Presentazione del libro di Eugenia Roccella "Una famiglia radicale"

Sì sentenze se ci accomodiamo iniziamo
Italiani
Delle allora buona sera benvenuti c'hanno messo anche le caramelle qui sul tavolo quindi siamo pronti
Allora siamo qui per presentare il libro della ministra Roccella lo sapete una famiglia radicale
Io voglio dire solo otto con noi c'è Marina Terragni e Marina Terragni ha una grande giornalista cura un sito web blog anche fa la modesta ma in realtà mai di tempi e gli diciamo seguiamo molto il suo sito il suo blog femminista post
Scrive anche sul foglio insomma interviene molto sulle questioni che riguardano il Gender alla generazione eccetera
Ma io se poi la ministro genia Roccella che avete già riconosciuto
Ministra per la famiglia per la natalità per le pari opportunità ma questa sera diciamo parliamo di politica in senso lato meglio parliamo del libro che la ministra scritto è un'autobiografia
è un'autobiografia un po'particolare per come diciamo sia soliti intenderla nel senso che noi siamo di solito abituati all'autobiografia dei politici in cui i politici o alla fine della carriera
Raccontano diciamo che cosa gli è successo oppure durante
Ancora quando sono in attività vogliono rilanciare un messaggio raccontare qualche aneddoto qualche retroscena
Non è il caso di questo libro questo un libro che è stato scritto quando Roccella non aveva in mente diciamo gli sviluppi politici che poi ci sono stati
Ed è un libro che racconta la sua storia
Dall'infanzia quando lei nasce i viene lasciata dai genitori in Sicilia con i nonni edilizi e Lizzie e poi successivamente tutto lo sviluppo della sua vita
Quindi la crescita in questa strana famiglia appunto radicale perché a suo padre Franco è stato assieme a Marco Pannella
Uno dei leader degli iniziatori del partito radicale in Italia la mamma Wanda che era un artista possiamo definirla così
E poi del suo entrare nel mondo del femminismo e poi ci sono degli gli accenni diciamo così anche alla sua conversione poi magari una domanda su questo te lo fa
Insomma quindi questo è il racconto il libro amministra lo sa perché glielo detto anche personalmente più volte è scritto secondo me meravigliosamente un libro che si legge tutto d'un fiato ha veramente passo del romanzo
Ed è un libro molto profondo nel senso che Roccella dice anche cose molto dure
Rispetto ai suoi genitori e io vorrei iniziare facendo le proprie questa domanda nel senso che lei racconta anche del rapporto tra lei e questi genitori che andarono diciamo a riprenderla quando lei aveva già a quattro cinque anni e Sicilia
Dei genitori che hanno avuto una vita diciamo così Tizio zigzagante che spesso di ti chiamo fra di loro poi immaginate anche la vita del padre dentro questo partito radicale che quindi era un partito diciamo così sempre all'opposizione di tutto
E la cosa che mi ha colpito di più e che sebbene lei non censuri nulla non abbia il bisogno di censurare nulla anche degli errori dei suoi genitori
In tutto il libro c'è uno sguardo completamente amorevole nei confronti di questi genitori cioè non c'è mai un filo di risentimento sentenza
L'ho fatta prima cosa la cosa che che stupisce che mi ha veramente stupito è che
E non c'è bisogno prima cioè dicendo la verità rispetto a un rapporto che sia non c'è bisogno di censurare nulla anzi proprio dentro anche magari certe difficoltà certi drammi
Ho in mente anche quando racconta della sorella
Eppure non c'è mai un filo di risentimento nei confronti di questi genitori
E quindi questa è la prima domanda cioè capire perché lei ha scritto questo libro ma sembra veramente anche quasi un un atto d'amore verso queste due persone di cui lei ha Gertie momenti questo è un'altra cosa che le volevo chiedere sembra quasi lei essere la genitrice
Cioè la madre di suo padre di sua madre
Come ha fatto perché l'ha scritto perché si è sentita a un certo punto che doveva scrivere questo libro
Subito o minusvalenze ecco no prima partenogenetiche chiedo di non farmi essere così ipocrita divertita delle perché non ci
Ci riesco ad un minuto dopo un anno la seconda cosa semi otto dita alla fine del dibattito a dire una parolaccia perché so che tu ami queste circostanze e
Per esempio liste in vista la tua assoluta imperturbabilità che è una dote che io
Chi invidio selvaggiamente perché tendo a essere fumanti china e sbaglio Venter leggi anche di fronte a una che dice perde totalmente il controllo come abbiamo visto Annunziata in televisione resta glaciale e trattori tipica
Probabilmente proprio fa parte della tua storia anche queste no deve avere avuto una palestra infatti a un certo punto nel libro tu dici dei tuoi genitori litigavano di continuo
E tu
Per quanto bambina attuato recente questa cosa ti lasciava perfettamente indifferente probabilmente quello è stato una palestra hai vissuto una vita così strana e poi però così italiana perché benché l'altro esperienza esistenziale non non riescono mai a raccontare com'è che tu radicale poi sei diventata
Ecco e esplicitamente credente
E ecco in questa storia così strana la bellezza è che c'è un po'di pezzi di storia di tutti noi almeno diciamo quelli che condividono
La tua generazione dico solo che so che turchini moltissimo a questo libro
Che detto collaboratrici del ministero sono abbastanza disperate perché dunque non rinunci anni alle presentazioni cioè tu
Becchetti si è arrivata tra capo e collo ha del tutto inaspettato questo incarico piuttosto diciamo che proprio la tua stessa figura resi impegnativo perché fino all'ultima ministra delle Pari opportunità non gliene fregava proprio un tubo a nessuno di chi ricoprisse l'incarico improvvisamente Corcella con gioia nostra
Quest'incarico si è riempito di valore politico ecco so che tu però non sacrifichi questa creatura anche messo al mondo questo libro evitare sempre lo spazio
Al sapore di una autocoscienza
Se posso usare questa parola cioè nel senso di mettere insieme i pezzi per se stessa di questa esistenza
Così particolare bizzarra cominciata in questo fare diviso perché è stata l'attualità prima infanzia siciliana
Che è un è stato un paradiso
Mi viene a dire che la famiglia dove tu hai visto la famiglia la comunità
La comunità conviventi in questa casa di questo paesello che si chiama di Jesi che andrò a vedere
Dove questa casa dove c'era di tutto vecchi giovani bambini abili e disabili familiari parenti amici fattori conoscenti quindi un mondo sempre poco mi ha fatto Invernizzi terminalmente perfino García Márquez alcun mondo così magico poi improvvisamente la grande Brasil nata quando tu arrivi a Roma sei anni
Non so qual è la domanda che ti voglio fare
Ho buttato via un po'di cose poi ti farò delle domande più precisi
Allora intanto vi ringrazio di essere qui
Perché sì è vero io ci tengo molto a questo libro lo scritto quando non pensavo assolutamente di diventare il ministero non pensavo nemmeno di tornare in Parlamento in realtà pensavo di essere tornata a casa ormai
Per il resto della della del mio tempo della mia vita
E c'era anche il codino d'e quindi mi sono messa a scrivere come succede a noi che scriviamo quando hai tempo chiaramente ti metti a scrivere
Che ho pensato il la prima idea estrae nata proprio dalla conversione perché che non è poi una conversione poi nella nel libro circo appunto di spiegarlo carne in auto Sensi non camminavo tra esattamente perché negli incontri che ho fatto nel corso della della mia storia politica
