi non si possono dire però
Ripeto non c'è mai quel passo ulteriore accettavate delle conseguenze
Pesanti per gli enti locali ma per ripartire sempre uno vorrebbe poi non posso non è non è semplice e quanto al rapporto di collaborazione procura corte dei conti il sei controllo però vorrei dire che la collaborazione
Riguarda il tipo di attività ce ne collaboriamo con gli enti locali per trovare delle problematiche nell'ingranaggio amministrativo di Howard si risolve questo problema poi spendere bene che poi casualmente perché di casualità si tratti
Vien fuori un problema di responsabile reale questo come pubblici ufficiali mette bene anche segretario Ezio anche leggo sul giornale sarebbe assurdo che posso denunciare se leggo sul giornale e non posso denunciare se lo lo trova nell'ambito delle attività quindi penso che sia solamente un po'e qui effetto collaterale attività collaborativa rimane perché appunto serve a farà andare l'amministrazione in un senso di buona
Grazie grazie Simone
Bisogna intervento prego sì grazie io sono pilotati sono un consigliere comunale volevo chiedere se consiglieri possono essere invece a conoscenza degli eventuali indagini su un fatto mi riferisco nello specifico l'esproprio sanate
Il Consigliere può essere può chiedere informazioni sul lo svolgimento delle indagini da parte della Corte dei Conti
Ma
Quindi la collaborazione di questa
Se non ci sono altri interventi del pubblico mi aveva chiesto una parola del professore lo secchi per una precisazione
Due rapidissime battute
In relazione agli interventi che abbiamo ascoltato il primo più volte questa mattina sulla funzione consultiva
Tanto io inquadrerei un po'queste funzioni consultive della corte dei conti noi adesso stavamo parlando delle funzioni consultive della sezione regionale delle sezioni regionali
Che sono attivate su richiesta come sapete dell'ente locale stando alla banca dati della Corte dei Conti e circa il venti per cento
Di attività delle sezioni regionali quindi è una attività abbastanza importante in certi casi anche di più
Come ci ricordavano i consiglieri presenti oggi più volte sollecitata
Che è prevista dalla legge disciplinata la la legge La Loggia particolare
Quindi diciamo c'è una funzione consultiva dalla Corte dei Conti questo è importante sottolinearlo no perché in Costituzione non c'è non è come il Consiglio di Stato non ha fondamento costituzionale la funzione consultiva della corte ma il legislatore
Affidato alcune funzioni consultive anche la corte dei conti
Fra cui questa che è una funzione consultiva per voi operatori degli enti locali importante la corte la sezione regionale sollecitata spesso io condivido quanto è stato detto volle sottolinearlo cioè c'è una giurisprudenza chiamiamola così delle sezioni regionali particolarmente significativa sul vaglio di ammissibilità di questi pari ieri
Che probabili richieste di pareri sul vaglio di ammissibilità delle richieste di parere che è rivolta proprio ad evitare che la sezione regionale in Pinga
Nell'amministrazione attiva cioè si assuma compiti di amministrazione attiva che devono essere
Attribuiti devono rimanere al decisore politico amministrativo la Corte dei conti è un ausilio
Che attraverso tutte le sue forme e usi Miglio al decisore politico
Che atto attraverso l'esercizio delle funzioni e quindi la valorizzazione anche il connessione al principio democratico della democraticità delle decisioni di bilancio consente però eh però poi ai cittadini e la politica di valutare
La corrispondenza tra programmato e realizzato quanto l'impiego delle risorse quindi molto importante questo vaglio di ammissibilità per
Fare sì che i pareri siano sempre su questioni
Legate alle norme della contabilità pubblica e che non impingono nell'amministrazione attiva cioè non possono essere pareri sul fatto concreto a questo è collegato il fatto che abbiamo parlato questa mattina
Che sarebbe molto problematico
Vaglio preventivo di ammissibilità della Corte dei conti in qualsiasi tesi qualsiasi sede a qualsiasi titolo che valga poi come titolo di esonero dalla responsabilità
Perché questo sarebbe veramente un problema
A mio avviso oltre i limiti del consentito sulla funzione consultiva del costituzionalmente io direi consentito
Alle funzioni consultive della Corte dei conti che addirittura interferirebbe con il principio della divisione dei poteri qui questo problema grosso io eviterei siccome se ne parla molto spesso anche sui giornali
E intanto perché si scarica poi tutto sulla corte dei conti no Bolt la bollinatura preventiva che poi vale come titolo di uso alla responsabilità questo francamente
è un orientamento che mi pare molto discutibile
Condivido anche quanto era stato detto sui disavanzi forse non sono stato chiarissimo cioè io dicevo che la
