Contraddizioni in Europa dopo il voto - Conversazione con Francesco Sisci di Giuseppe Rippa

Molto europeo Guido sabato e domenica andato risultati
Potremmo definirli anche al limite contraddittori alcune linee di tendenza sono apparse chiare ma si presentano con una articolazione che merita un approfondimento particolare in una riferimento ancora più specificatamente su quello che è accaduto nei vari paesi europei
Facciamo questo approfondimento che cercheremo di rendere il più definito possibile con l'aiuto del professor Francesco si chic e molto spesso ci conforta anche della sua
La qualità non solo di sino a Roma anche di analista politico per cercare di fotografare lo stato delle cose oggi oggi che il voto ha dato la sua conclusione
E e e anche se c'è da dire tra parentesi che la stupefacente situazione per cui il Comune di Roma una vernice o dare i risultati di trecento sedici e quindi ha dovuto spostare l'asse siamo ancora in attesa degli atti ufficiale dalla Comunità europea e per i trecento seggi che il Comune di Roma è riuscito a tenere bloccati ma questo già
No la dimensione della precarietà
Ma era soltanto una parentesi che può avere soltanto un'intenzione informativa più che polemica ecco cos'è accaduto in Europa col voto europeo e in particolare
Qual è l'interpretazione che se ne può dare visto che le scadenze prossime cioè
La il voto che ma Croma a c'è fissato per il Parlamento francese il trenta di giugno l'esigenza della nuova Commissione europea l'esigenza del nuovo presidente dalla commissione apre il varco a una riflessione che deve consentirci appunto di capire che sviluppo prenderà chiamiamo la governance dell'Europa stessa
Atti Francesco
Sì io direi una cosa due aspetti uno diciamo politico uno giocherà fico i due sono collegate ovviamente
Uno politico effettivamente c'è stata una avanzata della destra radicale
Però questa avanzata della destra radicale non è condizionante ed è
Tutto sommato limitante cioè i conservatori della destra radicale tutti insieme non arrivano al venti per cento quindi siamo lontani da capacità di poter determinare un'agenda del parlamento anche se c'è un un numero sufficiente per poter dare disturbo la seconda cosa secondo me è più interessante
E che questo spostamento prendi politico e coinciso anche con uno spostamento geografico cioè il laddove i fenomeni di destra radicale erano emersi cioè nell'Europa dell'Est in Polonia in Ungheria in Romania ebbene inondata si è rovesciata
Cioè questa resa radicale che nell'Europa occidentale e filorussa proprio perché i filorussa
In e in Europa orientale e adesso e passata in secondo piano i partiti popolari le ali a Ursula von der Line hanno vinto e ne ho vinto in Masi in misura egregia tanto che appunto il partito popolare
E effettivamente il grande vincitore di questa
In questa
Tornata perché a seggi in più e dell'Asse centrale di qualunque
Maggioranza ora intorno a questa maggioranza non lo sappiamo cosa farà
Perché i numeri sono sufficienti per riproporre la maggioranza vecchia però sappiamo anche che il Parlamento europeo estremamente composito
E quindi tiratori franchi possono mettere in minoranza in qualunque momento una una maggioranza esile e c'è bisogno di a ripescare una maggioranza più forte
D'altro canto abbiamo un gruppo molto più largo che in passato di non allineati dove dentro c'è di tutto ma sono centouno seggi
Quindi recuperare una ventina di seggi in più per per la maggioranza non è poi così difficile non è così impossibile
Terzo elemento di direi e portiamo racconta un po'a casa nostra
Se la presidente del Consiglio italiano Giorgia Meloni
Sei mesi fa avesse deciso di spostare i suoi conservatori di cui è leader
In posizioni più decisamente centriste cioè a favore della della Ursula von der RAI e non avesse invece scelto di giocare una campagna elettorale
Risponda se non a favore della le Pen
Del di box in Spagna ebbene
Oggi lei in questa situazione Presidente del Consiglio in Italia e vincitore