E anche non politica anche nell'ambito della così della militanza valoriale diciamo che ho fatto nei primi tempi in cui ero tornata nello spazio pubblico
E mi chiedevano Sempre sempre sempre ma tu come che da radicale femminista
Sei con un papà e una mamma insomma il Papa soprattutto si sapeva che era stato uno dei fondatori del Partito Radicale commette sedimentata cattolica
E persino di destra cosa che gravissima ma anche cattoliche molto grave ormai e quindi io cercavo spesso di spiegare ma ovviamente erano spiegazioni molto sommaria e molto poco
Significative in realtà per per l'uditorio e allora ho cercato di spiegare meglio e ho capito che per spiegare meglio dovevo spiegare molto di più
Cioè dovevo partire da lontano dovevo partire dagli sì
Poi c'era anche un altro motivo e questo è il motivo anche di come tu hai parlato cioè
Il fatto che io volevo moltissimo che la storia di mio papà e della mia mamma non fosse dimenticata perché
Io ho avuto due genitori in modo del tutto dissipatori dissente
Mio padre una busta di estremo grandissimo fascino intellettuale di grandissima intelligenza e capacità
E di grandissima influenza su gli altri nei rapporti ma una persona che si è estesa in maniera scelte scellerata forse scellerata e senza costruire mai nulla anzi li certo c'è stata veramente un'opposizione fra la mia prima infanzia in questo paese della Sicilia dove i miei mi avevano mollata sostanzialmente perché avevano altro da fare e anche giustamente altro da fare
E in questo paese della Sicilia c'era come ha detto come ha detto
Marina c'era una comunità e la mia famiglia era proprio questa comunità io vivevo in un Paese che era assolutamente identico
Al paese dove aveva vissuto mio padre più di trent'anni prima
Cioè non c'era differenza sostanziale c'erano i cavalli c'erano quattro macchine in tutto e in tutto il Paese
La mattina la colazione si faceva con latte che veniva munto dalle caprette che passavano per il Paese mento scendi Viggiù e di riempire il tuo ciotolina di latte tornavi su è un Paese in cui c'era molto molta mescolanza
Fra le persone di diversa estrazione sociale di diversa di diversa età eccetera perché non c'era differenza negli stili di vita cioè fra chi era ricco diciamo mia mamma era ricco era notaio uno dei notabili del Paese
E invece alcune mie amiche che erano poverissimi e non c'era differenza nello stile di vita dicevamo tutti allo stesso modo sostanzialità e questo era un elemento c'era una cultura fortemente omogeneizzate
Ecco io ho vissuto
I primi anni in questo clima
Che quando sono venuta a Roma invece e quindi ho vissuto con un nonno
Che invece era una sorta di io lo dico di filosofo greco c'è una persona che aveva un'interiorità strabordante e che riteneva ha passato tutta la vita in questo paesino senza avere nessuna vita mondana nessun particolare
Nessun modo di uscire da questo piccolissimo mondo
E essendo una persona di grande cultura di grande ricchezza interiore ma proprio perché questa ricchezza interiore era tutta mirata alla costruzione della coscienza e lui mi ha imparentato su questo cioè la vita e la costruzione della coscienza
E dall'altra parte avevo un padre e anche una madre per cui invece era la lite era all'inseguimento del desiderio l'inseguimento dei nuovi stili di vita di inseguimento di se stessi mentre la
Il traguardo posto su su quello che si voleva si desiderava era sempre spostato sempre da un'altra parte non non era mai lì dove erano loro il traguardo Heras pre
E non altro in un altro posto della serie la festa e altrove
E quindi questi
Questi due queste due polarità le hanno fatto
Molto pensare al fatto che se io volevo tratte nere qualcosa di quello che mio padre era stato che mi aveva dato eccetera
Dovevo essere io la sua biografa dovevo essere io a a ricordarlo perché lui non aveva fatto Luca veramente aveva sprecato tutto
Aveva sprecato i suoi i suoi talenti ma i suoi stessi desideri e quindi questo libro nasce da questo cioè nasceva prima da da questo primo impulso raccontare appunti i motivi della del mio percorso di fede anche politico
Ma si è subito incrociato con questa con questo bisogno che avevo di di a contare
Di trattenere e il ricordo di mio papà
E di fare qualcosa che lui non aveva fatto perché ognuno ha lasciato niente non so niente di scritto niente di pur essendo appunto una pista che scriveva benissimo che ha fondato l'Unione goliardica italiana che è stata una persona importantissima per per molti altri
Ed è molto significativo il nel finale il ricordo che al funerale
Tracciò di lui un caro amico che Gaetano Quagliariello
E che era una uno dei figli putativi di mio papà allora lo adorava
Perché racconta come da storico
Ci sono alcune figure che non riescono ad avere giustizia storiografica perché non hanno lasciato abbastanza Romano lasciato niente difficile
Trovare documenti attraverso cui ricostruirne il peso biografico e lo dice proprio che mio padre era esattamente questo era una persona
Che aveva avuto un'influenza enorme che aveva anche avuto un peso non solo nella vita di persone importanti
Ma proprio nella costruzione della Punto presente dell'Unione goliardica e poi del partito radicale ma di questo non c'è traccia
E
Che conclude proprio dicendo
Che mio padre era era una di queste persone e che
La traccia che aveva lasciato era
Nel ricordo di chi aveva avuto un rapporto con lui io ho pensato appunto
No nessuno più di me ha avuto un rapporto con lui e io questo ricordo lo dovevo far sedimentare lo dovevo dovevo lasciarne invece una traccia scritta
Questi sono stati diciamo i moventi sul i le ragioni per cui mi sono messa a scrivere sostanzialmente
Ma oggi voglio fare una domanda sui radicali
Nel senso che mi ha molto colpito che nel tuo libro tu a un certo punto Citti questa lettera che Pasolini aveva inviato Marco Pannella
Pasolini morirà praticamente in quei giorni quindi una sorta quasi il testamento spirituale di Pasolini mi ha molto colpito perché questa è una lettera che Luigi Amicone
Tu amico e anche molto amico di Marina mi ha ora citato migliaia di volte
L'ha citata migliaia di volte perché in questa lettera Pasolini ammoniva sostanzialmente i radicali di stare attenti che le loro battaglie gli diceva dovete rimanere degli irregolari due test autentiche le vostre battaglie
Non diventino invece oggi diremmo il pensiero dominante il pensiero unico eccetera
Come per i tuoi genitori anche nei confronti del partito radicale io credo un grande affetto no lato famiglia tu un certo punto la definisce una bizzarra tribù però devo dire anche che il tuo giudizio è molto netto su di loro qui tra l'altro ci sono gli amici di radio radicale che si stanno registrando ma tra ereticali e tempi è sempre stato così ci vogliamo bene un po'ce le diciamo insomma si va avanti allora tu a un certo punto scrivi rispetto a ai radicali un gruppo che ha perso politicamente ed è vero che i radicali sempre stati con percentuali piuttosto basse no
Master avvinto sul piano della cultura diffusa avanguardia di un pensiero irregolare che oggi è senso comune banalizzato
E
Quindi tre spetta al consiglio ed è la domanda che gli diede Pasolini
Loro non l'hanno seguito
Aggiungo solo i radicali e così fare tutto è tratto il partito radicale di massa nodi purina che siamo stiamo vedendo che ha come dire e banalizzato e reso merce da scaffale
Una spinta che aveva il suo senso di essere perché poi tu
