Processo nei confronti di Piercamillo Davigo (accusato di rivelazione di segreto)

Ho il processo
Abbiamo i due difensori abbiamo l'imputato
Parte civile avvocato Repici lo visto fuori abbiamo anche Kato minimi che qui veste cos'è sostituto lo spettatore
Poi
Abbiamo un solo Pubblico ministero oggi no non perché anzi
Anzi
Ecco vedo la stampa anche autorizzato voi ditemi sempre se volle bolletta non volete perché io poi mi rimetto alle vostre decisioni lei non credo che abbia paura delle telecamere dottor Davigo
Ecco l'unica cosa che mi chiedo è cercava di non disturbare l'udienza così dove non via non ci accorgiamo che ci siete va bene
Non si sente
Si sente
Lei è un giornalista Piquet testata giusto per la cronaca e Rainews quindi non sua una telecamera sì
Quindi quindi Rainews proprio sabbia giusto per la cronaca
A sky
Sì voi non patate manda una sola telecamera dalla no
E La sette
Be Teletutto nel c'è oggi no no
E le frutta secca fa
Presidente sempre per ragioni organizzative sì le chiedo visto che uno dei testi è noto le parti a è la dottor viola che credo di non la conosco ma dall'aspetto fa non ossia sia colui che viene sentito per primo credo ecco infatti volevo capire se oggi terremo comunque l'esame dell'imputato oppure no certa abbiano scusi dottor devastante manca Curzio beh direi di sì allora i lati oscuri che ho sentito
Sì allora sottocute cassintegrato quasi rinunciare mi sembra
Che in realtà l'ho sentito ne ha chiesto la cortesia con impegno anche lui all'estero di sentirlo alla prossima udienza la prossima udienza è fissata per discussione non ci costa nulla sentire prima
Il dottor Guzzo non credo che dirà cose sconvolgenti da costringervi a rinviare l'udienza per riflettere su quello
Per metabolizzare quello che ha detto il dottor Curzi
Torre
Sì
Sì poi sono quelli che sono regole un po'così che si possono anche superare agevolmente erano queste
è presente chiedo scusa non è per fare il grillo parlante ma non c'è neanche problema di inversione dell'ordine delle prove perché e teste della difesa il dottor corso quindi verrebbe dopo l'esame dell'imputato fra l'avevo detto che l'imputato farlo però ultimo abbiano invertito la inversione diciamo benissimo
Dottor viola venga intanto la ringraziamo della disponibilità
è stato un po'la mia idea quindi mi assumo la responsabilità di averla chiamata
Per così aveva un contributo suo su quello che succede il funzionamento appunto del Consiglio superiore su un tema che è rilevante nel nostro processo altri nei non l'avrei scomodato Adidas nessun problema
Deve pronunciarci la la formula d'impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Perfetto anche quando i testi sanno leggo Nora a memoria
Anche quando non chiedono il rimborso del biglietto sono due cose che apprezza voto però lei è libero poi di chiedere l'attaccante andavano lei si chiama Alfredo Pompeo Viola nato a Foggia il sette dodici mille novecentosessanta e dove risiede
A Roma posto hanno residenza sì o può anche non dire lei non era domiciliato presso il Consiglio superiore della magistratura il giorno dell'Indipendenza numero sei lo sappiamo ma devo chiedono comunque cosa fa nella vita
A sono magistrato attualmente collocato fuori ruolo con funzione di segretario generale del Consiglio superiore benissimo allora questo testo è un teste del del tribunale giusto quindi le domande
Eccezionalmente le farò io va bene
Sì allora senta l'abbiam chiamata The acquisto perché per noi è importante riuscire a capire
Quali sia appunto alla procedura di secretazione punto degli atti ecco nel corso dell'esame alcuni testi in particolare del procuratore Salia ha fatto riferimento
Al fatto che il procuratore che il segretario generale ha una competenza appunto specifica punta riguardo sia riguardo alla ricezione degli atti poi successivo sinistro Nitto
Ne abbiamo già sentito anche l'altro esso Piraccini alla scorsa udienza quali c'è un po'illustrato anche diciamo modo diciamo colorito certe situazioni
Ecco vediamo chiederà anche da lei che l'attuale segretario qual è la procedura appunto che si deve seguire in caso di atti che riguardano appunto indagini su magistrati e come avviene se avviene la secretazione sì
Allora pervengono al Consiglio tra gli altri atti numerose segnalazioni che riguardano indagini nei confronti di magistrati
A volte anche segnalazioni di
Procedimenti a modello quarantacinque quindi atti non costituenti reato ma che comunque attingono magistrati
Queste pervengono coni mezzi più vari
A mezzo posta con sistema rete cifrata Ponente insomma
Normalmente dalle procure generali
Vengono portate all'attenzione del segretario generale
Vengono iscritte nel registro di passaggio
Solo per daremo un'idea così sono
Molti
Qualche centinaia all'anno diciamo molto più di un centinaio le notizie di reato riguardanti magistrati che pervengono
Appena portate all'attenzione del segretario generale vengono fissate all'ordine del giorno del comitato di presidenza del comitato di presidenza in genere si riunisce circa due volte a settimana
Mi scusi quasi interrompo volta per volta nei passaggi quando vengono portati al comitato
Viene menzionato il nome del magistrato indagato
Il nome del magistrato è nell'atto normalmente nell'ordine del giorno del comitato di presidenza che viene distribuito a tutti i Consiglieri non c'è il nome del magistrato
La notizia però all'atto viene iscritto in un registro cosiddetto di passaggio che ha una
Con un registro informatico però la consultazione limitata al segretario generale al vice agli appartenenti intendo personale amministrativo in servizio presso la Segreteria generale ovviamente ai componenti del comitato ecco quale neri checca che si dà in questo caso alla nell'azione siti
Completo sola frase nel registro c'è anche il nome del magistrato se la notizia è nominativa
Viene iscritto normalmente come dire in modo non non palese il nome invece nell'ordine del giorno viene iscritto come che Mason provenienti dalla procura si si si novità del procuratore generale di Brescia della corte d'appello di Milano ben insomma questa è la indicazione generica
C'è da dire che
Dopo l'esame del comitato
Della pratica da parte del Comitato che si conclude
Ordinariamente con la trasmissione dell'atto alla prima Commissione che è quella competente per le incompatibilità funzionali ma in genere per la trattazione di esposti denunce riguardanti i magistrati
L'atto rimane segretato nel senso che viene iscritto in un protocollo riservato che però questa volta e visibile oltre alle persone che ho detto prima anche ai componenti della prima commissione e in generale ai consiglieri
Oltre che ai magistrati segretari in servizio presso la prima commissione
Un atto può essere anche trasmesso di urgenza dal segretario generale la trasmissione salvo ratifica del Comitato se nel fare il caso diciamo di scuola se cioè se la prima notizia consiste nella segnalazione proprio di una ordinanza applicativa di misura cautelare a carico di un magistrato cento liceo ovviamente c'è urgenza ecco senta prima parlare di atti a modello ventuno quindi iscrizioni così nominative
E in caso di vari capita spesso
Lei quanti sono a Brescia quindi siamo dovuto valanghe di articoli undici che era alta venga iscritta a modello quarantacinque sì e che nonostante non dello quarantacinque venga comunque trasmesso all'asta ex articolo undici
Arrivano anche modelli quarantacinque in questi casi si e voi dovete lite notizie di reato come uno degli ventuno
A me non interessa noi dico come consiglio interessa il fatto
Quindi realtà
Se
Arriva come modello quarantacinque molto spesso è esplicitato anche il fatto devo parlare in linea generale perché le ipotesi
Il suo intorno dopo dopo l'ipotesi con questa ce la faccio in Costituzione già facciamo più quella specifici accade spariamo in generale allora e allora
Quando e delineato il fatto
Poi
Il Comitato allora invia alla commissione competente alla prima Commissione e la prima commissione fa la sua istruttoria
Questo è quel che normalmente vien è abbastanza irrilevante che si ascrive scritta modello ventuno Metello si conta insomma la sensazione che si d'altro canto questo sa pesato in questo senso sono anche le le le circolari importano i fatti
A volte vengono segnalate
Tutti i fatti di rilievo per il consiglio anche
Come dire anche il coinvolgimento di magistrati che hanno che emerge magari indagine a carico di altri voglio dire
Accade anch'esso anche in casi emblematici Enzo sì
E quindi capisco cosa fare i francesi ci sono per lo choc segua esatto facciate che riguardano il punto magistrato che non è in salita lei prima diceva che Dio normalmente arrivano dalla dalle procure generali
Presso le Corti d'Appello cioè puoi quali possesso un atto ad un altro tipo di provenienza provenienza alternativa
E
Come dire in linea generale viene osservata
La linea gerarchica sì
A volte può anche capitare che qualche procuratore della Repubblica informi direttamente il Consiglio Englaro ma può capitare su sì senta sì la notizia riguarda su un procuratore generale presso la Corte d'appello alla trasmissione Chi Chi la fa
Le regole
Io mi atterrò no chiedevo chiedeva capiterà qualcosa mi è capitato qualche procuratore generale qualcuno anche anche per quello esauste l'articolo undici eseguita anche a Milano sumo qualcuno
Ha dovuto poi dimettersi non certo punto ecco quindi in questo caso chi gli ha
Sia trasmette
E cioè se non da Cato un punto propone procuratore generale trasmette un'autovettura dove generale competente sabato ore undici sì ecco
Senta ma allora succede spesso guardi che magistrati vengono denunciati ma per mille ragioni Cisco gli atti dell'anno a Venezia ma alcuni invece prendono carta e penna indiano anche di denunce al Consiglio superiore pensando che il Consiglio superiore abbiano competenza ecco Tartaglia che poi la competenza disciplinare non ha una competenza di altro tipo in questo caso voi cosa fate guardate il contenuto ho guardate la provenienza
Degli Esposti Degli Esposti guardiamo il contenuto
Naturalmente come ha detto sono sono quelli sì molte centinaia perché ci sono anche nessuno e esponenti seriali per così dire appunto
E quindi vengono esaminati e comunque la la come dire la sorte la medesima nel senso che anche in questo caso sia per le segnalazioni sia per gli esposti competente è sempre la prima commissione comuni vengono portati all'attenzione del Comitato ecco quindi se intatta che Pina
Sì
Che è stato detto da qualcuno che il Lecce se ne poteva incidere solo atti riguardanti notizie di reato iscritte quindi Jean perdono dello ventuno necessari vernici un esposto da un comune cittadino nei confronti di un magistrato cosa succede
Che comunque viene esaminato e come dire abbastanza frequente
Non in termini statistici uso l'espressione così per farmi comprendere che magari un cittadino decida di di denunciare un magistrato
E si rivolge alla procura della Repubblica da lui ritenuta competente e poi ci manda quello stesso atto
Cinico o meglio lo manda noia al procuratore generale eccetera eccetera e quindi in quel caso noi abbiamo conoscenza direttamente della denuncia ENI e a volte come dire
E contestualmente alla segnalazione di dire cose fattura allora il suo caso
Vengono tutti portati all'attenzione del Comitato e vengono ordinariamente trasmessi quando riguardanti un magistrato in prima Commissione sì quindi non alla procura generale che pensa e competenti il procuratore generale e
Componente di diritto del comitato di presidenza quindi nel comitato di presidenza c'è anche lui se
Un atto reca
Plurime intestazioni e quindi anche quello della procura generale
Come dire
Si presume che sia stato trasmesso anche alla procura generale in ogni caso se
Quando viene brevemente esposto il fatto o lungamente asseconda l'importanza diciamo la relazione può essere di dieci secondi o anche e se il procuratore generale non ha contezza in ogni caso glielo viene inviato con decisione del comitato stesso anche alla procura generale presso la Corte di Cassazione per i profili di rilievo disciplinare
Altrimenti normalmente le segnalazioni specie quando provenienti da un ufficio giudiziario quindi che lo fa diciamo ordinariamente hanno tutte più intestazioni quindi al CSM arriva
E il suo atto al procuratore generale presso la Corte di Cassazione la medesima copia
E molto spesso anche al ministro della giustizia senta esposti anonimi che fine fanno gli esposti anonimi invece per il regolamento del Consiglio vengono definiti con presa d'atto direttamente dal comitato di presidenza
Quindi cosa significa significa che mentre il comitato in genere non è organo come dire deliberante ma si limita ad assegnare gli atti alla commissione competente per quanto riguarda questa particolare fattispecie il comitato dei finisce la pratica
Questo
Credo come dire sia funzionale all'interesse alla buona amministrazione perché bisogna tenere conto che le commissioni del CSM sono tutte referenti quindi se è un atto finisce anche un esposto del cittadino magari come dire del tutto generico
Quando finisce in prima Commissione comunque poi deve
Essere esitato con una delibera di plenum sì plenaria perché le commissioni non decido quindi c'è un'eccezione per gli atti anonime
C'è un'eccezione così nel senso che nel senso che le definisce il comitato di presidenza vengono vengono presi in considerazione i vengono prese in considerazione potrebbe vengono sempre prese in considerazione perché è un esposto benché anonimo potrebbe essere estremamente circostanziato per contenere la pittura non viene dai contenuti ecco esatto e contenere addirittura una notitia criminis determinata nel qual caso come pubblico ufficiale io per primo se lo vedo comunque lo rinvierei anche all'autorità giudiziaria competente se non mi risulta in indirizzo ecco sentano e sappiamo che tutte le volte che c'è una notizia di reato del guado un magistrato
La Procura della Repubblica
Avrebbe l'obbligo di comunicarlo poi più l'obbligo e anche so io ho fatto il Gip c'è anche l'obbligo anche di trasmettere informazioni sullo stato del processo quindi eventualmente l'archiviazione al rinvio a giudizio punto
E via dicendo ecco nel caso in cui venga fatto un esposto da un privato cittadino
E la CSM può chiedere gli atti a quel punto immagino che la Procura della Repubblica trasmetterà anche ecco documentazione a supporto ma il privato cittadino nel caso faccio disposto è possibile chiedere a questo punto gli atti alle singole procure
Cosa avviene di solito in questo caso sì ci sono richieste
Diciamo la prima Commissione ha poteri istruttori quindi può procedere all'audizione o acquisizioni documentali può anche rivolgersi a una procura della Repubblica per acquisire gli atti sì
E senta le è mai capitato che un esposto sia Stato portato vediamo un po'al tema del nostro processo a o da un singolo consigliere
Sì
Ecco cioè capita che un consigliere si diceva una notizia da un privato
Adesso
Senza entrare nei dettagli ma voglio dire ci sono
Consiglieri che per esempio sono stati in passato i
Pubblici ministeri anche molto noti
E capita addirittura che che posso scrivere qualche detenuto
Che ha avuto rapporti in quel caso comunque il consigliere lo invia al comitato di presidenza ormai vecchia Kino in via normalmente al comitato di presidenza a volte è capitato che voti l'intestazione sia mi insomma poi cioè scusi oggetti non ma in questo caso non deve passare comunque dal segretario generale è un'altra impresa sei nove dal segretario leggere anche se comitato di presidenza
Le la la segreteria lo porta sempre al Segretario generale per il silenzio deve portarlo a segretario generale segretario generale quello su pista in questi casi è saltata
Essendo e di solito vanno sempre al Comitato di presidente tutto ciò che è entrato adesso protocollato sì ma direttamente al al comitato di presidenza
Viene iscritto tra le pratiche del comitato di presidenza come avviene normalmente veri registri
Allora vediamo un po'sempre più in concreto ecco nel caso in cui allora parliamo peccato così Luca un caso ad esempio gli atti di loggia un Gaia va bene i famigerati atti Giorgio
Noi sappiamo che c'è stato qualcuno
Che lei ha inviati a dei giornalisti sia Gianni sta Milella che il giornalista non sai
Ecco nel caso fosse stato recapitato in forma anonima
Il picco contenenti i verbali di Amman
Sarebbe stato portato a a segretario generale quel plico immagino lei cosa avrebbe fatto
Domanda difficile
No nel senso
Come dire e siamo beh seguono manda un atto processuale
Al di là della forma anonima cioè cioè insorgere un problema perché è una sera verbali vuota
Ecco appunto paradossali Ward che possono esserci non sono copie autentiche negli originali solo fermali Ward deserto lei che cosa fa in cui cosa avrebbe fatto in questo se in questo caso lo sarebbe fatto lei
Quali sono le regole che lei avrebbe seguito in questo caso è questa la domanda le regole sono
A mio avviso comunque come dicevo sempre iscrizione portarlo all'attenzione del Comitato di Presidenza
Per le vicende di particolare rilievo
Si avverte immediatamente il vicepresidente
E nel caso fosse ravvisabile un un reato ovviamente informare la procura competente ecco senta in questo caso ne abbiano i nominativi di numerosi magistrati negli atti della grammatica l'avvocato Anania
Quindi in questo caso si tratta di
Sull'ostruzione abbastanza particolare quindi lei dice si guarda il contenuto
E
Voi non siete una procura della Repubblica in grado di valutati circa Licci poi sale di tutti cioè più no ai si guarda il contenuto ai soli fini delle competenze della prima commissione
Esatto e quindi in questo caso le dicessero di sì secondo quello che mi ha detto avesse ricevuto questo picco avrei dovuto i Skype netta dal protocollo avrebbe dovuto scrivere anche i nominativi apporto singoli di magistrati che figuravano in quell'atto
E che prima ha detto di sì che comunque non è che il magistrato presiede l'altra via nel registro viene viene annotato guardi è una vicenda così
La specie spesso omogeneo rischiosi sospetta spetti perché dobbiamo capire fino a che punto sì quindi lei cosa avrebbe fatto c'erano i nominativi e sulla CIT cinquanta Antar su marciamo cinquanta persone a quindi alcuni magistrati alcuni anche molto noti
Sì sì ma ripeto Lit sarebbe prevalsa la natura dell'atto cioè io ora se vedo un verbale che chiaramente risulta proveniente da una Procura della Repubblica che non me l'ha trasmesso ecco lei solo diventa prevalente rispetto a tutto il resto non c'è occasione di leggere i verbali della lo aggiunga Ian allora i verbali della Loggia Ungheria cioè i verbali delle dichiarazioni rese da amara
Se facciamo riferimento all'atto processuale
No
Credo di non sbagliare se dico che per lo meno tutti non sono mai pervenuti al consiglio io ho
Memoria di una richiesta della prima commissione che ad un certo punto allora una brevissima digressione io assunto le funzioni di segretario generale
Il trentuno marzo del due mila ventuno
Quindi non conosco diciamo i fatti precedenti se non conosce quelli
Conosce quegli salienti successo sì
Quindi dicevo o notizia che la prima Commissione credo al luglio ma adesso non riesco ricordato penso ventidue
Chiese alla Procura di Perugia i verbali poiché i risultava da più parti che si faceva riferimento anche a magistrati
Il procuratore di Perugia
Con un'articolata nota
Ho
Pose il segreto comunque disse che non risultavano iscritti magistrati e affetto
Però quindi attenzione quindi io anni avanti quando si chiede o si dispone un'archiviazione sì
Bisogna avvisare il PGT CSEN quindi evidentemente un provvedimento di archiviazione con riferimento ai magistrati deve esservi arrivato
Cioè poi è arrivato il provvedimento di archiviazione ma nel provino alimento non girare Presidente chiedo scusa se interrompo avvocato Reggi mi perdoni dottore
La domanda rischia di essere nociva perché contiene un presupposto di fatto va normalissimo alla realtà io le dico che non credono ai massacri scritta esatto ha ragione no ma chiedevo se in questo caso comunque nel caso di è stato archiviato il procedimento richiesta di anche se noi sappiamo che non sono mai stati iscritti ma se in questo caso il fatto fuso menzionati i magistrati imponeva o comunque a quel procuratore di informare il CSM
Tutte le conseguenze guardi io credo che il CSM sia stato informato poi dell'archiviazione perché lì poi tra l'altro c'è l'impressione che c'erano c'era un'archiviazione nominativa
Ma non come iscritto dell'alloggio che sia ma come iscritto di un'ipotesi di magistrato di un ex consigliere del CSM
Però io dicevo una cosa diversa lei mi chiedeva dei verbali dico i verbali fino ad un certo punto sono stati
Non sono stati dati al Consiglio
Alcuni verbali solo alcuni guarda il Pubblico ministero che è la ragione che Dio sono stati inseriti in una in una rilevazione
Di un procuratore ma che riguardava altri fatti che riguardava la vicenda
In Nigeria sì cesso quindi però ecco tutti i verbali delle dichiarazioni amare ma non posso nel dire di averli letti perché anzi l'ultima notizia che non sono stati inviati al Consiglio diverso il discorso dei documenti Ward
Quelli li ho visti perché
Pochi giorni dopo il mio arrivo fu eseguita una perquisizione
Nei confronti di una dipendente del Consiglio dottoressa contraffatto possiamo dire anche non è esattamente Marcella contraffatto e
Mi venne
Notificato il decreto di perquisizione quello per me costituiva notizia avente rilievo disciplinare disciplinare nei confronti dei dipendenti del Consiglio perché tra le funzioni da Segretario generale c'è quella di promuovere l'azione disciplinati quindi io poi ovviamente
Dovendo procedere
Chiesi anche alla procura di Roma gli atti dopo che che c'era stato il riesame quindi erano divenuti sì ostensibili e quindi conoscibili da parte dell'imputato e quindi lì erano contenute
Alcune copie se non erro quelle inviate alla Milella comunque insomma poi il procedimento disciplinare si è concluso con il licenziamento senza preavviso della dipendente
Perfetto e poi senta il primo discorso dapprima che aprirà questo piccolo nel nel piccolo dettagliati questi verbali ci sono anche i nomi di alcuni magistrati che anche se non sono iscritti
Però lei nota che ci sono i numeri due consiglieri del CSM nella l'ha notato lei lo sapeva
No cioè lei l'avrebbe scusi lei dovrebbe cioè lei avrebbe letto gli atti avrebbe dovuto iscrivere i nomi dei magistrati anche tra cui due consiglieri del CSM in quel caso
Cioè se io avessi asincrona Mosella battendo quello che doveva essere il percorso ordinario Sima il percorso gestiti cioè il percorso di guarda
Le ordinarie
Segnalazioni cioè
Lì il fatto prima Usain cesarismo aspettano i sequestri Mark finiamo ragiona Nissim kazako voglio arrivare a un punto cioè a un certo punto arriva questo piccolo arriva lei anonimo lei vede deve dando protocolla a quel punto devo manda alla al comitato di presidenza ci sono i nominativi di alcuni magistrati che lei mi ha detto comunque vanno iscritti seppure con un in un senza divulgare il loro nominativo
Lei ne li scrive li scopre che ci sono i nomi due membri del CSM
