Lo chiameremo futuro. Coordinate per portare in alto l'Italia - seconda giornata

Stamattina un po'modererà o l'incontro Mediterraneo il futuro da difendere coordinate per portare in alto gli interessi nazionali invito cui sul palco Edmondo Cirielli viceministro agli Affari esteri un applauso
Isabella Rauti sottosegretario alla Difesa
Tommaso Foti capogruppo del Pd alla Camera
Alessandro Monteduro direttore di Aiuto alla Chiesa che soffre
Federica Celestini campanari commissario straordinario dell'Agenzia italiana per la gioventù
Sebastiano Caputo ha già inviato di guerra giornalista
Se provocare danni a portavoce nazionale di Gioventù nazionale
Fitto centro
Grazie
Entrino allora io varie
Ma insomma
Ulteriormente
Estero
Allora buongiorno buongiorno a tutti come dicevamo oggi parleremo divide il ruolo dell'Italia nel Mediterraneo parleremo di migrazione parleremo di cooperazione internazionale dicano Matteini ed i cristiani perseguitati
In un momento come quello attuale è infatti fondamentale
Riflettere ragionare e soprattutto dettare la linea di quelle che possa essere il ruolo dell'Italia in questo in questo contesto consapevoli che il faro da tenere sempre quello del nostro interesse nazionale inserito ovviamente in un contesto europeo non si può infatti non guardare all'altra sponda del Mediterraneo non si può guardare che guardare al al Medioriente come di territori che poi si riflettono le cui quello che succede in quei territori si riflette direttamente sulle nostre coste e nelle né nostre città partirei quindi con la prima domanda al viceministro Cirielli
Vista anche la tele che ovviamente alla alla cooperazione internazionale
E e le chiedo quali sono le le direttrici della nostra cooperazione internazionale quali sono le prospettive la nostra cooperazione internazionale sapendo che qualsiasi politica a non può prescindere dal fatto di andare investire in maniera anche importante in territori difficili
Sappiamo che i territori difficili i complessi sono molti perché pensiamo all'Africa subsahariana pensiamo ai Balcani
E dove si opera in questi territori lo si deve fare per forza di cose appoggiandosi o alle ONG o amministrazioni locali e quindi linea un po'vuole essere la cooperazione internazionale rispetto al passato come si vede nel futuro
Grazie allora innanzitutto voglio dire che il tema della cooperazione internazionale si intreccia o è in se stessa
La matrice della grande idea che ha avuto Giorgia Meloni a nostra leader di lanciare questo piano Mattei
Per l'Africa
E mi sentivo innanzitutto in Italia
C'è una legge e comunque è anche logico che se così che riguarda tutte le nazioni che la politica della cooperazione internazionale cioè l'aiuto
Ai paesi in via di sviluppo è una parte integrante e qualificante della politica estera ma non è solo da oggi
Da sempre anche l'impero romano usava l'esercito ma usava anche gli aiuti magari aiutava
La tribuna tribù dei Germani che l'aiutava e invece faceva la guerra a un'altra quindi l'idea di usare la tua forza economica
Per sostenere paesi ai tra i confini è una cosa che è sempre esistita oggi secondo me anche giustamente insomma grazie
Al nostro millenario sviluppo per fortuna non siamo più ai tempi dell'Impero romano somma si fanno le cose anche per una maturata Civita si fa anche le cose per fare il bene nel mondo però quello che è importante capire
Ed è importante insomma sapere
E che il bene che si fa nei paesi in via di sviluppo oltre a essere giusto
Eticamente valido e vi posso garantire che quelli che hanno l'esperienza di andare in giro per il mondo
E fanno del bene stanno meglio anche loro psicologicamente io nel mio piccolo perché insomma non solo uno
Che dedica tutto il suo tempo a questo quando mi è capitato di andare in Africa a vedere alcune iniziative positive di formazione della scuola ecco per esempio
Ho avuto una esperienza commovente sono stato con la scuola italiana esattamente come le nostre che abbiamo da Addis Abeba che di fatto è l'unica che funzione in Etiopia
E vi posso garantire che lì i ragazzi adorano l'Italia per loro l'Italia un mito parlano tutti italiano quando entrata Giorgia Meloni l'hanno accolta come se fosse stata la Madonna
E devo dirvi che siano che Giorgia ci siamo messi a piangere a vedere tutti questi bambini che l'abbracciava la parete è stato qualcosa di commovente ma perché vi ho fatto questo ragionamento per dire che
Una nazione esercita una sua influenza positiva soft povertà anche facendo una cooperazione giusta e questo significa che tu puoi difendere i suoi interessi ma la cooperazione soprattutto nelle zone che ti sono vicine come l'Africa
E quindi siamo del ragionamento cooperazione piano Mattei
Serve perché ci serve da tutti i punti di vista
Allora innanzitutto se noi riuscissimo a costruire un Africa economicamente ricca significherebbe una zona con cui commerciare
Le cose che noi produciamo li avrebbero ci sarebbe qualcuno che le può comprare
Sarebbe un posto più sicuro per i nostri imprenditori per investire sarebbe un posto più sicuro per fare i turisti è un continente straordinario
Sarebbe un posto che non esporta avrebbe criminalità
Immigrazione negativa perché sappiamo che con l'immigrazione clandestina arrivano persone che sono dei morti di fame che si comportano solo emarginati nelle società capitaliste
Come le nostre non perché sono neri ma perché sono poveri capita anche ai bianche lo sapete bene
E la logica di un sistema anziché noi cerchiamo anche di invertire con una presenza più forte dello Stato che dia pari opportunità alle persone ma insomma sono un problema
Mentre invece
Se arriva qui una persona preparata che conosce la nostra lingua stima la nostra cultura ci apprezza magari viene a fare qualcosa
Può portare un contributo positivo esattamente come fanno gli italiani quando vanno in giro in tutto il mondo
Ma poi se noi costruiamo infrastrutture in Africa oltre a far crescere l'economia d'Africa e fare le cose che vi ho detto a Brera e chi userebbe quelle infrastrutture le imprese italiane le imprese europee che andrebbero lì a creare aziende se noi forniamo quei giovani chi avrebbe il vantaggio iniziale le aziende italiane europee che vanno lì e trovano manodopera formata chi migra viene da noi è una formazione
Ma c'è un altro aspetto che non dobbiamo dimenticare italiano da sempre una persona nel suo complesso corretto che rispetta il prossimo noi ma lo dico senza fare va che vaneggiamenti ideologici e culturali
Gli italiani sia nel periodo preferisce ISMU sia durante il fascismo quindi voglio dire
Il governo italiano l'Italia nei suoi cento anni di colonie in Africa ha costruito ha realizzato cioè noi non siamo per natura gente che va a depredare e a rubare al prossimo
Anche per un fatto culturale perché diciamo la nostra cultura antica millenaria non ci fa essere un popolo di pirati che vanno in giro a depredare il mondo e
è una cultura per chi c'era insomma pesa in negativo lo invece abbiamo una cultura civilizzatrice cioè non esiste nella nostra mentalità che tu vai da una parte e
Fa il deserto e la chiami pace come qualcuno in qualche maniera insultava l'impero romano insomma non voglio fare un discusso molto profondo ma per dire l'Africa è una nazione ricca di materie prime
Ed è una reazione ricca di energia quindi non lui
Comunque abbiamo sempre preso voi come europei e vogliamo continuare a prendere solo che l'Italia Giorgia Meloni piano Matei sostiene una cosa semplice se noi prendiamo materie prime risorse
Da quel popolo da quel continente
Dobbiamo abbiamo il dovere di farlo crescere dobbiamo lasciare qualcosa per le generazioni future che arriveranno strade e autostrade porticciolo industriali scuole ospedale perché noi ci prendiamo o rurali o ferro piombo petrolio gas sole e altre cose quindi
Commerciare non significa che tu fai di un altro significa che ognuno deve avere il proprio vantaggio è una cosa semplice e ci appartiene come cultura questo grande italiano insomma
Che è tornato alla ribalta grazie a Giorgia Meloni
Slancio
Nel dopoguerra un'idea semplice se lo vogliamo sfruttare il petrolio
Dell'Africa e dei paesi in via di sviluppo dobbiamo avere uno scambio reciprocamente vantaggioso dobbiamo costruire infrastrutture
Non possiamo dei per darli forse per questo il morto per questa sua battaglia straordinaria perché invece altri le multinazionali
Del petrolio anglo americane invece erano abituate a sfruttare la ricchezza delle colonie quindi nel caso specifico dell'aprile dell'Africa in maniera seria quindi la nostra cooperazione
Riprenderà in questo settore con forza sull'aspetto formativo e sull'aspetto dello sviluppo economico e industriale finora la nostro cooperazione e concludo
Come è andata avanti
E ha davanti una parte che pure deve andare avanti nel senso l'aiuto emergenziale per carità c'è l'emergenza alimentare l'emergenza idrica l'emergenza sanitaria
E l'Italia da questo punto di vista come altri paesi è in prima linea e ci mancherebbe anche quest'anno faremo la nostra parte
Poi
C'era un'azione abbastanza bassa di aiuto allo sviluppo
Nel senso sostegno a piccole e medie imprese una certa azione
Sull'educazione e la formazione
è un la parte principale erano iniziative Adorno per le grandi sezione specializzata delle Nazioni Unite
Ora ed ero il sistema delle Nazioni Unite pure aiuto ai Paesi in via di sviluppo ma è anche vero che è un sistema un po'gigantesco un po'elefantiaco che consuma buona parte delle risorse che il mondo occidentale gli dà nel funzionamento è brutto dirlo
C'è la conferenza internazionale sul Corno d'Africa
Sulla fame nel coro grafica e vanno a fare
Tre giorni di convegno in un albergo a cinque stelle pagando mille euro a stanza e prendendosi anche Boso invece noi siamo convinti per carità che l'Italia debba continuare a sostenere lo facciamo già coi contributi ordinari
Non c'è bisogno di dare contributi straordinari a meno che lo facciamo insieme dei progetti bilaterali tipo l'Unicef vuole costruire una scuola e lo fa l'Italia e l'Unicef ma queste conferenza dei donatori soprattutto quando
Prendeva più del cinquanta per cento dei nostri fondi
Oggettivamente un errore invece grazie anche all'intuizione e l'idea lanciata dal governo di Giorgia Meloni ma da lei in maniera particolare noi punteremo molto sulle infrastrutture e molto sulla formazione che riteniamo siano le due cose
Che possono far crescere di più
L'Africa le infrastrutture fanno crescere l'economia se non c'è una popolazione formata per lavorare per creare un mercato le infrastrutture non servono a niente grazie mille
Faccio porre una domanda al sottosegretario Rauti
Si è parlato si è parlato di di comuni civiltà degli Mediterraneo si è parlato e si parlerà soprattutto dopo Dini di cristiani perseguitati
Non si può dimenticare il ruolo svolto dalla nostra difesa in questi anni nel fare da filtro ai pericoli di infiltrazioni qaediste provenienti in particolare dal Medioriente un'area chi abbiamo visto interessata dalle dalle primavere arabe che poi sappiamo hanno creato destabilizzazione da quelle destabilizzazione poi nato lo Stato islamico è nato il pericolo jihadista oggi con lo Stato islamico ormai possiamo dire alle corde fisso ancora poche sacche che resistono a cavallo tra Siria e Iraq
Quale ruolo può avere l'Italia né a ristabilire un dialogo con i Paesi del Mediterraneo e del Medioriente e di conseguenza a partire dal Libano ma anche allargandosi all'Iraq alla Siria tutta a tutta l'area
Sarà puntata per cercare di di ricordarmi tutto quello a cui devo rispondere alla intanto grazie grazie Edoardo e prima di di rispondere voglio ringraziare e salutare tutti i ragazzi e anche complimentarmi per per l'organizzazione
Eccellente
Ringraziare Fabio per l'invito ma ringraziare ognuno ognuno di voi e poi lasciate di condividere un sentimento e noi che stiamo al governo naturalmente abbiamo il dovere di partecipare a una serie di incontri istituzionali è il nostro sforzo è portare in quegli incontri in quelle cerimonie sempre naturalmente nel rispetto della cornice dovuta però anche quando interveniamo
Personale siamo i nostri discorsi portiamo le nostre idee e lo facciamo sulla base del nostro percorso che la nostra formazione
è spesso un gioco di di equilibri molto interessante molto impegnativo però poi quando si viene a una festa e soprattutto a una festa
Dei nostri giovani uno lasciatemelo dire si sente completamente a casa
E anche libero diciamo maggiormente libero di esprimersi e quindi comunque io vi ringrazio per questa per questa gioia che mi avete mi avete mi avete dato
Venendo alla al ai tanti temi allora intanto io vorrei affermare due principi che poi cercherò di spiegare più dammi togliermi la parola quando è il momento intanto il destino dell'Italia
Sul mare
Sia sopra il mare che sotto il mare poi cercherò di spiegare perché ovvero del cosiddetto dominio Amber voterà quindi primo principio che il destino della nostra nazione si gioca appunto sul mare
L'altro punto cardine e che tutta la partita della difesa
Degli equilibri già strategici
Bene era anche della resistenza alla radio radicalizzazione già in vista e quindi anche però la difesa
Dei cristiani perseguitati quindi dal punto di vista politico dal punto di vista economico dal punto di vista della sicurezza e anche dal punto di vista se vogliamo dirlo di carattere religioso il Mediterraneo è il tavolo da gioco
Ed è quello cruciale e fondamentale qualcosa ha già detto e più e e del mondo allora intanto cos'è il mediterraneo partiamo da questo
Brother lo definiva il continente liquido era perfettamente ragione perché se noi ne prendiamo quella definizione di continente i continenti diploma di continente capiamo perché è da partita si gioca si gioca lì
E da sempre il Mediterraneo è il luogo di confronto e di scontro anche delle delle civiltà e noi dobbiamo in qualche modo abbiamo a questo punto un compito politico fondamentale perché l'Italia per anni ha rinunciato a esercitare la sua vocazione e anche rinunciato quindi a interpretare un senso di destino spiego perché anzi lo dice meglio
Giorgia Meloni che non è sua interventi non ricordo quale ha detto che l'Italia sia percepita per anni come una patria senza amare
Contravvenendo a quella che è la sua vocazione anche geografica principale non solo per gli oltre ottomila chilometri di coste ma per dove siamo
Quindi l'Italia ha rinunciato anche in questo per troppo tempo a esercitare la sua vocazione
Il suo destino e direi anche il suo ruolo che cosa sta facendo il governo Berloni esattamente recuperare il ritardo rovesciare
Questa prospettiva
Minimalista e dare finalmente all'Italia non sa il ruolo che merita vivendo internazionale e soprattutto il ruolo importante nel Mediterraneo che significa
Pub strategico per l'Energia rispetto all'Europa ma significa anche no all'Italietta che
Partecipa agli incontri internazionali con quell'atteggiamento dimesso no l'Italia con l'orgoglio della di essere una nazione che va a difendere il suo interesse nazionale però però nell'ambito di una cornice
Di collaborazione di cooperazione
E anche con un ruolo non marginale nell'ambito dell'unione europea da un lato e dall'altro nell'ambito dell'alleanza che atlantica allora tutto quello che il presidente Meloni ha fatto in politica estera fin qui e solo un cieco o un cretino può rifiutarsi ancora di comprenderlo
Pure ben uguale cretino allora ed è da una battuta mi scuso a dare fuoco fuori veri che noi diciamo che un fazioso soltanto chi è fazioso occhi e Cecco occhi non è intelligente
Non ha ancora capito si rifiuta di capire o finge di non capire la strategia molto chiara che passo dopo passo il governo peronista portando avanti che è quello di un rapporto con l'Unione europea
Forte
Per dire la questione immigrazione
Non dipende se e è primaria o secondaria superiamo pure questa distinzione per noi siamo il paese di prima o di primo arrivo dobbiamo guardare oltre diceva a me lo e dobbiamo considerare il fenomeno nella sua interezza e dobbiamo considerarlo come un problema europeo che va affrontato e risolto come un problema europeo perché se invece Italia deve farlo da sola diventa il campo profughi di Europa come infatti è stato negli anni scorsi altro aspetto le relazioni internazionali che il Governo Meloni ma la presidente
Voglio anche sottolineare se me lo permettete di un ruolo anche la cifra personale che aggiunge e la la presidente voi sapete per esempio che il Presidente Berlusconi è stato un grande mediatore a livello internazionale
Ha svolto anche un'attività diplomatica dal fatto spesso sulla base dei suoi rapporti personali anche della sua empatia
Ecco io penso che il presidente Meloni
Al di là del fatto che abbiamo un programma chiaro al di là del fatto che lei accentrati sia se la politica estera
Io credo che lei anche a livello personale in grado di stringere relazioni di empatia di simpatia che credetemi non guastano mai
Nella risoluzione nordico dalla risoluzione quantomeno nell'approccio di problemi ma veniamo ai al programma
Il governo italiano a un programma come diceva anche del mondo Cirielli una strategia precisa di rapporti Unione Europea fianco esterno
E poi vicinato sud perché appunto tutto si gioca lì si gioca lì perché e qui i rapporti i viaggi gli accordi con l'aiuto di sia con l'Etiopia
Invece gli interventi in aree nei contesti internazionali tutto questo è teso a dare
Far riconoscere a tutti la centralità del continente africano perché se il continente africano con i suoi credo cinquantatré Stati è instabile
Diventa una polveriera
Per il mondo per tutto il mondo lo diventa per l'Italia lo diventa per l'Europa lo diventa per gli equilibri già strategici e quindi per è una questione globale
Noi abbiamo vogliamo che gli altri tutti gli altri condividono con noi un impegno per aiutare l'Africa in termini di sviluppo il piano Matei il nome non è casuale indicata una sorta di cooperazione allo sviluppo che intanto non è predatoria secondo
Vi ricordate quando solo noi negli anni già dovremmo molti di voi non erano neanche nati non se lo possono ricordare qualcun altro invece si noi già degli anni novanta
Ci ponevamo il problema di quale cooperazione allo sviluppo con modelli di sviluppo che fossero
Dicevamo auto centrati e sostenibile da quei territori che significa
Che se tu fai un modello di sviluppo che non è auto centrata sul territorio non è sostenibile che cos'è e rapina erra di è rovinata non è aiuto al continente a svilupparsi a camminare da solo c'è stato anche chi mi permetto di citarlo mio padre mi novecentonovanta diceva aiutiamoli a casa loro altri poi hanno ripreso questa frase ma quella frase è nostra
è un concetto di sostegno di una cooperazione allo sviluppo che non è sfruttamento non è atteggiamento di superiorità ma è aiuto a a un Paese che ha risorse che non le sfrutta che altri hanno sfruttato e depredato e che invece noi vogliamo che quel Paese sviluppi chiede sfrutti per se stesso per darsi un futuro e questo riguarda anche noi
Perché ci aiuta
Contenere le ondate migratorie e anche a mantenere equilibrio già politico finito i miei minuti sì una cosa sola la voglia dire perché non ne parla quasi mai nessuno
Voi siete giovani quindi avete modo e tempo concentratevi anche su tutte in termini di difesa questo è molto importante il dominio under water
Sotto il mare
Ci sono risorse ci sono cavi strategici e la questione operaia lo ha dimostrato
La difesa si occupa anche di questo anche su questo abbiamo i progetti quindi sotto il Mediterraneo
E sopra in Mediterraneo è quello il nostro tavolo da gioco siamo presenti e secondo me diventeremo protagonisti grazie
Grazie
Domanda ora al presidente Foti
Emigrato al presidente Foti
Presidente voti in Parlamento Fratelli d'Italia si trova a confrontarsi con forze politiche che parlano di porti aperti parlano di immigrazione ad ogni costo
E vediamo comunque al momento il problema sbarchi vediamo gli ultimi arrivi su sulle nostre sulle nostre coste come si diceva prima il governo dell'Unia iniziato a muoversi in questa in questa direzione
La ricetta di Fratelli d'Italia sia ovviamente per risolvere il problema di di sbarchi massicci e allo stesso tempo di dare una ribattere a coloro che invece accusano il il governo Meloni quale può essere
Anzitutto grazie complimenti per l'organizzazione lasciatemi salutare da presidente del gruppo parlamentare
Colleghi che sono Giovanni a dire dire differentemente da me che sono diversamente giovane e quindi Fabio Mosca anni chiare alla porta
Debbo dire che è un piacere lavorare con loro ma vedete noi dobbiamo partire da un punto di vista secondo me che è quello che la sinistra
Nel due mila undici pensava che avesse risolto tutte le problemi problemi con le primavere arabe le ricordate cosa si diceva delle primavere arabe
E in realtà quello fu un momento in cui probabilmente un po'tutti si erano illusi
Che sarebbe stato un vantaggio per quelle nazioni e indirettamente anche per la nostra nazione in realtà da quel momento inizia una fase di abbandono della politica italiana verso il Mediterraneo
L'ultimo intervento significativo al riguardo fu quello dei Berlusconi quando ricevette qui a Roma Gheddafi e voi sapete che per noi che veniamo orgogliosamente da una storia di destra Gheddafi rappresentava quello che nel mille novecentosettanta aveva cacciato gli italiani dalla Libia quindi non era una affatto da poco ma in realtà per governare alcuni influssi che fin da allora c'erano è evidente che occorreva averi e anche dei paesi di riferimento che impedissero quello che noi abbiamo sempre definito mi ricollego a quanto diceva prima Isabella l'immigrazione un dramma per loro
Perché questo era il discorso da cui noi partivamo nel momento in cui dicevamo allora come destra d'opposizione oggi come destra di governo dobbiamo portare la di aiuti che servono e non pensare di poter portare l'Africa in Italia perché non solo non ci sta ma non può essere che questo sia un ragionamento non di sradicamento
Vedete ma noi abbiamo anche una cultura politica a differenza di altri che hanno solo slogan e allora io penso di poter e dover dire che il Piano Matei e proprio nella linea in cui si diceva perché oggi tutti ci contestano perché ci sono tanti sbarchi ma è molto semplice scusate se esco se saltano
Tutte le frontiere degli Stati che danno sul Mediterraneo e noi siamo il primo tra virgolette
Porto naturale per approdare è evidente che le immigrazioni come appunto daremo amo l'italiano l'Italia anche perché differentemente da quanto dicono le sinistre l'Italia e vista
In Africa e in un modo diverso dove sono devi di come sono visti ad esempio la Francia e la Spagna perché l'intervento italiano in Africa fu anche il fatto di ponti di strade ed
Rapporti altri ebbe non soltanto fedi predatori proprio sotto questo pezzi ISO punto di vista voglio dire che noi dovremo stare anche attenti oggi sotto il profilo della politica estera al fatto che la Cina ha messo le mani sull'Africa perché il voler acquistare
Acquistare per modo di dire cioè sfruttare letter are sulle quali la sino a oggi ha messo le mani non solo significa depotenziare impoverire quei poveri significa nel futuro ricattare tutto il mondo qualora che la nostra politica per l'immigrazione partendo da queste coordinate a che cosa deve mirare deve mirare a avere anche un'immigrazione
Che può trovare in Italia però una giusta collocazione
Così come abbiamo fatto col decreto flussi perché sappiamo bene che vi sono alcuni settori a partire da quello dell'agricoltura dove serve una parte di mano d'opera straniera ma che venga a lavorare nonché venga scusatemi a elemosinare perché
Pur di fuggire sa bene che qui non trova lavoro ma il ragionamento è ma si sta meglio di là
E allora vedete
Io penso che la nostra oppose la nostra opposizione ai miti della sinistra dei porti aperti delle porte spalancate
Di questa falso pietismo Odin quaestor peloso ricariche appena bolle
Forma di assistenzialismo che in realtà poi cade nello sfruttamento debba proprio trovare in quel piano Mattei per l'Africa
Ricordiamoci Matei allora aveva degli ottimi rapporti con l'Egitto di Nasser oggi Giorgia Meloni ha ricostruito alcuni tasselli di quella politica riprendendo rapporti solidi con l'Egitto occupandosi della tubi sia facendo dell'Algeria anche a seguito della vicenda Ucraina e quindi dell'invasione russa e della Chiarenza
Di fonti energetiche facendo dicevo dell'Algeria il nostro primo fornitore energetico
Beh noi oggi possiamo lanciare verso l'Africa questo grande ponte per fare dell'Italia Lab energetico d'Europa io penso che prende che la dimostrazione
Di una destra che guarda al futuro di una destra che guarda alla evoluzione mamma allo sfruttamento di quei popoli sia un valore aggiunto nella nostra società grazie
Faccio ora una domanda al direttore Monteduro di Aiuto alla Chiesa che soffre
Si è parlato prima di di cooperazione si è parlato di rapporti con i Paesi del Mediterraneo
Questi rapporti non si possono molto spesso e costruire attraverso anche il lavoro importante che fanno realtà umanitarie
Sui territori operando direttamente Aiuto alla Chiesa che soffre ogni giorno aiuta migliaia di persone in teatrini molto complessi
Visto che abbiamo una platea di di giovani credo sia importante raccontare un po'che cosa fa Aiuto alla Chiesa che soffre ogni giorno in giro per il mondo e visto che abbiamo anche su questo palco autorevoli esponenti del Governo anche magari capire che cosa può essere utile ad un mondo come quello dell'aiuto umanitario dell'intervento diretto per poter fare di più portare un aiuto più concreta ancora più concreto e contribuire a creare un ruolo dell'Italia in questi Paesi grazie
Grazie innanzitutto per l'invito grazie Gioventù nazionale per la considerazione gli ha voluto riservare ad Aiuto alla Chiesa che soffre chiedo meritatamente questo oggi rappresento
è una realtà di carità Acs una realtà di carità mondiale commenti tre sedi distribuite in tutto il mondo e che con i suoi interventi di carattere umanitario ma aggiungo soprattutto pastorale
è presente in centoquarantacinque nazioni del mondo
Perché
Aiuto alla Chiesa che soffre e così importante oggi nell'intero globo
E importante perché c'è una realtà si è quella della violazione alla libertà religiosa più cool troppo poco si racconta
Raccontiamo di altre libertà in modo particolare negli ultimi venticinque trent'anni raccontiamo di libertà sessuale raccontiamo di libertà di genere
Ma la libertà religiosa
Sì è connaturata
Con la libertà di coscienza e di pensiero del resto non lo dice Aiuto alla Chiesa che soffre il sottoscritto chiunque di noi ma c'è un articolo diciotto e la dichiarazioni versa Ale dei diritti dell'uomo si lega strettamente alle tre libertà
E come se fosse oramai una libertà di serie B
Ed è una libertà di serie B innanzitutto
Nelle nostre società in Occidente perché non viene più percepita come rilevante
Non lo è più per una serie di ragioni richiederebbero veramente un simposio non alla conferenza
E c'è evito di approfondire tuttavia però all'interno della cornice dalla libertà religiosa c'è un grande tema ed è il tema di quelle comunità cristiane
Cristiani come noi cattolici come noi
Si è solo perché appartenenti a Gesù
E solo perché non disponibili ad abiurare la propria appartenenza patiscono violenze
Perché Rossi di inenarrabili si sono però i persecutori perché altrimenti resteremo troppo nel generico
I persecutori sono vari da quest'altra parte del Mediterraneo tendiamo a raccontare esclusivamente l'azione persecutoria
Sì si identifica con l'azione violenta dei fondamentalisti e in modo particolare dei fondamentalisti islamisti ma non ci sono solo loro oppure essendo loro
Un enorme immane problema oggi in modo particolare nel continente africano
L'Africa oggi soffre di una replica Rizzo azione jihadista di cui non abbiamo l'adeguata considerazione e a seguito di quella radicalizzazione già di vista
Assieme ai cambiamenti climatici assieme all'azione di gruppi mercenari di cui adesso vedremo che tipo di evoluzione effettivamente questa realtà subirà
Beh a seguito di tutto questo e arance soprattutto per questo l'Italia l'Europa l'Occidente è costretto a gestire quei flussi migratori di cui sia fatto cenno precedentemente
C'è una parte dell'Africa il Sahel cioè tutte quelle nazioni che si affacciano intorno alla regione dell'accusato per intenderci dal fare nomi e cognomi Burkina Faso Ciad e Camerun normali Niger Nigeria nelle quali realtà essere oggi cristiani rifiutare l'adesione a questa ideologia politica religiosa deviata e incarnata
Da almeno due dozzine di organizzazioni terroristiche anche qui facciamo nomi e cognomi lo Stato islamico con tutte le sue derivazioni
L'alta età con tutte le sue derivazioni in modo particolare Al Qaeda nei Paesi del Maghreb islamico e poi al sabato in Somalia e poi vota dramma e poi Al Nusra beh dicevo
Tutte queste a realtà
Non aderendovi a quel tipo di ideologia politico religiosa deviata
Colpiscono tutto ciò che rappresenta un'idea di Società Libera
E la religione in modo particolare la religione cristiana incarna quel nucleo di libertà ecco perché vengono colpiti cristiani ecco perché vengono colpiti gli appartenenti al clero pensate nella sua Nigeria nel solo due mila ventidue
Trentadue sacerdoti sono stati rapiti nel due mila ventitré siamo a sedici stiamo tenendo perfettamente ritmo dal primo gennaio due mila ventuno al trenta giugno due mila ventidue sette mila e seicento cristiani sono stati trucidati nei villaggi
Della Nigeria ribadisco la sola Nigeria ma se per il Medio Oriente quando cioè il sedicente Stato islamico sia proprio della piana di Ninive erratico
Un vero e proprio stato formale controllo un territorio ci fu una reazione una reazione almeno militare molto meno culturale ma ci fu una reazione militare che portò alla disarticolazione sul piano bellico
Dello Stato islamico rispetto a quello che sta accadendo in quelle nazioni che precedette il tritato o precedentemente citato cioè
Un'assoluta sostanziale indifferenza ma non c'è solo la radicalizzazione giallista non c'è solo il fondamentalismo islamista
L'India il Pakistan
E altri paesi soffrono di un'altra forma persecutoria penso al Nepal penso allo Sri Lanka penso al Myanmar e si chiama nazionalismo e tono religioso permettetemi solo una digressione sulla grande realtà inviare un miliardo e quattrocento milioni di abitanti
Ventotto Stati compongono la Nazione Indiana
Sapete che in dodici di questi stati sono state approvate o stanno per essere approvate le cosiddette o la cosiddetta legge anti conversione cosa significa legge anti conversione
Che se un appartenente ad una minoranza cristiana o musulmana perché in India anche i musulmani patiscono la parata persecuzione da parte del nazionalismo induista
Bene dicevo se costoro intendono convertirsi all'induismo
Vengono accompagnati con un percorso anche di sostegni finanziari al contrario se un induista
Pensa di convertirsi al cristianesimo
Quella legge sapere cosa prevede la reclusione fino a dieci anni di carcere questa è la legge anti conversione nella grande nazione indiana ma non c'è solo il nazionalismo religioso o etnico religioso
C'è poi retaggio del ventesimo secolo anche questo esageratamente taciuto
Il totalitarismo i totalitarismi la Cina la Corea del Nord un vero e proprio regime sterminata sionista non ho problemi a definirlo tali in Cina ci sono seicento quaranta tele camere nutrite e quindi videosorveglianza nutrite da un sistema di intelligenza artificiale attraverso il quale si controllano tutti gli spostamenti queste telecamere sono in grado attraverso quel sistema di intelligenza artificiale di dialogare direttamente con i contenuti dei telefonini e si controlla la dimensione spirituale dei cinesi attraverso questi
Ma c'è pertiche di quanto è radicato il tema della libertà religiosa dalla persecuzione e quanto coinvolge ora ma l'intero pianeta ci sono oramai nazioni che soffrono anche in America Latina
Chi di voi sa quello che sta accadendo in Nicaragua dall'aprile del due mila e diciotto cioè da cinque anni io credo nessuno perché credo che all'interno del Parlamento europeo non sia mai stata presentata in cinque anni una mozione a difesa
Dell'intera popolazione nicaraguense qui non stiamo parlando di una minoranza stiamo parlando di una popolazione che per il solo fatto di non aderire ai dettami del regime del regime di Ortega patisce azioni di una violenza inaudita cinquecentodiciotto attacchi in cinque anni contro la Chiesa nigeriana pensate chi oggi durante le sante messe ci sono gli agenti dei servizi segreti
Durante le sante messe per controllare che nel corso delle omelie in Nicaragua non si faccia cenno
A quella che è l'azione oppressiva del regime non si fa cenno in Europa a quanto è accaduto sempre in Nicaragua con l'arresto di sacerdoti
Di monsignor Alvarez condannato vescovo di Mata kalpa condannato a ventisei anni di carcere allora tutto questo per dirvi quanto profondamente radicato il tema ma non facciamo nulla non succede nulla ecco io vi porto e chiudo con questo un solo esempio positivo del quale sono lieto che il Governo attuale abbia voluto ulteriormente che il governatore ha voluto chiaramente a sostenere la Farnesina
Il l'onorevole Cirielli credo ne abbia la delega all'interno del sistema la cooperazione ha finanziato e quest'anno sono addirittura oltre dieci milioni di euro ha finanziato un fondo ad hoc per le comunità cristiane perseguitate
Il nostro compito e farsi che quei denari quei finanziamenti in Pakistan in ingegneria in Siria in Iraq
Il tutto a quelle aree tempio precedentemente citato possono assieme all'azione umanitaria di Aiuto alla Chiesa che soffre di altre realtà di carità raggiungere questi nostri fratelli perseguitati perché non rinunciano alla propria appartenenza e alla propria identità cristiana e in questo consesso il tema dell'identità e del cristianesimo sono certo cioè non potranno stimolare una reazione di sincera partecipazione grazie grazie
Intanto saluto anche il sottosegretario Maria Tripodi del ministero degli esteri che c'ha raggiunto in sala l'applauso
Che ora faccio invece una domanda a Sebastiano Caputo giornalista tu come reporter
Hai visitato se è stato in molti dei Paesi che abbiamo citato fino fino ad ora
I parlando di religioni parlando di cristiani perseguitati parlando di Mediterraneo non si può che anche parlare di di Islam tu ne hai scritto anche un libro tra l'altro sui Paesi della mezzaluna sciita
Hai visitato molti di questi Paesi i quindi la domanda che chi ti faccio è
Un'Italia che voglia essere protagonista nel Mediterraneo quale rapporto povere con i Paesi del Nord Africa con i Paesi islamici e con l'Islam
E quanto l'Islam possa essere o meno un alleato invece contro il jihadismo
Grazie
Grazie grazie guardo grazie per l'invito è è molto bello essere qua sempre una bella atmosfera e cioè un pubblico che
Ci manda delle energie positive
La prendo Mouth
Volar via però ti risponda la domanda
Intanto è una cosa importante cioè il piano Battelli evitarli Enrico Mattei cioè nella vostra testa eccetera non non desse lo slogan accendesse un tipo riflesso cioè
Quando
Si pareggiano appelli dovete avere quasi brividi perché quando si incarnano dei valori bisogna avere molto coraggio perché quando si incarnò dei valori sport avanti delle battaglie e si entra nella grande politica perché Enrico Mattei entrò nella grande politica
Si può morire o si può essere uccisi quindi
Al di là di questo è è veramente importante ricordare questa figura al di là di un semplice slogan il tema del Mediterraneo sì ci salta me la sicurezza energetica cioè il tema del gas c'è il tema della sicurezza nazionale chiaramente c'è il tema dell'immigrazione e a proposito di rapporti
L'ultimo rapporto dell'Intelligence italiana che fa un lavoro molto importante insomma ci parla
Di un due mila e ventidue con più di cento mila sbarchi molti di più rispetto agli anni precedenti sessantasette mila nel due mila ventuno la metà ancora nel due mila e venti trentaquattro mila sono dati molto importanti
Che vanno presi seriamente in considerazione perché poi quando vendiamo paradigmi di terranno devo studiare veramente tutta quanta la filiera in orizzontale e in verticale no e e questi sono opere molto importanti
L'immigrazione innanzitutto
Lo spunto lo spostamento di intere popolazioni è un fatto estremamente grave ed è un fatto che grazie a Dio sta diventando anche sistemi con un più ideologico e non deve essere un tema ideologico dev'essere un tema che va affrontato seriamente sistematicamente
Non esiste quasi destre sinistre questo per fortuna lo stiamo vedendo anche a livello europeo c'è veramente un avanzamento su questa su questa questione anche perché alla fine ci siamo tutti quanti rendendo conto che alla fine della fiera ci perdiamo tutti cioè Paesi d'origine Paesi di partenza e paesi e Paesi d'arrivo
Il Mediterraneo non è
Un mare che ci divide umane che ci unisce
è un ponte non è un muro
E quindi è necessario il dialogo no perché altrimenti diventa un monologo quando è che quando si si si si affronta un monologo
Si va verso le le la barbarie non l'omologazione un sincretismo invece il dialogo fissa dei punti molto chiari no due parti che si confrontano prettamente oggi abbiamo al tavolo del dialogo scultura all'ente religioso due parti l'Occidente che si dei cristiani za e un Oriente che si Isla bizzarre Dori portare al tavolo un Oriente e un Occidente che credono in valori non negoziabili perché esistono esiste un terreno comune
Ed è quel tenero che bisogna riportare ed è fondamentale e qui veniamo al tema dell'Islam
Quando avremo gli spostamenti di popolazione di immigrazione
Ne dobbiamo iniziare a pensare deve far paura a una prospettiva Euro-Africana il viceministro l'affrontati bene questi punti
E parlare in una prospettiva Euro-Africana non significa ricostruire le grafiche a o le ho rabbia significa inserirsi in una prospettiva di medio lungo periodo esattamente come
In passato si è parlato di una prospettiva euroasiatica e questo è una parola che che non deve far paura che va affrontata
I valori che incarnava Enrico Mattei ne parlavamo prima
E e secondo me siccome abbiamo dei rappresentante delle istituzioni io ho segnato otto punti otto punti che possono essere che persona carta per il Mediterraneo un terreno comune eccetera
Beh innanzitutto elaborare una politica estera mediterranea autonoma no perché spesso gli interessi americani non sono gli interessi europei principalmente nel Mediterraneo
E spesso in realtà i nostri alleati perché gli americani sono nostri alleati a volte ci mandano dei segnali lo dobbiamo toglierli perché presenti gli americani nel due mila e sedici durante l'amministrazione Trump ci mandare un segnale chiarissimo
La Libia è cosa vostra de inoccupate voi allora il Governo non ebbe il coraggio non andò fino in fondo e cosa successe arrivavano gli arrivarono gli altri cioè arrivarono ritornate lì sono ritornati gli imperi nel Mediterraneo i russi e turchi
E questo perché sicuramente un primo punto un secondo punto e chiaramente rispetto dall'Italia presso in Occidente ma soprattutto affermare
La dignità dell'Oriente perché in Oriente come ci ricordava Alessandro Monteduro
Ci sono le nostre radici ci sono le comunità più antiche del mondo perché il cristianesimo non nasce occidente ma nasce Oriente c'è questa è un'altra cosa che deve entrare in testa e lo dobbiamo proteggere e tutelare e fare in modo e fermare questa emorragia non delle comunità che sei d'Oriente perché ormai i dati anche lì sono abbastanza allarmanti e vi invito a leggere il rapporto che che di cui si parlava prima terzo punto
Anche memorie di Benedetto sedicesimo rivendicare il diritto a non emigrare contro il diritto alla mobilità ad ogni costo cioè questo
è un tema che tra l'altro
Ma che tratto riguarda le due sponde del Mediterraneo Maris riguarda anche noi italiani perché l'immigrazione e l'emigrazione qualcosa che riguarda anche noi
Il tema del diritto a non emigrare anche in Italia è il diritto a radicarsi la propria terra oggi c'è un fenomeno dello spopolamento in Italia di tutta presa in gola l'Appennino no da nord a sud e e son taniche son fondamentale
Quarto punto che ho segnato va be'chiaramente diritto sacrosanto dei popoli a vivere nella loro terra ed autodeterminarsi cinque studiare le cause della guerra no prima di fomentare la guerra e questo deve essere abbastanza chiaro sesto punto affiancherà diplomazia culturale la diplomazia religiosa ed è il tema che diciamo prima del dialogo interreligioso
Sette farla finita con le guerre umanitarie e con le politiche dei regimi Cenci però per fortuna diciamo in tutta quella roba lì che appartiene ormai l'amministrazione Bush orma di tante li fa è stata accantonata ed è stata cantata di dagli stessi repubblicani quando nel due mila e e sedici hanno scelto Donal Trump che di fatto Donald Trump non è stata una conseguenza ma è stata l'origine del dibattito americano che già si stava posizionando sull'isolazionismo e non più sull'interventismo e quindi anche questo viviamo in un'epoca che è favorevole
A questo tipo di politiche Inter mediterranee
E poi l'ultimo punto che è molto importante non applicare le sanzioni cioè applicare esattamente la stessa politica sta che applica il Vaticano perché le sanzioni realtà
Non vanno indebolire le classi dirigenti le classi dirigenti hanno i conti all'estero hanno patrimoni ovunque hanno i conti in società off-shore quando si fanno i conti
Si vota la politica di sanzioni si va a indebolire la società civile invece nel solco di Enrico Mattei lo dobbiamo lavorare affinché vengano formate le classi dirigenti
Dei Paesi d'origine e di partenza te e questo è un tema che riguarda anche noi italiani che ormai ci stiamo dirigendo all'estero io io personalmente guardo con come dici prima ho ho viaggiato in Medioriente da dal Nordafrica al all'Afghanistan passando dall'Iraq là sì che c'è da per sei anni in sei hanno raccolto testimonianze
Ho vissuto con persone che hanno perso tutto e che mi hanno dato tutto
E e quello che ti dicono poi sostanzialmente tutti perché quando tu puoi parli direttamente con le persone senza un intermezzo Enzo mediatore culturale cioè pari direttamente con le persone ti dicono che se avesse i mezzi per rimanere nella loro terra ci rimarrebbero senza dubbio
Perché l'immigrazione e l'emigrazione non è un viaggio Erasmus non è un viaggio in prima classe è una ferita profondissima è una rottura radicale con la propria comunità d'appartenenza con la propria famiglia proprio affetti la propria terra la propria nazione la propria patria
Ed è e invece oggi viene raccontata come un viaggio o no esotico no è una cosa che è una cosa violentissima è un'odissea
E di fronte a questo di sera no abbiamo il dovere
Di ripopolare l'iter di Rita di Cardaci nelle terre in Italia mi nel nel nelle due sponde del Mediterraneo
E il lo slogan deve essere aiutiamoli a casa loro ma deve essere aiutiamoli a casa loro perché quella e casa loro grazie
Grazie
Alle commissario Celestini appunto invece siamo alla festa di Gioventù nazionale e quindi la domanda che non pochi che sorgere
Quale può essere il ruolo perfettamente della gioventù nelle sfide di cui abbiamo parlato fino ad ora
Allora grazie per la domanda mi nel permettetemi di ringraziare innanzitutto l'onorevole Fabio lo Scania tutta gioventù nazionali per l'invito
Ovviamente per me è un grande piacere essere qui a soprattutto perché credo che
La base della democrazia sia il confronto e quindi momenti come questi sono davvero fondamentali per permettere a voi per permettere a tutti i nostri giovani di poter sviluppare una possanza approfondire le proprie conoscenze
Sviluppare il dialogo anche con istituzioni con la politica con il mondo della società civile non soltanto diciamo quando pensa ma le cose che pensiamo noi ma anche e soprattutto quando pensiamo qualcosa di diverso
Quelli davvero complimenti per questa manifestazione e in bocca al lupo verrà per il lavoro che farete nei prossimi giorni
Allora pervenire la tua domanda io cercherò di essere bravi perché credo che abbiamo tempi info estetica quindi non ripeterò tutto quello che hanno già detto e sicuramente Maglio di come avrei potuto fare io con le persone che mi hanno preceduto
Allora ci tengo a Biella e dalle premesse Piaggi soprattutto a parlare di Mediterraneo perché
è un tema al quale tengo monto è un tema sul quale l'Agenzia italiana per la gioventù che ho l'onore di rappresentare qui
Sta davvero mettendo attenzione sta davvero mettendo tutte le sue forze questo anche in accordo con il ministro Bono di Ministro per lo Sport e Giovani che so che sarà vostro ospite al
In questi giorni perché il Mediterraneo perché il Mediterraneo ma la nostra vocazione naturale lo ha in politica estera come danni hanno come bene hanno spiegato i relatori che hanno parlato prima di me e lo è anche in tema di politiche giovanili
Le politiche giovanili non sono qualcosa di diverso dalle politiche per la nazione sono parte integrante parte fondamentale delle politiche della nazione
Perché voi che oggi sia residui di qui molti di voi probabilmente sono ancora scuola molti di voi hanno intrapreso da poco il percorso universitario qualcuno magari già lavorerà rappresentano non soltanto il futuro ma rappresento nel come dire rappresentano il presente di questa nazione
E quindi è importante ricordare Bini che il mondo non si cambia le cose buone non si fanno soltanto ai più alti livelli non si fa
Politica e non si fanno cose giuste soltanto diciamo rappresentante degli Stati e le nazioni ma sono le piccole mani quelle che muovono le ruote del mondo quindi è anche vostra responsabilità prendere dell'est di fare delle scelte prendervi delle responsabilità e compiere gesti per cambiare quello che non ci piace
E quindi il Mediterraneo non ha soltanto una vocazione nazionale ma credo che debba essere una vocazione europea l'agenzia che rappresento gestisce in Italia il programma Erasmus russa in particolare il capitolo Gioventù il capitolo sporta negli ultimi tre anni due anni e mezzo in realtà due mila ventuno due mila ventidue parte nel due mila venti tempo
Abbiamo finanziato nei paesi diciamo della sponda sud del Mediterraneo quindi non considerando
Diciamo i paesi europei che si affacciano sul Mediterraneo abbiamo finanziato circa sette milioni e mezzo di Progetti sette milioni e mezzo di euro andati per progetti di cooperazione in quest'aria
Che significa aver permesso circa otto mila giovani di poter partecipare a queste esperienze di dialogo di scambio di cooperazione e di di formazione e conoscere che come dire i giovani che rappresentano e le organizzazioni che rappresentano il mondo della società civile dall'altra parte del Mediterraneo
E credo che questo sia fondamentale
Come dire il il rispettosi per gli altri si matura soprattutto attraverso la conoscenza
Quello che vi invito a fare da come sicuramente soprattutto il mio ruolo è quello di cercare di capire quali sono le opportunità che l'Italia offre ad esempio esiste il il servizio civile il servizio civile nazionale che universale scusate mi che si può fare anche all'estero che appunto finanziato dal Dipartimento per le politiche giovanili ogni santa una competenza del ministro per i giovani e lo sport poi ci sono i grandi i grandi programmi di cui parlava
Anche il ministro il viceministro Cirielli di cui parlavamo prima quindi ma ad esempio questo grande banda di circa dieci milioni di euro che è stato finanziato per le comunità cristiane
Ma appunto ci sono tante opportunità anche in Europa come proprio attraverso i programmi europea il Erasmo sprazzo corte europea di solidarietà e tanti altri che vi permettono di fare esperienza all'estero
E come dire di conoscere le realtà diversi da quelle nelle quali viviamo noi
Quello che dicevamo prima come l'Italia Valastro come l'Italia fa cooperazione e come ricordava anche prima il capogruppo di Fratelli d'Italia l'onorevole Foti
Indubbiamente l'Italia non ha un sistema predatorio l'Italia ovunque andava io questo l'ho riscontrato sul piano personale unico sono andata in questa esperienza che sto facendo da qualche mese ma anche nelle mie precedenti esperienze gli italiani sono sempre ben voluti
Perché siamo persone umili una volta primo detto siamo persone perbene ma è la verità non abbiamo un atteggiamento predatorio non cerchiamo di prevaricare l'altro ma cerchiamo di sviluppare modelli di cooperazione allo sviluppo che siano in linea o quelle che sono le reali necessità
E anche il il il reale sentire di bisogni delle popolazioni locali ma se lo facciamo anche a livello di politiche giovanili
E allora dalla Consap
Fondamentali Consap e di educazione Mazzini che comunque un padre della patria Mazzini che insomma obbligatorio della Giovane Italia della Giovane Europa quindi un un patriota ante-litteram potremo dirlo quando l'Italia ancora non esistere anche l'Europa ancora non esisteva
Mazzini sosteneva che l'educazione il pane dell'anima io questo lo ritengo assolutamente vero non esiste sviluppo senza processi di educazione non esiste rispetto dell'altro senza Prot processi di conoscenza e di educazione
Motivo per il quale il programma che l'agenzia che rappresento gestisce
Mira soprattutto appunto a realizzare processi di educazione anche in contesti difficili dove appunto c'è bisogno di un dialogo interculturale un dialogo interreligioso c'è bisogno di imparare a conoscere la diversità rispettarla
Perché spesso si ha parlato di diversità come una barriera in realtà la diversità una ricchezza ma la diversità non è annientamento di l'identità propria il la diversità è conoscenza della diversi e scusatemi l'aria la Red diversità e conoscenza dell'identità degli altri conoscenza della propria e capacità di far convivere le due cose quelli non c'è bisogno di dimenticare se stessi come spesso purtroppo
è stato fatto prima insomma si ricordava che spesso
è lo stesso Occidente che viene meno ai impropri valori e lo stesso ci tanto che qualche volta si vergogna dei propri simboli e della propria identità e questo ovviamente non è un bene perché una nazione un continente che non ha e non non ha un'apparenza di non avere una storia non la rispetta ovviamente difficilmente riuscirà ad avere ad avere un futuro
E quindi
Grazie
E quindi e vado a chiudere perché so che insomma il tanto il tempo è tiranno e vi invito davvero insomma al non soltanto a partecipare agli programmi europea di cui parlavo ma in generale a realizzare sempre più momenti come questi
Bilancio insomma una piccola sfida con il ministro Goria abbiamo più volte parlato di quello che potrebbe essere il nostro ruolo come Italia all'interno delle appunto delle delle politiche anche all'estero
Sicuramente come come ci siamo detti fino adesso quello del ritrovare un ruolo fondamentale cosa che il Governo sta facendo per la nazione ma che insomma come dicevo compare tutti noi anche le persone che lavorano nella società civile quindi non necessariamente nel mondo della politica
è ovviamente importante riscoprire questo ruolo e l'idea su cui vogliamo lavorare a quella di rilanciare gli obiettivi della gioventù mediterranea
Come sapete e chiudo esistono gli obiettivi dei giovani europei della gioventù europea
Non esistono degli obiettivi della gioventù mediterranea
E non può esistere un Europa solo attrazione del nord ma servono la panca persiane mediterranea quindi questa è la sfida che noi vorremmo lanciare nei prossimi mesi
Ovviamente sarai profondamente felice di poter a scortare anche vostri suggerimenti le vostre idee quindi se vorrete mi farà assolutamente piacere raccoglie raccogliere anche su questo le vostre impressioni grazie
Affido la conclusione di questo incontro aste farò Capitanio e ti chiedo abbiamo parlato di tanti temi abbiamo parlato anche di temi complessi abbiamo parlato di questioni che molto spesso è anche difficile fare arrivare effettivamente a al grande pubblico a coloro che legittimamente sono magari interessati prioritariamente dal problema che hanno nel giardino sotto casa invece quale può essere il ruolo che deve incarnare Gioventù nazionale nel far comprendere queste queste questioni e far capire che ciò che succede anche al di là del Mediterraneo poi si riflette direttamente sul giardino sotto casa
Va intanto grazie Edoardo e permettetemi di chiedergli un applauso per tutti i nostri ospiti perché avere insomma un panel con due membri del governo il capogruppo del primo gruppo alla Camera e degli esperti che non vengono qua a parlare a caso ma hanno davvero contezza di quello che fanno ogni giorno per me fondamentale credo che per rispondere alla tua domanda si debba dire cosa Gioventù nazionale può fare per la nostra nazione per il governo della nostra nazione
Noi l'abbiamo sempre detto il ruolo del mondo giovanile è quello di fare il fedele sostenitore del nostro partito ma anche poi dopo di tirare per la giacchetta qualora il partito i nostri rappresentanti non dovessero
Fare quello per cui sono stati letti l'abbiamo sempre detto e non abbiamo paura a dirlo anche qui di fronte ad esponenti illustri del nostro governo questo per dire alcune cose fondamentali e crediamo che l'operato del governo Meloni sia fondamentale
In questa azione sappiamo tutti vediamo come Giorgia sia meglio ogni giorno per andare in tutto il mondo davvero
A stringere con le relazioni che riportino in alto l'Italia
E le faccio una vera il lustro che davvero merita e che per troppo tempo da una certa parte del partito democratico è stata messa all'ultimo posto quasi come se dovessimo vergognarsi di essere italiani e non potessimo dire
Che vogliamo portare avanti la nostra bandiera e ne siamo fieri queste la prima cosa
Che richiediamo
Vi chiediamo richiediamo
Un'altra cosa di fare tutto quello che potrete fare ne siamo certi per riuscire a fermare questa odiosa immigrazione clandestina che non sta facendo altro che portare dei danni
Alla nostra nazione e al contempo fermare quell'emigrazione delle nostre migliori menti dei nostri migliori giovani che siamo stufi che debbano essere costretti
Di andarsene dall'Italia
Qua e la nostra terra acqua il nostro destino e noi vogliamo stare qui a combattere
E lo dico perché l'Italia anche da un punto di vista geo politico chiunque dovesse far saltare i confini diciamo politici delle nazioni vedrebbe che l'Italia è davvero quella lingua di terra
Che divide a Metal mediterraneo che abbiamo parlato molto di Africa ma non è solo Africa arriva dal canale di Suez fino agli stretti dei Dardanelli e fino a Gibilterra e di cui l'Italia è sempre stata
Gloriosa forza di ordine
Di civiltà di cultura di tradizione e deve continuare a farlo e tornare davvero a farlo senza avere paura anche di utilizzare tutti gli strumenti chiave non vogliamo fare i guerrafondai ma tutti gli strumenti che ha e questo vuol dire non avere più paura di dire che abbiamo una gloriosa Marina Militare non avere più paura di dire che abbiamo tanti giovani che nel Mediterraneo hanno dato la vita per portare la bandiera
Di colore che avevano sul braccio e l'hanno fatto difendendo i nostri interessi
E quindi su questo chiediamo che ci sia sempre più un giusto investimento
Lo dico perché e vado davvero a concludere
Tommaso Foti lo ricorderà qualche anno fa in Regione Emilia Romagna assieme all'amico Galeazzo Bignami che non so se qui con noi ma di Porto chiaramente un saluto so che sarà con noi domani sera quando eravate consigliere regionali ricordo
Io ero ancora piccoletto
Aveva tirato fuori fatto emergere come l'allora presidente Bonaccini tutti gli anni del destinava quasi due milioni di euro per questo soft power che in realtà erano fondi che andavano o per la coltivazione di chi sa che strane piante esotiche
In Medioriente ricordo qualche centinaia di migliaia di euro per l'allevamento di dromedari da latte in Sharaawy
E ricordo anche dei fondi per l'inclusione LGBT nel Maghreb allora io dico magari impieghiamo un po'di risorse in più per difendere l'unica vera
Minoranza osteggiata che sono i cristiani nel mondo e l'Italia non deve avere paura di difendere i cristiani del mondo e deve davvero portare avanti
Questa risorsa
Queste sono
Le richieste che abbiamo quelle di aiutarci a portare l'Italia rifarla grande nel mondo non avere paura di quello che siamo stati nella nostra storia di quello che potremmo essere dare una speranza di futuro ai tanti giovani che chiedono questo e noi siamo sicuri che lo farete e vi sosterremo lealmente grazie
Grazie grazie
L'incontro è terminato adesso Fermi tutti in organza aderente cominciamo subito con nell'altro incontro abbiamo l'intervista ministro non so mai si quindi rimanere seduti ai nostri posti non si moriamo grazie
Prego
Ma tutti poggiato seri mi se ci siamo
Ci siamo
Se vi accomodate iniziamo quest'atto incontro che è tutto molto di di seguito è calzante
Ma però allora buongiorno a tutti buongiorno e benvenuto soprattutto ministro a Felix questo è l'abbraccio di Gioventù nazionale