Deve spegnere il cellulare
Perché poi tu racconti come per esempio rispetto alla cultura del Partito comunista
I radicali in particolare Pannella avevano saputo leggere la politicità
Proprio degli esiti dei desideri circolanti
Allora mentre mi parli dei radicali Cipani radicali volevo dire che un momento assolutamente clamoroso che da una vigilia di che cos'era
Questa uso un'espressione molto in voga in questi giorni per centristi ragioni questa famiglia a cui io no
Nel dei radicali che si trovava
A casa tua
Dunque il tuo padrino di battesimo è stato Sergio Stanzani mangiapreti come dire credo abituale la tua madrina di battesimo di crisi ma di crisi ma per dovrebbe è stata la Liliana Pannella il questo qui questa è una cosa che da un'immagine precisa di quel senso dell'estremismo della libertà mi viene da dire no
Che circolava
Tra queste persone perché è proprio estremismo della libertà non tabù Vizzari il desiderio divi prima del di una zia de volta e poi di una bambina e dire vuole questo accompagnammo la
Cioè diamo spazio
Anzi suo desiderio perché questo era il tuo desiderio e poi ci sono tre cose che giustamente osservava Luís questi valori quel valore di questo desiderio del dell'individuo in che si è calci ficcato in un individuo violento armato di di di desideri barra diritti
Mentre allora nella cultura dominante di allora a parlare della persona
Avevo un grande significato di libertà
Tra parto da da tema Rina perché si nella storia della mia conversione diciamo così ha ci sono questi due episodi il primo e proprio il Battesimo
Io vivevo appunto in Sicilia a mio padre mia madre vivevano prima a Bologna poi a Roma quindi ero lì con mia zia con il mio nome no mia zia era cattolica era credente però non mi insegnava nulla perché mio padre non voleva assolutamente che io avessi un'educazione religiosa
Quindi io non sapevo niente di niente di niente cioè sapevo giusto quello che vivevo intorno a me e quindi vivevo in un clima da anni Cinquanta quindi chiaramente in un'Italia ancora molto profondamente religiosa
Però in casa mia nulla non si diceva nulla
Quando io a cinque anni quattro anni e mezzo
Mio padre disse che mi voleva di nuovo con loro a Roma
E ne aveva già iscritto alla scuola americana proprio perché io non avessi un'educazione bigotta provinciale come lui pensava fosse quella quella impartita nelle scuole italiane
Quando appunto ogni mi disse a mia zia che mi avrebbe ripreso e portato a Roma mia zia disse no bambina però deve essere battezzata
E mi pare se no non se ne parla nemmeno no dev'essere battezzata perché voi la portate in un luogo terrificante di miscredenti i trasgressivi di persone senza religione senza morale terrificanti
Lei deve avere uno scudo io non la lascio e sin puntò siccome era una tosta siciliana
Mio padre non riuscì assolutamente a convincerla quindi semplicemente non ve la do indietro punto me la tengo qua
Te la devi prendere sia dai di te la devi prendere con la forza ovviamente
Quindi io padre cedette e e fu battezzata e naturalmente però a quel punto si prese la rivincita di fece battezzare dal suo unico più caro che era un mangiapreti terribile perché Sergio Stanzani credo che sia stato in assoluto la persona più violente mente anticlericale che ho conosciuto
E però questo anticlericale non batte ciglio Emin battezzò fece fece mi fece da padrino di battesimo venne giù in Sicilia ne fece da padrino di battesimo
E e quindi questa è stato il mio primo incontro diciamo con con la religione cattolica poi ce ne fu un secondo quando dalla scuola americana passare a quella italiana
Alle scuole medie
Li contraevano un giovane prete che faceva catechismo una persona di grande delicatezza che si rese subito conto che una che non sapeva nemmeno l'Ave Maria che non sapeva proprio dove stava di casa
La religione a malapena riconosceva il crocifisso insomma forse aveva bisogno di essere un pochino
Trattata con ma con cautela
E mia prima da il proprio il cuore
Alla a alla religione cattolica e soprattutto da alla storia di Gesù
A questo punto io chiesi a mia madre
Tempo ho fatto la
La andavo in chiesa di nascosto cioè io vi ricordo che negli anni in quegli anni ancora erano gli anni Sessanta
Le mie amiche erano trasgressive quando disobbedì vanno non andavano in chiesa o facevano cose
Che le mamme i papà allora riteneva no appunto trasgressive io ero trasgressiva andando in chiesa io andavo chiesa di nascosto perché un certo contare oppure deciso di andare alla messa però non lo dicevo a casa andavo in chiesa senza dirlo
La mattina di domenica dicevo che uscivo con le amiche fa fa andavo a messa né con servizi estrema trasgressione
E va be
E però a un certo punto mi sono resa conto tutte facevano la comunione le mie amiche e quindi dico no anch'io voglio fare questa cosa perché io voglio voglio essere fino in fondo quello che che che in questo momento voglio essere
E quindi dissi a mia madre io voglio fare la comunione un atto di coraggio spianate venisse perché
E io insomma ho avuto delle difficoltà e ho cominciato a balbettare alcune risposte però non ero molto preparata
Mia madre però dall'ira di Betania disse va be'assenti però lo devo dire a papà
Ok la sera quando venne mio padre
Io ero fuori dalla dalla cucina mi ricordo ancora perfettamente la scena
Ed era un po'finanzia ero sicurissima che mio padre avrebbe detto sì perché anche lui appunto era un libertario però mi aspettavo una tirata di queste terribili a ecco cosa succede ad andare alle scuole pubbliche italiane
Il Concordato eccetera eccetera ecco e ti ritrovi la figlia cattolica che vuole fare la comunione e Cerci
E quindi quando mia madre disse a mio papà guarda Eugenio vuole fare la comunione che dici
Ci fu un attimo di silenzio mio padre in cui vinse la sicilianità nonostante tutta la sua il suo essere radicale libertario eccetera eccetera bis
Ma va bene per una donna non è male essere cattolica penso
E questo è stato il punto il mio
E naturalmente a quel punto io e mia madre mi disse sceglie un'amica di famiglia sceglie una una un'amica cui scusa affezionate io naturalmente scelse Liliana Pannella che per me era un'amica carissima
I Pannella venivano da me tu praticamente tutti i giorni Marco veniva a mangiare a casa mia perché siccome aveva problemi economici veniva a casa mia praticamente un giorno sì e un giorno no e mia madre li preparava queste grandi stecche
Perché lui era a appunto in in Procura aveva problemi di economici quindi problemi di sostentamento sostanzialmente
Quindi questo per quanto invece riguarda poi la storia andata avanti già avuto degli alti e dei bassi questa storia di avvicinamento alla fede
Per quanto riguarda invece la domanda che hai fatto tu su Pasolini ecco Pasolini io penso che abbia veramente anticipato e capito tutto dei radicali Loria
Lasciato alla ai radicali il suo testamento perché la lettera che scrisse era quella che doveva leggere Luís nel Congresso di Firenze le prede radicale lui dice Fo Mazzato il giorno prima e la lesse
Un giovane un giovane amico
Che
Lui fu molto vicino e io ho conosciuto Pasolini occorso dal partito appunto al Partito radicale a un uomo di grandissimo fascino e
Lui era molto vicino ai radicali in tutte quelle battaglie sui diritti
Ma per esempio la l'intervento che lesse appunto del
Era il regista non rischiano sceneggiatore che lesse appunto alla alla alla si cambia