Il controllo sulle quindi questi controlli di legittimità di regolarità dei conti sono strettamente connessi al processo di armonizzazione dei bilanci per gli enti locali quelli previsti
Dalle norme del Testo unico degli enti locali questo è particolarmente significativo cioè intanto funziona il controllo di legittimità regolarità il controllo presenti o sul piano di omologazione dell'ente locale che deve rientrare
Dallo stato di dissesto che deve evitare le procedure pluriennali per evitare lo stato di dissesto in quanto i bilanci sono armonizzati
Perché uno dei problemi enormi della contabilità pubblica in Italia storico e che non esisteva un tassonomia contabile comune
Cioè l'impegno a livello di comune voleva dire una cosa a livello di provincia un altro e a livello di Regione un altro quindi bilanci se non si parlano fra vive diversi livelli territoriali governo è molto difficile esercitare sia il controllo politico delle assemblee elettive
Che quello che la Corte dei conti
Buongiorno grazie di questa per la mattinata grazie Gianni grazie a tutti voi essendo da sindaco di un piccolo comune del due mila duecento abitanti della provincia di Massa-Carrara
E allora riprendo apra per ettaro alle del segretario generale Franco Massi della racconta terra-terra com'era stato raccontato sì Navigli ho imparato anch'io dei miei dipendenti a vivere tra pretendenti archiviato
Quello che è voglio dire che sono un po'questi controlli amministrativi ve lo dico perché e che abbondante
Forse non si capisce neanche cosa vuol dire vivere in un comune milioni dove l'Ufficio Ragioneria costituita
Da la dottoressa nomino cancellata e da una ragazza che lavora per noi con un contratto part-time di venti ori e dentro lì ci sta tutto
Ci scartare ci stanno tutti quelli che sono i tributi ci sta tutto quello che la Regione e allora ogni volta e l'ultima volta che cerca affetto e del venti più c'è capitato il ventidue stamattina ho già sentito insomma che ci sono davvero buoni propositi c'è anche la temporalità e te lo dico con il cuore
Perché egli andarci a chiedere cose del diciassette i detentori è più tardi corso incredibile e questa temporalità ci vengono richiesti appunto questi passaggi dipende voglio dire cinque anni pregressi vuol dire riprendere in mano tutto a una questione che per noi è finita è accantonata
Eh voglio dire per scappare cerniera che pur Peralta ogni volta dice mamma mia che sciagura che ci architettata stamattina
Per noi vi chiede poiché tutto quello che era riferito ma chiaramente ringrazierà D'Ambrosio che ci ha fatto capire che anche se un'applicazione di leggi
Non l'ha già detto Gianni li vediamo davvero
Guardate come davvero un Persica
Posso dire proprio una pessima poi amministrazione anche per quello che noi che in questo momento siamo dei mandati dei nostri cittadini allora in un piccolo commento comune come il mio dobbiamo avere settecentotrentacinque mila euro accantonati
Per i fondi Credit JP esigibilità guardate che il nastro bilancio complessivo è di cinque milioni due
Cioè vi dicevamo sfide qual è anche l'impotenza che io come sindaco ma tutti i miei consiglieri
Poi abbiamo nell'andare tutti i giorni a dover affrontare queste tematiche cosa ci auguriamo ci auguriamo effettivamente noi di questo io ve lo dico una collaborazione davvero chiostri allora quindi questi tempistiche devono essere più per reti e non debbano essere perché poi abbiamo l'ordinario
E perché sull'ordinario sinfonica poi
E allora a volte di è difficilissimo coniugare l'ordinario con quello che diventa lo straordinario di quel
Appello perché ci capita addosso quel controlli della Corte dei Conti
E allora anche lì bisognerebbe al cercare rinnovati capire cosa vuol dire preparare in un Bilancio in un piccolo comune dove obiettivamente ora segretario generale da quando raccontava io ciò due capi di dirigenti
Sei sei dirigenti non so quanti e dea Teti e gli ha detto ma l'ulivista cosa vuol dire essere un piccolo comune e Aversa un fino è questo il tema su cui io vorrei evitare perché magari anche fare
Forse un'ispezione presenze ve lo dico davvero sarebbe necessario quelle cantine
Che lei ha nominato vederle poi sul posto si capisce cosa funzioni come funziona ed io vi ringrazio della mattinata perché comunque a termine voi
Benzina io l'ho sentito nominare trenta volte dalla mischia recepite
Rabbia dirigente per quindici l'ultimissima Agnoletto sì e va avanti però poi tradotto davvero del nostro quotidiano è molto difficile anche perché noi di con voglio dire noi sinistra attori cerchiamo di studiare ma non arriviamo imparati quindi danno al pari non è che hanno tutto questo appoggio loro si fidano di noi non ci fidiamo di loro e si va avanti così di notte stima reciproca sapendo effettivamente che vuol dire