Giorno buongiorno poi
Iniziamo questa chiacchierata ovviamente il ministro non ha bisogno di di presentazioni soprattutto nella nel nel nostro mondo però permettere una piccola nota
Di di orgoglio perché io personalmente o o appena ho saputo che dovevo intervistarla mi sono un po'emozionato perché ritengo che come il l'aggettivo che viene dato il gentiluomo della politica lei veramente sia uno dei grandi
Che collega la politica della destra del passato con la politica della destra del futuro Pastora parla chiaro il suo coraggio nelle scelte
Che ha avuto negli anni è da purista politico sono state sempre molto apprezzate da noi giovani che siamo sempre stati molto più rivoluzionari abbiamo sempre riconosciuto lei questo animo rivoluziona Roma Gentile
Perché quella era la cosa che la caratterizza la gentilezza detto ciò andiamo al cuore del nostro del nostro raggio il nostro dibattito
Siamo qui per parlare di mare ci ha preceduto un dibattito che si collega direttamente con qua nostra chiacchierata
A lei ministro della e protezione civile e del mare
A un evento storico che mancava ormai da oltre trent'anni dopo da della decadimento dalla figura della della della che del ministro della marina mercantile
Un ruolo fondamentale per il nostro Paese perché ricordiamo che nella nostra nazione perché ricordiamo che noi siamo una penisola e il mare
L'elemento principale su cui la nostra economia il nostro turismo la nostra difesa il nostro sviluppo la nostra visione strategica del mondo deve appunto perdonatemi il termine
Che ripeto svilupparsi andare avanti lei in questo momento è a capo diciamo a capo lei coordina
Una cabina di con una serie di ministeri sono otto se non sbaglio
Che appunto non hanno ancora funzioni diciamo de decisionali mano fugge abbia una funzione di coordinamento
E di programmazione questa è una cosa molto importante perché spesso è mancato in passato il coordinamento tra vari ministeri
Io vado subito alla domanda che le volevo fare senza andare diciamo troppo in una profonda profonda in troppi ragionamenti la il mare abbiamo detto che a una serie di opportunità
Vagamente il mare per essere utilizzabile dal punto di vista commerciale turistico attrattivo la di sviluppo della del porto e di lavoro deve essere anche un mare salubre
Lei appunto code una cabina dove stanno tutte le le le figure per potere da intervenire da questo punto di vista la sua carne ma da molte molta grande parte delle nostre coste sono purtroppo inutilizzabile a causa dell'inquinamento
E le faccio io le faccio un esempio su tutti no perché voglio essere campanilista ma perché è un esempio calzante
Io vengo da Castellammare di Stabia solo consiglio con una riga sei sabbia avvocato penalista
è Cassarà mai sabbia purtroppo ospita insieme a Torre Annunziata e tutte tutta la costa il fiume più inquinato d'Europa
Primato che da cinquant'anni si porta avanti il fiume Sarno
è la domanda che le vorrei fare per poi lasciarla a un libero intervento e quella di esempio come sanno cosa si può fare
Per risolvere un problema epocale come questa del fiume Sarno
Come possono essere tanti altri fiumi inquinati e vanno in treno stromale vanno inquinare Vanubia le falde acquifere e quindi non permettono lo sviluppo di chilometri chilometri e chilometri di costa
Che è una cosa gravissima da noi c'è una parte di mare pulitissimo bellissimo dove c'è un grande sviluppo Castellammare mal altrettanto c'è un inquinamento dilagante terribile tremendo
Grazie
Una bella domanda articolata
Intanto lasciami dire grazie
Grazie per l'invito
Grazie a tutti voi per essere qui presenti
Siete la ragione per la quale noi stiamo sul podio
Vi ringrazio
E lasciatemelo
Fare una confessione
Quando non si è più giovani almeno negli anni
Terre un un uomo che
Viene dalle messi
Quindi dalla Giovane Italia
E poi
E poi passare dal Fronte della gioventù
E poi diventato uomo
Affronta altre trincee ed avere una grande emozione
Ve ne accorgerete
Quando diventerete giovani di una certa età come me
è bello perché
La componente giovanile nella storia
Lori decennale della destra italiana
è sempre stata apripista
Anche nei momenti più difficili per il partito
Sia per messi che per Alleanza Nazionale
E perché no per Fratelli d'Italia il presidio giovanile ha sempre rappresentato un punto di riferimento certo
Puoi partito avvertire momenti di crisi
Allora io inizierei di rapidità visto che stiamo un pochettino stretti con i tempi allora
Buongiorno a tutti benvenuti a questo nuovo pannello sull'ambiente abbiamo qui con noi il ministro dell'ambiente della sicurezza energetica Tiberto Pichetto Fratin
Il presidente della commissione Ambiente alla Camera Mauro Rotelli
Abbiamo la giornalista di Libero Ohara Borselli
Abbiamo Francesco Bovenzi giornalista del Giornale
Per la parte tecnica abbiamo il professore Giampietro Giovine professore
L'università Marconi insegna economia ambientale
Infine per la parte pratica concreta abbiamo il presidente della Protezione Civile modali avesse e mandare buffonate
Il tema di questo Pannella il titolo che abbiamo scelto per questo panel non lascia spazio all'interpretazione noi non siamo l'ultima generazione noi prendiamo decisamente nettamente le distanze da quel tipo di ambientalismo vandalico che praticamente costringe i giovani e porta i giovani a divincolarsi ad opere d'arte dei musei
A lanciare bottiglie di salsa di pomodoro addosso a quadri di Van Gogh
A deturpare opere d'arte da una parte c'è quel tipo di ambientalismo che aggrega dei massi sulla paura e dall'altra c'è il nostro tipo di ambientalismo che forma le persone con l'esempio
Loro si butta così sporcano di fango davanti a Palazzo Madama
Questo l'abbiamo fatto anche noi ci siamo sporcati di fango durante l'emergenza ed Emilia Romagna ci siamo sporcati di banco mentre eravamo a togliere i detriti a riportare la normalità più velocemente possibile due zero nove di loro pare non c'era più nulla
Queste siamo noi quell'altro nodo
E ancora
Tema centrale che abbiamo visto in questi anni che accomuna tutte le politiche ambientali è il fatto della riscoperta del tema ambientale nei giovani tutti abbiamo bisogno di riscoprire il tema ambientale le radici profonde che stanno dentro ognuno di noi
Noi siamo quelli della destra non dobbiamo scoprire nulla dobbiamo semplicemente attingere a quello che eravamo fare il nostro quello che ha già il nostro noi eravamo quelli di una destra di un ambientalismo anzi di un ecologismo militante di Paolo Colli
Noi siamo quelli dei campi Hobbit siamo quelli che ci raccontavano storie davanti al fine dormivamo sotto le stelle passeggiate nel bosco scalate in montagna per andare a in contatto con il nostro io più profondo e per riscoprire le radici più profondi del nostro essere
Chi è ambientalista chi ha patriota ama l'ambiente la terra dei padri forse noi a forza di ripetere questa frase queste strofe
Non ne cogliamo il senso ma questa volta l'invito a sentire queste parole e non farle scivolare sulla lingua afferrati per la terra dei padri
La fede immortale nessuno potrà cancellare pensate che a questa frase per me è un mantra ogni volta che parla ambiente
Ma oltre a questo oltre al nostro esempio noi siamo anche quelli tecnici quelli pratici quelli che studiano perché non può parlare di ambiente senza studiare sapere quello che c'è ed ecco allora che facciamo delle proposte come di darsi di civiltà e facciamo delle proposte come i crediti di carbonio proposta che personalmente ho scritto insieme al senatore Luca Di Carlo e che è passata in Commissione
L'Italia
Nel costato al mondo regolamenta il mercato dei crediti di carbonio
Perché basta
Di una politica ambientalista completamente appannaggio della sinistra che dice che l'uomo è un pezzo dell'ecosistema e non è al centro della così stemma
Ci hanno raccontato per anni che bisognava abbandonare i territori per spostarsi in città c'hanno raccontato per anni che un territorio abbandonato è esattamente quello che c'è bisogno per l'ambiente
E poi ci ritroviamo con cinghiali che invadono Roma
Lupi che a bosco attaccano bambina sulla spiaggia ci troviamo con dissesti idrogeologici perché nessuno mantieni più il Tirreno questo è tutto quello che ci hanno costretto ad essere oggi e che noi diciamo basta
E io vorrei lasciarvi con questo secondo me noi non siamo l'ultima generazione perché il domani appartiene a noi
Grazie
Lascio
Lascio la parola al mio collega in esecutivo nazionale assessori alcune liberare all'ambiente Alessandro Balboni grazie a tutti e buon pensa
Grazie grazie Daniele andremo davvero spediti io vorrei iniziare questo confronto di nostri illustri ospiti che vedendo un principio
Che se il tema di tennis e che lo chiameremo futuro non c'è futuro senza ambiente non c'è un ambiente sono avremo la capacità di per renderne
Ora di accompagnarlo in questa transizione ecologica che strano avere la sfida se è quello che stiamo attraversando
E e soprattutto rivendichiamo anche l'appartenenza di questo tema la nostra cultura politica di ambiente si sempre ha parlato anche a destra io penso a Connor Lorenz personaggio scruta un testo anche letteratura con Tolkien
Noi abbiamo una grande cultura abbiamo il diritto di parlare di questo tema
Ora la sinistra qualche parliamo di legalità di natalità di cultura e di spettacolo di diritti di nulla l'ambiente è uno di quei temi che vogliono negarci l'ambiente è uno di quei temi che noi dobbiamo ribadire papà del nostro bagaglio culturale
E noi su questo tema non rara non arretreremo
Non cederemo non c'è lontane eremo di un millimetro
Perché prendere cura dal nostro patrimonio naturale fa parte del nostro DNA
E quindi se si parla di conservare e tramandare migliorare
Non dobbiamo che porci la domanda su come ottenere questi risultati come affrontare queste sfide complesse anche pensando contesto globale davvero complicato in cui la competizione sleale con i Paesi asiatici in cui sistema produttivo
Non tiene conto né di né dei diritti umani e dell'ambiente davvero mette in difficoltà l'Occidente e quindi io chiedo al ministro Pichetto Fratin quali sfide quali attività nostro Governo come tre in campo per portare a casa questi risultati
Gran grazie tratte da te tutto ecco permettetemi di dire che compiacere bietole entusiasmo
Di di questa platea cioè perché ha cominciato
Da giovanissimo Inoue partito senza speranze perché ad uno partito il due per cento Molgora proprio l'ultimo in fondo come percentuale e quindi sette senza malta razziati fare Michael consigliere comunale
Quindi altro che poi consigliere regionale deputato
E legato alla alla passione e all'entusiasmo di affrontare i temi di discuterne di
Di qualche voto contribuire e contribuire idealmente ebbe devo dire perché l'entusiasmo che che ho visto qui questa mattina davvero lo stimolo oggi che mi trovo a a governare hotmail provo essere parte del governo Di Giorgio Belloni bellum è uno stimolo a fare a fare meglio fare di più e e naturalmente e anche lo stimola a dire ma ma il giusto cioè avere il dubbio avere sempre il dubbio poi mi conforta naturalmente presidente di Commissione che è il mio naturalmente cento l'organo legislativo di indirizzo e di controllo è quello che ha la corte del sapone per il controllo costolature avverte no e devo dire detto questo io vi dico il tema dell'ambiente è già stato detto prima nove
La questione ambientalismo è l'ambiente è la natura del patrimonio noi abbiamo un dovere quelle che e particolare quelle da vietando un dovere in più il dovere di consegnare di conservare consegnare alle future generazioni questa questa terra non peggio di come l'abbiamo ricevuta e anzi il dovere di consegnarla meglio di come l'abbiamo ricevuta ed è un dovere che sia a livello di Paese sia a livello di continente base a livello mondiale e e su queste attività ecco che lui al nel governare bisogna essere razionali deboli mentre si può essere anche con gli slogan di bandiera quando dico
Dei movimenti ad avere bandiera chiaro
Io sono pronto a incontrare anche queste questi gruppi che esagerano ma non devono esagerare
Cioè aperta per acceso il traino per terra del Comune un moto non riescono a fare a far emergere il loro pensiero e non molto più più aperto più lineare ad se Israele non per terra
Ma non se usano metodi violenti no se uso il metodo di fare dei danni questo non è accettabile e ed è e tre quindi sopra il primo difendere il loro diritto di manifestare nel dire Del Piero quella che la loro opinione ma con quelle che sono diciamo di titoli e reti di un cittadino la Repubblica italiana
Mi perdoni il dovere di rispettare tutti naturalmente e allora il tema ambientale che investe il governo guardate per obiettare che questo governo investe il mio ministero a due fronti
Che giorno la stessa medaglia
Sordo l'energia e l'ambiente
Sul fronte dell'ambiente con una serie di azioni che devono andare dalla parte di sensibilizzazione è chiaro che il sogno vedendo tante tricolore interviene naturale dire beh il ritorno avverte che ha la caratteristica di questo paese ma che comunque che ai due terzi montano e collinare che può essere davvero un grande polmone verde
Naturalmente io che arrivo dalle arpie anche nel mantenere i ghiacciai questo carceri perché abbiamo perché dobbiamo che abbiamo come paese anche se il conflitto non ce l'ha non è il confine nel continente è stato quello che fa la differenza ma è l'azione complessivo a livello mondiale
E e poi confronti e dell'Energia il il dovere che abbiamo per questo Paese anche sulla nuova centralità geopolitica di fare delle delle nuove energie delle nostre energie dei nostri giacimenti dalla nostra capacità di di costruire il nuovo in questo caso sul fronte delle rinnovabile B il il e il rosso del motore la forza per per davvero essere il privé noi possiamo essere i primi così come e la generazione dei vostri nonni dei miei genitori ha fatto in modo che questo Paese più le tasse tra le prime sette potenze mondiali
Noi possiamo giocare sarà vincere una sfida per essere disperso sul futuro dei dei dei preti allentare services Italia
è un Paese che non ha materie prime bell'Italia diventata queste grazie alla ai cervelli grazie alla proficua e capacità e anche grazie alla propria dei biodiversità Latorre difesa dell'ambiente è la difesa della biodiversità delle tante culture tante potevi fare tanti modi parla dei tanti detti di questo Paese lungo
Che del del bar Mediterraneo che deve mantenersi e deve mantenere le proprie diversità unite batte devono Red Adair diversità perché questa è la forza per il futuro e poi diciamo che la forza per il futuro
Sì a o da Valenza ancor più importante questo momento a seguito Ceroni non riso e la dico a Flash
Emerge ambiente Song due facce della stessa medaglia perché se noi non risolviamo la questione energetica sull'ambiente possiamo fare dei convegni possiamo fare i piccoli interventi possiamo ma ma non diciamo uno una svolta che diventa un che per noi deve essere una svolta ambientale una svolta naturalmente di paese per posizionarsi in testa come Paese
Ecco perché quando parliamo di interventi parliamo di interventi che abbiano la triplice
Garanzia devono essere e naturalmente di valenza fortemente ambientale ma devono essere economicamente sostenibile e devono essere socialmente sostenibile
Con queste azioni con queste con questo modo di fare noi stiamo approcciando come Governo in una nuova centralità a livello a livello europeo male per lo più terraneo
Con un cambiamento epocale rispetto a poche adesso uno comma il piano Mattei che la la la posizione del nostro presidente del Consiglio Giorgia Meloni che vede l'Italia in questo caso centrale non solo sul fronte energetico ma centrale su un nuovo disegno
Rispetto al Mediterraneo rispetto al dottor Moreau che dobbiamo avere d'Europa è chiaro che c'è tutto un fronte dove siamo parte Unione Europea ed esser parte Unione Oprea significa da cosa significa cosa diceva il e il mio presidente
Tanto due o tre anni significa difendere ciò che abbiamo Babi prenderlo non per fare per riprendere l'impossibile
Ma per giocare la sfida per il futuro quello che il cambiamento per noi
Ok cambiamento chiedo Noli lo dobbiamo utilizzare come premi come prepara il nostro sistema produttivo come come opportunità per il futuro dove dobbiamo arrivare primi
Queste è la sfida che noi abbiamo e per fare questa ecco che sia ragionamento sull'auto moti Protomoteca ragazzi automotive
Il il tema è stato citato il questa questione sono le emissioni c'è solo le missioni non ci si ferma solo lo strumento per avvantaggiare qualcuno ci va all'emissione
E quindi c'è una battaglia che ha portato al momento AIDI fluente alla Giunta alla giunta l'elettrico ma la nostra battaglia quella dei biocarburanti capito dal G7
Non ancora dall'Unione Europea ma che sia perché perché d'abito Unione Europea ognuno per l'età al proprio Paese e che ai biocarburanti all'Italia
Ecco perché la cioè la difficoltà su quel fronte e peraltro la posizione che noi teniamo è quella della temporalità
Perché i biocarburanti che hanno origine vegetale hanno la fase di captazione e quindi si è dimostrato l'equilibrio tra captazione d'emissione c'è parità e quindi è possibile è c'è la neutralità ma travolto la vera governare significa razionalità significa equilibrio e razionalità equilibrio lo dobbiamo porre su tutti i temi dove siamo i primi della classe in Europa sul sul riciclo
E corre e corre ci dice l'Unione europea e dobbiamo essere un po'tutti uguali dobbiamo scendere noi
Va be'come mai siano loro ad adattarsi siano loro cresce sia loro modernizzarsi
Sulle cause Callegari quarantuno case Grant c'è stata una partenza esasperata ideologizzata da parte dell'unione europea
Perché
Como dell'Imu l'imposizione imposizione che è stata mediate in prima fase a livello di a livello di consiglio europeo dei ministri mettendo uno step al trentatré come verifica paese poi c'è aperta anche la campagna elettorale per il due mila ventiquattro il Parlamento europeo avverto classe di nel
Due mila trentatré la sempre dico così la commissione dietro sulla stessa direzione
Ma lo sapete che in Italia ci sono trentuno milioni di fabbricati
In Italia ci sono ventun milioni dei trentuno milioni che assume in classe e FG classe energetica più passa dalla di
Che
In Italia mettiamo pure dei ventun milioni la metà possiamo toglierli perché sono in disuso perché sono gli storici perché sono
Di piccola entità ma dieci rimarranno dieci milioni
E vorrei ricordare che i fabbricati in Italia mi sono il risparmio delle famiglie non del S.p.A.
Sono dei per generazione e la probabile gli atleti italiani all'obiettivo della proprietà italiana era avere la casa e lasciare a casa i figli
E quindi è il risparmio ricordate dieci milioni noi con il centodieci per cento novanta per cento sessantacinque per cento cinquanta per cento di credo in porta
Ne abbiamo che ci sono stati interventi su quattrocento mila
Chi
Far la propaganda ambientale ci si rende conto cosa cosa vuol dire
Farne dieci milioni rispetto ai quattrocento mila creando da condizioni non gestibilità del bilancio dello Stato
Noi mica diciamo di no l'obiettivo lo condividiamo e lo condividiamo in pieno lo infatti noi ci siamo impegnati all'abbattimento al cinquantacinque per cento al due mila trenta la dal Pra letargo per cinquanta ma il calendario dobbiamo farcelo noi non farcelo dettare dal signor t. Barban che vuole farne la bandiera elettorale dalla sinistra queste alla sfida che abbiamo
E poi
Ricchiuto Larry razziale ma contorcono considerazione guardate
Il percorso che abbiamo davanti e con la nuova centralità del nostro Paese in ambito mediterraneo
Ci porta a dover sfruttare quello che ma predatore ci ha dato anche il sole maggiore di altre e un po'di vento anche dal mare vede con questo l'avvio collocato domani oggi con oggi si chiude una programmazione a livello nazionale il cosiddetto nel e ed è la programmazione energetica al due mila trenta
In questo non citiamo l'obiettivo da obiettivo che raggiungeremo oggi abbiamo i due terzi alla strada Artie da fonte fossile
è un terzo alla fonte rinnovabile bene al due mila trenta e ce la faremo noi avremo i due terzi da fonte rinnovabile è un terzo da fonte forse queste un contributo all'ambiente
Grazie
Grazie grazie ministro
La seconda domanda è per Mauro Rotelli onorevole presidente dell'ottava Commissione ambiente della Camera noi
Condividiamo con lei Presidente una esperienza di militanza
Partita fin da giovanissimi e soprattutto non esperienza di militanza che parte con alcuni valori alcuni principi che sono radicati nel profondo un aspetto spirituale della natura dell'ambiente sicuramente caratterizzano a destra
Tutti noi ci siamo emozionati leggendo siano gli anelli quando c'è l'ultima marcia degli entra con il il popolo negli antiche
Verso la rovina va avanti ma per portare avanti un concetto che va oltre uno sviluppo senza spirito senza principi senza cuore e quindi una richiamo anche alla natura più profonde spontanea quale quali sono le parole d'ordine della vostra cuori in Commissione in questi mesi
Alessandro intanto grazie un saluto a tutti naturalmente a ministro e gli altri che animano questo appuntamento questa mattina Felix permettimi di ringraziare naturalmente fardello Scanni e tutta gioventù nazionale per questa grande opportunità e devo essere sincero
Ci state riempiendo veramente d'orgoglio diciamo le chat parlamentari e non solo riprendono foto immagini sensazioni applausi di questa manifestazione
Che testimoniano un grande grande sforzo ma anche un grande Successo
Volevo all'inizio pensavo anzi di voler sottolineare anche un po'di coraggio no col quale avete è stata affrontando alcuni argomenti magari ministro non proprio scontatissimi
Ma realtà io credo che questi ragazzi faccio semplicemente il loro dovere
Perché poi se c'è un passaggio che mi è molto piaciuto di questa mattinata è stato il richiamo al dovere civico politico che il ministro Musumeci ha fatto su questo palco c'è richiamato tutti a non farci innamorare no del palazzo a non perdere di vista
Il per diciamo punti significativi di un portantino per raggiungere determinati obiettivi e quindi
Al di là dei
Commissari europeo magari verso un po'in fibrillazione perché stanno a pochi mesi dalle elezioni europee quindi provano a estremizzare
Questa asticella che provano a portare esempi peraltro non sappiamo neanche sinceramente se per raggiungere gli obiettivi
Reali Alessandro di diciamo no miglioramento dell'ambiente perché alcune volte sembrò veramente del Batali fini a se stesse insomma
Le il ministro ne ha citata già alcune ma in Commissione abbiamo dato un parere fortemente negativo nella parte ascendente del parere europeo sulla direttiva degli imballaggi
Una direttiva che lo dico è fatta contro Italia perché sono sono dopo se abbiamo uno i che quelli che c'è sempre il complotto diciamo contro la nostra nazione ma realtà come possibile che appunto il nostro sistema abbia un livello di
Riciclo così importante di materie prime
E guardate ragazzi se vogliamo
Sottolineare
Un'attività che un patriota devi fare a livello ambientale è quello di riciclare quanta più possibile materia prima soprattutto in un'azione come la nostra
Che sfornite sguarnita di materie prime quindi dare la possibilità che
Una materia prima diventi dei furti diciamo materia prima seconda e quindi possono essere riutilizzata IVA ci possa essere data una nuova vita per uno utilizzo è assolutamente un'attività da patriota e io su questo la fare una questione sfidante non
Tra sinistra e destra ma in generale tutti dovremmo essere diciamo in piedi impiegati impegnati nella raggiungere questi obiettivi ebbene
Da abbiamo questo sistema che è particolarmente performante a livello europeo è il numero uno ministro dei sistemi di
Reciproco delle filiere che sono assolutamente straordinaria questo vuol dire che se sei il numero uno a livello europeo lo sa e a livello mondiale ebbene a certo punto trova dice guardate non è più questa la strategia ma da riciclo dobbiamo passare arrivo uso con tutta una serie poi di situazioni collegati alla logistica trasporti no pensate semplicemente riuso di una bottiglia no ok che ottenuto una pratica che forse negli anni settanta ottanta diciamo era una pratica un pochettino
Più in voga ma che adesso mette proprio indubbio la performances che si riesce a riparare e a raggiungere a livello ambientale mi permetto di aggiungere qualche altro passaggio
Che riguarda sempre questo tipo di attività
Legislativa di carattere europeo che rischia
E ministro somme di tutti perché con queste gerarchie Gigi si insomma scontra LA sfida
E in questo dialogo e in questo confronto europeo rischia di minare uno degli aspetti invece stando più importanti che a quello della
Fiducia
Che bisogna vere nel raggiungere questi obiettivi perché soltanto se tutti quanti noi
Abbiamo fiducia non nel poter fare un qualche cosa che migliora la situazione ambientale tu partecipi se tu perdi fiducia perché non credi ai riferimenti che l'Europa Dida perché non pensi che sia utile
Automaticamente l'intero nostro sforzo viene vanificato sforzo che viene parificato da conobbe da un'economia globale nella quale l'Europa dobbiamo essere sinceri rappresenta uno una parte anche diciamo decisamente minoritaria rispetto al resto e quindi o ci dotiamo
Di una vera e propria diplomazia climatica che quella che deve andare in giro per il mondo a dire signori noi ce la stiamo mettendo tutta
Però sinceramente in questa fase è vero che voi in passato non l'avete prodotto consumato come abbiamo fatto noi diciamo nei decenni passati ma in questo momento la maggior parte della produzione e quindi delle emissioni
Decreto dei Paesi nei quali non ci dobbiamo attivare altrimenti se noi facciamo
Il saldo a mare il recupera plastica facciamo operazioni della quale il riciclo arriva al sessanta settantacinque ottanta per cento ma in India in Indonesia in Cina le immagini dei social che possiamo diciamo controllare tutti sono piene di fiumi di plastica che invadono gli oceani
Diventa un po'difficile immaginare che una nostra azione da soli possa essere diciamo incisiva e per questo che credo che l'Italia si stia facendo diciamo portatrice insieme
Alla diciamo compagine allo staff dei ministeri e dei ministri
Ma tutti noi a un'attività di carattere internazionale che possa diciamo far raggiungere no degli obiettivi non soltanto a questo continente la nostra nazione che sono importanti e ritorno al richiamo del ministro Musumeci sono nostro dovere
Siamo obbligati dal punto di vista politico Etica politica questa dire aggiunge De Mita gli obiettivi ma dobbiamo coinvolgere su questo il resto del mondo altrimenti diventa tutto assolutamente inutile o quanto meno poco diciamo incisivo mettiamola così
Penso e chiudo con questo che
Rifacendomi al nome del del nostro panel no e a dei movimenti è diciamo che negli ultimi mesi insomma l'ultimo nell'ultimo anno hanno particolarmente sollevato no gli onori della cronico degli atti diciamo particolarmente importanti decisivi
A ricordo che non è nulla di nuovo e cioè 'sta roba si è già visto in passato ci ricordiamo insomma iniziative anche venne più feroci possiamo dire così è meno male diciamo che non ci sono più per recriminare
Le proprie idee ebbene ne io penso che non è vero come dicono alcuni di questi movimenti
Che non si stia facendo niente quindi c'è bisogno appunto di imbrattare un palazzo bloccare una strada
Ma ne abbiamo degli obiettivi e socio sono particolarmente sfidanti il ministro Viazzi dati già alcuni va potremmo partire semplicemente solo da quelli del due mila ventisei del Pnr R. adesso abbiamo Prodi una serie di questioni energia
Tutti due Benin arrivati per questo panelle dedicato al premio Almerico grinza
Come vede il son qui col giornalista Fausto Bilardo slavo e prima di iniziare dovrebbe partire un video di promozione proprio del premio stesso grazie
Se parla se parlasse parte
No
Non l'uomo
No
Un
Rilievi in
Ecco questo era il video promozionali di questo premio che è stato presentato quest'anno a Mila no e poi a Trieste
A Trieste perché Almerico era pristino un giornalino primo giornalista italiano
Accadere su un fronte di guerra nell'esercizio delle della sua professione i prima o poi di una lunga lista è viene ricordato soprattutto per il suo grande talento nelle raccontare di essere gli occhi del mondo sulle guerre dimenticate
Di tantissimi conflitti degli anni ottanta parliamo dei conflitti ad esempio Vetrella Guariglia cambogiana e le truppe governative appoggiato dei vietnamiti Intini
I conflitti tra i confini della Bermani eretta Irlanda
Poi i conflitti inumate in Afghanistan e poi monta Biko dove appunto Luís trovo la morte nel il diciannove maggio mille novecentottantasette
I suoi servizi furono venduti su un a tantissimi network vennero poi pubblicati anche su questi Joseph riviste il Sunday Times e furono anche acquistati successivamente questi servizi inediti che raccontavano appunto queste guerre dimenticate anche dalla nostra RAI
E infine anche si ricorda soprattutto una sua bellissima intervista durante la trasmissione Jonathan su Rete quattro dove lui stesso giovanissimo raccontava
La bellezza di questa professione e che appunto aveva scelto di fare punti
Di Almerico crisi se ne è parlato troppo poco per troppo tempo era
Un giornalista come ho ricordato di altissimo profilo che faceva appunto un lavoro egregio riconosciuto a livello internazionale ma in Italia ci volle e ci vuole ci è voluto
Fino a questo momento troppo tempo per ricordarlo
No non possiamo anche dimenticare che al Merigo
Dato che siamo qui a Fenix della festa del movimento giovanile di Fratelli d'Italia è stato anche
Davvero un
Un grande capo un grande uomo del Fronte della gioventù a Trieste è un capo indiscusso e il mai dimenticato che insieme a tanti altri ragazzini insieme a Paolo Borelli difendeva a spada tratta
Le istanze del movimento giovanile ma anche a costo riassorbita ma anche son noti i suoi i suoi momenti di difesa dei comizi dell'MSI
Dove non si preoccupava di stare di prender Lele botte di stare in seconda fila era sempre davanti sempre davanti ai suoi ragazzi a difenderli
Sempre e comunque quando morì per farvi capire anche l'omertà culturale che ci fu un suo Almerico Grylls
L'Unità lo definirei dei definì la sua morte come quella di un mercenario triestino quindi sempre a infangare la memoria
Di un giornalista che aveva scelto di fare questa questa professione e di abbandonare lentamente la politica qui siamo con appunto come ha detto prima Fausto Billo slavo che assieme Almerico perizia già Michalis sino a prima una agenzia di stampa l'Albatros pressato densi
Proprio per portare avanti questo questa professione questo mestiere davvero
Incredibile a all'attivo come ben sapete quarant'anni belli disprezza con altre sette mille articoli
Pubblicati è appunto come Alberigo ha toccato tutti i conflitti più difficili intorno al mondo
E in questo momento vogliamo parlare di Almerico proprio con lui perché il custode della memoria di e Almerico grinza a me ha sempre colpito una frase che adesso recuperò
Che riconosce appunto l'importanza di al Merigo come giornalista e il suo passaggio dalla politica giornalismo
Il passaggio del merito al giornalismo e sta esatto è naturale seguito di quella curiosità di quella voglia di Carniti e capire
Sembra da ideologia perché dovete sapere che Almerico Griza oltre a essere un grande giornalista è stato un precursore anche del movimento giovanile per quanto riguarda l'informazione
Per quanto riguarda capire l'importanza del comunicare le proprie azioni e quello che appunto accadeva attorno a noi
Penso appunto a tutti i primi di io che furono appunto che
Giratina proprio da lui stesso durante i limiti le manifestazioni della destra triestina
Haines lui si muoveva a fare il sia il capo ossia a
Appunto a portare avanti in questo lavoro con la cinepresa e raccontando anche minuziosamente con dei bellissimi volantini che un giorno spero di poterli appunto vedere
E presentarvi
Per quanto riguarda appunto la figura del medico di questo premio presentato a Milano dopo vi daremo anche i riferimenti in modo tale che spero possiate anche voi
Partecipare a questa a questa edizione
E pongo subito la domanda al nostro redattore
Con ben quarant'anni di esperienza da una giornalista di guerra come si è voluta questa professione rispetto a quarant'anni fa e come era appunto allora e come oggi
Ma grazie prima di tutto lasciatemi dire grazie grazie a Annicco il che una giovane anzi direi giovanissima parlamentare
Della mia città e grazie a voi che siete altrettanto giovani e mi fa sempre piacere
Venire a parlare a dei giovani prima sentivo che diceva dal palco qualcuno diceva coi capelli bianchi siamo diversamente giovani
è insomma sì anch'io forse mi sento diversamente giovane però quarant'anni fa
Quando abbiamo iniziato questa avventura vorrei anche a raccontarvi come abbiamo cominciato e come io ho conosciuto
Al merito
Voi sicuramente non eravate neanche nati per fortuna devo dire perché erano gli anni settanta gli anni di piombo negli anni delle stragi gli anni del muro di Berlino
Da una parte l'Unione Sovietica e dall'altra parte l'Occidente cosiddetto mondo mondo libero erano gli anni in cui io ho conosciuta al Merigo che ho sempre corso di considerato il una specie di fratello maggiore nelle manifestazioni di piazza a Trieste
Contro per esempio iniqui trattati come quello di Osimo che ha definitivamente troncato qual sia si territorio che avevamo già perduto durante la seconda guerra mondiale
E e che faceva parte della Jugoslavia ma Alberigo in quegli anni
Era una figura
Di leader il classico capo appunto il classico fratello maggiore però quelli erano anche anni terribili
E io mi sono ripromesso che finché avrò vita anche quando vado a parlare nelle scuole io mi batterò affinché quegli anni di Dio lentissima contrapposizione quegli anni di morti
In giro per l'Italia non tornino mai più
Che dopo quegli anni terribili gli anni settanta proprio sui banchi di scuola io ho fatto il nautico a Trieste città di mare
Sfogliavo un fumetto un libro a fumetti di Corto Maltese non so se l'avete mai sentito un grande fumetto di Ugo parata
E con questo leggendario e ovviamente in via inventato personaggio che e girava il mondo e si trovava in queste situazioni incredibili avventurosi e Ventura osa nei conflitti ed è del secolo precedente
E sogniamo un po'di girare il mondo nella stessa maniera di rincorrere alla stessa maniera l'avventura e anche di raccontare le guerre il lato oscuro della dell'umanità e magari anche sbarcare il lunario e quando gli anni settanta sono finiti e sono cominciati gli ottanta e abbiamo finito
La scuola superiore parlo al plurale perché di assieme al marito c'era anche Gian Michele Sindona
Un altro colleghi fraterno amico e collega triestino che continua a fare questo varo lavoro e noi tre ci siamo trovati attorno a un tavolo e ci siamo guardati in faccia e trova e abbiamo detto ma adesso da grande cosa facciamo no anche al merito e si era un po'come noi
Non stufato della politica ma per fortuna si usciva da quel terribile decennio degli anni degli anni di piombo degli anni più caldi degli anni più sanguinosi degli anni più terribili terribili e tutti e tre ci siamo trovati sulla stessa lunghezza Donda
Partiamo all'avventura
Partiamo per per raccontare quelle che allora erano le cosiddette guerre dimenticate
Le guerre dimenticate dell'invasione sovietica dell'Afghanistan le guerre dimenticate in Africa
Dove in Angola i governativi venivano spalleggiati dalle baionette cubare dall'altra parte c'era la guerriglia dell'Unita appoggiata dai sudafricani sudafricani l'apartheid e quindi dagli Stati Uniti
Le guerre in Medioriente le guerre in Estremo Oriente dove siamo stati mandati allora dalle televisioni americane a seguire la caduta il dittatore che si chiamava Marco Sarto
Ma prima di partire e ci siamo appunto guardati negli occhi e ci siamo detti ma noi che veniamo anche da questa esperienza giovanile
Politica è così forte anche drammatica e noi che allora eravamo al Fronte del Gioventù venivano considerati per molto tempo anche dopo un po'soprattutto al merito che morto troppo presto l'uomo nero
No ma che è fondamentalmente avevamo un po'lo stesso simbolo che ricorda oggi Gioventù nazionale somma ecco quella mano che stringe che stringe un tricolore
Ma noi come possiamo diventare giornalisti su Couto giornalisti di guerra
Beh allora ci siamo inventati ovviamente non avevamo grandi possibilità di entrare nei giornali e quella volta
Dicevo quasi per scherzo ma era vero che per entrare un grande media dovevi avere la tessera non dico un partito ma del pentapartito per quella volta c'era il pentapartito
E allora ci siamo di necessità virtù inventati
Qualcosa di nuovo pari tempi di innovativo un'agenzia un'agenzia di freelance che non è una parolaccia ma pochi conoscevano questi questo termine era semplicemente
Tra i giornalisti che si mettevano insieme
E lavoravano su assai mente cioè su incarichi delle televisioni o all'inizio su incarichi di noi stessi
è partivamo per realizzare un reportage e poi venderlo se non avevamo la sai l'ente e continuare a realizzare reportage ha devoluto chiamare questa agenzia Albatross Press
Angel sì perché l'Albatross
Perché Sensation poco fra poco fra poco perché l'Albatross
Bella leggenda vuole che
Chi colpisce l'Albatross sarà dannato no
Così forse non è stato ma ci piaceva il nome anche perché l'albatro se un grande che abbiano che che vola vola sul mare vola verso verso l'orizzonte e pensate dopo vi faremo vedere adesso un video pensate che e allora era il mille novecentottantatré le al Festival di Sanremo
Arrivava penultimo un certo Vasco Rossi però noi quella coalizione ci piaceva ci piaceva tanto edera vita spericolata e allora cantando Vita spericolata
Vogliamo una vita come dei film voi è una vita come estiva McQueen vogliamo appunto una vita spericolata siamo partiti per il primo reportage ma adesso vi faccio vedere come Alberigo raccontava la nostra Aventura in una grandissima Straße missione di allora Jonathan dimensione avventura
Il conduttore purtroppo anche lui non c'è più
Foga arma è una era una grandissima trasmissione e ascoltate dalla viva voce al merito cosa significare sopra significava fare reportage di guerra allora
C'è sembrato impossibile noi di Jonathan non occuparsi degli invia
E speciali pensate Egisto Corradi Maurizio Chierici e finalmente un triestino dico con simpatia perché sapete che mio padre di Trieste abbiamo Almerico grinza un raccoglitore di immagini immagini dure immagini affascinanti tutti insieme vedremo e commenteremo
Versato
Delusa
Siamo in Germania vicende manifesta la guerriglia indipendentista carente sono una popolazione minoritaria in Germania che combattono contro le truppe della è questa l'immagine particolarmente difficile che semplifica proprio in primissima linea al dato che effettivamente si combatteva a distanza di cento duecento metri pensi e tutto quello che sta intorno a Pepe che non vedi quel momento cioè se cosciente di essere un protagonista che deve sì raccontare quello che vede a protagonista che respira per paura ripresa fatica quindi
Qual è la differenza tra realtà credibili divino e quella che invece sta vivendo qualcuno nel momento in cui si trova in quelle circostanze mezza la battaglia pensa che non li potrà mai succedere di essere colpito succederà saldate guerriglieri che sono accanto a lui ma tu che sei Negro sei no seguito a riportare per vedere
Per prendere per capire la situazione non parteciperò attacca quindi Nucara è colpito
Non non
Si hanno accanto ad uno dei clan assomiglia tanti mette in campo che siamo conto entrate con questi quindi ecco qui abbiamo chiaro i pericoli che si presentano quando si entra in zona di guerra quella locandina
Senta di una maxi rissa Velis son sistematici tossico sì sì
Diagnostica completamente semplice dicono che cede il cinismo per quanto gli operatori si sofferma Nora a raccogliere la morte quella conclude la più violenta come risponde a questa mia affermazione questa è la realtà documentato
C'è poco da fare può essere cruda possedere finché si vuole ma questa è la guerra non si si può pensare di panna l'iguana senza mostrare le conseguenze di eccitazione
Inoltre
è difficile riuscire a stare sempre in una posizione in cui
Sices sia il minimo di rischio aggrovigliato una domanda precisa tenuti mentalità deve dire ma in un clima più taglia la corda ormai non importa più niente fa paura e
Mentre i fari in Afghanistan per esempio quando abbiamo avuto sopra la testa gli elicotteri sovietici in un'occasione in cui eravamo completamente isolati noi la guida
E soltanto due bugiardi di scorta e improvvisamente arrivato un attacco di elicotteri insomma Nicotri data ventotto rilassata sovietici preconcette ragazzi sparando intere Trizzino insormontabili tra i massi effettivamente non abbiamo non abbiamo né firmato né per le fotografie perché la situazione
Sì arrivano importante Amerigo tu sei diventato ormai una specie di nostro inviato nelle zone calde del mondo e quindi io sono contento che tu possa cominciare
La Regione col nuovo e poco chiare sta nelle Filippine dove come tu sai che c'è anche una situazione di estrema tensione che sta esplodendo proprio negli ultimi
Sono di
Buoni
Ecco ragazzi ma
Io
Vorrei raccontarvi adatto a me ed otto che è pura verità pura realtà uno dice sì va be'ma come siete andati Silla giù nelle Filippine in Angola in Afghanistan beh certo all'inizio nessuno ci conosceva all'inizio non avevamo esperienza dovevamo cominciare in qualche maniera allora abbiamo raccolto un piccolo gruzzolo per autofinanziarsi
E io Exa con la sbarra di un campeggio a Grado nel frattempo anche studiavo all'università né insomma perché bisogna essere sempre multitasking quindi alzano la sbarra avevo libero davanti
Già portava già mica diessina e carta igienica
In giro per i ristoranti del Friuli Venezia Giulia e al Merigo che era l'intellettuale vendeva libri porta a porta e così veramente abbiamo tirato su
Nel Estate e dell'ottantadue e poi nell'ottantatré
Un piccolo gruzzolo che ci ha permesso di fondare l'Albatross presse Agency
E andare in giro per il mondo come avete visto a raccontare quelle che erano le guerre dimenticate come dicevo prima siamo partiti e ve lo dico onestamente pensando anche
A causa del di quegli anni settanta di cui vi ho accennato e pensando che il mondo fosse in bianco e nero
No e c'era ancora il Muro di Berlino quindi tutti i buoni da una parte tutti cattivi dall'altra e ci siamo subito resi conto che non era così
E che nessuna guerra è mai stata così e anche le guerre di oggi anche quelle in Ucraina non è così
C'è una buona dose di buoni e cattivi sia da una parte sia dall'altra questo non dimenticatelo
Non ho mai perché chi cerca di tagliare con l'accetta e mo'in maniera assoluta salomonica le guerre le storie di popoli le storie di battaglie le storie dis sangue
Sbaglia sempre a guerre sempre brutta sporca sporca e cattiva ma appunto
Torti era giovane ci sono spesso e volentieri da tutte e due le parti
Lasciatemi dire un'altra cosa che ovviamente
La paternità di Alberigo il diciannove maggio mille novecentottantasette
In Mozambico è stato un colpo durissimo
Filmava uno scontro a fuoco fra guerriglieri della arriviamo con cui era aggregato
E e i governativi della fra i limoni
In una cittadina che si chiama Calia
E i guerrieri hanno avuto la peggio ci sono sbandate sono ritirati e Luís addirittura filmato la sua morte
Perché si è girato premente si è spostato da quel termine taglio alto Comun Nuovo in Africa solitamente somma che gli faceva da riparo è un cecchino l'ha colpito e l'ha ucciso sul colpo
Abbiamo anche quel filmato non so se riusciamo a farlo vedere no no ma lo trovate somma o poi di indicheremo i link come dicevo forse al merito è morto troppo presto
Per cui questo sue stigmate degli anni Settanta di esso è stato il segretario del Fronte del Gioventù a Trieste
Di esser rimasto come tutti noi allora in quegli anni coinvolti negli scontri quasi quotidiani che appunto
Come ho detto prima non devono tornare più non possiamo accettare più che la politica si faccia
Con la violenza con la premier prevaricazione a quei tempi appunto perno era difficile parlare
Parlare non formalizzare una cosa di questo genere parlare in in un'Assemblea e scolastica dicevo che
E è stato un colpo durissimo ma quel colpo durissimo ci ha anche permesso
Di forse a rinvigorire voci e di dire Almerico celesta e lasciato il testimone il testimone di andare avanti e per questo Giarre ed io siamo andati avanti a raccontare le guerre fino ad oggi e per questo io proprio
Lo lo scorso anno ho inaugurato il quarantesimo anno di reportage di guerra e ne vado orgoglioso perché non sarei qua a raccontarlo non sarei qua
A dirlo senza Alberico che Renzi
Ed è per questo che abbiamo avuto tanti anni dopo dato che al Merigo per almeno vent'anni è stato volutamente dimenticato perché era l'uomo nero
Che dato che ci abbiamo messo almeno vent'anni per farlo ricordare gli altri colleghi caduti
Triestini e non solo sul fronte dell'informazione a Trieste con una targa con il nome e su questa targa mi sono tutti nomi gesti caduti anche quelli per mano dei terroristi come tutto Baggi Casalegno e così via
E e adesso è venuto il momento anche di ricordarlo
Con un grande e serio premio giornalistico che non me medi destra né di sinistra basta guardare anche la giuria il presidente Toni Capuozzo ma c'è Peter Gomez sette
Direttore ex rettore il fatto direttore del sito del Fatto c'è Giovanna Botteri
De del TG tre dei della RAI che farà corrispondente da appare Parigi c'è il nuovo direttore del TG uno Giammarco chiocciolina che ci siamo già mettere insieme e Dio c'è Mauro Mazza che è stato direttore del del tergite ti TG due
Questo non solo è un premio che non è né di destra ma densi di Stra è un premio Sollo e unicamente rivolto a i giornalisti che fanno questo mestiere come l'ha fatto Almerico grezzi con coraggio
Come determinazione
Quello che sia veramente spinto a creare l'albatro se ci spinge ancora oggi a raccontare l'atto scuro dell'umanità sono fondamentalmente tre cose
Prima di tutto perché ci crediamo ci crediamo ancora in questo mestiere ci crediamo ancora che c'è bisogno degli occhi della guerra c'è bisogno di raccontare la guerra senza paraocchi Secondo perché ci vuole coraggio e crediamo nel coraggio non siamo senza paura abbiamo paura ma la paura la controlliamo
E la paura campanello d'allarme terzo e più importante se qualcuno di voi vorrà fare questo affascinante mestiere ci vuole passione passione perché senza la passione non si vada da nessuna parte secondo me in nessun campo ma in particolare quando rischi la pelle da raccontare le guerre e questi tre dogmi
Devono far parte fanno parte del premier Marigo credenze il premio Amerigo grezze
E un premio dedicato a giovani giornalisti cercheremo se riusciremo addirittura a non superare i trentacinque anni di età
è che era le tappe in cui trentaquattro Almerico e caduto il primo giornalista italiano morto su un fronte di guerra dopo il secondo conflitto mondiale
E cercheremo appunto di ricordarlo e di onorarlo ma soprattutto attraverso questo premio di lanciare i giovani come voi che hanno passione
Grazie
Grazie davvero per questa bellissima
Grazie Fausto per questo bellissimo racconto sulla tua professione sulla vita di Almerico voglio ricordare anche questo aspetto ricordatevi tutti Kemal Merigo è morto incensurato nessuna condanna a a sempre avuto la fedina penale pulita approntò quando si parla di mistificazione o comunque di racconti non Barry sulla figura di Amerigo Prince fu anche consigliere comunale a Trieste eletti eletto democraticamente ed è svolse un l'appoggio lavoro egregio qui
Di davvero o non si può chi parla male di Almerico lo fa solo per ideologia politica mistificando la realtà
Per quanto riguarda appunto questo premio che ha di cui ai delineato e gli aspetti principali tornando poi sul mestiere proprietà
Di giornalista di guerra quella più grande paura che un giornalista di guerra affronta all'inizio proprio del all'inizio di un nuovo servizio quando decide di andare su quel teatro di guerra dove essa che potrebbe Rischiatutto
Di don tornare a casa perché se non torna a casa non riesci neanche a mandare il pezzo non riesce neanche a mandare il servizio video come questi
Che
Esclude che vedete sui sugli schermi che abbiamo realizzato in quarant'anni di reportage di guerra la prima regola e portare la pelle a casa
Questa è la primissima regola
E poi devo dire che ha il merito ci ha lasciato anche non solo il testimone ma alcuni insegnamenti importanti lui era multimediale antichi ante litteram c'è quando si
Utilizzava la pellicola quando non c'erano i telefonini re di adesso che filmano in in H D o anche di più i quattro K e quando c'era il Super otto una cinepresa
Con cui alcune di queste immagini quelle all'inizio soprattutto sono state girate chi aveva una scatoletta
E con trenta minuti di filmato quindi borgo possibile atti portarsi dietro mozartiano di scatolette di caricatori del Super otto
Quando le macchine fotografiche erano vere macchine fotografiche Dom aggeggi infernali come adesso
E in cui avevi la pellicola quindi tu scappa di una foto e se ti andava bene dovevi tornare a casa magari dopo mesi dei reportage per capire se che quel se quella foto
Era bella o brutta sfuocata là sopra esposta oppure oppure oppure no
E e Alberico grezza anche scriveva e non scriveva solo in italiano scrive anche in inglese per grandi testate come il Sunday Times
Che l'ha ricordato con mezza una mezza pagina bellissima quando è caduto in in Mozambico
Quindi al merito cha insegnato la multi media Litta
Che oggi è indispensabile sarebbe bello
Solo scrivere solo fotografare cioè ma ormai è impossibile i nidi atti richiedono questo la velocità dell'informazione ti richiede questo sia giunta alla multimedialità che oramai puoi realizzare con un aggeggino come come questo io in Ucraina ho usato solo il telefonino per per
Per necessità e anche virtù perché ero solo perché avevano evacuato tutti gli altri giornalisti ed ero rimasto praticamente da solo per un bel periodo all'inizio
E e e e quindi poi fare tutto oltre alla multimedialità ci sono i sociale di cui bisogna tenere tenere conto cioè il giornalista e l'inviato di guerra di oggi
è a tutto tondo e come ci aveva insegnato Almerico assolutamente
Multi mediale questo importante importante anche capirlo a saperlo
Se qualcuno di voi vorrà affrontare e questa questa questione assiomatiche suggerimenti possiamo dare ai ragazzi per intraprendere questa ma e imbocca rimboccarsi le maniche ovviamente e qua ci sono
E dei giovani c'è partita è un giovane quali prima fila che fa finta di niente che fa finta di leggere
Che un po'traditore però è quello di ethos prima Sebastiano Caputo
E che ha
è cominciato imboccando sì le maniche andando in giro per anni
In Medioriente e non e non e non solo e illusi vedevo quando noi eravamo giovani
Adesso ha messo la testa a posto e quindi insomma è diventato anche un mezzo imprenditore dell'editoria e io locazione sempre per questa perché appunto puntavo molto su su oggi sui giovani leoni compreso compreso Sebastiano Somma
Però che e e difficile è sempre più difficile perché
Tutti i media sono in crisi più la carta stampata che che
Che che le tv ma sono tutti in crisi e bisogna inventarsi qualcosa
Bisogna tornare a il vecchio motto dei Freelander se si parte e si parte magari all'inizio senza un assai mezze cioè senza un incarico
Si va la dove i fatti accadono si va in prima linea si va a fare i veri occhi della guerra a condividere magari piccole storie in trincea
Con gli ucraini come mi è capitato a marzo a Bach Butter prima che venisse definitivamente conquistata dai russi
E quelle piccole storie che però magari rappresentano le grandi storie dove di di una guerra allora eravamo fortunati
E e poi ci siamo anche fatti conoscere quindi somma adesso non abbiamo questi problemi larga
Abbiamo non solo una certa esperienza ma è ci mandano a raccontare la guerra in Ucraina il disastro libico la crisi
Dei dei migranti ma c'è sempre spazio perché noi primo dopo indica appelli sono sono bianchi è ed a Rivara il giorno anche abbastanza vicino in cui
Non riuscirò più a pupi e indossare il giubbotto antiproiettile l'elmetto lo zaino a fare il mio lavoro
H ventiquattro talvolta appunto sulla linea del fronte
E allora sarà il momento dei giovani a qualcuno dovremo passare il testimone noi abbiamo appena portato noi intendo assieme Francesco Semprini che sentirete domani che con rispetto e la stampa
Da New Yorker
Che abbiamo porterà portato a New York una mostra una mostra fotografica tratta fondamentalmente da queste immagini che vedete questa era il video che girava
In loop
Che gira correndo per la mostra che e presso gli studi cultori italiani a New York beh
Quarant'sui quarant'anni di guerra ci hanno detto che siamo i primi giuristi italiani che portano una mostra fotografica di su le guerre
Su un periodo così ampio quarant'anni né dove nella a culla del giornalismo di guerra
Del New York Times e il Washington post della Cnn delle e delle vecchie delle vecchie reti Abc CBS
Nbc che hanno fatto la storia dei reportage
Di guerra e e questo è un piccolo anche orgoglio italiano questo significa che se se ci credi sei coraggiosa di passione se fai bene il tuo lavoro fuori arrivare anche a
E New York
Vi dico onestamente io questo mestiere preparato dalla gavetta
Dal De Rigo in gran parte ma anche dai vecchi del giornalismo
Che allora un po'ti adottavano
Come mascotte no e quindi penso non so il Lucio Lami del giornale a Ettore Mo del Corriere della Sera ho incontrato Tiziana Tiziano Terzani nelle Filippine ho incrociato Oriana Fallaci
A Beirut
E occorre asciutto Biagi Montanelli maestri di questo di questo mestiere e quindi come spugne dovette assorbire quello che colori quali privo di voi hanno fatto fanno questo mestiere possono possono darvi possono possono insegnarvi
E poi dovette avere la forza e la voglia di prendere in mano il
Il testimone
Perché le guerre
Alla fine hanno sempre
Alcuni denominatori comuni insomma
E ve l'ho già detto il mio consiglio è mettetevi in testa solo di fare i cronisti di andare
La dove i fatti accadono senza para occhi di raccontare solo quello che vedete non quello che succede a mille chilometri di distanza solo quello
Che abusate la morte i massacri le stragi neo raccontati tantissimi dall'Africa purtroppo dall'Africa a i Balcani allo stesso Afghanistan a
E a Libano che ha alla fine anche in Ucraina e la morte ha un odore
All'odore un odore dolciastro uno dove premiante che ti entra le nelle narici quando durante il genocidio in Ruanda novantaquattro avevamo questa questo gipponi con bandiera bandierone italiana perché gli italiani
è vero sono sempre brava gente anche in zone di guerra
E la bandiera italiana viene rispettata
Che e Sisti si fermava in media l'unica strada che tagliava la foresta grafica capitare che a Kigali tiravamo giù il finestrino annusa Famulari assentiva col dolore dolciastro facevamo dieci metri la boscaglia e trovavamo l'orrore
Dei corpi Machu dati di donne e bambini
Un anziani uccisi a colpi di marcette
Ma questo è il nostro compito raccontare il lato oscuro tremendo della Larita ma ricordandoci sempre di farlo senza paraocchi grazie grazie Fausto in
Anche Gioventù nazionale nel suo
Periodico ma niente ha anche dedicato per questo numero speciale di Fenix un pezzo ad Alberico che vi invito a leggere e proprio sui la precisione sulla sull'importanza dei dettagli nella cronaca dei fatti
Noto appunto quanto Almerico possenti minuziosamente scrive nei suoi diari che sono anche oggetto di Muriel numerose Vibio spunti appunto per raccontare le guerre che furono si ritrovano appunto le cartine geografiche che lui disegnava da solo a mano segnando minuziosamente i nomi inning guai locale dei dei posti dove andava dove appunto veniva da voi conflitti gli scontri e anche una curiosità da il libro Trieste a destra che mia
Fatto sorridere che appunto confermava questa sua particolare
Deposizione ai dettagli quando prima di partire nel mille novecento ottantatré verso un teatro di guerra assegna anche sul diario Tell antiallergico conservava serviva adesso collega falso quindi Almerico era davvero un un grande giornalista davvero attento precursore come è stato detto di tanti insieme la politica dell'informazione politica sia come giornalista di guerra
Quindi io se Fausto vogliate ancora aggiungere qualcosa di guerra volevo raggiungere proprio su questo dettaglio perché il medico è stato l'antesignano anche proprio lei fumetti
Cosiddetto graphic giornali INPS si dice adesso aveva queste agende
Forse voi non ve le ricordate che le banche regalavano a fine anno con rosse cardinalizie Co.