Che sono Mancini che ha di tanti va bene a quel punto si pone ed è un problema nel mandarli al comitato di presidenza
Perché poi il comitato di presidenza di mandarli in prima dove il dottor ardite presidente addirittura dalla commissione a quel punto che cosa si poteva fare
Così su cosa si possa avrebbe fatto ripeto la la prima cosa che avrei fatto e contattare il procuratore della Repubblica sono può capitare che arrivino notizie
Riguardanti gli stessi componenti del Comitato
Quali indagati sì quindi io quando capitano cose di questo genere la prima cosa chiedo se sono sensibile anche ai diretti interessati perché non c'è modo per il segretario generale di superare il comitato certo
Quindi però detto questo
Quando
Io ho affermato che nomi vengono sempre iscritti chiaramente facevo riferimento all'ipotesi classica quella di una segnalazione riguardante proveniente da un ufficio che mi dà comunicazione che ha provveduto a riscrivere registro di cui all'articolo trecentotrentacinque CPP i nomi di certi in questo caso sarebbe avrebbe dovuto prevalere devo parlare per ipotesi perché se non c'è tornano insuccesso avrebbe dovuto prevalere un primo esame sull'atto
E quindi
Io ritengo ma ovviamente un giudizio un po'il politico che la prima cosa che avrei fatto di avvertire il procuratore della Repubblica per dire non è arrivato un pezzo di un tuo verbale lei o al comitato di presidenza
Cioè ebbe in quell'attività istruttorie di questo tipo
Può farla anche il segretario generale ecco quindi allora milioni di fan facesse al caso Oberto cioè
Ragioni ovviamente di rapporti cioè avrebbe punto avrebbero imposto dj formale anche giace presidente ovviamente si era di rilevanza tale e di consulta una procura per vedere di che cosa stava parlando certo
Cioè fino perché non era la segnalazione proveniente dalla Procura ecco questo consente andiamo avanti a suon di usciamo poi dal binario del caso concreto c'è un problema che è uno dei magistrati comunque questa coinvolto
Siamo del sequestrato iscritto nei giorni il nodo rituale o eventuali sia un membro del della prima Commissione c'è sia uno dei destinatari di quell'esposto in questo caso qua lei cosa fa il comitato di presidenza
Può tratteneva il fascicolo deve trasmettono inserimenti in prima in un altro caso in cui la segnalazione riguardava anche componenti della prima è stato mandato in prima sì l'unica cautela ulteriore salta
Da parte mia s'è normale
Preannunciato al presidente industrali la situazione quindi il presidente della commissione la commissione e quindi poteva
Come dire
Iscriverlo subito all'ordine del giorno poteva aspettare un attimo insomma ma ma ma si deve arrivare l'ariete arrossata dice guarda fosse il caso che ti fai da parte certo in questo caso ma se fosse stato lo stesso presidente
Non posso nel senso che il Comitato poi delibera cioè questo il punto e quindi
Son tre al momento ricercando a capire se c'è un baco nel sistema c'è questo coso assi perché guardi lei sempre più che può avvertire il presidente della prima ma può darsi che ci sia un'indagine in corso e in Effeti magari non è non ne discusse al caso di avvisare il diretto interessato un'indagine in corso
Ripeto la quello che
Si fa
Ma comunque è meglio che io farei e
Ricevuta una comunicazione io devo presumere che il procuratore generale che me l'ha inviata sa che inviandola al consiglio può e anzi di diverrà nota anagrafe componente alle l'unica cosa che farei è in più magari fu un contatto con il procuratore della Repubblica siamo colleghi per dire guarda è arrivata questa notizia la devo portare in comitato il Comitato va segnalata quindi caffè quindi una nota che c'è l'avete comunicato quindi
Quindi la volta che c'è il binario rituale
è inevitabile che
Dal Comitato vadano in prima a mio avviso simile regola ovunque Frattini Harlow il comitato alla possibilità di trattini e un fascicolo
Per stretta interpretazione regolamentare secondo me no c'è una norma del regolamento che pone un limite temporale alla ritenzione dei all'esame all'esame cioè il comitato deve esaminarlo entro trenta giorni
Certo in un caso è stata fatta anche istruttorie a perché una notizia può non essere immediatamente qualificabile come sedi competenza di una commissione di un'altra però son casi eccezionali normalmente il comitato non avendo a parte la questione degli anonimi un potere di direttamente però vedere
Trasmette alle commissioni e anche perché è un'assunzione di responsabilità forte non trasmettere ad una commissione certo perché poi il comitato di presidenza dei poteri limitati
Allora senta abbiamo parlato di del segreto cioè lei dice ma una procura generale si ritiene che c'è un segreto investigativo l'atto non lo manda
Per cui se lo manda deve sapere che noi abbiamo un Regolamento appunto da rispettare
E così certo se e quindi ma
Ecco lei conosce la regola mento del consiglio Sclavi non voglio fare il maestrino ma l'abbiamo conosciuta rispetto spesso
Vogliamo chi ma facciamo fatica sapere cosa fosse il comitato di presidenza
Ecco quindi c'è la possibilità di una procura
Di non trasmettere gli atti o sollecitata trasmetti posso porre un segreto
Le risulta che sia previsto dal Regolamento
Diciamo più che dal Regolamento secondo me la fonte è già quella circolare del novantacinque ci sono delle ipotesi in cui la procura
Come dire
Sono circolari quindi non hanno poi quella in forma di risoluzione quindi non hanno la precisione di una norma di legge son discorsi
Però il concetto è non basta che vi sia un segreto
Per affinché venga meno l'obbligo di di comunicare al CSM
E a me questo pare evidente perché altrimenti fino a quando l'imputato non è può avere conoscenza del CSM non saprebbe Magna e quindi non saprebbe mai nulla delle indagini
E però questa previsione per cui si dice sostanzialmente non è opponibile il segreto al consiglio e temperata da delle indicazioni che s'che fanno sì che sostanzialmente che la decisione sia rimessa
Alla all'acqua mi risulta Alice utente apprezzamento della procura risulta che ci fosse una circolare antecedente nell'anno precedente l'arrivo mascherava cosa un po'diversa
Sì sì sì però ripeto una cosa un po'diversa
Ma visioni sono susseguite tante in materia ce n'era una del noir e questa è una questione sì sempre dibattuto specialmente con il nuovo con il nuovo Codice Nale risulta che quella modifica fatta nel novantacinque si è stata fatta
Perché c'è stato una rivolta delle procure
Rispetto a questo obbligo comunque di comunicare atti coperti da segreto si si è stata in qualche modo
Temperata con quella del novantacinque si usava lei all'epoca nel novanta fa tanta cinque che funzioni svolgeva giusto per lui lo eroi un Procura della Repubblica foriero in magistratura da quattro a a quindi ad un tavolo con abbiamo ha un ricordo di quella discussione che c'era stata solo solo solo indiretta isole ecologiche c'era stata una discussione per cui si è portato a quel correttivo dicendo la metà in casi
Di eccezionali su marce tutto questo
E qui veniamo al punto quindi diciamo che la normativa prevedeva che non fosse opponibile il segreto al CSM che lo fosse solo in casi particolari e quindi c'è l'altro problema che il problema di questo processo cioè è opponibile
Un segreto ai singoli consiglieri
Singolarmente una volta che la notizia è pervenuta al al
Consiglio Superiore
Traccia ci sono due ipotesi facciamola allora facciamo l'ipotesi che ha detto lei una volta che fosse pervenuta al Consiglio superiore nulla mi ha spiegato che non è poi una volta che te avvenute consiglio il primo pugni venivano a conoscenza
Ma ne è che un
Componente il consiglio si abbina a conoscenza di un indagine in una procura della Repubblica
Ecco avrebbe la possibilità di aveva informazioni da quella populo pubblica dicendo sostenendo che non è opponibile all'un segreto
è una valutazione diciamo qualche qualche difficoltà risponde del il percorso tracciato dai regolamenti e quello che
Normalmente viene investito qual è il comitato dei presidi a lecco tacos cacciato nei regolamenti
Già sulla base della circolare del novantacinque si prevede che le procure della Repubblica attraverso la via gerarchica procuratore generale etc comunichino
Al consiglio superiore in particolare dal Comitato ivi residente quindi c'è un binario questo diciamo in aria ben delineato poiché
Senta ma io Regolamento le sappiamo alla Camera e Senato ceppo prima Commissione del Regolamento e con il CSM c'è una Commissione
Chi si incaricata di interpretare i vasi Running Free una seconda commissione
Sa dirmi se l'imputato aveva qualche qualche compito all'interno di questa Commissione
Se lo sa non Genova lì quello che il presidente il riso al Commissione
C'è un preciso indice simbionti guardi presa dalla Commissione Regolamento di solito c'è un argine Mazzoleni presidente un po'ovunque c'è una commissione del suo Preside sino sono sovvenzioni io non ricordo in questo momento però per consuetudine Nenna con nella seconda Commissione che è una commissione permanente cioè non cambia ogni anno ci va il componente di legittimità più votato per non non riesco a ricco lei non sa se fossi non ricordo da vivo il presidente della Commissione sul Regolamento all'interno del CSM non ho memoria in questo momento
Diciamo perché ripeto io sono arrivato a marzo delle due mila ventuno il dottor Davigo è stato consigliere fino a ottobre del due mila venti sì quindi lei non ha non non ricordo ci sarà chiaramente adesso sa chi è il Presidente
Di questa Commissione si sino adesso adesso
Penso che il preside scritto Arzino dalle facce la distruzione ritira la condanna Kakà bensì rischiando mandiamoli c'è però farei fatica a uscire Galizia non viene ucciso Luigi no glielo ritiro
Senta le faccio questa male che per quella conclusiva però ancora faccio una serie di porci ma li facciamo The accapigliare il funzione sì anzi un paio che ne facciamo ancora anche per capire poi quello che poteva succedere in caso di
I DVD azione punto di queste notizie riservate
Faccio questo esempio che si presenta lei dottor Davigo con questi verbali in Word lei segretario
L'ha fatta anche la dottoressa Piraccini la stessa domanda lei cosa avrebbe fatto
è un consigliere io evidente dei cabaret che sono stata lente degli atti giudiziari lei cosa avrebbe fatto sì io un'interpretazione del mio ruolo ma
Come dire prefetto come per tutti noi della della formazione ma forse anche per le vicende che erano accaduti in Consiglio piuttosto rigoroso quindi avrei chiesto di fare se avesse ritenuto di fare una relazione
Con la quale spiegava come
Aveva avuto questi atti oppure insomma avrei risposto che non non potevo
Dare alcuno sviluppo che sarebbe stato più opportuno quel pronto radical me lo sviluppo non ci basta
Cioè cosa vuol dire dare risorse io non essere i cavalli cosa ovvia non dagli sullo sviluppo le avrebbe promosso mi ritrovo di diverso se mi ritrovo l'inglese sostavo esibiti questi verbali ci vado io questi verbali sì sì e bisogna mandarli al comitato di presidenza
Certo c'è il potere su un binario anche rituale DC ho voluto investire il comitato di presidenza titoli gambali così tu mi riporto cogliere sarebbe fatto
Ripeto io avrei fatto come si fa in una procura della Repubblica ricevuti da depositati da o avrei chiesto una relazione perché il ruolo del segretario generale non è
Il ruolo del consigliere cioè sono stato in passato consigliere ma segretario generale insomma
Soggiacere delle regole precise a me quando è capitato che per la vicenda di di Mino degli Diego venne nel caso di specie un magistrato segretario ma ha detto che c'era insomma c'era stata una telefonata in cui aveva anche avuto
Notizia di reati gli ho detto fammi una relazione trasmessa
Alla procura competente dopo l'esame da parte del Comitato Singing anche perché Jimmy
Ma anche capire quali alla provenienza dell'atto e se fossero antiche un po'in qualche modo corrispondenti a agli originali o meno potevano essere anche semplicemente delle bufale
Va bene quindi era in una relazione ci spiegami come li ha avuti
E che cosa di cui Faye Tucker qual è la rilevanza di questi anche per la vendita su di essi comitato sì sì di presidenza cioè io non non ho senta qui c'è l'ottavo un problema cioè che e lo dico perché ce l'ha detto nelle sue spontanee dichiarazioni l'imputato uno può aveva c'è un problema anche di e a me abilità del CSM cioè tutti son tenuti al segreto ma poi alla fine era successo in passato che anche in vicende rilevanti
Non qualche consigliere o qualcun'altro non si fosse tenuto al segreto lei sa di cosa che vicenda mi mi riferisco
Ne ha notizia si Sirmione nemmeno notizia per per il
Per il passato devo dire
Che
Per quanto riguarda me personalmente l'unico caso in cui come dire indirettamente emergeva
La
Notizia della diffusione di atti del Consiglio
è stata quella della funzionaria contraffatto è stata applicata la sanzione
Sì più rigorosa dall'aumento questo sì certo quando una per per la stessa natura dell'organo collegiale insomma collegiale di ampie dimensioni
Le notizie come dire vengono conosciute da un da un numero elevato di persone quindi però
Tu sai perché non c'è la responsabilità personale siccome nell'arena UE comincerà stufi Kercher che ognuno è tenuto sì sicuramente
E la seconda cioè lei sa niente cosa fosse accaduto nella vicenda palla marcare
Intini che senso punto quando a vicenda che aveva coinvolto il dottor pagano allo sincerarsi traguardo che fu
Sì sì poi ne sa qualcosa a lei anche se non è non non non indirettamente non non per l'esercizio delle funzioni se non
Perché all'epoca la ero in Procura generale della Cassazione quindi quando procuratore generale era il dottor Fuzio ma non per fatti attinenti al consiglio insomma ovviamente poi conosco il recente
Senta ma giusto per i quali l'ultimo poi io poi non ho più diluito e chiederle
Lei prima ha citato l'episodio della dottoressa contraffatto che adesso il sub iudice sui naturalmente passato mi sono sentito la giornalista Milella certo che ci ha detto una serie di cose insomma che ci ha lasciato un'epopea plessi nel senso che una persona con la voce del Nord
Avrebbe anticipato in via di questo plico
E so che lei non conosceva
Lui alta abbiamo capito che la persona cara Puccio del Nord sarà introdotta non CSEN e aveva telefonato alla giornalista con il telefono della dottoressa contraffatto Qatar sostiene che non è stata lei a telefonare quindi lui
Nessun beauty Cenci ma lei scusi hanno ha fatto un'indagine avete fatto un'indagine per fare una verifica anche voi o è un'indagine che ha fatto solo la magistratura ter
Rissa dire chi fosse stato la persona eventualmente che si era impossessato del telefono della dottoressa contraffatto avvisare il giornalista sì dal CSM persa una ci viene da pensare non era ipotesi che uno che tale telefonate alcuna voce del Nord telefoni direttamente del Nord non ha bisogno di entrare nel CSM per fare ecco e ha fatto l'indagine per svelare questo mistero
No
Nel senso che ho come
è evidente l'autorità giudiziaria dispone di poteri ben più penetranti di quelli del datore di lavoro sì
Perché di questo si tratta inoltre i termini per l'istruttoria erano piuttosto brevi
E comunque ai fini disciplinari gli atti raccolti dalla procura della Repubblica di Roma sono stati ritenuti dal plenum sufficienti perché la sanzione disciplinare le sanzioni disciplinari sono di vario genere alcune le più lievi
Possono essere irrogate direttamente dal segretario generale altre di gravità intermedia al comitato di presidenza quelle più gravi come licenziamento dal plenum
E quindi gli atti della procura di Roma davano conto del
Di alcuni elementi
Disponibilità di quei documenti si affermava riferisco quanto risultava dati pubblici della procura
Utenza che era appunto un'utenza del consiglio
E intestata alla
Signora contraffatto insomma quindi elementi che sotto il profilo disciplinare aver sono stati ritenuti sufficienti per quindi lasciato all'ENEL poi tra l'altro e le diciamo trattandosi di un disciplinare gli atti
Sono limitati il primo dei quali era la contestazione quindi io convocai a distanza di di di due giorni dare dà infatti
La signora contraffatto che disse solo che non aveva inviato i documenti
E che comunque non intendeva rispondere alle domande sin qui non ha fatto riferimento a un'altra persona che eventualmente seguendo esatta del telefono dinanzi a meno perché il ministro è stata lei a licenziarla avvenuto un la dottoressa contraffatto è stato il plenum sì sì sì e
Si è difesa
Poi il procedimento poi è stata sospese dal servizio quale misura cautelare poi il procedimento disciplinare è stato sospeso
Perché non potevamo procedere in quanto c'era il indagine segreto presso la la Procura di Roma poi dopo la
Decisione del Riesame gli atti ci furono inviati
Il procedimento disciplinari prese e quindi poi che si chiedeva l'irrogazione della sanzione più grave fu sì decise treno
Bene io non ho più domande da fare avete voi qualcosa da chiedere sì al segretario generale
Allora
Visto che sono state fatte diverse ipotesi
Il Pubblico ministero vorrebbe sottoporle una ulteriore
E cioè
Lei ha descritto
Due diversi
Circuiti cioè il primo quello gerarchico ordinario in cui gli uffici giudiziari trasmettono informazioni espone esposti CSM e l'altro invece legato a diversi cittadini soggetto non qualificato che trasmette un esposto l'informazione più o meno questa dei risultano casi in cui singoli magistrati
Trasmettano rapporti informazioni esposti di qualunque genere sì
Come vengono trattati
Beh se si tratta di un esposto di indietro magistrato normalmente
Riguarda conflitti contrasti negli negli uffici quindi
Diciamo delinea quella che l'ipotesi classica molto spesso di incompatibilità ambientale funzionale quindi vengono inviate alla prima Commissione oppure riguarda uno specifico procedimento
Diciamo sì comunque capisce sin qui in questo caso quando è un singolo magistrato a trasmettere prendiamo informazione un rapporto un esposto quali misure di riservatezza vengono adottate
Sì quelle erano diverse da quelle che ha descritto prima o unica in che termini
Molto
Ordinariamente tutti gli atti che pervengono al comitato di presidenza sono sono riservati quindi naturalmente dipende
Dal contenuto della notizia però vengono sempre iscritti fino a quando non c'è l'esame da parte del Comitato sono sempre iscritti nei in registri
Consultabili da poche persone quelle che ho io cui ho fatto riferimento prima
Può essere più preciso su questo può richiamare
Quali soggetti vedono questi registi in questa fase si cortesia e quelli che sono iscritti nel registro di passaggio vengono visti fino all'esame da parte del comitato di presidenza
Sì solo dagli addetti alla segreteria generale del segretario generale del vicesegretario generale dei componenti del Comitato
Fra le ipotesi alle quali lei faceva riferimento prima cioè una probabile destinazione alla prima Commissione
Sì l'oggetto dell'esposto o della relazione alla CSM fosse stata l'impossibilità per un singolo sostituto di condurre un'indagine contro la volontà del capo dell'ufficio
Che tipo di destino avrebbe avuto questa segnalazione
E sia un problema di qualificazione perché se riguarda una questione come spesso avviene procura che riguarda la la problemi di assegnazione di un procedimento di di di di ritirerà Atene lega eccetera può avere i profili di competenza della Settima Commissione che si occupa
Appunto dell'organizzazione degli uffici e in genere dei criteri organizzativi delle procure delle
Tabelle degli uffici giudicanti va molto spesso sotto questo cioè cioè conflitto un contrasto quindi normalmente destinatari alla prima Commissione
Questa valutazione se ho capito correttamente l'anima al Comitato non la fa lei no la farfallino questa unità naturalmente il il il
Segretario generale non è ma questo riguarda tutte le Commissioni del consiglio non è solo un verbalizzante lei fatti fa la relazione introduttiva e quindi come dire indica anche una possibile soluzione
Così da solo a Massimo leone coinvolgere dal procura generale competente in questo caso
Cioè quale quale caso quel scavando sempre quella questione riguardi un pieno un procuratore della Repubblica che non vuole fare indagini
No se un singolo magistrato
Cioè non non può non essere necessario coinvolgere la procura competenze non si denunciano reati no no no non ho capito la rispose a morsi non la signora senza una sua posizione provo fare ordinamenti
Io gli ho chiesto che cosa
Sarebbe accaduto alla segnalazione di un singolo sostituto procuratore che informi il Consiglio del fatto che il suo procuratore capo non gli consente
Di egiziani e ci si domanda il presidente se ho capito correttamente era ma in questo caso non ci sarebbero anche le funzioni del procuratore generale competente per distretto quindi non la domanda a lei del Presidente era non dovete coinvolgerà anche la Procura generale visto che lei diceva che faceva un istruttoria iniziale magari porre mano rapidamente sì ma quale sia la sua domanda signor piene che non forse no io mi ero fermato passaggio prima cioè il situato nella situazione in cui un singolo magistrato informa saltando completamente la scala gerarchica informando direttamente civici SM scala gerarchica non non è un'espressione felice risorgere mai per capirci certo oppure
Venne rispettosamente dissento signor Presidente
Stavo dicendo non la non viene utilizzato il canale delle procure generali mai viene informato direttamente il discorso il consiglio però la magistratura
Ma scusi cui si chiama Anna è dove va a finire questa segnalazione si quale commissione questo era il senso sino alla prima per quanto riguarda il discorso del procuratore generale allora io parlo sempre del procuratore generale presso la Corte di Cassazione
Quale titolare del potere disciplinare cioè vediamo se nell'infanzia e nell'esposto si evincono anche fatti disciplinarmente rilevanti del tipo
E inosservanza di
Precisi disposizioni di servizio viene mandato anche al procuratore generale presso la Corte di Cassazione
Non ai procuratori generali presso le Corti d'appello in quel caso se mai quello lo farà la prima commissione aereo nome non cala OP procuratore generale da Gaita ottusi a conoscenza dei contrasti che ci sono nella tua procura nella tua
Nella procura territoriale della prima sede eccetera eccetera ma le faccio questa domanda scusa esista un parcheggio poca azione del procuratore generale spetta pro-quota della Repubblica nel caso di inerzia
Pensavo che lei visto che faceva anche un'indagine preliminare poteva chiedere alla procuratore generale informazioni su quel procedimento no no questa è un'accusa farlo fa la commissione direttamente ad annoiarsi cioè al fine il comitato si preoccupa di aspetti
Disciplinarmente rilevante o peggio ancora tra virgolette penalmente rilevanti perché in quel caso bisogna cioè informare l'autorità complete
Pieno approfittò di questo riferimento per svilupparono una un tema che lei aveva affrontato a Olmi rispetto alla domanda il presidente poco fa e cioè al caso in cui
Si fosse trovato sul tavolo salubre tutto se state recapitate in qualche modo posso stati consegnati