Era un intervento tutto contro i diritti e questo era tipico di Pasolini cioè lui lesse un intervento che era tutto fin dall'inizio contro la politica dei diritti perché dice adorabile
Chi non sa di avere dei diritti
E tutto quello che aveva detto era proprio sull'idea era costruito sull'idea
Che il rischio fosse quello che la lotta per i diritti sarebbe diventato la lotta con il contributo degli intellettuali progressisti fra virgolette lui parla proprio
Usa questa definizione sarebbe diventata un tradimento
Delle persone adorabili che non sanno di avere dei diritti perché sarebbe diventata un tradimento della possibilità di costruire non un'alternativa ma un alterità lui ha lo diceva con chiarezza questo diventerà una questione antropologica sostanzialmente cioè c'è un problema di omologazione antropologica che renderà impossibile
La costruzione di una
Di una società davvero diverso in cui da Torino davvero sia possibile uno una una diversità perché alla fine ci sarà una collocazione che renderà appiattirà tutto
E e la filosofia dei diritti servirà a questo a tradire sostanzialmente la possibile costruzione di un altri di una di una di una di un luogo diverso
Di una utopia diverso ad una prospettiva diversa
E quello che lui amava dei radicali visto che invece ne riconosceva il possibile esito infelice
Era proprio il fatto che allora erano il massimo dell'alterità il massimo delle irregolarità della trasgressione rispetto alla società che all'epoca era piuttosto soffocante in cui ambiti in cui non so per esempio per quanto riguarda gli omosessuali racconto molto brevemente il Caso Braibanti e oppure basterebbe la battuta
Di mia zia Sarina in Sicilia che quando mio padre parlava della libertà sessuale Essos diceva pervade per farle capire che insomma non era così strano essere omosessuali e strega russi si diceva in Sicilia
E gli disse appunto che anche Leonardo era stato omosessuale e mia zia era sconvolta mi davvero ma vero di ICI ma vero Dima Michelangelo pure Michelangelo no cioè sconvolta
Ecco questo era il clima e i radicali erano effettivamente Pasolini se voi gli irregolari non solo di accettate ma ve ne andate a cercare l'irregolarità dell'andate a cercare ed era così
Era un partito stranissimo una tribù bizzarra appunto
E questo era quello che Pasolini amava ma lui aveva una grande chiarezza sui rischi che che il partito radicale correva e che effettivamente poi la sono stati secondo me la morte della diversità radicale e anche del partito anche della sua
A della sua in del suo peso politico sì
Ed è un era un'analisi che peraltro incrociava moltissimo nella distanza più siderale quella di Del Noce sul partito radicale di massa come Marina ha detto
E
Appunto su una un'impostazione che da liberale è diventata da liberale minoritaria irregolare è diventata il massimo
Dei mesi prima del soffocante delli liberale secondo me
E di della perdita di ogni possibile trasgressione in questo campo queste proprio il massimo della regolarità imposta ormai io penso che siamo noi cattolici oggi che abbiamo la possibilità di portare avanti quello che Pasolini l'invito che Pasolini rivolgeva Eragon ai radicali siate sempre dice atti irregolari appunto siate
Ma sa che diversi prima della sottrazione l'altra mamma
Vedo
Dovevo rispondere alla tua zia
Swing reclusi
Con le parole di un mio amico che erano psichiatra omosessuale affondato Babilonia le ha fatte di tutti i colori
Sulla questione dell'utero in affitto dice vedi la nostra comunità ha perso il senso del fatto che noi siamo al mondo per essere creativi come Michelangelo via non pro creativi
Sì ma la cosa interessata a parte anche questo della deriva antropologica e perché l'omologazione di cui è ricco pensiero che poi nell'arte ha avuto tanta tanta parte
Anche questa è andata perduta in una roba di di mi fermo perché tocca a lui
No volevo riprendere quest'ultima cosa che dicevi dei cattolici irregolari
Perché c'è un'altra un'altra frase che a un certo punto tu dici raccontando di questa conversione neanche molto piaciuto come racconti la tua conversione cioè una maniera anche se come posso dire una parola delicata no cioè racconti appunto che quando eri bambino avevi già questo pensiero pur nemmeno sapendo fare il segno di croce e poi come questa cosa è stata comunque anche drammatica nel senso che poi cercato di nasconderla poi è ritornata fuori poi c'è stato l'episodio della madre di tua madre non so se vuole raccontare non mi sembra che qual è stato molto significativo
Ma realtà la mia domanda è e su questa frase che tu scrive a un certo punto nel libro che mi ha davvero colpito la leggo
Capi anche e questa consapevolezza che pure allora non era in grado di approfondire non mi abbandono più che tutto quello che noi giudichiamo umano
Aperta parentesi la bontà la semplicità di cuore la carità la pietà l'amore verso il prossimo la capacità di sacrificio e di permesso dei ti perdono e che permea la nostra civiltà è in realtà cristiano
Allora mi ha colpito che tua costi queste due parole umano e cristiano perché oggi nella mentalità dominante è tutto il contrario cioè tutto ciò che cristiano Tiso umano non permetti l'eutanasia sei cattivo perché sei cristiano
Non per me
Si possono fare mille esempi tu dice il contrario
Cioè di tu dici che ciò che a un certo punto ha iniziato a capire è che tutto quello che c'era di affascinante bello buono interessante nella vita ed era in realtà cristiano
Ci spieghi perché ecco se volevi dire si aggiungono cosa non so se c'entra con il perdono cristiano tu paesi di Corato alla domanda che che aveva fatto lui prima sulla tua mancanza di rancore e di recriminazioni rispetto due genitori bambini
Bambini di grande talento
A cui tu hai fatto sostanzialmente la madre da madre e l'UDC
Una madre che ad un certo punto si è messa perfino a competere con tesi sul piano della seduzione quando tu sei diventato una donna e lei era una donna che maturava e come natura
Vuole sfiori varie rispetta dal suo appeal
Sessuale di un padre a cui tu hai dovuto che hai dovuto addirittura in qualche modo salvare e da hai cercato perfino di sanno fare il suo amore con un'ultima storia che aveva avuto con una della tua età andando pregare la signora potrebbe non lasciarlo
Ecco perché questo Milan Ferretti
E e quindi insomma poiché avevano mollato tua mamma era un ghiacciolo luce ecco dopo dopo l'episodio bruttissimo che veramente quello mi ha
Stupito perché
L'iconografia pannelli Anna
Sì ma questa storia che c'è stata disastrosa distruttiva con tuo padre che era nei guai fino al collo per i soldi e e avrebbe dovuto restituire secondo il
La disciplina
Interno al partito radicale parte del suo emolumento tipo parlamentare lui è stato brevemente parlamentare proprio alla fine della sua vita
E non ce la faceva perché era inguaiato e quello là Pannella
Ha preteso quei soldi ha preteso no ai tour se è riuscita anche a trovare delle quei soldi
Quindi ma tu neanche nei confronti di Pannella
A quei dedichi un ritratto molto intenso pieno di luci e di ombre manifesti
Rancori per le crisi recrimina ci sono un momento in cui ti è scappato qualcosa secondo me non voglio fare il tuo psicanalista
Ma quando tu arrivi a Roma a un certo punto dici che hai degli incubi
E dici c'è quel che c'era questo
Immaginario repellente
Che non riconoscevo come parte di me ma forse era la parte di te incalzata sfuso Geremia perché mollate perché i genitori poi strappato dalla Sicilia tutto quello che è successo compreso l'episodio della mangiarli non lo sapevi ancora della tua piccola sorella ma insomma