Di questa sua competizione elettorale senta l'Italia oggi lei sarebbe la vera King maker
Del del
Del parlamento europeo
E che invece in questo momento proprio perché lei ha ha scelto viceversa di fare da sponda all'estrema destra forse ha arginato la crescita in Italia
E Ivan acceso dell'Est estrema destra a di cui teneva
Come dire la la competizione
Ma d'altro canto però oggi si trova assolutamente marginale Init in Europa
Cioè in Europa diventa molto più importante il suo competitore italiano lascia la RAI che ha avuto un buon successo in Italia e messo insieme alla invece insuccesso
Del dei socialisti in in in Germania e in Francia e naturalmente il successo del dei Socialisti italiani diventa molto importante per cui il gruppo del PD
Italiano nei tra i socialisti europei potrebbe essere determinate quindi un italiano magari potrebbe anche ambire a diventare capogruppo e quindi avere un ruolo veramente davvero importante
E questo complica però coi anche le dinamiche italiane cioè e in questa estrema complicazione vediamo che l'Italia è di fatto sempre più emarginata dal centro di potere vero
Europeo perché la maggioranza Ursula oggi si si sposta anche in mancanza e poi vediamo anche la Francia in mancanza di un'affermazione di Mazzone su un asse tedesco poco polare Cop rumeno ungherese cioè si ricrea una specie di asse asburgico non saprei come dire altro ungarico
Che cattolico popolare che reggente l'Europa fuori
E tenendo fuori certamente l'Italia perché l'Italia può essere un portatore d'acqua ma non è elemento determinante non è un trave portante
è chissà cosa succede con la Francia con la Francia naturalmente c'è stata questa elezione
Chiamata da Mazzon per verificare
E lì Amato non può andare male ma può andare anche bene cioè
Al secondo dato che si tratta di una Regione con doppio turno davanti alla scelta di veramente dare un'affermazione alla le Pen ha forse i francesi si tornano a raccogliersi
Di fronte con con Macrone qui il problema è l'eredità di De Gol
Cioè del gol i gollisti scelgono gli sostenere nel momento del pericolo ma sono o invece vanno dalla le penne dipenderà anche dal dal gioco che fanno l'uno o l'altro
Ma non è detto che Macron esca necessariamente sconfitto perché dopo questa elezione magari Macron esce vincitore e a questo punto torna
Invece come dire in un secondo turno europeo
Più forte di prima
Quindi diciamo la Francia ancora uno spazio di manovra dobbiamo aspettare queste elezioni intanto le il dialogo per interno nel nell'Europa andrà avanti non si risolverà niente però certamente in questo dialogo lascio wine e il PD
E entrato e fra virgolette organico a questa maggioranza la Meloni incerto e presidente del Consiglio
E quindi in quanto tale avrà e ha una voce in capitolo per la scelta del del del consiglio però
Non è la maggioranza organica
E questo può essere molto importante tanto più appunto che lei ha scelto prima del voto sponde che
A fronte pure di un successo parziale non hanno vinto della destra in Europa non ha vinto e comunque
è stata sconfitta
Vorrei fare alcune osservazioni alla base del ragionamento logico che tu hai fatto innanzitutto volevo richiamare una notizia di poche ore fa i repubblicani francesi in vista del voto tenta di agosto hanno già dichiarato che non appoggeranno ma Caronna
Perché c'è una lunga lettura per cui il lo scenario che porto il mi pare agisca Andersen a a a a a a riguadagnare il ruolo di presidente comporta comporta un problema col spunta perché evidentemente giocare sul lo spauracchio a questo punto non regge più perché la crisi strutturale Franceso potrebbe dare dei risultati
Se è pur vero che quello che tu dici riguardava Sly ma c'è da dire che socialmente o hai accennato ai socialisti e tedeschi e francesi che comunque escono abbastanza diciamo ridimensionati nella nello scenario così come i liberali di ma con lo stesso
Giusto il ragionamento secondo il quale la guaine preoccupata debba minacce via Salvini ha ritenuto di doversi mantenere una posizione ambigua e in politica le neorealista Meloni si scusa