Il così detti verbali vuoto cioè dei documenti che apparentemente sono delle stampe di un file
Il fatto tratto da un verbale di una profondamente se glieli avesse consegnati consigliere Davigo un altro Consigliere con un altro consigliere lei ha detto va be'chiesto quanto meno una relazione inversa indicare come
Questi documenti non avrei saputo che cooperazione fra dal comodatario questa questo IMI ipotizziamo invece né fallo faceva riferimento faceva riferimento prima che questi documenti
Le giungano me pervengano in qualche modo
Lei ha faceva riferimento al fatto che avrebbe contattato il
L'ufficio da quale questi
Sembrano provenire
Può essere un po'più preciso su questo per favore
Allora abbiamo tutt'
Presente il caso cioè si Casalzuigno non sarebbe chiamato fuori gli occhi le faccio abusive all'elevato il procuratore di Verona e Milano però cioè voglio dire se
E questa la difficoltà cioè i lei mi fa una domanda io parlo del caso in generale ma arrivano dei verbali da una procura si è poi sono verbali tra virgolette di tale rilievo di tale cosa sicuramente
E insomma a volte si sono riuniti i comitati anche a distanza di di un'ora ai fatti
Perché ripeto i poteri dei del segretario generale sono per l'urgenza ma per i casi anche come dire di non straordinaria rilevanza
Sì li nel caso di specie si trattava di capire se no conforme all'originale erano coinvolti consiglieri forse forse anche
Quel che normalmente faccio ciò è questa verifica preliminare col con la Procura forse li sarebbe parso eccessivo anche questo cioè avrei preferito comunque informare e prima tutti e tre i componenti del comitato perché magari il procuratore generale ne sapeva qualcosa per altro verso cioè però P ER i trattati questo intendo precisare come come dire
Con molta attenzione perché
E erano in quanto avvolgevano anche aspetti penali
Non solo di stretta competenza del CSM quello complica sempre un po'le cose insomma si riferisce al fatto che essi stessi hanno corpo del reato
E poi cioè stiamo parlando di una prima valutazione ma arrivano parti di verbali
Insomma
Quindi della paesaggi diversi e lo ha visto sarà reso noto il volo e sale operatorie revival pezzi di verbali di un di un indagine che che tipo di ipotesi lei poteva fare come pubblico ufficiale
Al punto che la prima cosa da evitare questo aver riproposto anche al Comitato di riformare subito la Procura compete perché ecco sì posso dicendo una cosa non è consentito all'Auto S.p.A. la cimice dato una risposta diversa sul punto
Si mangia un poco lo gli ha detto
Gli ha chiama ITO scusi se mi permetto per linguaggio ma tranne quelli erano cose
Erano con cenone
E dice guardate che gli atti non sono verbali pervenuti perché ciò che perviene alla c'è Senna dei nessuno ha perso binario ufficiale mi scusi Presidente mi perdoni se interrompo ma mi permetto di osservare che la premessa è che le sto facendo potrebbe nuocere alla risposta
Sì teste perché
Villa testimone alla quale lei fa riferimento rispondevano domanda completamente differente rispetto a quelle che noi ci stiamo ponendo in questo momento
Ma io ho fatto riferimento a sì no no ma adesso la domanda sulla varietà Pieraccini esaurite vari rispondeva così all'ipotesi in cui sì no sì sì Danovi vitamine soccorso generale avresti fatto sì
Sì padre sappia città Lando esprimo generale ci dice quelle comunque per nessuno cose cioè esso non rientrano
Attraverso un binario ufficiali non si può dire che sono pervenuti al CSM questo c'è la risposta che ci ha dato sul primo piano il protocollo finché non entra sì questo e sulla base di queste saggio non può essere svolto il signor Flores monetarie aveva detto sì poi ha detto
è chiaro che a quel punto avrei chiesto di fare una relazione un'altra sola relazione avrei potuto punto mette la protocollo perché comunque in quel momento non più cose
Non è una ma e capite era qualcosa che era stato definito perché fino a quel momento aveva U lo sapevo da chi venissero chi li avesse fatti siano feudi di San fatti veri o falsi quindi anche lei Condit concordo su questo punto
Sì sì Sinigaglia ricamate cose ma comunque Cosentino che avrebbe chiesto una relazione comunque
Ecco non li faccio Amanda sono poi vinta anche stucchevole se uno se si fosse rifiutato di fa la relazione l'interessato lei cosa avrebbe fatto verrebbe trattato come cose o comunque ne avrebbe comunque ritenute pervenute no andiamo un po'oltre cioè questo
Tavaris fatto dieci forse adesso non voglio cioè la mia forma rettangolare querele sta secoli cioè la mia formazione di pubblico ministero questo è fondamentale diciamo nello stessa cosa una persona viene ministri a parlare di un fatto costituente reato io dico firmati
Adesso o
Cioè melodici perbene e questa è una denuncia o quanto meno se è una persona interno all'ufficio mi fai una una relazione o altrimenti ti prego di fermarti qui e di denunciarlo Aymonino Emanuele commentava in sauna che mi stimava sua una posizione più di pubblico negli stessi vista in quell'altro S.p.A. cinica molto tempo che faceva il segretario che evidentemente aveva ripeto forse poi io sono arrivato dopo che erano successe queste cose un po'al limite allora ancor di più erano cioè o se abbiamo le regole si nota Kento quello che era successo perché stati anni difficili quelli precedenti
Altre domande sulla domanda certe scelte signor pm
Avvocato epici non la vedo essi sono qua
Grazie solo una anzi due precisazioni dottore buongiorno intanto
Per avere chiara contezza della sua risposta a il procuratore di Perugia Cantone
Richiesto di trasmettere atti relativi all'indagine sulla presunta loggia Ungheria a rifiutato la trasmissione quando l'indagine in corso si
Sì sì sì venti
Seconda questione e anzi qualcuno al comitato di presidenza al CSM in qualche modo ha ipotizzato una qualche violazione da parte del procuratore Cantone nel fare questo
Non nuova
Peraltro
Non si è visto era era un rapporto diretto con la commissione cioè il segretario generale a a comunque la visione della corrispondenza in uscita perché spedisce Luís Lele le missive anche quando sono istruttoria della Commissione e riceve gli atti allora quella fu una richiesta proprio della Commissione presso la quale era già incardinata la pratica sì quindi non riguardava neanche il comitato il
Procuratore cantore rispose così e che io sappia no non c'è stato nessun nessun preso atto
Bene un'ultima cosa
Sono mai stati trattati per quella che è la sua
Esperienza da quando è segretario generale o la sua conoscenza rispetto al passato sui sono mai stati trattati dal comitato di presidenza o dal Consiglio superiore della magistratura
Atti informali cioè stampe di file di Ward di qualunque corrispondenti a un ipotetico documento processuale
Credo che abbia già risposto signor ripeto
Cioè normalmente sono tutti scritti quindi ha risposto qui è stato diverso qui ci sono state interlocuzioni direttamente con uno o più componenti del Comitato insomma non
Non è stato proprio coinvolto che io sappia né d'altro canto trovato nulla nei registi il segretario generale
E quindi la risposta qual è
Tra i cioè se ai capi delle chiede se c'è uno che ha contato
Semmai capita
Che sia stato trattato cioè intende per trattato che sia stata esitata una pratica che sia stata formata una pratica sì che sia stata formata una pratica sulla base di documenti che non erano documenti originali ma
Stampe di presunti file
Anche perché negli abusi battendo corrisponde a una sua risponda già vi no ce l'ha lei lei ne ha ricordo
No no
No quasi anche da poco tempo quindi sarebbe notizia mila c'è anche
No perché sa perché calvo perché a volte succede ripeto che
Un privato anche un collaboratore magari mette uno stralcio di un verbale allora rientra nella sua domanda uno come testimone cerca di essere reciproca giungeva però
è chiaro dice la fonte che l'atto evitando ufficiale si frammento pensa ad un atto ufficiale ok quindi magari tra i vari documenti sì ma la pratica era composta anche da altri atti comunque era arrivata era stata protocollata quest'
Ultima cosa
Se non ho capito male lei ha detto che il comitato di presidenza si riunisce di regola due volte a settimana sì due volte a settimana di solito il martedì e il giovedì sì
Ciascun consigliere del CSM a contezza della riunione del che si tiene una riunione del consiglio di presidenza che viene inviato l'ordine del giorno il quale Erika le pratiche che saranno trattate anche data e ora della seduta quindi se in consigliere del CSM vuole interpellare il comico parlare col comitato di presidenza
Che è un organo collegiale può andare alla riunione del comitato di presidenza che in qualche modo chiedere di essere udito
Che si cela dietro anche la dottoressa Pieraccini l'altra volta che è possibile Carlos va be'poi è chiaro che se poi non c'è scritto bene cosa scatta fanno fatica anche i singoli consiglieri per anticipare nomi così
Sì senta lei quando è scaduto in questo giudice se ne quale che decaduto esattamente
Cioè l'organo il detenuto
Il
Cioè quello quello precedente a quelli incaricato l'incaricato ma lei gli Assad ventitré gennaio ventiquattro gennaio questa di quest'anno senta quindi lei è arrivato il momento turbolento
Diciamo non semplice sì
Senta lei annunciò che lavorano al Brennero hanno vicende del passato salgono a questa perquisizione della santa una che salivano addirittura ance se n'è ancora precedenti non era dicevano gli le faccio ma dove le pietre sta eppure non è più un teste tecnico tra virgolette
Quindi avrete parlato di quello che è successo al CSM lei ne ha parlato con qualche Nagy stava con qualche consigliere
Sì agli spazi palla di tutti al bar c'è si parla di tutto con tutti sì sì sì sì anche se io ho trovato un
Come dire un clima per una serie di episodi prima la vicenda Palamara che aveva comportato oneri
Dimissioni di vari consiglieri voi e poi la vicenda
Della cessazione dall'incarico consigliere Davigo per cui insomma non c'è un bellissimo clima sì non c'era un bellissimo prima comunque erano vicende
Sa io poi quando sono
Arrivato
Io sono arrivato il trentuno marzo questa perquisizione credo che ci sia adesso non ricordo bene l'otto il dieci aprile ma insomma il il sabato successivo io credo di essermi insediato di mercoledì non il sabato in me immediatamente successivo ma l'altro quindi dopo dieci giorni
C'è questa perquisizione in giornate iniziò a parlare sia notizia
Della
Dell'indagine nei confronti di
Del collega Storari poi delle consigliere Davigo per cui
Sì
Insomma un minimo di prudenza in più nel nel nel parlare sì c'erano in precedenza poi voi poi il Consigliere Di Matteo dice in plenum inserire la sappiamo che è un atto lei ha parlato esso comunque
Avuto modo lei personalmente di commentare quello che è accaduto con qualche consigliere
Le posso chiedere presidente Bindi dell'azione accolta a quello che era successo cioè al fatto che ci fosse stato questa che fossimo girati questi verbali fa alcuni consiglieri che poi insomma
Il dottore ha che presume finito con la divulgazione con l'intervento del
Dottor Di Matteo quando è successo questo questa cosa abbastanza clamorosa lei ha avuto motivo di parlare con qualche consigliere capire il commento da partiti ad interim quello che era successo come era stata interpretata valutata
No c'è sempre stato molto di sé molto vicine alla luce questa cosa pensa di quello
Andiamo oltre e diamo la domanda alla difesa giusto abbiam finito avvocato epici sì
Sì Presidente solo una precisazione sei in grado di fare la dottor a proposito della perquisizione sì presso l'ufficio della signora contraffatto
Quale fu l'ufficio del pubblico ministero a disporla la Procura della Repubblica di Roma lei ha detto il primo sabato successivo al suo insediamento io non riesco a ricordare se dalla ho verificato che il nove aprile era sabato nove aprile
è quella la rata sì grazie
Perfetto
Sera sabato nove a Pavia ho appena verificato anche le vostre domande
Perché cerco sempre di sì
Rete sì
La parte civile però si è capi vietata nell'utopia comuni sette domande ma anche lei professore non ancora fatto una domanda in tutto il processo ci aspettavamo
Con il suo contributo
Benissimo guardi la ringrazio multinazionale anche nella sul tipo di domani che l'abbiamo fatto sono stati impegnative ma anche da parte nostra devo dire
E ci vuole chiedere rimborso lo chieda cartaceo non è scappato un commento che è stato sentito è stato un po'così
Nessun problema si ex qualcuno che Castro tesi cara resta voglio dirle quale pubblicamente la sua hanno la sua alla se Piraccini che ha interrotto le Ferri dalla Sardegna per venire qua apposta andata e ritorno
Non c'ha chiesto imposto l'ha detto anche con un certo orgoglio questo labile abbiamo veramente molto apprezzato
E nelle sue necessità ha fatto una battuta che assume c'è stata fatta nota
Perché non tutti hanno fatto così grazie di esser venuto al lavoro allora adesso l'abbiamo e alterno fermi è suo momento è arrivato visto che accettò l'atteso con grande pazienza vi chiedo se semplicemente prima di iniziarlo perché non so quanto sarà la durata del suo intervento
Ma il NAD
L'ho premesso abbastanza lunga
Allora sei così così quasi faremo una pausa tecnica ma cortissima
Ho capito così
Pausa caffè e non da altri non cibo pausa caffè cortissima scusi fuori a quel punto non la interrompiamo
Più tenendo appunto
Dottor Davigo che è un esame mi sembrano una dichiarazione spontanea quindi
Cinque minuti riprendiamo
Bene siamo tutti possiamo riprendere l'udienza
Esame imputato pro Davigo arrivato il suo momento
Allora l'esame l'hanno chiesto tutti gli avete chiesto siete tutti in esame giusto
Quindi esame imputato adesso guardato da dico non è che voglia ricorda all'Occidente carità però
Domande si risponde che si risponde alla domanda cioè perché poi c'è un'altra cosa che si chiama dichiarazioni spontanee che il monologo va bene quindi esame imputato chiaro
Allora io devo darle gli avvisi
Più di lei non vedo altri avvisi più complicati che tanto di conoscere lei intende rispondere sì sì
Benissimo
Piercamillo Davigo nato a Candia Lomellina provincia di Pavia il venti ottobre mille novecentocinquanta vuole dirci un luogo di residenza o era sono domiciliato presso lo studio dell'avvocato Borasi via Visconti di Modrone dodici mi pare
Sei sbaglio sempre Milano
Cosa fa nella vita
In questo momento pensionato per la verità sono ancora presidente di sezione della Corte di giustizia tributaria di primo grado ma fondamentalmente pensionato sì e nel passato nel passato sono stato magistrato in diversi in diverse funzioni se vuole gliele dico
Praticamente rapidamente dopo il tirocinio ho fatto il giudice al Tribunale di vigevano poi il sostituto procuratore della Repubblica a Milano per vent'anni poi sono stato cinque anni in Corte d'appello e alla fine tredici anni in Cassazione prima come consigliere poi come presidente sezione gli ultimi due anni
Al Consiglio superiore la magistratura come consigliere
Perfetto non le chiedo scusa
Procedimenti pendenti oltre a questo
Ne siamo ciò che non c'è chiedo sì sì nel senso che c'è un'opposizione di Palamara alla richiesta di archiviazione nei confronti miei e di un altro componente del consiglio per quanto mi riguarda nella
Con l'accusa per cui era stata chiesta l'archiviazione della Procura di Perugia
Di falso per induzione in errore dove avrei indotto in errore la sezione disciplinare che dovrà decidere sulla mia ricusazione
E abuso d'ufficio per non essermi astenuto
E a fronte della richiesta di azione Palamara proposto opposizione che c'è l'udienza non mi ricordo quando ma l'assassino sanno di calcio sentì precedenti penali nessuno sul quindi su una domanda doverosa
E diamo la parola allora il Pubblico Ministero per l'esame grazie presidente
Senta dottor valido le chiedo venendo subito al cuore della dell'imputazione
Con particolare riferimento al capo a della dell'imputazione che le contestata di ricostruire i colloqui che lei ha avuto con il dottor Storari in in merito a questa a questa vicenda
Premetto che io non conoscevo piuttosto rare
Non avevo credono loro neanche mai visto prima a meno che non l'abbia visto in assemblee dove cioè in mezzo a molte altre persone ligneo preso conoscenza diretta la prima volta in cui
La prima volta
L'ho visto la prima volta quando è venuto a casa mia
Perché mi ha chiesto telefonicamente il parlarmi sotto e c'è la questione tabulati ma Storari USA abitualmente Whatsapp quando telefona
E permane tuttora telefonato successivamente ha sempre usato usato quasi sempre in una
Colloquio aveva
Come oggetto una situazione di grave disagio che Storari mi rappresentano senta mi scusi vantava un po'di un attimo sì le ha parlato quindi di una telefonata sì per pre per concordare l'ora e il luogo
Col d'insieme che io sarei si parla telefono tuttora disse che aveva bisogno di parlarmi e che
Vuole sapere quando quando e dove potevamo vederci io gli dissi di venire a casa mia non abito molto distante da casa sua Milano io per la verità non so dove abita Storari però mi disse che non era lontano quindi
Venne a casa mia
E mi raccontò di una situazione che a me parve
Straordinariamente fuori dagli schemi
Come sapete tutti l'articolo trecentotrentacinque del Codice procedura penale dice Peruzzi reato devono essere iscritte immediatamente la giurisprudenza dice quell'immediatamente va interpretato cum grano Salis senso del tempo di poterci pensare
Ma
Mi rappresentò una situazione in cui essendo state acquisite notizie di reato a far tempo almeno dal sei dicembre del due mila diciannove all'aprile perché questo incontro avviene la prima settimana di aprile
Del due mila venti non era ancora avvenuta iscrizione notizia di reato
Mi aveva detto che veniva da me nella mia qualità di componente quello superiore la magistratura essenzialmente per avere un consiglio ciò che cosa devo fare
Io gli dissi la prima cosa che devi fare è mettere per iscritto che devono iscrivere perché altrimenti
Finirà che diranno che c'è stato tutto non iscrivere perché fu appunto in come quarantadue anni passati in magistratura ho scoperto che in Italia non solo in magistratura vive dice un principio che è il contrario di quanto previsto da leggi regolamenti eccetera
Per quello fatto sgradevole risponde sempre più basso in grado presente sul luogo al momento del fatto alla fine se la prendono col più basso ingrato
Il
Gli dissi lumi chiese ma posso dire a te le cose dico guarda il segreto non è opponibile al consiglio ci sono molte circolari anche risposte a quesiti che dicono
Contrariamente a quello che pensa la procura di Brescia sul fatto che sia l'egiziano lei circolari a legittimare il consigliere prendere conoscenza dei segreti
Il consiglio ha sempre interpretato
La Costituzione della Repubblica e la legge istitutiva del consiglio sintetizzo brutalmente nel senso che essendo il consiglio l'organo
Di governo autonomo dell'ordine giudiziario
Per poter operare deve conoscere e quindi il segreto d'ufficio ivi compreso il segreto investigativo non è opponibile al consiglio ed essendo il consiglio un organo collegiale per traslazione ai singoli componenti
E quindi quando non mi rappresentò la situazione che dirò tra poco
Alla fine poi io gli dissi guarda in teoria bisognerebbe fare tipico riservato ma in nel caso concreto il plico riservato non si può fare canto mi scusi se la interrompo prego ma prima che lei dicesse Storari
Puoi parlare perché il segreto investigativo non è a me opponibile Storari che cosa le aveva detto
Mi ha detto ma io posso dirti cosa che sono coperte dal segreto investe più viva io penso di sì perché questa interpretazione del consiglio da da oltre quarant'anni però mi scusi
Quindi lei ci vuole dire che il segreto investigativo
Su qualsiasi indagine non è mai opponibile al Consiglio superiore della magistratura presidente mi autorizza a leggere tra le righe di una risposta al quesito del Consiglio superiore si faccia terminare la domanda cioè che segreto investigativo non è opponibile al Consiglio superiore la magistratura
Qualsiasi segreto investigativo cioè se domani fanno una rapina scavo della banca di Milano
Un consigliere del CSM può venirne Assad e legittimamente anche se quell'indagine non riguarda competenze e prerogative del CSM o parliamo comunque di fatti che riguardano competenze devono essere fatti che riguardano dementi compiti del Consiglio superiore perché tra le altre cose c'è giurisprudenza della
Corte di cassazione che dice che non è mai violazione del segreto enunciare fatti coperti dal segreto a un pubblico ufficiale a sua volta tenuto segreto quando abbia attinenza alle attribuzioni di quel pubblico ufficiale
Allora il consiglio il consiglio rispondendo quesito il ventitré settembre due mila venti
Ripete
Sul punto il consiglio ha maturato un costante orientamento nel senso della nono opponibilità in linea di principio d'essere Sousa
Spigarelli poi chiedo scusa all'imputato sì volevo che essi indicasse esattamente qual è il provvedimento che si sta leggendo
In USA proseguono a quesito ventitré settembre due mila venti
Ce lo dica tutto cioè che fa il quesito il quesito beh vorrei produrlo poi sì no giusto per capire di che stiamo parlando per capire di cosa stiamo parlando
Leggo informativa concernente procedenti penali a carico di magistrati provvedimenti di carattere generale circolare numero mille trecento tredici mila seicento
Ottantadue dei cinque ottobre mille novecentottantacinque delibera ventotto settembre mille novecento
Novantacinque
Risposta quesito ventitré settembre due mila venti
Il CSM con delibera e questa è la cosa il gravoso anziane questo chi aveva sollevato il quesito
Quesito relativo
Be'qui non c'è scritto non lo vedo adesso comunque poi proprio Cedroni difensori produrre questi due atti dal forse a qualche ufficio che non voleva risponde
Sul punto il consiglio maturato un costante orientamento nel senso della non opponibilità in linea di principio del segreto investigativo
Ed è la rimessione alla valutazione del magistrato procedente della sussistenza di specifiche ragioni per il mantenimento del segreto anche nei confronti degli organi titolari del potere-dovere di vigilanza
Quindi il ragionamento che ha sempre fatto il Consiglio esattamente il contrario di quello che fa la Procura della Repubblica
Cioè dice in linea di principio me lo devi dire
Siccome io sono buono ti permetto in certi casi ovviamente con provvedimento motivato di non dirmelo
Ma qui eravamo fuori da ogni Tanoni di legittimità perché la situazione che mi rappresenta Storari intanto mi ha fatto dubitare che quegli atti fossero segreti adesso chiarisco il perché
Nessun verbale di interrogatorio e mai autonomamente segreto per la ovvia ragione che l'imputato l'indagato ne viene a conoscenza nel momento stesso in cui rendere dichiarazioni ma può essere segretato
Questo è segretato solo in due casi
O con il consenso dell'imputato non è questo il caso
Ho con quando è necessario per indagini confronti di altre persone ed è questo il caso perché in calce al verbale del sei dicembre del verbale del almeno io l'ho mai visto i verbali ho visto degli gli estratti Ward