No una copertina dura rossa solitamente e lui le riempiva di appunti ma assieme a questi appunti gli appunti di ogni giorno di appunti quotidiani del reportage ci aggiungeva i disegni
I disegni
Abbiamo vissuto assieme in Angola la battaglia di ma Virga
Che poi è stata definita la battaglia più ampia più intensa più massiccia più terribile d'Africa dopo è il all'ammenda e giusto per darvi un'idea la battaglia fra cubani e consiglieri russi esausto curati da una parte e guerriglieri dell'Unita dall'altra spalleggiati dai sudafricani
Con un d'intervento di medie elicotteri carri armati artiglieria e alla fine abbiamo seguito questa battaglia praticamente fino alla fine con la vittoria dell'unità cui eravamo aggregati
L'atto finale
Era era questo una battaglione di governativi ormai tagliato fuori la battaglia ormai era persa era durata due mesi quella battaglia nella savana angolana dove purtroppo i caduti che spesso venivano lasciati in prima linea uno striscione che recuperare poi venivano diventano banchetto per le fiere e per gli avvoltoi giusto per dare dare un'idea
Alla fine questo battagliera governativo era circondato
E era circondato da giorni non aveva più sotto il sole
Africano
Il martellante sulla sua trovava più acqua
Però c'era un fiume il fiume lombardo a poche centinaia di metri ma sul fiume l'ho verso l'altra sponda erano attestate le truppe dell'unite c'eravamo anche noi vero certo punto questi soldatini
Disperati hanno fatto un attacco disperato verso il fiume
Per sopravvivere
L'acqua nord per combatterò per vincere sono stati falciati tutti ecco scene di questo genere non si dimenticano
Per tutta la vita resto hanno vedi tu ricordi attuali ma per il tuo nel tuo cuore
Ma soprattutto rivivono ogni volta che io sfoglio le copie di quei di quelle agende di Alberico e ritrovo queste incredibile
Di credibili disegni incredibili fumetti di della battaglia Diba Pinga e nella fase finale sul fiume e Londra che danno l'idea ancora meglio dei due articoli forse ancora meglio degli di video di corsa verrà meno
Ente abbiamo vissuto e di cosa significa veramente la la guerra dico sempre perché appunto mente finiano e sinceramente Alberigo Gris nove niente da invidiare a un zero calcare qual masso adottando
Grazie poi in pratica un perito Pizza
Premierà i lavori pubblicati dal primo gennaio del mille ventitré al trentuno dicembre due mila ventitré da inviare entro l'undici marzo due mila e ventiquattro gli indirizzi che di comunicare in modo previous sarà dato nel maggio del mille ventiquattro grazie Valtor Graziella riguardare
Grazie a tutti e adesso ci fermiamo per una brevissima pausa pranzo riprendiamo alle ore quindici
Con rotta di collisione
Ringraziamo ancora di valutazioni responsabile o slavo
Ci vediamo alle ore quindici con rotta di collisione dialogo tra Andrea Del Mastro sottosegretario alla Giustizia e Marco Travaglio direttore del fatto quotidiano appresso
Benvenuti
Grazie benvenuti a questo Pannella l'affresco è pacifico che si chiama appunto rotta di collisione sì perché noi di Felix siamo abituati a fare incontrare non scontrare due mondi non siamo abituati alle solite passa agli insoliti eventi di passerelle politiche nome magari fa qualcun altro andai piace confrontare al nostro modo di pensare con il modo di pensare di chi la pensa totalmente diverso da noi proprio per questo oggi abbiamo due ospiti che sicuramente conoscete è quasi inutile presentarli ma lo farò per dovere di cronaca prima di questo ci tengo a ringraziare l'onorevole Ross cali il nostro presidente nazionale che ci ha regalato quest'anno
Insieme a tutti gli altri organizzatori un evento meraviglioso
In questo pane alloggi e discuteremo e parleremo di uno dei temi che sicuramente è centrale nella vita di ogni cittadino nella società che quello della giustizia
Sappiamo che in ogni Stato in ogni Paese europeo il tema della giustizia presenta delle sfide e delle criticità importanti ovviamente anche in Italia
è la stessa cosa e per questo che sono state premiate delle nuove riforme che noi oggi discuteremo qui ovviamente
Il pensiero di Fratelli d'Italia un pensiero lineare un pensiero chiaro per Fratelli d'Italia
è importante risolvere i tempi lunghi dei processi è importante garantire la certezza della pena importante diciamo anche dal punto di vista del processo penale l'effettività del giusto processo razionalizzare dei riti alternativi esso per i processi mediatici
Proprio per questo nella nuova riforma del ministro un ordine del governo Meloni
I punti principali che sono stati trattati sono principalmente diciamo tre che sono le misure cautelare solo su approvazione di alcuni magistrati l'abrogazione del re del reato l'abuso d'ufficio
è la limitazione alla diffusione
Delle intercettazioni e della pubblicazione dell'avviso di garanzia
Queste nuove riforme hanno scaturito delle reazioni da parte delle opposizioni dei gruppi politici varie sono state le reazioni possiamo l Italia viva e azione che hanno condiviso in pieno
Le norme del governo Meloni poi da un'altra parte vediamo i più critici i soliti critici quelli dell'uno vale uno ma che tutti insieme non volevano così tanto che sono sempre contrari ad ogni tipo di
Ad ogni tipo di riforma
Del governo Meloni
Le reazioni più curiose invece sono quelle del primo partito d'opposizione il PD
Reazioni confuse da una parte c'è diciamo i dirigenti e il grosso del PD che per partito preso saranno sempre contro a tutto ciò che questo Governo Prodi emanerà
Dall'altra parte ci sono gli amministratori invece del partito democratico
Che sono d'accordo su queste riforme addirittura forse si chiedono ma come mai in dieci anni che siamo stati al governo i nostri parlamentari e qui chi ci governava del Pd non ci ha pensato prima come hanno fatto
Ovviamente questo è solo l'inizio delle riforme che serviranno per la giustizia ancora tanti sono i temi da trattare che dovranno essere trattati da questo governo
Centrali come appunto la certezza della parte della pena il correntismo della magistratura e soprattutto l'esatta la separazione delle carriere il primo che parlo di separazione di carriere proprio Falcone nel novantuno e noi lo ricordiamo tutti veniamo da una storia
Ed è di Falcone e Borsellino camminano su questa generazione e su questo movimento giovanile
Per affrontare questi e tanti altri temi propriamente avrò due interlocutori d'eccezione che presento e invito a salire sul palco ed entrare da una parte abbiamo il nostro sottosegretario Andrea Del Mastro
Prego sottosegretario è benvenuto
A destra per abitudine
Ovviamente che ha sempre portato la linea di Fratelli d'Italia con precisione è chiarezza ovunque dall'altra parte abbiamo il direttore del fatto quotidiano Marco Travaglio che invita a salire
In maniera critica ha sempre risposto tutto ciò che pensava sulle riforme
Mi accomodo con voi ovviamente grazie
Benvenuti ecco
Ci proviamo noi siamo pronti a tutto in questo momento giovani allora iniziamo subito con una allo una foto Ettore
Ora iniziamo subito con una prima domanda parliamo del tema delle intercettazioni questa riforma diciamo balli imitare molto quella che che sono le diciamo le pubblicazioni delle intercettazioni bensì a differenza del passato ad oggi con questa riforma le intercettazioni potrebbero essere solo pubblicato una volta finito il processo proprio per evitare diciamo che imputato all'indagato possa essere diciamo esposto ad un processo mediatico e novità alla mobilità diciamo importante quella che appunto non saranno mai tirate terze persone che magari non sono appunto non hanno importanza nel nei fatti nella questione qui non verranno citate questo penso sia dice una riforma di civiltà una riforma che fa a tutelare quella che diciamo e l'aspetto pubblico di ogni cittadino che non esponga i cittadini a a processi mediatici inutili ad oggi che ha nel passato hanno portato a a fine di carriere politiche ha ha tanto altro
E e proprio per questo che io voglio chiedere sia al direttore travaglio che ha sottosegretario quale sarà la novità di questo di questa nuova norma
Cosa cambierà nella nelle testate giornalistiche e con questa nuovi introduzione e cosa pensa il Governo
Di questa appunto di questo l'introduzione ovviamente per dovere di ospitalità inizierei dando la parola al direttore Travaglio grazie
Era
Tanto Buongiorno tutti grazie
Per questo invito e per questa occasione di confronto faccio una premessa ci sono due tipi di giornalismo che vengono spesso confusi uno è il giornalismo investigativo
Quello che fare porto
Che non è la cronaca giudiziaria di indagini e di processi il giornalista scopre da solo delle cose che possono poi avere delle ripercussioni nel caso in cui i giudici ritengano che lì ci sono delle notizie di reato allora poi prendono loro dal lavoro del giornalista e fanno le indagini oppure possono essere delle cose che non hanno nessuna rilevanza penale
Conflitti di interessi scandali di tipo non previsto dal Codice Penale
Però noi giornalisti mica ci dobbiamo interessare soltanto di vicende penalmente rilevanti ci sono un sacco di vicende non penalmente rilevanti che sono interessanti racconta che interessante raccontare vi faccio un esempio
Se un politico va a cena tutte le sere con un boss mafioso non è mica reato
Bisogna dimostrare che poi si attiva a favore di quel boss mafioso altrimenti un politico può andare tutte le sere a cena
Con un mafioso e non commettere mai un reato domanda a voi elettori a noi elettori
Interessa sapere se un politico pagina con un mafioso sì o no io direi di sì
Perché secondo me anche se non è reato un politico un mafioso non lo deve frequentare mai
Se c'è un giornalista investigativo che tampinava il mafioso il politico e scopre che vanno a cena e lo scrive
Il magistrato non se ne occuperà perché non è un reato
Ma è giusto che il giornalista avverta l'opinione pubblica guardate che c'è quel politico che magari poi va in televisione a parlare contro la mafia che tutte le sere vasti affaccerà con un mafioso mi piace non mi piace decidete quando andate alle urne se votare per luglio votare per un altro
Poi c'è il giornalismo giudiziario che la cronaca giudiziaria ci sono dei giornalisti che tutte le mattine vanno in procura e in tribunale a vedere quello che succede i processi le indagini eccetera
E cercano di procurarsi le notizie
Da tutte le fonti possibili immaginabili gli avvocati le parti civili di limpidi magistrati cancellieri segretari eccetera se hanno la fortuna di trovare notizie scrivono portante che siano vere
Questo è importante perché
è passata l'idea
Che sia una notizie non è penalmente rilevante non bisogna saperla
Attenzione
Proprio ieri è successo che a Palermo hanno arrestato un ristoratore
Di un certo livello
Che aveva dei clienti molto importanti tra i quali c'era un politico Gianfranco Miccichè
Che andava a rifornirsi non di cibo Mati cocaina con l'auto blu con il lampeggiante è un reato no
Tre benessere un peculato ma non si porta più
I magistrati hanno deciso che non è reato infatti Bucci che non è indagato
Domanda è interessante per i cittadini elettori sapere
Se un politico è stato beccato a rifornirsi di droga
Secondo me sì
Perché ecco perché se ti rifornisce di droga frequenti gente poco raccomandabile poi essere ricattabile
Adesso che io ho fatto il caso di uno di Forza Italia ma anni fa
Qua vicino alla Regione c'era un presidente del Pd che si chiamava Piero Marrazzo
Che fu beccato in un festino con dei trans e con della cocaina
Anche lì andava con l'auto blu
è un reato no né andare a trans né consumare cocaina
Era giusto che i giornali ne parlassero come ne parlarono accerto che era giusto
Vi pare possibile mai che il presidente della Regione dell'azione possa essere ricattabili dai trans che frequenta dai trans che abitano negli appartamenti intorno
Era via Gradoli
E da lì pusher
E di portano la droga assolutamente no non è reato ma è una notizia importantissima che noi abbiamo il dovere di raccontare all'opinione pubblica e che l'opinione pubblica ha il sacrosanto diritto di conoscere
Che cosa succederà con questa ante riforma chiamiamola così io le chiamo rischi forme le chiamava così già quando le faceva Renzi quando le faceva
Mastella quindi non ho problemi a me non interessa chi le fa guardate io sono ma ho vista da questo punto di vista Mao diceva non mi interessa se il gatto è nero o grigio verde rosso bianco l'importante è che prenda i topi
Mi preoccupo e parlo dischi forme quando si fa in modo che i topi non vengano presi
Allora che cosa succederà nei due casi che vi ho fatto con questa Ski forma o riforma
Che noi giornalisti non potremo più scrivere
Di quelle terze persone che sono coinvolte in un'indagine ma non essendo indagate
Non devono essere citati dai giornali quindi oggi non avremmo potuto scrivere
Che mi dici che andava con l'auto blu e lampeggiante a prendere la roba dal pusher
E all'epoca non avremmo potuto scrivere che il presidente della Regione Lazio
Faceva festini tra secondo droga rendendosi ricattabile
Domanda
Siamo più liberi più informati con questa riforma o meno secondo me meno
Io up a me poi non cambia niente perché io ho già scritto
Che fare obiezione di coscienza nei confronti di questa norma perché obiezione di coscienza
Intanto perché ho una coscienza
E ho una coscienza professionale
E io ho deciso di diventare giornalista per raccontare alla gente le cose che la gente non sa e ha il diritto di sapere e che di solito il potere cerca di nascondere perché per sapere le cose che il potere vuole farci sapere bastano gli uffici stampa i comunicati stampa e le conferenze stampa noi dobbiamo andare a cercare quello che ci vogliono nascondere
Perché perché siamo molto più informati e quindi molto più liberi se sappiamo che cosa c'è dietro
Con questa norma ce lo vogliono impedire io parlo per me e per il mio giornale io non osserva però questa legge farò obiezione di coscienza e poi non è che mi lamento se mi indagano per averla violata e l'avvio nero mi farò indagare per averla violata
E i tribunali o nazionali o le corti internazionali
Dato che abbiamo una Costituzione articolo ventuno
E abbiamo una convenzione internazionale per i diritti dell'uomo
Troveranno il modo di fare a pezzi questa legge chi è incostituzionale contraria alle norme europee sulla libertà di informazione non è che sto devi Rando
Qualche anno fa in Francia
Ho chiuso e
Due giornalisti si sono procurati grazie a loro fonti nei servizi segreti
I dossier che il presidente socialista Mitterrand aveva raccolto
Su suoi oppositori utilizzando abusivamente i servizi segreti erano segreti di Stato
Il segreto di Stato è molto più segreto
Del segreto investigativo che verrebbe violato da un giornale che pubblica cose che non deve pubblicare
Hanno fatto un libro synth
Intona leso il progressista le orecchie del presidente spione
Vanno condannati per quel libro per avere violato il segreto di Stato si sono rivolti alla Corte di Strasburgo la Corte di Strasburgo ha condannato lo Stato francese
Per avere condannato i giornalisti che avevano fatto i loro sacrosanto dovere di informare i cittadini che loro presidenti era una spia
E hanno stabilito che nemmeno il segreto di Stato può impedire a un giornalista di fare il suo mestiere
Cioè qui svelare i segreti del potere al servizio dei cittadini il diritto dei cittadini ad essere informati editore Neri dei giornalisti informarli prevale su tutti i segreti
Figuratevi il segreto uccel di Nordio pure il segreto di Stato della Repubblica francese
Grazie direttore
Diciamo che io da cittadino ora lettore vorrei che i giornalisti mi raccontassero quello che i politici fanno per migliorare la mia vita la vita di tutti i cittadini più che sapere con chi va a cena se questo nel reato
Detto ciò come penso anche a
Un suo lettore voglia leggere quello che lei scrive non sapere adempiere avrà una vita Linda pinta ma sapere cosa va nel suo tempo libero lascio la parola al sottosegretario Del Mastro grazie grazie
Ma io intanto credo che
L'amico Travaglio meriti un doppio applauso non solo per aver accettato il confronto ma per il momento di evidente difficoltà in cui versa la la simpatia umana che ci lega mi consentirà di fare qualche battuta lo si vede anche dal tono dimesso con cui parla delle intercettazioni vi ricordate come ne parlava tempo fa
Questi limiteranno le intercettazioni impediranno di colpire i corrotti di colpire i mafiosi di colpire
E oggi il pop il travaglio si confronta evidentemente con un caro estinto il caro estinto il Nord ora presentato rispetto al lordo reale
Perché ti comunico che non abbiamo limitato come abbiamo sempre detto nessuno utilizzo delle intercettazioni
Ai fini d'indagine perché fino a quando questo Paese verrà governata dalla destra corrotti mafiosi debbono avere paura della magistratura
Potendo più sostenere
Che Nordio avrebbe limitato l'uso delle intercettazioni ma avendo non sempre coltivato l'idea di limitarne l'abuso che quel corto circuito fra procure dei giornali ai sensi degli affetti per le quali non non non non si faccia prendere il bandito sia ben chiaro la magistratura qui non viene deprivata di nessuno strumento investigativo semplicemente si dice
Ma se tu interno accetti l'onorevole Donzelli per un fatto corruttivo e Del Mastro lo chiama mesi fa una confidenza in ordine alle sue preferenze sessuali
Tutto tranne mandare quelle intercettazioni a Travaglio per fare il titolo in prima pagina sulle preferenze sessuali di Del Mastro
No no
Bene
Principio di tale banale civiltà giuridica che ci sarebbe da chiedersi ad impegnarsi perché non sia accaduto prima perché non l'ho messo normato prima
Il tema è questo ve lo traduco fino a quando non vengono depositate Monzino processo chiuso perché ci mancherebbe
Ma anche nel corso del processo il cittadino ha diritto di sapere il mio comportamento penalmente rilevante fino a quando non vengono depositate a processo è utilizzata processo no possono essere utilizzate le intercettazioni
Dai giornali per terze persone estranee ai fatti e ci mancherebbe ancora o intercettazioni dell'indagato che non hanno nessuna rilevanza penale questo è il contenuto della norma
Che tradotto in termini costituzionali giacché Travaglio mi sollecita anche a pensieri costituzionali il concetto è questo
Noi conserviamo la magistratura il potere è eccezionale di squadernare la nostra vita privata al fine di verificare se io sono un corrotto solo un concussore o sono un mafioso e quel potere eccezionale che diamo alla magistratura fino a quando ci sarà la destra al governo ci sarà sempre nessuno di noi ha delegato alla magistratura
Quel potere eccezionale perché surrettiziamente un giornalista potesse fare un titolo sui giornali sulle mie preferenze sessuali se sei bravo limitati lo trovi lo scoprì lo pubblichi ma non usi uno strumento
Rigorosissimo potentissimo Checco selciati hanno deciso di dare alla magistratura per affrontare la criminalità non luci surrettiziamente per fare i titoli sui giornali
Travaglio potrà continuare a pubblicare tutto quello che scopre Luís
Travaglio potrà continuare a pubblicare anche delle cene dei mafiosi c'è oggetto di un processo Travaglio potrà che continuare a pubblicare il fatto che il politico andato con il mafioso cena anche se il politico non è indagato perché non è neanche vero quello che ha detto travaglio non potrà
Pubblicare l'intercettazione del politico che chiama mafiosi mi fa come Omero fa il pesciolino arrosto fritto aperti come di fatto esulino arrosto fritto lesso o in umido non interessa
A me interessa se c'è una rilevanza penale fuori dalla rilevanza penale se sei bravo imitati mai tipo i giornalisti fai fare gli appostamenti
Al al al politico di turno che VAC cena eventualmente con il mafioso fai la più bella indagine che non ha rilevanza penale con i poteri normali che il tutto e mi paiono Gianpi quelli dei giornalisti
Non utilizzi surrettiziamente ciò che consociate hanno dato alla magistratura de privando si diedero una pezza e privacy per fare i titoli sui giornali anche se non hanno nessuna rilevanza penale abbiamo fatto una norma di civiltà giuridica
Non mi dovete credere a me
Perché sono evidentemente di parte il fatto il termometro del fatto che quella norma fosse
Di civiltà giuridica e dato non da Andrea Del Mastro ma dall'amico travaglio
Quando la criticava diceva dovremmo tolto intercettazioni e non le abbiamo tolte oggi esima RAI ottava giustamente oggi che si confronta con il Nord più pensiero reale e non con l'immaginifico e quindi si confronta con questa riforma
Lo avete visto argomentare bene in punta di fioretto comunque affetto leguleio ma la fine non vi ha detto nulla di così drammatico di rilevante senonché d'ora in avanti leggerete le notizie con rilevanza penale e la vita privata dei cittadini non la leggerete più sul suo giornale siamo contenti
Era sottosegretario
Un'altra domanda che vorrei farvi fronte ma che per il nostro movimento giovanile
E importante centrale è sempre stato che la battaglia contro la droga proprio negli scorsi giorni abbiamo visto una sinistra agitarsi con l'onorevole Mario insomma contro il premier il nostro presidente Giorgia Meloni per difendere quella che la battaglia a favore della cannabis tema che a noi non ha mai appassionato anzi abbiamo sempre avuto un altro tipo di pensiero facendo anche in un modo abbastanza scorretto scomposto che è quello di bloccare un evento con il nostro presidente pur di provare a dire la loro cosa che era da da quando esiste fratelli di tale da quando esiste Giorgia Meloni noi non abbiamo mai viste ma nessuno ci ha insegnato a bloccare il pensiero degli altri pur di imporre il nostro differente di chi poi fa
A regalare e a dire fascisti a destra a sinistra
La prima domanda stessa cosa poiché è stata uno dei temi centrali della pesa dove i temi centrali della campagna elettorale della sinistra che proponeva la liberi a deliberare e la liberalizzazione della droga
Nella loro campagna elettorale con il reddito di cittadinanza per i giovani insomma proponeva un cocktail fantastico di di regalo i soldi per stare sui divani però si poi è andata a comprare la droga e di drogate cosa totalmente diverso dal nostro pensiero ecco la mia domanda è Cuesta
A sottosegretario Del Mastro come sta lavorando questo ministero per cercare di abbattere questo mercato così importante che è quello dei trafficanti di droga additiva spaccio la e come a come si sta muovendo il governo al direttore Travaglio invece chiedo cosa sta passando la sinistra se questi sono i temi che affronta per cercare di guadagnare qualche altro voto è dove arriverà questa sinistra grazie prego
Ma intanto lasciamo il diritto Majid tira fuori quel cartello scandalizziamo ci cioè gli è rimasto quello a Maggi tiro fuori un cartello e sperare di vivere di luce riflessa del premier Melloni
Se la sinistra come massima ambizione o di vivere di luce riflessa come la luna rispetto al Sole buon per loro auguri e figli maschi un po'come è un po'come lascia lei fino a quando ci sarà lei e il suo Roma comunista noi abbiamo un migliore stratega del centrodestra Giorgia Meloni il mio il miglior tattico del centrodestra cielo dalla sinistra della gente di vanno bene così se lavorano in questi termini
Io
Più che altro ho sentito una critica di maggio sulla quale mi voglio confrontare
Non mi confronto nemmeno con Maggio sul fatto che in termini di principio e di valori
Io sono contrario a ciò che si balla acciocché ti toglie responsabilità a ciò che ti toglie vita che nessuno del mio stato ideale abbia il diritto di
Dovrò Garcia e tantomeno altri possono alimentare un traffico di sostanze stupefacenti Lulu stupefacenti lucrando sulla morte altrui Maggi però introduce un argomento apparentemente serio
Eh attenzione che se noi liberalizziamo
La criminalità organizzata non avrà più
Non potrà più gestire lucrosa mente i traffici delle sostanze stupefacenti delle cosiddette droghe leggere
Ora
Per quanto ma ma ci sia un pirotecnico soggetto che calca la scena politica da una vita accomuno maniacale parlando sempre solo di droga costruito tutta la sua carriera politica parlando solo di droga
Debbo dire che in termini di politica criminale e credo che possa essere d'accordo anche l'amico travaglio forse qualche cosa in più in questo Paese la dice ancora Gratteri il procuratore antimafia Gatti
Il rispetto a Maggi e Gratteri abbondantemente spiegato che la criminalità non verrà mai deprivata neanche di un Euro dalla liberalizzazione perché solo quello tra il fiato di Maggi
Può pensare
Di contrastare la criminalità liberalizzando la droga per il semplice motivo la la mafia può a parte che il profitto della mafia delle droghe leggere e marginale
Ma la mafia
Farà concorrenza lo Stato evidentemente sul prete quando una dose te la paghi dieci euro in farmacia o quattro Euro tre Euro dallo spacciatore Contini RAI a comprarla a quattro euro Parra tre euro dallo spacciatore ha aggiunto il procuratore Gratteri un fatto che ha già percepito mia figlia Greta
Di quattordici anni che sfugge ancora Maggi che oggi il mercato forte quello delle droghe sintetiche che teme credo di laboratorio una al giorno per cui noi dovremmo alla a magari approfittando del PNR assumere giovani ingegneri farmacisti per fare la lotta alla mafia su chi scorda più proprietà dare ai nostri giovani
Questi sono i temi reali e uno di biologistico cui confrontarsi con Maggi
Però per mille motivi rimane ancorato in una ideologia molto fu musa e mai termine fu più acconcio per l'ideologia Di Maggio
Ecco cosa fa il governo il governo evidentemente continuerà una battaglia senza se e senza ma contro le droghe abbiamo stiamo lavorando anche per sottrarre i beni del traffico e del narcotraffico e restituirli a comunità giovanili perché loro hanno sottratto vite futuro e noi vogliamo dimostrare che lo Stato restituisce vita e futuro con i medesimi metti con cui quegli Erchie spacciatore hanno sottratto vita e il futuro ai giovani ma debbo dire però
Che al di là di talune modifiche che possiamo fare ogni tanto possiamo essere orgogliosi di noi
Io
Tre settimane fa erano tam versante orgoglioso di rappresentare lo Stato italiano nella coalizione dei volenterosi contro il crimine organizzato una coalizione e poi non la faccio lunga per non sottrarre troppo tempo nostro graditissimo ospite
Beh questo è l'unica cosa non ironica protetto più perché graditissimo per davvero mio stima simpatia affetto e amicizia
Ero a Oropa a rappresentare l'Italia ad Anversa ed ero orgoglioso perché il Belgio l'Olanda finalmente hanno smesso di chiudere gli occhi sul fatto che tutta la proroga del narcotraffico del Sudamerica che entra in Europa transitata ai porti del nord con il consenso della 'ndrangheta italiani
E ci hanno chiamato per sapere qual è la nostra normativa di contrasto alla criminalità organizzata
Ci hanno chiamato per sapere come controlliamo i porti ci hanno chiamato per sapere quando
I confischiamo i beni come ieri confischiamo perché loro non hanno la confisca preventiva dei beni alle società criminali
Ci hanno chiamato per sapere che cos'è il quarantuno bis e non vi svelo nessun segreto d'ufficio se vi dico che il quarantuno bis c'è perché c'è Andrea Del Mastro all'interno del governo che ha mancato a spendere costretto per gli ha detto che non cederemo mai sul quarantuno bis
E al termine di quell'incontro
Il capo della dea
Americana
Ci ha dato la notizia ci ha chiesto una cortesia
La notizia era quella che loro hanno mappato tutte le società
Pulite apparentemente con cui narcotraffico sudamericano un ricicla il denaro
E dove sono collocate
Qualcosa in Francia qualcosa in Germania Belgio Olanda Inghilterra perché in Italia la nostra norma
Ti va di contrasto alla mafia fa sì che questi come le società che vanno apporre la sede nel nei regimi fiscali agevolati nessuno di queste società abbia messo la sede in Italia perché Sando che come arrivano gli prendiamo gli portiamo
Via tutto dobbiamo esserne orgogliosi
è invece la cosa che
Ha chiesto il capo della dea era di avere poi un successivo incontro bilaterale non tanto con l'altra Del Mastro
Perché io ero occasionalmente a rappresentare l'Italia ma con l'Italia perché anche la dea riconosce che la nostra normativa antimafia
è la migliore di tutt'Europa verosimilmente debbo dire se me ne parla la dea anche di tutto il mondo e possiamo essere orgogliosi di questo grazie
Ma un altro microfono non c'è
Va bene fa
Io non ho una posizione
Chiara sulle droghe perché i pro e i contro
Il proibizionismo e e la liberalizzazione
Si equivalgono se uno vi ascolta sono entrambi convincenti
è un equilibrio difficile
Che andrebbe tenuto lontano dalle campagne elettorali perché non è la destra contro la sinistra i radicali sono nel novantaquattro sono entrati in Parlamento con Berlusconi
La Bonino Pannella sono entrati in in Parlamento con Berlusconi hanno sempre fatto battaglie contro liberalità e per la liberalizzazione delle droghe
Ci sono sensibilità diverse ci sono dei paradossi
Gli ultra conservatori americani l'ala destra del partito repubblicano Italia americano è antiproibizionista perché se ne frega
Dei ragazzi che vorrà di droga e si occupa esclusivamente di stroncare il traffico è chiaro che in Europa
La liberalizzazione
O la si fa in tutto il continente oppure non la si fa perché altrimenti un paese diventa il supermarket se si discosta troppo dalle regole degli altri
Però
Io ho anche dei dubbi che si possa risolvere tutto
Il problema della droga è un problema
Di devianze è un problema di debolezze è un problema di crisi individuali
Con lo strumento penale con la galera
Quindi per questo dico che ci vuole
Saggio equilibrio e non ci vuole e non ci vogliono toni da campagna elettorale io non credo affatto
Che liberalizzando si stronca ed ebbero le mafie ma non credo nemmeno che si possa pensare
Un proibizionismo che tratta allo stesso modo che si fa una canna EP parla uno che non se n'è mai fatte perché non quando me ne hanno fatta provare una non ho sentito niente quindi mi sembrava un inutile spreco
Ma a parte quello cioè è evidente
Soprattutto in un Paese ipocrita come il nostro dove la cocaina
Viaggia a fiumi e dove le Iene quando hanno fatto qualche tampone Incino nei bagni di Montecitorio qualche anno fa diciamo che se ci fossero stati i cani antidroga sarebbero impazziti
Perché probabilmente i tassi di consumo di cocaina in quel posto erano nettamente superiori a quello di un qualsiasi condominio di l'area più degradata
Della città più degradata che possiamo immaginare
Pirateria ha una posizione molto netta ha fatto bene Del Mastro ricordarla
Però non si può prendere Gratteri
Sulle droghe
Che non prenderlo
Sulle schifo orme della giustizia quando i magistrati come Gratteri si permettono delle critiche
Alle riforme della giustizia chiunque ci sia al governo adesso c'è Nordio gli dice poi non devi non vi dovete permettere di commentare le leggi ci mancherebbe altro Giuseppe l'articolo ventuno della Costituzione
Ma sarebbe come dire un virologo un epidemiologo che non deve intervenire sulle norme
Anticorpi
Ho chirurgo che di fronte all'ipotesi di un decreto che abolisca il bisturi non dica guardate che sì abolite il bisturi non facciamo più di interventi chirurgici è ovvio che i tecnici
Dei vari settori hanno non solo il diritto ma il dovere di esprimere il loro parere
Il problema è quando ci si sente politicamente talmente deboli
Da cercare di zittire il magistrato che critica la legge
Perché si pensa che la gente seguirà il magistrato e non il politico allora domandati perché sei così poco autorevole
Se la gente fra Gratteri e The sceglie Gratteri a prescindere
Quindi caratteri io grande stima
Lo lo riapriamo tutte le nostre feste del fatto quotidiano le grosso delle interviste né da noi però
Gratteri va preso va preso sempre o almeno va riconosciuto a pirateria quelli come Gratteri
Il diritto dovere di intervenire sui temi che sono di loro pertinenza perché Gratteri si occupa di traffico di droga e quindi avrà diritto a dire
Quale legislazione dal suo osservatorio è la migliore però si occupa anche
Di reati contro la pubblica amministrazione e quindi a tu l'altro giorno ha fatto l'ennesima retata in Calabria trasversale perché poi di basta tirare basta attendere le le reti
E quindi avrà tutto il diritto di dire se le norme sulle intercettazioni sulla corruzione sull'abuso d'ufficio sul traffico di influenze illecite aiutano non aiutano ad acchiappare i topi e poi si occupa di 'ndrangheta tradizionalmente ne è uno dei massimi esperti e quindi quando ha sentito il ministro Nordio dire che i mafiosi al telefono non parlano
Ho fatto un salto sulla sedia
Infatti qualche giorno dopo è stato arrestato Messina Denaro grazie alle intercettazioni
Siano mai detto che Nordio aveva limitato le intercettazioni perché so distinguere le sparate di un ministro dalle leggi primo commentato la legge
Sulle sulla pubblicazione delle intercettazioni perché è già stata depositate quindi l'abbiamo letta ci però non è che un ministro della Giustizia
L'ordine nella fattispecie di Fratelli d'Italia anche se non ho mai capito cosa c'entra Nordio che un berlusconiano tocco con Fratelli d'Italia e la tradizione della destra legalitaria ma questo
Non mi riguarda sono stupito era un perfetto ministro della giustizia dei governi Berlusconi mi ha meravigliato trovarlo alla giustizia nel governo Meloni ma Nordio
Non ci ha risparmiato niente in questi mesi non è che ha fatto soltanto la legge di cui abbiamo parlato prima annunciato infinite volte che le intercettazioni sono un abominio che vanno limitate e recentemente ha detto che taglierà
Il Budget alle procure della Repubblica e alla polizia giudiziaria
Dandogli un tetto massimo per le intercettazioni che non possono superare
Ed è stupefacente che lo dica un magistrato che ha lavorato quarant'anni in una procura dove ha fatto milioni di intercettazioni soltanto per il processo MOSE tanto per dire
Se qualcuno gli avesse messo il Budget a un certo punto avrebbe dovuto staccare i telefoni
E se quelli delle tangenti parlavano dopo che lui gli aveva staccati perché aveva finito il Budget non li acchiappava più ma vi immaginate esultato se uno ottobre una procura ottobre finisce il Budget che gli è stato tagliato e sequestrano un bambino
A quel punto con come le fa le intercettazioni a casa dei familiari terzi estranei a perché si intercettano anche i terzi estranei per scoprire chi ha rapito il bambino quindi si intercettano i genitori per captare la telefonata con la richiesta di riscatto
E stiamo parlando di ipotesi lunari e noi che cosa dovremmo fare dovrebbe ignorare un ministro che te l'ira quotidianamente dicendo esattamente ciò che Del Mastro dice noi non permetteremo mai
Ma diteglielo al vostro ministro che la smetta di annunciarle queste cose perché ogni volta che le annuncia è ovvio che noi le ripe le riportiamo no non sono mica intercettazioni sono interviste
Nordio non per incastrarlo non c'è neanche bisogno di intercettarlo basta mettergli un microfono davanti
E vai andare
Grazie direttore
Parlando appunto di magistratura
Non ce ne sono due allora
Abbiamo tolto il microfono prendiamo atto del fatto che mi perché tra qualche travaglio toglie il microfono Mariarosa granata lo
Rimanendo in tema di magistrati e magistratura
Mi rivolgo ovviamente prima sottosegretario penso che è un altro dei temi importanti di questo governo sia quello sul tema appunto delle correnti dei magistrati
Ricordiamo appunto che era e le correnti tra maggio dei magistrati nascono dagli anni Cinquanta a fine anni sessanta poi prendono piede negli anni settanta con nel CSM
Molti presidenti anche della Repubblica in passato e non solo anche nei consigli hanno parlato il sottolineato quanto questo tema possa gravare sulle vite dei cittadini e sulle vite anche dei politici o degli imprenditori
Scoppia il caso cala ma e Palamara caso diciamo che ha scosso molte conoscenze ma poi nonostante diciamo questo sciocca alla fine poco è stato fatto poco se ne è parlato da lì forse doveva partire l'anno zero delle correnti a me questo non sembra sia accaduto ecco cosa pensa il governo
Diciamo di di queste correnti dei magistrati soprattutto se ha in mente come risolverlo eh chiedo al direttore Travaglio invece quanto pesano le correnti
Dei magistrati sulla vita politica diciamo anche delle figure politiche del nostro Paese soprattutto sulle eventuali condizioni del del che effetto possano avere ripercussioni sulla vita del cittadino semplice grazie
Beh evidente che dobbiamo procedere a disboscate quella cancrena
Correntizia che tanto ha nuociuto ha fatto male prima di tutto l'onorabilità sociale della magistratura
Il libro di Palamara pur senza santificato beatificato in vita perché non sono abituato a santificare Bigatti ficcare coloro che si sono resi protagonisti di vicende inquietanti abominevoli poi ci fanno un libro sopra no
Allievo di farà ma racconta la corte dell'eterno fetore la Cloaca massima del traffico di influenze all'interno di coloro che dovrebbero contrastare il traffico di influenze
Io cito integralmente sempre mio amico crateri
Perché è un magistrato che per esempio nelle chat di Palamara non esisteva credo che Travaglio non posso dire altrettanto del suo Mico Cafiero De Raho che invece in quelle chat erano abbondantemente frequentate
Il soldato il mio amico Cafiero De Raho mi ha querelato tanto per dirti quanto siamo amici o dal processo per una colica renale del lato dicono che qui gioca il primo ad essere mio amico mi ha mai visto a cena con canoni Mario degustando i tuoni da che uno le attribuisce amici io pochi anni va bene allora ritiro l'amico un po'un motel che una un punto un parlamentare di un movimento per il quale quest'primi spesso simpatia che avrebbe dovuto liberare l'Italia da Traffic influenze corruzione e quant'altro McAfee erogherà un soldatino come veniva chiamato
Chissà quali battaglia dovuto condurre questo soldato solo Dio ce lo potrà dire
Capì allora un vecchiette era presente in quelle ciabatte e scriveva anche mi ricordo poverino dato che parla ma non riceveva lo chiamano insistentemente di già sono qui in piazza Esedra
Anche con la scorta horror gotico per me
O perché la gente che ci vede fermi da due ordini quando puoi uscire che posso parlare con te ma che cosa avrà avuto da diritti così importante di rimanere due ore a cuocere in piazza Esedra con la scorta in maniera ignobile
Temo su quello non l'abbiamo ancora indagato a sufficienza ma ciò detto c'ha reso un panorama da basso impero ed è per quello che Pratelli d'Italia nella scorsa legislatura dice diceva al ministro Cartabia
Che di fronte alla scossa tellurica testimoniata dal libro di Palamara ripeto pur senza abbia tipica hanno santificato in vita
Che rappresentava e dava corpo i sospetti di molti in Italia in ordine a Paul maleodorante magmatico clima che si respirava nella magistratura nell'autogoverno della magistratura noi dicevamo a riva la carta abbia fanno la riforma del CSM la riforma del CSM sono le metodologie con cui presentare le liste le cordate da fare all'interno da liste tradotto mi sembrava tanto
Che veniva applicato il per il metodo peraltro infauste scellerato con cui speranza affrontava la Panto è mia Tachipirina e vigila terra c'è un moribondo e questo faceva da tappo la Tachipirina eviti la terra Fratelli d'Italia
Anche Lippi nuovo sempre e comunque con carattere aveva proposto ed è materia su cui lavoreremo il sorteggio perché tutti quei magistrati hanno i titoli per finire al CSM e l'unico modo per il re eradicare in maniera totale la cancrena correntizia della magistratura è il sorteggio non vengono più eletti per cordate ma vengono eletti prima o dopo un sorteggio
Questo per dire che dobbiamo restituire onorabilità sociale alla magistratura perché voi non sapete perché è così importante quell'organo
Ma se io con logiche di cordate porto i miei amici all'interno di quell'organo coi miei amici decideranno chi finisce alla Procura di Milano che finisce alla Procura di Roma chi finisce alla Procura di Palermo
E alla Procura di Palermo tendenzialmente secondo le ricostruzioni che abbiamo potuto apprezzare per il tramite del libro di Palamara
E alcuni discrezione che sono state confermate dagli stessi protagonisti
Non c'abitava il magistrato più bravo ma quello più bravo Pacciani lambello e a baciare l'anello lo si fa in Sicilia nei confronti di certe organizzazioni non all'interno del mondo della magistratura o almeno così dovrebbe essere
L'ora
Noi abbiamo proposto il sorteggio come metodo per eradicare completamente la cancrena
Ma correntizie all'interno della magistratura e poi altra riforma sul quale mi sollecita determino velocemente per non rubare troppo spazio l'amico Travaglio quella delle separazione
Delle carriere
Guardate c'è una cosa stranissima in Italia che prima citava anche Travaglio che io onestamente lasciato citare in ordine alla libertà di espressione una cosa che si chiama Costituzione non so se la più bella del mondo come dice Benigni non so e una carta fondamentale per noi italiani in quella carta fondamentale c'è scritto che il giusto processo si realizza per il tramite della parità processuale delle parti cioè una tesi iniquo che sostiene una tesi uno che sostengono antitesi un giudice terzo lo dice sempre la Costituzione che decide fra quell'attesi e quale antitesi tira ragione ora con la separazione delle carriere non viene che privata di nessuna garanzia il Pubblico ministero semplicemente si spezza quella contiguità
Che fa sì che non vi sia più un giudice terzo Rispetto due parti processuali una pure in più importante dell'altra perché ammantata dal fatto di essere pubblica l'accusa mentre la difesa e sempre privata
Ma è un pene anche per l'accusa
Trovarsi di fronte a un giudice terzo che valuterà con assoluta imparzialità senza nessuna contiguità senza nessuna familiarità
Se ha
Ha ragione l'avvocato Del Mastro quando lo faceva ancora a difendere l'imputato perché ha portato proprio inoppugnabili ossea ragione la pubblica accusa perché ha portato invece prova della polpetta per colpevolezza inoppugnabile la
Riforma
Che andrebbe legata alla separazione delle carriere nel corso del mandato la faremo perché anche quella è una riforma banalmente di civiltà
Direi quasi imposta dalla nostra costituzione che sino ad oggi sul punto non ha trovato applicazione
Grazie sottosegretario
Ma io ho i miei dubbi che la parità tra difesa e accusa
Possa essere intesa come la intende l'avvocato Del Mastro perché io qui premetto che tra gli imputati e i magistrati solidarizzo con gli imputati per ragioni di conflitto di interessi io sono un pluri imputato perché viene continuamente denunciato quindi io non faccio il magistrato quindi mi farebbe comodo avere una magistratura che assolve sempre
O che assolve me almeno
Ma ha non si può mettere sullo stesso piano è giusto che abbiano parità
Di possibilità di esprimersi in un processo ma non possono essere messi sullo stesso piano la parte privata e il Pubblico ministero il Pubblico ministero non è l'avvocato dell'accusa
Non è l'avvocato della polizia
Non è pagato per ottenere più condanna così a cazzotti
E pagato per accertare la verità
E si trova delle prove a difesa della persona che ha sospettato è obbligato a portarle altrimenti commette un reato
Se l'avvocato trova delle prove
A carico del suo cliente e le porta viene punito mentre il magistrato viene punito se non le porta di pare possibile che queste due figure vengano messe sullo stesso piano devono a vere entrambe
Tutta la possibilità di esprimersi in un processo ma c'è una bella differenza
La separazione delle carriere porterà alla sottoposizione del Pubblico ministero al governo e quindi auguri a quelli che si troveranno imputati dalla parte dell'opposizione
Bisogna sentire Gratteri sulla separazione delle carriere cercate su Google Gratteri separazione delle carriere e vedete quello che pensa è il contrario di quello che ha detto adesso Del Mastro magari sbaglia Gratteri però è quello che dicevo prima
Cerca quello che dice a Falcone
Non Vassallo il sì Falcone
Falcone e poi lo confrontate concrete Riello e lo confrontate con con con tutto e con il vostro pensiero sul sorteggio invece io sono d'accordo
Anzi sapete dov'è nata la proposta del sorteggio per i membri del CSM per i membri
Togati
Cioè per quelli eletti dai magistrati due terzi letti dei magistrati non il terzo eletto dal Parlamento che io abolirei perché se è un organo di autogoverno della magistratura non ho capito che cosa ci fa un terzo di politici lì dentro
Però io gli altri cioè tutti come la vedo io andrebbero sorteggiati fra i magistrati se un magistrato ha il potere di togliermi la libertà
Ma
Può avere anche il potere di fare le nomine e i procedimenti disciplinari al CSM quindi io sono favorevole al sorteggio e il sorteggio è nato da una proposta del fatto quotidiano nel due mila nove del compianto magistrato in pensione Bruno Tinti che la lanciò per primo
Il sorteggio serve non ad abolire le correnti perché
Perché non ci credo non crediate a quelli che vi dicono che adesso aboliscono le correnti per una semplice ragione le correnti non sono eliminabili in quanto esisteranno sempre finché esisteranno gli uomini magistrati sono uomini esistono dei magistrati che la pensano a sinistra dei magistrati che la pensano a destra dei magistrati che la pensano al centro a volte se sono onesti lo dicono come la pensano
A volte non lo dicono e poi li trovate candidati e quindi quando ritrovate candidati in Fratelli d'Italia o in Forza Italia scuole la lega scoprite che erano di destra rivedete candidati nel cinque stelle o nel Pd eccetera e scoprite che
La pensavano da quella parte lì poi non c'è nessun problema
Al fatto che i magistrati organizzino delle iniziative culturali secondo la loro idea di giurisprudenza che non può essere uguale per tutti il magistrato non è un dispenser
Non è un giubbotto s'non è una macchinetta che se metti la moneta o la tessera Titti caccia fuori il prodotto il magistrato ha il dovere di applicare la legge interpretarla
E le interpretazioni della legge risentono della cultura quindi la cultura giuridica non è una sola ci sono tante culture giuridiche le correnti
Dovrebbero riflettere quelle culture giuridiche dov'è la stortura il cancro come lo chiamava Del Mastro
Quando le correnti fanno accordi di pacchetto come faceva Moggi nel calcio mercato
Come faceva Raiola nel calcio mercato io ti do il campione tutti pigli tre seghe tre pipe altrimenti non ti tocca pione
Quindi io ti voto il tuo liberò tu mi fai passare il mio la è anche se non ti piace perché era Pippa lo fai lo paghi fai passare lo stesso
Questo sistema perverso si rompe soltanto con il sorteggio
Che ha problemi costituzionali
Quindi richiede perché la Costituzione non parla di sorteggiati
Parla di eletta e quindi bisogna cambiare la Costituzione ma io sono assolutamente favorevole
Nel caso Palamara
Non è un reato o un traffico di influenze il fatto di fare accordi dentro il CSM per le nomine è una cosa Secondo me indecente
E infatti l'abbiamo scoperta da cosa dalle intercettazioni telefoniche
Infatti a Palamara non perché faceva gli scambi al CSM dei procuratori ma fatte a Palamara perché era accusato di corruzione che poi adesso si è trasformato in traffico influenze per colui ha chiesto di patteggiare
Tutte le intercettazioni che riguardano i suoi traffici sul CSM
Oggi con la riforma Nordio noi non le potremmo conoscere
Perché perché non c'entrano niente con il reato di corruzione ora traffico di influenze che era contestato a Palamara a proposito del fatto che un tizio andava a fargli lavori gratis a casa e cose del genere quindi con questa norma nel non avremmo saputo niente del più grave scandalo della magistratura di questi anni perché perché non era penalmente rilevante era moralmente rilevante e meno male che non era ancora passata la legge Nordio
E che noi abbiamo potuto scrivere tutte quelle cose pubblicare tutte quelle intercettazioni tutte penalmente irrilevanti