Meloni questa ambiguità non ha mai pagato sostanzialmente però resta il particolare abbastanza abbastanza evidente che e Weber ha dichiarato che la maggioranza è questa ma non esclude allargamenti lo stesso ha fatto la banda Airline cioè il problema non è così lineare come lo era secondo una chiave di rappresentazioni ancor di più
Le scelte che ci sono nell'ultimo ventennio consumate con questa maggioranza manovrato certo molto vigore all'Europa quindi diciamo che questa mancanza di rigore una strutturale forma di deficit a cui l'Europa deve porre rimedio e se lo fa
Con i cavalli stanchi
Della della vecchia gara di trotto e difficilmente potranno allettare partecipanti alla ai nuovi concorsi ippici perché evidentemente finiranno per per creare qualche qualche elemento di disagio quindi abbiamo fissato molti aspetti problematici la Meloni che vince che però non ha avuto la lucidità di guardare in prospettiva alla le penne che però i repubblicani francesi hanno dichiarato in tutto
Stupefacente mente con anticipo che Webber che occhieggia la situazione tedesca dove qua sono io credo che la situazione prima
Se io credo che la situazione e e rimarrà fluida
A questo punto almeno fino a dopo le elezioni francesi perché fino a dopo le elezioni francese non sappiamo se Macron esce rafforzato fino alla fine o invece veramente indebolito Maicon ha già detto che anche in caso di sconfitta lui non si dimetterà da presidente quindi comunque l'edizione non determina il il suo ruolo il suo potere perché sappiamo quello è un regime presidenziale però certamente se e sconfitto in un'edizione parlamentare le conseguenze non possono essere
Banalmente trascurate negli equilibri europei
Detto questo permettimi di sottolineare una cosa a livello francese cioè il capo dei repubblicani in cui oggi mi sfugge Fo nome andato dichiarazioni dicendo appunto non io non sono per
Per Mazzone ma pare che altri repubblicani francesi
Siano più possibilisti quindi non è chiaro cosa cosa succederà anche perché è facile votare specialmente in Francia la le Pen come voto di poteri protesta in Europa dove poi alla fine conta un po'di meno è un'altra cosa invece votata dal Parlamento
Francese a Parigi quindi la Francia sono sono meccaniche che ancora non sappiamo che dobbiamo aspettare dobbiamo aspettare questa questo questa tornata elettorale nel frattempo però appunto un po'i punti fermi sono che certamente io credo
Ursula cercherà di a vere Ulla von der line cercherà di avere un una maggioranza la più ampia possibile quindi se la Meloni offre perché rifiutare e resta il punto che una cosa è se la Mellone offre perché rifiutare altra cosa essere azionista
Iniziale
Del del Progetto fonde Raimo ettari queste cose in politica tu mi insegni
Contano se se tu saldi al a bordo al carro sul carro del vincitore dopo la vittoria o invece ci si è stato già da prima
Volevo dirti visto che il tuo discorso e fondatissimo due piccole osservazioni aggiuntive la prima mi interessava chiarire con te in questo questo diciamo un nuovo asse
Di paesi
Chiudiamo il possesso di etici che in qualche misura costituiscono un'ossatura importante anche perché penso alla Polonia ma suo ruolo anche economico è cresciuto molto oltre che sul piano geopolitico a vicenda russo quindi sono ingredienti che faranno parte del nel contesto in quanto tale
Il secondo elemento è che evidentemente una commissione che decide di affossare lo Stato italiano qualche ruolo nell'Europa c'è la suo perché la la la Meloni non si offerta e abbiamo chiarito che è stata anche la parte su un errore non intravedere
Diventa anche una cosa problematica perché
Non siamo mica la raccolta ti ricorderai le polemiche che c'erano al tempo dei governi di Berlusconi dei neonati Stati in aula il posto non è non è un bel vedere per un'Europa che va all'acquisto dei di persone che la possono votare
Quindi diciamo che abbiamo già chiarito e e concordiamo su questo che la linea di fluidità e di problematicità enorme