Di cui poi dirò meglio
Si era scritto che veniva segretato perché erano necessarie indagini coperti altre persone
Io quando ho letto questa cosa
Ho pensato immediatamente che il provvedimento fosse abnorme o comunque incompleto e quindi resistente perché delle due l'una Ortu indichi nel decreto chi sono le in persone i cui confronti di fare indagini per cui segreti
Oppure
Lo puoi fare per implicito con rinvio alle iscrizioni nel registro generale notizie di reato non era venuta alcuna iscrizione nel registro in tipi di reato quindi
Una volta e lei signor Presidente mi ha chiesto se io avessi detto a termini
Che erano verbali segreti io ho risposto che non mi ricordo perché in effetti non mi ricordo più niente cioè escludere rifà tutta questa spiegazione perché Ermini parlando di se stesso ogni tre per due diceva sono avvocato in provincia certe cose non non le capisco
Ma
Paola avevo aveva Bubbico foce segreto tra l'altro aveva detto amica implicito però se non ricordo male per implicito se si scrive si
Sì per implicito se si ferma qui iscrizione avvenuta a dire di Storari e poi ho verificato che non era venuta
Quindi questo il primo dato che tra tutte buone dovrà affrontare perché insomma è un problema che si deve porre in diritto se si se fosse o non fosse segretato fossero segretati o meno quei verbali la seconda questione che c'era una notizia di reato oltre che una notizia di illecito disciplinare
Perché Storari rappresenta una situazione di grave anomalia nel senso che fermo restando che c'è una insindacabile discrezionalità meccanica ragionevolezza del Pubblico ministero negli scrivere le notizie di reato
è pur vero che io non ho mai visto
Non iscrivere chiedendo dichiarazioni autoincriminanti ma nella specie amara dichiara di essere appartenente a un'associazione segreta che è la prosecuzione della P due
Se fosse stato sentito come persona informata sui fatti avrebbe avuto sospendere dargli avviso che da quel momento era sottoposto a indagini e iscrivere siccome era sentito in un procedimento collegato aveva già la qualità di indagato non m'hanno fatto questo avviso
Ma non potevano iscrivere
E non potranno riscrivere immediatamente
In più
Mi riferisce una cosa che a me ha fatto accapponare la pelle mio interrogatorio alla Procura da Repubblica ho detto che io non credo che il greco sia un delinquente non ho mai pensato ma tensione superficiale sì
Perché è che un procuratore della Repubblica anche nella versione che poi lui ha raccontato in questa
Sede posso dire a un suo sostituto sai ho bisogno del comandante generale va rifinanziata che mi deve sistemare il generale Giordano è una cosa che grida vendetta al cospetto di Dio questo può pensare quel sostituto di un procura di Consulta confusione dice una cosa di questo genere
Il dottor Greco è venuto a dirci che il Pubblico ministero il dovere diritto alla polizia giudiziaria sì ma sono ufficiali di polizia giudiziaria sul modello di colonnello le destinazioni generali non riguardano la polizia giudiziaria e il potere provvedano a nessun titolo per intromettersi ma proprio nessuno
Detto questo
Io ho pensato adesso qui che cosa posso fare di questa cosa intanto storia che oggi siamo visti due volte sul me lo ricordo più pare due volte la la seconda volta portato una chiavetta con questi ecco quindi la colloquio telefonico posso parlare no col potere Falco non solo chiesto potrebbe deve ora elevate ora e luogo occorre quindi c'è un primo colloquio Storari e rappresenta una situazione di stallo
Riguardo un'indagine lei l'aveva particolareggiata prima che lei dicesse tranquillo a
Si deve investire Simone mi aveva detto che si trattava di un'associazione segreta verosimilmente massonica che a dire del dichiarante sarebbe stata la prosecuzione della P due che riguarda moltissimi magistrati
Dopo tuttora l'aspetto la seconda volta mi porta una chiavetta con questi documenti nord che non erano i verbali attenzione perché i verbali sono sottoscritti nella mia esperienza lunga di pubblico ministero
Può ben essere che tra il testo Ward e quello firmato ci siano differenze con piccole correzioni a penna cade tra l'altro era un verbale
Com registrazione successiva trascrizione che io non ho mai visto e con un verbale di sintesi non mi portò ingordo che dovevano essere imprime diedi prima prossima azione
I
Verbale di sintesi salve eventuali correzioni
Ma mi riporto come supporto alla memoria siccome c'era un sacco di nomi o io prendevo appunti di quello che lui mi diceva
Oppure lune portato questa cosa qua pensato che cosa si potesse fare
Come stavo dicendo prima
Ho detto subito a Storari che non si poteva fare il plico riservato perché aveva avuto memoria di ciò che era accaduto
L'ho già detto nelle dichiarazioni spontanee nate su modello dettagli un po'meglio con la vicenda Palamara la Procura della Repubblica di Perugia aveva trasmesso come da circolare il plico riservato al Consiglio superiore
Segnalando che Palamara era sottoposto ad indagini per dei reati
Presso quella procura
Il comitato di presidenza mandò con una riserva con una lettera riservata il contenuto del plico riservato alla prima Commissione e alla quinta Commissione alla prima Commissione per le ragioni che sono già state esposte dai segretari generali alla quinta Commissione perché Palamara
Aveva fatto domanda per essere nominato procuratore aggiunto presso il tribunale di Roma la quinta Commissione qualche Cioppa delle nomine dei direttivi semidirettivi
Faccio un inciso per dire che le notizie di competenza del Consiglio non sono solo quelle che riguardano i magistrati indagati
Ma quelli che riguardano in qualunque modo l'attività del consiglio la prima cosa che a me venne in mente quando Storari mi rappresentò questa situazione
E ora che poi che amare aveva detto che il consiglio precedente a quello di cui io ero componente quindi il Consiglio di Palamara per essere chiari
Sarebbe stato totalmente controllato dalla Loggia Ungheria ora il problema era che
Quel consiglio aveva effettuato circa mille nomini direttivi e semidirettivi
Perché come sapete chi era stata abbattuta l'età pensionabile dei magistrati e quindi c'è stato siccome di magistrati anziani in genere occupano posti direttivi o semidirettivi non mi riferisco alle signor Presidente con gli anziani all'ambizione dossier
Considero sì anche la mia nomina fosse stata condizionata dall'alloggio in via via mi stavo domandando se era secondo me indispensabile intanto io pensai subito che
C'era qualcosa di strano nelle dichiarazioni amara perché la vicenda del appunto trovato nella computer di amara
Non mi sembrava la causale
Ma l'occasione
In genere
Un collaboratore di giustizia quando decide di collaborare tanto ci arriva attraverso un travaglio notevole perché significa abbandonare il suo mondo pregresso
Molte volte tradire gli amici
Ma poi spiega le ragioni della scelta la sua collaborazione non c'è nulla di questo genere validi amara ripeto io non ho mai letto quell'integrali
Però mi sembrava strano e ho pensato che fosse un colpo durissimo sperato non al Consiglio perché non era il consiglio in carico ad aver fatto queste cose ma quello precedente ma l'ordine giudiziario nel suo complesso perché dire
Che mille direttivi o semidirettivi quindi la quasi totalità dei direttivi o semidirettivi del Paese erano stati scelti
Da una associazione segretario apre le porte alla P due era un attacco violentissimo l'intero ordine giudiziario e quindi ritenevo che la prima attribuzione che il Consiglio avrebbe dovuto esercitare era quello del riesame in via di autotutela delle nomine fatte
Cioè andiamo a vedere
Se ci sono state porcherie per i poteri ce lo state certamente a prescindere da io ricordo che quando ero presidente dell'Associazione nazionale magistrati un presidente di sezione distrettuale
Mi disse criticando le nomine che erano state fatte da quel Consiglio ormai ci stupiamo quando nomina Mubarak fu che era una segnalazione
Preoccupante da parte di una sede periferia non ho difficoltà a dire al presidente della sezione distrettuale né né di Trento diceva questa cosa
E allora pensavo che dovesse la prima cosa da fare del consiglio da fare resa minare in via di autotutela le nomine fatte
La legge impone un termine di un anno e mezzo quindi che per cinque mesi
Il
La procura di quattro mesi cinque mesi la Procura di Milano l'avesse ritenuto di informare il Consiglio a prescindere dalle notizie di reato poter in parte segreta
Però dire qua date un'occhiata alle nomine sono state fatte sedevano per caso essere rivalutate
Per anche solo per confermarle stava stava c'è stata una una piccola digressione spronando del fatto del plico riservato perché perché tiene che non si poteva seguite appunto sono stati mandati il plico riservato con una lettera
Riterrà il contenuto che conservato per quello che è stato aperto dal comitato di presidenza
Con due lettere riservate al presidente della prima commissione al Presidente della quinta Commissione
In cui si diceva
Non aprite il panico prima di aver fatto uscire i funzionari e anche i magistrati segretari
Io rimasi colpito da questa lettera perché pensai il comitato di presidenza non si fida neanche più della sua struttura
E c'erano buone ragioni poi abbiamo visto per non fidarsi più della sua struttura comunque facemmo uscire io so quello che accade alla quinta perché ero presente
Facciamo uscire i funzionari e immaginazione tali funzionari intendo i dipendenti del Consiglio e i magistrati segretari che sono mai stati collocati fuori ruolo che prestano assistenza al Consiglio
E
Ricordo anche che dissi al presidente della Commissione io non voglio conoscere il contenuto perché siccome però stava qui domani sarà divulgata
Io non voglio neanche sapere di che si tratta infatti il giorno dopo accade che un componente della prima commissione appena finita la riunione corre da Palamara informarlo
Del contenuto del plico riservato dopodiché Palamara arrabbiato sì moltissimo nei confronti dell'allora procuratore generale che era Riccardo Fuzio che a suo secondo i pensieri Palamara non aveva tempestivamente violato
Il segreto Lusi informando esso Palamara
Va come dice come ha detto il procuratore generale Fuzio tendere un agguato al procuratore generale Lisi perché non mi hai detto niente quello gli dice qualcosa di ulteriore per cui si è poi dimesso anche lui
Sia delle funzioni di procuratore generale che ovviamente da componenti di diritto il Consiglio superiore allora in questo contesto pensare di fare il plico riservato
Tenendo conto che poi per la prassi consiliare che gli è stata illustrata anzi per le
Che terrorizzati interni sarebbe andata in prima Commissione in cui c'era uno di quelli nominati
A me sembra improponibile però mi scusi sì nella nostra ottica accusatoria questo ragionamento viene dopo che reato se già perfezionato cioè mi spiego
Visto che nell'ipotesi accusatoria il reato sempre di cui al capo A si perfeziona nel momento in cui Storari consegna lei di verbali anziché mandare epico riservato lei non sapeva che c'era ardita ancora perché non aveva ancora letti i verbali quindi la mia domanda era perché non stoppa subito Storari quando dice posso parlare posso consegnate dice no manda un plico riservato no perché io sono assolutamente convinto che non sapeva ancora che il ruolo che a me non erano forse opponibile il segreto e nessuno come tuttora
Io ne ho parlato anche con colleghi ma
Fammi capire secondo te cosa quell'avrei dovuto fare
Ho chiesto poco tu al mio posto cosa avresti fatto la risposta
Più irritante l'ho ricevuto dice avrei detto a Storari aggiustati
Quaranta atti già a me sembra una cosa
Disgustosa non puoi dire a un collega che è nei guai ma se fosse capitato a lei
Cosa avrebbe fatto il suo procuratore dice non fare quello che devi fare
Cosa proprio fattore
Presidente Sandoval arrivati al punto che l'imputato fa le domande al PM travalicano presupponeva una risposta Naba tolto l'altolà di voi
Tanto vieta superò scusi visto che siamo in tema e facciamo un passo indietro lei ha sentito qua quello che ha detto il dottor Storari abbiamo sentito
Greco attentivo eccetera
Hanno rappresentato facciamo una situazione un po'diversa da quella che potrebbe perché può meglio
Un po'descritto
Il dottor sto RAI lei ancora oggi convinto che il dottor Storari le abbia dato una versione corretta degli avvenimenti perché mi sembrava seriamente preoccupato
E basta questo per un pieno di nelle direttive sulla preoccupazione aumentato quando gli ho detto che di di fare in modo che risulti che tu voglia di scrivere perché se non se la prenderanno Conte rotazione aumentata allora senta scusi se intervengo ma visto che siamo in tema
A un certo punto quando o se abbiamo sentito il il dottor Greco
Lui mi ha detto che la migliore domanda che gli ho fatto un è stato quelli di ma visto che il dottor Davigo dottor Grechi vi conosco da trent'anni ecco molto a che fare con voi tante altre volte nel passato
Eravate molto legati al caro punti sto professionale non solo dei rapporti personali ma voglio dire la cosa che ci si aspetta volteggi fonte a un sostituto che dice una cosa del genere non si poteva informalmente
Chiedevo qualche informazione in più al procuratore della Repubblica che come su a Wall istituzionale diverso da quello di un sostituto e verificare se quello che gli era stato riferito da sostituto fossero vere o meno
Ma signor Presidente il problema è che Storari mi dà una notizia di reato cioè mi dice imbeccato non fanno quello che devono fare un'omissione in atti d'ufficio posso mai chiamare
Il possibile indagato per dire ma guarda è vero quello che dicono dite sì di Matteo fatto così ha chiamato abita io non credo che sia possibile farlo
Ma non ha avuto il dubbio lei cioè prima di pena queste iniziative che la situazione che è stata ripresentata potesse essere in parte diverso
Lei conosceva il dotto Storari non lo conoscevano no quindi non potendo nata sull'in cui non poteva averne fiducia nel mancanza di fiducia però conoscevo invece le ha creduto in modo fideistico dunque no perché a noi hanno detto sia dottoressa Pedio che il dottor Greco andato una spiegazione diciamo un po'più complessa di quello che è avvenuto
Allora io conoscevo però molto bene
Il De Luca Simoni che era stata procuratore aggiunto con Storari nel suo dipartimento alla DDA
E Ilda Boccassini che mi accompagna il concorso io mi sono millantando cantato per anni di essere l'unico magistrato italiano capaci sopportarla non è così in realtà è una battuta di spirito
Però era un magistrato di straordinaria sagacia investigativa aveva una fiducia illimitata in Storari e questo me l'aveva detto quindi
Avevo delle credenziali su Storari che venivano dai pochissimi
Questo senso e
D'altro canto non era pensabile
Di telefonare al procuratore a Repubblica non da parte mia per dirgli un tuo sostituto ma ha detto che non fai quello che devi perché non lo fai perché una madre attentato fatti i fatti tuoi limiti ex quel sostituto
E quindi non avrei tutelato uno che si era rivolto poteva fare
Qualcosa in più generico diverrà ho saputo ma fa saldi no detto sostenuto che vertici avessimo indagine mi sembra d'aver capito
Allora diciamola fughe di notizie in un certo che fosse stato il dotto Storari a divulgare o anche escluso di poter rimpasto di potermi rivolgere alla procura generale presso la Corte d'appello perché era in sede vacante
A mare in una trasmissione televisiva mi ha ricordato che anche se non c'è il procuratore generale ce la procura generale sì però nella mia esperienza escludo che il reggente posso prendere un
Atto irrevocabili reversibile come la vocazione lo scudo
Avrebbe detto quando arriverà il procuratore generale deciderà il da farsi
Allora ho pensato che l'unica cosa da fare fosse andare dal dai componenti il comitato presenta in quel momento non solo due perché è il primo presidente che era mammone era andato a riposo e non è ancora stato insediato il nuovo primo Presidente che era Curzio
Quanto si insedierà in un momento successivo
Allora io andai prima da era quando andai a Roma
Dopo la fine del
E ieri delle riunioni a distanza per via del corridoio quindi alla prima settimana di maggio giuridiche sono ricordo esattamente il giorno ma l'avevo ricostruito l'ho detto che l'interrogatorio
Sulla base del biglietto ferroviario che avevo fatto
Telefonai al vicepresidente del Consiglio Superiore dicendo che avevo bisogno di parlare per una cosa urgente
E riservata lui mi disse che mi avrebbe richiamato appena arrivava al Consiglio
Poco dopo mi chiamo io lo raggiunsi nel suo ufficio gli risposi che cosa emergeva
Non erano una definizione da Van Palace manovrati forse un po'avanti va bene volevo
Riprendiamo molto o Luis mi sfugge con il pensiero si è alle prima ha detto ma quantomeno personale sia Greco che le più dieci hanno spiegato del perché non adesso iscritto che comunque erano attorno a questo che nessun altro contenitore investigativo che anche di fronte a quei nomi Suma prima di scrivere e
Su certi nomi potevano aveva qualche perplessità ma Maradona scrivere subito ecco Ryanair i due amava dovrà riscriverlo per avere un procedimento che non avevano non avevano un procedimento quindi escludere anche avvocato
Ma quale atto potevano iscrivere a mano
Se lui si presenta e dice test più o meno testualmente
Vi parlerò di un'associazione massonica segreta di cui io faccio parte
Quanto meno per la legge Anselmi
E devo chiamare
In una traduzione televisiva da con interfaccia utente accedono non è un'associazione segreta ma una soluzione per delinquere finalizzata all'abuso d'ufficio si scusi per l'associazione dice sempre
Infatti altri due si sono presentati dicendo si può iscrivere veramente sul numero c'è un problema sì c'è un problema si sono sono in tre sì sparito posso antica la fioriere sono due non sono tre
Comunque sia se uno parla di un'associazione poi mi indicate intanto Goodbye scritto uscita lo dicevano esso dico le ha fatto il pieno e per tanti anni qui ed Empoli ecco capi prima detto salsiccia Nolte discrezionalità anche in Procura sul momento
Però dico quale reato iscrivo
Perché gli si stava discutendo quale reato iscrivere questo ci la cosa non c'era sono dichiarazioni affidabili Suma ecco lei quindi avrebbe scritto subito a marcare
Quanto meno si si arriva e alterazioni autoaccusato autoaccusatorie sulla legge Anselmi sulla legge Anselmi quantomeno a parte che nel racconto che lui fa
Ci sono davvero una serie di abusi d'ufficio riferiti quindi anche probabilmente associazione per delinquere Circus quindi quando lei parla costo a ridosso preoccupazione che non fosse stato iscritto a Marx chiama ci fosse un procedimento quindi quanto meno amaro dovevano scrivere
E poi quando si presentano gli altri anche gli altri
Perché altrimenti siamo al di fuori di ogni possibilità di intervento quindi io sono andato e qui torno alla questione stavo dicendo l'ho detto ai due soggetti che componevano il comitato di presidenza Ermini
Aspetti un attimo scusi che credo che il pm non se fargli una domanda grazie presidente perché altri altre andiamo andiamo un solo piano in avanti sospendiamo un po'intanto no sempre tornando al capo a dell'imputazione
Quando lei entra in possesso quindi di questi di questi verbali
Di questi verbali in formato Word si ricorda c'era anche la registrazione credo di una una trascrizione la trascrizione di un audio mentre Amodio
Ecco poi lei con Storari come si lascia cioè nel senso
Qual è l'intervento che le avrebbe dovuto fare per risolvere quello che è il problema che Storari lamentava io dissi a Storari che avrei
Fatto da ponte con il comitato di presidenza perché non non trovavo altre soluzioni possibili
La mia idea è che qualcuno mi dicesse nel comitato di presidenza che cosa avrei dovuto fare ho sentito stamattina il parlato parla ritirato in servizio qualcuno avesse detto faccio una relazione di servizio io avrei fatto l'auto di servizio nel merito ha fatto decine di relazioni di servizio
Anzi poi a proposito della non opponibilità i singoli componenti del Consiglio dovrà dire una cosa se volete lo dico subito addita ecco
Io due episodi questo è il terzo in cui è stata comunicata direttamente e al di fuori delle vie formali a un componente del Consiglio nella specie il Presidente della Repubblica
Una notizia segreta segreta legittimamente non come quella di cui ci stiamo occupando perché qui la segretazione dato che secondo me non valeva perché non erano indicati i soggetti la prima riguarda una curiosa vicenda che mi capitò
Nel mille novecentonovantadue o novantatré
Presidente Repubblica Oscar Luigi Scalfaro
Venne da me l'avvocato so giù
Dice qualificandosi come difensore di Bruno De Mico di cui io mi ero occupato nella vicenda delle carceri d'oro
A dirmi che il suo cliente voleva venire a parlare con me
Sì sì avvocato sono questo Corriere premia un appuntamento dice no non vuole venire a palazzo di giustizia perché ci sono i giornalisti lo vedono e poi cominciano coi giornali
Io dice avvocato facciamo così lo ci vediamo di sabato pomeriggio quando i giornalisti non ci sono
E lì appuntamento per le sedici vedi un sabato pomeriggio
Arriva in mentre stava per entrare a Palazzo di Giustizia arriva trafelato avvocato so giudice mentre venivamo a cui abbiamo incontrato un giornalista il l'architetto De Mico dato via se lei ci raggiunge un appartamento è tornato capienti raggiungo nel suo appartamento se non volete venire ha proceduto insieme ai carabinieri
Andammo dai carabinieri del ROS giusto per evitare il via vai di persone che c'è caserma normale
E
I carabinieri Musio Rocco a disposizione una stanza con computer mentre cercavo di capire che sistema operativo avesse questo computer
E Bruno De Mico mi disse non c'entra verbalizzare anch'io gli dissi se non c'entra verbalizzare non c'è niente di cui parlare
Ed ecco mi disse no ma non sono cose di rilievo processuale sono cose che riguardano la vostra incolumità
Nicola nato in comunità in che senso
Se nel senso che voi avete arrestato Salvatore Ligresti ma tutto sommato per un fatto banale è una corruzione piccola non potrete tenerlo in carcere per sempre
Quello che voi non sapete
è che Ligresti eh l'interfaccia milanese di Cosa Nostra per gli investimenti immobiliari
Adesso è come se aveste messo in piedi in un campo minato al prossimo passo potesse saltare per aria ma ci sono ambienti statunitensi che potrebbero dargli una mano per tutelare la propria incolumità
Vogliono però la vostra accettazione
Vogliono costa citazione e questa dovrebbe essere data con un segnale che potrebbe essere un'intervista di uno di voi meglio se Antonio Di Pietro
A una trasmissione che si chiama sistemi della CBS negli Stati Uniti
Io dissi ma
Non posso darle una risposta devo parlare col procuratore della Repubblica
Mi conceda iscrissi immediatamente una relazione di servizio su questa cosa Antino prima
Chiesi ma scusi un po'e come mai questi servizi statunitensi si interessano che gliene importa che lui mi disse no perché quando è caduto il regime di Menghi Sturno visto che Craxi stava facendo un sacco di Guidi intrighi tenendo il piede in due scarpe