Di fatto un'esperienza di abbandono di
Ma come me cioè lo chiamerei sì anche quello mettereste dentro quei valori umani e cristiani che l'UE ha descritto
Questa mancanza questa ricchi incapacità di volerti vendicare diciamo così
è appunto le chiedo questo se se lo chiamerebbe così perdono
è difficile toccare in questi casi è
Janna intanto voglio dire che
Ha detto mia madre il gelo no non lo era
A una persona assolutamente affettivamente ricca semplicemente
Non era non era una mamma nonna non poteva non sapere a fare la mamma e peraltro era anche una generazione di donne che erano costrette a fare la mamma anche se questo non non era nel loro
Nella loro sine non sono nella loro nel loro carattere nella loro vocazione nelle loro desideri nei loro Progetti e così via
Quindi una generazione di donne che
Per forza doveva
Per esprimere se stessa doveva anche a fare qualche
Crudeltà
Così cioè per avere più libertà doveva anche
Fare dei tagli questi tagli di questi tali chiaramente io ho sofferto moltissimo io ho amato moltissimo a mia madre e poi questa muore è stato recuperato poi in crescendo certo da bambina
è stato un anno in grande sofferenza nona vere una mamma mamma perché penso che e questo lo penso anche rispetto all'utero in affitto eccetera che ai bambini serve una mamma mamma una mamma un bando
Che
Però appunto
Io questo al di là della questione del cristianesimo del perdono della mancanza di rancore semplicemente in questo modo
L'ho capito andando avanti c'ho capito quanto per lei quanto lei non volesse essere madre e si è trovata con questa bambina
Che non sapeva assolutamente come gestire se la cura era una cosa che lei era profondamente estranea
E questo vale anche per mio padre cioè io no io
Penso di aver distrutto una famiglia cioè tra persone che erano molto ricche anche affettivamente
Ma molto irresponsabili e questo il punto su cui io ho anche fatto uno scatto diciamo
Di pensiero diverso
Perché lo dico anche quando ero radicale io ero assolutamente convinta che i nostri in una
In un mondo che era profondamente illiberale molto duro nei confronti delle donne
Pensavo che l'aumento della libertà personale la crescita della libertà personale gli spazi di libertà che conquistavano
Sarebbe avrebbero portato con sé una parallela crescita di responsabilità
Ecco io ho verificato che queste invece non era assolutamente vero
Che la responsabilità non cresce insieme alla libertà non sono strade divaricate strade assolutamente non necessariamente sovrapponibili
E che appunto questa filosofia dei diritti che noi chiamiamo il diritti Isma'noi femministe spesso
è
Soffocante e c'erano per la precisione evviva il diritti Isma'e la libertà sette per David senso di una dell'orrore
C'è una cappa soffocante che opposto fatto un paragone che secondo me spiega cioè come quando il l'airbag non funziona cioè dovrebbe salvarci la vita
Si gonfia ti opprime e ti fa notti fa più respirare esattamente così qualcosa che doveva essere una crescita della responsabilità e della libertà personale
E diventato invece a una cappa soffocante altrettanto soffocante illiberale
Il quella degli anni cinquanta di segno opposto quindi non siamo riusciti a costruire invece un mondo con più libertà e più responsabilità e io penso che le due cose si
Non sono insieme sono veramente pericolose oggi poi sono pericolose proprio per
Il senso stesso
Al dell'umano cioè il senso dei limiti il senso delle relazioni di base tra gli esseri umani perché questa filosofia dei diritti incide proprio sulla
Sulla sull'umanità sulla conservazione possibile dell'umano
E questo poi
Guarda ci colleghiamo con quello che dici tu fa in questo in fondo è qualcosa che in modo confuso ho capito quando ero bambina
Perché appunto quello che
Le cose che amavo e quindi la bontà laica la carità alla bontà le cose che tu hai citato
Non sono
Non sono qualcosa che come a volte si dice si è sviluppato attraverso il progresso della società eccetera eccetera attraverso quindi cosiddetto progresso della storia
Su cui ho molte riserve
Ma sono semplicemente legate alla rivelazione cristiana che senza la rivelazione cristiana non è affatto detto
Che questi sarebbero diventati valori e che avrebbero permeato la nostra cultura il nostro mondo il nostro modo di essere che prima del Cristianesimo
La storia era la storia dei vincitori in modo molto duro molto netto molto crudele nei confronti di chi invece era perdente
E che appunto questo è un ancora che anche chi non crede io ricorda il periodo degli atei devoti eccetera del e capisco molto bene che anche chi non ha fede secondo me a questa ancora cristiana dovrebbe attaccarsi con tutte le sue forze perché
L'alternativa cioè non io non credo ormai che si possa davvero costruire
Una morale
Tra non cristiana una morali eh che prescinda dal cristianesimo
E che trattenga
Questi valori così profondamente umani e così preziosi per la per l'umano
Altrettanto recependo penso che se perdiamo quell'ancora perdiamo anche questi valori che invece hanno costruito la nostra civiltà
Quindi questo è stato come dire un una una sorta di illuminazione anche confusa che ho avuto e che poi ho sviluppato nel corso del tempo
E per questo che non ho rancore no non credo credo di non avere rancore semplicemente perché penso che a modo loro a modo in questo modo strambo
La mia famiglia stramba si è comunque è stata una famiglia
Che comunque ho vissuto a dance in tra persone che si amavano e mi amavano in modo molto strambo e lasciando anche a terra seri morti e feriti letteralmente
Perché cioè accennato a mia sorella mia sorella è morta
E e però
Quindi inseguendo proprio questa voglia di
Di realizzare sestesi
In primo luogo a prescindere dalle responsabilità che avevano nei confronti degli altri però questo non vuol dire essere hanno affettivi non vuol dire non essere buoni a modo loro i responsabili ma buoni responsabili ma generosi
Dentro una cultura avanti di avanguardia allora
I cui prezzi hanno pagato loro ma certamente pagato anch'io hanno pagato anche a Prato mia sorella non parco altri
L'altra cosa che tu
Dici spesso e qui secondo me a Marina più che fare le domande forse dovreste dirlo anche la tua è questa cosa che appunto tu sei femminista sei cristiana e sei di destra tre cose non dovrebbero andare insieme invece tu esisti diciamo
è un fatto raro ok quadro perché rivendichi tutte queste tre appartenenza cioè che cosa le tiene insieme
Allora io non è che rivendicò per esempio di essere cristiana lo sfondo basta
Ecco sì e ho cercato di spiegare che il percorso che ho fatto cioè ho cercato di spiegare anche cioè come è riemersa questa non la sede la fede
C'è sempre stata però certamente io vivevo in un ambiente che non la metteva cioè impossibile quindi quando io da dopo nell'adolescenza
Sono diventata radicale più ancora che femminista è stato questo ad essere in contrasto con la fede
Io non potevo onestamente l'ambiente in cui chiedevo abbia andare a messa era veramente davvero strano davvero trasgressivo
E quindi io ho cominciato a mettere questa parte di me che c'era stata
Un po'sottotraccia un po'nel cassetto
E o lo anche detto ogni tanto mi pari emergeva ogni tanto mi scoprivo a pregare of più che altro a dialogare
Con Gesù perché io ho sempre avuto questo pur se sono femminista raramente con la Madonna sempre con Gesù