Tutte riguardanti soggetti terzi compreso Cafiero De Raho che in questo momento Del Mastro ha citato giustamente perché era uno delle centinaia di magistrati
Che andavano a parlare con i capi corrente non per commettere dei reati ma semplicemente perché il CSM era nelle mani di quei capi corrente i più potenti erano due
Uno era Palamara capo di Unità per la Costituzione e l'altro era Cosimo Ferri capo di Magistratura indipendente diventato poi sottosegretario alla giustizia nel governo Letta confermato sottosegretario alla Giustizia sempre in quota Forza Italia nel governo Renzi
Poi eletto in Parlamento e in aspettativa con Renzi
Sapete dov'è finito adesso era quello che all'hotel champagne insieme a Palamara decideva chi doveva diventare procuratore di Roma procuratore di Firenze procuratore di qua e di là
E fu intercettato perché era intercettato Palamara sapete dov'è finito questo bel soggetto se l'è preso Nordio al ministero
Il magistrato Cosimo Ferri non torna in toga ma fuori ruolo con Nordio e notizie del diciassette maggio
Chiudo
Non abbiamo parlato non so se nel nella tua agenda dell'abuso d'ufficio
Come intende di parlare ci sarà una domenica ho combattuto sulle ultime peraltro credo
No non è l'ultima domanda
Allora pongo le ultime due domande ovviamente tra va diciamo una tra di queste sarà appunto l'abuso d'ufficio grazie è stata ormai dichiarata dal direttore ho prima di questi dati la mia domandava spunto sull'avviso di garanzia diciamo questo strumento che notifica diciamo al cittadino di essere indagato ha appunto di venerdì essere indagato dodici erano grandi cambiamenti
Perché appunto
Questo nuovo o procedimento di indagine consente appunto il divieto di pubblicazione dell'informazione di garanzia fino al termine delle indagini preliminari diciamo che questo strumento è sempre stato utilizzato anche diciamo dei giornali per quasi imprimere una condanna mediatica scolpita nella roccia già all'inizio
Utilizzata però soprattutto da alcuni giornali
Anche per fare del garantismo a singhiozzi tant'è che quando l'avviso di garanzia magari in passato arrivi arrivava ad una caso come Silvio Berlusconi era sicuramente colpevole quando invece magari ultimamente arriva al dottor Davigo lui è un vittima è una vittima del sistema dottor Davigo
Diciamo in una citazione riportata anche dal direttore travaglio al nostro decennale usava dire che all'estero per minacciare qualcuno si dice
Gli faccio causa mentre in Italia per minacciarlo fammi causa diciamo che secondo me è oggi il dottor Davigo cambierebbe un po'opinione perché la giustizia prima o poi arriva per tutti
Proprio su questo chiedo cosa cambia con questa nuove introduzione questo cambio sulla norma punto della dell'avviso di garanzia che ha finito parto dalla sottosegretario
è chiedo appunto qual è stato diciamo il volere del legislatore su questo cambio grazie
Siamo così onesti quando ospitiamo che parte sempre da me che in modo che l'ultima parola ce l'abbia sempre il travaglio ma stiamo di uno onestà straordinario no Don operato l'avviso di garanzia io credo che sia semplice abbiamo trasformato l'avviso di garanzia in una cosa incredibile nell'avviso di garanzia
Perché fino ad oggi era la cosiddetta informazione di garanzia era garanzia di informazione
Mentre si chiamava informazione di garanzia non era garanzia di formazione e tradotto
Oggi fino ad oggi vi era un effetto spettacolare
Nel contesto dell'avviso di garanzia dell'informazione di garanzia questa veniva recapitata per il tramite di un dispiegamento spesso imponente di uomini e mezzi della polizia giudiziaria che produceva immediatamente dopo l'effetto stigmatizza anche se io alle tre del mattino con dieci della finanza
Busso alla porta del presunto corrotto gli consegno l'avviso l'informazione di garanzia voi immaginate che cosa non può cadere peraltro molto spesso i giornalisti hanno la fortuna di trovarsi di alle tre del mattino sotto casa di quella persona
Terapia per per caso ovviamente non è che uno fa ipotizzare che quelli che il fatto piuttosto che di Repubblica piuttosto che la stampa piuttosto al Corriere
Non ha visto nient'altro di meglio che stare in via Parini numero nuova Milano sotto casa del malcapitato le tre del mattino ed erano sempre lì quando arrivava la Guardia di Finanza ora semplicemente
Noi abbiamo ritenuto che la informazione di garanzia nel nome contiene il concetto cioè io ti informo attua garanzia che sta nascendo un procedimento te lo notifico
Via posta un plico sigillato come Arpini banca
Vent'anni fa nella stragrande maggioranza dei casi poi qualcuno voluto utilizzare quello strumento
Come strumento pirotecnico per un processo mediatico Chris consumava anzitempo fuori dalle aule dei tribunali
Con spettacolare utilizzo di uomini e di mezzi per raccontare che c'era quell'incipiente indagine che avrebbe inchiodato
Il malvivente che per la verità si nota la sentenza di condanna definitiva sarebbe un presunto innocente ancora abbiamo fatto una cosa
Terribile
Vedo confidare
Spero che non sia un altro segreto d'ufficio che questo Marie
Farò un'altra confidenza non certo un sell il Pd dovrebbe andarmi bene stavolta fare sta confidenza applichiamo anche introdotto nell'informazione di garanzia
La condotta che viene addebitata alla persona fatto gravissimo cioè se arriva quel ragazzo l'informazione di garanzia il venerdì
Lui fino all'una di martedì non sa neanche di che cosa è accusato
Insomma la persona normale perbene non un bandito il bandito seriale il criminale incallito moglie ne può fregar de meno né che ci sia scritto perché non ci ospita condotte immaginate ragazzo di voi
Che arrivano informazioni garanzie alle tre del mattino con la finanza pena consegnano
Va be'giorno fotografia tutto contare dispiegamento di mezzi è venerdì voi non sapete neanche di cosa mi accusano
Se ne va bene tramite il vostro fu toccato lo scoprirete lunedì martedì mercoledì e fino ad allora vi fa cedette la testa poi magari mercoledì arriva che il vicino di casa che via denunciato per danneggiamento perché caduto un un corpo del vostro tetto nel giardino del vicino
Ora abbiamo detto che nell'informazione di garanzia
Verrà anche brevemente descritta la condotta di cui un cittadino è accusato ti chiedo scusa per questi ignominia che abbiamo voluto fare a vantaggio di un cittadino che deve almeno sapere di che cosa è accusato
Prego diretto allora di il mio amico Davigo
è un tipico magistrato di destra
Sapete chi gli ha offerto di fare il ministro della giustizia
Ignazio la Russa nel mille novecentonovantaquattro quando Davigo era membro del pool di Mani pulite quando la destra legalitaria di cui parlavo prima stava dalla parte dei magistrati
Davigo rifiutò perché faceva il magistrato
è infatti non ha mai accettato incarichi politici
Io lo conosco da allora non ho mai avuto purtroppo per me
Notizie Daloui
E quindi so benissimo che una persona perbene
è stato condannato per avere rivelato al CSM di cui faceva parte
La denuncia che è un magistrato di Milano molto perbene Paolo Storari
Mi aveva rappresentato sul fatto che c'era un fascicolo che l'annuiva da cinque mesi senza essere iscritto
Iscrizione del fascicolo vuol dire che parte la decorrenza dei termini per indagare a tutela degli indagati per evitare che si indagine eterno
Dato che riteneva che la cosa fosse grave e dato che non poteva avvertire
I magistrati che il suo collega gli aveva rivelato avere dormito su quel fascicolo senza descriverlo
E non poteva nemmeno avvertire tutto il CSM
Perché in quel fascicolo
L'avvocato amara parlava di una loggia La Loggia Ungheria che pilotava i processi a Roma a suo dire
Della quale facevano parte secondo amara due membri del CSM per questo seguì quella via tortuosa di avvertire non i due membri del CSM Cassano avrebbe fatto favoreggiamento
Ma altri affinché se ne occupassero infatti se ne occupò il procuratore generale ti chiamo al procuratore di Milano gli disse sbrigati a scrivere
Questo è la ragione per cui è stato condannato perché vi ho detto questo perché voglio riabilitare Davigo non credo che ne abbia bisogno tutti sanno quelli che lo conoscono che è una persona perbene
Lo sa Del Mastro che è onesto intellettualmente l'avviso di garanzia ha ragione Del Mastro io teen figlio magistrato ti informo che sto indagando su di te per questo e questo e quest'altro motivo
Così da quel momento ci sono sei mesi
Anzi sei mesi sono dall'iscrizione e tu giustamente lo sai organizzi la tua difesa
E poi ti fai sentire se vuole altrimenti vere sentito al processo se vuoi
Bisogna leggere cosa c'è scritto
Se c'è scritto che hai rivelato una questione gravissima che ti ha segnalato un tuo collega al tuo organo di cui fare parte del CSM uno diciotto
Vediamo se ha seguito le vie giuste se ha seguito le vie sbagliate ma di questo si tratta se c'è scritto che ai corrotto magistrato
O che ok organizzato un traffico di prostituzione occhiali frodato il fisco ok spacciato quaranta chili di droga
è un altro paio di maniche
Soprattutto se il re destinatario dell'avviso di garanzia
è un uomo pubblico
A me non me ne frega niente se uno che vive in quell'appartamento riceve un avviso di garanzia per spaccio di droga non me ne può fregare di meno
Ma se è un politico o un banchiere o un personaggio pubblico
Che ha in mano i nostri soldi e i nostri destini riceve un avviso di garanzia lo vuol sapere
Poi certo dato che faccio il giornalista e lo cerco di farlo bene spiego che quella roba lì vuol dire che è stato informato che si indaga su di lui per questo questo e quest'altro motivo mica dico l'hanno condannato lo so bene la differenza che c'è
Altra cosa è quello che poi si capisce
C'è molta gente che purtroppo fa il mio mestiere e che non capisce niente ci sono molti che non capiscono di giustizia si occuperò di giustizia non ho mai visto un tribunale confondono
In un'aula di giustizia con paracarro ma questo è un altro paio di maniche serie formazione fatta bene e si spiega esattamente che cos'è un avviso di garanzia
E giusto che i cittadini sappiano che un politico è indagato in questi giorni c'è lo scandalo il caso Santanchè no
Sarà importante sapere se la Santanchè è stata per caso informata di essere indagata e per quali reati eccetera perché perché
Tutti sono lì che aspettano le sue spiegazioni e quindi sarà lei chi le dovrà dare e sarà lei che lo dovrà dire nel dovere di trasparenza che lei stessa si è assunta impegnandosi non so se il quattro il cinque luglio a riferirne in Parlamento
è così che funziona
Quindi i cittadini hanno il diritto di essere correttamente informati questi personaggi pubblici sono sottoposti a un'indagine fermo sa restando che essere sottoposti a un'indagine non significa essere dei delinquenti né tanto meno essere condannati
Se però poi allegata l'avviso di garanzia c'è una foto dove si vede uno che sposta un quintale di droga ebbe io comincio a farmi un'idea continua a permanere la presunzione di innocenza ma posso farmi un'idea o no
O se vedo uno che mette le mani
Dove non deve su un bambino posso farmi un'idea è nell'attesa della Cassazione
Se è il mio vicino di casa e devo andare a far la spesa bene il mio bambino lo lascio un altro vicino di casa sempre nel rispetto della presunzione di innocenza ma esiste anche il principio di precauzione
Le scene che descriveva Del Mastro polizia giudiziaria scatenata che alle tre di notte ti butta giù dal letto non sono per gli avvisi di garanzia dei visi garanzia non ti devono cogliere a sorpresa predire capitano gli avvisi di garanzia
E delle le scene che descriveva del marzo sulle perquisizioni
E quelle sicché devono avvenire a sorpresa perché se uno viene a sapere che lo stanno per perquisire fa sparire tutto no è ovvio come l'arresto se io ti dico prima che sto per arrestarti e be'tu scappi
A meno che tu non sia scemo
Ma gli scemi anche difficile processati perché poi c'è una perizia Carey picchiare incapaci di intendere e volere
Sapete che in questa schifo orma di Nordio c'è anche scritto che per alcuni reati gravi perché se no non prevederà ebbero l'arresto
L'arrestando Parre sta va visitato con cinque giorni d'anticipo per tre revocarlo che è una cosa strepitosa
Perché tutti c'è una persona guardati voglio arrestare però prima ti interrogo presente a Titta al giorno ovviamente quello si presenta a meno che non sia un poveraccio che non può pagarsi la latitanza o che non ha un posto dove andare al posto di casa sua
Ma vi sembra normale una roba del genere
Però la notizia oggi cerca perché ha detto Travaglio appena detto che è d'accordo con la riforma Nordio almeno per la parte dell'avviso di garanzia detto tenore capito in il pur concetto proprio quello
Trama la notizia giornalistica c'è oggi Travaglio ha detto che almeno per la riforma dell'avviso di garanzia e d'accordo con la riforma Nordio perché hai detto l'avviso di garanzia tenore capito
Questo è il significato da dare forma Nordio Taylor capito con la posta fine del film e quindi prendiamo atto del fatto Mastella me possono portarlo pure coi cavalli in Italia coil Carolina agli occhi degli altri è dato sia la biologa Vajont ma sempre di una luciferina intelligenza
Quando non sa più cosa dire mischia
Sa sa sapientemente elementi veri e delle venti falsi
Se fosse come dice lui sarei d'accordo con lui ma non è così
Se il Pubblico ministero ritiene che ci sia di fronte all'indagato il pericolo di fuga
L'indagato viene arrestato e infine se il Pubblico ministero ritiene che ci sia il pericolo di inquinamento probatorio l'indagato viene arrestato e infine se il Pubblico ministero ritiene che ci sia un pericolo che rinfaccia un reato grave con l'uso delle armi o con violenza alle persone viene arrestato e infine
Sì e il Pubblico ministero
Ritiene che l'unico pericolo che ci sia e Carrick commetta reato l'esempio classico del presunto corrotto che potrebbe riconnettere al reato ma che non c'è il pericolo di fuga non c'è il pericolo di inquinamento probatorio non c'è nulla
Avrà al diritto questo cristiano prima d'essere tradotto in ceppi in galera
Di confrontarsi con un giudice e spiegare le sue ragioni e magari spiegare che non c'entrava nulla perché ti notifico travaglio che in Italia è pieno di gente che entra il venerdì ed esce il martedì
Perché dopo cinque giorni finalmente può parlare con un giudice
è un principio di banale civiltà giuridica quello capiamo il proprio attivo rosso che è una rivalità dipanare tutti giustamente dici se il Pubblico ministero ritiene che e ci sia il pericolo di fuga ma consentisse al Pubblico ministero se c'è pericolo di fuga un'ora in più di Travaglio ma le gambe attente ma il film è doverosa basi musicali lo stiamo
Ma siamo ma sia
Vieri chiedi una prognosi che non può fare dovrebbe dovrebbe essere un indovino recentemente è scappato
Quel e allora quello fino io ormai Ravagli o quell'occasione glielo ricordino il casus caso qui internazionale il russo che scappa gli americani incalzati eccetera
I giudici avevano ritenuto di tali domiciliari perché c'aveva pure il braccialetto elettronico e quindi dicevano non c'è pericolo di fuga
è scappato col braccialetto elettronico
Non puoi pensare che la prognosi del Pubblico ministero ma chiare fare travaglio la Provincia accusa ma non la deve fare nessuno modo tutti vogliamo restare uno dollari e
A casa mia e altri valori lo lascia che allora qual è il mondo del tutti annualità con il Nord è un mondo che soddisfa una platea di giovani che credono nelle libertà
Punto
Io
Purtroppo avrei tante altre domande la Falbi però nonostante le vostre grandi capacità disinteressi siamo andati lunghi lo so avrei voluto però diciamo che ma capo
No ma proprio Flash Fly nonché mi provochi un orgasmo parlare di di abuso d'ufficio ma
è importante
Perché l'abuso d'ufficio dicono beh ma non c'è più nessuno
Che viene condannato per abuso d'ufficio cinque mila indagati quattro condannati quindi è un reato inesistente
Non è inesistente l'hanno svuotato con sei riforme
Chiedo criticate tutte perché le hanno fatte tutte quando già io facevo il giornalista la prima l'ha fatta Flick nel novantasette l'ultima l'ha fatta il governo Conte due nel due mila e venti le o criticate tutte
Perché pezzo per pezzo toglievano la possibilità di condannare chi
I potenti chi abusano del loro potere ai danni dei cittadini
Guardate
Io prendo colto sul serio quando Giorgia Meloni dice che bisogna premiare i meritevoli gli underdog che ce la fanno da soli
L'altro giorno la Cassazione ha condannato
Per abuso d'ufficio
Un funzionario pubblico milanese che in un concorso
Per dirigenti
Ammesso davanti la sua amante rispetto ad altri candidati molto più bravi della sua amante che però non erano la sua amante all'UE non interessavano
Il processo era stato anche per turbativa d'asta e dichiara
Ma la Cassazione quel reato l'ha tolto ha detto non si applica ma non c'è problema
Anche se non si applica a questi casi di favoritismo la turbativa d'asta c'è comunque l'abuso d'ufficio per cui questo non la può fare franca ovviamente dopo la condanna
L'amante perde il posto e il posto lo prende uno di quelli che meritavano quel posto e che non erano l'amante del tizio che aveva indetto la rotazione dirigenziale
Con la Ski forma Nordio sparisce l'abuso d'ufficio cioè non è che lo ridisegnano meglio non è che fanno in modo di tipizzare bene i comportamenti di favoritismo e gli
Uso di potere ai danni dei deboli meritevoli che oggi non sono più punibili perché hanno fatto delle devastazioni su quell'articolo del codice penale no cella
Lo cancella risultato da oggi in avanti da quando entra in vigore quella legge in avanti
Tutti quelli che si vedono sorpassare nei concorsi e in altri tentativi di ottenere dei posti di lavoro pubblici
Da qualche raccomandato incapace non hanno più nessuna difesa se non tentare di fare una causa civile naturalmente cioè quindici anni di appesa per avere riconosciuto un diritto che invece nel penale
Si potrebbe fare molto prima e soprattutto lo Stato rinuncia a punire questo che secondo me il più odioso dal punto di vista di noi cittadini dei comportamenti dei TAR da parte dei pubblici poteri
Abbiamo una risposta fra il sottosegretario puoi dire sul primo sul fatto e poi sulla riforma
Io credo che in tutta l'Italia ci siamo un po'persone che non sappiano che un commissario di esame firma una dichiarazione
Di mancanza di incompatibilità con le due persone sono Travaglio quel pm che ha contestato impropriamente l'abuso d'ufficio quando avrebbe potuto con scuole contestare la falsità in atto pubblico e condannare a servizio è la correzione preme verso sia un NO PM innevato Elena soffione no sto dicendo che è stata sbagliata contestato iniziale ma non è colpa mia perché il commissario ha firmato una situazione di non versare in situazioni compatibilità se c'era l'amante ci pensava c'è una falsità Ina
I pubblici grossa come una casa che solo tu il PM che ha contestato un onere annuo scusi rimanendo cammeo compaiono anche rimanere il rivale ma è un altro
Il tema dell'abuso è che è un reato sussidiario rispetto a una normativa penale italiana che prevede venti fattispecie criminose contro la pubblica amministrazione
Precise corruzione io so se ci sono o non sono un corrotto socio preso decretarono concussione peculato e tante altre l'abuso d'ufficio per quel reato sussidiario
Dalla condotta elastica per cui un amministratore non lo sapeva oggi se il suo comportamento ottomani sa fare sarebbe stato poi considerato lecito o illecito tradotto
Devo fare quella gara perché c'è bisogno di quella scuola che è crollata
Ci penso un etto e mezzo perché ho paura se che quella procedura sia corretto non corretta perché domani mi potranno colpire che forse non era corretta
Devo ringraziare quella concessione edilizia quell'imprenditore a quella famiglia che la chiede da tre anni ci pensa un attimo perché non lo so ci pensa un secondo viceversa viceversa chi invece era un corruttore i motivi per continuare a far chi era un corrotto i motivi per continuare a fare quell'atto celiaco
E sono tanti il risultato l'abuso d'ufficio paralizzava agli amministratori perbene perché avevano la paura della firma e non possiamo più permettercelo in un'Italia che non riesce a realizzare un solo lavoro pubblico stai pur certo che non paralizzava al corrotto perché andava fino alla fine cioè la corruzione la faceva per quell'atto improprio
Grazie mille grazie ai nostri ospiti grazie a voi veramente seguito consegniamo le maglie difendi
Facciamo anche una foto Sottosegretario grazie
Formali
Fare
Vi preghiamo di rimanere nel padiglione centrale stiamo per cominciare con il prossimo banale con il ministro dell'università Annamaria Bernini
Quindi rimanere seduto io ho prendete posto nel padiglione centrale stiamo per cominciare subito
Approfittiamo di questo momento per dare un caloroso benvenuto al Ministero dell'Università Annamaria Bernini
Finalmente un governo
Che dà un messaggio chiaro
Ai ragazzi di questo Paese
Cioè che se meriti qualcosa vuole arrivare ovunque
E di questo noi ringraziamo il governo Meloni i ministri Val di dare Bernini cioè di aver dato al alla nostra generazione
Il messaggio culturalmente più importante e cioè che non esistono compromessi non esistono scorciatoie se si merita qualcosa
Eppure strano perché lo avete notato anche voi nelle università qualcuno non è piaciuto che si parlasse di merito non ha fatto piacere che sia costasse il termine merito anche alle nostre università per forse erano coloro abituati a non meritare qualcosa in università bit uadi alle scorciatoie e compromessi
Becco
Se quella è la generazione che la sinistra vuole
Rappresentare tra i propri giovani noi siamo da tutt'altra parte noi siamo quelli che invece nel merito credo no nel merito vogliono investire che ringraziano questo governo per aver dato il messaggio più importante alla nostra generazione
è con queste premesse che invitò sul palco e vi invito a cogliere con un grande applauso il Ministro dell'Università e della Ricerca Annamaria Bernini
Ministro Bernini
Presidente
Iniziamo usiamo oggi con il nostro nome Anna Maria tecnico e Nicola bravo Nicola
Anna Maria io
Ah bravo Nicola
Io l'ho visto in azione bravo Nicola
Devo ringraziarti e devo dire grazie a nome di tutti gli universitari perché questo governo dopo vent'anni di definanziamento del sistema di formazione terziaria ridà un futuro nostra generazione grazie
La la scorsa settimana a piena pagina sul corriere veniva arriva sul Sole ventiquattro Ore venivano riportati i mastodontici finanziamenti che questo governo ha intenzione di di fare per per le università
Nove virgola due miliardi di euro complessivi sul fondo di finanziamento ordinario una manovra mai vista prima
Qualità erano gli affetti quale sarà la messa a terra di di questi Investimenti e che cosa prevede per il prossimo triennio per quella che è la formazione terziaria per quelli che sono questi importantissimi finanziamenti sull'università
Allora prima di tutto grazie atte e grazie a tutti voi sono io felice onorata di essere qui oggi di essere con voi
Con i miei datori di lavoro in tutti i sensi sia come studenti dell'Università sia come ricercatori sia come cittadini italiani che in questo caso penso siano stati anche elettori e quindi ne approfitto per dirvi ancora grazie perché se noi stiamo vivendo in questa bellissima straordinaria
L'esperienza
I grandi unità di governo che non è un modo per auto compiacersi ma è una cosa che fa bene al Paese perché quando si governa uniti con i buoni principi buoni valori e le buone idee del centrodestra unito si governa bene
Ecco si riesce anche a fare quello che noi abbiamo fatto ci andare oltre le chiacchiere andare oltre la litania di una sinistra che piange sempre sconfitte miseria
Emettere cinquecentocinquanta milioni in più sul fondo di finanziamento ordinario delle università da subito appena arrivati
E no duecento e rotti milioni da subito appena arrivati sulla nostra legge di bilancio voi per primi lo abbiamo fatto mentre altri hanno lamentato per anni e anni e anni e anni il definanziamento dell'università
Quando governavano loro
Vorrei ricordare questo piccolo particolare noi ci abbiamo messo quattrocento milioni sugli alloggi universitari e cinquecento milioni sulle borse di studio
Quindi quello che io chiedo grazie grazie ragazzi grazie datore di lavoro
Quello che io chiedo
A me stessa al ministero al governo ma anche all'università eh spendere questi soldi per i dottorati di ricerca le borse di studio
La disabilità bene abbiamo ammesso tredici milioni in più di fondo sulla disabilità
Una promessa che io ho fatto appena arrivate che il ministero abbia aiutato a mantenere insieme al governo cioè fondi
Per il benessere psicologico degli studenti quello profondo quello vero quello che purtroppo è nato in un momento drammatico come il Codice ma che già strisciava prima diciamo che il collega è stato una specie di detonatore di malessere di sofferenza
E poi fatemi dire una cosa perché proprio mentre salivo su questo palco mentre ascoltavo le ultime battute
Di Marco Travaglio del nostro Del Mastro
Ho letto
Con la dichiarazione di Alice Line
è lì sulla anche diceva tutta contenta
Non sono riusciti a raggiungere i targhette degli alloggi universitari sette mila cinquecento posti letto che la Bernini dice di avere raggiunto
Non sono stati raggiunti perché c'è la Commissione europea che ci sta lavorando sopra bene Alletto del fatto che
Cantare vittoria
Per qualcosa che ti ho riccamente potrebbe non andare bene ma va bene ve lo segnalo ma va bene non è mai proprio una manifestazione di grande amore per la propria nazione ma abbiamo capito che su questo loro non sono fortissime
Ma non è tutti quei sto amici al netto di questo vorrei dire che noi il target di sette mila cinquecento posti letto che non abbiamo negoziato noi
Che non abbiamo chiesto noi che abbiamo racconto come dote
Lo abbiamo raggiunto facendo tutto il possibile per raggiungerlo mettendoci dentro tutta la forza che avevamo come abbiamo fatto e come faremo
Per i prossimi sfidanti Simi targhette per dare agli studenti nuovi alloggi universitari entro due mila ventisei
E vorrei dire alla distratti Sirma segretaria ce l'hai in
Che i suoi stessi amministratori locali amministratore di centro sinistra
Stanno collaborando con noi i lunghi lupo di lavoro per rendere possibile la messa a disposizione del maggior numero possibile di immobili per consentirci di raggiungere i tauren assieme target voi sapete che il piano nazionale di riprese resilienza prevede dei target
Negoziati dal governo Draghi per cui noi a data fissa dobbiamo raggiungere dei numeri i primi numeri li abbiamo raggiunti abbiamo fatto la nostra parte anche oltre
La commissione sta verificando se questi numeri sono corretti e sta facendo la sua parte
Su queste verifiche della Commissione si innestano strane polemiche che io francamente da persona innamorata del mio Paese esattamente come voi
E che sta lavorando con tutta la forza che ha perché qui le cose vadano bene non riesce a capire non riesco a capire le polemiche autolesionistiche non su di noi ma contro di noi lo ripeto contro di noi per una commissione che sta facendo il suo lavoro in maniera molto laico i laica stiamo aspettando che i risultati arrivino ma soprattutto stiamo continuando a lavorare per mettere a disposizione nuovi alloggi io Rolando di fondi le università
E gli enti di ricerca cosa che ve lo posso assicurare nessun Governo prima di noi ha mai fatto che su questo sfido chiunque a smentirmi
Quindi
Per fare di una lunga storia che sarebbe lunghissima ma non vi voglio annoiare qualcosa di breve noi ci siamo assunti un impegno
Un impegno che non avevamo preso noi originariamente ma che vogliamo mantenere fino in fondo per gli studenti per la ricerca italiana
Per l'alta formazione artistica e musicale perché anche questa è un'anima del ministero che mi onoro di rappresentare accademico conservatori scuole di design istituti tecnici di design
Tutti questi devono essere messi in condizione di lavorare al meglio
E quello che io non capisco Nicola e poi ti ripasso la parola
è come sia possibile che in un momento così importante non della nostra della vostra vita della vita di questo Paese in cui stanno cambiando cose importantissime
La scommessa del Piano nazionale di riprese resilienza non è una scommessa solo economica e finanziaria
è una grande scommessa reputazionale del nostro sistema Paese ma come si può remare contro anche dall'opposizione dobbiamo essere tutti uniti per portare a casa il risultato questo lavoro di squadra
Questa giocando nazionale e quando gioca la nazionale si gioca tutti fuori corra maglietta dello stesso colore poi dentro si fa quello che si vuole
Perdonami ma su questo veramente ho letto questa agenzia ha detto no va bene apparve che il target l'abbiamo raggiunto ma dobbiamo fare polemica su questo agli occhi della commissione
Lo lo sappiamo bene Anna Maria lo sanno bene ragazzi che sono in Consiglio nazionale degli studenti universitari cioè una
Sinistra giovanile ad orologeria le per dieci anni non ha mai parlato di emergenza abitativa e che lo ricorda quando c'è il centrodestra al governo in quarant'anni hanno fatto quaranta mila posti letto
Chiedono a noi in tre anni e di farne sessanta mila noi abbiamo accettato la sfida perché non abbiamo paura
No non apriamo paura noi abbiamo il coraggio di crederci aprirà il fondo
Siamo più prove siamo più globale di cui abbiamo quattro siete più bravi
La scorsa settimana una proposta di legge del mi del deputato di una serata di gala dell'Italia Marta Schifone istituisce la settimana nazionale per le discipline
Le tecniche scientifiche ci parla di voli sono le manovre che questo Governo ha ancora lei rimpiazzi ci parli va bene che potrei essere tua nonna però fai finta che Spinazzi eclettici dell'impegno di quelle che sono le
Le manovre che il ministero intenzione di mettere a terra per far fronte al il gender gap che c'è sulle materie Stemme per valorizzare l'ingresso del degli studenti dei giovani immatricolati sui percorsi Stand
Allora cercherà di essere sintetica anche perché capisco che siete provati fa caldo meno male che c'è un po'di venticello chissà perché io ero convinta
Infatti devo avere portato tipo cinque giacché che ci sarebbe stata l'aria condizionata non so quale anima ma abbia detto che questo posto vero male che invece alla fine
Siamo in un ambiente ai è reato dove possiamo quanto meno prenderci un po'di fresco però non voglio abusare vede la vostra cortesia né tanto meno della vostra pazienza
Però questo è un tema importante ma non solo per le donne allora dovete sapere che io non sono una grande fan delle quote
Non lo sono mai stata ma non perché non creda nelle donne perché credo che le donne non abbiano bisogno di supporti da dietro di spintarella di calci nel sedere
Penso che le donne si muovano
Con grande agio grande intelligenza e con grande capacità di penetrazione dei temi che le interessano ampiamente da sole
Poi è ovvio che tutti i giovani devono essere supportati uomini o donne che siano la cosa che io riscontro come vera due cose riscontro come vere primo
Che la carriera scientifica e apparentemente all'inizio più complicata più lunga e più complicata di una materia umanistica o diciamo una materia cosiddetta ci sono le scienze dure no e le scienze non dure
Quale scienza del salta le soft power abbia sai senza
Ecco
Le scienze dure sono un percorso apparentemente di faticose più lungo ma con un esito diciamo con un collocamento successivo più facile
Quindi e la prima cosa che noi dobbiamo fare aiutare tutti
Ai interrare in questo percorso e a rimanerci in che modo con il diritto allo studio ma con un diritto allo studio che tenga conto scusatemi di quella che vostri colleghi
Che appartengono diciamo un'altra scuola di pensiero politico considerano una parolaccia cioè tenendo conto del merito il merito a Necci
Non è una parola e un percorso di vita
Merito nella mia ottica io ho avuto il privilegio di poter fare l'università a prescindere anche se fosse stato una capra qualcuno da dietro mi avrebbe dato la famosa spintarella uomo-donna che fossi per farmi andare avanti fino in fondo
Ma il merito ecco l'ascensore sociale che consente proprio ai più bravi ma più fragili di arrivare all'ultimo piano quelli e perché non si deve imboccare il merito
Noi dobbiamo mettere tutti in condizione di avvicinarsi alle scienze all'ingegneria alla matematica alle materie tecnologiche che sono sicuramente il futuro
E non sono solo il futuro sono il futuro di mestieri che per certi versi stiamo creando adesso ancora non esistono prestata in uso al medico ingegnere
Addio Longo matematico le scienze dure che si mescolano alle scienze soft cioè il filosofo fisico
E in questo modo noi per gli uomini come per le donne che avranno sicuramente se sono in quota minore
Una diciamo un vantaggio in termini di borse di studio di ammontare di borse di studio in più all'inizio
Ma poi quando si entrerà a regime è giusto che tutti vadano avanti cioè ai nastri di partenza devono essere tutti uguali poi si parte naturalmente chi corre più bello
C'è da più lontano questa il concetto di merito che noi di centrodestra abbiamo sempre considerato l'assoluzione giusta
Per vincere la sfida della vita perché il problema non è solamente fare una scuola superiore università un istituto tecnico il problema è vincere nella vita cioè avere l'opportunità di fare il lavoro prima di tutto studiare quello che si desidera
Io sono una sostenitrice convinta del vostro diritto alla scelta io mi batterò fino alla morte per garantire il nostro diritto alla scelta del nostro diritto allo studio
Avete diritto a fare un lavoro che desiderate fare un lavoro che vi corrisponda che corrisponde ai nostri talenti però ovviamente ci vuole l'impegno nessuno vi regala nulla
E sarebbe un inganno se qualcuno vi dicesse fin dalle scuole superiori o dall'università che la vita regala qualcosa non è così
Si devono creare i giusti supporti le giuste agevolazioni le giuste garanzie per consentire a tutti di accedere alla scelta e allo studio
Poi naturalmente sono le capacità che tipo Arzano ad andare avanti con i giusti supporti da parte delle istituzioni
Quindi sia le donne nel allora devo dire c'è un due per cento in più di aumento però io ho studiato proprio sugli ultimi dati venendo qua da voi perché immaginavo il tema stemma tanto di consiglio di aggiungere una stigma sapete perché sai insiste no raggi essa ingegnere Renzo arsa Mathematics perché c'è anche l'arte l'arte significa
Quello che vi dicevo prima accademie e conservatori scuole di design perché e attraverso la creatività e l'innovazione
Che si fa la vera tecnologia diciamo della della creatività artistica
Creatività arte uguale innovazione e quindi mettiamoci dentro tutto
E facciamo della nuova tecnica una formazione multidisciplinare che garantisca alloro di non avere quello che diceva ieri Giorgio c'è attenzione agli sprechi sopra una parola inglese ma vuol dire che non c'è corrispondenza tra quello che è studiata e quello che andrete a fare nella vita
Il modo migliore elasticizzate i nostri piani formativi qualcuno guarda l'orologio e questo mi preoccupa
Fai una domanda per una veloce superiamo incendiò comandava Pixar lo spazio di pazienza
E io
Voglio chiedere di questi quattro mila posti in più Riccitiello a numero programmato di Medicina e Chirurgia se non iniziamo a me è piaciuta tantissimo la risposta che ho letto sui giornali e cioè che
Aumento progressivo senza svilire la qualità della didattica la formazione dei nostri ragazzi
La qualità della didattica degli atenei italiani è un'eccellenza che tutta Europa tutto il mondo ci invidia ci può raccontare qualcosa di più ci può era cioè fare qualcosa in più certe con piacere allora quando sono arrivata
Mi sono trovata come sempre no la vita è sempre trovarsi in mezzo a due fazioni ma poi è bello per quella no ci sono quelli che tengono tra una cosa e quelli che tengono per l'altra allora io avevo la fazione degli aperto aperto e la fazione dei chiuso chiuso
Ovviamente iscrizione al corso di laurea in Medicina e Chirurgia soggetto
Chiuso chiuso anche no
Cioè si è capito che c'è bisogno di medici si è capito che con il codino e c'è stato una curva esponenziale di richiesta di medici che adesso però tenderà un po'a calare
Si è capito e per fortuna che voi insistete che siamo una popolazione che tende a invecchiare quindi diciamo per i prossimi anni sarà soprattutto necessaria una medicina di prossimità una medicina di assistenza domiciliare una medicina di territorio quindi ci sarà bisogno di una certa categoria di medici
Quindi cosa avremmo dovuto fare secondo noi da subito aprire in maniera intelligente in maniera programmata ragionata
Sulla base dei numeri che sono necessari che ci danno le regioni noi abbiamo fatto un gruppo di lavoro non un tavolo e io lo sanno i miei colleghi del ministero dove non abbiamo nella tavoli te
Nella comitati iter quando io sento dire facciamo un comitato no il comitato No
Perché come calciare avanti il barattolo non si fanno comitati non si fanno tavoli si fanno rapidi gruppi di lavoro col timer cioè a termine che devono avere una data d'inizio è una data di scadenza scusate la parola
Un po'forte e questo abbiamo fatto abbiamo letto insieme la conferenza del rettore dell'università italiane alla Conferenza Stato Regioni e l'Istat ovviamente medicina
Ovviamente noi
Sanità l'ho detto e abbiamo stabilito da qui a sette anni quali sono i fabbisogni di nuovi medici e abbiamo previsto non previsto abbiamo calcolato algoritmi Kamen te come si fa tra persone serie
I numeri giusti per evitare di allargare troppo aumentando a dismisura il numero degli studenti abbassando come diceva giustamente Nicola
La qualità dell'offerta formativa però abbiamo anche finanziato di più le università e e si vede dalle FFO cioè abbiamo chiesto loro di aumentare le iscrizioni ma abbiamo anche dato loro
L'opportunità di aumentare i docenti i laboratori le strutture tutto quello che devono fare per fare stare comodi in nuovi studenti perché questo è il patto tra di noi il patto che ne abbiamo fatto
Grazie
Qui di lasciarci
Ma non per sempre spero Review purtroppo vero che esco da una brutta influenza ma spero di non lasciare per sempre abbiamo tante cose da fare insieme sommano porre che forse l'ultima volta che ci vediamo
Grazie gratinato arriviamo grazie a voi ancora genuino
Grazie clinica
Tutti regaliamo la maglietta Felix due mila ventitré
Ancora un applauso per il ministro delle
Nella pesa
Nel ministro Valditara in considerazione dell'evento
Previsto per oggi su istruzione università alcuni dei nostri ragazzi della Luiss
Ci hanno sollecitato a portare su questo palco il Consigliere della jet dell'autorità nazionale anticorruzione che lo scorso mette con i ministri presenti su questo palco oggi promuoveva
L'evento insieme con la professoressa Severino legalità e merito
Quindi sono contento di poter annunciare che il consigliere pur precisando di appartenere ad uno ad un'autorità indipendente ha inteso esser qui nel raccontarci questa esperienza invito a fare un caloroso applauso a Consolo Del Balzo consigliere
L'autorità l'agenzia nazionale anticorruzione
Buongiorno a tutti
Ci racconti qualcosa in più di questo progetto
La prima cosa che vi racconto
Ah che sono terribilmente emozionata
Ma sapete perché sono emozionata
Perché credo sia in senso assoluto la prima volta Chiappa armi un invito a un evento
Non ci sia una ministero
Con comune
Un'altra autorità
Un'amministrazione un ordine professionale per la prima volta sanno dei giovani dei ragazzi che hanno chiesto di un
E questo non è per nulla scontato
Non è per nulla scontato che dei ragazzi degli studenti
Che qualche giorno fa hanno avuto modo di incontrarmi Anna Luis
Per un bellissimo progetto legalità e merito
Realizzato fortemente voluto dalla professoressa Severino insieme all'Anna
Ecco alcuni di quei ragazzi non sono rimasti indifferenti alle suggestioni
Che da quell'occasione sono emerse
Perché evidentemente a quei ragazzi che immagino siamo seduti oggi tra voi
Ascolti io scoprire che molto spesso e questo è provato a livello statistico lineare gli ambienti i territori i contesti incuria attecchisce la mafia sono quelli in cui agiate titola corruzione che con la mafia tappa senza
Così come così come alcuni di voi non sono rimasti indifferenti quando ho avuto modo di raccontare
Che quando sono stata investita di quest'incarico sono andata a cercare l'etimologia della parola corruzione
E ho scoperto
Che il latino corre blu tum ci insegna che la corruzione rappresenta un cuore infranto
Cioè i quali infranto del corrotto del corruttore ma il cuore infranto di un intero popolo di una nazione che si vede umiliata
Da non poter rivendicare l'orgoglio dell'onestà dell'integrità
E allora e allora e per questo che io oggi ha voluto accettare questo questo invito imprevisto fare un po'questa staffetta tra i due ministri che hanno una grandissima responsabilità in questa epoca storica
Perché
Parla Louise dicevamo
Norma esiste
In merito se non c'è legalità
Ora potrai di utilizzare ancora tanta retorica
Ma io vado a scendere nel concreto con voi
Voglio provare a provocare un'altra volta i vostri anni mentre sono liberi
Io vi voglio chiedere
Ma
Secondo voi
Giusto
Che
A un esame universitario pur ragazzo venga promosso prenda un bel voto per una raccomandazione
Secondo Togni è giusto richiedere
Una raccomandazione per passare a tanti al pronto soccorso e non fare la fila
Perché vedete a questa domanda tutte le generazioni che vi hanno preceduto hanno risposto non mi interessa se sia giusto o sbagliato perché così perché noi siamo abituati a essere così la corruzione no non in senso penalistico perché ovviamente quello che di cui di sto parlando non integra
Necessariamente un fatto corruttivo di rilevanza penale ma limpida una concezione culturale
Di degradazione dei valori del piano etico pubblico ed è io vi chiedo secondo voi non è prostrato il merito non sono frustrati i pastori sparsi
Quando qualcuno vorrà aggiungere qualcosa in funzione di una conoscenza io penso di sì
E che cosa è successo che io questa teoria l'ho sempre portata avanti
Anche quando tutti coloro che erano intorno a me o meglio la maggior parte di coloro che erano intorno a me
Decida Manduca Rudar Chisciotte
Dicevo che era ora Alice nel paese delle meraviglie
Ed è
La coerenza nell'essere Alice nel paese delle meraviglie non l'ho avuta solo io
L'hanno avuta anche altre persone che insieme a me hanno creduto nella stessa cosa grazie a quelle persone solo a quelle persone che oggi ossia ad hoc
Nel consiglio dell'autorità nazionale anticorruzione
Detto questo ragazzino gli ho detto che ero emozionata de lo confermo
Sapete perché ve lo dico un'altra volta
Perché voi Abete una libertà di pensiero e di azione che non sto uno e l'altro a per tutti coloro che anche anagraficamente di hanno preceduto
è molto difficile dire che la logica del lo conosci hai qualche aggancio c'è qualcuno che mi può fare un piacere è una logica sbagliata perché di questa logica si sono alimentati
Poi invece non ha non dovete rinnegare la storia perché voi non l'avete vissuta voi siate liberi da questo passato e la vostra libertà di consente un'autonomia di pensiero di volontà di azioni e voi oggi potete astenervi pelli per il diritto poi oggi potete rivendicare il diritto di costruire la vostra Patria pasta immagine somigli
Danza
Se nella vostra patria non sarà più affetta dal male della corruzione sarà grazie alla scommessa che voi oggi state mettendo in campo
E io vi dico questa scommessa non deve rimanere tra queste mura voi la dovete portare fuori la dovete raccontare al mondo perché contrastare la corruzione
Non è una scelta di una parte politica a contrastare la corruzione ha una responsabilità generazionale dove i taxi e contagiosi dovete avere il coraggio di difendere queste vostre idee e quindi è per questo che oltre a dirvi che sono qui a disposizione in attesa che arrivi il vostro ministro per rispondere a eventuali vostre domande
Vi dico anche con chiarezza che il percorso di legalità e merito
Che abbiamo intessuto con il vostro ministro è un percorso che vi aiuterà perché dalla scuola è da la formazione che si può fare la rivoluzione culturale di cui parliamo
Perché ve lo dico con molta onestà ve lo dico da adulto
Per ognuno di noi più grandi non c'è mortificazione maggiore di vedere un ragazzo
Che ci guarda male se gettiamo una cicca per terra non c'è mortificazione maggiore che vedere un ragazzo che ci guarda male se gli proponiamo una raccomandazione
Grazie a tutti i ragazzi
Salutiamo con un caloroso applauso il ministro Giuseppe Valditara
Grazie Consuelo grazie invito
Fabio che era salito sul palco per introdurre insieme con Riccardo nostro presidente nazionale di Azione studentesca
Il ministro dell'istruzione e del merito Giuseppe Valditara
Grazie Nicola grazie al Ministro per essere qui con noi oggi
Cominciamo e per noi che un motivo di grande orgoglio
Parlare qui al questo ospite di primissimo livello come il Ministro per parlare di scuola
Questo è il simbolo di un movimento come Azione studentesca che riesce ad avere sia capacità mobili Dante sia a portare proposte concrete anche a figure istituzionali
In questi in questi mesi abbiamo visto una propaganda martellante
L'hanno fatta senza a senza interruzioni senza intervalli ci hanno descritto dei giovani che erano contro il Governo Meloni che erano contro il merito che erano contro il ministro Valditara ci parlavano di folle oceaniche di studenti pronti a scendere in piazza ma noi queste folle oceaniche questi milioni di studenti dove li abbiamo visti
Piuttosto
Vedo qua tanti studenti centinaia di studenti
Che si confrontano con un ministro portando delle proposte concrete
Portando delle proposte di riforma del PCT opponendosi su un piano appunto i proposta e non di protesta per me perché noi crediamo che la politica debba essere proprio questa cioè degli studenti dei ragazzi in alcuni casi anche minorenni che si impegnano per il bene della loro scuola della loro comunità e portato delle proposte nonne dietro motivi e motivazioni ideologiche ma per cercare di migliorare la vita dei loro coetanei di tutta una comunità che nella scuola vede nonne
Un un imbuto ideologico una cappa ma vedo un qualcosa che posso formare cittadini del domani
Abbiamo visto quei racconti che sinceramente ci lasciano un po'senza parole da quante erano vuoti da quanto erano veramente senza appiglio
Perché diciamoci la verità oggi lei ministro qui davanti al primo movimento studentesco d'Italia un movimento studentesco
Riesce
Che riesce a leggere
Tre coordinatori regionali delle consulte in tre regioni fondamentali come il Lazio la Lombardia e la Sardegna
Che attraverso un suo militante esprime il coordinatore dell'ufficio nazionali delle consulte di tutt'Italia quindi la massima carica Fuentes Capitalia
Io questo credo che sia forse
Un messaggio chiaro
Che dice come tanti studenti la maggior parte siano a favore di una riforma
Che metta di nuovo al centro il merito che vada oltre un certo appiattimento una certa ideologizzazione che la sinistra ha fatto ipotecari masse di studenti che nessuno ha mai visto contro questo governo e contro questo ministro
Ora per entrare un attimo nelle domande che noi le volevamo porre
Lei in alcune interviste ha portato dei temi
Che noi condividiamo profondamente in uno di questi in una di queste interviste lei ha parlato della necessità della scuola di fuoriuscire dal dal sessantotto noi crediamo che il Sessantotto seppur partito con le migliori intenzioni
Si sia rivelato poi un qualcosa ha bloccato l'ascensore sociale Ca'portato ad un livellamento verso il basso
Che annullato le differenze un qualcosa quindi fautore anche dirà distruzione un po'della scuola intesa come comunità studentesca
Ecco io appunto le volevo chiedere
Come lei pensa come e quali sono i passaggi che il suo ministero vuole fare per superare il mille novecentosessantotto e attuare la rivoluzione del merito grazie