Perché ne balzo l'idea in testa che fosse una trappola questa storia in cui
Comunque fatta la relatrice Alicante dal procuratore Repubblica
Era ormai sabato poco prima di cena lo misi al corrente dell'accaduto
Che
Lui mi diede lì appuntamento per l'indomani domenica mattino in ufficio convocando anche gli altri sostituti assegnatari
Del procedimento e la domanda fu che facciamo
Perché io rappresentai che a mio giudizio c'erano due ipotesi la prima ipotesi fosse una trappola nel senso che si trattava di vedere se noi eravamo disposti ad accettare la sì saluto di articoli sono scusi posso interromperla
Può avvenire alla fine di cosa è successo subito sì c'è una relazione di servizio Presidente della Repubblica Arrigo ci ha lasciato in sospeso arriva una perché riprendano sì decidiamo di prestare fede momentaneamente a De Mico e di scriverlo per
Consigliere del cittadino da parte lo straniero sull'assunto che se uno fa qualcosa che un servizio segreto straniero avrà delle utilità sì
Dopo di che siccome tutte le attività investigative svolte dei loro risultato e questo detto in una villa isolata non grave telefoni eccetera eccetera
Decidiamo di archiviare
Per il procuratore di Salerno è questa quella che ce la possiamo tenere noi qui bisogna informare qualcuno perché o delle due l'una o c'è un servizio segreto straniero che si intromette indagini caro totalizza italiana che è una cosa grave oppure una trappola che viene tesa
Alla procura della Repubblica ed è ancora più grave
E a chi lo diciamo
E al ministro la giustizia di un governo preceduto da Giuliano Amato che era il vice segretario di Craxi che era il nostro principale imputato in quel momento
Non si può fare allora il procuratore decise che l'unico soggetto cui si poteva dirlo era il Presidente della Repubblica
In quanto presidente del Consiglio superiore della magistratura
Dopodiché lui e il procuratore generale andarono a Roma informarono il procuratore della Repubblica Oscar Luigi Scalfaro questo il primo e più silente io come ho detto procuratore Visco il procuratore è andato dal presidente Repubblica insieme al procuratore generale
Il secondo episodio invece riguarda l'iscrizione nel registro è questo l'episodio del primo episodio del CCD ultime generosi nella Repubblica non ha detto non lo posso sapere si
è stato ben contento di essere informato
Secondo anzi Minerva e l'amore le che prese anche appunti però guardi si ricorda cosa ha detto il dottor Salvi che si meno male che io non ho avuto nessuna interlocuzione col presidente della Repubblica aprirebbe lasciarlo fuori cioè se ricordo quando è morto però anche quello vivo si ricordi cosa ha detto a un certo punto di Arminio e tua dichiariamo tutti un sospiro di sollievo sapere che lei nato dal presidente La Repubblica senza quei verbali
Sì tiriamo tutti alta lo tirava Luino tiravamo noi spesso piloti sollievo va be'qualcuna può aver frainteso
Va bene perché insomma io direi lasciamo fuori il Presidente della Repubblica dal nostro processo quindi lei vuole dire semplicemente che c'è questo un'interlocuzione diretta propagano del presidente repubblicano si lo pagano del CSM come lo intendiamo noi sì
Eccellente il pubblico è invece e anche questo presidente implicati tante presente nel pubblico e
Ma io dubito che le ossa possa dire la sua qualità di presentare Pupa nella qualità di presidente Conso superiore sì
E
Il
Secondo episodio riguardo riferiti nasce così la spot la diva il vicepresidente del Consiglio superiore all'epoca
Non ho capito non c'è un vice preside insincera infatti osso no all'epoca c'era ma era una cosa di tale delicatezza che il procuratore pubblica perciò di governo informare direttamente il Presidente della Repubblica scavalcando vicepresidenza mancando il vicepresidente
In ciò confortato dal procuratore generale allora voglio dire quindi un evento c'è una notizia di reato qui c'è un problema di incolumità personale o no
Io non ho mai creduto per un momento di essere in pericolo per le cose che diceva De Nicola
Quindi lei ha creduto che De Nicola effettivamente processo aveva contatti con i servizi a me no io credo proprio che manco fosse un provocatore per vedere se non ci casca mamma
Perfetto quindi
Avete mai passato essenza andati dal presidente Repulse perfetto sinteticamente la seconda volta ma seconda solitaria l'iscrizione di Berlusconi notizie di reato prima che gli che ricevesse la notifica della l'invito a presentarsi quindi notizia certamente segreta di cui
Borrelli informo telefonicamente il presidente La Repubblica qualità
In qualità di Presidente Consiglio Superiore della Magistratura glielo studierà detto durante la telefonata nove traversone avrebbe chiamato gli ha detto signor presidente desidero informarla perché ovviamente un'altra delle tribù se il Consiglio sono gli interventi a tutela dei magistrati siccome immaginavamo come poi è accaduto ci aveva detto e di ogni sì era necessario informare direttamente il vertice del Consiglio superiore per fare evitando di informare anche tutti gli altri ecco questi due esempi che fine avevano traffici di dire che sono stato confortato da queste cose tra l'altro dico una cosa ulteriore Chiodi ha detto anche nel verbale interrogatorio
Quando il ministro Mancuso
Fece rifare le inchieste che vengono chiamate volgarmente ispezioni dopo che la prima aveva concluso che non c'erano illeciti
Gli ispettori che evidentemente con l'ordine di trovare qualche illecito
Segnalarono il procuratore della Repubblica per un illecito disciplinare e credo anche un illecito penale questo alla procura di Brescia per aver informato il procuratore la Repubblica per quanto ne so io il procedimento fu archiviato evidentemente
La procura di Brescia non ritenne che forse illecito riferire a un al Presidente Consiglio Superiore notizia
Quindi quando lei è andato dal vicepresidente avuto questo reminiscenza storica dice ovvero corsi assolutamente a hanno rafforzato la mia convinzione non abbia
Bene torniamo un attimo l'azienda perché altri acquirenti non sia vera quindi la mia domanda era lei dice Storari incontra non nell'ambito di un colloquio privato
Su questo magari ci torneremo ma nella mia veste di consigliere Chessa ma io le ho chiesto qual era il senso
Nella sua veste di consigliere dice SM
Del del suo intervento c'è che cosa doveva fare per risolvere il problema che Storari lamentava freni lei ha detto andare
Lo ripeto perché voi altrimenti intanto devo dargli un consiglio e gliel'ho dato il secondo allora farò da ponte con comitato di presidenza del Consiglio superiore
Che all'epoca punto era composto solo di due persone
Perché
Non è percorribile l'altra strada per le cose che sono capitate e ma ecco il comitato di presidenza l'abbiamo sentito qui a Rimini c'ha detto ma se io ricevo degli atti in maniera il rituale ricevibile o soltanto dell'informazione orali io non posso farci nulla cioè non posso istruire una pratica quindi che cosa avrebbe dovuto fare il comitato di presidenza una volta che lei
Lo informava così oralmente oppure consegnandoli diverse allora intanto il mio pensiero e di rimettere il procedimento su binari della legalità prima cosa
E l'altro componente del comitato di presidenza al procuratore generale a cui l'ho detto ho detto vedi di chiamare il procuratore di Milano perché questa roba qui non si può vedere uniti se farò quello che devo fare l'ha detto anche qui e l'ha chiamato
Lo dice che non è vero che gli ha detto quindi scrivere sta di fatto che l'opera chiamato iscritto
Questo fatto
Indiscutibile
Allora
Quindi la mia idea era una volta che avranno regolarizzato la situazione cioè avranno aperto un procedimento che oggi non hanno dovranno può decidere che cosa fare
Perché non possono pensare di non informare il Consiglio di una cosa di questo genere anche con la facoltà di segretazione possono segretari nomi pro sabbia ma però guardate che c'è questa situazione adottate le cautele che di competono come organo
Di tutela della giurisdizione come organo amministrativo prima fra tutte l'auto tutte le esamina la tutela delle pratiche la seconda cosa che era quella appunto che il procuratore tra l'altro io avevo ricevuto notizia criminis a Storari
In teoria avrei dovuto fare una denuncia scritta attiva facevo amara dice io indico queste persone poi ci sono tutti quelli che non conosco
Il primo dato era che a Milano non ci poteva stare quel procedimento perché è tra i soggetti indicati quindi o possibili indagabili o possibili persone offese
C'erano l'ex presidente del tribunale l'ex presidente di Corte d'Appello quindi sicuramente non poteva stare a Milano col procedimento
E se l'erano tenuti già quattro mesi
Anzi cinque a quel punto
Tutto o meglio del procuratore generale che tra l'altro regolamenta le i conflitti di attribuzione di competenza tra le procure
Potenziata stazione i dirotta cosa deciderà lui dove deve andare
Devo dire che poi non ci rimandarlo non so chi l'abbia deciso secondo gli atti avrebbe esser la Procura di Milano che ha stracciato l'ex procuratore di Perugia mandando percento Perugia devo dire che in quarantadue anni di magistratura
A volte vedo
Applicare in questo modo l'articolo undici nel senso che dà tutte insieme non è che i ritagli qualcuno mangia una parte qualcun altro manca un'altra per un reato associativo ipotizzato
Non esiste
è la prima volta che vedo stralciato uno e mandato a Firenze e tutti gli altri a Perugia ma comunque non non mi compete non mi intrometto però sarà la soluzione migliore non poteva dire Aston riguardasse cioè
Si può allontanarsi un po'crimini sorta la registrazione
Non poteva dire astrali guarda se il tuo problema questo parlo col procuratore generale saldi anziché farsi consegnare lei degli atti di indagine e fare lì da tramite con Salvi cioè Storari non poteva scrivere o contattare direttamente salvo
Possono trovando retorica o pensare di farsi riceva probatori dalla Cassazione così
Potevamo un componente del Consiglio superiore parla quando vuole col procuratore generale Cassazione un sostituto procuratore se chiede udienza al procuratore giacca statunitense intanto le tedesche spiegargli perché perché poi non se ne parla ma verrà ricevuto
Pregherei spiegare tecnica nel passato dato più procuratore Mancini
Tra l'altro e la mia personale opinione ma non ho la di copre una personale opinione va bene quindi sto zitto
Tour sull'onda su questo argomento
Senta non poche vale portare direttamente Storari al CSM ci vada e questa cosa lascia perdere verbali ti porto io direttamente
Così parli tu con con chi di dovere
E non c'ho pensato non lo so pensato perché siccome mi aveva dato quegli affari di supporto alla memoria ero in grado di raccontare io
E comunque sì avessero voluto se m'avessero detto Fanara cioè un servizio io avrei scritto o ricevuto dal sostituto procuratore
Storari della procura di Milano questi atti con l'indicazione che ad oggi il Comitato ci rimettono ancora sotto il tridente la cosa sarebbe successo sul sarebbe sul sesso che a questo che formalizzata la pratica ossequiare anima commissione
E lì
C'era il problema di uno degli indicati con le componenti indicati
Ora io non avrò problemi personali quaranta perché fortuna poiché addita ne parliamo dopo trentotto dite no per dire se il suo lei insomma ha capito che c'erano due componenti del CSM quindi c'è un po'di prudenza
Certo evitare anche se c'è un'indagine in corso dice dai di svelare l'indagine
Però facendo la relazione il dottor di Teresa Benvenuto comunque accudisce incerto infatti forse per questo che mano d'non m'hanno detto di fare una relazione
Però il procuratore generale è intervenuto affinché iscrivessero e io e qui forse ho sbagliato sono acquietato perché ho pensato bene adesso che hanno iscritto la faranno l'informativa al Consiglio superiore che io so che ad oggi non è ancora fatta
E perché se acquistato
Perché pensavo che beh intanto hanno iscritto adesso a questo la situazione va a posto
Beh siamo tornati sui binari della legalità sì ma visto che al CSM non ha cercato di capire come stanno andando le cose visto che comunque ne paghi alla parlandone con lei rilevarla scritto numeretto sì hanno scritto
E quindi adesso spettava cacce se ne andasse qualcosa
Aspettavo che arrivasse qualcosa sarebbe andato anche lì
La composizione delle commissioni può essere variata solo dal presidente Repubblica
Secondo me l'unica soluzione possibile era attendere il normale turno di ricambio le commissioni sono i due tipi però il divieto è stato detto dal segretario generali e permanenti
There annuali
Ogni Consigliere fa parte di varie commissioni diciotto almeno due
Qualche volta tre
Quelli annuali possono essere confermate solo una volta
Se volete vi dico di quali commissioni faccio parte io
La quinta
Allora no Pantera Quintero già detto che era una temporanea però ero membro di due Commissioni permanenti
La commissione titoli
E incompatibilità
Che è quella che convalida le elezioni e soprattutto decide sulle incompatibilità dei Consiglieri tenta determinati incarichi
La commissione Regolamento
Che viene visto che tutti gli altri regolamento viene interpellato il presidio che lo se necessario convoca e quello che l'ho conosciuta meglio le cose intorno per lasciare un parere a volte anche durante il plenum quando sorge una questione interpretazione del Regolamento
E in un certo senso estensivamente anche alle circolari
Sull'assunto che le circolari devono essere conformi al Regolamento quindi chiedo il parere della Commissione anche su come si interpreta una circolare
Poi ho componente della sezione disciplinare
Che non è una commissione è un organo giurisdizionale i membri sono elettivi sono eletti dal plenum
Ma anche quelle una permanenza quadriennale
Fra le altre cose questo posposta al problema della mia decadenza del consiglio
Siccome mi avevano messo in tre posti quadriennali io davo per scontato che fosse condiviso quell'orientamento l'unico orientamento che era stato espresso dall'ufficio studi del Consiglio superiore ma ne parleremo semmai toscano chiudere
E quindi
Mi sono vietato dal fatto che lo sapeva il procuratore generale che era intervenuto che l'iscrizione era avvenuta
Sapevo anche che c'erano contatti con altre procure del ma che non mi ricordo se me l'ha detto direttamente fu segretamente saldi per non me lo ricordo parlato anche con Perugia
Io mi feci fatti miei grandissima Perugia non ci può andare perché c'è anche l'ex procuratore
Stati dritto importante questo procedimento venisse trattato perché fino a quel momento non era venuto niente
E tra l'altro c'era una situazione che io trovo veramente preoccupante
Uno dei cardini
Dell'indipendenza anzi il cardine secondo quattro sui giornali dell'indipendenza del pubblico ministero è l'obbligatorietà dell'azione penale che significa il controllo del giudice sull'inerzia del Pubblico ministero
Ma se non iscritti sottratti sopra nel controllo del giudice perché non chiedere mai un'archiviazione
Non solo massimi segreti
Potrei anche contro l'opinione pubblica mai più controllo fai quello che vuoi patto tenente fa sorridere in confronto
Non iscritti segreto
Insomma è una cosa che rilasciò di stucco
Rimesso il processo dove dove la stampa ci rimetto doveva stare cioè iscritto a modello ventuno e trasmesso l'autorità giudiziaria diversa da Milano che non lo poteva fare
Questo era icto oculi evidente che non si non avrebbe potuto farlo
Io mia pietà e dicendo adesso ci penserà dove c'è il procuratore generale informato tra l'altro sono segnalati anche fatti di rilievo disciplinare quindi se ne dovrà occupare
Anche sotto profilo
La esercito nei confronti però se ci credo protesto orari l'accusa mi meraviglio l'ho detto in un'intervista difficoltà erano qui
Non è che se saldi quando gli ho parlato ma detto va be'viene in ufficio che adesso ti sento come persona informata sui fatti perché intendo procedere contro Storace no come ha detto niente
Quindi anche lui ha ritenuto legittimo che io potessi parlare con lui come lo ha ritenuto armi
Come l'hanno ritenuto gli altri componenti del consiglio ma questo un altro segno quando scusi no perché
A quanto parli non disse mi corregga se sbaglio a saldi qual era la fonte della
Della sua conoscenza non me lo ricordo sacrifici Gino fallisce non mi ricordo questo veramente non me lo ricordo però poteva chiedermelo e come fai a saperlo
Non è che uno sprovveduto il procuratore generale tassazione
Io quando faccio PM la prima cosa che il gioco è stato come fai a saperlo
Senta la in contestazione che le viene mossa e qua magari chiudiamo lì la la la parte ecco io chiamo il capo ha detto va bene
E che comunque tutto questo
Queste sue operazioni andare a parlare con saldi per far tornare un procedimento nei binari della legalità quindi stimolare un'iscrizione di una notizia di reato non sono delle competenze che hanno in qualche modo a che fare con il Consiglio superiore della magistratura che non è organo giurisdizionale da un organo amministrativo che si occupa
Che si occupa di di altre istituzioni matura per essere informato e poteva essere informato se in quanto un procedimento ci fosse stato fino a quando il procedimento non esisteva
Scusi un attimo però prima lei mi ha detto
Che giunto lesse acquistato nel momento in cui ha saputo che era stato iscritto sì e quindi siamo ad aprile maggio del due mila venti
Laici o credo o più in là detto Mirco forse fino a fine maggio non mancano però non c'è la prima conversazione fra il veicolo dei saldi che poi si vedrà una Roma credo che venga scritto dopo la prima conversazione telefonica dove adesso intorno al maggio quello che ricordo
Però lei dice Bonolis a questo punto a questo punto se acquistato quindi si è fatto gli affari suoi seguito dovrebbe pensare cavalli ci ci dicono molte persone che lei andava a parlare del dottor vita nel consiglio del consiglio
Quindi a quel punto avrebbe dovuto dire va be'io ho fatto quello che dovevo fare
E basta invece pare chiarito più persone che lei avesse detto attenzione perché
Ci sono cose che lo riguardano così prendete le distanze no no non ce l'hanno detto in tanti adesso adesso mi sembra figura alta lei non si sia fatto di intanto intanto era prima che le una notizia così scritta poi in secondo luogo io teoricamente reputo dirlo tutti componente consiglio perché nessun componente il consiglio con i bei segreto tranne a quelli
Soggettivamente esclusi dalla notizia tessile destinatari di possibili indagini allora guardi le faccio la Bacosi introduciamo l'argomento introduciamo l'argomento dagli ogni all'origine perché la cosa che gli viene contestato abbiamo una parte civile qua
E che in realtà lei quando ha ricevuto i verbali
La sua preoccupazione non fosse il nome che non fosse stato iscritto amara
Ma dove ha visto il nome di avidità con cui non era in splendidi rapporti che questa cosa posso averlo
Motivato punto maggiormente al punto che il nome do anche dopo l'ispezione lei ha continuato mettere in allerta i Consiglieri altre persone più o meno legittimata a ricevere la notizia
Del fatto che il dottor ardita
Potesse soprano ad una loggia massonica e alcuni ci hanno detto anche che sembrava abbastanza convinto lei di questa di questa possibilità
Allora per cominciare entriamo nel nucleo così per cominciare non è vero che io l'ho detto dopo cade in prescrizione io l'ho detto prima che fossero in prescrizione e l'ho detto ad alcuni per cui ora secondo me
Indispensabile o comunque molto opportuno dirlo il primo soggetto a cui l'ho detto diverso dai due componenti del comitato di presidenza
Che è stato il consigliere Cascini
Per una ragione molto semplice Cascini si era occupato di amara e sulla base delle dichiarazioni di amare aveva proceduto peraltro con richiesta di misura cautelare contro componenti del consiglio di stato che poi avevano patteggiato
E quindi avevo necessità di sapere la valutazione che guidava dell'attendibilità di amara perché anche scatenare una bagarre infernale comitato di presidenza prima di avere un'idea di che cosa
Sia questo amara
E FC mi diede questa risposta mi disse ma
Secondo me amara non dice tutto
Ma è troppo intelligente per farsi prendere a mentire operato Storari la preso a mentire Storari scoperto in questa vicenda che davvero professionalmente molto apprezzato
E
Mi disse e troppo intelligente farcite mentire quindi quello che dice è vero
Dopodiché perché a lei interessava sapere perché perché aveva nell'indagine su no non ce l'avevo io ma siccome avevo tetto sia il vicepresidente
Che al procuratore generale di questa cosa mettevo in conto che prima o poi mi avrebbero riparlato di questa cosa cosa che con Erminia avvenuta
Io non ho consegnato di verbali Ward ah Ermini subito glielo consegna dicono non me li ha chiesti perché siccome continuava a farmi domande su chi c'era e chi non c'era
Io gli ho detto senti io aerei posso ricordare tutti sui nomi se vuoi ti faccio una fotocopia di queste cose e non ha chiesto io gliel'ho data se non sarebbe sognato i dargliela
Ma ovviamente fra le varie domande che mi ha fatto eh ma tu che cosa ne pensi ho detto io non è perso niente Cascini dice che amara nell'indagine ha fatto lui è risultato attendibile
Attenzione io avevo un ulteriore dato fornitomi da Storari e cioè
Storari mi aveva detto che avevano scritto una lettera
A firma credo sua e della dottoressa Pedio al tribunale di sorveglianza in cui si attestava la collaborazione di amara la sua attendibilità sostanzialmente quindi con la procura tra l'altro che non iscrive ma lo ritiene attendibile quindi non è che hanno un matto che si presenta lì e dice delle cose sì cioè era una delle infinite anomalie che c'era un questa dice tanto mi scusi solo un passo indietro se gli altri gli altri occhi la informo del fatto che era stata iscritta la notizia di reato credo Storari periodi chiese a Napoli scritta sta notizia di reato storia mi disse sì
Perché poi ho sentiti sua io qui ho informato due del comitato di presidenza perché cucciolo informe successivamente
Tornando alla cosa con loro ho informato Cascini per questa ragione la seconda ragione e attenzione questo non significa che io a tutti abbia detto la ragione per cui gli informatico
Molte volte ma son pronta per me la ragione
Ho informato Gigliotti per questa ragione
Sì era il precedente disciplinare a carico di amara
Parodia amara scusate di Palamara
E di altri cinque consiglieri perché
Con cioè adesso non mi ricordo neanche più
Perché
Inizialmente c'era l'ipotesi di riunirli tra l'altro e avevamo finito
I pm chiarisco la sezione disciplinare composta come il consiglio superiore non soltanto nella partizione tra laici e togati cioè due laici e quattro togati ma i togati devono essere un magistrato di legittimità un magistrato del pubblico ministero e due giudici
Ora i giudici sapevamo perché la composizione ecco del Consiglio con lui
Di cui faccio parte io adesso è tornato a trenta più di tre membri diritto malore di ventiquattro più tre membri di diritto
Erano otto laici e sedici togati dei sedici togati c'erano due magistrati legittimità quattro pm dieci giudici
Il giudice che avevamo