E
E ogni volta pizza o ma che stava facendo perché era veramente o fuori dal mio tra dal mio
Dalle mie convinzioni culturali quindi viveva in un ambiente in cui era scontatissimo che Dio non esiste punto e basta no non c'era questa possibilità
E quindi io stessa
Insomma
E poi quando mia madre è stata male io ho cominciato appunto tastando le accanto a pregare in maniera veramente
Ossessiva
E a quel punto non poteva proprio
Chi non vive a me stessa che io pregavo perché ci credevo ma ammette pregavo perché era consolante pregavo però sapevo che Dio non esisteva no io pregavo perché ci credevo io pregavo perché dialogavano
Io pregavo perché ero sicura che dall'altra parte c'era qualcuno che mi ascoltava
E che era lì con me
E questo è stato a quel punto io ho pensato basta questa cosa deve fare parte della mia vita pienamente questo è stato diciamo il momento
Non della conversione ma proprio della svolta cioè in cui ho rimesse insieme dei pezzi di me stessa
E devo dire che per esempio fatto una grandissima fatica ma per anni a rispondere ad alta voce
Alla messa cioè io facevo fatica perché mi vergognavo e questa quando ha cominciato a a a a a rispondere ad alta voce mi sentivo veramente brava IVA accidenti ci sta riuscendo
Cioè tanto forte era l'idea che questa cosa fosse proprio trasgressiva
Intanto l'avevo interiorizzato quindi questo è stato il percorso che ho fatto tu che cosa ne ha richiesto però
Però ad esempio virtuoso a ecco questo quindi questo è così e basta come dire non ci posso fare nulla
Lo ammetto sono una cattolica
E semi vista e altrettanto in un certo senso non non posso farne a meno cioè sono femminista da quando ero bambina perché sono una donna secondo me la cosa è quasi inevitabile cessa una donna e quindi non posso non essere dalla parte delle donne
Perché o un corpo di donna perché vivo il mio essere donna tutti i giorni tutti i momenti come faccio a non esserne consapevole vuol dire non essere consapevole proprio disse della propria identità e di quello che significa in termini proprio per esempio di sorellanza poi femminismo è stato una grande operazione maieutica di autocoscienza
Che mi ha reso consapevole di tutto questo perché io penso che tutte noi
Spessissimo le donne sono assolutamente inconsapevoli ma femminista in realtà la cosa tipica anche tu anche la via ricca Assuntina Morresi che ha avuto un grande peso
Anche nel mio rapporto nel mio rinnovato rapporto con la fede
Lei all'inizio come tante mi diceva no io non sono mai stata oppressa non ho mai vissuto
Nessun tipo di oppressione patriarcale ma che dice ma che cosa significa
Ecco e poi piano piano questa cosa anche per lei è venuta a galla perché viene a galla all'interno di una relazione fra donne questa è la prima cosa e tante sono assolutamente inconsapevoli perché
Nella convinzione c'è perché proprio
Il il potere maschile è talmente interiorizzato talmente l'hai vissuto fin da piccola
Che e difficile fare questa operazione di autocoscienza e farla emergere quindi io penso che essere femminista sia una cosa scontata per le donne semplicemente bisogna tirarla fuori
Sono di destra si sorride estratta ecco questa è una grossa bisogna dire che a destra
Femminismo ancora una parola che fa venire l'orticaria cioè ammettiamolo adesso fa venire l'orticaria anche a sinistra si anche a sinistra
Siamo messe bene che mi mi ricordo Luigi Amicone appunto che l'abbiamo già nominato prima indimenticato
Che mi il parlato salute femminile non restava lì un po'così per me diceva ma sei sicura
Dicevo come già sono sicura Martello spiegato era molto simpatico molto ironico
Insomma questa roba del femminismo di Eugenia abbastanza sconquassato il femminismo italiano perché
I legami storici con la sinistra sono innegabili no tu sei una mosca bianca oddio passito i guai anche a destra e non è che per cui diciamo c'è stato una divisione ma come in tutto il mondo
Oggi il femminismo più importante è un femminismo fatto dal centinaia di migliaia milioni di donne cosiddette Gender critico
Che si battono contro tutto il pacchetto del tram su Mangano che va dall'utero in affitto al gli ormoni ai bambini di nove anni eccetera
Naturalmente con la sinistra per quanto tu picchi la testa nel muro e tantriche lari picchi non c'è niente da fare perché questi hanno assunto questo orizzonte transumanza senza neanche pensarci
Come se fosse una roba così inevitabile no fatta male
E e quindi per quanto tu spieghi ieri spieghi estrasse spieghi vedi che non
E mentre eccetera su questi temi indubbiamente il centrodestra con sfumature diverse
Sì è quanto meno interrogato cioè l'ha messo al centro PAC ci sono tutte le altre cose ma non non si è distratto rispetto a queste cose oggi abbiamo una preme perché ha detto delle cose
Molto chiare
E mi ha fatto impressione che abbia dovuto dire ci vuole il coraggio di dirlo ma il coraggio di dire cosa
Che non si porta via un bambino da dalla mamma
Ma scusate dicevo prima c'era in Trentino questa manifestazione per salvare l'Orsa legittima giusta e su un cartello c'era scritto non si separano le madri dei figli scusa scusami
Quindi cosa devo fare a essere un orso posso affermarlo anche per il genere umano e quindi la De e però il femminismo fatta attività di teme sempre la fregatura oddio il voto di ieri
Va be'lasciamo perdere non è che aiuti tanto però teme inventarlo dell'Europa sulla convenzione di Istanbul
Quindi è in ma in tutto il mondo e così perché in tutto il mondo i partiti progressisti fanno quel lavoro di ma scusate ma vi è l'ha detto anche Hillary Clinton ha by the detto scusa ma tu non pensi che in questa cosa dei trans andremo prima o poi a sbattere eccetera proprio Battle
Adesso vediamo perché la questione dei trans dei maschi ogni
Che prenderanno oppure i livelli Melis soppressore del testosterone
Negli sport femminili ma ICI umbri negli Stati Uniti è una questione politica di primissimo piano
Quindi e non lo so c'è uno a un certo punto dicesse enti ero di sinistra adesso non so più cosa sono
Parlo con la Meloni Bay se mi dice qualcosa di sensato ci parlo parlo con la Morresi anche parlo con amore che parlo con tutti
Quando oggi sono parlo con tutti quelli che hanno qualcosa perché questi temi cui
Per finire non è che sono dei temi a latere che tu puoi mettere sotto il tappeto perché sono divisibili
Questi costituiscono uno orizzonte di fronte al quale l'altra possibilità è un orizzonte neo un ma hanno
Si può dire così è brutto né umano ma non me ne viene al momento d'altro qui comune umanesimo contro il transumanesimo inteso come come ineluttabile
Allora io voglio finire qui ci faceva un'ultima domanda Eugenia è vero che la chiave del suo libero di questa lunga otto coscienza arriva alla fine come lei dice e dice
Appunto da radicale ero convinta che libertà responsabilità crescessero insieme
Che la responsabilità accompagnasse automaticamente le espansioni ed espansione degli spazi di libertà personale oggi viviamo in un mondo in cui i ragazzi se vengono bocciati Anna anatomia uno
Che dovrebbe su passati bocciati credo tutti i più grandi medici
Tentano il suicidio
Ma io l'anno ma non è possibile l'incapacità di sopportare la frustrazione e la fatica tutti questi ragazzi che sono ah lo sbando una sofferenza psichica che fu questa ricerca americana diceva dal due mila e dodici mi pare a far data c'è stato un boom di disagi psichici ci degli adolescenti