Grazie grazie innanzitutto a voi è veramente un piacere essere qui davanti a tanti ragazzi così motivati così impegnati perché l'impegno tra l'altro l'impegno in politica e qualche cosa di molto bello
Io ho vissuto una stagione in cui Ascona si parlava si dibatteva si discuteva di politica talvolta ci si confrontava anche in modo duro in modo serrato ma la stagione del disimpegno a me non piace a me piace la stagione della partecipazione quindi vedere tanti ragazzi che oggi sono qui ad ascoltare sono qui a discutere sono qui a fare proposte è certamente un bellissimo messaggio detto questo
Hai perfettamente ragione
Guardate vi do un dato mille novecentosettantacinque la metà degli anni Settanta
è un dato di Bankitalia quindi un dato ufficiale non è un dato propagandistico
Si blocca l'ascensore sociale
La scuola non è più in grado di promuovere socialmente chi parte da posizioni svantaggiate e questo non non credo che sia un caso
Non credo che sia un caso perché a ridosso o di una stagione che in qualche modo a compromesso quella capacità della scuola
Di promuovere lo sviluppo di promuovere
Come dire socialmente e dare opportunità ad ogni ragazzo e allora noi dobbiamo uscire da questo percorso da questa idea di una scuola che risente ancora di tanti miti
Promuovendo sostanzialmente l'autorevolezza i docenti dobbiamo ridare autorevolezza i docenti
E dobbiamo promuovere la persona di ogni studente quando io parlo di merito ho in mente tante bellissime esperienze ricordo per esempio una scuola in cui dei ragazzi che avevano avuto problemi con la giustizia ragazzi che erano stati bocciati
Sono si sono trasformati si sono riscattati
Sono diventati i ragazzi maturi responsabili
Che hanno trovato immediatamente lavoro perché lì sono state valorizzate le loro abilità lì sono stati valorizzati i loro talenti allora la rivoluzione del merito innanzitutto dare un'opportunità d'ogni ragazzo
Dare l'opportunità ad ogni ragazzo rifarci erano Allawi
Perché vedete la scuola deve insegnare la libertà
Cioè devi insegnare la capacità di ogni ragazzo ieri acquisire quella quei valori di una cittadinanza piena libero da ogni condizionamento libero da ogni tra virgolette soggezione nei confronti di persone
Nei confronti di istituzioni nei confronti di ideologia della libertà personale e la maturità
Culturale di ogni ragazzo ma poi la scuola deve anche formare al lavoro deve anche dare opportunità ad un ragazzo di farci nella vita di avere un percorso che realizzi i suoi sogni e che realizzi le sue aspettative se la scuola non è in grado di fare questo la scuola non è in grado di dare veramente qualche cosa di importante Risi significativo ad ogni ragazzo di dare un percorso di vita ad ogni ragazzo libertà da una parte e dall'altra parte
La capacità di inserirsi in un percorso coerente con i propri sogni pro e le proprie aspirazioni poi il tema della autorevolezza al tema dell'autorevolezza dei docenti minata messa in discussione
Perché io ho insistito tanto su diverse cose su uno soltanto sulla retribuzione abbiamo concluso un contratto era da da molto tempo in quel contratto era aperto e non riuscivano a trovare un accordo
In due settimane non abbiamo concluso quello che è stato il miglior contratto per gli insegnanti per il personale da scuola per un milione duecento mila persone
Ma poi anche valorizzare la figura dell'insegnante valorizzare la figura del personale la scuola che prima era discriminato pensiamo al discorso della dell'assicurazione contro gli infortuni perché tutto il pubblico impiego si e il personale ascolano
E poi ancora perché non dare una tutela legale a quell'insegnante che sia aggredito che sia insultato che sia minacciato
E poi ancora la riforma che ieri abbiamo varato no la riforma del chiamiamola contro il bullismo a scuola perché anche qui significa affermare la cultura della Rispetto la cultura della regola dobbiamo ribadire che la nostra civiltà la nostra società e quindi anche la scuola
Si fonda su regole che devono essere rispettate
Che c'è un'autorità legittima democratica riconosciuta istituzionale che va rispettata
E l'autorevolezza del docente va riconosciuta la cultura del rispetto ovviamente la cultura rispetto anche nei confronti degli studenti
E la cultura rispetto e a trecentosessanta gradi non può essere soltanto nei confronti di una parte la cultura rispetto anche nei confronti dei beni pubblici sapete quanto ci è costata solo qui a Roma l'occupazione due mila ventuno
Mezzo milione di euro di danni ecco anche qui capire che i beni pubblici i beni della scuola i laboratori i computer sono beni di tutti
E allora ripristinare la cultura del rispetto e la cultura della regola
Penso che da qui da queste cose molto semplici molto di buon senso si ricostruisce anche una società perché vedete dietro a questa visione di una scuola dell'ISP dalla scuola dell'impegno
Dalla scuola della serietà della scuola del merito della scuola della inclusione nella scuola capace di dare un'opportunità a tutti i ragazzi
Beh io credo che dietro questa visione ci sia però anche una visione di una società di una società che poi in fondo quella società della correttezza quella società
Della appunto perché non del buonsenso
La Società vincente che consente di dare un futuro a tutti
Grazie ministro
Lei ha parlato
Prima viene una risposta attuale i due punti secondo me molto importanti una è la valorizzazione dei talenti e un altro è l'inserimento noi il venticinque maggio scorso abbiamo lanciato una giornata di mobilitazione sul tema del principio perché crediamo che il PCT o così come immaginato da governi di centrosinistra si sia rivelata una misura per certi versi fallimentare noi non andiamo a proporre delle delle riforme populiste del tv annulliamo impliciti o o addirittura paghiamo lo perché sappiamo che sarebbe una soluzione impraticabile
Crediamo però che il PCT o possa avere uno sviluppo ed una forza maggiore appunto nella valorizzazione dei talenti e nell'inserimento nel nel mondo del lavoro che nostri ragazzi
Pensavamo per esempio ad un ad un crocicchio che si sviluppasse nei licei come
Una forma di orientamento universitario
Mentre nei negli studi professionali negli studi tecnici
Potesse svilupparsi in forme di collaborazioni con le piccole e medie imprese del territorio con quelle eccellenze italiane nell'ambito dell'artigianato delle piccole e medie imprese appunto del nostro territorio di cui non la nostra Italia veramente piena noi abbiamo visto come nel decreto lavoro erano presenti un primo pacchetto di norme che andavano appunta disciplinare il nove Citti Hope quello che noi vogliamo chiedere oggi
In che direzione vuole andare il Governo nell'ambito della vecchia alternanza scuola lavoro del nove CTO allora
Innanzitutto l'alternanza con scuola-lavoro consentitemi chiamata così è molto più semplice PCT o o compra
L'alternanza scuola lavoro deve essere svolta insicurezza questo è indubbio e su questo e solo su questo
Chi ha sollevato qualche critica ha ragione alternanza scuola lavoro non può essere un momento in cui la salute o addirittura la vita del giovane può essere messa in discussione
E noi abbiamo fatto non a caso nel decreto lavoro una serie di riforme importanti
Perché fra l'altro solo le aziende che garantiscano certi standard possono partecipare questo percorso quindi l'alternanza scuola-lavoro deve essere svolta in totale sicurezza
Detto questo è una necessità
E tu hai detto molto bene
Per quanto riguarda i Lincei è fondamentale l'orientamento verso l'università ed è questa anche la nostra linea ma è anche la capacità di acquisire quelle soft skills che sono decisive per avere successo poi nel mondo del lavoro
Che cosa sono queste sostiene sono delle competenze non disciplinari la capacità di organizzare il proprio tempo la capacità di lavorare in squadra insomma tutta una serie di competenze che devono essere acquisite non basta conoscere solo le discipline italiano la matematica l'inglese il greco e il latino bisogna anche come dire acquisire quella mentalità che poi chi riesce Dida
Come dire gli strumenti per essere vincente nel percorso un cessione
E nel campo di istruzione tecnico fu professionale fondamentale il collegamento con il mondo dell'impresa chi non capisce quei stop vuol dire che non ama i giovani vuol dire che non ha la capacità di concepire
Un ragazzo che sceglie un certo percorso per avere un inserimento lavorativo se tu non sai inserirsi in un percorso di lavoro se tu non acquisisce quelle tecniche
è parti con un handicap molto care e non è un caso che il principio in questo senso alternanza scuola lavoro in questo senso ci sia in tutta Europa l'alternanza scuola lavoro come collegamento col mondo impresa e noi non dobbiamo avere timore
Di collegare la scuola con dall'impresa
Proprio perché è compito
Della scuola di fornire quegli strumenti per farcela vita proprio perché è compito della scuola di abituare all'idea anche del lavoro oltre che dalla formazione culturale
Quindi sostanzialmente quello che tu hai delineato corrisponde esattamente a quella che è la prospettiva riformatrice del governo
Poi aggiungo anche un'altra cosa vedete
Io credo profondamente che non esista un unico modello di intelligenza io credo profondamente che esistano più modelli di intelligenza c'è l'intelligenza pratica cioè l'intelligenza teorica tutti i modelli che sono
Assolutamente fondamentali è che hanno pari dignità
E allora la scuola deve valorizzare la personalizzazione dell'educazione la personalizzazione dell'istruzione parte proprio l'acqua
Cioè dare un'opportunità ad ogni talento ad ogni intelligenza di riuscire a realizzarsi
E questa la migliore modalità per combattere la dispersione scolastica ed anche per combattere talvolta alcune forme di disimpegno e persino di bullismo quando vi ho citato quale esempio di quella scuola di formazione
Dove si entrava con un passato di condanne penali alle spalle c'erano ragazzi che erano stati i rapinatori spacciatori ladri
Condannati per furto condannati per rapina condannati per spaccio
E si trasformava ora io ho detto loro voi siete il mio orgoglio
Erano ragazzi maturi ragazzi responsabile ragazzi completamente recuperati perché quella scuola aveva toccato i tasti giusti perché qua a scuola aveva toccato e valorizzato a quelle abilità e non invece imposto ai giovani un percorso formativo che era molto distante dai loro talenti dalle loro predisposizioni dai loro sogni e dalle loro abilità questo è ciò che la sinistra non vuole capire pensiamo per fortuna DiVersi e che noi dobbiamo valorizzare le diversità non avere uno standard unitario
Non averlo standard imposto tutti uguali no perché tutti uguali con uno standard culturale unitario vuol dire
Ma non riuscire a valorizzare la persona e noi che siamo di destra non è che siamo alternativi ad un certo mainstream sappiamo che non c'è
La società o lo Stato prima della persona ma che è la persona
Prima di ogni altra cosa ci siamo noi ci siete voi c'ero studente prima della istituzione della società o dello Stato e la scuola è al servizio dello studente
La persona prima dell'istituzione un concerto che noi condividiamo appieno
Crediamo anche che negli ultimi mesi abbiamo assistito a casi eclatanti mediaticamente che hanno anche fatto male abbiamo visto la scuola come luogo in cui non c'è il massimo della sicurezza
Dove in alcuni casi in alcuni spiacevoli casi avvengono appunto degli eventi di bullismo che fortemente condanniamo e per il quale diciamo sa in essere una una riforma appunto sul tema
Io credo
Che
Su questo aspetto possono fare tanto le rappresentanze istituto e di Consulta
Nostro movimento esprime decine di coordinamenti provinciali
Delle consulte esprime coordinamenti regionali esprime tutta una serie di cariche ma a prescindere andando oltre l'appartenenza politica dei singoli io credo che ci possa essere tutto un modello impegno da parte dei nostri ragazzi
Che possa in un certo senso aiutare l'istituzione scuola a coinvolgere tutti ragazzi ad essere più comunità a combattere il bullismo a combattere l'insicurezza scolastica
Tuttavia in alcuni casi ci troviamo un po'con delle forme di rappresentanza
Che vengono sottoposta dei lacci che sono un po'frenate quasi con una paura che è comprensibile
Ma che secondo noi serbo un po'una spinta però deve andare in questa direzione lei cosa ne pensa al riguardo ma io credo che il ruolo delle rappresentanze studentesche ma sul punto il ruolo di giovani che abbiano idee positive
Sia assolutamente fondamentale sia assolutamente fondamentale nella vita delle scuole e anche nella nelle lezioni anche nella partecipazione
Ora ne abbiamo lanciato l'educazione stradale e io ho voluto molto che ci fosse la testimonianza dei ragazzi
Che si trasformano loro stessi in tra virgolette docenti il Pear più torri Ing cioè il ragazzo che ha avuto una certa esperienza che lo testimonia la testimonia la condivide con i suoi compagni
Da questo punto di vista credo però che veramente noi dobbiamo recuperare tu facevi riferimento al tema del bullismo una società matura una CID Società positiva e quella società che sa riportare nelle scuole anche la serenità che oggi talvolta manca
Abbiamo voluto spendere delle risorse ulteriori rispetto a quelle previste nel Pnr
Per investire sulla sicurezza ben un miliardo duecento milioni di euro pensate li ho trovati al ministero
Nelle pieghe del bilancio questo vuol dire che sapendo cercare sapendo razionalizzare le spese le risorse si possono trovare questi sono soldi oltre il pm RR proprio per garantire la sicurezza nelle scuole per garantire l'abbattimento delle barriere architettoniche la riqualificazione delle Aule eccetera
Ma dobbiamo anche investire in quell'altro valore fondamentale che la serenità ridare serenità sopra tutto dopo gli anni drammatici del Comité
E per ridare serenità dobbiamo costruire questa comunità educante che fa parte di una grande alleanza dove stiamo tutti dalla stessa parte perché il docente non è contro lo studente non può essere contro lo studente la famiglia i genitori non possono essere contro il docente
Cioè una comunità una grande alleanza e questa grande alleanza si costruisce torno a ripetere con il rispetto delle regole e con la lotta contro ogni forma di violenza e di prevaricazione
Vedete in fondo il bullo
E il nulla esprime una cultura al di là poi dei suoi problemi personali che spetterà poi eventualmente allo psicologo spetterà ad altre istituzioni al docente spesso ovviamente sapere individuare ma esprime una cultura della violenza e della prevaricazione che noi dobbiamo sconfiggere
Perché quella cultura invece dell'amicizia della serenità della solidarietà del sorriso e quello che deve partire dalle scuole per innervare da intera società io sono stanco di una società dell'odio di una società che guardate sui social non spesso e volentieri anche l'odio politico che viviamo noi tutti i giorni
L'odio sociale l'invidia la rabbia e la violenza
Riportiamo nella nostra società partendo dalle scuole invece il sorriso la solidarietà la bellezza della capire che siamo tutti parte di un unico destino
Di una unica stupenda avventura ed ecco perché allora bisogna far sì che
E chi invece si pone fuori dalle regole
E rientri e recuperi ecco il discorso banalmente ma perché la sospensione sino ad oggi è stata concepita temere un ragazzo a casa ma che serve ma che serve a tenere un ragazzo a casa quello a mollato un pugno l'insegnante ha mollato un pugno a un compagno ha sfasciato una un'attrezzatura scolastica viene lasciato a casa abbandonata a se stesso no invece più scuola rifletta studi di più si impegni di più
Oppure se il caso abbastanza grave
Abbastanza serio abbastanza significativo lavori per la comunità impari che cosa vuol dire stare in una comunità che cosa significa la solidarietà la solidarietà verso gli anziani la solidarietà verso i malati
Verso le persone che hanno bisogno che cosa significa l'altro ecco il recupero parte d'acqua parte dalla consapevolezza dell'altro
Perché se non c'è consapevolezza dell'altro non ci potrà mai essere nessun recupero ognuno sarà chiuso solipsistica mente
Nel suo individualismo e noi sappiamo che l'individualismo esasperato che il chiudersi in se stesso non aver consapevolezza della società e della comunità e qualche cosa che non contribuisce a costruire una grande nazione una grande società una grande scuola e non costi tribunicia a dare un futuro a tutti voi a tutti i ragazzi a tutti i ragazzi che studiano che si impegnano e che vogliono giustamente avere un bel futuro un futuro migliore
In un mondo che vediamo sempre più virtuale in cui tanti ragazzi soffrono mare di disturbi alimentari nell'età scolastica dove il malessere delle giovani generazioni cresce a livelli esponenziali anche per la fine del periodo coprite per il la fine del periodo isolamento dove tanti ragazzi
Non riescono a trovare la bussola della loro vita noi crediamo che la scuola in questo debba essere comunità deve debba cercare di dare dei punti di riferimento a questi ragazzi e delle delle direzioni delle direzioni che possono arrivare secondo noi anche attraverso una un implemento dello sport nelle scuole attraverso alcuna rivoluzione dell'educazione fisica nelle scuole
Oltre che una maggiore consapevolezza di questi ragazzi
Perché spesso magari troviamo veramente delle situazioni in quei ragazzi sono un po'lasciati a se stessi e in questo la scuola secondo noi deve dare punti di riferimento
Ma assolutamente sì tant'è vero che io fortemente voluto insieme con il collega Prodi e con gli altri colleghi ministri
La reintroduzione ai Giochi della gioventù perché sono un momento molto bello solo momento anche molto bello di competizione ma anche di solidarietà poi guardate che lo sport educa alla lealtà
Educa al sacrificio educa al saper lavorare in squadra sapere a venire il dissenso ancora una volta della comunità e della squadra perché nessuno
Soprattutto quegli sport di gruppo nessuno può avere successo sei non si sa confrontare anche con i compagni
E poi educa anche dicevo al rispetto verso l'altro
Perché guardate che il vero sportivo e quello che sa sempre rispettare l'avversario sa confrontarsi in modo leale
In modo
Positivo nei confronti anche dell'avversario
Beh i giochi della gioventù ma anche l'investimento nelle palestre anche qui abbiamo trovato soprattutto per cercare l'Italia meno avvantaggiate abbiamo trovato delle risorse per investire
In strutture sportive per garantire ai ragazzi la pratica sportiva ecco perché io ritengo che lo sport sia particolarmente importante ecco perché riteniamo che lo sport sia particolarmente importante
Ministro grazie io lascio con un'ultima proposta che lanciamo appunto in questa occasione
Beh vediamo come gli abbiamo detto poco fa delle generazioni che non hanno più comunque non hanno quasi più punti di riferimento che sono un po'smarrire le possiamo definire secondo me
Queste generazioni hanno bisogno secondo noi di riscoprire quei punti cardini della della nostra storia della storia della nostra nazione della storia della nostra Europa quindi la proposta che noi
Le le lanciamo qua oggi
è quella di cercare un po'di creare delle borse di studio
Dei progetti che possano spingere i nostri ragazzi a conoscere quei momenti fondativi dalla nostra storia o comunque momenti fondativi della libertà
Penso alla caduta del muro di Berlino pensa al sacrificio di Jan Palach pensa al sacrificio di tutti i nostri ragazzi
Durante la prima guerra mondiale
Durante il Risorgimento
Altra ma delle foibe e dell'ex dell'esodo Giuliano Dalmata
Temi
Che alcuni docenti ideologizzati
Anche con la complicità
Di alcuni governi precedenti di alcuni settori dei governi precedenti hanno un po'trascurato diciamo così quindi quello che noia
Le vogliamo proporre questo
Perché non proviamo a creare delle borse di studio a mandare i nostri ragazzi alla foiba di Basovizza a Berlino nei posti centrali della nostra storia
Ma guardate
Una
Una delle prime cose che ho fatto quando mi sono insediato come ministro di quella di mandare una lettera alle scuole in occasione dell'anniversario dalla caduta del muro di Berlino
Per invitare a ragionare su quello che è stato il comunismo mai l'avessi fatto mai l'avessi fatto ma la cosa più come dire
Più amara che malato più tristezza e chi anche sinceri democratici mi abbiano accusato
Di voler dare tra virgolette una lettura negativa del comunismo ma io mi sono permesso semplicemente invitare ad una riflessione su ciò che è stato ciò che ha rappresentato il comunismo che devo dire a parte
L'esperienza italiana che un'esperienza un po'per certi aspetti anomala ma il comunismo là dove si è realizzato e ovviamente non è stata una passeggiata ecco mi limito a dire questo
E quindi riflettere se noi vogliamo essere sinceri democratici se vogliamo avere veramente quest'idea di libertà e vogliamo costruire una società matura e dobbiamo anche capire quello che è stata la storia del Novecento non soltanto condannando il fascismo e questo va sicuramente fatto ma anche condannando il comunismo e quello che ha rappresentato
Per la storia europea e mondiale più in generale
Però io credo che noi dobbiamo anche ridare importanza per esempio un momento fondamentale del nostro passato il Risorgimento
Risorgimento viene in qualche modo come dire
Considerato un periodo tutto sommato di passaggio invece un perito fondativo se vogliamo credere veramente nella nostra nazione se vogliamo credere veramente nell'Italia
Dobbiamo capire le ragioni che hanno spinto a unificare i tanti stati che
Erano gli Stati preunitari che cosa sta a fondamento di questa nazione che cosa è successo nell'Ottocento e allora il Risorgimento per esempio un po'io lo fondamentale un periodo importantissimo della nostra storia ma anche
Il le nostre radici le nostre origini
E il mondo antico Roma
Atene Gerusalemme
Io ricordo anni fa quando ero senatore
E si discuteva di queste cose
Si discuteva anche della costituzione europea di mettere riferimento anche
A questi tre momenti fondanti nove dell'Europa perché senza Atene Roma e Gerusalemme l'Europa non sarebbe quello che è stata e allora non possiamo
Dimenticare il nostro passato in nome di questa vacua
Fluida Canessa del calcio perché vorrebbe azzerare il nostro passato lo dobbiamo averla consapevolezza di chi siamo stati le radici identità
E solo qualche cosa i fondamentale senza identità e senza radici c'è l'alienazione
Ce lo insegna la stessa psicanalisi e allora
Anche qui l'importanza della storia tutta l'aria di borsa di studio benissimo le borse di studio vado oltre
Non dobbiamo dimenticare le nostre radici non dobbiamo dimenticare la nostra storia non dobbiamo dimenticare i nostri valori
Proprio perché noi vogliamo essere accoglienti
Proprio perché noi non siamo minimamente razzisti perché Roma guardate che lo dice un professore di diritto romano non fu mai razzista seppe accoglierà amalgamare chiunque
Ma con l'idea forte degli Civis Romanus dell'adesione a certi valori
Perché se tu non aderisci a certi valori che oggi sono i valori della nostra Costituzione i valori democratici valori di libertà
Vuol dire che voglio dire non mai la consapevolezza non è acquisito la consapevolezza
Di questi grandi di questo grande patrimonio che appartiene al nostro passato e che quello guardate che ha innervato la nostra stessa costituzione
Quando Giorgio la Pira faceva riferimento al diritto romano all'importanza la centralità della persona quando parlava della nostra Costituzione e perché avete in mente un passato aveva in mente secoli e secoli di storia
Se tu non ha in mente quei sto futuri nel nell'etereo futuri nel cielo ma non sai radicati sulla terra e non sai dare un futuro di una nazione
Grazie ministro la ringraziamo quindi oltre il sessantotto volte livellamento costruiamo insieme la scuola del merito la scuola dell'identità e la scuola della comunità grazie
Riprendiamo Gorni panelle alle ore diciotto cosa resta dell'umano
Viaggia attorno all'intelligenza artificiale la diga del posto mano intanto ringraziamo il ministero ad abitare nel partecipata e ci vediamo qui tra mezz'ora
E tutti un grande grazie a Gioventù nazionale che
Che ci dà l'opportunità che mi dà l'opportunità di affrontare un tema così importante dal titolo cosa resta dell'umano cosa le resta dell'umano
Di fronte a uno sfrenato di sviluppo tecnologico parleremo con illustri relatori di intelligenza artificiale i suoi benefici dei suoi pericoli e i nostri relatori sapranno
A seconda delle loro peculiarità esprimere al massimo il tema i relatori che prenderanno parte a questo incontro vado a presentare per il parleremo delle venti cosa resta dell'umano con il sociologo Nuccio Bovalino chiedo un applauso
Con il vicedirettore della verità Francesco Borgonovo
Con il teologo e saggista padre Paolo Benanti
Con il costituzionalista e saggista Andrea Venanzio ogni
Con il responsabile del settore sistemi informativi innovativi innovazione tecnologica dell'Università Gabriele D'Annunzio professore Antonio Teti
Con il capogruppo nella Commissione cultura per Fratelli d'Italia alla Camera onorevole Alessandro Moreggia che ringrazio
E infine dovrebbe raggiungerci anche il magistrato della Corte dei conti Andrea Giordano
Prima di entrare nel merito di questo incontro lascio introdurre a a Guido Cabrelle di Gioventù nazionale Firenze l'evento e poi entreremo nel vivo con i nostri ospiti grazie
Grazie mille Carlo e grazie soprattutto agli ospiti che ho il piacere anche l'onore di introdurre perché alcuni sono dei quali sono una ardito fanno il lettore per cui era davvero un piacere e sono molto anche onorato di parlare questo argomento estremamente complesso di cui si parla davvero molto poco soltanto negli ultimi mesi diciamo la dopo il post pandemia c'è stato un interesse maggiore per motivi e di interesse culturale e professionale ho avuto l'opportunità di rapportarmi con le intelligenze artificiali
Già in varie occasioni e ce ne sarebbero tantissime non abbiamo molto tempo e cercherò di essere pare per lasciare spazio anche interventi più competenti però volevo portarvi alcuni esempi che sono abbastanza emblematici
La più conosciuta e più utilizzata anche negli ultimi tempi forma di intelligenza artificiale e chat CPT che è diventata anche un mezzo di guadagno per tante persone che sanno utilizzarla al meglio
E è un'intelligenza che produce testo rispondendo a delle domande
Ma ecco estremamente contraddittoria e assolutamente non oggettiva
Una un esempio eclatante che ci riguarda anche in un certo senso da visione sperimento che ho fatto personalmente chiedendo a questa Ya di produrre un volantino per un collettivo di sinistra no vincente
Gruppo rock studentesco di sinistra
L'attricetta artificiale ha creato un testo perfetto che poteva essere stampato e dato nelle scuole quando disarmata chiedere la stessa cosa per un movimento identitario che poteva essere ricondotto alla nostra area si è applicato sulle mani in senso metaforico
E ha detto che non poteva assolutamente interporsi in questo argomento perché portatore di odio di discordia non poteva parlare di di minoranze come se
Avesse un partito preso ed è così nel senso che le intelligenze artificiali tutte dalla prima all'ultima provengono dal mercato delle bibite che hanno un indirizzo progressista estremamente marcato
Che si riversa su tutti gli utenti globali che ne fanno utilizzo
Un'altra sempre ragiona Teresa nello stesso modo e mi giorni che permette la creazione di immagini rispetto a dei pronto cioè dei suggerimenti suggerimenti che però sono limitati a un certo punto allertati minati
Censurabili rispetto a quelli che sono magari argomenti di nostro interesse assolutamente non avviene al contrario
Un'altra ultima per portare l'ultimo esempio che per fortuna in realtà non ho dovuto e non utilizzerò ma che in realtà utilizzano tantissimi giovanissimi soprattutto in in tasca scolare e prescolare sono le app Ricciati bozza
Cioè degli amici virtuali con cui questi ragazzi nati e cresciuti nel digitale con un dispositivo in mano che già sono avulsi da una realtà concreta fatta di Carmelo ossa scelgono
Per parlare dialogare con qualcosa di ancora
Virtuale quindi prima parlavano virtualmente nei propri amici adesso rinunciano agli amici per parlare un'entità che non esiste è un fenomeno estremamente grave e pericoloso che porta anche a a dipendenze
Che non è assolutamente preso in considerazione
A questo proposito
è intervenuto anche recentemente era un maschio
In un viaggio in Italia ha incontrato anche il nostro premier Giorgia Meloni e ha rilasciato un'intervista molto interessante conico comico la Porro che vi consiglio di recuperare nella quale
è molto preoccupato del derive che l'intelligenza artificiale potrebbe portare tanto da aver chiesto a chi si occupa di produrla una pausa di sei mesi per fare un brainstorming e capire in che direzione stiamo andando
Se fosse veramente onesto se fosse semplicemente del tempo da prendere per magari mettersi in pari con i concorrenti non è dato saperlo ma come l'UE
Molti altri grandi del settore sono in difficoltà in questo momento perché le risposte che vengono date sono anche pericolose
E
Arriviamo a parlare di quelli che sono i problemi perché fondamentalmente sono ad oggi più i problemi che le risoluzioni quelli che dall'intelligenza artificiale
Il primo non solo in ordine di importanza però sono sono tutti ugualmente importanti ma che magari ci riguarda anche più da vicino è la questione dei media e dell'informazione
Con i nuovi mezzi l'intelligenza artificiale attraverso video editing immagini testi
Può produrre cose che non sono verificabili CIPE non ci può permettere più di capire cosa è vero e cosa non lo è siamo in una situazione in cui già l'informazione
Era qualcosa da non prenda prendere con le pinze spesso adesso bisogna stare veramente molto attenti ci sono motori nati perché creare video Deming cinema che oggi a volte vengono utilizzati
Anche perché le aree di Dio informativi fece che difficilmente magari poi possono essere smentite l'Unione europea in questo senso a stanno varando un un atto sarà ai a che è in fase di discussione che prevede soprattutto appunto la regolamentazione dei di cosa è prodotto con quindi un mare perché un bollino che certifichi la realtà di certi informazioni da questo punto di vista è intervenuto giochi Linton un ex guru di Google di settantacinque anni che anche per smontare un po'tutto e il il il tema complottisti Coppo Calit dico sulla Artizio incerto intelligenza artificiale
Ha fatto un'intervista al Venerdì di Repubblica in cui spiega Brad faccio una sintesi che il pericolo è reale non è quello che con l'evoluzione di questi sistemi ci siano Terminator alla James Cameron e che ci conquistino militarmente ma che sia proprio una la possibilità che lei ha Monique Foligno l'informazione e di conseguenza consenso pubblicità
Mercato senza che noi ce se ne renda assolutamente conto
L'altro tema clou che anche queste realtà riguarda tutti è quello del lavoro
Secondo il word Economic Forum di Davos secondo il due mila venticinque secondo loro nel due mila venticinque quindi si parla di pochissimi
Anni il circa o ottantacinque milioni di persone nel mondo saranno sostituite da lavori fatti dall'intelligenza artificiale entro il due mila cinquanta
Il cinquanta per cento dei lavori esistenti nel mondo potrebbe essere sostituito da intelligenza artificiale questo
La direzione è quella creerà una crisi del mondo del lavoro senza precedenti una vera e propria rivoluzione
A cui i governi e gli stati dovrebbero intervenire in anticipo prima che ci sia una crisi di povertà di massa o di impossibilità di ricollocamento perché le grandi le bistecche dicono
è vero ottantacinque milioni di posti lavoro se ne vanno Manni creiamo novantasette milioni
Ma sono persone nuove sono magari giovani gente che si affaccia nel settore ma gli altri ottantacinque milioni cosa vanno a fare come li ricordo mi nel mondo del lavoro non lo fai e quindi Cray povertà e disoccupazione
Inoltre oltre alla questione appunto che queste persone queste grandi aziende sono multinazionali che non rispondono alle leggi che pagano le tasse quando vogliono se le pagano
C'è un problema anche da parte di certi governi più o meno democratici
Che volendo hanno già iniziato ad esempio la Cina oppure non lo si direbbe ma anche anni Zanella super democratica Francia ci sono stati esperimenti di massa
Attraverso l'utilizzo dell'intelligenza artificiale per monitorare e fare una specie di controllo il credito sociale rispetto agli abitanti di un determinato posto
Sempre ieri europea sta cercando di monitorare e tener botta a questa situazione ma purtroppo il futuro in cui stanno spingendo è questo
Sempre nel mondo del lavoro un tema fondamentale e la dipendenza che le intelligenze artificiali creano perché tutto tutti i settori che si rifanno e l'intelligenza artificiale va al pari della robotica come evoluzione diventano dipendenti
E assolutamente passivi rispetto a determinate professioni professioni ne andranno perse per cui si perderà il saper fare
E non ci sarà più qualcuno nelle riprenderà in futuro perché saranno tutte delegate a degli organismi assolutamente avulsi
Da una meccanica
Umana detto questo e vado a concludere
Ci sono anche forse
In maniera ottimistica dei benefits che l'utilizzo di intelligenza teatrale potrebbe portare a breve termine e questa è un po'una provocazione
Il mondo del lavoro potrebbe essere rivisto nel senso che è sono Aldo argomenti che già con le prime quarantenne sono iniziati assortire
Come diceva anche Pound lavorare meno per lavorare tutti
Attraverso l'intelligenza artificiale potrebbe essere preso in considerazione però bisogna uscire da un monta un modello capitalista come lo stiamo vivendo adesso e far sì che le persone
Vengano educate anche a vivere a lavora in un certo modo e in quel modo magari potremmo avere più tempo per una crescita umana
Spirituale e fisica attraverso lo sport che non avverrebbe appunto senza un'educazione da parte del governo perché se lasciamo le persone al loro stesse
Rimarrebbero soltanto consumatori
Assomiglia all'interno di un mondo di un'intelligenza artificiale chi li gestirebbe in maniera eterodiretta e quindi sarebbero comunque schiavi mentre a lungo termine un lungo termine non definibile a livello temporale
Per citare i fratelli Nolan per chi li conosce li cristianamente
Potrebbe essere che l'intelligenza artificiale metta in difficoltà l'umanità talmente tanto da farsi che in essa arrivi a un superamento di se stessa sia costretta ad un'evoluzione chi ha visto Interstellar magari sale evoluzione in un'altra dimensione per poter tenere il passo per poter appunto raggiungere nuovi stabili rispetto a qualcosa che in brevissimo tempo come ha detto anche
Il collega riflette era un maschio
Raggiungerà
Livelli di inimmaginabili di Potenza
Concludo dicendo
Che da una secondo la nostra visione del mondo
La tecnica fa parte delle sfide che la storia ci pone davanti noi anche come Gioventù nazionale come mondo politico militante identitario
Dobbiamo pensare sapendo che parafrasando contiene l'anello è in mano a Sauron e quindi non siamo noi e probabilmente non lo saremo mai
A controllare il il pallino della tecnologia che queste sono sfide
Che vanno affrontate a testa alta che bisogna provare a cavalcare la tigre che sono strumenti che se utilizzati un certo modo possono anche essere utilizzabili a nostro beneficio affinché
Resti non strumenti e noi non si diventi strumenti loro e quindi schiavi
Grazie a tutti lascio la parola ai nostri illustri ospiti
E poi proseguimento
Grazie mille Guido delle esaustiva introduzione e da questa introduzione fatta da Guido Cabrele mi sorgono già due domande
Dobbiamo intendere l'intelligenza artificiale come una vera opportunità o come sta accadendo in queste settimane come una vera e propria emergenza globale e passerei la parola subito annuncio Bovalino
Nuccio io vorrei farti una domanda riprendendo in contenuto di una tua opera che si chiama Imago Grazia
Dove affermi che gli individui le comunità nel corso del tempo sono sempre state plasmate da regioni da ideologia da miti hanno sempre rappresentato una stella polare in questo senso per le comunità
E per la società
Oggi mi verrebbe da dire
Riprendendo anche quanto tu dici che a farsi carico di ciò e appunto lo sviluppo tecnologico se non totalmente ma in larga parte io quindi la prima parte dalla domanda è come l'intelligenza artificiale questo sfrenato sviluppo tecnologico potrà incidere nella società e inoltre correnti chiederti se il tema dell'intelligenza artificiale e come ciò che stiamo toccando con mano in questi giorni in queste settimane
Secondo te potrà diventare un tema quasi etico o meglio che possa portare a dividere in due sia la società che anche lo scenario istituzionale oppure nello scenario istituzionale
E anche la società sarà in grado di identificare in maniera un'anima inni unanime scusate i benefici o appunto le emergenze possibili che anche Guido ci stava prospettando nell'introduzione grazie
Grazie a voi aggraziate
Con grazia fa abbia tutti ragazzi Gioventù nazionale per iniziare perché lo sento perché percepisco anche l'attenzione che finalmente c'è verso queste lento un'attenzione meritata allora siccome siete stati già troppo bravi sia tu che è il tuo amico che c'ha introdotto vado sul nazional-popolare quindi vi riporto delle cose molto più banale più semplici che sono quelle che mi appassionano di più allora tre immagini Fantozzi nel film di Fantozzi ce la bellissima scena nella quale Luigi e al cinema
E nella storia raccontata dell'umanità attraverso gli occhi di Fantozzi e nel cinema assistono per la prima volta un filmato e guardano lo schermo sta arrivando un treno
Tutti quanti escono lui dice Marco che fate finto estinto trattamenti invece quel treno per fare la gag comica esce dallo schermo travolge Fantozzi dalla realtà questa scena comica e c'è stata realmente alle prime proiezioni cinematografiche la gente scappava dal cinema da paura che quello che stava sullo schermo quei fantasmi quei doppi del dell'umano potessero uscire allo schema seconda immagine ancora più nazional popolare mia mamma mi raccontava sempre da ragazzino che c'era una nostra vicina di casa che quando nacque la televisione e si trovava a tavola
Chiedeva al marito di spegnere la televisione perché non voleva essere guardata mentre mangiava
Terza immagine prima diceva
Il nostro amico nell'introduzione che ci sono dei ragazzi che attraverso i media digitali creano degli amici virtuali
Qui il buon dottor Venanzo animi può venire incontro delle società primitive le società primitive hanno costruito l'intero rituale di socializzazione con il mondo circostante con l'ambiente circostante divini usando
La materia
Non è tanto differente da quello che accade oggi il tema chiave dell'intelligenza artificiale che c'è un salto di qualità
Perché un studioso importantissimo che Marshall McLuhan c'era già anticipato negli anni Sessanta ce l'ha ben spiegato negli anni sessanta che quando nasce una tecnologia cambia tutto l'ambito sociale perché la tecnologia crea un nuovo ambiente e portate le trasformazioni antropologiche pensate la nascita della stampa dalla quale poi può svilupparsi l'intera
Corrente dell'illuminismo l'umanesimo eccetera cioè la dimensione dell'uomo come elemento al centro del del dell'universo nasce e si sviluppa grazie alla stampa
Quando nasce il cinema
Avviene la stessa identica situazione pensata le prime fotografie anche quando nascono le prime fotografie vengono considerate delle cose diaboliche
Perché la fotografia che fa vampirizzato uno un momento della realtà del reale del vissuto e l'oriundo rende eterno su un su un su una materia no
Quando nasce il cinema accade quello che abbiamo detto sia la gente scappa dal cinema quando nasce la televisione andando diciamo
Un pochettino più avanti
Si pensava che fosse un'ennesima
Presentazione del male sotto nuove forme e che succede con la televisione succede che all'inizio si tenta di piegarla come medium di i educazione i primi programmi televisivi erano semplicemente opere teatrali trasformate inerenti televisivi oppure addirittura delle lezioni fatte in televisione per educare la popolazione cioè a latina televisione diventa il luogo del reality show
Perché e destinata a diventare quello non può essere piegata affare lei vecchi di una tecnologia che la precede che era appunto non la televisione di certo quando nasce a internet che succede la terra promessa il culto di internet tra l'altro libro di Obama si chiama la terra promessa ed è un'assonanza simpatico col fatto che Obama è stato il primo vero politico sociali
Perché l'epica induce è l'epifenomeno dello sviluppo della politica sociale della politica dei network perché hai detto Giannetto perché su Obama si crea una mitologia globale
Ai quali Alcalà quale i soci al network erano funzionali perché riuscivano a creare un personaggio mitico nell'attimo istante nell'istante stesso nell'attimo appunto nell'immediatezza della possibilità di farlo crescere come personaggio globale
Quello che accade oggi con la tecnologia con intelligenza artificiale e sicuramente qualcosa di diverso perché per la prima volta sentiamo che qualcosa che da sempre dentro la tecnologia ossia qualcosa che appartiene al divino all'irrazionale alla alla fantasia che sfiora quasi la magia ce lo dice bene anche Andrea ce lo dirà sicuramente
Ecco per la prima volta ci sembra che quella magia non sia nelle nostre mani
Quando si parla di chat CPT presente a me viene in mente sempre la tavola per evocare i morti
Se ci pensate no quando noi interroghiamo chat CPT e sembra quasi di trovarsi in una seduta spiritica
E quindi avviene questo processo di elaborazione di un testo che sembra provenire da un non luogo già questa è una stupidaggine perché siamo noi troppo suggestionabile perché paradossalmente invece quel testo viene da un archivio che la massima espressione del politicamente corretto perché quando la interroghiamo già Ciacci Pitti pensiamo di fare qualcosa di originale o di straordinariamente che andiamo a pescare
In un ambiente che quello dei di internet della Rete che profondamente controllato e soprattutto è
No politicamente corretto peggio
Cioè ci tiene elaborata all'infinito la stessa storia quindi una sorta di narrazione questa parola chiodi anch'io odio molti di voi sicuramente anche ecco è una narrazione che si ripete all'infinito quindi vero problema di chat CPT non è che ci può espropriare dell'umano e che ci si può ci può per me e per mettere alcuni e ci può costringere a vivere
Sempre il solito giorno della marmotte ossia rimanere intrappolati in una narrazione che politicamente corretta che quella del mese prima come volete chiamarla
Ecco e non a caso e con questo poi passo la parola perché siamo in tanti e voi ascoltare gli amici
Non è un caso che a un certo punto anche internet sia stata messa sotto controllo perché internet aveva liberato alcune energie che invece i media mainstream avevano bloccato quindi si è corsi subito
Si è intervenuti subito per bloccare questa sorta di libertà
E internet quindi diventa che cosa diventa il luogo dove si vuole sviluppare metà perso però per entrare il metatarso
Si entra con la propria immagine e quindi non c'è più la possibilità di creare degli avatar e di vivere da nomadi libertari senza un'identità internet e scrivere dire quello che si vuole no
Si mette sotto controllo identità del soggetto perché queste la fregatura noi non dobbiamo essere quegli spettatori del cinema
Di Fantozzi che corriamo c'è l'intelligenza artificiale per vedere se lo strumento dobbiamo domandarci
Se no se è giusto o sbagliato perché la sinistra a distrutta la prova ha distrutto la prova narrazione quando si è schierata contro la televisione
E li ha terzo la sfida con il tempo
Ed è stata vinta
Dalla destra incarnando ti prima in Berlusconi
E ancora oggi risente di quella sorta di scarto quando si è messa tra diritti addirittura contro la televisione che sembrava abbastanza banale ecco non l'abbiamo fatto con internet su questo la destra è stata capace di sfruttare internet per creare dei bellissimi
Il luogo isole di controcultura e di contro egemonia ecco non vorrei che si facesse adesso con l'intelligenza artificiale quindi cerchiamo di non essere come la signora che chiuderà la televisione mentre mangiava o come quelli che correvano dal cinema grazie
Grazie mille Nuccio
Ora passerei la palla ha il vicedirettore della verità Francesco Borgonovo Francesco
Già in passato ho avuto addirittura durante il periodo copie de il piacere di moderare tuo intervento proprio in merito a tematiche affini a quella che stiamo affrontando oggi
L'utilizzo una parola che a suo tempo utilizzato come un oracolo nel due mila e diciotto quando iscritto il libro fermate le macchine avevi annunciato una possibile che c'è stata anche annunciata prima dal Guido
Sostituzione molto forte anche prepotente da parte delle macchine nei confronti dell'uomo io ti domando da quando hai scritto quel libro ad oggi in che fase del processo di di soluzione qualora sia una dissoluzione ci troviamo e se c'è condotte è fenomeni di questo tipo come l'intelligenza artificiale
Potranno essere normati o magari potranno essere limitati anche totalmente perché da questi primi interventi sto identificando comunque che sì utilizzare come strumento di intelligenza artificiale ma la domanda
Resta che poi farò anche agli altri ospiti sapremo governare questa tecnologia o totalmente cd
Ci supererà grazie
Grazie spero che si senta
Mi è nemico il microfono figurativi intelligenza artificiale
Allora anch'io cerco di farla molto semplice io vorrei evitare appunto la scena della signora no che si spaventa perché la televisione la guarda o perché arriva al treno e ti investe benché ritenga che avessero tutte le ragioni gli indiani d'America per temere la fotografia
E pensare che rubasse loro l'anima che è esattamente quello che è accaduto
Ci sono delle ragioni molto superficiali che avete già sentito tante volte non tanto sull'intelligenza artificiale in generale sulla rivoluzione
Digitale che quella che sta vincendo l'unica rivoluzione che ha vinto ed è una conseguenza dell'altra rivoluzione riuscita dalla storia cioè la rivoluzione industriale
Le conseguenze le vedete tutti i giorni
Siamo disabituati al contatto con la realtà siamo disabituati alla fatica fisica siamo disabituati aleggerà dei testi Complessi per cui si arriva alla fine delle superiori dell'Università con dei ragazzi che non sanno letteralmente comprendere un testo che gli viene fornito
Ci saranno ovviamente dei problemi da riguardanti la sostituzione degli uomini con le macchine no prima si sostituivano con i migranti qui allora volti migranti verranno sostituiti da fantastici migranti robot quindi insomma problema si risolve per anche da solo tutte queste cose però le sapete già e altamente ve ne fregate infatti mentre noi siamo qui a parlare dei rischi e dei pericoli di intelligenza artificiale metà di voi stanno compulsando il cellulare
E non smettere te di farlo ne potremmo dire di che fa male ma come se c'è scritto sul pacchetto di sigarette che questa cosa sta di sta distruggendo perché la realtà il tramonto dell'Occidente l'uomo chino sul suo telefono che guarda il proprio ombelico e declina in questa maniera
Da cui anche un aumento di patologie cosiddette del benessere notevole però appunto a voi non interessa ma del resto nessuno di noi ci siamo dentro nessuno si ribella tutti continuano a farsi utilizzare delle macchine
Allora il problema è che questa cosa semplicemente accade non possiamo fermarla almeno noi qui seduti non possiamo fermarla possiamo cercare di dirvi
Provate almeno a limitare l'uso di questa roba no e poi c'è l'aspetto invece dopo avere preso atto della realtà ed evitare no le come dire
Lo spettacolino da talk show io sono contro tu sei a favore non è che io sono sia contro ritengo che io door John Kaczynski avesse già capito tutto benché l'avesse esplicitato in un modo insomma discutibile