Dei mezzi accrediti imitazione praticamente solo io perché Loredana Miccichè si era astenuta subito
Tre del suo gruppo si erano tratto rimasti coinvolti dalle cellule Ciampa si era astenuta sublima non abbiamo più pm perché uno si era astenuto uno si era dimesso anzi anzi due si erano dimessi e quindi rimaneva ardita che si era astenuto anche lui comincia a circolare tra i componenti a sezione disciplinare
L'idea
Di
Far rigettare l'istanza di astensione di ardita per comporre la sezione perché se non lo scooter per comporre la sezione
Allora io ne parlai con Gigliotti senza fare di tutta sua tiritera che ho fatto adesso qui dicendo guarda che c'è un problema molto serio
Che riguarderà la composizione sezione disciplinare perché qui non riusciamo a rispettare la composizione e lo informai di questa vicenda
Dopodiché per volta opportuna conoscenza decidemmo di scegliere la strada di un'interpretazione costituzionalmente orientata
E sostituì in modo un pm con un giudice le sezioni unite della Cassazione hanno ritenuto legittima questa nostra scelta perché hanno rigettato i ricorsi che vertevano anche su questo punto
Della quindi c'era un problema per cui lo dovevo dire per forza al Giglio
Gli altri due componenti del consiglio cui l'ho detto erano subentrati qui devo fare una una breve con le storie di cui succede quando veniamo eletti nel due mila e diciotto al Consiglio superiore di questi
Sedici togati
Ce n'erano cinque di Magistratura indipendente
Cinque di Unità per la Costituzione
Quattro di Area Magistratura democratica
Impegno quegli attimi insomma per intenderci e due di autonomia indipendenza che eravamo io e
Ardita
Con le dimissioni sono subentrati i primi due non eletti di Houghton indipendenza
Che tra l'altro prima c'è un pure con me perché se io ne avessi cambiato uno solo sarebbe stato eletto
Io allora ero presidente di autonomia indipendenza prima delle elezioni
La questione era che avendo ritagliati due per un pugno di voti non ce la fecero
Perché non avevo tenuto conto dell'aumento dei votanti rispetto alle elezioni precedenti
Però con le dimissioni sue tra loro per cui cambiò radicalmente la composizione del consiglio
Quelli di Magistratura Indipendente diventano due
Quelli Unità per la Costituzione trema coniugano stava più sì alici incasso dal Pepe organaria Pepe Marra perché Germania Pepe e Marra
Giuseppe Marra e Ilaria Pepe non scelte Sandro
Erano subentrati nel consiglio ovviamente arrivano esclude scopre una situazione che io non mi parlavo già più con ardita poi se volete vi spiego perché non parlavo più con la ditta dettagliatamente
E
Cercano di farmi fare pace con arditezza ma possibile che non si riesce a fare maggiore no non è possibile perché oltre a tutte le cose che di racconto e anche tacciato di appartenere alla massoneria
Quindi sarà vero non sarà vero non è necessariamente un reato ma è un illecito disciplinare per un magistrato
Tra l'altro il problema io non ce l'avevo con ardita
Ce l'avevo con Macilletti perché Mancinetti era il mio vicino di posto al plenum
E siccome io faccio fatica a dissimulare una volta con Mancinetti mi capitò questo lui mi disse
Io non so cosa ti possono aver detto di me ma il tuo atteggiamento verso di me è cambiato
Io abbozzare una scusa tipo no sono solo stanco forse un po'nervoso scusami eccetera però era vero che era cambiato
E poi tornerò su Mancinetti quando parlerò di di un'altra cosa
Senta però quello che sfugge a questo ufficio è la ragione istituzionale
Connessa alla motivo per cui li informa Pepe e Marra c'è ricucire un rapporto personale se anche fosse all'interno di un gruppo
All'interno del del CSM
Capita che non non o meno questo è l'idea che da questo ufficio che non ha una una ragione istituzionale quindi il motivo per cui lì
Ha dovuto informare Pepe Marra che ardita era tacciato di appartenere a una loggia massonica che c'era un'indagine presso la Procura di Milano
Che vede cioè allora non non ho vergogna uguale il primo consiglio esistevano i gruppi consiliari
Anzi per i primi sei sette mesi forse di più del consiglio
Il vicepresidente convocata una volta alla settimana i capigruppo dei gruppi consiliari esattamente come fanno in Parlamento per decidere una serie di cose gli ordini del giorno
E varie cose siccome non si può fare il plenum tutti i giorni perché i consiglieri sono impegnati nelle commissioni convocava in genere verso le diciotto della sera facendo far tardi ogni volta i capigruppo è evidente che se in un gruppo due non se ne parlano si imparano più c'è un problema ed è un problema che riguarda il consiglio anche
Quindi aveva attinenza alle attribuzioni del Consiglio
Come ha fatto già dichiarazioni spontanee c'ha spiegato quelli erano i motivi per cui aveva avuto con e ma sono più dettagliati sì cioè la storia dell'elezione del nuovo del nuovo presidente di Rattle niente no no no cioè l'azione dei biglietti allo stadio c'è una storia somma ecco poteva non poteva limitarsi a fare il ferimento quegli episodi senza necessariamente citare la Loggia Ungheria non c'è tanto
Le aveva otto già prima
Poteva dire io otto fra questi episodi perché lo Giulia sia nelle loro c'era bisogno di informali anche su questi temi perché il loro pur
Fermo restando che io ritenevo di avere diritto di dirlo a tutti i componenti del Consiglio tranne quelli che per cui mi sono limitato a quelli per cui lo ritenevo utile e opportuno indispensabile
Siccome legati le spiegazioni che io ho dato
Loro ritenevano fossero superabili perché non avendole vissute pensavano che fossero dei malintesi mentre io
Ritenevo fosse venuto meno il rapporto fiduciario
Però una serie di ragioni che poi
Se qualcuno chiede elencherò compiute taglio quanto fatto nelle dichiarazioni spontanee Kataweb non si può io non posso più
Avere un rapporto normale quante perché sono tra le altre cose queste qui cito scusi un attimo avevate discusso dell'opponibilità una cosa c'è una notizia visionato le opponibile
Oppure i veicoli eccetera chiedo e tu mi dici non te la do ma la cosa invece dalla riferire spontaneamente è una notizia sabato o no
No perché è una notizia che al consiglio non è opponibili segreto quindi è opportuno che sapesse lo scudo ma è opportuno che sapessero perché avevamo dentro al Gruppo Consiliare una persona che ove fosse stata esercitata l'azione disciplinare avrà avuto problemi serissimi persino di permanenza al Consiglio gli altri che erano stati raggiunti da cose anche meno gravi si erano dimessi
Sito guardi il concetto di opponibilità va letto così
Cioè poco io col tu mi chiedi una cosa io durante la donna non è che io poi tu non me ne chi di ghiotte lato direttamente perché allora
Storari stile è stato assolto con sentenza irrevocabile per avermelo detto quindi non è mettermi in cui ce ne sono io non l'ho chiesto a Storari Storari che me l'ha detto
Io prima negli orari e parlasse Mario la minima idea che esistesse questa roba qui sa che le tasse sentenza anche passate in giudicato posso valutate liberamente da coliche viene certo ma io parlo della posizione di sposare si
Quella non è valutabile sin da sin dalla tribuna Cavanna nell'elenco delle persiano Anna al quale non ho detto praticamente nulla ho detto solo che era tacciato di appartenenza alla massoneria appunto perché Cavanna aveva preso la curiosa abitudine di venire da me tutte le mattine
A mangiare un cioccolatino passava nel mio ufficio tiro mattiniero e anche Cavanna era mattiniero
E un giorno mi chiese per quale ragione ma io non parlarsi più con ardita
Perché gli dissi tra le altre cose che non sto a raccontarti che tacciato di appartenenza massoneria sapevo che Cavanna era un feroce anti massone
E quindi pensare di potermi fidare di aria
Sì ma non gli si metti né quale Procura procedeva né chi è che faccia la dichiarazione si poteva dire riguardi non te lo posso dire non si partiva no io ho detto non ti posso dire di più
Senta posto che il CSM non era investito formalmente di alcuna questione che riguardava l'alloggio Ungheria e mai
E mai lo è stato lei dice però secondo me astrattamente comunque erano fatti che potevano avere
Una qualche Inga un qualche interesse per il consiglio sulle della magistratura però sta di fatto che non c'era nessuna pratiche scritta
Quindi vengono ulteriori soggetti indicati nel capo d'imputazione perché dirlo allora le funzionari amministrativi e quindi alla sua segretaria Befera e alla funzione amministrativa contraffatto se
Non c'era nessuna pratica allora intanto da Pesaro non era la mia segretaria era l'assistente di studio sì
Quindi stava frequentissima mente nel mio ufficio metteva le mani in tutte le carte che io avevo nel mio ufficio
Anche quel posso raccontare come io Ribolla Befera perché non la conoscevo
Sappiamo già tutto no sì lo sappiamo assicuro di no che c'è una parte che non sapete è un'amica Eva con il collega lanciata una cosa untore
Quando allora ogni Consigliere ha diritto come stenti siete rimasti di studio possono essere entrambi interni o uno interno e uno esterno ma non due esterni
Quando io vado al consiglio li prendo entrambi interni sia l'assistente di segreteria che era la contraffatto sia l'assistente di studio
Che adesso non mi ricordo il nome
Ardita peraltro senza dirmi niente prima me lo dice al momento quando ha soffiato no gli ha soffiato tende prende un sovrintendente a polizia penitenziaria come assistente
Di segreteria lo fa di staccare in comando al Consiglio superiore che a quello che lui aveva quand'era al DAP
Sì De Murtas alto ottima persona
A quel punto non poteva più avere un assistente di studio
Est esterna quindi ha preso la mia assistenti sugli Terna e io mi sono trovato senza stenti di studio ho chiesto alla contraffatto se avesse indicazioni a darmi questa quindi con la Befana io feci una specie di esamino soprattutto di diritto amministrativo la becera che peraltro un dottorato in diritto penale
E poi lo utilizzata soprattutto nell'attività disciplinare ma è una persona con cui mi consultavo turca una persona tenuta segreto d'ufficio
Per espressa disposizione tra l'altro a firma oppure nel contratto a tempo determinato che siano perché è legato alla durata è l'equivalente di un assistente parlamentare rispetto a un membro del Parlamento
Siccome avevo dato ordine era contraffatto che in mia e questo in presenza della bestia che in mia assenza
Non dovevano permettere perdita di accedere al mio ufficio quindi chiudere a chiave tenersi la chiave
è ovvio che ho dovuto spiegare il perché accada quadrato quasi opporci Matos cos'è successo è successo questa cosa qui
Occlusione più scuse urlante Petralia guardi c'è un motivo che non ti posso dire per cui i turni non deve entrare e che invece ora splash non lo so io ho fatto il Pubblico ministero venduta agli enti che sono segrete però i miei il mio segretario soprattutto quello che faceva
E vedeva tutti gli atti che firma anche le richieste di misura cautelare e quando c'erano gli ordini di cattura
Ma certamente se io le dico che il suo fascicolo io sto in un armadio non l'ho fatto vedere a nessuno neanche i miei le persone che lavoro quotidianamente con visse scrisse una cosa riservate salvato questo nulla riservata e perché no mai stati Madia sono avvenuta a segreto
E comunque io avremo tra le sue mansioni c'era quello di fare di studi degli studi per me
Infatti io
Gli occhi ho scambiato qualche opinione con lei su queste questioni delle
Vicenda su certi crescono nella tenuto segreto l'autosospensione
Secondo me sì sì perché ho qualcuno ne dubita in questo processo
Non so io non ho avuto mai notizie che posso essere statale no però insomma le Special presso contraffatto che notizia
Allora io visita visto che Caronno alla domanda cioè ha detto la persona che poi pare che abbia pare perché allora abbia fatto il danno il danno del processo io mi fidavo ciecamente
Signora contraffatto al punto che lega l'accesso alla mia posta elettronica
Quindi volendo non faceva concreto abbia fatto poteva accedere quei verbali perché io avendo già partito un furto di valigia sul treno
Non ho pensato di stampare i verbali di metterli in Galizia credo ammette che meglio Rubino
Ne sono mandati per posta elettronica e li ho stampati a Roma al Consiglio superiore ma nella mia posta elettronica c'erano
Senta sì lo vuole continuare domanda quindi lei presi se è stato un fulmine a ciel sereno quando ha saputo che odio la balia usciti dal suo ufficio assolutamente anche perché ma coperta Nicosia com'è potuto succedere una cosa del genere
Allora anche per darle l'idea la contraffatto pochi sono andato via dal consiglio mi mandava tutti i giorni la rassegna stampa
Io devo ancora accesso alla rassegna stampa del Consiglio
E quindi non capivo perché mi mandasse ma però mi sembrava una carineria non è muto cuore gli agguati che le ricevono Storm fa sempre da soli con delle con tutte e due tra l'altro
Poi un bel giorno non mi arriva più e scopro che è stata perquisita per questa
Trova qui
Che era accaduta lei dice di non essere stata ho sentito questa cosa della Milella
La mia personale opinione è che la sua valutazione sulla voce settentrionale lascia il tempo che trova si è se vuole racconta un episodio che mi ha riguardato sulla voce settentrionale la voce meridionali alla rovescia ma sì è uguale in una rapina
Una rapina in una gioielleria
La moglie dell'orefice che stava nel retrobottega tutto vedere dalla porta socchiusa il rapinatore lo riconosce in fotografia poi di persona poi ripete anche la ricognizione in dibattimento sino a quando i
Presidente era vecchio rito quindi le domande le frasi del presidente le chiede con chi accento parlasse il l'imputato lei dice con assoluta sicumera
Meridionali
Imputato per la commentato accento veneto allora emersa in udienza di signor Presidente può chiedere alla teste con che accento parlerà presentate al pubblico ministero e ho parlato molto di più del rapinatore solo detto Non voltarti è una rapina
E
La teste disse non ho sentito bene ma mi sembra meridionale nella requisitoria io dissi
Ma prima dei se vuole dare atto che sono un bardo discende tra famiglia lombarda ab immemorabile che ho sempre seduto in Lombardia tranne due brevi periodi a Roma nota domina Genova e a Torino e poi a Bracciano quando ho fatto un pezzo di servizio militare
E poi cultore di sì la teste non ha sentito l'accento lo ha sostituito con i suoi pregiudizio con quello che ho in mente in quel momento siccome i carabinieri meridionali
E i magistrati sono in genere sono in genere meridionali
Anche il Pubblico ministero meridionale non ha firmato il rapinatore veneto del pubblico ministero e Lombardo non è tutto è fuori luogo il suo esempio perché
La teste ha fatto un solo errore di aggiungere del Nord
Perché non avesse detto nulla io non avrei detto nulla quel Nord che ma è una è una suo che ha fatto solo quell'errore sente ma quindi mi chiedo ma lei chi conosceva proteso contraffatto aveva un codice nel telefono all'UPIM
Perché lei sostiene sostanzialmente che uno le aveva sottratto il telefonata fatta una telefonata veloce
Lei non ha parlato con la dottoressa contraffatto per sapere che in questa vicenda ma era molto delusa di lei ha sentito la voce se ma qualcosa ha minacciato ha sospirato ha sospettato che lei l'abbia creduto che fosse la responsabile della
Di questo di questo seminario gratuito rievocato niente perché non compete a me la valutazione però certamente quelle ciabatte sono inquietanti
Ce n'è anche una però un po'particolare che riguarda la dottoressa beffe quella relativa ai rapporti con il giornalista Travaglio
Perché è stato un osso spettava contrario che fosse la la la contraffatto
C'è la Befana chiederà la contraffatto le informazioni invece poteva contrario come perché il numero ce l'aveva la beffa nulla contraffatto perché io una volta andai in università somme proficua L'Unità sta forse
E mi portai dietro la Befera
E forse anche la precedente assistenti di studio che avevo e perché siano appena cambiate
E in quell'occasione Penta anche travaglio
Che fu colpito sapendo l'aspetto fisico sì sì
E le doti intellettuali ovviamente dal gettonato dirci circoscritto e credo si siano scambiati Lucio se li Melo i numeri di telefono ecco che va contrastato non aveva la tessera aveva e quindi la contraffatto credo abbia chiesto a era Befera alla la cosa perché su questo si erano fatte tesi tutte sì vendita loro avevano fatto le battute tra diversi capisco la folla si un pubblico visse ultime che signor pulisca
Senta le volevo chiedere perché con i suoi colleghi al Chasse c'è perché i suoi colleghi del CSM lei mostra di avere con sé i verbali addirittura Consegna a a Giuseppe Marra i verbali consegna ad Ermini i verbali Consegna a Cascini i verbali invece con il procuratore generale Salvi lei
Non mostra di possedere di avere con sé i verbali perché mentre gli altri continuano a fare domande lui non mi ha mai fatto domande non è rotondo e tu ulteriore mi ha detto sono e mi ha detto fanno quello che devo fare io considerai l'argomento chiuso
Dopo di che gli altri facciano domande siccome no è impossibile ricordarsi tutti quei nomi a memoria bisogna studiarla per settimane
A chi mi chiedeva anche per farsi un'idea perché uno dice D'Alema adesso tu dici questa cosa qui
Ma fammi vedere di che si tratta in concreto Lina Salvi non disse di avere ricevuto da Storari verbali io non mi ricordo cosa ho esattamente ho detto Sasà informa saldi che c'è una situazione assolutamente irregolare alla Procura di Milano che da mesi non iscrivere una notizia di reato
E lui mi disse farò quello che devo fare il che vuol dire per me che sarebbe intervenuto e infatti lui ha detto di essere intervenuto
Senta quindi ricapitolando al di là di queste comunicazioni informali
Come pratico ufficiale ci Hassen mi corregga se sbaglio non ha mai c'è lei non ha mai sollecitato o in qualche modo sì sollecitato una l'instaurazione di una pratica formale
In seno al CSM in riferimento a quello che accadeva la Procura di Milano perché attendevo che andasse alla procura competente ho già detto che la Procura di Milano non era competente per l'articolo un dici non poteva trattenere buttare un cioè su quello per sul motivo per cui Storari venne da lei a percorsi azione ma una volta fatta l'iscrizione c'è una volta riportata la legalità
Davo per scontato che il procuratore della Repubblica destinatario del procedimento avrebbe provveduto a fare quello che bisognava fare secondo le disposizioni del consiglio
Evidentemente le circolare del Consiglio non sono capite certo che in caso di particolare casi particolari
Di sicurezza delle indagini o di sicurezza delle persone i si può ritardare l'informativa al Consiglio però si può anche far la parziale
Se ha c'era un collaboratore di giustizia e potrebbe essere ucciso perché non è ancora stata attivata la protezione evidente che devo ritardare la comunicazione al Consiglio però appena la protezione e la devo fare
Se lo dice perentoria vere corrotto dei magistrati però dei verbali ce l'aveva già non verbali o dei fai che sono soltanto di supporto alla memoria io non so neanche se corrispondono i verbali firmati meno che mai o la trascrizione integrale dell'interrogatorio
Quindi quelli li deve mandare il procuratore pubblica competente non io io ho messo in stato d'allarme il comitato di presidenza perizia la situazione anomala e queste di competenza del consiglio e comunque competenza specifica del procuratore generale della Cassazione
Va bene senta veniamo a Morra
Perché è
Ne parla con Morra che cosa dice modo ecco anche qui nel che nella imputazione mi è contestato in continuazione ma ora la continuazione
E fuori da ogni logica visto che io non sapevo che Morra sarebbe venuto da me come la nota e ha avuto Program come avrei potuto programmare
Non ho fatto non faccio questioni competerà sciita della questione il cavillo no no non è capito il problema cardine ha visto Morra davanti a noi che io ce li abbiamo fatto una domanda dieci volte sì
O faceva finta
O ci era o non c'era perché aveva fatto in mille modi quella domanda quali titolo Morra venuto da lei ecco diciamo fatti anche altre domande ma lasciamo perdere da come ha risposto
Nuove accuse citava lei che Morgan ma era iscritta la notizia di reato Leo Messi ne disinteressava c'era bisogno di ma ora viene da me verosimilmente mandato dar vita e Di Matteo aspetti sentite no
De Rossi niente no no è la mia opinione sì la sua opinione secondo lei sosta temi stato mandati da argine di un per farmi fare pace con ardita sì
Benissimo anche Luther fammi fare pace con la ditta sì io gli spiego perdono aveva in mente di fare una qualche adesso non mi ricordo se era un seminario piuttosto che una lei lo conosce l'amore Moraro conosce coscienze il presidente ha Commissione antimafia ogni tanto mica chiedermi opinioni
Sulla sua attività di presidente ricordo alle gliene dava le opinioni certo che le rimangono anche recidivi eletto sì avvenivano recepite
Questo non lo so abbandonarono il città cominciano organo collegiale quindi si
Lui per esempio sulla questione della mafia silente era venuto a chiedermi di spiegare il problema e io gli avevo spiegato
Morra che anche ad un pubblico ufficiale presidenta comincerà paramento antimafia tenuto al segreto tant'è vero che quando scrive al Procuratore di Roma non so se di hanno prodotto la lettera
Lui dice mi sento vivo svincolato dal segreto dopo che la notizia è diventata pubblica affetto quindi da lei su e per farmi fare pace con ardita perché voleva organizzare non so se un seminario convegni ora
Ardite io l'amo scritto un libro insieme
Quindi è comprensibile che Luís potesse voler fare un convegno però se questa situazione non vi parlate ma cosa è successo quella su e giù io minute adeguati premesso che non posso dirti niente di più di quello che ti sto per dire
E che
Tu se un pubblico ufficiale
Sei tenuto segreto perché te lo dico nato a qualità di presidente a cominciare antimafia quindi non lo puoi dire eh tacciato di appartenere a una citazione massonica
Lui rimase molto colpito consentito che dice questa cosa che è a dir poco va be'io non ne ho assolutamente ricordo ma che mi pare stravagante lui dice che non sa chi è che parla qual è la procura che procede e chiudere fatto vedere il verbale ora su tutti i verbali visto che ieri la procura del Nord se non sbaglio Morra
Bacino da chi c'è un atto scusa Cuperlo tanto mi ricordo dei flash mi dice che le lo fa uscire dalla stanza siete lì nell'androne le fa vedere non i verbali fa ridere Numidia vita che senso avrebbe avuto cioè adesso io francamente latitante che non ne ho ricordo di questa cosa
Lo dice può essere certamente che io sia sceso con lui con dei faldoni perché la vita del consigliere fatta di passare di corsa da una commissione all'altra che quindi che congedando no
Abbia preso dal Carpi sembra ma perché apre tutto fa ridere il nome di Alitalia ho detto io
Che cosa che non raggiunge l'ha detto mo'su ma decidere come arma attirato l'attenzione sul nome di armi chiede mi chiede mi chiedo che logica avrebbe fagli vedere una cosa a confermare che col stavo dicendo poteva gestire o su un foglio non sai quante cose stretto intorno magari là dove vado a cena non guardalinee non sembrava talmente fuori Tartarini lei non se lo ricorda o noi Gallo io non lo ricordo ma logicamente non è