Ma per forza ma se non li tieni qualche imbrigliano gli i dati non gli fai capire che libertà responsabilità vanno insieme
Poi vanno insieme ai loro è chiaro che va a finire così noi abbiamo bisogno di rei di norme che ci accompagni no
Però volevo chiedere un'ultima cosa o Gene a che a che fare col fascismo e l'antifascismo
Perché nel Luigi ricco riunione goliardico gli goliardica italiana che un'esperienza forse molto difficile da raccontare oggi perché e subito dopo il fascismo un'esplosione
La pagherà anche gente che studiava non è che si suicidarono se il primo esame non non andava bene
Diciamo c'era si teneva il punto dell'antifascismo e del resto si era da poco usciti dal dal regime
E
Però era un modo di parlare dell'antifascismo che mi sembra approfondissi veramente diverso da questo modo
Miserabile
Di parlare della questione antifascista CISL antifascismo
A cui abbiamo assistito in particolare in nei dintorni del venticinque aprile
Che io sentivo un bel dibattito sul fascismo sulla sette sulla otto sulla dieci e alla fine guardavo Amadeus
Perché francamente e per il prima volta nella mia vita io quest'anno non sono andata alla manifestazione sul venticinque aprile
Del venticinque aprile perché io ho una manifestazione antigovernativa
Non ci volevo andare
Non ci volevo andare cioè se c'è da andarci Valdo ma quello del venticinque aprile allora io
Vorrei capire da te
Che differenza c'era tra cui il modo di parlare di antifascismo e quello di adesso dopodiché
Ti lascio magari qualcuno ha voglia di dire qualcosa
Intanto appunto quello che io ho respirato da bambina Traverso soprattutto l'Europa ma anche lei mondo radicale
Era non solo un antifascismo antifascismo sempre doppiato da un un profondissimo anticomunismo
Anzi da un anticomunismo forse anche più vivo perché l'idea è che era il fascismo era morto mentre il comunismo all'epoca era più che vivo
C'era il socialismo reale c'erano ancora i blocchi c'era tanti Paesi tanta parte del mondo che era sotto la cappa del comunismo quindi era una cosa che proprio non non si riusciva a scindere cioè non c'era un un antifascismo ideologico c'era proprio un'idea libertaria quindi antitotalitaria
In cui l'antifascismo era dato per scontato
Ma appunto altrettanto dato per scontato era l'anticomunismo
E
Io ecco penso che
Sul sull'antifascismo di oggi abbia ragione per anche secondo me ha fatto la miglior battuta
Sui così sul nuovo su questo sus sua possibilità anche oggi alla domanda che chiese oggi c'è è possibile un rigurgito fascista
Io e ha risposto no sicuramente no altrimenti avremmo già tutti gli intellettuali fascisti
Siccome non è così evidentemente
Evidentemente questo rischio non c'è
Lei questa è un'altra cosa che ho imparato fin da piccola mio padre non non mi ha mai allevata all'antifascismo generico ma nomi cognomi di persone e sempre mi raccontava Fast la storia famosa dei tredici professori solo tredici che non hanno giurato fedeltà al fascismo quando
Appunto gli è stato gli è stato chiesto a un certo punto anche Simoni ma in un momento avanzato insomma mi è stato chiesto di giurare fedeltà al fascismo è solo tredici non hanno giurato e io di questi tredici appunto fin da piccola sapevo i nomi e i cognomi
Tra l'altro tredici anche lì davvero irregolari alcuni ebrei altri cattolici modernisti insomma
Persone che non appartenevano in realtà a nessuno schieramento era una questione di libertà di coscienza di rispondere a se stessi
E anche questa è una cosa che mi era molto chiara cioè che
L'essere liberi è avere
Tutelare la propria libertà interiore e dare la propria libertà anche
Nella nell'azione politica nello spazio pubblico e qualcosa
Di cui rispondi solo a te stesso che non fa parte di uno schieramento non sei antifascista perché sei comunista non sei a non sei anticomunista perché sei fascista
Sei anzi tutte le tanti totalitario perché anni la libertà e se è disposto a difendere sul piano anche individuale pagando prezzi individuali questa libertà
Ma ecco per esempio il fatto che cui il senso dell'antifascismo dei Lugi Vito padre eccetera
Fatto di averti fatto fare la comunione e centottantesimo questo era il loro anche il loro modo di interpretare l'antifascismo cioè assoluta quest'aspetto profondo e e autentico perde le tue
Scelte di da piccola di libertà Pierotti loro avevano inteso così assolutamente infatti io ti dico ero sicura che mi era sui sarebbe stato permesso di fare queste scelte
Il dal la loro idea l'idea a cui tutti e due volevano educarli era proprio un'idea semplicemente di libertà personale
Di appunto rispondere a se stessi rispondere alla propria coscienza anche il il motto tipico della dell'educazione di mio padre ha Néstor Rossi era il non mollare
Non si può mollare perché semplicemente non è possibile non non c'hai dando mai la possibilità di abdicare alla tua libertà
Se tu appunto a a questa rincorsa libertà se cresciuto questa libertà voi difendere non c'è niente da fare la devi difendere fino alla fine pagando qualunque prezzo e l'altra cosa che ho imparato dai radicali
E che oggi non non è una lezione tanto diffusa e che due cose sulla politica parecchie devo dire molte ne ha parati da Pannella
Ma la prima è che la politica non è una carriera
Ha in modo di esprimere se stessi e basta quindi non è
è una scelta esistenziale e non una scelta di lavoro diciamo o di carriera e nemmeno di impegno è proprio una scelta esistenziale
E l'altra è che
E che la politica nella politica
Le trasgressioni tutto quello che tu fai
Lo paghi ma lo paghi tu non lo fai pagare agli altri
Il la non violenza che all'epoca negli anni settanta era davvero rivoluzionaria perché era davvero insolita erano tutti tutto era impregnato di violenza
Era esattamente questo tu metti il tuo corpo questo ha molte affinità fra l'altro col femminismo
Metti il tuo corpo in gioco e quindi te stesso d'attualità il tuo corpo
E quando tu trasgredisci tu sai che trasgredisci e sai che paghi dei prezzi questo fra l'altro e molto educativo in termini di responsabilità
Cioè tu non fai l'occupazione sapendo che non paghi nessun prezzo l'occupazione a scuola fai occupazione a scuola sapendo che può entrare la polizia le inseguiti per tutti i corridori come accaduto a me e questo era normale poi protesti anche dirai che la polizia che chiamare la polizia nella scuola
Intollerabile violento eccetera però è fondamentale sapere che tu ogni volta che disobbedisce uscì
E se disobbedisce per motivi morali e politici
Paghi dei tre sì e sei disposto a pagarli questa è stata una delle edizioni che ho imparato appunto da Marco Pannella e dai radicali e da mio papà
C'è tempo per una tue domande se siete velocissimi se volete se qualcuno di voi
Allora ne faccio la prego prego
Così proprio butto lì una cosa a cui probabilmente non si può rispondere ma perché mi è venuta ascoltando atti scortando dei suoi
E cresciuta nella tua esperienza andato storica o con le persone anche che l'hanno condivisa in qualche modo cresciuta un riflessione sul potere come tale perché io vedo in tutte le cose che avete detto il discusso anche la questione delle tre norme tra identità diciamo eccetera per come poi l'avete spiegate
Ho l'impressione che lilla questione quella che anche poi ha portato i radicali a fare la fine che hanno fatto eccetera eccetera no
Sento lui come non Lorna mancanza dell'urgenza che si riprenda una riflessione affondo no perché se no non c'è risoluzione antropologica diciamo no