E invece vorrei proprio chiederti dei dare un'ulteriore interpretazione tua a questo nuovo asse che potremmo chiamare
Ma se dei paesi richiamo i confinanti con l'Ucraina forse perché avendo vissuto per decenni l'oppressione sovietica e quindi russa hanno una percezione molto più intensa del della
Del rischio che sentono Ivo percorrere e quindi sarebbe interessante se tu mi dicessi qual è il percorso che intravede i in particolare dalla Polonia
E e il se mi mi pare che tasca e la sua Polonia siano un paese oggettivamente protagonista di questa non solo per la crescita economica
Non solo per la scelta giusta di campo ma anche per il ruolo che stanno avendo che hanno in questa guerra cioè la Polonia
E il paese che più di ogni altro ha sostenuto l'Ucraina quindi ha un peso politico enorme al di là del del suo peso demografico ed economico che pure aumentarle quindi che la Polonia
Sia come dire nel gruppo di guida dell'Europa invisa come dire era quasi inevitabile e lo sia Custer che appunto con il suo nome significa tedesco quindi ha un rapporto privilegiato
Proprio con i popolari per i testi
Era una cosa in qualche modo da vedersi già già molto prima
Altra cosa estremamente interessante e
Questa affermazione straordinaria ditte eterna inviare anche qui nome nome cioè Péter Pietro l'ungherese
No da una parte abbiamo un polacco tedesco dall'altro è un ungherese ungherese non Longoni una persona come Orban è che occhieggia atto
Alla Russia quindi con Magyar abbiamo l'affermazione di una di un partito ungherese
Anti russo
Sai anche questo sta non sono cose di piccolo conto perché l'Ungheria di Orban era un polo attrattivo
Molto importante per tutte le polemiche
Filorusse che c'erano state in Europa ed è un punto di riferimento i tanti
Partiti filo russi oggi oggettivamente Orban viene indebolito molto da questa da questo elezione non sappiamo quali sono
Lei in le conseguenze naturalmente l'Ungheria non è un Paese fondamentale per gli equilibri propende per economia né per demografia
Però lo è stato a politicamente arrestato culturalmente lo spostamento lì è uno spostamento molto significativo
Tutti questi elementi che cosa ci dicono che la politica la capacità di guidare la politica e poi alla fine più importante
Come dire della demografia e del peso economico cioè se tu sei grande e grosso però non non ti se muovere Niall e fine
In una rissa prendi le botte da uno piccolino che però sa dove mettere le mani
Il problema dell'Italia mi sembra è stata è stata questa cioè che la Meloni ha guardato solo il cortile di casa il e guardando al cortile di casa affatto un un risultato buono questo osso senz'altro ma questo non basta all'Italia serve una politica
Estera vera che non sia semplicemente come dire l'alleato l'amico tipici di spostare
L'alfiere da a uno a da due no deve essere una tua politica di visione ecco questo mi sembra che manchi in Italia e andata bene
Alla alla slide al PD credo forse un po'per caso non non credo per che ci sia stato questo disegno nel senso che
Tutto
Non ci si aspettava un crollo così massiccio dei socialdemocratici dieci tedesche ne dei socialisti francesi e questo naturalmente come quando c'è una bassa marea che fa emergere una roccia
Ha ha fatto emergere questo successo del PD che in questo caso ha coinciso con la pochezza culturale e politica del le cinque stelle
Però mi sembra anche qui che i il PD non si sia reso conto di questa sua no non l'opposizione e di come poter andare a gestire questa posizione perché questo è un elemento io credo che deve essere
Proprio su questo mi sovvengono due sollecitazione vuole sentire la tua opinione
La prima
La se vai in sceglie di far entrare i Tarquini che chiaramente uno che non guarda a alla vicenda
Contemporaneamente il successo della se vai in non è stato in termini di consensi individuali non ha avuto una massa di voti particolarmente significativi
Ancor di più il successo Delpini
E avvenuto in quei in quelle roccaforti penso all'Emilia Romagna penso a campana dove la politica della sala e non aveva forato quindi una base strutturale del partito