Sì
Perché non c'è nessun motivo
Poi mi scusi le rifaccio la domanda che le ho già fatto in precedenza
Sfugge a questo ufficio la ragione istituzionale cioè lei dice io ho provato a Morra in qualità di presidente della Commissione nazionale ultima parlamentare antimafia ma
Perché come commissione a voler risarcire un rapporto personale
Per fare un non so che non non so quale incontro non non presso la Commissione antimafia
Va bene ma che senso più che senso che necessità aveva di dire a Morra che
C'era un'indagine secondo la quale a vita apparteneva no io non ho detto questo vale a dire mi hanno detto che c'era un altro aspetto che che adito alla tacciato di appartenenza alla massoneria non ho detto che c'era un'indagine perché può anche non essere un indagine no Morra sostiene che Lele Mora sostiene io dico di no
Dico così e dopodiché evidente che no però c'è qua dietro che ha da dire guardi no il rapporto ma si sono incrinati non non cosava disposto a bagnanti si collega alla domanda gliel'ho fatta mille volte siamo da Diana è venuto a titolo personale al titolo
Di istituzionale quindi risulterebbe che Luigi
è venuto a parlarle titolo personale per far fare la pace invece lei gli ha risposto a titolo istituzionali non avevano arrestato da un lato il confidente io fatta mille volte la domanda e l'altra fazione
No l'ho fatto a cui non ho avuto una risposta chiara tant'è che alla fine gliela do io se ne fossili sono non ho capito se Morra quello della faccia meno
Cuore venuto da me come presidente dalla commissione antimafia dicendomi che voleva organizzare non so che cosa voleva organizzare somma ancor più come Commissione antimafia
E voleva che partecipassimo io e abbiamo se avviene a farle la il da paciere viene anche a titolo personale e quindi invece non due siccome mi si dice che avreste litigato non potete venire
Io no io condannati autoironia cose mai dette me l'hanno mandato
Al limite di un attimo perché fammi fare la pace secondo me si pongono fine a titolo personale cioè nove a Tolone della della pace lui ritiene AN a titolo personale per far fare la pace
Invece lei lo informa a titolo invece istituzionale non viene ammessa a titolo di presidenta cominciati vale perché deve organizzare non so quale non me lo ricordo più
Con me ardita io gli dico che io quantità non faccio più niente e lumi dice ma perché non potete fare pace che richiama è stata fin testa questo me l'ha mandato i loro per fare pace
Sì tranne utilmente che poteva il dottore di testo richiamato da qualche incarico nella Commissione Antimafia ogni consigliere non possono avere nessun incarico
Appena ceduto fuori questo discorso e che li abbia giocati in prevenzione ha detto guarda Nunn onorare Ichino mondani ma anche a dargli allora che nessuno nessun componente il consiglio può avere incarichi
Nessuno sono decaduti gli incarichi
Cito un esempio Piero tra livelli precisi centralissimo come presidente a cominciare Tito incompatibilità è arrivata la domanda del consigliere Gigliotti
Di poter fare il direttore di un centro di ricerca dell'Università non retribuito
Ha ritirato la domanda perché la Piraccini
Ha fatto pervenire al suo Pignone per le vie brevi a me dice qualche decade dal consiglio uscente lo fa
Perché appunto non è consentito nessun incarico ai consiglieri perfetto senta domanda poi da mille punti ma gli avrebbe fatto allocato epici e gliela Ugo
Ma lei ha convinto che il dottor ardita fosse
Da parte di taluni loggia massonica no ed ero convinto che il dottore ardito fosse andato al DAP
Quando
Il presidente il presidente pardon il capo dato capo del dipartimento amministrato infieriva Tinebra il quale godeva fama di essere massone perfetto ma scusi quando lei ha visto avevano i verbali come dire dita enormi di Tinebra
Lei sapeva che avevano litigato undici processato la profonda frattura non lo sapevo perché evidentemente tutti pensano che sia una cosa notoria no col suo noto a tutti che cosa cambia
Che cosa cambierebbe nello sci nelle associazioni mafiose ci sono dei massacri terrificanti tra di loro ciò non toglie che fossero prima che in un momento prima partiti della stessa associazione
Beh però è una legge che se sa che gli hanno litigato vedi due numeri che sul
Praticamente avete fatto da cordata Tinebra abilità
Qualche perplessità allora lei e la sua velocità di quello che dice ma non sapevo che avessero litigato non lo sapevo
Sì sapevo che si era andato al dato quando capo dipartimento era Tinebra evidentemente aveva un buon rapporto con Tinebra c'erano c'avrebbero preso a capo di partito quel dipartimento dove fa non è un ufficio qualsiasi era direttore dell'ufficio detenuti
In un secondo luogo
L'ha detto ma era per televisione certo che hanno litigato ma possono anche riconciliati ho partecipato alla cena dei conciliazione
L'ha detto amara per televisione questo quindi è tenuto conto quando arriva un po'di credibilità no perché l'ha detto dopo però sto dicendo a lei ci ha creduto non ci ha creduto no io non ho creduto alle leggi alle dicendo accende di amare perché era l'ho già detto la mia personale opinione
Cioè non ricordo se l'ho già detto
Forse che siccome amara non spiega
Una decisione di collaborazione non lo spiega
Fosse un attacco violentissimo all'ordine giudiziario quindi che andasse preso con le pinze quello che diceva dopodiché i nomi che ci sono lì dentro
Come ha detto efficacemente Cascini sono da far tremare i polsi pensare che abita che era quello che forse contava di meno di tutti quelli che erano minati lì
Potesse essere attento al mittente quando si parla del segretario di Stato del Vaticano
Quando si parla dell'ex primo presidente a corte di cassazione procuratori Natale stazione di tre presidenti vicepresidente Consiglio superiore faccio ma di che cosa ma abbiamo il senso delle proporzioni vano
Questo è il punto decisivo ardita era un problema perché stava in prima Commissione
E fortunatamente io avevo smesso di parlare e quindi non avevo il problema che ho avuto con macchine qui i suoi rapporti personali che erano su Marche non erano più quelli diciamo intento non hanno inciso minimamente assolutamente no
Senta però sono stato colpito da una fase non assuma anche scritta che abbia riferito un teste non ne ricordo uno dei che si erano sentite all'inizio
Cles Suma riferisce credo che sia stato
Un capanno Gigliotti uno dei due mi dice guarda che non sono Vanni sonno ma rimangono sempre massoni sì
Questo lo fa perciò dico la fase con inedito quando abbiamo parlato di addita mentre gli appelli all'esclusivo che facesse parte dice guarda dice questo interlocutore su vediamo che che non mi ricordo Avec Suma ma ci credi e lei dice De dalla sotto sottolineo dalla massoneria Luís sottolineo che lo riteneva verosimile
Cioè che lei ha detto adesso vediamo a chi chi ve lo disse guardi lei ha parlato con le armi ce la ritorni vado nel noi ce l'ha detta Mimì ICI ma che cosa lui pensava insomma perché sono c'è modo e modo diceva guarda c'è questo nome attenzione invece lei dice quando me ne ha parlato e toh guarda che la frase una frase pesante
Mentiva pelli scure gli abbia detto quando i massoni Vanni sono sono sempre Soloni
Sottolineo che lo richiedeva Benussi cioè
Lei parlando con
Ecco il vicepresidente gli ha fatto capire che nello stile vedevo Cindy oggi dice una cosa diversa fatti a parte che io non sono in grado di dare un giudizio di verosimiglianza o meno perché non ho trattato io quel procedimento non ho fatto gli approfondimenti che avrei fatto se avessi trattato io
Devo dire però che mi sono occupato
In precedenti occasioni tra martedì organizzazioni massoniche quando faccio Pubblico ministero quindi ho dovuto studiare qualcosa sulla massoneria
La vicenda sinteticamente è questa uno dei sottufficiali traguardi finanza arrestati per corruzione in un contesto che ha portato all'arresto di circa centotrenta
Militari della Guardia di Finanza per come per corruzione e poi davanti alla procura militare per collusione
Risulta trovammo in sede di perquisizione
Simboli massonici
Gli chiesi a quale loggia appartenesse rumeno disse e scoprì che in quell'alloggio si era in con lui il direttore amministrativo di una società che era stata verificata poi da questo sottufficiale con una verifica concordata
Che sono una questione pericolosissima perché se io ti avverto che il giorno tale ti verrò a fare la verifica tutte trovare tutto a posto per cinque anni se a riparo da controlli
E costa meno la corruzione di una revisione contabile
Fatta dalle società specializzate di revisione quella cosa di pericolo Stena udita dopo di che il superiore di questo maresciallo e l'amministratore delegato di questa società
Avevano costi
Ha avuto un patto corruttivo in cui casa diversa di trecento milioni a questo colonnello la cosa attira la mia attenzione dicendogli visto questi qui cosa fanno decidono all'interno di una roggia la verifica su misura vediamo se l'hanno fatto altri
Scrissi
Alle tre principale obbedienza massonica italiani
Il Grande Oriente la Gran Loggia d'Italia nella roggia regolare d'Italia
Mandando l'elenco degli ufficiali e sottufficiali fino a quel punto arrestati chiedendo di indicarmi se qualcuno di questi fosse massone
Da tutti e tre la risposta che arrivo fu nessuno
Convoca i firmatari delle lettere perché finché scrivono nessuno né niente ma quando dicono al Pubblico ministero una menzogna diventa false informazioni al pubblico ministero
E allora
La risposta divenne nessuno che io sappia ma potrebbero essere l'orecchio del mio superiore
Come si chiama il suo superiore i superiori superiore sono arrivato fino al Gran Maestro all'ex all'epoca era maestro del Grande Oriente d'Italia
Il quale arrivò con aria molto
Di condiscendenza della serie ragazzo guarda che io sono un po'che conta davvero non mi fa perdere troppo tempo
E mi disse come lei certamente saprà io non sono più gran maestro del Grande Oriente d'Italia perché avendo chiesto al Supremo consiglio che non mi ricordo più come si chiama
Di mandare l'elenco dei fratelli alle prefetture perché ci dicessero chi era Massimo mass chi era mafioso perché ci accusavano di aver infiltrato
Di essere infiltrati dal crimine organizzato
Fu messo in minoranza e quindi me ne andai
La cosa che mi colpì fondando la Gran Loggia regolare italiana quello che mi colpì particolarmente fu che il Grande Oriente d'Italia
Aveva chiesto il riconoscimento della massoneria internazionale nel mille ottocentosettanta
Ad opera del segretario di Cavour Costantino Nigra
Le ebbe nel mille novecentosettantadue cioè dopo centodue anni
Quando Giuliano Di Bernardo uscì da questa organizzazione la sua io nel fra la chiamata d'Inghilterra revocò il riconoscimento al Grande Oriente d'Italia e lo diedero circolare
Di di di Bernardo
Allora io
Gli di L'Unità ex stampo Girmi Arnold va be sensoriali Mirko cioè non so finisca dal allo stop punto son curiose come allora lei mi disse
Lei si si si renderà conto che io non ho più accesso agli archivi e non posso ricordarmi memorie nomi trent'di trentacinque mila massoni io gli dissi lei non ha più accesso agli archivi ma io sì mi dica dove sono andato io coi carabinieri
E lui mi disse quello vuole che le dica sono in via Medici del Vascello
Io gli dissi trovo tutto PCC tutto non Ciampi Rector solita litania rinunciamo associazione segreta siamo lascia ce n'è riservata allora io gli feci questa domanda disse allora siccome appunto non si smette mai di essere massoni si va in sonno quando avete sciolto la loggia P due dove li avete reiscritti
Gli appartenenti alla loggia P due così risolviamo una volta per tutte il problema ci sono veri o sono falsi eccetera
Non mi disse lei non mi può fare questa domanda ecco perché sì perché non è pertinente guardie parte per ciò che è pertinente lo decido io non lei ma il problema è che è pertinente perché si era per verificare la sua risposta Presidente
Allora lui mi chiese se volevo conoscere il duca di Kent
Il vicino io non voglio conoscere dopodiché anch'io voglio fare risponde alle domande duca di Kent empio era il parente più prossimo della Regina Elisabetta nei Paesi monarchici se il sovrano e massone Louis capo scelta massoneria però siccome era una donna non poteva far parte la massoneria
Sì a meno di quella regolare era il suo parente maschio più prossimo e quindi dico guardi
Voglio bene risponda mi domandarono mi disse mi sento male
Io guarda e la mia segretaria capì al volo chiamò allora c'era l'ambulatorio al palazzo di giustizia di Milano chiamò il medico dell'ambulatorio che era un medico ieri anti iraniano immigrato da pochi mesi né che arrivò nel giro di cinque minuti quindi era impossibile contattarlo strada facendo
Però vi cito a mi disse sta benissimo
E la mia segretaria pratica delle mie attitudini convoco anche i carabinieri del nucleo carabinieri forme alti e Marco e di Pinocchio invisi professore mi faccia fare delle cose sgradevoli che tra l'altro interverranno sull'associazione di cui lei fa parte
E lui mi disse sì guardi quello che ho detto è vero ma in taluni casi vengono cambiati i nomi venissi per questo e io feci uno stralcio poi Borrelli mi disse come latina contesa territoriale
Allora mandiamo a Roma per competenza
Benissimo
Sta scrivendo il libro di memorie così
Senta provvisorio fa parlavamo di Ermini va bene cammini ce l'ha detto risolto una serie di mie domande si ricorda
Ha detto quando ho ricevuto i verbali di ciò che è stato un grande imbarazzo potevano chiedermelo
Ma glieli ha chiesti Luigi con gli elefanti venire lei gli ha detto no me li ha portati io non saprei no no no no è un collega stimato da vivo io cosa devo fare quando se ne è andato si ricorda
Che io gli ho citato il fatto di Diego Curtò che va buttato i soldi nella spazzatura io devo dire una lei dove la buttati allo i verbali potrei su un corpo di reato lui mi ha detto che l'aveva distrutti in modo perché era molto imbarazzato e per rispetto
A lei non gli ha detto cinofili no è andata così intanto lui mi ha chiesto i verbali nel senso che degli mi ha chiesto mi chiedeva sempre sulla norma c'era anche il tale ma c'era che il tra l'altro io non me li ricordavo certo punto due per cento se vuoi ti faccio una copia
E Alberto sì quindi in questo senso me l'ha chiesto per lei o per glielo portati Mata Canaletto luce non li avrei portati
C'è una cosa che mi ha detto che potrebbe confermare ciò che dice di averli distrutti
Perché un giorno mi ha detto ma oltre a te chi è che sa che io ho i verbali letto solo io
Però qui varietà qualche sale senta faccio la domanda che ho fatto anzi la spontanea dichiarazione che ha fatto se mia domanda l'altra volta
Ma lei aveva detto che erano secretati perché sa che ho pronto a sospendere l'esame dunque non mi ero ritrovato non credo di aver gliel'ho detto ma numero cioè
Io li ho sempre trattati pur convinto che non fossero legittimamente segretati quindi il segreto non fossero secretati lo stemma si possono segretati per tutela delle indagini
Perché altrimenti seguendo la logica della procura se Storari non poteva dirmelo io un terzo estraneo a quel punto foto di Rocchi volevo potevo farli pubblicare sui giornali
Io invece ho ritenuto che Storari mi avesse detto perché io ero componente coso superata perché me lo desume oppure chiederti un parere come devo regolarmi
E
Soprattutto ho sempre pensato che la cosa essenziale foce tutelare l'indagine
Domande del pm
Io vorrei riallacciarmi a domanda che lei ha fatto noi cioè cosa avremmo fatto noi al posto suo
E siccome no apporterei ora ah quanto ristorare orchestrato diverso aveva detto cosa avreste fatto voi al posto di Storaro Osto mio o di fronte a un collega che chiede di a entrata in questa vanno male che lei ha rivolto questo ufficio
E quindi siccome semplicemente in questo caso le regole proprio le domande le facciamo noi vincente non lei
Le faccio questa domanda
E cioè lei concretamente
Che cosa ha fatto per aiutare Storari in questa vicenda
Be intanto messo al riparo da possibili guai
Che potevano emergere il giorno in cui questa cosa fosse venuto fuori un altro modo perché quello che io ho trovato incomprensibile tutta la vicenda
Che
C'era stata una fuga di verbali questa volta firmati l'ha detto anche Storari che una volta Armand arrivò sventolando una copia del verbale di amara che ad amare una ma è stato rilasciato
E soprattutto la Conad io pensai ma come gli viene di non iscrivere
Legandoci mani e piedi a un soggetto che a me pare di straordinaria pericolosità come amara che domani può presentarsi a qualunque Procura della Repubblica d'Italia dicendo io mesi fa ho detto queste cose la Procura di Milano e non hanno fatto niente
Ecco lei era una cosa che veramente non capisco
Lei questa cosa la scritta da qualche parte non lo so non me lo ricordo no lei conosce ha scelto di rappresentare in qualche modo il fatto che Storari le stava rappresentando questi fatti
In qualche documento no però ho informato il procuratore generale che ha vent'che è intervenuto su Greco e Greco iscritto riportando la situazione nella legalità e questo mi è chiaro però non vorrei risultare scortese ma
Non esiste nessun documento no dimostri che Storari in un certo giorno le ha dato questa informazione quindi non esiste nel mi scusi servizio in disco così come non esiste nessun documento nessun atto formale che ha consentito al CSM in questa vicenda di esercitare le proprie funzioni lei da quanto ho capito ne ha soltanto parlato a persona
Dicendo anche se mi avessero detto di fare una relazione di servizio sia pure a malincuore l'avrei fatta
Però secondo me in quel momento era necessario seguire la via normale coniugi suonano e for e comunichino con il dovuto rispetto si mi
Mi perdoni se risulta un po'scortese
Ma un pubblico ufficiale non attende l'ordine di ricevere un'area di scrive una relazione si ritiene che determinati fatti debbano essere messi a conoscenza di organi o di superiori
Quindi lei non aveva bisogno di una richiesta di relazione in questo senso poteva forse questo avrei anche dovuto fare una denuncia scritta infatti a Brescia
E mandando a rotoli Ling
Sì
Non per Bresciani
Perché intanto non si amara ha detto una cosa di pericolosità inaudita nel suo verbale ha detto questi sono quelli che sono qui ci sono tutti quelli che non sono io che ne so se c'era qualcuno anche a Brescia
Allora l'ho detto al vertice italiano del Pubblico ministero periodico uno vicino può fidarsi
Al vertice italiano del pubblico ministero insisto lei lo ha de ha detto al vertice tre al Pubblico ministero nel cortile del CSM
A mo'di chiacchierata sul perché non l'ha fatta la relazione di servizio Salvini no
Io sto chiedendo lei numero fatta come non l'ha fatta salva fra ok va bene questo è una tipologia di difesa che conosciamo sì
C'è un'ultima domanda che riguarda anche nutrite ma che abbiamo affrontato l'udienza preliminare durante suo esame in udienza preliminare
Lei ha
Ritenuto in qualche occasione di informare direttamente alla Presidenza della Repubblica di quanto stava accadendo no
Termini mi disse ma bisognerà parlarne col presidente Repubblica io gli dissi vedi tu
E Luthor no quello che miti se non lo non intendo dirlo perché appunto se per cui deve essere tenuto fuori da questa vicenda
Però mi disse di averne parlato col presentare
Nel corso della dell'esame l'udienza primi durante l'udienza preliminare lei ha fatto riferimento a un successivo interesse e per questi fatti da parte della Presidenza della Repubblica
Ricorda elementi da questo punto però ricordo no sì
Grazie nessun'altra domanda
Potremmo fare un'altra piccola pausa ma non per il cibo ma per il caffè adesso perché abbiamo a meno che non abbia una rivolta popolare sul punto
Così fumando serietà stock impegnativo ascoltarla dei prodiani
Anche a rispondere sì anche fra le domande prima di lei c'era di Oleg più del di lei avrà monco un'altra storia un po'strana che abbiamo affrontato sono le quattordici e diciotto saturo d'accordo mi fa una breve pausa
Sa che ci son democratico ascolto tutte così raccordo voi siete d'accordo
Sì però c'è l'avvocato epici che Nagy lo avevamo un po'di domande da fare perché l'abbiamo ottenuto poco così ma adesso avrà una serie di considerazioni sulle parti civili approcciano Kato Borasi che è anche suo
E certo professore fa domande oggi
Neanche dopo quello che le ho detto in corridoio o no lo faranno sentire la voce del professore in quest'aula qua no non l'abbiamo siccità al momento giusto una minaccia questa professione
Faccia una breve pausa quindi non non dà cibo poi se sono anziché cinque dieci minuti e come al solito ci sono altri siti
Grazie presidente avvocato regista
Dottore una prima cosa
Lei ha ricordo certo che il primo contatto telefonico con il dottor Storari è avvenuto con una telefonata attraverso WhatsApp no non lo ricordo però dico che abitualmente Storari USA vuota
Ma lei al telefono non lo aveva mai sentito fino a quel momento
Oh sì che io ricordi no non lo sciopero
Potrebbe essere ma ciò la prima volta che l'ho incontrato fisicamente era quella volta lì a meno che non avessi incontrato in un'assemblea falsi ho capito come incontro di gruppo no no intendevo la via lei c'aveva parlato al telefono
Per decidere il giorno dell'incontro si prima di quella telefonata non mi ricordo non credo
Vi siete mai scritti messaggi su WhatsApp
Sì negli scrive tuttora intanto descrive tuttora naturalmente tuttora non ci interessa processualmente prima quando quando ha cominciato a non credo e non me lo ricordo il non l'ha verificato non ho telefonato anche perché
Avevo un telefono diverso
Perché poi il telefono si è rotto io lo stimo cambiato
Quindi è capitato pure a lei
Sì
Però
Non c'erano messaggi che non si potesse costruire ostentare
Però non li possiamo oggi o se no oggi no perché non c'è Dio
Se l'avessi saputo avrei conservato gelosamente bene
E lo lo ha rivenduto
Un anno su cui si chiama in negozio ridere
No no no ridotta un ceffone i cinesi no no no no no no no no no ma è un centro che che è concessionario di Apple sì allora l'ho fatto riparare ma l'ho detto guardi se lei ne compra uno nuovo facciamo questo sconto delle compriamo quello vecchio allora
Così corretti si
Non ha chiesto di mantenere sa uno come lei magari messaggi uno sta de come si chiama
Beccata becca ma certo della Camera hanno fatto man mano fatto decadere così importanti non stare che ero io che ho salvato sindacati
Quindi
Perché dicevano che le ha prese umidità non so dovesse presunta è vero che io vengo dalla Lomellina che il centro intervenne l'utilità però
Va bene
A casa sua c'era un telefono fisso no
O meglio un numero ma manca l'apparecchio quindi materialmente non c'è non c'è bene
A mi spiego perché un numero perché occupano stuprata io non è interesse se serve al tribunale per carità
Mi ascolti
Tra la telefonata e la visita di presenza a casa sua del dottor Davigo quanto tempo passò dottor Davigo somiglia del fatto del dottor Storari
Non ne ho la minima idea non me lo ricordo