Della questione per la questione antropologica sul potere come tale
Perché ho l'impressione che è quello che ha sussumere certa radice del che ne sono certa modo di presenza del potere ecco
Ma se non ce n'è un'altra volevo anche chiederti un una sola cosa ma tu pensi che questo il suo tua esperienza accusi il singolare no perché oggettivamente però sia un'esperienza che potrebbe vuol dire fondare contiene i germi degli indizi
Di un modo di fare la politica
Non so come dirlo meglio cioè
Ignoti sto decide di diventare leader di un movimento Catto radicale
Ti sto dicendo se quei vedi nel nel nel dialogo tra queste due culture che tu hai frequentato che in parte si sovrappongono in altri invece interne in rotta di collisione
Il BG i semi di un di un discorso da sviluppare ecco
Mi mi aggiungo
Ma soprattutto il fatto a me piace l'idea del partito cattura di Khaled
Oggi si può fare qualunque cosa quindi
Si può fare e cosa dice no la domanda è questa non ci stupisce non non la stupisce il fatto che oggi ci sia più sintonia da un certo punto di vista tra la ministra di destra Roccella e dal giornalista di sinistra
Terragni che non piuttosto tra mondi che teoricamente dovrebbero essere affini cioè non c'è il fatto che oggi più che un problema diciamo così
Sicuramente ci sono differenze tra destra e sinistra però c'è un problema anche proprio di il riconoscimento del io dico una parola impegnativo riconoscimento della realtà
A un certo punto tutto lei ministro descrivendo la figura di Pannella dice che Pannella aveva avuto un'intuizione fantastica per la conquista del potere nel senso che Luís aveva
Appuntato tutto non su progetti di medio e lungo termine ma sulla soddisfazione tutto ciò che desideri dei desideri sazia Billé
Questa mi sembra oggi la vera linea di frattura
Tra chi
Punta tutto su questa sul tentativo sull'illusione diciamo di più di far credere alla gente che basti soddisfare questi desideri per essere felici immediatamente sono da consumare immediatamente
E chi invece ancora come si diceva prima e mani andando veramente controcorrente cerca di riconoscere un'evidenza una realtà quello che una donna è una donna come abbiamo detto no al convegno di tempi avevo fatto anche la copertina eccetera eccetera oggi dire che una donna una donna
è la vera rivoluzione allora a me sembra che la frattura Sequals quindi Marina diceva di fare il partito cattura di Khaled io vorrei capire più nello specifico
Che cosa la fa oggi sentire in sintonia con qualche compagno di viaggio chi sente compagna di viaggio dalla sua avventura che non è solo politica no diciamo la con tutti saranno avventura esistenziale della vita
Ma intanto io penso che noi oggi viviamo dei rischi enormi
Dei rischi perché davvero l'orizzonte che abbiamo vicino non non ha neanche un orizzonte veramente abbastanza vicino transumanza
E penso che
In realtà penso che l'evoluzione più logica dei radicali sarebbe la mia
E che penso che fosse seppellito partito cattura vitale oggi fare dovrebbe essere questo appunto la difesa la conservazione dell'umano me sì
Questo si incrocia anche con non so se rispondo all'altra domanda però si incontra si incrocia anche con il nuovo potere perché il nuovo potere
Molto molto verticale molto lontano e quindi io credo che anche la democrazia sia a rischio cioè io spero che la democrazia a cui sono molto molto affezionata
Trovi dentro disse la capacità di di reagire a questa verticalizzazione del potere trovi il modo di reagire e di strumenti per reagire perché
Penso che davvero
La scomparsa per esempio l'idea della scomparsa a delle donne e del materno su questo Marina ha scritto un libro tanti anni fa sì sì perché tutto questo è qualcosa che tra l'altro sia le femminista vi è una parte del femminismo sia i cattolici anche qui ci sono degli incroci particolari
Hanno capito hanno cominciato a vedere già parecchi anni fa cioè che la la
Deriva antropologica stava portando proprio ciò che non c'era più ecco su questo io lo dico sempre non c'è più il problema di difendere la vita
C'è il problema di difendere l'umano che è molto diverso e i temi etici non sono temi etici sono temi antropologici
Questo è il punto su cui poi ci si può incrociare anche con persone che vengono da una storia diversa
Ma che questo orizzonte lo vedo non la capiscono ce l'hanno chiaro questo orizzonte e questa verticalità anche cioè sia guardando l'orizzonte che guardando quanto appunto il potere stia diventando incontrollabile perché verticale perché lontano
E questo è veramente qualcosa che può come dire fondate non un partito ma un'interpretazione diciamo d'accatto femminista radicali
E e trovarci su su questa su questa interpretazione su una linea vicina
Che ho devo dire che fra l'altro non è che Marina sia l'unica dissing femminista con cui ho rapporti
Così come non non sono nell'unità di sinistra però è molto difficile che queste persone lo confessi no cioè trovi Fassina
Trovi Marina Terragni
Ma magari vado a accenna con altre amiche femministe ma poi non è che Lorenzo non emerge questa cosa non riescono a uscire pubblicamente con forza
Non possono dire di essere davvero inizia vicine a a una persona a una di destra
Insomma c'è c'è questa difficoltà a saltare gli steccati ad aprirli anche non non c'è bisogno di saltarli a lasciare qualche spiraglio ad aprire un po'gli steccati
Nonostante
In ambiti diversi ormai quest'idea del rischio
Del trans su manovra e della e di un potere che non riusciamo proprio più a maneggiare
E che la la politica ha difficoltà a a controllare la politica e tutto perché la politica la democrazia cioè non si può
Non si può se non attraverso la politica
Controllare appunto il i nuovi poteri ecco insomma tutto questo in realtà richiederebbe una certa apertura di di di steccati e di frontiere
Non lo so se questo riusciamo a farlo io penso che il mio compito
Sia proprio il mio ruolo sia proprio in questo momento questo
è proprio perché io continuo a dire che sono femminista perché dico che sono cattoliche sono di destra e posso scombinare un pochino
Nel mio piccolo questi steccati io penso che questo passa aprire qualche qualche varco culturale almeno sul piano culturale e anche questo libro io il motivo per cui anche cerco di continuare a fare le presentazioni
E proprio questo per far capire che per esempio mi appunto che quando ogni volta vengo dipinta come una come dicevi tu no SS cattolico se cattivo se se è vero se bacchettone sei moralista
Ecco non sono nulla di tutto questo
E
Lui mi farebbe
Penso che sia importante che si si passa esattamente quello che in grande perché ovviamente nel mio piccolo insisto ma quello che ha fatto Pasolini a suo tempo cioè io non sono comuni don sono radicale ma sto coi radicali sono contro l'aborto ma difende i radicali che sono per l'apporto sono comunista ma faccio con i comunisti una una continua Polemica sussurra tantissimi fronti sono appunto sono comunista ma sono un nostalgico delle lucciole e cerco di spiazzare di far capire che non possiamo capire la realtà di oggi e quindi difendere appunto l'umano proprio spiazzando scombinato dei giochi
Ecco nel mio piccolo insisto io penso di di poter fare questo tipo di scombinare i giochi spero di riuscirci un po'
Allora
Grazie a Marina Terragni imparate Affleck a frequentare suo blog Feminis posta e grazie alla ministra qui fuori per chi vuole si può acquistare il libro buona per tutti grazie