Che trovo davvero questa credo proposta che ci ha fatto stamattina segretario generale che attraverso quel fondo orale la parte variabili
Che si possano trovare le risorse per fare anche assicurazioni importanti per il
Vi ringrazio davvero di cuore
Grazie ciecamente insomma la questione del
Dell'organizzazione del nostro territorio no con i Comuni così piccoli che hanno così poco personale
Certamente qualcosa diciamo sul quale bisogna fare atterrare ecco le
Le norme generali certamente non è sempre semplice insomma ecco ricordo
Insomma per esempio da altro proposito
L'ho fatto parte recentemente di una commissione ministeriale per la riforma dell'anticorruzione appunto il rappresentante del dell'Associazione nazionale dei piccoli comuni appunto ci diceva come praticamente fosse
Perché è una cosa una cosa impossibile per loro tutti gli adempimenti
D'altronde come dire il crede
La la mattinata punti di oggi e insomma ha ha fornito certamente molti spunti forse anche qualche come De qualche risposta
Qualche ecco sollecitazione diciamo al tavolo mancava il legislatore diciamo così no che più volte è stato è stato evocato abbiamo appunto una registrazione appunto che che forniremo e magari speriamo che qualche che qualche legislatore diciamo sì su Radio Radicale
Se la sedare ascolti targa qualche qualche spunto
Certamente abbiamo pone bisogno di insomma da quello che che emerge di una lettura ecco unificante del del sistema che appunto faccia riferimento alla tutela del bilancio come come bene pubblico come ha detto la corte costituzionale la sentenza centottantaquattro del due mila sedici per appunto verificare come sono state utilizzate le risorse rispetto ai programmi e agli impegni assunti dagli amministratori pubblici questo essendo fra l'alto uno strumento di ausilio direi democratico no attraverso il quale effettivamente come dire si può essere letta la la responsabilità politica
Circa appunto i controlli preventivi e concomitanti sono appunto i mezzi alcuni interessanti suggestioni
Ecco sa sono d'accordo perché probabilmente anche per la comune informazione come dire costituzionalistica con il professor ai rossetti sul fatto che effettivamente questi Derrick azione di uno schermo diciamo così sulla base perdenti un un preventivo controllo di uno schema così a tutto tondo
Sia molto difficile da immaginare diciamo se nella compatibilità con il quadro con il quadro costituzionale però invece
Ciò che emerge bene l'importanza e che appunto vi sia una più stretta collaborazione può sembrare con idee detta così una una banalità ma invece appunto è emersa
Secondo me in un aspetto fondamentale che è quello che ricordava anche adesso la sindaca che quella della tempistica perché certa mi rendo conto ma questo
Anche anche a me quando a volte mi arriva una multa di tre anni prima ho difficoltà a capire insomma se se l'ho già pagata o meno ma bisogna quindi prego
Alla fine finisce che alzi un po'le mani
E nei primi questo certamente certamente un aspetto l'altro aspetto che non sottovaluterei è un po'di di di natura anche culturale
Vedeva insomma dal fatto che questa amministrazione come dire
Questo dialogo ecco all'interno del dell'amministrazione e qualcosa alla quale insomma siamo popolo abituati culturalmente insomma ricche
Dalla duecentoquarantuno insomma che è stata approvata quando appunto aveva all'inizio dell'università si cerca di di realizzare ma sempre con una certa con una certa fatica ecco forse anche da questo punto di vista bisognerebbe fare insomma da parte di
Quindi tutti un maggiore esposto perché effettivamente il controllo no non sia e non sia percepito appunto come come dire qualcosa che vuole automaticamente emittenti come dire sub iudice appunto ma che possano servire
Ecco per davvero migliorare Haendel più responsabile l'utilizzo delle risorse delle risorse pubbliche
Io ringrazio appunto davvero tutte appunto le soggetti promotori in particolare appunto la provincia di Massa Carrara
E UPI Toscana appunto il presidente il direttore appunto Cuenca lì ma anche tutte le persone che sicuramente hanno lavorato vederci sono dietro ogni iniziativa sempre come dire
Molte menti e molte braccia ringrazio tutti i relatori per il loro contributo che davvero ci hanno dato e al professore Rivosecchi vorrei rivolgere un ringraziamento anche per la collaborazione diciamo così
Al coordinamento scientifico che che mi ha dato in questa in questa iniziativa
Grazie a tutte a tutti
Chi avesse voglia abbiamo allestito un piccolo rinfresco sopra ecco dieci vuole fermare un quarto d'ora c'è la possibilità di dire qualcosa a mangiare qualcosa grazie a tutti