Ritengo che avessero capito il la centralità del problema i luddisti perché non conoscesse Kaczynski forse si trova persino il libro ripubblicato di recente anche da passaggio al bosco che fa un ottimo lavoro su questo
Il punto vero
Che taglia la testa al toro su tutto
Ce ne continuiamo a dieci sì queste cose fanno male però dovremmo governarle
No allora e come dire si va be'se tu sali a cavallo di un toro quello post calcia però faresti bene a governarlo grazie no
Il punto è che queste cose non si possono governare non si possono governare perché marxiana mente la questione il possesso dei mezzi di produzione
E il problema dell'hamburger sintetico a cui Paolo Benante dedicato un bel libricino anni fa
Allora se c'è una pacca
In natura io posso aggredire la vacca se ne sono in grado ucciderla tagliarla pezzi e cuoce almeno hamburger e questo non me ne insomma non me lo può impedire a nessuno
Se invece la vacca non c'è ma c'è un signore che detiene il brevetto
Per produrre laboratorio la carne artificiale
Io non ho modo di Procacci armi la carne dipendo Daloui che la controlla
Ed esattamente la grande illusione che ne abbiamo avuto questo c'ha letto perché che abbiamo ancora oggi
Grande palestra di libertà e viva faremo la rivoluzione basta con i vecchi giornali peccato che Facebook appena scrive una cosa che non gli va bene ti chiude la pagina e tu non esisti più quindi
Punto
è il possesso dei mezzi di produzione e oggi chi possiede e chi è più avanti sull'intelligenza artificiale la Cina l'abbiamo detto gli Stati Uniti in secondo ordine l'amico e lo maschera di cui bisogna diffidare sempre
Qualunque cosa egli dica
Perché fa grandi lezioni di libertà le tutti noi ci facciamo a maniera da questa bella cosa Aci permette di scrivere delle cattiverie su Twitter
Ecco sta tracciando il perimetro della vostra libertà scrivere stupidaggini su socia network no
E liberando
Liberando contestualmente gli insulti anche perché questo poi succede certe offrendo che grande possibilità ma che prezzo stiamo parlando di un signore che ha avuto figli con utilizzando l'utero in affitto
Uno dei dei quali figli si chiama x Y come si chiama Rosa una cosa in prono impronunciabile neanche devi Bauer riuscito a fare tanto
E quindi vi sta offrendo una polpetta avvelenata no probabilmente chiede di aspettare semplicemente perché vuole che aspetti a te la sua di intelligenza artificiale
Salvo poi aver costruito la sua fortuna illudendo gli stati di poter costruire dei tunnel sotterraneo di poter andare su Marte
Che sono sogni molto antichi che riguardano anche il nonno dirlo maschera che era un fanatico della tecnologia e viveva in una specie di
Cittadella utopica hanno perché c'è una fede e questo è un altro enorme problema
Come e caricaturale l'aspetto che evocava prima Bovalino no della donna che ha paura del treno del o della televisione c'è quell'aspetto caricaturale di tanti che oggi parlano di questi temi che sono i così detti tecno entusiasti
Che hanno semplicemente sostituito la religione con un altro tipo di religione
E fede nella scienza no e pensano che la tecnica risolverà tutti i problemi del tipo basta una dose sarete tutti salvi non so se vi ricordate ecco questo è il fumo
Un po'il quadro secondo me estremamente Mestre ma sintesi la mia posizione che non si possono governare queste tecnologie si può cercare di parare il colpo in qualche maniera ma la grande massa di persone peraltro disinteressata
Subirà delle conseguenze pesantissime che già vediamo
Già vediamo noi abbiamo introdotto nelle scuole questi strumenti gli abbiamo introdotto malamente ben introdotti malamente prova quello dei danni abbiamo visto durante la pandemia ad esempio quali siano le conseguenze della didattica a distanza e comunque in generale
Della distruzione del vivere insieme che quello che fa la tecnica
Ci illudiamo
Che più tecnica perché normalmente techno entusiasta ti risponde eh ma poi allora risolve la tecnica stesse risolverà i problemi che essa pone no
No
Intelligenza artificiale è uno di questi temi
Può darsi come dice mica Bostrom o che è un transumanisti da scritto un libro interessante
Chiamato super intelligenza esiste la possibilità lo scrive lui stesso che dopo un meno di un secondo di attivazione di un'intelligenza artificiale vera cioè autonoma
Questa intelligenza artificiale scelga di distruggerci
Ma a quel punto il problema non si pone più no cioè ci ha fatto fuori quindi la la questione è risolta la l'ipotesi Skynet ed ho de de si risolve da solo problema ipotesi Sky mettere sviste
Tratto abbiamo prodotto una montagna di fantascienza permetterci in guardia dei rischi della tecnologia e puntualmente invece sere abbiamo seguito quindi evidentemente non impariamo niente
Ritengo che
L'unica cosa che si possa fare sia cercare di subire il meno possibile quindi a livello privato
Personale tendere a limitare l'utilizzo di invasività della tecnologia
Soprattutto per i ragazzi più giovani
Io già vengo da somma appartengono a generazioni che ha visto il mondo di prima no voi appartenente invece a col termine sbagliato qualcuno li chiama nativi digitali
No non siete nativi digitali siete nati esattamente come tutti gli altri nel mondo naturale da un padre e da una madre no perché una delle altre cose molto interessanti
In cui
In cui spera qualche prometeico Tecnè entusiasta e che arriverà un giorno tipo l'utero artificiale
Queste belle cose no per risolvere tanti problemi dell'umanità tra cui quelli che preoccupa dello maschi il quale fra un po'ci verrà offrire questa possibilità visto che non c'è l'annata non ci sono abbastanza figli allora creiamo lì il laboratorio
Ripeto a livello personale credo che la la questione sia limitare il più possibile l'uso evitare l'invasione nella vita privata delle tecnologie già vi hanno fatto saltare
Il confine tra la vostra vita e lavoro
Avete a che fare molti di voi hanno a che fare con il mondo cosiddetto dell'influenza no queste nuove professioni che vi vengono
Prospettate come qualcosa di divertente utile
Quella è la rovina assoluta del mondo di lavoro del lavoro la cancellazione di ogni diritto
Vi hanno detto che è una cosa facile che potete mettervi davanti a uno schermo e guadagnare dei soldi facendo i deficienti cosa che riesce molto facile a tutti la realtà
Applaudite con una mano sola l'altra state tenendo il telefono quindi non non siate ipocriti
La realtà è che il lavoro dell'influenza richiede un sacco di tempo un sacco di energie un sacco di preparazione tantissimo lavoro una grande conoscenza dei mezzi e del mercato
è un lavoro molto poco retribuito privo di contratti e privo di ogni garanzia questo è quello che vi offre la rivoluzione tecnologica
Voi non possedete quei mezzi
Una via di uscita a mio avviso sarebbe che lo Stato provasse controllare
Appunto apprendere la proprietà dei mezzi di produzione nessuno vi eterea nessuno sarebbe così come dire danneggiato dalla creazione ad esempio di una Amazon nazionale
Per esempio mi Commerce gestito dal pubblico il problema qual è che quando poi cambia il Governo
Non è tanto meglio stare nelle mani dello Stato che in quelle di Elon Mask perché appunto se il governo è quello di una dittatura o semplicemente il governo del PD
No
Ebbe sì l'abbiamo già visto c'hanno provato con immuni poi ci salva la come dire un po'la superficialità italiana nove c'è sempre impedito di far funzionare a modo tutte queste cose
Per cui io diffido grandemente sono estremamente pessimista e quindi credo che non potremmo fermare queste cose non saremo in grado di controllarle
Provocheranno e stanno già provocando un sacco di danni di cui ci accorgeremmo in futuro solo una piccola parte di una rivoluzione antropologica che cambierà completamente il nostro modo di stare del mondo
Sono una forma di
Se è odore legione
Perché questo è la connubi culto i suoi profeti e le sue cose molto interessanti e poi nella pratica sono ingestibili
Perché nessuno di noi
Quando ci verrà imposta l'intelligenza artificiale nel giro di un paio d'anni ci verrà imposta non sa non avrà la faccia diciate CPT certi CPT è uno specchietto per le allodole intelligenza artificiale molto più sviluppate
Molto più invasive e molto più complesse sono già all'opera
Varie realtà aziendali transnazionali
Concludo c'è un problema enorme
Su quale probabilmente il dottor De Manzoni benché Tecnè intrusi asta
Molto molto più edotto di me che il problema
Dei diritti
Cioè quando tu hai a che fare con un'intelligenza artificiale con una voce
Che esce da un telefono con una chat con un qualcuno che sta in Albania e ti risponde a già Stiz perché la tua ce n'è ritardo sono i grandi problemi dell'umanità di oggi
Ebbene l'atmosfera dei diritti estremamente complessa non c'è un essere umano che ti ascolta che ti viene incontro non c'è e difficile anche soltanto portare in tribunale qualcuno
Perché non sa in quale tribunale vai a finire magari vai a finire in un tribunale internazionale il Lussemburgo o alle isole Cayman però a Singapore dove il diritto prevede che il cliente ha sempre torto e ti pigli pure delle frustate
Tu non hai modo di
Di intervenire io mi auguro che ci siano delle istituzioni che Sabotino questo sistema per cui vorrei fare un grande plauso al Garante della privacy che istituzione molto il risana il passato che invece ha preso un'ottima misura contro intelligenza artificiale contro l'intelligenza artificiale ha fatto dei rilievi l'intelligenza artificiale e chat CPT si è ritirato dal mercato tra l'era lagne e lamenti dei tecnici usi Asti
Ho visto con grande favore le intervento del governo simbolico sulla cosiddetta carne che non è carne sintetica
Spero che interventi di questo tipo si ripetano sono azioni di sabotaggio che sono fondamentali del resto a parte Kaczynski luddisti che avevano capito proprio questo problema noi vediamo la realtà ce l'hanno mostrata tutti gli autori molti dei quali Venanzo unicità nel suo libro che purtroppo non credo che sia in vendita qui te l'hanno censurato credo per due sembra
Gli autori diciamo del della fantascienza anni novanta del cyber punk che a un certo livello vedevano nel futuro Acker no nuove forme di libertà nuove forme di contestazione un contropotere ebbene quello che loro immaginavano essere un contropotere è stato preso inglobato macinato mangiato dal capitale
Che gliela restituito come qualcosa di terrificante
Di più dittatoriale e di più invasivo nella loro vita il controllo totale
Quindi
Io spero che le macchine si fermino come nel libro brivido di Stephen King che impazziscono poi qualcuno eroicamente magari lo stesso Venanzo uniche Sperto anche di magia quindi sa
Conosce qualche formula si fermino e ci lascino in pace temo che non accadrà per cui e viva
Contrari
Grazie mille Francesco per l'intervento ora passerei la parola ringrazio anche il suo arrivo Andrea Giordano magistrato della corte dei conti
Francesco riprendendo il discorso che ha fatto Francesco da un certo punto i vista si dice che l'avanzamento di questo progresso sarà incontrollabile entrerà sempre di più a far parte nelle nostre vite però abbiamo visto alcune azioni di sabotaggio nei confronti di questo sistema
Io le domando visto che si è discusso anche in questi giorni se vi sia la possibilità di limitare questo progresso e questa invasione da parte tecnologia secondo lei a livello nazionale a livello europeo e a livello mondiale è possibile
Porre un limite o è pura Utopia penso abbiamo qui con noi il professore Teti che invece ha un'idea chiara sulla questione dopo l'andremo affrontare però dice e sottolinea della difficoltà di normare questo tipo di fenomeno è d'accordo è possibile farlo cosa ci si prospetta dal punto di vista giuridico grazie
Grazie grazie a voi
Grazie sicuramente il tema è particolarmente stimolante giuristi tendenzialmente sono un post ATC no noi
Cc e voliamo e ICI adeguiamo al nuovo volte con resistenze sicuramente le frontiere delle tecnologie fanno un po'paura
Anche se ci rispecchia ma perché in fondo la macchina si specchia nell'uomo l'uomo nella macchina secondo un meccanismo
Qualche modo fisiologico e la tecnologia rappresenta un insieme innumerevole di possibilità
Il diritto è un po'la scienza di limite
Il diritto
Dovrebbe
Creare un reticolato
Di limiti e possibilità così da
Essere in senso proprio e profondo diritto diritto è veramente
Cultura devi ripetibile
è specchio dell'uomo
Nasce
Per l'uomo con l'uomo
E si sviluppa attraverso l'uomo e l'umanità nelle sue evoluzioni quindi un diritto
Rischierebbe di diventare antiumano laddove
Non ponesse vincoli alla tecnologia
Pur rappresentando questa tecnologia appunto fonte veramente di
Straordinarie possibilità
L'atteggiamento del giurista non deve essere un atteggiamento di chiusura ma di apertura però un'apertura veramente condizionata quindi l'importanza di un sistema di regole chiaro e coerente
Assolutamente centrale io penso che come diceva
Lei prima i diversi livelli dell'ordinamento
E in particolare quello europeo da una parte e quello nazionale dall'altra si stiano aprendo a questa graduale regolamentazione del mondo artificiale delle intelligenze artificiali
Da parte europea come sappiamo che ormai una proposta di regolamento
Consolidata insomma si parlava punto di fine giugno come data per la sua definizione poi i successivi negoziati
Con i singoli Stati e li si cerca anzitutto i dare una definizione al concetto di intelligenza artificiale non c'è soltanto una intelligenza efficace nonostante intelligenza artificiale no certe agenzie artificiale debole quella forte
Diversi livelli di intensità intendenza artificiale degenza artificiale sostitutiva dell'uomo ondeggia serpeggiare soltanto di ausilio all'uomo e quindi volta a potenziare le funzioni
Umane senza
Prendere il posto
Dello vissuto che consente di intelligenza artificiale e poi tre tentare una volta definita l'intelligenza artificiale di creare una regolamentazione il più possibile
Coerente del fenomeno e sulla base di un principio di proporzionalità come dice chiaramente la proposta di Regolamento rispetto ai livelli di rischio quindi più è forte il rischio più deve essere pervasiva la regolamentazione
Direi che a livello nazionale si sta cercando di fare lo stesso e moltissimo ha fatto la giurisprudenza diritto vivente che cerca di
Colmare le lacune del diritto scritto che più difficilmente si adegua alle novità
E moltissimo hanno fatto veramente i giudici ordinari tutta una serie di controversie particolari in materia di diritto del lavoro
Di cui si è anche molto discusso ma l'ho fatto tanto anche i tribunali amministrativi e il Consiglio di Stato in una serie di pronunce in particolare legate al tema dell'assegnazione dei docenti
Alle sedi scolastiche sulla base di algoritmi è possibile utilizzare largo ritmo per facilitare il procedimento amministrativo e quindi associare il docente alla singola sei sulla base
Dei criteri selettivi chiaramente definiti
In principio e mai a posteriori come deve essere sempre secondo i canoni di legalità procedimentale il Consiglio di Stato ha detto una serie di sentenze nel due mila e diciannove due mila e venti di siti è possibile utilizzare gli algoritmi nel procedimento
Ma è possibile farlo a determinate condizioni ecco anche qua l'importanza di stabilire una serie di limiti per regolare
La l'utilizzo dell'algoritmo
In particolare sono tre le condizioni che ha delineato il Consiglio di Stato in quelle pronunce redatta non si tratta di condizioni innovative ma alla fonte anche quando la fonte europea perché
La base di quelle decisioni e soprattutto il Regolamento sulla privacy sei sette nove nel due mila e sedici
Che chiaramente rappresenta pure
Un significativo reticolato di limiti a quella sistema
Diciamo di possibilità delle delle nuove tecnologie quasi dice sì l'algoritmo va bene ma deve essere sempre conoscibile io devo sapere
Quali sono le regole che presiedono
All'algoritmo
Deve essere sindacabile
Quindi io devo poterlo scrutinare sempre secondo i principi del giusto processo
Deve essere trasparente
Non deve essere discriminatorio e qui c'è tutto una giurisprudenza questa volta non italiana ma in particolare statunitense sul tema dell'algoritmo discriminatorio
Famoso software compassata del quale molto si è sentito parlare che stabiliva l'approvi la probabilità di commettere reati sulla base di un algoritmo
La recidiva e questa è una uno dei campi più diciamo ampiamente usati no degli algoritmi ristabilire la probabilità della nuova commissione dell'illecito da parte del criminale
E quel sistema era stato diciamo considerato ai limiti poi realtà venne salvato dalla dalla corte del Wisconsin che se ne era occupata
Perché rischiava di stabilire
La probabilità di commettere reati sulla base del codice di avviamento postale
Del criminale così diciamo considerando di più alcune zone quindi quelle in particolari periferiche quindi con una criminalità
Più alta rispetto ad altri le zone in cui c'erano probabilmente più neri che bianchi e quindi questo avrebbe creato evidentemente si discriminato
Ma poi c'è un altro limite che il Consiglio di Stato individua e che pienamente in linea con lo spirito di questo bellissimo dibattito di oggi
Cioè il principio di non esclusività dell'algoritmo
Il principio per cui l'algoritmo deve essere uno strumento non deve essere un qualcosa che si sostituisce all'uomo
L'uomo deve sempre poter controllare
Quello che è stato fatto in virtù dell'algoritmo
E qui direi che c'è molta speranza
Per soprattutto direi perché si affaccia alle professioni legali no quale sarà
Il ruolo del giurista euro dell'avvocato a fronte dei robot quale sarà il ruolo del giudice a fronte delle macchine beh appunto il principio di non esclusività dell'algoritmo ci fa sperare l'avvocato deve sempre poter confezionare la difesa sulla base delle specificità nel caso concreto il giudice deve sempre stare attento a che l'algoritmo
Operi secondo regole appunto predeterminate trasparenti conoscibili sindacabili non discriminatorio
Ma era capitato tanto per così fare un esempio
Uno degli ultimi casi abbiamo trattato come avvocato dello Stato
Era relativa uno dei tanti concorsi pubblici che purtroppo non ce n'è uno che non viene impugnato troppo siamo alla nazione una delle nazioni
Con i più alti tassi di impugnativa dei concorsi pubblici a volte a ragione a volte a torto poi insomma chiaramente dipende dal singolo caso lì che era successo era una delle prove preselettiva beh e il candidato evidentemente una fase così di emotività nella della scrittura aveva tracciato con una un tratto di penna un po'più flebile diciamo una delle uno degli spazio uno dei rettangolini e invece in modo più netto uno degli altri rettangoli intendendo chiaramente la sua risposta come risposta giusta quella che aveva segna che ha marcato in modo più evidente chiaramente la macchina a fronte della doppia risposta aveva ritenuto la risposta errata e quindi per questo aveva perso
La prova concorsuale
In realtà ecco il ruolo del di chi va a correggere no nello stabilire Basil fondo sì è vero che c'erano due crocette ma un era appena appena marcata invece era evidente la volontà del candidato
Di dare prevalenza all'altra così
è un caso a b ancora sub iudice come diciamo una brutta parola
Di di lega lese alla il Consiglio di Stato
Ma penso che veramente metta a nudo o no il il tema della possibilità sempre di verificare quello che ha fatto la macchina
Direi che entrambi gli ambiti non sia quello europeo gioco nazionale CDA hanno ragioni di speranza
è possibile regolamentare non è facile sicuramente penso che però si siano fatti passi avanti importanti in Europa fino a questa proposta di Regolamento c'era soltanto sotto lo
Che va benissimo ma rischia evidentemente di creare
Molta incertezza
è stato lui stabilire limiti e condizioni di quelle straordinarie possibilità e opportunità che ci danno le nuove tecnologie
Grazie
Grazie mille per l'intervento dottor Giordano grazie davvero
Quindi si può porre un limite ma direi anche che sta all'uomo porre questo limite quindi serve anche una certa ittica nell'utilizzo di questi strumenti e partendo proprio da questo principio vorrei passare la palla padre Benanti
Che ringrazio per la presenza e leggere
Due righe riprese proprio dal suo blog per guidare l'innovazione verso un autentico sviluppo umano che non danneggi le persone non crei forti disequilibri go globali è importante affiancare litica alla tecnologia
Rendere questo valore morale qualcosa di comprensibile da una macchina
Comporta la creazione di un linguaggio universale che ponga al centro l'uomo una algoritmi Ca'che ricordi costantemente che la macchina e al servizio dell'uomo e non viceversa le chiedo innanzitutto padre di spiegarci cosa intende
Con il termine al politica e se ellittica declinata anche in chiave cristiana possa davvero rendere controllabile è anche uno regole l'utilizzo di questi strumenti
Be innanzitutto buonasera grazie di questo invito è per me un piacere questo dibattito a questo confronto
Riprendo dal discorso dei limiti perché mi perdonerete se la butto un po'in Filosofia ma insomma ognuno c'ha i suoi peccati originali ne limite secondo me qui si gioca tantissimo anche della questione che avete posto
Se dovessi rispondere con un tweet al titolo di questa nostro discorso direi sì ogni giorno la macchina si umanizza sempre di più
Prendere un bambino che parla all'assistente digitale di un cellulare in maniera più umana di quanto farebbe magari alla alla sorellina che non parla
E contemporaneamente ogni giorno la l'uomo si Macchi Nizza di più le scoperte delle neuroscienze ci fanno vedere dei sotto processi di funzionamento dietro a cose che prima pensavamo fosse Emo
Fossero in realtà dettata ed altro
Ecco perché è un quella questione di limite perché limite significa almeno tre cose
Limite significa di fatto quella frontiera che c'è
Tra una cultura un'altra cultura limite fu significa senz'altro qualcosa una frontiera
Nel senso del linguaggio West dove fa fatica a una forma di civilizzazione abitare ma qui con voi secondo me più interessante guardare una forma di limite che secondo me nella cultura contemporanea
è un poi spunto è un po'cancellato e questo lavoro da qui vengono una serie di problemi
Il limite di un cerchio era sua circonferenza
La circonferenza è quell'uovo dei punti equidistanti da un altro punto che sia ma cento
Il limite non è quella cosa che purtroppo devo vivere perché qualcuno l'ha deciso ma è quella caratteristica che mi dà un'identità è quello fa sì che quella circonferenza sia un cerchio e non un quadrato
E allora qui il problema è di nuovo il problema di qual è il limite dell'umano cioè qual è la forma dell'umano qual è il limite della macchina
Ci faccio un corso da centottanta ore in dieci minuti non vado oltre detta questa cosa qua però è chiaro che questo limite questa questione di limite nuovi la giochiamo nella vita di tutti i giorni
E allora permettetemi di dare la postura cioè cerco di fare un po'un po'di onestà intellettuale in quale prospettiva Patrick parlo nella prospettiva dell'ITC Istat
Ecco che cosa vuol dire etica della tecnologia la provo a partire con Teresa
In più esempio numero uno settant'anni settanta mila anni fa dicono gli antropologi tutta l'umanità più o meno viveva in una sola zona ci siamo sparsi ad ogni latitudine ogni longitudine
In una maniera che ha del prodigioso quaranta mila anni fa abbiamo attraversato il mare Australe e siamo arrivati in Australia lo sappiamo perché abbiamo sterminato tutta la megafauna mostra gli anni ecco più o meno nello stesso tempo i mammut si sono spostati da steppe siberiane sono andati in tutto il mondo
Noi a differenza dei mammut abbiamo fatto una cosa diversa il mammut per andare in Africa in Asia ha dovuto aspettare che parte della sua progenie cambiasse il proprio DNA
Per tesse la folta pelliccia e venisse fuori l'elefante indiano l'elefante africani
Ecco noi no non è che abbiamo dovuto aspettare un figlio o dalla lunga peluria un hipster ante litteram per andare nelle steppe ma ci siamo vestiti della pelliccia del mammut cioè dove le altre specie hanno un qualcosa che dipende quasi integralmente
Direi che il tutto Mazzola diciamo quasi integralmente dal codice genetico noi abbiamo questa possibilità che è cambiare noi stessi e la realtà con la tecnologia
Quindi la nostra condizione una condizione che si relaziona la realtà con latte con la tecnologia parla poi con un microfono eccetera eccetera
Questo nulla dice serate come c'è bene o male
Tant'è vero che il problema è sempre stato da quando il primo membro dalla nostra specie in una caverna ha preso in mano una clava ecco quello era un utensile per avere più noci di cocco
Ho una un'arma per aprire più Carani
In idea che siamo quello che siamo come specie come identità grazie anche alla tecnologia non ha ancora risposto su qual è l'uso buono al cattivo dalla tecnologia
Dobbiamo averi radicale diffidenza nella tecnologia non sto commentando modi prima sto commentando dei filosofi di inizio Novecento che sono ai De Chiara Hannah Arendt e altri ecco seconda storia
Tra le tante follia che ho fatto da francescano c'è stata anche quella di andare perimetrati nello Sri Lanka
E lì c'era stato lo Tsunami c'era stata la guerra civile sa abbiamo fatto come fanno i frati siamo rimboccate le maniche abbiamo fatto ma io da destra che da sinistra
Un po'ti dopo un ma settimana di problemi ma hanno regalato la visita all'unica cosa turistica che c'era che era un orfanotrofio degli elefanti
Gli elefanti sono un un animale molto importanti in Sri Lanka vivono solo in branco la guerra civile con i bombardamenti e ha fatto secchi branchi c'era bisogno di non disperdere questi animali e lì ho fatto una cosa carina che è stata allattare un cucciolo di elefante voi immaginate sto robot grande quanto una Cinquecento che mesi aspirato in cinque secondi venticinque litri di latte
Però è successo qualcosa quell'elefante non mi si scorda più
è pieno di storie lo Sri Lanka visti pachidermi enormi che corrono sembrano impazziti tra la folla per andare a fare una coccola con la proboscide appiccicosa qualcuno che ha fatto del bene trent'anni prima
Ecco l'elefante e Anna è la condizione di natura tutto quello che gli passa per fare Elephants la memoria delle fax
E io e voi no
Se non vi volete scortare qualcosa di quello che si dice oggi ho usato uno strumento arcaico con una penna ho usato il cellulare usato un altro dispositivo
Perché perché noi siamo un'eccedenza rispetto alla nostra condizione biologica
Allora la tecnologia può non è detto che sia un segno di questa eccedenza della condizione umana rispetto alla sua natura
Tant'è vero che potremmo fare una lista infinita
Di esempi di questa eccedenza quando entrate in una bella cattedrale medievale San Francesco d'Assisi così per essere imparziale ecco quel senso di estasi che vi prende e il senso di una tecnologia edilizia usata da un qualcosa di dice un di più che non ci basta a dirlo solo per lo scopo crea
Tutto questo porta a dirci qual è la domanda etica sulla tecnologia ecco per rispondere a questo e poi arriviamo a lei e ai e alle ultime tecnologie io riporto quello che è stata la mia formazione la mia formazione universitaria
Quando facevo il dottorato stavo negli Stati Uniti c'hanno portato a newyorkese e ci hanno fatto vedere un'autostrada i saccheggi da pensavo andare a fare il New Yorker ci ha detto cosa impresa ho già detto cosa vedete
Eravamo una decina di studenti ognuno vuole essere il più brillante del gruppo abbiamo detto di tutto la risposta era solo calcestruzzo e asfalto
Dopo di che ci ha portato all'interno di una public library di una biblioteca e ci ha fatto trovare dei testi di mille pagine che erano la biografia ahimè dei politici che avevano fatto quella quella strada
E ne abbiamo scoperto che Robert Caro che era colui che aveva disegnato con la strada da un'idea di società molto chiara
Per cui alcune zone della Società dovevano essere riservate a quella che per lui
Era la parte migliore della società ora al di là dell'idea politica che non mi interessa
La questione è che Luís che cosa fa non costruisce mezzi di trasporto pubblici e abbassa i ponti in calcestruzzo di settanta centimetri così gli autobus non passano solo chi si può permettere una macchina può andare Johnson bici ecco quelle una chiave per decodificare la tecnologia ogni artefatto tecnologico è una forma d'ordine sociale è un modo disporre il potere quando nella pandemia c'è stato dato un diritto vero il diritto alla salute non voglio entra in polemica diciamo così col vaccino quella cosa c'è stata ordinata non secondo altri criteri ma secondo un algoritmo nascosto
Dietro un portale web
Allora letter etologia non ha il compito di dire giusto o sbagliato
Ha il compito di interessare quelli che sono gli interessati gli stakeholder i decisori di quali sono le intenzioni di
Diritto ordine e potere che stanno dietro di lei Air di innovazione
Allora questa è la questione che professionalmente io narrante faccio guardando lei anch'allora lei ha e le intelligenze artificiali sono uno strumento di ordinamento del potere c'è già stato detto in maniera abbondante da chi mi ha preceduto
Quale una cosa che vorrei la con cui vorrei lasciarvi perché se ne potrebbero dire tante che secondo me merita di essere messa al centro di un contesto come quello come questa e il fatto che il modo di ordinare il potere è secondo me uno dei grandi temi della modernità
Se volete da Ops fino a Rho ULSS il problema è ma ogni legge perché istituita è giusta e legittima
Ecco il problema della legittimità
Lo leghiamo a quello che è lo stato di diritto e lo Stato di diritto attesi come dire delle costrizioni formali
Sono cinque codificate tre sono importanti per il discorso che facciamo la legge deve essere conoscibile
Se vuoi che non fumo divieto di fumare deve essere scritto da qualche parte
La legge deve essere universale non fuma nessuno la legge deve essere generale cioè deve sottostare dei principi di check and balance per cui quando cambiano chi è al governo può cambiare a Licci
Ora l'algoritmo di ideali
Si comporta come una legge mi sta trattenendo perché gli avrei voluto dire la crisi della normatività esplicita dannare in tempo i ma me la tengo
Ne parliamo un'altra volta di fatto in un mondo che non sopporta la normatività ve lo dico da un con una battuta
Dal semaforo dispositivo etero norma ante kantiano la la il cielo stellato sopra di me la legge morale dentro di me siamo passati alle rotonde ognuno fa un po'come gli pare si regola come gli pare
In questo contesto sociale abbiamo bisogno di norme queste norme dirette non funzionano l'algoritmo può essere un surrogato di questa norma discorso lungo
Chiudo con una non ve lo posso dimostrare qua di fatto quando l'algoritmo di intelligenza artificiale lavora su dati prodotti da macchine Shadows da sistemi che non hanno gradi di libertà e quello anticipa quello che succederà
L'anomalia delle vibrazioni sulla stazione spaziale orbitale riescono a dire agli astronauti tra quante ore minuti e secondi si romperà un certo pezzo lo cambiamo prima evitiamo guasti che possono causare la nostra perdita della nostra vita
Quando i dati però sono prodotti non da un sistema meccanico senza gradi di libertà ma da un sistema umano ecco l'algoritmo non solo per i dice ma produce anche un comportamento come sanno bene le piattaforme on line è che quel forse di interessa anche non ha predetto solo libro che ti interessava ma prodotto un sette venti per cento di rendere più
E allora uno strumento
Definizione generalissima fatto da un'istituzione che produce il cambiamento delle persone
è la definizione più generica che c'è di legge
Ora ho fatto questo discorso a Chatham House a Londra onorare così gli ho detto di fare dell'Italia una legge cambia il venti per cento il comportamento risulta delle istituzioni un successo sommessi tutti a ridere Fini dalla
Però qual è il punto e che questo algoritmo obbedisce ai formal con strenna della roulotte lo
è conoscibile
Se è un prodotto di proprietà intellettuale no
Ma se anche fosse open-source nel mille novecentottantadue il vincitore del Premio Turing il Nobel dell'informatica scrisse un paper che Sinatra stende Trust
Una volta che quell'algoritmo viene tradotto in linguaggio macchina in termini tecnici si dice compilato non lo legge più nessuno il compilatore può iniettare qualsiasi cosa all'interno dell'algoritmo
Algoritmo Pseudo legale pseudo legge non è conoscibile seconda questione è universale è quello profilato abbiamo sentito fino adesso qualcuno si qualcuno è generale non obbedisce alla Costituzione obbedisce
A il proprietario del server
E allora ecco spiegata una radicale tensione che va portata al centro del dibattito pubblico della società civile
Tra una società che abbiamo voluto organizzare con principi democratici costituzionali
De Chiara Ati e pubblici e una società che potremmo ordinare Grazia principi algoritmici
Che in qualche misura ad ad oggi non sono risolti rispetta queste istanze di costituzionalità e il bello di fare lady ciste che io faccio le domande le risposte spettano a qualcun altro grazie
Grazie mille a padre passerei la parola adesso al dottor Andrea venatori che ringrazio
Dottore lei approfondisce il tema dell'intelligenza artificiale non solo dal punto di vista come un fenomeno prettamente materiale ma come qualcosa anche avvolto nell'oscurità infatti richiamo il suo ultimo libro dal titolo il trono scuro magia potere tecnologia nel mondo contemporaneo
Dove lei afferma appunto che questo sviluppo tecnologico è fortemente permeato da incantesimi e la forza esoterica
Io mi ritrovo seppur in maniera cioè da persone che non conosce a fondo il tema decesso ci troviamo di fronte a un fenomeno così forte
è possibile che sia solamente meccanica e non ci sia altro padre Benanti prima faceva un richiamo a San Francesco
Cambia la struttura di una Chiesa che non c'era solo una tecnologia non c'era solo un'infrastruttura c'era quel quid in più
Troviamo nell'intellighenzia l'intelligenza artificiale appunto energie negative da questo punto di vista grazie grazie grazie grazie molte dell'invito grazie
Veramente un piacere farò dei sotto de diciamo dei sotto interventi legati anche da alcune suggestioni che ho sentito ora ma voglio partire da un dato che rimonta alla agli anni sessanta quando padre nobile della fantascienza Arthur C Clarke che l'autore tra gli altri di due mila uno Odissea nello spazio conia una legge che poi oggi è conosciuta come la terza legge di Clark secondo cui ogni tecnologia particolarmente avanzata
Attende arrendersi indistinguibile dalla magia
Che cosa ha visto Clark tra le ceneri o le ombre del futuro avviso tendenzialmente un dato contraddittorio della tecnologia avanzata che da un lato e quello di di Weller i limiti di eliminare le barriere di diventare a tutti gli effetti una frontiera come ricordava bene
Padre Benanti dall'altro lato però di essere tendenzialmente un portatore di oscurità
Un costituzionalista americano particolarmente noto che il digitale ha dedicato un uno splendido libro Frank Pasquale definisce la società algoritmi da come la Black Box society la società della scatola nera
Perché ad esempio anche ripercorrendo alcuni degli esempi che sono stati fatti e mi ricordo netto alla caso Compass ha richiamato dal Consigliere Giordano
Il povero cittadino Loomis che era adesso cittadino che si è trovato ad essere poi giudicato per quanto riguarda la misura cautelare da da comparsa
Nei fatti appagato quelli che erano dei Bear se cognitivi della macchina stessa che comunque in termini di modellazione era stata nutrita di tutta una serie di dati statistica che rimontava no anche all'Ottocento
Per cui una persona di colore chiaramente veniva giudicata anche da una quota di questo algoritmo che ragionava come un gran ciclo ove del Ku Klux Klan ma da questo punto di vista e quindi aveva qualche BIA sta diciamo cognitivo legato alla sfera razziale
Il dato esoterico è legato a due aspetti da un lato non mi realtà se no andiamo a vedere anche dal punto di vista della Psicologia Carl Gustav Jung riconnette o all'archetipo nella sua teoria generale degli archetipi riconnette Eva l'archetipo del
Dello stregone al tecnologo all'esperto di tecnologia
In realtà abbiamo tutto un ampio filone di storici delle religioni da Mircea Eliade ma uno dei più peculiari allievi dello stesso Eliade che Jon Petru Coriano che in Eros e magia nel Rinascimento
Scrive nero su bianco in maniera testuale che il mago rinascimentale e l'antecedente storico dell'esperto di tecnologia di marketing e dello psicologo
Dal punto di vista fattuale e non c'è alcun dubbio che gran parte dei titani del digitale delle biografie da queste straordinarie biografie lui poi tendiamo anche psicologicamente ad associare gran parte delle piattaforme digitali a quelli che ne sono i fondatori che ne sono il volto portante
Amazon Jeff Bezos chiaramente già Creberg per quanto riguarda Facebook
Ecco lo Steve Jobs ci sono delle persone che dal punto di vista storico personale hanno avuto dei non banali interessi spirituali che hanno finito poi per modellare anche la polizia aziendale delle loro del loro stesse piattaforma a me piace sempre ricordare come Steve Jobs nel mille novecentosettantaquattro all'esito di una Grande crisi personale si si è recato per un anno in in India alla ricerca di lascerà ma di Nim Karoli Baba che era un guru induista all'epoca particolarmente noto mille circuito dell'IPI Trailer Lippi tre mila erano tutti Lippi che da Amsterdam
Amavano verso l'India passando anche attraverso l'Afghanistan
E non lo riuscì a trovare ma frequentò per diverso tempo questo questo altro ramo non trovo il Nim Karoli Baba che era morto sei mesi prima del suo arrivo
E Jobs divenne il perno portante poi per quanto riguarda la seconda generazione della Silicon Valley perché questi viaggi spirituali trent'anni dopo questo viaggio sta Zakir Berger proprio su consiglio di Steve Jobs si reca esattamente nello stesso posto in India
Nel mentre Jobs che aveva lasciato ormai gli interessi per l'induismo ed era passato tendenzialmente al allo Zenda di scuola Soto che è una delle più rigorose per quanto riguarda la meditazione
A ripreso tutta la modellazione concettuale dello Zen e l'ha riversato nella marketing nella modellazione della della Apple
L'iPhone steso nel suo esasperato minimalismo riprende alcuni dei precetti fondanti dello Zeno soprattutto il concetto di ma che lo spazio negativo il vuoto
La scarnificata sì o nella semplificazione estrema al moto giù possiamo semplificare semplificare deriva in maniera non incidentale da questi precetti tanto che nel mille novecentottantacinque non nella Apple lama nella Mecca sta che era l'altra società di dello stesso Jobs vicepresidente con funzioni esecutive viene nominato un monaco zen
E questo fenomeno negli Stati Uniti è divenuto così importante che c'è anche un bellissimo libro perché si chiama corporate patti insomma quindi buddismo societario
Perché molte società hanno iniziato a ad assegnare dei ruoli dirigenziali a monaci buddisti monocytogenes ma non solo in termini diciamo di diciamo di
Esatto pesa esatto che intacca
No ma infatti la cosa la cosa bella è che poi in realtà questi ruoli non vengono assegnati per fini di benessere spirituale ma in realtà vengono dati con ruoli effettivamente finanziari di secondi
Perché si ritiene che queste persone in una economia completamente de materializzata riescono ad avere quello spunto quella visione che è una persona che al contrario ha fatto un è un percorso di studi giuridico ed economico non potrebbe aprire e poi c'è un altro aspetto la California
No la Silicon Valley che uno straordinario non luogo dal punto di vista geografico comunque incardinata in California geograficamente corrisponde alla contea di Santa Clara ma la Silicon Valley da questo punto di vista
Uno dei luoghi con il più alto tasso di istituti che hanno riportato dottrine esoteriche nella cultura americana c'è l'esame in Institut che è stato fondato negli anni sessanta settanta da ricercatori dell'Università di Stanford
Che uno luogo dove viene praticata la commistione tra alta tecnologia dottrine esoteriche letale in istituto ha portato ad esempio il consumismo che hanno dottrina esoterica
Russa di epoche esoterica perché che di epoca sovietica scusate perché diciamo andiamo anche oltre sfatiamo un luogo comune
Anche il materialismo storico ateismo di Stato realtà aveva una quoziente esoterico e il consumismo è stato portato chiaramente poi all'attenzione dei grandi signori del digitale tra cui Roma schermi una grande un grande sostenitore un grande lettore
La California da questo punto di vista pertanto una sorta non solo di nuovo luogo ma diventa una sorta di dispositivo di produzione culturale che ha i propri miti che vengono poi riversati nella cultura di massa prodotto dalla dal dal digitale e mi piace da questo punto di vista citare chiaramente
Il Barney MM che un festival che origina a San Francisco poi per motivi di ordine pubblico viene spostato nel deserto del del Nevada
Il Barmen Mennea che ha frequentato da tutti grandi signori del digitale è tendenzialmente a tutti gli affetti la infrastruttura culturale della Silicon Valley
Era un maschio e la così definita e addirittura Google la multa molti anni molti molte tornate ha selezionato i propri vertici dirigenziali tenendo conto che a quelle persone che si preparano i colloqui fossero frequentatori o meno del Barnim perché ritenevano che all'interno di questo Festival che è una Commissione di cyber panche poiché intensamente anche di Di Meo sciama n-esimo Freestyle queste persone potessero essere avere quella imprinting legato alla alla visione quando ne parliamo di visionario tendenzialmente per il mondo della Silicon Valley
E un valore reale che tendenzialmente Poirier assembla una cultura perché poi tendenzialmente la californiana Silicon Valley scontano il problema di un nation building irrisolto cioè di un'identità poi anche piuttosto mancante che viene viene costruita passo dopo passo e affronto diciamo di questa neo spiritualità di questa neutri palizzata Gione
Che viene studiata al giorno d'oggi da autorevoli sociologi come Michel Maffi storiche con dal professor Mario abolirlo conosce bene ma anche lo stesso Baumann ha dedicato delle delle pagine assolutamente illuminante di intense che cosa fare anch'io vengo da una formazione
Giuridica il problema del diritto chiaramente che una scienza ossificato lenta e un accelerazione così strutturale così tipica del digitale non potrà mai governarla
E non è un caso io guardo sempre con grande favore all'idea della ligure etica propugnata da padre Benanti per un motivo molto semplice
Perché quello che noi stiamo vivendo non è un novum dal punto di vista storico per abbiamo già vissuto almeno chiaramente fatte le debite contestualizzazione storiche periodi simile a queste ed è tendenzialmente per perito tra il quattrocento e il cinquecento della grande apertura delle rotte oceaniche che poi Carl Schmitt avrebbe affrescato in maniera meravigliosa meno most della terra
In cui è l'etica affondare poi la regolazione il la grande la teologia bellica lezione di Francisco de Vitoria garbata di Suarez che poi fonderanno la teologia politica di Smith
E
La base del diritto internazionale che è una Commissione i dispositivi differenziati
Che sommano norma sociale
Norma morale etica e norma di diritto e con esso tendenzialmente questa Loris strutturazione dei dispositivi di deregolazione chiamiamola così e l'unica speranza tendenzialmente per venire a capo al contrario di una scatola che rischia al contrario di diventare sempre più oscura
Grazie
Grazie mille dottor benedizioni adesso passerei la parola al professor Teti lei professore come ho anticipato prima
In una domanda rivolta un altro relatore è una delle voci fuori dal coro per quanto riguarda i rischi dell'intelligenza artificiale che sembra ormai diventata insieme ad altre anche una nuova emergenza globale
Lei appunto in un'intervista rilasciata al foglio dichiara che è falso che l'intelligenza artificiale possa diventare senziente nei prossimi anni con lo sviluppo delle tecnologie in uso non si può arrivare a una piattaforma che proprio mozioni d'altro canto lei pone l'attenzione su altri due problematiche che appunto hanno la priorità rispetto all'intelligenza artificiale una e appunto il Cyber Security o meglio l'invasione il rischio che anche la nostra nazione e l'invasione del proprio sai perché spazio e poi anche un passo che cita nel suo ultimo libro sai perché influenza il pericolo del condizionamento appunto del mondo derivante dall'on line
Lei e ricollegandomi al assai per si fioriti rivolge anche una critica ai fondi del Pnr
Verso i quali il sette seicento milioni sul tema sul tema cyber per sicurezza sono briciole mi corregga dopo se sbaglio quindi io le domando cosa dovrebbe fare la nostra nazione di fronte al tema sei per sicurezza e a quanto pare di capire rischia di essere invaso e poi vorrei domandarle soprattutto da chi rischia di essere invaso di nostro cyberspazio grazie
Mette è un bell'elenco di domanda finiremo verso le ventidue stanze
Chi si ricordo chi ha visto il film due mila uno Odissea nello spazio
Alzate le mani
Va bene mi rincuora perché insomma pensavo di essere come dire uno dei dei vecchi di una generazione ormai passata allora questo film bellissimo di un di uno straordinario Stanley Kubrick
Se ve lo ricordate chi non l'ha visto lo invito a visionare perché un firmamento molto bello che un film del mille novecento sessantotto
In questo film diciamo sì ipotizzava una situazione analoga a quella che viene prospettata attualmente cioè a un certo punto una macchina dotata di intelligenza artificiale
Prende il sopravvento su una missione e quindi decidere come gestire una missione Pecile arriva decidere addirittura della vita e della morte dei componenti di questo di questa navicella spaziale
All'epoca il film su uscito un grande scalpore mi ricordo che all'epoca nel sessantotto
Iniziano ad essere distribuiti i primi computer basati ho sistemi di elaborazione
Ma basati su schede perforate chi se ne ricorda le schede perforate a un po'meno nona o meno
Schede perforate erano dei talloncini di cartone bucherellati
E questi buchi servivano a fornire una serie di istruzioni a dei computer che riuscivano a malapena a ad assemblare quattro termini su un su un monitor
Questo film generò una sorta all'epoca di veramente quasi mi spavento perché si comincia a parlare di information technology di computer
Sono passati più di cinquant'anni
Io ancora vedo macchine senzienti
Ho cerchiamo di di intenderci l'intelligenza artificiale
Si basa sull'utilizzo di algoritmi
Gli algoritmi solo delle sequenze di istruzioni finite non sono animate
Non possiedono al loro interno degli spiriti maligni solo istruzioni create dall'essere umano quindi naturalmente attraverso queste istruzioni è possibile fare tantissime cose io non voglio scendere sul tecnico perché l'ora come dire si fa tarda e anche la stanchezza in come oltre il caldo ma l'aspetto importante significativo è questo le attuali piattaforme di intelligenza artificiale ci consentono di fare tantissime cose Tygart tipicamente
Quello di raccogliere informazioni ed assemblarle tra loro
Abbiamo parlato si è parlato di social media il ruolo dei social media beh certamente i soci al media ma anche il mondo virtuale assumono oggigiorno è ancor di più un ruolo determinante
Sul piano della raccolta delle informazioni e della diffusione delle stesse perché non dobbiamo dimenticarci che noi tutti siamo nel contempo fruitori e fornitori di informazioni
E quindi queste informazioni che vengono prodotte ininterrottamente all'interno di questo gigantesco repository informativo che è dato dalla rete internet possono produrre degli Effetti delle conseguenze straordinarie a livello economico a livello politico
A livello sociale e quant'altro di faccio solo un esempio dall'inizio del conflitto russo ucraino