Che la rende meno agile nella capacità di
E e questi aspetti peseranno tuo avviso
Perché è evidente che a uno stadio attuale c'è una combinazione per cui nel rimescolamento dei prodotti la il PD si è trovato con un occasionale situazione ma ha la struttura per essere in Cavellini
Cioè voglio dire questo aumenta il processo di fluidità il di minore capacità di di situazioni di di di sviluppo di Governance reale dell'Europa in quanto tale troppi fattori
Si manifestano dopo molto con questi caratteri ho voluto fare questa sottolineatura perché condivido il fatto che stare
Nella maggioranza significa poter col e la fortuna di poterci stare quando gli altri si sono indeboliti è un'occasione storica ma quello che va chiarito la compattezza del PD
è una compattezza che si rivelerà in Europa in fondo ci stava strada ci sta Tarquini cioè voglio dire non è un gruppo così votato ad un atteggiamento tattico strategico e e questa situazione qui
Merita di essere tenuta in conto così come si fa bene a ribadire che la Meloria ha sbagliato a non guardare ma e la destra
A delle sue scheletri cita che abbiamo in qualche misura già anche richiamato però tatticamente
In condizione di poter far pesare
E questo credo che debba essere tenuto in conto ritorno sulle dichiarazioni avevano avverrà in che sicuramente rendono difficile interpretazione questo significherà anche noi comunque dovremmo di approfondire dopo il trenta di di aprile
Qual è la sviluppo che si determinerà nella Commissione europea perché è evidente che discorso alla Commissione europea riguarderà il presidente alla Commissione il Consiglio d'Europa con il ruolo che i Paesi che poi
Resta intatta la griglia dell'Europa Commissione Parlamento Consiglio d'Europa tre soggetto uno A per fatti suoi e quindi non si sa chi tiene la governance effettiva di Cristo se non probabilmente il Consiglio dove ogni Paese va per fatti suoi
Quindi è una situazione in cui certi elementi rendono ancora più problematica la chiarificazione di quelle riforme di cui l'Europa ha urgente bisogno per essere un attore primario nella mappa del mondo
Mi naturalmente DC Benes il PD da i in Europa
E non è chiaro come amministrerà il suo successo non si sa io non so chi sia ci sarà il capogruppo non abbiamo addirittura una folla di candidati pesante abbiamo l'ex segretario
Del del PD sigarette Zingaretti
Abbiamo Bonaccini presidente del partito quindi e li chi chi chi guiderà la delegazione no non lo so cioè non non ho idea
Stando a quello che tu dici cioè che il PD ha avuto su un buon successo in Emilia Romagna
Quindi questo significa o un buon cediamo Lacirignola Campania di De Luca avrebbe avuto dalla
è Lambayeque tutti anch'ICE Lion esatto tutte radicamento anti salari né che ha fatto resistenza
Si è trovata a portare il bottino più significativo per il successo del PD che rende difficile una interpretazione ulteriore scenario sul quale emergono problematicità e abbiamo il dovere di seguirne le tracce
Che naturalmente non ci possono distogliere però dall'interpretazione che il puntualmente fatto che riguardano il ruolo che in Italia con la Meloni dell'Italia con il Pd può avere nel contesto europeo di un'Europa che però presenta l'esubero anticipa
E l'abbiamo già chiariti Commissione Consiglio e Parlamento che però mi allontano l'efficacia dell'azione in quanto fa
Per questo naturalmente peserà in misura rilevante ci lasciamo con queste problematicità perché voglio anche dirti
Che nel momento in cui fissiamo grosse problematicità facciamo anche un lavoro di di ricerca di analisi perché è inutile dettare delle agende sicure quando di sicuro un cespite e quindi è bene ribadire
Che questa mancanza di sicurezza può essere anche un modo per invogliare un po'tutti ad avere maggiore ha contezza
Alla ai passaggi concreti reali e non alla vaghezza dei sogni che abbiamo già avuto modo di constatare sono molto spesso surreali utile per la campagna elettorale poco utili per il governo reale delle situazioni
Grazie il grazie a te appresso