A poi sarebbe interessante capire chi la sta vincendo la guerra Palin con i russi e gli ucraini
Le notizie si alternano ok quindi il problema sostanziale cercare di capire
Come distinguere l'informazione dalla disinformazione dico questo perché anche le piattaforme di intelligenza artificiale regit hanno un ruolo determinante da questo punto di vista ma dicevo danese del conflitto russo ucraino
Abbiamo assistito a tutta una serie di come dire di manipolazioni anche sul piano dell'informazione ma pensate il ruolo degli influenza pensare che ci sono stati degli influenza erra che nel giro dall'inizio del conflitto russo ucraino sono passati questi influenze verrà da circa centocinquanta duecento follower a quasi
Un milione di follower per single influenza
Ora l'influenza era in questione non è un esperto di conflitti imbelli ICI di geopolitica non sono persone che a un certo punto ha cominciato a diffondere delle informazioni
Cosa voglio dire che l'influenza era oggi assume un ruolo determinante fondamentale proprio sul piano della modificazione della nostra modificazione
Psicologica e comportamentale
Questo è il problema delle tecnologie a quello che riescono a fare in termini di condizionamento psicologico
E allora
Jovinelli occupo di tecnologie dai tempi delle schede perforate sono ormai quasi quarant'anni
Vi posso dire questo che le tecnologie indipendentemente dal loro livello di evoluzione sono sempre e comunque lo saranno ancora per molto tempo governate dall'uomo
E l'uomo che decide come utilizzare le tecnologie quindi all'intervista a cui faceva riferimento io non ho detto intervenite utilizzato quando si è parlato di evoluzioni
E incredibili dell'intelligenza artificiale sul piano dell'acquisizione di capacità di capacità senzienti diciamo così ho risposto che era una fanfarone nata a letteralmente ora poi cosa accadrà fra dieci cinquant'anni non possiamo dirlo e anche formulare delle ipotesi è veramente come dire tempo perso lo vedremo fra cinquant'anni come ci ritroveremo
Sul piano invece normativo colgo
Un attimino un po'uno spunto a dalla
Del del magistrato poc'anzi certo noi abbiamo realizzato siamo stati i primi a livello europeo a realizzare la legge sulla privacy da a centonovantasei del due mila tre che poi è stata presa anche come base di riferimento
Per villaggi di P ER la sei sette nove del due mila sedici bellissima norma quella del Gidp Arché ha una valenza in ambito europeo cioè per tutti vale per tutti i Paesi dell'UE
Ma vale per solo per i Paesi dell'UE
Perché nel momento in cui noi decidiamo di utilizzare
Il Claudio no se ne parla tanto di piattaforme Claudio c'è anche un'indicazione da parte dell'Agip d'l'Agenzia per l'Italia digitale a utilizzare piattaforme cloud
Ma i sistemi informativi che detengono queste informazioni dove sono ubicati
Perché nel caso in cui noi volessimo affidare a Google lo ammanettano sorta la gestione dei nostri sistemi informativi
Sarà difficile che questi vendor ci garantiscano l'ubicazione dei nostri dati su piattaforme residenti a livello geografico non rompa
E quindi chi gestisce il potere
Vivendo o meglio i big player del settore non so se vi ricordate circa son pochi anni fa era ancora presidente Barack Obama a un certo punto Barack Obama sale sul suo Air Force One e si reca in visita da Marx a Canberra no gran patron diventa quindi Facebook Twitter quant'altro
Pensato un presidente degli Stati Uniti l'uomo più potente del mondo che si reca Luís in visita a un poco più perché trentenne per discutere di cosa del potere delle informazioni
E allora questo è l'aspetto su cui a mio modesto parere dovremmo riflette su chi gestisce l'informazione e chi ha la capacità attraverso gli strumenti tecnologici
Di manipolare le nostre stesse esistenze quando si parla di futuro di un futuro che ci condurrà a delle esistenze completamente diverse da quelle che gestirà signori è già realtà
Perché in buona sostanza il nostro riferimento corre su del mondo è questo
Noi stiamo costantemente on line e l'esigenza che abbiamo di essere costantemente on line e l'elemento su cui dovremmo riflettere
Provate a tenere spenti i vostri sbarco e verificate così realmente quella che è la vostra dipendenza dagli strumenti tecnologici
Questo è il problema siamo diventati gli ancor più con l'inizio della pandemia con quello che ha provocato mi riferisco allo smart working siamo diventati ancor di più dipendenti da questo strumenti
E quindi tocco
Il problema della Cyber Security
Il problema della sicurezza informatica è un problema colossale
Ce ne stiamo accorgendo soltanto adesso sulla base degli attacchi che quotidianamente vengono si consumano in buona sostanza anche in riferimento al conflitto russo ucraino
Ma il problema si è non soltanto sull'utilizzo delle tecnologie io faccio anche consulenze in azienda io dico sempre non non non è poi così fondamentale acquistare dispositivi tecnologici
Il problema e la cultura
Della sicurezza informatica
Perché è inutile legiferare sulla privacy se poi siamo nuovi i primi trasgressori di quelle leggi che dovrebbero tutelare la nostra privacy perché perché noi incessantemente Erin Pinzi amo i social media tipicamente di informazioni
Finanche legata alla nostra privacy e queste informazioni si trasformano in informazioni inseribili in una sorta di fascicolo personale che possono essere incrociate con altre informazioni presenti su altri soci al bivio faccio un esempio veloce sapete di cosa si occupa la socia al Vidia Intelligence
è una forma di intelligenza che consente di fare
Screti interazioni sociali l'idea di raccogliere informazioni da tutti i vostri profili perché chiaramente mi avete più di uno Facebook Twitter Instagram LinkedIn e chi più ne ha più ne metta raccogliere tutte queste informazioni e creare una sorta di fascicolo personale che dice tanto di voi Lost interessa i vostri Obi
Le vostre pulsioni più nascoste perché
Perché non ci sentiamo più sicuri
Se cinque se ci interfacciamo con questi strumenti virtuali piuttosto che nella vita reale correlazioni dirette sociali
I grossi play big player per mercato non è che vogliono tanto fare in modo che utilizziamo i loro prodotti ma che stiamo sempre di più costantemente on line questo è quello che voglio detto questo torno sull'aspetto della sicurezza informatica la sicurezza informatica
E cultura una cultura che deve essere trasmessa essenzialmente principalmente nelle scuole qualcuno di voi si ricorderà
L'educazione civica che si insegnava nelle scuole no
Ma ve la ricordate
Bisognerebbe attivare dei percorsi di formazione anche sull'utilizzo delle tecnologie perché noi costantemente vediamo dei bambini di cinque sei anni con in mano gli spartiti di smartphone ma è e quindi gialli inizia un processo di diseducazione o di cattiva educazione sull'utilizzo di questi strumenti sicurezza informatica dicevo bisogna fare Investimenti ma
Anche a livello di Pnr RTA nel Pnr R. sono stati stanziati seicento milioni di Euro per la cyber security sono niente sono zero
Bisogna fare Investimenti
Maggiori soprattutto sul piano della formazione della responsabilità e informatica e soprattutto bisogna fare Investimenti
Sul piano anche della compensazione di queste competenze
Mi dico solo questo vado in conclusione quelli che una volta erano i posti nella nella pubblica amministrazione oggi come oggi non sono più appetibili noi facciamo dei bandi di concorso nelle università per reclutare laureati in informatica ecco vanno deserti ma sapete perché perché poi arriva ad un ruolo e promette delle Aral da centosessanta centosettanta mila dollari a questi giovani laureati attenzione lasciandoli a casa
Lavorando di smart working sistematicamente
Quindi la sicurezza informatica deve necessariamente basarsi su una su un aggiornamento ma su una comprensione di come sono cambiati i scenari quindi mi è piaciuto molto il titolo cosa resta dell'umano per l'avrei modificato però cosa ne faremo dell'umano
Questo è il secondo me la domanda da porsi grazie
Grazie mille professore andiamo a chiudere con l'ultimo intervento dell'onorevole Alessandro Morese che ringrazio per la presenza durevole vado dritto al punto dopo aver fatto questo giro di tavolo qual è la nostra posizione
Politica in merito a questi temi che hanno al centro sicuramente l'intelligenza artificiale ma anche Luis viluppo di queste nuove tecnologie grazie mille grazie a te quali sono le nostre posizioni perché io credo che lì tutto quello che sta intorno all'intelligenza artificiale abbia più sfaccettature alcune le avete l'avete toccato l'aspetto legale l'aspetto culturale
C'è un aspetto sociale qualche anno fa è uscito ormai tanti anni fa è uscito il libro di germi Rifkin L'era dell'accesso
Ecco se uno come rischino oggi vi scrivesse un libro simile probabilmente lo chiamerebbe diversamente perché se è vero che ogni tanto possiamo e dovremmo non essere in in accesso quindi connessi in questo momento nel mondo ci sono a rischio milioni di lavoratori che saranno totalmente di sconnessi da ogni tipo di mercato di lavoro e ieri mi sono divertito ma fino a un certo punto a fare delle domande a chat CPT
Tante glielo fatte ho fatto sia chat CPT
Recente l'ultima che quella penultima
Intanto abbattuta gli ho chiesto che cosa Gioventù nazionale
La meno chat CPT aggiornata mi dice che è il momento giovanile di un di organizzazione politica non c'entra nulla con con Fratelli d'Italia e questa è la tipica allucinazione no vengono chiamate le Rispoli gli output errati
Che alcuni processori dia fanno e poi quella più aggiornata CISAL piccina ma fa partire Gioventù nazionale quando invece parte la mia azione giovani quindi il novantasei qualche annetto fa
Questo per dire che se non gli facciamo domande un po'più nel profondo
E gli chiediamo quali sono i lavori i mestieri che sono in pericolo
Per loro per per l'intelligenza artificiale e quali mestieri che tutto sommato per adesso sottolineo per adesso
Sono sani e salvi vediamo che quelli che sono sani e salvi sono quelli che hanno una preciso una abilità manuale molto forte vedo un giardino di giardinieri
Questo perché perché la robotica è ancora in una fase molto lungo agli addestramento si chiama
E poi ci sono
I mestieri come il mio io faccio l'editore ma badate sarà un mestiere essenziale nel mondo dell'intelligenza artificiale vero perché ma mi seri come l'avvocato il me il magistrato eccetera che iniziano iniziano ad essere in pericolo sebbene intelligenza artificiale faccia ancora molto fatica ad acquisire determinate competenze
Questo per dire che siamo noi ad estranei luddisti tutt'altro assolutamente non lo siamo non lo siamo mai stati io mi occupo con la la Commissione cultura
Per l'appunto di tante cose penso ai musei con la realtà sommersa immersa invertiva cose molto belle per carità di dio ma non è questo il punto
Il punto è quello che tutti avete in qualche modo sfiorato alcuni l'hanno detto in maniera molto nuda e cruda le parole importanti sono due confine e limite se noi non poniamo oggi oggi dei consigli e dei limiti verremo sicuramente tra decenni è perché la penso come il professore questo vento non c'è un pericolo
Transumanisti sta estremo c'è un'ideologia e questo questo ci torno perché se facciamo politica dobbiamo avere anche un livello culturale tale che ci faccia contrapporre a chi ci vuole far chiudere
Ma ci sono dei livelli che invece tutt'ora devono essere attraversati perché se pensiamo alla rivoluzione digitale le questo abbiamo totalmente i subito l'abbiamo vista nei mesi della pandemia per fare la le le nello smart working per fare la scuola da da casa eccetera ci siamo dovuti rivolgere a piattaforme private
Perché lo Stato non era ovviamente pronto non era pronto in generale ma non era pronto ad a vere determinati processi de e piattaforme statali quindi ci siamo rivolti a cubo il e ed altri ed altre
Sì ad altre situazioni
E allora io sono contento per esempio che si sebbene ci abbia messo tanto la Commissione europea arrivata un atto non è quello definitivo
è un atto che pone però stranamente perché non ho grande fiducia per adesso nella Commissione europea però pone dei limiti interessanti penso a quello Social scoring cinese cioè il fatto che i cittadini bar debbano essere valutati
E magari perdere il lavoro o non trovare lavoro perché non fanno parte di quella di quella fetta di popolazione che se lo meritano apro una parentesi su questo è il vero che raro
Gotica e ancora indietro
Ma c'è un aspetto di alcune aziende americane non che riguarda il riconoscimento facciale che riguarda il riconoscimento delle emozioni cioè ci sono delle aziende
Nel mondo che arrivano a schedare i agli aspiranti
Attori di un di un'azienda occupati di un'azienda è che vengono scartati perché l'algoritmo del riconoscimento emozionale in quel momento lì ritiene non in quel momento pronti emozionalmente nel cervello nella cultura in tutto per accedere a quella zia questo inizia a essere oggettivamente drammatico inizia a essere oggettivamente da limitare magari sono quelle stesse aziende
Che hanno sostituito coloro che preparavano i contratti spesso i contratti devono essere ad personam poi ci sono dei contratti possono essere generici ma sono stati queste figure sostituite con algoritmi con processori che questi contratti lì
Riescono a fare emergere in pochi secondi
Sopra cenno degli esempi per arrivare a dire delle cose né ma ne ne faccio altri due che riguardano cose più pop pensiamo a un attore come Tom Enzo no quello di Forrest Gump previsto del cinema spesso è
Successivo per fare delle dei paradigmi alato Mengs
Preoccupato perché la con la sua voce
Rischiate sto alle parole di fare altri dieci film anche da morto
La stessa cosa succede con alcuni gruppi musicali recentemente alcuni musi alcuni alcune band americane ha hanno visto si sono viste recapitare un file con delle canzoni
Dico anzi un gruppo che si era sciolto perché i due il cantante-chitarrista principale avevano litigato per una donna tra l'altro e hanno visto invece vedere una una loro canzone nuova fatta da un da un ragazzo che con l'intelligenza artificiale la lattea
Sono sono situazioni forti no
Si può arrivare a parlare di medicina acquoso di cosa ancora più importante io non ho nulla contro la robotica che va a attuare la medicina di precisione si chiamano soprattutto in certi tipi di sale operatorie
Vinicio a preoccuparmi quando l'algoritmo non è sicuro non è provato non è aggiornato
E magari fare delle diagnosi errate
E allora se io vengo buttato fuori da da un ospedale per una diagnosi errata di un algoritmo invece ad essere dovuto Stato ricoverare in terapia intensiva questi sono pericoli che vanno messi a freno
E allora le proposte
Per esempio su questo che sono ovviamente tra i temi principali
Ci sono
Queste cose non devono accadere e quindi ci vuole un un riduzione totale del rischio e allora che sia un'Authority che sia una società che questo fa per listati degli Stati stessi debbono porre dei limiti su questo ma aggiungo un'altra cosa l'Automotive no
Si stanno apprestando delle macchine
Per guidare gli autobus il pilota automatico per gli altri sono al di là del fatto che ma perché tutti abbiamo bisogno del pilota automatico per guidare gli autobus quando ci sono gli autisti che hanno una patente e che sicuramente ci sono più
Pronti a evitare un traffico sono più pronti a evitare una buca sono più pronti a inchiodare quando c'è da inchiodare almeno io mi fido più di un autista che non dell'intelligenza artificiale quanto meno adesso e allora questi sono rischi che vanno assolutamente ridotti prevenire gli incidenti alle centrali nucleari io sono da sempre a favore del nucleare subito con la tua generazione
Spero che centrali nucleari nel futuro sì affidino a professionisti veri umani ho fatto degli esempi per calzare quali sono i limiti e i rischi contemporaneità non diceva forse il magistrato o il professore maggiore rischio più alta deve essere la prevenzione
Ma c'è l'aspetto ideologico che
Siccome noi non veniamo da un partito fatto il laboratorio ma abbiamo una storia vera di sangue di sudore di idea e allora noi non possiamo che essere alternativi contrari a tutto ciò che posto umanesimo transumanesimo perché è tuttora e deve rimanere l'uomo al centro dei processi nel mondo c'è una ideologia che fa rima con la tecnocrazia la decostruzione va in questi anni poi l'abbiamo l'abbiamo abbastanza subita che fa sì che non sono l'uomo abbia dopo debba essere in simbiosi con la tecnica con la macchina ma
Questa ideologia trova scontato che l'uomo sarà superato da tutto ciò
E allora capite bene che noi invece siamo da tutt'altra parte
E allora assolutamente non neo buddisti non abbiamo paura dell'innovazione ma a
Dobbiamo essere assolutamente preoccupati oggi e non aspettare decenni di porre dei limiti e dei freni
Grazie per il onorevole grazie a tutti i nostri ospiti grazie davvero di cuore un grazie a tutti voi e adesso buona serata quegli eventi Gioventù nazionale grazie mi il
Un attimo
Ai relatori chiediamo le magliette
Reale
Serve
Regala porterà
Il mio innanzitutto mi preme fare un'osservazione insieme a Francesca insieme a Fabio abbiamo partecipato al primo Felix sdraiati sulle pietre gelate gli un castello
E trovarci cui gliela venerdì sera nella via etere all'Eur va sicuramente una certa impressione
Che rende io credo a ragione di un percorso a cui tutti abbiamo fortemente creduto
L'intervento di questa sera prevede un panel di redattori di tutto a dispetto che Alessandro vi introdurrà meglio di me
Per quanto mi riguarda volevo solamente fare una piccola riflessione
Sul diritto all'informazione e su che cosa effettivamente l'informazione
Per costruire la coscienza dei cittadini l'informazione un passaggio fondamentale
Di conseguenza
Per cui rendersi conto dell'identità e del perimetro della propria identità
Una corretta informazione è un po'rappresenta un passaggio fondamentale
E il diritto all'informazione in questo è uno di quei principi cardine che non vanno mai né dimenticati vietati per scontato
Diritto all'informazione significati rituali informarsi ad essere informati e ad informare gli altri era stato riconosciuto come un prolungamento del diritto di manifestare pensiero
Già nella Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo
A questo riguardo tocco PIL una una dei primi filosofi che studiosi della democrazia
C'aveva lanciato un invito a stare all'erta e secondo me ha un certo valore anche al giorno d'oggi Tocqueville diceva terminata il timore della tirannide di colui che può effettivamente negare che un'informazione venga venga divulgata bisogna stare attenti anche a questa tirannide non si sostituisca la più infida tirannide dell'opinione pubblica
Che altro non è anche quella tendenza vile che ci scherza noi abbiamo visto molto in questi anni che sostanzialmente sì basa sulla maggioranza delle persone
Che squalifica a priori le opinioni di una minoranza non sulla base di argomentazioni sulla base di di principio sulla base di dibattiti ma semplicemente negando nere
La legittimità e di conseguenza squalificante la priorità abbiamo avuto esempi purtroppo negli ultimi anni travagliati quando persone anche di valore sono state relegate al rango di pari a solamente per avere spesso delle legittime opinione condivisibile o meno sul tema dell'obbligo vaccinale o magari della di un passo era abbiamo avute con la Thema della guerra in Ucraina
Nei confronti di coloro che semplicemente si limitavano a sostenere che la narrazione della Guarin Ucraina come l'invasione di un potere autocratico che vuole schiacciare la libertà di pensiero fosse limitata e limitante
In quest'ottica di conseguenza è fondamentale avere dei vari di operatori dell'informazione giornalisti o comunque persone che si occupano di informare come la platea che abbiamo chiamato questa sera a ad intervenire per fare sì che l'informazione non si riduca ad essere come purtroppo sembra stia venendo tracciato dall'orizzonte contemporaneo un insieme di informazione acchiappati gli credo
Selezionate e da un algoritmo per fini prevalentemente commerciali
E mi fa e quindi concludo a maggior ragione piacere che un tema del genere che ha a che fare profondamente con la libertà di manifestare pensiero si svolga all'interno di un evento di Gioventù nazionale
Perché noi per primi nelle scuole nelle università ci siamo visti negare tante volte il diritto di farlo per esprimere la nostra opinione da parte di chi si riteneva democratico e pensava che noi in virtù delle nostre posizioni non avessimo diritto ad esprimerci
Di conseguenza lascia la parola ad Alessandro Alessandra imperiali che ha membro del nostro ufficio stampa
Il fatto che scatta
L'onore di moderare il dibattito a voi la parola e buona prosecuzione grazie mille a tutti quanti grazie
Grazie mille innanzitutto ai nostri ospiti che presento giovani Marinetti giornalista autore televisivo
Alessandro Tomasi cofondatore di cui il vita lo ha nella vecchia responsabile relazioni istituzione arditi FAQ Italia Gianna Micalizzi né inviato di guerra che onorevole Francesco vini Clinic di tra dall'Italia
Siamo noi oggi abbiamo la grande fortuna di poter parlare di informazione con un parterre particolarmente eterogeneo
Per cui diciamo l'informazione un mondo che cambia perennemente ma è il direttore Gernot perdoni mi perdoni dell'identità ma non vede avendo l'alle mie spalle
Mi pare doverosa di non poter essere presente il fisicamente ha avuto un incidente devo avere parlato talmente male del PD in questo ultimo anno che quando la Serracchiani è caduta con il motto per un monopattino il ginocchio mi si è rotto a me
Quindi non sono riuscito serviti unicamente non ci sono comunque anche un pensiero allora il rituale
Cominceremo quindi grazie direttore cominceremo con una domanda introduttiva per tutti quanti i nostri ospiti
E poi ci concentreremo su quello che è il loro campo specifico
Diciamo come detto precedentemente il mondo dell'informazione è un mondo perennemente in evoluzione perennemente in cambiamento e lo dimostra ad esempio il fatto che oggi non ci si informa più solamente sulla carta stampata o al telegiornale ma al contrario con l'avvento degli smartphone siamo bombardati continuamente di informazione
E indubbiamente se questo da un lato rappresenta un bene perché finalmente c'è un'informazione accessibile per tutti quanti dall'altro lato in realtà ciò dà vita a un fenomeno chiamato Info Day mia ossia a un'informazione di qualità viene preferita un'informazione di quantità
Di conseguenza un'informazione di quantità quale può essere la sua degenerazione ovviamente Lefay chiuse e ovviamente delle ricostruzioni parziali di quello che accade realmente e una ricostruzione parziale particolarmente facile da strumentalizzare voi sui giornali euro in generale anche sui social
Io come di prima mi diceva qualcuno seguo l'ufficio stampa di frode di Gioventù nazionale e non sempre particolarmente piacevole svegliarsi magari fare la propria rassegna stampa capire che cosa hanno detto del nostro movimento giovanile
E ritrovarsi primi pagine in cui svengono date notizie false e il problema è che poi a me che nella vita spero di fare il giornalista e quindi poter raccontare la realtà davvero quando si vede che l'informazione più che raccontare le alle realtà fa la caccia alle streghe spesso questo è particolarmente triste
Questo però ci permette
Di capire una cosa ossia barche era un deputato della Camera dei Comuni
In Inghilterra che nel mille settecentottantasette con un colpo di teatro si gira verso i cronisti presenti in Parlamento e dice voi siete il quarto potere
Diciamo Quarto potere ovviamente si intende dopo il potere esecutivo il potere politico il potere giudiziario quindi oggi io mi chiedo e soprattutto vi chiedo nel momento in cui un avviso di garanzia sui giornali vale più è più pesante di una soluzione e una diceria se utilizzata da una persona con particolare rilievo e particolari Follo guar sui social può distruggere una vita e anche una carriera perché no
Oggi il giornalismo e l'informazione in generale è ancora il quarto potere
Partirei con il direttore Acierno
Battistini ha buona sera e toponimo tema gigantesco un tema gigantesco sopra il quale si avvita la democrazia si avvita il rapporto tra chi ha il potere e chi ha governato tra punto sta nella domanda che tu hai posto
Allora è vero tu dici una cosa vera oggi l'informazione molto diversa da un tempo oggi ci si informa in maniera più moderna siamo nell'era digitale tutti giriamo con un telefonino che anche un portatore
Di notizie e questo è vero c'è stata una grande evoluzione nell'informazione ma ci sono dei mali dell'informazione c'è rimangono appare invece identici dai tempi di Guttenberg anzi da molto prima
Quando noi parliamo di Fei Music possiamo avere l'illusione
Di introdurre un tema moderno dentro l'informazione dentro il giornalismo mentre noi introduciamo niente di nuovo
La fede negli USA nasce con una comunicazione nasce come il potere e la sua divulgazione nasce con la necessità anche nella storica
Il potere a di raccontare sistemi sorprende due grandi strade
Quella della bugia di Stato quindi la grande verità rivelata dal potere che il giornalismo originario quello della citazione di tu fai quello diciamo terzo il cosiddetto giornalismo tener sono questa dimensione così un po'filosofica cercava di smontare per arrivare a dire che le cose stavano diversamente
Ma anche nell'attraversare la storia dei suoi grandi momenti con un delle cose che tutti noi conosciamo ma noi abbiamo richiamato sei nevoso la mela DDT Eva nella Bibbia
La donazione di Costantino che Dante non conoscendo la vera situazione cade nel tranello della Divina Commedia
Racconta influenzando con una menzogna che il potere sapeva benissimo essere una menzogna tre secoli di storia quella notte ingegnosi gigantesca ai Costantin di quanto mal fumante non la tua conversione ma quella dote
Che da te prese il primo ricco padre è una grande feline oltre mille trecento
Che era scritta nell'opera più letta della storia dell'umanità
Praticamente assieme a Shakespeare e la Bibbia
Ed è durata tre secoli prima di essere smentita da un atteggiamento che andava a vedere che cosa davvero fosse successo la falsa morte di Napoleone nel mille ottocentoquattordici che fece cadere praticamente travolse
La Borsa di Londra che era completamente inventata
Lo stesso Sogno di Costantino a cui si legano momenti giganteschi della storia l'istituzionalizzazione del cristianesimo cose che hanno cambiato tutti nuovi quando lui dice di avere visto che sono la più logica al signor vince su una cosa che la storia ha sempre dimostrato ne sarebbe era ma che fa parte della grande cultura di massa quindi una bugia
Il tatto o raccontata per conto di qualcuno che detiene il potere sia esso finanziario politico
Si ripresenta la massa oggi lo chiamiamo mainstream e ha bisogno di essere smontata e il giornalismo l'informazione quello che tu chiami Quarto potere con un certo ottimismo perché oggi i vari poteri tu prima dice hai citato una cosa fondamentale non gli ha diritto di espressione di chiunque allora se tu pensi che volte
Che ha detto la famosa frase io sono pronto a morire perché chi non la pensa come me si possa esprimere e anche lo stesso
Che fa parte di quella grande cultura da cui Montesquieu deriva la divisione dei poteri tutte e due cose che oggi di fatto non esistono
I poteri oggi fanno una specie di staffetta tra di loro c'è un'ibridazione il potere esecutivo per la necessità di istantaneità
Della decisione politica ha preso il sopravvento su quello legislativo silenziosi quando si dice si governa con i decreti non è che si governa con i decreti non c'è più tempo non ci sono più mezzi per fare le cose ci sono istanti e quindi c'è questa prevaricazione
Il potere giudiziario ha cercato di di dire la sua di fermare indirizzare di cambiare le decisioni del potere esecutivo
E oggi la grande riforma che stiamo iniziando a discutere la riforma del ministro Nordio che il Governo Melloni vuole portare a compimento il potere legislativo che va a dire al potere giudiziario che è uscito dai grandi e quindi si riprende il suo ruolo in tutto questo anche il quarto potere sia invalidato
I giornali hanno cambiato la loro natura hanno dichiarato il loro posizionamento hanno fatto battaglie politiche e ci sono diventati in qualche modo anche loro soggetti politici che influenzano agli altri poteri quindi in questo ibridazione
Dove verità e bugia Sissi vengono sormontare tu fai fatica a capire dove sta l'uno e dove starà già di cosa hanno bisogno e chiudo no dell'affermazione della certezza che sembra un po'il metodo Harry Potter io sono un Grifondoro dove le cose vanno così no io sono un sapere delle cose fanno così cos'è che distingue il buon giornalismo dal cattivo giornalismo
Che il buon giornalismo ti spiega qual è il metodo che ha usato per scrivere certe cose e non altri
Quindi il buon giornalista è quello che cerca la verità sapendo che non l'ha trovata che non può essere tutta che c'è sempre qualcosa che gli sfugge
E ti spiega che per arrivare a quella cosa che scrive il metodo usato per questo i documenti le dichiarazioni vere e non distorte
La degli eliminare latte contestualizzazione contestualizzare ogni parola e ogni patto allora quando tu ti trovi di fronte a un giornalismo patto così cioè un'inchiesta
Otto e così anche a un commento fatto così dove tu puoi risalire i documenti ai fatti e altre testimonianze anche se tu non sei d'accordo riconosci un uomo giornalismo chi invece ti dice questa è la verità
Tutto il resto e sbagliato usa il metodo della magia e non il metodo della ricerca cioè quello di farti appartenere a un mondo dove qual è il pericolo che la merita anche Luigi dice sia talmente bella che a te piace
E io invito tutti i giovani che fanno politica che sono impegnati nel civile
Nel giornalismo e comunicazione quando vendette che una verità corrisponde il trombo lo spazio che voi volevate che occupasse che sembra un pezzo perfetto del tennis che si incastra improvvisamente dove voi volevate abbiate dei dubbi perché il via celesti della verità
Anti giornalistico non c'è mai una verità esattamente come te l'aspettavi quando avete questa sensazione ricominciate a cercare
Rispondiamo velocemente poi facciamo alla tempi televisivi intanto grazie per avermi invitato a l'informazione quindi ufficiale è il quarto potere no no oggi no anche perché occupare tutti gli spazi del anche se si dovessero occupare tutti gli spazi dell'informazione ufficiale oggi non possiamo dire non potremmo dire che Quarto potere perché altrimenti Fratelli d'Italia non sarebbe al governo
Se fosse Quarto potere
Il quarto potere oggi è altrove ed è soprattutto sui social
Cioè è in un altro tipo di informazione come diceva il direttore che libri data per cui forse dobbiamo iniziare a vedere anche con occhi diversi dopo magari Ent proveremo a entrare un po'più nello specifico
Dentro questo ragionamento
Per cui la risposta è no riguarda invece all'avviso di garanzia anche su quello dipende dalla cultura
L'avviso di garanzia che diventa già condanna e frutto di una cultura politica che si sedimenta in un sentimento popolare che nasce ovviamente da Mani pulite e che diventa come dire sentimento popolare che è una è una barbarie oggettivamente
Il giornalismo lo alimentato sì
Grazie mille
Eseguire gonne Alessandro Tommasi
Anzitutto grazie perché solitamente il panel sono sempre queste domande è una risponde Maria standard devo dire visto osserva e Lando pretoriana risposta intelligente
Vorrei mettere l'accento su una cosa in particolare e cioè o in aggiunta con lo diceva direttore Ciarlo che mi trova d'accordo su su moltissime cose che ha detto
Direi la la centralità del modello di business perché nel momento in cui
Il
Le barriere all'entrata cioè chi può fare l'editore si abbassa drasticamente perché uno fa la pagina Instagram come ho fatto io e e incomincia ad essere potenzialmente promotore di informazione questo genera un sacco di cambiamenti culpa Genista ramo un sito internet insomma
Si porta dietro l'enormità di cambiamenti di cambiamenti come uno nella quantità ho bisogno di tanta ho prodotto non importa quale prodotto ho bisogno di tanto prodotto perché così ci infilo tanta pubblicità
Faccio diventare notizia delle cose che non notizia probabilmente non erano perché tanto non mi costa niente a farla perché non ho la la costo della carta eccetera
Quindi questo primo aspetto monetizza o male e quindi che cosa faccia Basso anche il compenso delle persone che lavorano con me e questo ha trarrà persone potenzialmente anche di più bassa qualità e tutto tutto come dire incomincia a rotolare non maniera
Meno meno interessante rispetto invece a un qualcosa di premiante
Quindi uno la centralità del del modello di business due però attenzione non fare
Una cosa che si fa è sempre piuttosto pericolose c'è confronto confondere lo strumento il mezzo con l'oggetto il digitale è solo uno strumento non è l'oggetto quello che c'è on line non è tanto diverso da quello che c'è sulla carta
Abbiamo un percepito per quanto tutti noi vogliamo pensarci proiettate accettati verso il futuro accettando verso il futuro in realtà consideriamo il giornale di carta più attendibile della stessa fonte on line ma non può essere così perché è la stessa cosa è la stessa persona
Che che lo fa solo che non mezzo e digitale
è un mezzo e e cartacce quindi attenzione ai nostri retaggi da ultimo non mi piace neanche quando ci sono delle cose che diventano intoccabili tempo fa mi sono trovato in un panel con una persona del sindacato dei giornalisti col quale mi sono scontrato perché mi sono permesso di dire che molto spesso i virgolettati sui giornali sono più verosimili che veri lei mi ha detto nato come ti permetti se così fosse avremmo tutti i giorni querelato ma infatti tutti i giorni il dibattito e non è vero la smentita la i i e l'auto smentita giornali che si smentisce senza smentirsi
Però diventa intoccabile se tu lo dici sei un eretico e sono un ragazzino che non sono perciò quasi quarant'anni perché faccio le cose su internet è questa un'altra roba che secondo me possiamo superare tutti quanti insieme
Grazie mille
Allora tu ci chiedi sia il quarto potere oggi no
Io può parte hanno anche sulla falsariga di quello che diceva Alessandro un secondo fa c'è un mercato dell'informazione c'è chiaramente un mercato dell'informazione
Però i social network che a me piace chiamare le piattaforme perché ti tocca non è un sogno a letto ragazza forma intrattenimento poi magari ci arriviamo al motivo per cui si chiamano così
Le piattaforme hanno ribaltato secondo me i rapporti di forza tra quello che era appunto il sistema dell'informazione e quello che era il la udienze dell'informazione il lettore insomma la la chiunque
L'hanno ribaltato perché ora si tende appunto a cercare la propria audience si insegue la audience siccome il l'individuo sceglie la propria dieta mediatica
è il Creator la testata che cerca di inseguire la notizia cioè di continuare a produrre notizie si quindi c'è un rapporto di forza e si è ribaltato ci sono i media che continuano a seguire assiduamente notizie cercare il kit Bate cercare l'affitto di un museo fare la caccia alle streghe verrà appunto cercare più Piquet più visualizzazioni quindi cercare di monetizzare in qualche modo è un settore che è chiaramente in crisi ora in tutto questo magari prova darvi il il punto di vista invece di quello che succede tutti i talk quello che succede sul tic toc è che anche noi abbiamo in qualche modo ribaltato quello che era prima il sistema dei social network cioè messa network tu vale sostanzialmente interagisce con la tua rete sociale interagisce con chi sceglie proattivamente di inseguire i tuoi contenuti in e tendenzialmente il puoi finire in una o più bolle mediatiche
Quello che invece succede su questa forma come tic toc che come diranno in fibre che si basa sui tuoi interessi osu cose che potenzialmente potrebbero interessarti e che la tua notorietà
Otto attua cerchia di amicizie il cosiddetto influenze R. non conta più niente
Nulla chiunque con un buon contenuto e voi lo sapete perché come dire i contenuti sentito sono esponenzialmente più virali che su altre piattaforme
Potete raggiungere una audience potenzialmente globale tramite di tocca e questo sul sistema dell'informazione a secondo me un una come dire un impatto che se non è positivo perché permette a chi ha dei buoni contenuti yankee appunto dice la verità oppure a chi è vittima di quella famosa caccia alle streghe dicevi anche noi siamo vicini di caccia alle streghe tra l'altro e difetti in USA
Di dire la sua
E creare una audience che magari non avrebbe potuto avere perché non aveva quella visibilità e quindi fenomeni come UIL fenomeni come tantissime altre testate che sono nate on line negli ultimi anni che non tutto c'è esso che hanno guadagnato una credibilità anche grazie alle nuove udienze che non avrebbero potuto raggiungere se non attraverso piattaforme come come la nostra
Grazie
Bene abbiamo toccato un argomento
Cruciale per l'informazione ma soprattutto per il potere direi
Perché proprio da tic toc partirei per capire quali sono le dinamiche del potere globale perché dovremmo chiederci chi c'è dietro ti tocca l'azionista di riferimento di ti tocca è anche lo Stato cinese
Sì
Quindi è un Paese che non è paesi che non è assolutamente una mancanza risalente alla prima queste Rafek New Dada varianti grande quale possiamo parlare del sistema regali un acconto kenioti abbastanza diffusa insomma diciamo anzi che lo che i cinesi non hanno ancora chiarito in ogni caso Tanzariello Lionello di proprietà cela forse chiarire serenamente le società cinesi hanno una quinta in interessenza dello Stato che è notevole ananas cinese
Insomma
No no non non arriva dalla Cina no no non c'è nessuna interessenza cinese no a tic toc
Una piattaforma globale che non è in compongono Prada in Cina la Società madre di tic tocchiamo by pence e non è incorporata in Cina il la partecipazione di Bai pensano sessanta per cento investitori istituzionali Statunitensi
Io nei limiti sequoia
Softbank tutti americani americani dove diciamo che c'è un venti per cento noi dipendenti ticket a cui io e novanta per cento dei dipendenti americani anche loro
Ultimo venti per cento
Poi uno imporre cinese che ha creato l'algoritmo edito che però ecco questa disinformazione Vasconi non deve che senza formerà allora io scusi una domanda ma come mai allora ti tocca in America dal momento che per l'ottanta per cento
Ah no proprio era stato orientato tra lazzaroni nevicate in America di perché viene considerato pericoloso pericoloso proprio per la per la presenza cinese all'interno della città di controllo di Tokyo
Quindi ossia o in America sono tutti pazzi o evidentemente c'è c'è un problema con te topi conigli anatre marciare c'è un problema per tutte le società controllate dalla Cina da Huawei alle altre società che conosciamo hanno investito anche in Italia in Europa
Quindi questo è il grande rischio di del dell'informazione globale delle piattaforme globali piattaforme che hanno una presenza da una parte di capitale
E dall'altra parte una presenza meno chiara legata a interessi interessi politici e interessi sovranazionali che fanno capo in questo caso a una delle grandi potenze internazionali a urlare grandi potenze che fra le meno democratiche a livello internazionale che la Cina Potenza che interagisce anche sul nostro terreno in Europa e che quindi ha tutto l'interesse a influenzare anche quelle giovani generazioni che fanno capo a ti tocca e quindi da questo punto di vista secondo me tic toc e altre piattaforme sono molto pericolose
Il povero giornalismo e poi giornalismo ormai è un potere residuale
Non ha nessun potere il giornalismo completamente perduto immaginiamo soltanto una cosa immaginiamoci quello che dicevamo una volta quando dicevamo una fotografia vale più di mille parole
Be
Oggi questa questa questo dopo ma è stato completamente sconfessato dal dal dito feriti se oggi riusciamo a ricreare un'immagine del Papa un un piumino bianco riuscivamo a ricreare un'immagine di Trump che viene arrestato
è potremo spacciarla perverso non avessimo preventivamente detto che era falsa beh anche l'ultimo dogma dell'informazione per ossia quello della dell'immagine che vale più parole non vale più nulla
Perché da domani una fotografia un'immagine potrebbe diventare la l'invenzione più ingannevole dei dell'informazione e quindi il vero potere non è nelle mani del giornalismo il potere nelle mani dei grandi gruppi che controllano non l'informazione ma le piattaforme globali da una parte con con voi cointeressenze cinesi dall'altra parte con in cointeressenze è strettamente finanziaria e questo è il grande problema il giornalismo non esiste più
Esiste il Po il potere finanziario esiste il il potere digitale e il modo in cui il potere finanziario controlla il potere digitale
Io mi trovo abbastanza d'accordo con quanto ho detto da già mi Calessi in dio sin dai tempi di Montesquieu ho sempre pensato che il filosofo si fosse dimenticato il quarto potere che sicuramente non è quello giornalistico ma è quello monetario quello finanziario che non viene mai citato no
Nel secolo scorso ci si chiedeva chi fossero i cosiddetti padroni del vapore ovvero chi stava dietro ai grandi mezzi che potevano condizionare la politica tra cui c'era anche ci sono anche i mezzi dell'informazione la domanda più che mai attuale chi sono oggi i padroni del vapore gli sono i parchi padroni delle piattaforme dei social network ma anche della della grande
Della grande stampa anche della carta stampata
Io in merito alle feci Mus-e devo dire che ci sono vari livelli di feci gli USA non sono molto spaventato quando un post magari scritto bene con contenuti assolutamente falsi prende piede e viene replicato riassunto abilitate
Perché come si dice le bugie hanno spesso le gambe corte e quindi non va da nessuna parte viene smentito sono divertito quando o la fichi news citerò dei casi di scuola
Fatta magari da un giornalista per irridere come è successo recentemente con un giornalista che si chiama Carmelo De Palma
Che quando il governo Meloni stava per emanare il decreto anti rave party penso che lo ricordiate tutti quanti fa un posto citando un Pseudo articolo totalmente inventato
Di questo decreto dove il Governo avrebbe punito chi faceva i rave party
Con musica non autoctono a cioè non fatta in Italia quindi musica straniera era ovviamente un modo scherzoso per irridere il governo
Legittimamente ma fatto sorridere anche a me questa è diventata realtà perché ha cominciato a essere ritwittato a questa notizia fino anche con il rito i cittadini un un leader politico che è Carlo Calenda di azione ha ritwittato questa Fay chiusa
E il giornalista si è trovato quasi stupito ha detto addirittura cioè io volevo fare una provocazione uno scherzo è diventata realtà fermi la smonto subito io è una fee Chini USA lo scherzo è bello quanto dura poco
Mi preoccupa un po'di più quando sentiamo parlare di social network del sistema dei social network però che nascono nei primi anni del del due mila il primo decennio del due mila un po'come Radio Radicale molti di voi
Non se la ricorderanno quando c'erano i microfoni aperti di radio radicale radio radicale era una radio storica
Per protesta verso chi normali garantiva l'esistenza perché volevano ovviamente un finanziamento già negli anni Ottanta inizio anni Novanta abbiano questo problema lasciarono questa radio vini i microfoni aperti
E tutti quanti potevano telefonare e dire quello che volevano Vignera assolutamente libera e vi lascio immaginare quanta gente insomma si sfogava se attraverso un canale quale la radio raggiungendo ovviamente persone in giro per tutto lo Stivale ecco i sociale l'inizio nascono così sono totalmente aperti Facebook nel due mila sette nel due mila otto è una giungla dove chiunque può dire qualsiasi cosa
Poi mano mano perché non era ancora un contenitore pieno quando si è si è si è cominciato a riempire quando comincia ad avere degli utenti si è posto evidentemente il problema ed è entrato a fare una sorta di censura molto spesso una censura anche molto ideologica a mio modo di vedere crea che non si censurano le idee sono d'accordo quando magari dei contenuti violenti gli vengano oscurati contenuti che comunque non hanno che offendono magari vengono oscurati ma quando si oscurano le idee per me è sempre sbagliato ecco e si sono dotati di Adobe
Dotati di questa struttura dei cosiddetti fax Shakers ovvero delle delle persone che hanno messo su delle magari dei siti internet che si arrogano il diritto di dire che cosa è vero che cosa il falso ecco io mi trovo cupo quando come il caso che deciderò uno di questi fatti c'è che adesso di cui non farò il nome perché non voglio nemmeno fargli pubblicità
Arriva a dire mi ricordo esattamente la questione Giorgia Meloni prende dei dati Istat e dice c'è un record occupazionale che non si era mai registrato che tra l'altro vede anche una crescita significativa nell'occupazione
Stabile
Infatti Shakers non smonta dicendo no in realtà non è un record perché in passato ci sono stati già altri record anche se di misura minore come dire
Togliamo il record del mondo dei cento metri agli USA in volto perché nel mille novecentododici
Un un atleta sempre statunitense fece un altro record anche se ci ha messo un secondo e mezzo di più quindi è questo il livello è questa la cosa ridicola
E questi fatti cioè che Herzog nel momento in cui dicono una bugia viene assunta da verità da tutto il circuito del social network e quindi la Meloni che dice quella cosa può essere segnalata dal social network di tubi di turno come notizia falsa e tendenziosa
Ma io mi preoccupo ancora di più e qui esco un attimo dal tema
Dei social network e delle piattaforme quand'è la carta stampata a inventare di sana pianta delle fichi Mius
In questo caso invece lo farò il nome e il caso della stampa con il direttore Massimo Giannini quando qualche mese fa mi sembra fosse febbraio sì inventò la notizia
Che il sottosegretario al Programma Giovambattista pazzo lari stava si stava confrontando con il consigliere militare
Della presidenza del Consiglio per portare le armi a scuola la disciplina del tiro all'interno delle classi
Ovviamente scandalo in quella giornata solo su quella giornata
Le agenzie battute sono state circa cinquecento se non ricordo male ha fatto il giro dell'Italia in pochissimo tempo mai arrivata o anche oltre i confini nazionali
Cioè alcune testate estere parlavano del fatto che il Governo Meloni stava per portare le pistole in classe
Evidentemente questa affetti news totale doveva servire ad alimentare quella narrazione che voleva un governo fascista Libre morchie Libre moschetto fascista perfetto
Ma la cosa grave è che è stata smentita dal diretto interessato ha detto no guardare io di questa cosa non ne ho mai parlato
Solitamente quando tu mi accusi di qualcosa e io ti dico guarda non è così ho tu hai le prove e quindi porti le prove e dimostri che io ho detto quelle cose Clini oppure chiedi scusa
Chi è discussa
Perché può capitare può capitare
Diciamo così una leggerezza ma in questo caso è stata inventata di sana pianta questa notizia è stata ripresa da tutti come già detto
Fa solari che l'unica arma che aveva perché a quel punto sei totalmente disarmato con un fuoco di fila che dice che tu hai detto delle cose l'unica arma che aveva il ricorrere alla querela
Quando ha querelato dopo qualche mese alcune testate che avevano ripreso questa notizia
Tra cui il fatto quotidiano riformista non mi ricordo quale altro
Hanno riportato che quella notizia era totalmente priva di fondamento quindi era una feti negli USA sbucciare dando ovviamente chi l'aveva emanata ancora oggi non sono arrivate le scuse dalla stampa e credo che proseguirà sul sul piano giudiziario a questo punto la questione poi staremo a vedere però ecco dice che Müller ce ne sono tante per arrivare a conclusione mi preoccupa molto quando c'è questo salto di qualità talmente ideologico talmente violento anche dalla carta stampata
E credo che si su questo bisognerebbe intervenire perché una società civile non può permettere che queste FI Chini USA diventino realtà
Ringrazio per questo primo giro di domande adesso ne facciamo giusto un'altra e poi possiamo andare a bere una birra un gin tonic
Allora
Titoli
CN tonica qua ma avanzate solo Etienne Toni
Detto questo partirei andiamo un po'più nello specifico delle competenze dei i nostri ospiti partirei ancora con lei direttore c'era no
Lei nel due mila sedici è stato direttore dell'Espresso
Nel due mila diciassette è stato condirettore del quotidiano la Repubblica
Per tre mesi per poi candidarsi con il Partito democratico per le elezioni del due mila diciotto
Nel due mila ventidue lei diventa direttore del quotidiano l'identità tra l'altro il quotidiano l'identità è un quotidiano cartaceo fondato proprio nel due mila ventidue
Diciamo alla luce di tutto ciò le sicurezze ci può dare una mano per quanto riguarda le l'esperienza comunicativa politica quindi io mi chiedo innanzitutto se oggi il giorno il giornalismo di opinione è ancora in grado di influenzare politicamente la massa e l'opinione pubblica in generale
E soprattutto se in un mondo così digitalizzato fondare un Quatriglio un quotidiano parte cartaceo per legare ha sempre di Ralt diretto quotidiani progressisti rappresenta una scelta conservatrice
Marito collezionisti abbaia a parole inglesi e gli io sono molto molto colpito dalle cose che ho sentito perché c'è un dibattito di grande profondità e che alla fine rispondo alla domanda ma sottolineo soprattutto sull'ultimo intervento come vedete per opporvisi
I temi sono i due che abbiamo in un certo prima cioè quando una verità
Tende a piacersi spesso è una balla e quali verità abbiamo sentito raccontare in questo impegno USA il governo Meloni avrebbe proibito la musica non autoctona e non è una vita che tende a piacersi un po'troppo non sarebbe troppo troppo pagare troppo scontato
Il sottosegretario al Programma vuole far sbagliare gli studenti a scuola perché libero moschetto fascista perfetto ma non è una priorità che si piace un po'troppo
Non va un po'il paio con la famosa Bad News della sorella morta della Polverini che sarebbe stata viva invece guadagnano sui migranti cioè quando una notizia Vallese in mente traballante
Pur in due occasioni quando somiglia troppo alla canzoncina che i tuoi avversari potrebbero cantanti e non riescono evidenti che sono impazziti Giannini lo vede certe sere che spera che succeda qualcosa
O quando nelle twitta Calenda quando le liti tra candele voglio depongono le ha capite in queste due occasioni noi possiamo stare tranquilli alcun pericolo vero
Per Carlo denunciato dal palco che esista un portato di bugia che diventa per molti verità anche lei un problema l'opinione pubblica
Esiste anche una quantità di strumenti nuovi per verificare quindi noi dobbiamo sempre tenere accesa il cervello quello che molti vorrebbero che si spegnesse
Questo cervello si deve e può fare ogni volta una domanda in più e non voi avendo più strumenti abbiamo più pericoli perché la diffusione
Della notizia più che la sua violazione anche su questo avete ragione le il giornalismo più o meno è sempre quello malato diffusione
E il modo in cui la notizia si trasforma in un prodotto seriale che arriva dappertutto si muta cambia somiglia a quella vera ma poi cambia sempre di più come nei film
No come nelle sue chiarezza si vanno a mangiare dove il sassolino caduto sulla ferrovia alla quarta telefonata era diventato un masso noi abbiamo lo strumento tra verifica
Noi abbiamo quegli stessi spazi quegli stessi quelle stesse gigantesco opportunità che sono un pericolo per fare meglio le veri finché e quindi esattamente quello che il parco ha chiesto ditemi chi gli ha detto questa cosa delle armi perché il diretto interessato alla smentita non esista un documento non esiste un po'l'oggetto non esista un de relato credibile non esiste niente
Quindi è unita balla
Ed è proprio questo che noi dobbiamo ripetere su quegli stessi sociale scrivere grande paralizzata e il motivo per cui lo è
E lentamente la semina del buon giornalismo in questo mare in tempesta
Farà i suoi affetti perché le persone si abituano i nuovi strumenti
Ma non si abituano a perdere tempo a leggere sciocchezze
Quindi la prima volta si innamorano della finta verità perché gli faceva comodo ma la seconda quando cominciano a capire che era una mezza verità un guanto di verità o zero verità
Hanno bisogno di sapere la verità per lo stesso motivo per cui se voi aprite Facebook adesso delle gente che è morto il papà a cui auguro una vita
Lunghissima
Se c'è c'era scritto il vostro vicino di casa andate a guardare il sito del Corriere per essere sicuri che sia vero se l'ha scritto al Corriere
Nel novantanove virgola nove per cento la notizia è stata verificata c'è anche lì un po'zero virgola uno per cento può essere una un errore
Quindi noi ce l'abbiamo su certe cose questo meccanismo dobbiamo avercelo Sempre non solo di fronte alle grandi questioni che ci spingono ad avere una verifica anche quelle che vengono utilizzate dopodiché è vero che c'è da fare José ed è vero che c'è quella ideologica è verissimo io all'Espresso sostrato prima giornalista poi direttore de L'Espresso una grande scuola di giornalismo almeno lo era questa
Terminati anni poi tutto deteriore come insomma come come come certi atto mi però ti insegnava anche a litigare col direttore io ho litigato dal giornalista con i miei direttore fino a venire alle mani
E io ho litigato con i miei giornalistica direttore per il motivo opposto perché il giornalismo esiste ancora
Ferito
Preso a sassate
Dichiarato morto ma esiste ancora e non è vero che i giornali anche se è vero che hanno dei padroni anche se è vero che la comunicazione di Padova ma non sono fatti tutti più di mezze calzette
E allora la capacità che deve avere anche un governo che deve avere un partito che deve avere chiunque voglia mettersi in questo mondo per avere un esito sul futuro e non sull'istante immettersi in buone mani
Meglio un giornalista che non la pensa come Jack ma Carchio fa quel lavoro lì e di fronte a una balla dice al direttore io non non scrivo
Che non è un giornalista che per farti un favore racconta una barra che può per favore atte in quel momento perché è la prima volta torna buona e la seconda fa la fine delle querele delle polemiche
Che succede del caso Fazio rari io credo che in Italia dopo un po'di tempo con molta fatica non sia arrestato neanche uno che crede veramente che questo governo
Adesso in mente di andare a fare il tiro a segno nelle scuole nemmeno uno e quindi la prossima volta a Gianniello qualcuno magari glielo chiede
Vige scuderia linee quando prima di cominciare a parlare quando facciamo l'elenco delle casate che è scritto
E questa cosa la prima volta rispondono vetture censurare i giornali la salma Laterza bisogna rispondere perché il giornalista
Pone domande pretende che si risponda e risponde alle domande che di funk no abbiamo bisogno di strumenti per animali del giornalismo vero tipica peli Pica verifica anche quando la verità ci piace
Dobbiamo verificare una volta in più
Grazie mille al direttore per ha risposto io continuo
Pensavo che considero Alcorn appunto giovani Marinetti che nella sua guida è stato sia inviato giornalista che anche autore attualmente e quindi ha avuto la fortuna in un certo senso di vedere il mondo dell'informazione del giornalismo sia di fronte la telecamera che dietro la telecamera
Per questo io a giovani voglio chiedere due cose
La prima se esiste una sola verità se è possibile raccontare una sola verità e poi a Luís che qui insomma giornalista e anche tra i più giovani della platea per quanto riguarda il panel se questo giornalismo riesce ad ascoltare per davvero la generazione Z e non solo ad ascoltare ma anche a rappresentare la generazione Z
Mi tocca introdurre voleva una parola che viene sempre
Come mi tocca introdurrà la parola narrazione
Partiamo da la verità non sono un filosofo quindi non sarò io a dirvi che è la verità di fatto non esiste ha ragione il direttore Chernobyl
Quando dice che il problema non è la verità in sei perché ovviamente la verità poi può essere anche
Quindi ci possono essere più verità nella stessa nel raccontare la stessa la stessa cosa ma il problema è della verificabilità di una notizia eccetera
Io credo che facciamo finta che il giornalismo almeno quell'istituzionale sia ancora vivo e vegeto
Il problema oggi del giornalismo ha a che fare con la post verità perché ha sostituito e qui la colpa è anche della politica
Che il giornalismo italiano in particolare troppo molto troppo legato alla politica si fa portavoce della politica perché ha sostituito la politica
L'ideologia con la narrazione
Per cui spesso Leffe it Mus-e altra parola abusata che non mi piace tantissimo perché anche su quello vorrei capire quale FI tignose veramente Fay criminose eccetera
La dice la narrazione
Sostituendo il la narrazione deve portare avanti una un discorso deve portare avanti una tesi e quindi per portare avanti quella tesi
è disposta anche a mentire ed è vero lui ha ragione quando dice che soprattutto per i giornali di carta stampata per quanto riguarda i giornali carta stampata da inviato noi che poi la realtà ma dobbiamo raccontare siamo ritrovati di fronte a
Delle cose scritte sui quotidiani o dei virgolettati e non inseguivamo i fantasmi perché altra cosa la differenza tra la televisione e il almeno prima era così
Tra la televisione e la carta stampata e che nel in televisione e se è una cosa non la vedi non esiste
E quindi la difficoltà è farla vedere poi non ebbe poi non tutto quello che vedi è veramente reale
E qui arriviamo alla posta realtà quindi noi inseguivamo delle cose che erano totalmente inventate il problema di oggi che riguarda principalmente oggettivamente la sinistra
Appunto la narrazione cioè quello che osservo è che mentre parlo almeno dell'Italia
Mentre ieri la destra e riesce comunque ancora oggi a diciamo dettare la linea ai giornali di area la sinistra invece segue una narrazione globale che io chiamo l'ideologia Netflix per cui paradossalmente
Adesso tocca alla slide Nama prima c'era letta lascio hanno poi nella perfetta rappresentazione della ideologia Netflix
Inseguono questa narrazione che invece viene portata avanti dai mezzi di comunicazione
Per quanto riguarda l'età e qui ritorno e qui invece vorrei chiudere con il racconto della realtà che cosa significa raccontare la realtà
In Italia oggi non me ne voglia il direttore Chernobyl se noi raccogliamo
I maggiori i direttori dei TG nazionali più i direttori di Corriere Repubblica Stampa il giornale Libero fatto Il Sole ventiquattro Ore
Che sono possiamo dire insieme telegiornale raccolgono
Il settanta per cento dell'informazione ufficiale di questo Paese
Non c'è un direttore che sia nato dopo il settanta
Figuriamoci dopo l'ottanta
E la maggior parte di loro sono nati a Roma Taranto Napoli Roma Roma Milano Frosinone Roma Roma Roma Como Torino-Milano
Questo significa che noi abbiamo un problema di élite
Che sceglie che falla gettate l'agenda setting dell'informazione di questo Paese che è fatta di vecchi fondamentali non me ne vogliano
Penso bravissima ognuno di loro è il più bravo ma sono vecchi e che ha vengono da una da metropoli
Quindi non conoscono la Provincia non l'hanno vissuta e infatti l'informazione ufficiale di questo Paese non racconta la Provincia
Ed è il motivo per cui ogni volta che il centrodestra magari vince le elezioni il giorno dopo si stupiscono che questo sia avvenuto
Perché come in America i repubblicani vincono soprattutto in provincia e non nelle metropoli questa è una tendenza di tutto l'Occidente se tu non racconti
La Provincia Tulli lealtà nello specifico per l'Italia che Hu una nazione fatta di provincia
Turno racconto il Paese in realtà e questo è un grande problema a questo si aggiunge sempre legandomi all'età
Ha un'altra narrazione ufficiale
Che el e lo dico a voi io non ho una grande stima della generazione Z e non mi metterò come dire non mi accoderò al processo a tic toc ma proprio perché non ho una grande stima
Del non è informazione perché quella non è informazione di nella molle di raccontò che ha arriva tramite le piattaforme
Che non sono informazione
Dicevo su l'altra grande narrazione che è una presa in giro nei vostri confronti e che in questo Paese Ellis Line a trentanove anni è giovane a trentanove anni non sei giovane
Questo è un Paese dove
Alberto Angela che il migliore a fare quello che fa fare il divulgatore scientifico viene considerata la nuova generazione Alberto Angela sessantun anni
Li porterà pure benissimo
Però un un paese gestito e per fortuna non diciamo che
Nelle ultime due legislature più o meno tra Salvini Di Maio Meloni la politica è più avanti della potere vero in Italia
Il potere in Italia è vecchio per cui siccome non vuole farsi dire vecchio considerato giovane il cinquantenne
Questo è un modo per fregar vi
Quindi come dire senza fare troppa filosofia perché poi per me mica le sin è il giornale Ilire ambigue ed ha mandato in pensione ho sessantatré anni e vedete che albanese posso andarmene
Michele synth è il giornalismo agli inviati di guerra sono giornalismo l'ultimo punto e quel sogno che i giornali oggi ma anche le televisioni
Il pubblico pubblico televisivo rimane sempre lo stesso anzi si riduce
La maggior parte dei dei ragazzi e Niguarda appunto io
Le mie i miei nipoti guardano tic toc oppure utilizzare la tv come Smart IBM Donadio tubero quindi la tv generalista non esiste tra vent'anni probabilmente non esisterà
Se non la tv pubblica perciò
Quindi in realtà quello che dico che il racconto che noi facciamo e anche una questione di soldi
Ma proprio perché il pubblico più giovane non guarda la tv non legge i giornali e non li compra
I soldi che per fare la televisione anche per fare i giornali servono i soldi un inviato costa oggi viene ridotto tutto e ci si affida al di Dio fatto dalla signora Pina
Che lo mette su Facebook lo vede un redattore del sito che viene pagato magari due euro al giorno è una cosa pagata poco gli darà poca qualità
Questi questo meccanismo
Il ridurre Ras sempre di più il racconto della realtà
Perché non ci sarà un professionista che sceglierà cos'è giusto cosa è sbagliato sbagliando a volte ma comunque con un con una professionalità perché non è tutto uguale
Non può esserlo
E verrà affidato a lo Smart sforna che riprende capisco che questo ragionamento da boomer infatti anch'io probabilmente tra vent'anni non insisterò come categoria
Però in qualche modo dobbiamo cioè poi porci il problema secondo me è il primo passo per poterlo affrontare però voi giovani non vi fate fregare perché
A trent'anni già non siete peggio
Qua c'è qualche esecutivo nazionale che ha tremato su questa frase
Poi vorrei continuare invece con l'onorevole Fini
Lei lo sa onorevole che il movimento giovanile ha il compito di essere pungolo del partito probabilmente se non ci fossimo noi a farle da pungolo
Che ormai siamo rimasti la vostra unico posizioni in un certo senso dal sultano diventano democristiani doc
Io quindi vorrei farle una domanda
Gramsci diceva
Che la conquista delle John minima culturale è precedente a quella del potere politico e a cui e questa avviene attraverso l'azione concreta di intellettuali organici infiltrati in tutti i mezzi di comunicazione di espressione e nelle università
Fratelli d'Italia realtà dimostrato il contrario
Ossia è riuscita ad arrivare al governo della nazione senza avere una struttura organica intellettuali in un certo senso all'interno di quelle che sono le istituzioni come leoni come l'università e all'interno anche di il dei mezzi di comunicazione per il proprio
Quindi ciò che è successo ha reso evidente un fatto la destra politica è riuscita a uscire da quello che il ghetto politico in cui è stata non certo senso giornalisticamente relegata per un settantenne all'incirca anche di più
Oggi è evidente però che c'è ancora un lucchetto da scardinare un ghetto da cui uscire e mi riferisco a quello che è il detto culturale
Per questo dal momento che fratelli d'Italia secondo autorevoli sondaggi susciti dopo le ultime elezioni di settembre hanno dimostrato come in realtà la fascia tra i diciotto anni trentacinque anni in prevalenza hanno votato per questo partito
E mentre a sinistra
Il mercato dell'informazione in un certo senso è anche del tematiche giovanili
E c'è un mercato in un certo senso saturo a destra questo spazio è praticamente vuoto
In
O chi si sono pochi per legge i progetti editoriali che riescono a portare avanti in un certo senso un'idea di destra mentre a sinistra che piaccia o meno che sia vero o meno quello che dico non riescono ad avere una platea che in alcuni casi raggiunge anche supera anche il milione di persone per questo la mia domanda ecco onorevole innanzitutto se c'è la volontà di uscire da questo ghetto culturale
E ora che lo sicura che lo spazio politico ha conquistato e soprattutto se prese in considerazione la volontà di usare i propri giovani
Per dare vita a nuove idee capaci di levare quella polvere apparente sopra il termine destra per le giovani generazioni che la fanno apparire a volte reazionaria quando in realtà questo non è perché questi giovani dimostrano che non c'è e non abbiamo nulla a che fare con la relazione e proiettarla realmente verso le stelle a un nuovo immaginario
Alla grazie della domanda e del pungolo perché è molto interessante tu sei partito da Gramsci quindi stiamo parlando ormai di un secolo fa anche abbondante
Questa
Strategia che aveva che indicava Gramsci un secolo fa su l'occupazione sistematica dei posti dove si diffonde la cultura dalle università alle i mezzi di informazione eccetera
E beh non l'abbiamo vissuta nella durante anche degli ultimi anni non ma per tutto il secolo scorso perché c'è stata sì un'occupazione fisica dei posti dove la cultura si diffonde prima ecco parlavamo anche di TV pubblicati che lì non c'è stata l'occupazione della RAI da parte della sinistra c'è stata è stata anche l'occupazione militare per tanti anni quindi è indubbiamente così però perché i Fratelli d'Italia è riuscita ad andare al governo avvincere nonostante tutti i mezzi di comunicazione insomma la gran parte dei mezzi di comunicazione
Tutti luoghi da cultura fossero occupati secondo questa strategia gramsciana della sinistra
Come ha fatto a vincere ha vinto perché c'è una differenza tra l'occupazione fine a se stessa del mezzo
E le idee
Le idee non si possono fermare cioè come fermare le l'intento con le mani e quindi non basta occupare tutti i posti dove si riproduce la cultura perché se uno ha delle idee e queste idee sono vincenti
Non si ferma il vento con le mani e così è stato Fratelli d'Italia è andata al governo perché una forza politica che ha che offre delle idee che sono evidentemente più aderenti alla realtà e soddisfano la domanda dei cittadini italiani siamo riusciti anche a diffondere attraverso i
Diciamo i media
Normali attraverso i social network ma allora avevamo delle idee oggi mi chiedo ma quali sono le idee della sinistra che non siano i matrimoni gay o altre cose
Che hanno a che fare con la cultura Netflix diceva che la dir dei definirei più cultura globalizzata ecco quando uno ha delle idee da portare avanti sta
A posto con la coscienza non lo ferma nessuno quindi la cosa importante averi delle idee se poi oggi noi che siamo al governo dobbiamo fare la stessa cosa e quindi l'occupazione militare della RAI o di altre strutture cercare di entrare nell'università a far fuori chi non è di destra chi non risponde alle nostre lei no questo è sbagliatissime o perché chi fa una cosa del genere significa che non è forte delle proprie idee e teme quelle altrui e allora prova a limitare le masse io sono forte delle mie idee
Evviva il confronto in vivai pluralismo e quindi quello che dobbiamo fare noi
è quello che faremo noi faremo l'esattamente il contrario di ciò che ha fatto la sinistra in tanti anni e quindi bisogna garantire a mio modo di vedere la libertà sa sacrosanta
Di espressione su tutti i livelli anche sui social network e bisogna garantire il confronto delle idee perché chi alle idee non teme alcun confronto e per quanto mi riguarda un grande in bocca al lupo perché avete veramente una bella sfida davanti
Il nostro simbolo è un simbolo antico un simbolo che si rifà alla destra italiano una fiaccola che è simbolo di valori della destra italiana è simbolo di passione politica ma soprattutto simbolo di tricolore che riassume un po'tutta quanta la nostra visione del mondo e dell'Italia quindi in bocca al lupo
Direi che adesso che abbiamo il via libera dell'organo dell'onorevole Mirko ci pare di sì spiegare come si riesce a creare un prodotto del genere da Alessandro Tommasi
Allora innanzitutto grazie
Alessandro Tomasi è cofondatore di Will ITA udita una pagina vista gramma che fa informazione oggettivamente fa informazione di qualità è riuscita a raggiungere un pubblico molto alto di un milione e mezzo di di follow up se non sbaglio
Quindi innanzitutto io mi chiedo come si riesce a stare dietro a un mondo come quello social come quello delle piattaforme che cambia giorno dopo giorno e a volte dopo ora dopo ora perché è un un mondo perennemente in movimento in cambiamento
E quanto quanto questo quanto questo socio alquanto questo mondo è cambiato dal primo posto che guida pubblicato insomma il lavoro che c'è dietro perché poi spesso uno si aspetta che di fronte dietro una pagina Instagram ci sia la persona che fa la grafica spinge clicca che in realtà fu spesso e volentieri cioè gli dal tacciamo lavoro redazionale quasi giornalistica
E poi dal momento che utilità una pagina di un milione e mezzo di follower
Il seguito immagino principalmente dalle fasce giovani volevo chiederti
R. davvero reale il ritratto che fanno dei ragazzi ossia di ragazzi disinteressati a cui non interessa il mondo che cambia il mondo che cambia torno a loro oppure una narrazione
Dei giornalisti di cui ci parlava prima Giovanni
Allora
O tutta una serie di appunti che mi sono presa tra l'altro mentre ascoltavo
E faccio due precisazioni la prima è che da quando mi avete cortesemente invitato ad adesso le due cose sono slegate mi sono dimesso da Will ma non per l'invito
Quindi parlano meglio a titolo personale la seconda cosa è che quella è nata una pagina Instagram paghiamo fatto anche trentadue porca sta abbiamo fatto il PACS ascoltato d'Italia aveva fatto otto diverse piattaforme e quindi
In campo è un progetto ampio ci son cinquanta persone quarantacinque persone che lavorano
In in Uyl e quindi come dire è una cosa piuttosto ampia le piattaforme sono cambiate in maniera
Drammatica da quando l'abbiamo fatto il primo post e questo secondo me la cosa da chiedersi maggiormente rispetto alle piattaforme loro potere il loro controllo perché se mi impongono un determinato tipo di formato perché senza una se non faccio il Rillo e mi offro il mio contenuto lo vedono persone decidono che per spingere Rillo allora devo fare Avril e eccetera c'era già quello secondo me è un potere interessante
Che si combatte però con una consapevolezza tecnologica che non abbiamo e che quindi vale la pena secondo me aumentare e si combatte diciamo così con attenzione
Di ciò di nuovo delle comuni delle competenze quei quarantacinque persone care che ho assunto che abbiamo in Uyl
Hanno un mix di competenze molto difficile da trovare molto difficile perché le competenze sui dati vi assicuro che non sono cose semplici un pensiero logico organizzato non è cosa semplice parlare perché la scuola non non lo forma non è non aiuta la formazione quel pensiero
E questa cosa è drammatica se si vuole capire come funzione piattaforme
Piccolo inciso diffidate di chi vi dice che ha capito come funziona l'algoritmo di uno dell'altra piattaforma perché se mai ha capito come funzionava
Qualche tempo prima a ritroso guardando i dati nel frattempo è cambiato Facebook credo che anni giovedì Butti fare non ho avversione della piattaforma ad esempio mi sono segnato alcuni flash che però volevo proprio dire vado vado velocemente
Uno abbiamo scritto un libro come UIL sia politicamente x quindi abbiamo To fregato la Givaudan brutta fregata va bene allora allora siamo passavo pari
E dove la domanda è chi detta l'agenda però quasi dove bisogna fare attenzione mi rendo conto di dirlo al momento molto politico
Credo che stava differenza fra il giornalismo e la politica e non sta al giornalismo credo a rappresentare una generazione tu prima chiedevi no
Non non mi aspetto né da giornalismo che rappresenta la generazione e non mi aspetto nemmeno che dove dicevi prima cosa è giusto e cosa sbagliato onestamente Nenni troppe lega con codici a Tommaso c'è uno che dice
Spiegami come di fatto il metodo con cui sì arrivato questa posizione e non bisogna anche aspettarsi l'obiettività io mi aspetto che un giornalista neutrale non credo che esista quella cosa non esiste nella scelta della fotografia come si diceva all'inizio nell'attacco nel titolo eccetera mi aspetto che ci sia una coerenza
E una trasparenza di metodo di come viene fatta una cosa il fatto che esista il di pecche
Di Trump arrestato del Papa col piumino eccetera Suma e prova la centralità dalla foto non il contrario
Perché ed è è un'immagine e e a quella faccio parlare
Il tema è sarò in grado di distinguere tra il vero e il falso però è vero è falsa anche un'immagine nella quale vi ricorderete c'era
Trump escluso o meno in base a dove veniva presa la foto al G7 da qualche parte non non ricordo dove era la la foto
E se io prendevo l'immagine e non Trump escluso se prendiamo un'altra un tratto in cui quindi ancora fatto reale Presa in un momento reale indegni riparatore diverse
Mi dà delle diciamo dei sei diverse due devo accettare non esiste l'obiettività se esiste o la neutralità esiste della correttezza esista una linea rossa che io metterei sui dati e e la loro corretta interpretazione
Ci sono due ulteriori ulteriori cose la prima era anzi tre così i con una risponda cauto domanda per davvero la prima e
L'importanza della Diners siti della diversità all'interno esempi d'un gruppo come UIL ecco gli altri due vado a memoria perché vi sia stato il telefono
Noi abbiamo tutti i pomeriggi
Alle tre cioè lui a tutti i pomeriggi alle tre un momento in cui prima era tutto il tema caso sono troppi quindi una parte del team si ritrova e dice ma perché diavolo dovremmo mai pubblicare questa roba a chi cavolo gliene frega di questo post qua
E soprattutto dice a me
Che cosa fa cosa suscita questo posto quando lo guardo e credo che sia un esercizio molto importante perché toglie leggo
Di chi l'ha scritto di chi la grafica nato eccetera e mette al centro invece una pluralità di pensiero che credo che sia una cosa utile che forse contribuisce a fare di quello una cosa dove tante persone si si ritrovano
Naturalmente non credo che i giovani che sono l'ottanta per cento del pubblico di UIL siano una massa di Lazzaroni credo che sia una iper semplificazione straordinari hanno diverso modo di influenzare in una maniera molto più forte di qualunque altra generazione precedente invece il dibattito il modo in cui le aziende producono il modo in cui i politici si raccontano e questo è innegabile e quindi sarà lontano dalla dalle iper semplificazioni da ultimo e di nuovo chiudo sapendo dove sta parlando per momento molto politico credo che per realizzare e per discutere di macro trend così complessi bisogna forse un po'togliersi dalla parte diciamo dal momento politico perché guardo anche la discussione negli Stati Uniti molto simile Susa Centofanti cioè la la responsabilità delle piattaforme tutte le audizioni sono stati repubblicani che dicevano piattaforme vice assurde burocratici che dicevano più o meno altrettanto uno che dice tu ha influenzato le le le elezioni una maniera quando lo facevano gli altri andava bene e viceversa
è e la prima volta nella storia che ci accusa ci troviamo davanti a delle piattaforme detenute da privati che sono centri di discussione pubblica un enorme valenza pubblica e con l'incidenza di che cosa succede la determinazione di chi controlla un Paese credo che stia esercizio più difficile da fare se qua di togliere le come dire la vispo il politica e anche un vantaggio momentaneo per provare a decidere quali sono dei dei frame
Storica io mi sono occupato di questo teme di regolamentazione piattaforme se voi guardate per lunghissimo tempo si chiesta piattaforme di decidere decidi tu cosa togliere decidi tu cosa è giusto diritto all'oblio pensaci tu Google io ad esempio non vorrei che fossero le piattaforme privata decidere cosa togliere cosa non toglie lo trovo molto pericoloso
Ma spesso si è deciso
Un po'di brevetti Periodo come decisioni anziché di lungo periodo
Posso su giusto è sbagliato ti faccio un esempio banale degli secondo me invece i giornalisti almeno in alcune occasioni dovrebbero iniziare a porsi il problema di giusto e sbagliato io precise Corvaglia no invece sì perché ti spiego ti spiego ci sono alcuni casi B e per dire io mi occupo mi sono occupata mi occupo di Talk
Il principio base del tolte tesi e antitesi perché se no non ha senso no o o almeno questa è la come dire dovrebbe funzionare così
Il che significa poniamo un tema estremo la pena di morte no
Se io faccio un tocco sulla pena di morte devo invitare anche chi è favorevole alla pena di morte
E quante innocua su quanti temi realtà
Il l'antitesi che viene invitata nei tolte e ogni giorno e ce ne sono troppi perché costano poco perché gli ospiti non si pagano panno come antitesi rappresentanti di di idee che in realtà nella nella società sono non minoritaria
Minime si che mi cioè sono del Bronx sono pochissime le persone che lo seguono e gli viene data la stessa rilevanza
Della tesi cioè in B
C'è proprio questo è è troppo furbo dire
Non sono io che devo giudicare il giusto o sbagliato è uguale non è uguale perché noi così abbiamo dato spazio a una marea di Straw insalate in questa società e le abbiamo alimentate anche attraverso i tolte perché ce ne siamo lavati le mani
Felice di essere disaccordo nonché non ho capito la tesi cioè scritto mi dica che cosa è giusto e cosa sbagliato se permetti non l'accetto nuove perché ecumenica se il tema della rappresentanza è un'altra cosa sono due cose diverse il dare visibilità a delle opinioni solo perché mi sono minoritarie
Poiché l'auto prima che io posso capire un'altra credo che sia pericoloso dire mare tanto nessuno che dato idea quindi non la dico
Credo che sia Nicoloso dire il perché è quello che quell'idea minoritaria perché magari antiscientifica c'era è un conto
Mettano in contesto benissimo che uno mi dica questo è giusto e cosa sbagliato tedesco farmi un'opinione su cosa è giusto e lo sbagliato onestamente non che mi venga imposto da un pezzo
Io proseguirei con marijuana
Così poi dopo posso farmi offendere il corpo scherza chiaramente scherza entrava assolutamente vero confronto super corredati talk no rappresenta il top no ma non so coi numeri parliamo dopo
Tra sono apparse nana di libertà e quindi quello italiano io credo che ti tocca io utilizzo di tocco scaricato tic tocca onestamente io credo
Lei lo sa se io ora ora lo so io sono tutta tic toc Casaccia e sono io provenivo platinata forme no
Credo insomma che tic toc possano essere anche una una piattaforma particolarmente interessante
Perché a un algoritmo molto particolare che se tu diciamo non non metti continuamente laica a balletti Oropa del genere e magari è roba anche più interessante come magari servizi
Cosa giornalistici insomma ad esempio ne capitano spesso cose riguardo l'informazione le notizie però diciamo la mia domanda riguardo di tocca è questa una piattaforma adatta per fare informazione perché spesso può capitare anche a magari che uno pubblico un video proprio per questa sua grande capacità di tic tocco sia di poter diventare virali con grande facilità rispetto magari all'altra di piattaforme social
Sì quello un luogo per poter fare informazione soprattutto se c'è la quali la possibilità di fare un diciamo un'informazione qualitativa o se invece magari questa può essere manipolata in un certo senso per quelli che sono i gli interessi ai fini della piattaforma ma anche diciamo è legittimo essendo tic toc privata
Più o meno
Allora stoccate
A un modello di business vende la pubblicità ok quindi noi non siamo un media siamo una piattaforma attraverso la quale passano tantissimi informazioni che possano essere
Organiche quindi postati dagli utenti da chiunque oppure che possono essere vendicate così queste due categorie di contenuti passano attraverso dei sistemi di moderazione molto diversi
In realtà
Allora ti stacca una ovviamente alcun interesse a non solo manipolare la l'informazione ma materialmente non può farlo ok perché l'algoritmo i talk è molto più semplice di quello che si vede
Qualunque programmatore che si intende un pochino di più di algoritmi ivi dello saprà spiegare
Semplicemente cioè la la la diciamo la forza dell'algoritmo i tic toc sta proprio nella sua semplicità noi siamo abituati a ragionare in termini di social network i soci alla torta la lavorano sulla base di tantissimi tantissime informazioni tantissimi dati che noi siamo abituati ad Arpino quindi metto tantissime proprio azioni prative che ne facciamo di giornata perché segue da pagina
E tutto quello che viene mostrato perché proattivamente avete scelto di San su tic toc funziona diversamente come dicevi tu funziona molto con lei interazioni ok pratique talk infatti dice
Ok l'utente si scrive e io non lo conosco io non ho idea di chi sia inizia a fare una serie di tentativi e gli mandò so dieci video
Questi video tic toc non sa che video sono non ha idea se sono dei video di calcio divide di sono dei numeri son dei numeri
E
Si instaura un rapporto tra l'utente
E il video che l'utente vede sulla base di questi numeri guardando l'algoritmo di un singolo utente che tra l'altro è in continuo cambiamento perché cambia appunto sulla base dei Light ne abbiamo un tasto anche che non mi piace appunto attraverso il quale gli utenti possono decidere che tipo di esperienza fare su tic toc
Ecco quei quell'algoritmo cambia costantemente e l'algoritmo relativo al video cambia costantemente e quindi c'è un come dire una interazione costante tra queste due cose che porta il sistema di raccomandazione evidenti tocca a proporre a utenti che hanno numeri simili
Deciderò che hanno numeri simili ok trame non sappiamo esattamente quindi
Quei video e cosa
E questo è quello che succede in organico poi ovviamente c'è tutto un sistema di moderazione su tic toc ogni volta che quando voi scrivete il tic toc dovete sottoscrivere linee guida della community
Le linee guida e la politica e la Costituzione i tic toc sono le regole che si applicano all'interno la Community
Non può esserci ovviamente violenza non può esserci nudità non può esserci bullismo Aras mente verso le categorie protette disabili c'è tutta una serie di come dire di attenzioni che noi ovviamente come tutte le società come in tutti i luoghi dobbiamo
Dare anche ai nostri utenti per proteggerli
Quindi ogni volta che una persona posta un video sui tic toc
Voi dovete immaginare un involuto di moderazione la prima parte è costituita dall'intelligenza artificiale l'intelligenza artificiale rimuove tutte le cose che sono palesemente in violazione delle linee guida della Community quindi appunto nudità
Cioè la gente posso delle cose tremende on line non ce lo ricordiamo come era you tube nel diciamo prima no
Ecco le cose le persone hanno postato le cose tremende negli anni fortunatamente l'intelligenza artificiale ci aiuta noi e tutta la indusse tutte le altre piattaforme
A rimuovere queste cose prima ancora che un utente possa vederlo quindi ogni singolo vide viene moderato possono esserci dei casi che sono un po'borderline cioè se io faccio un'offesa
Che che magari non si comprende bene okay appunto può essere un azioni di bullismo e qui è difficile che l'intelligenza artificiale possano
E levarla e magari questa viene mandata proprio o un moderatore umano una persona che applica le policy di tic toc per le linee guida della Community
Non solo
Non solo mentre chiaramente ci fornì cioè ci serviamo anche delle segnalazioni degli utenti intenti posso assegnare i contenuti e appunto questi passano attraverso la moderazione oltre a quello o facciamo una moderazione ad hoc per quelli che possono essere non lo so i casi un po'più cioè magari grandi eventi ad esempio nel caso delle elezioni politiche ne abbiamo dovuto rafforzare il nostro sistema di moderazione per evitare che appunto ci fossero magari dei casi di misoginia nei confronti delle candidate donne oppure evitare in casi di disinformazione effettivo se prima si parlava prima dei fatti cioè che era io voglio spezzare una piccola lancia a favore di far cioè che il partendo dal fatto che la maggior parte le porte in faccia che sono dei giornalisti quindi stiamo parlando della stessa categoria
A me ci aiutano in realtà tantissimo perché ci sono delle cose al sul de che possono succedere on line per esempio il tic toc è successo che facendo delle false live delle persone si sono finte dei rifugiati e chiedevano soldi alle alle persone è molto difficile riconoscere una situazione del genere e in quel caso il fatto cioè che era può oggettiva aiutare tantissimo la nostra moderazione quindi siamo che noi ci serviamo di tutti gli strumenti di cui riusciamo a
Il problema permetti no problema però è che quando sono ideologici facce che ero no no e e inventano balle
E cercano di condizionare aprire quindi mai voi dovete fare attenzione facce che al pari assolutamente il cento per cento è il motivo per cui
C'è tutta la tutto quel sistema di moderazione alle spalle cioè noi non intendiamo quello che faccia che ci dicono
E pedissequamente applichiamo le vogliamo essere noi come tutti gli altri sarà sicura
La piattaforma neutra in cui qua la missione di tic toc è proprio Bring Joi Spike dividend ringiovanito indie non nasce come una piattaforma di informazione e qui vengo un può alla alla sua domanda
Può Attic tocca essere una piattaforma in formazione i dati dello ai terzisti tutte ci dicono ogni anno che lo sta pian piano diventando è una piattaforma giovanissima toccare è stata lanciata in Italia nel due mila diciotto siamo veramente i più piccoli gli ultimi arrivati
E quindi chiaramente c'è anche molta disinformazione su che cosa siamo
Il tema è
Ai ragazzi prima si parlava molto dei ragazzi alle ragazzi
Non vengono coinvolti non cioè se non c'hanno trent'anni sicuramente non vanno in televisione non conducono programmi non fanno nulla non non possono fare gli i divulgatori ma allora queste realtà
è solo parzialmente vero perché i ragazzi si sono appropriati degli spazi e si sono appropriati gli spazi anche di di informazione proprio su piattaforme come tic toc il fatto che in giornalismo
Chiamiamolo tradizionale ma qui abbiamo da tantissime forme giornalista
Sì come dire sia i rifiuti magari di pensare a tic toc comun strumento per fare informazione non fa altro che allontanare la generazione dei ragazzi che sono avidi di informazioni che seguono abbiamo visto i follower di UIL
Da
Quello che invece può essere anche giornalismo di qualità c'è modo di fare giornalismo di qualità tutti Koksijde
Ci sono tutte le più grandi testate internazionali ha già iniziato a limitarlo in Italia quest'anno abbiamo assistito a un'esplosione tic toc sta diventando una piattaforma a matura anche da questo punto di vista e secondo me lo sarà sempre di più noi diventeremo sempre più mainstream anche noi a un certo punto
E io spero però che non si perda quella come dire autenticità di cui parlavo prima Athletic tocca a cioè che comunque con un buon contenuto
Può fare del giornalismo di qualità anche se è un signor nessuno anche se non è una grande testata anche se non
Antecedente dei dubbi credo delle facce proprio come
No non si può fare Vanzini
Beh però
UIL come è nata Alessandra e cioè istanza non non si può fare Gianluca di fare il giornalista presente no
Io sono iscritto all'ordine dei giornalisti andarci
Allora lui domani senza il rito mani raccogliere le informazioni finita fare giornalisti Totti perché il titolo dietro la quale può farlo perché se no dopo aver detto che non è la guardavo ormai è definito con la qualità dei contenuti poi ogni minuto che è la qualità dei tagli a un ma io contesto che chiunque può farlo non è così
Cioè barra mai no no caro Raiano detto chiunque può farlo io detto chiunque abbia un buon contenuto cioè questa è la seconda parte era fondamentale
Chiunque abbia un buon contenuto una notizia chiunque profonda fare giornalismo guardiamo semplicemente quello che è successo con la guerra in Ucraina cioè
è stata principalmente
Bene allora io niente va erba docenti drammatico
Continua continua ci mancherebbe
Che si fa molto c'è è veramente si cerca di fare una nazione apocalittica dei social network questa è la verità e delle piattaforme lo si fa perché non se ne capisce il linguaggio teorizza maggior parte delle volte ci può stare
Perché è un linguaggio nuovo perché è un linguaggio appunto della generazione Z che viene Sempre
Come dire attaccata perché questi ragazzi fanno delle cose assurde ecco
Questo è un po'il il problema se il problema è che non si voglia non si vuole conoscere lo strumento evidentemente
Grazie lo Anna
Concludiamo con una domanda Gianni delle sin
Che fa l'inviato di guerra perdono gran parte la sanità l'ha fatta poi pur viaggiando per il mondo e cercando di raccontare quello che succede in giro per il mondo
Io diciamo da molte vostre risposte sembra che stiamo celebrando il funerale al giornalismo
Io in realtà il la figura dell'inviato di guerra l'ho sempre vista come un misto tra Corto Maltese San Tommaso un uomo sempre pronto a un uomo una donna sempre pronto a partire in qualsiasi momento la salita verso l'ignoto cercando del Buono quanto meno di raccontare una storia e allo stesso tempo per poter raccontare quella storia essere come tale Santomaso vero di poter vedere di poter vedere per credere
Diciamo eliminando soprattutto quelle che sono le narrazioni che fanno comodo cioè quelle che poi servono per realizzare una narrazione politica che magari non è vera magari quel non racconta la realtà
Quindi allo stesso tempo però oggi fare l'inviato di guerra
è un lavoro che ha diverse difficoltà nel due mila ventitré proprio per questo mondo perennemente interconnesso
Prima di tutto da un punto di vista di costi perché immagino che mandare un inviato in Ucraina o in Afghanistan o in Siria per un mese o quanto tempo serve per realizzare
Un reportage di qualità sicuramente a un costo non indifferente secondo proprio per questo mondo interconnesso dove ormai basta essere un minimo interni a determinate piattaforme dove è possibile reperire immagini video indiretta
E poi anche perché c'è un altro dato ossia oggi a non solo a questa generazione ma in realtà io vedo che questi come questi contenuti che tra poco citerò spesso sono commentati proprio dagli over cinquanta ossia che fa molto più scalpore un americano che prepara una carbonara con la panna piuttosto che un un diciamo la persecuzione un attacco dell'ISI essa a una chiesa cristiana ad esempio
Per questo
Io voglio chiederle nel mondo del giornalismo non solo quello degli inviati di guerra ma in generale perché poi può essere diciamo per tutti quanti quelli che sono i giornalisti spesso ci si ritrova in cameretta scrivere l'articolo
C'è ancora posto per i San Tommaso e i Corto Maltese oppure tutto quanto sta avvenendo sacrificato sull'altare dei bilanci di redazione in favore magari Di Nardo e capaci di trovare l'immagine giusta sul telegramma
Allora
Cominciava ad parlavo prima di ghettizzazione politica del mondo della destra non oggi ci chiediamo se sia possibile fare l'inviato RAI di guerra beh io quando ho incominciato a fare il giornalista era il mille novecentottantatré nei nel decennio precedente dalla fine degli anni settanta come annotano sempre sul mio sito Wikipedia pedissequamente era un militante del Fronte della gioventù cosa di cui non mi vergogno che ho sempre ribadito
Come lo era anche Alberico grezzo morto nel mille novecentottantasei
Ricordo che incominciamo a questa professione che non era facile per chi veniva dal mondo da destra perché erano stima che di portarvi dietro e che ti segnava appena entravi in redazione disegnava e ne uscivi immediatamente
Quindi quel quella loro dovremmo farlo inventando c'è da inventando sono come si lamenterebbe oggi un ragazzino che mette contenuti su ti tocca cementando partendo partendo per l'Afghanistan
Cioè Mentana o partendo per l'Afghanistan nel mille cento da tre e molte volte affrontammo quella ghettizzazione politica ricordo molto bene qui arriviamo al a raccontare la realtà
Che nel mille novecentottantaquattro io nel merito eravamo passato tre mesi in Cambogia raccontare
Le une gli ultimi fuochi di quella guerra d'Indocina che era iniziata negli anni Settanta eravamo andate a vedere i campi dei Khmer rossi che ancora combattevano la malattia vedere i campi del dei Khmer bianchi di Sihanouk
E tornammo in Italia proprio quando uscì un famoso film che era Keenan Fierce che era il film Urla dal Silenzio nel titolo italiano che raccontava proprio la storia della Cambogia di di Pol Pot
E portammo queste foto equestri questi racconti che avevamo raccolto in questi tre mesi di lavoro nella in Cambogia nel nella giungla a Panorama
è il capo redattore disse beh era proprio quello che cercavamo perché sta uscendo un film su questo tema e vorremmo raccontare oggi con le vostre foto immediatamente arrivo la la telefonata di un collaboratore di Panorama che vi sarebbe no guardate quelli non li conosciamo a Trieste quelli sono fascisti non moderne farli scrivere su Panorama
E devo dire questo caporedattore immediatamente mi telefonò e mi chiamò e mi disse b ci hanno fatto questa telefonata può venire qui a spiegare sei meramente siete veramente militanti del Fronte della gioventù carico guarda questa storia vecchia
Io io ti vorrei dire che parla il nostro lavoro parlare nostre foto parlare nostri nostre racconti è in effetti quel racconto uscì perché perché il racconto è realtà e anche più forte dei virologi a volte e questa è la grande forza del giornalismo Sergio analista vero quando racconti la realtà quando racconti fatti quando racconti quello che succede certo poi anche nell'individuazione dei fatti
Anche nel nella scelta dei racconti vale il tuo vissuto bar atto esperienza vale il tuo racconto e vale il tuo che valgono i tuoi ideali però quello che è importante raccontare i fatti mi successe di nuovo nel nel due mila tredici quando per primo in Siria non raccontai la persecuzione del dei seguaci del primavere arabe o dei gruppi islamisti ma raccontare la persecuzione dei cristiani a quel tempo lavoravo per il giornale ma lavoravo anche per Rai News
E mi ricordo che arrivarono immediate le scomuniche delle comitato in redazione non possiamo mettere in onda queste immagini perché sono fatte da qualcuno che è di destra che racconta e vuole raccontare che le vie le uniche vittime sono i cristiani in verità cosa era successo
In verità era successo che noi cristiani avevamo dimenticato il dramma dei nostri fratelli Siria
E c'era morì cordati soltanto di quel politically correct che erano le primavere arabe
Avevamo avevamo
Avevamo privilegiato il politicamente corretto e avevamo dimenticato i fatti
E i fatti sono lì a testimoniarlo i cristiani oggi in Siria non ci sono più sono stati spazzati via non i gruppi islamisti ma i cristiani che rappresentano la tradizione del Medioriente
Grazie mille a tutti quanti i nostri ospiti per aver partecipato a questo Panella
Adesso è finita la serata grazie mille
Alla per caso la foto con la maglia con gli ospiti ecco se facciamo una foto insieme con la maglia di questa città
L'edizione di Fenix
Forse io