Conferma che vi siete visti due volte credo di sì sicuramente è la prima volta mi ha parlato di questa cosa e credo che la seconda volta mi abbia natura chiavetta con
Quei testi
Ecco
Una precisazione volevo quando le ha dato la chiavetta coi testi che le trascrizioni e le tre tre trascrizioni di registrazioni effettuate o consegnate da Calafiore
Quando le ha dato la chiavetta con quei file
Le ha detto nulla sulla conformità a conformità non in senso
Formale
Mi perdoni il bisticcio ma la corrispondenza fra quei testi e
I verbali di interrogatorio è alle free le trascrizioni di quelle registrazioni no per la semplice ragione che quelli erano verbali di sintesi e quindi non potevano essere conformi alla trascrizione trascrizione era ovviamente più ampia io non l'ho fatto la domanda sulla trascrizione dell'interrogatorio i verbali riassuntivi degli interrogatori sono per Bali sono fatti processuali formalmente tali e utilizzabili allora avevo capito male
Quindi
No non mi ha detto niente ma ho dato per scontato che in linea di principio visto che il era di supporto alla memoria i nomi fossero giusti
Quindi non c'è stata alcuna indicazione da parte del dottor Storari che le potesse far credere che cessi ci fosse qualche difformità fra il testo di quegli apparenti verbali di quei file
E gli interrogatori non se ne parlo non sanno
Una domanda la pendenza o che fine ha fatto
Non lo so promuove o di reato diciamo potrebbe essere rimasta non si nega a nessuno questa domanda fino adesso in effetti non non ne ho la minima idea probabilmente è stata riutilizzata
Da chi da me sì ce l'avevo io capro ritenete Naima B lei poteva anche avere scaricato i file e restituite invece statene lei non me lo ricordo immagino
Siccome le tende la che si perdono sempre immagini della riutilizzo anche quella
Non quella sto dicendo che in generale le Pen Dressi per quindi se c'ho avuto la disparità di una prenderai che non serviva più approfittare ottenuta io
Ma era un documento o un reperto abbastanza importante nella sua prospettazione nominò perché vedevo stampati
E allora rinviamo a questo lei quando li ha stampati io stampati a consiglio superiore dopo essermi mandati a per posta elettronica dal mio indirizzo di giustizia it
Al mio indirizzo credo di giustizia ai quindi via se no avevo anche un un indirizzo consiliare potrebbero mandato sull'altro e li ho stampati a consiglieri potrebbe averla anche a casa quel pendaglio adesso potrebbe essere ma non c'è più quel materiale perché l'oceano riutilizzata conto procace
Ma lei perché ritiene così
Ecco qualche ai vertici sabato intanto di usare delle pendolari e non ho mai trovato niente che avesse dentro quei verbali quindi
Va be'perché ce lo siamo non cancella difficile che ci stanno scavando i commenti nell'appenderà il sonno copia rimane anche quello di prima invece nella cancellati né quando devo far spazio sì sì
Si ricorda questo patrimonio ricco non solo ridotta questo un particolare abbastanza importante o a ricordare no una volta che uno ha informato massima istituzione del Paese sono meno del Consiglio superiore
Che ha anche consegnato no dico però se ecco dopo quello che è successo ne avrebbe tenuto poi mai successo molti mesi dopo no sino alla detenuto eccetera certi fatti ragionevole pensarlo dica ecco ma volevo chiederle
Visto che li ha stampati poi al Consiglio superiore si lei quando è andato per la prima volta al Consiglio superiore
Non me lo ricordo ma l'ho detto nel verbale di interrogatorio perché avevo ricostruito con il biglietto
E lei aveva detto che l'euro non glielo dicono come contestazione le dico quello che aveva detto dopo l'incontro condotto Storari a casa sua lei disse di e se è andata al Consiglio Superiore per la prima volta il quattro maggio due mila e venti che era il primo giorno
Di chiusura dello da undici anni perché avevo fatto il biglietto del treno rinvenuti c'avevo fatto il consiglio è inferiore mi aveva fatto il biglietto del treno
Ero verificato attraverso quel biglietto benissimo quindi la stampa è avvenuta a partire dal quattro maggio e corretto probabilmente da quattro maggio spesso
Benissimo
Lei quando si mandata all'e-mail
Immagino prima di partire quindi il quattro maggio forse il giorno prima no però io le contesto che lei a verbale ha dichiarato il sette di il il sette di aprile
No sette di aprile mi sarà un refuso perché sa che non è la Storari me lo dà forse su il sette di aprile lo salvò su computer
Perché dovrei sembra un mandato per portare trolley ha forse sulla e la chiavetta l'app perché c'è una volta che l'ho detto lei lei che lo deve spiegare dottor no non lo so non ne ho idea io mi ricordo che quando sono andato a Roma me li sono mandati per posta elettronica e li ho stampati
Prima mi ricordo di averle scaricati sul computer sì io ora le sto contestando che lei
In varie occasioni anzi in tutte le occasioni in cui è stato sentivo dei pubblici ministeri come persone informate sui fatti dai pubblici ministeri come persona sottoposta a indagini e dal gruppo come imputato ha riferito e-mail del sette aprile
Beh può essere che l'abbia fatto prima però non me lo ricordo e non capisco perché avrei dovuto farlo peraltro lo so lo vorrei capire pure io però le chiedo visto che se trasmessa per e-mail l'e-mail Lecce l'ancora
Non ho neanche più giustizia
Non c'era più nella mai stampato quel documento quando sono andato a Roma nono il documento intendo l'e-mail
No e-mail soltanto con l'allegato non certo miocardica estrosi ma noi le dobbiamo credere sulla parola magari possiamo anche avere qualche sospetto che lei non dica per forza la verità come sua come è sua legittima facoltà
Se lei mi produce l'e-mail con una data non ho più giustizia
Da quando da quando non sono più al Consiglio superiore
Quindi dal venti ottobre o qualche tempo dopo insomma o poco dopo il venti ottobre due mila ed è un po'essere andato a riposo mi hanno tolto però lei ha detto che se le mandata con un altro indirizzo
A quello giustizia proprio neanche quello perché potrebbe essere con il Consiglio superiore ovviamente colmeranno disattivato il giorno stesso sono andato via quindi non c'è un modo per avere un documento che fissi la data
Vediamo anche come funziona come succede soprattutto che i biglietti per i concerti per lo stadio
Che in realtà lo mandiamo la morte clinica richiamo alimentiamo direttamente sulla medesimo dopo ed averla disposizioni o suo zattere non si ricorda
Quando ha avuto in mano la chiavetta che cosa mi ha fatto se la nonna alzata nel computer o direttamente non è il io ricordo di avere memorizzate nel computer ma può essere un falso ricordo né sembra perché di solito faccio così e perché di solito Netter compiuto quando manda la mail dovrebbe
No c'ero sul computer sembra Orlando quando manda la mail carica Puy legato in questo caso secondo la domanda dovrà toni epici lei
Siccome doveva Service recensendo avrebbe dovuto caricarli nei nei giorni antecedenti a questo viaggio Miccio risulterebbe il sette di aprile
Mi sembra strano però solo otto così può darsi fate follicolo più il tempo passa di un vecchio
Ce l'abbiano la contestazione scusi così vediamo un po'sei ma sono tutti suoi verbale una dichiarazione tecnica orario primo guardi è un problema storico The comincia dal primo il primo verbale
In data cinque maggio due mila ventuno ai PM di Roma
Letteralmente c'è scritto
Ciò avvenne la trasmissione ciò avvenne certamente prima del sette aprile perché in tale data mi sono inviato una e-mail dal mio indirizzo privato di posta elettronica privato
A quello di giustizia punto it allegando i documenti in questione per conservarli e poi eventualmente stamparli lui ufficio al CSM senta male quando entravo mai sito sei ha detto quattro maggio quattro maggio messo molto chiaro questo
Sì io non ricco può essere che sia andata così ma non me lo ricordo perché mi sembra strano perché
Me li ero mandati per usarli a Roma quindi mi sembra stare del mandato il sette aprile e però non sembra aver ancora
Ecco però le chiedo
No
Su questo punto domandina un rito non è che con mandato una mail no a qualcun altro anche no sicuro sicuro va be lei l'imputato andiamo oltre
Prima però io devo chiedere all'imputato qual era il suo indirizzo privato di posta elettronica mi adeguo diversi alcuni non li ho più avevo Alice non so se sia più attivo
No io avevo ecco non dica quella attuale sono domani dirci no no a me interessa quello del sette aprile due mila venti Presidente non poteva essere ricevo poteva essere ho detto privato quindi non doveva essere qua del consiglio
Orientata giustizia giusti no no no no no no da prima o poi è stato il verbale
Sì trascuriamo canzone inviato una bene dal mio indirizzo privato di posta elettronica quello di giustizia punto it quindi ricette giustizia Piercamillo punto d'arrivo chiocciola giustizia punto it sì in via il suo indirizzo così doveva essere
Coso che ho detto prima dice più annuncia la più no scusi avvocato alla rilevanza ma di ho colto anche fosse non so
Dove vuole arrivare lei ho fatto la domanda di retta perché è chiaro che se uno montava un allegato sulla Milano fatte usarla nella nell'immediato da cui gli ho chiesto se per caso avesse mandato anche un'altra persona lo ci poteva avere una logica lui ha detto di no
E quindi non so fare altro che prenderne atto
E dobbiamo prenderne atto
Beh non abbiamo nessun motivo di pensare che l'abbia mandato un altra persona perché non c'è nessun principio di però abbiamo pensato non solo per il senso della sua domanda se non volevate localizzata a questa debolezza finalizzato a dimostrare come sto dimostrando
Che con tutte le possibilità che aveva il dottor Davigo di documentare quando il fatto è avvenuto
In realtà nonna tenuta nessuna cioè c'è stato uno smarrimento di prove per sua legittima volontà Poli la risposto che alla fine quando è venuto fuori la questione era passato molto tempo dal momento in cui è avvenuto il fatto
Questa era stata la risposta
E infatti io gli stavo chiedendo lei quando ha cancellato ha chiuso il suo indirizzo privato di posta elettronica dal quale mando l'e-mail del sette aprile
Non me lo ricordo e non so neanche se l'ho mandata dal sette aprile ma ciò detto così devo pensare che sia vero perché allora te lo ricordi più fresche adesso come tutte le persone anziane o ricordi minuti di fatti remoti nel tempo
Quelli più vicini o maggiori difficoltà a collocarli a ricordarli faccio fatica ricordando che lo Stato stamattina prima di venire nelle non glielo chiedo
Senta lei ha detto di quell'affidavit che le fece sul in tempi precedenti sul dottor Storari e sulle sue capacità la dottoressa Boccassini
No non Mimì in parola bene di ristorarsi Pizzi esatto non è l'ultima sfida che mi dice che Storari ha molto però
Che brutto contatti lei con la dottoressa Boccassini nel tempo
Si sono diluiti mandato in pensione lei ha
Interrotto i rapporti con tutti i colleghi quando è stato circa un po'prima di mettere gode un anno più di me senta così bene ogni tanto mi regali delle domande ma ma visto che ai rapporti con la dottoressa Boccassini non è che così fra colleghi a volte ci si consulta
Su quello che avviene all'interno della Procura sull'affidabilità di Storari su questo che sommaria che lei sa uno ridicola istintuale che noi abbiamo qualche problema tendiamo a confidarsi con i colleghi magari facendo anche degli errori a volte anche Fitto cuocendo degli errori non è che lei di fronte a questa situazione avendo radici nel mondo milanese della procura
Abbia pensato di costituiti chiedere no confidenzialmente no
No no non ha chiesto niente a nessuno
Perché il dottore giusto aver detto ma io giustifico il dottor Davigo che ne ha parlato con il suo ufficio perché non me ne intendo e ne parliamo poco in punti ho detto le otto staia davvero mi sembra strano che giusto Storari non avesse parlato con nessuno
E ha fatto un paio di nomi uno che non mi diceva niente è un alto che è venuto fuori che era normale che venisse fuori ha detto no con quello non c'ho parlato si ricorda abbiamo sentito strada te no sì nessuno vuole fare il nome del collega che non voglio farlo
Ecco lei non si è consultato con nessuno a Milano con tutte le conoscenze che avevi in Procura questo legame con la dottoressa Boccassini fiorentina diciamo
Il tutto è stato per un periodo del dottor Storari non avrei osato raggiunto era il procuratore aggiunto di Storari sì
Il vero punto tra virgolette cioè nel senso che comunque la persona che aveva la vedo coinvolto in indagini allora per cominciare io manco dalla Procura di Milano dal due mila
Quindi oggi sono ventitré anni all'epoca dei fatti hanno quasi vent'anni
Sì anzi erano vent'anni
Perché poi sono andato nel due mila sono otto in Corte d'Appello e poi nel due mila cinque in Cassazione
E
In secondo luogo
Forse la Boccassini era la persona con cui non se ne poteva parlare perché non aveva un buon rapporto con Greco
Perché riteneva ingiustamente di essere stata pretermessa una nomina a Procuratore di Milano da Greco anzi
Quando ero presidente dalla MM sì feci un osservazione al presidente della quinta commissione perché avevo letto sui giornali è una cosa che a me per sembrava scriteriata
Nella quinta Commissione avendo dieci domande per fare il procuratore di Milano
Ne avevano convocati quanto per l'audizione e io l'ho detto ma scusate non potete fare a quel genere o fatte prima un istruttoria in cui mi escludete sei e poi convocate quattro o sono le dovete convocare tutti e dieci perché altrimenti qualunque giudice amministrativo via Murat nomina
E in effetti convocarono tutti
Che però poi chiesi al consigliere Morgigni com'era andata l'audizione dei vari consiglieri che c'è divertire perché come del resto io immaginavo conoscendo il carattere dice Boccassini
Parlando dell'audizione Boccassini ha detto durato due minuti per siamo andati subito al diavolo
Perché entrata e ci ha detto tanto lo so che non mi non mi avete perché a differenza di questi altri o la schiena dritta e se n'è andata a beh insomma se voleva sponsorizzasti ecco non era diciamo uguali a maggior ragione se non andava d'accordo col dottor Greco
A maggior ragione non è un motivo per chiamarla proprio no proprio noi ci muoveremo dalle qualche notizia si trovasse uno ha bisogno inconscio se uno ha bisogno di un Consigliere ha bisogno di un Consigliere neutrale sì
Ingenerano bisogno di consiglieri sbaglio o meglio da suo scusi sentivano alternando nascesse
Dica sì
Ha detto che il dottor Storari era stato aveva avuto come capo del suo Dipartimento la dottoressa Boccassini procuratrice aggiunta capo della DDA di Milano
Sì nello stesso Periodo non so aspetti no no la domanda l'ho fatta nello stesso periodo faceva parte della di via insieme al dottor Storari anche sua moglie cioè la dottoressa Dolci
Con la la dottoressa Dolci lei ha parlato del dottor Storari allora siccome la dottoressa Dolci per intuibili ragioni che sta in quell'ufficio
Si è avvalsa dà la facoltà di non testimoniare io non rispondo a domande che attendano alla dottoressa Dolci
è così il segreto e blindato posso ristretto no la domanda era l'imputato ha detto che non risponderà a domande su cui la dottoressa
Su sulla dottoressa Dolci in quanto la dottoressa Dolci si è avvalsa della facoltà ex articolo centonovantanove quasi come imputato può scegliere quante querele ha solo cercato scusi lascia fuori dottoressa Dolci da questo processo ha visto
Non li ho neanche chiesto se era coniugata non coniugata
Questo dica lei se ha un motivo di ecco lasciamo perdere va presidente lingue sappiamo che il contatto fra piuttosto rare dottor Davigo è stato tramite la dottoressa Pucci pasta come alcune imputato è così ma non l'ha dichiarato questo
Lo sappiamo lo stesso perché ce l'ha detto qualcuno gialla detto Storari nel contatto che non sapeva aver contato Ascom è amico molto amico della
Dottoressa Alessandra Dolci ha detto le ha chiesto se poteva mettere in contatto con Davigo non avendo essa dolci non serva sono colta il non rispondere
Legittimamente a una persona che ne sappiamo ha creato sul conduttori che il presidente naturalmente l'obbligo del tribunale ed elevati e cercare inventarla tutta l'
Verità sì ma su questioni anche un po'personalissimo abbiamo se ne sono strettamente indispensabile sono anche questioni che ci interessano relativamente insomma
L'incontro è avvenuto in periodo di lo da un la dottoressa Dolci e a casa senta domanda non è ammessa più faccia la cortesia avevo gli ho spiegato i motivi lasciamo fuori la dottoressa Dolci perché ha fatto da tramite
Tanto a chi non sa all'avvocato siamo in un processo pertanto si avvale quindi può valersi dove il il reato viene contestato lento il dottor Davigo ricevetti la chiavetta
Quello che succede prima e tutto
Una questo nelle parole dell'imputato che lei sa che anche nel vicini di Storaro io ho sempre detto mettiamo un paletto che
Certe vicende pendono altri processi criminali dovremmo capiteranno annui che su un altro versante è una nera premessa quindi come veicolato qui verbali noi sappiamo che vengono veicolati dal dottor Storari al dottor dal vivo e che non trovano dolci ha fatto da tramite di conoscenza e quando lo
Ecco l'amara quando i livelli prima è un'altra cosa che va tenuta fuori dal processo allora facciamo così no però faccio male diversamente alla domanda quindi il primo contatto col dottor Davigo quindi anche quello non uffici folgorato Storari di
Capito il contatto anche immediato quando è avvenuto quando le è stato detto dalla dottoressa Dolci che
Il dottor Storari voleva parlare con lei qualche giorno prima qualche giorno fa qualche giorno sul prezzo proprio non sono in grado di ricordarlo cioè è una cosa che aveva connotazioni di urgenza perché Storari era seriamente sì
Io direi che chiudiamo il discorso e andiamo avanti ma che non sia strettamente indispensabile orna di elementi per far domande più approfondite
Quanto alla epoca
Della consegna della pen drive
Conferma la prima settimana di aprile che io ricordi doveva essere la prima settimana di aprile all'epoca lei fisso questa data in relazione alla e-mail del sette aprile oggi dice che non ne ha ricordo come fa ricordare
E come faccio a ricordare perché ricordo di aver detto che era la prima settimana di aprile quindi penso che sia la settimana la finestra aprile
Perché allora quando avevo ricordi più freschi di quelli che oggi
Gli psicologi da testimonianze con quelle dichiarazioni succedevano sempre di umiliazione ripensare se fare una cosa porta a ricordi Fallaci quindi sì ho detto che era prima settimana di aprile allora sarà la prima settimana di aprile
Va bene
Quando lei parlò con il dottor Storari
Il dottor Storari
Conosceva l'esistenza del comitato di presidenza del CSM
Non so se la conoscesse gli ho spiegato io comunque che bisognava informare il comitato di presidenza
Quindi fu una un'idea sua no non fu un'idea mia fu un'idea nell'ambito delle dichiarazioni
Cioè seduto a terra uno parlare con componente del consiglio con il Consiglio la mia risposta Fucecchio le circolari che riconduce a fare piccoli servato diretto comitato di presidenza però in cui nel caso di specie non si può fare Piccoli serrato per le ragioni che ho già esposto
In realtà oggi il esposto in modo un po'vago quali erano esattamente benissimo perché
Il comitato di presidenza nella vicenda del plico riservato i Palamara aveva dimostrato Dino ritenere affidabile la propria struttura visto che aveva ordinato di allontanare dalla sala riunioni non soltanto i funzionari del Consiglio ma anche i magistrati segretari
Dovendo la conoscenza essere limitata ai soli consiglieri
E quindi questo fu il primo motivo di preoccupazione secondo motivo di preoccupazione fu che nella prima Commissione uno dei consiglieri andò subito dopo la riunione a informare Palamara del contenuto dell'atto che non gli poteva essere rilevato bene e questo accadeva nel precedente
Consiglio nel consiglio di cui faccio parte esita nel scontri suo bensì e è accaduto una volta
Sarebbe come dire che un dichiarante non darà più alla Procura di Milano a rendere dichiarazioni perché qualcuno Falerno anche a una domanda avvocato questa però quindi è una domanda
è una domanda
Quindi è stato quello di posso completare la risposta se il consiglio non teneva su un ex consigliere figurarsi su due consiglieri in carica
Quindi la sua preoccupazione era che il Consiglio non tenesse sui due consiglieri in carica è questo
A anzitutto ma poi c'erano nomi da paura c'erano nomi che erano stati la spina dorsale dalla magistratura italiana
Ma che ne so io di cosa succede nei gruppi associativi e quali relazioni ci sono tra loro e i consiglieri las di lì a poco abbiamo avuto la al dopo rispetto alla quella vicenda di prima ma prima che io parlassi con Storari abbiamo avuto la dimissioni le dimissioni di sei consiglieri
Che è un fatto traumatico una storia consiglio non c'è mai stato nulla del genere
Va bene
Quindi
Manda
Senta
A proposito della non opponibilità del segreto investigativo al singolo consigliere del CSM
Può riferire al tribunale quale il dato normativo primario secondario al quale lei fa riferimento la Costituzione della Repubblica la legge istitutiva del consiglio la Costituzione Repubblica in quell'articolo
Nelle norme sul Consiglio sperano in statua dove dice che è un organo collegiale che prendere decisioni collegialmente
E quindi prende le decisioni quelle già lei nessuna attività che possa essere presa non dal plenum speriamo il fatto da tutti i singoli consiglieri quindi qualunque notizia che debba essere portata al plenum viene necessari di necessità portata tutti i singoli consiglieri
Da chi
Viene portata a tutti i singoli consiglieri riuniti nel plenum
Certo marmi vengono conoscenza già quando ricevono l'ordine del giorno quindi faccio ancora non sono riuniti nel plenum
Sì ma non nel salotto di casa propria
Senza ordine del giorno
Senza ordine del giorno ma si trattava di una situazione di emergenza un processo che non esiste un segreto che secondo me non esisteva una situazione in cui mi viene riferito a una notizia di reato
Nella mia qualità di pubblico ufficiale che dovevo riferire ma che non sapevo quale Procura riferire data la particolarità della situazione scusi qual era la notizia di reato l'omissione in atti d'ufficio in capo al procuratore aggiunto al procuratore della Repubblica
Bene e lei la rassegnata questa pianura generale a una Corte di Cassazione
Quindi quando lei ha parlato col procuratore generale saldi era per informarlo di questo certo ok
A
Senta a proposito
Della informativa
Al Presidente della Repubblica
Lo scusi avvocato non ha finito di risponda alla domanda
Accanto quote nella Costituzione che dici come organo collegiale non avesse in realtà è un era già
Balla saccente no però no facciamo allenare giuste per spiegare anche e poi in genere gestì tutti IVA che dice così completiamo la domanda degli istituti che costruisce il consiglio superiore ovviamente subito
Sulla scia della
Degli articoli costituzionali come organo di governo autonomo dell'ordine giudiziario e quindi ci sono ma serie di interpretazioni che si susseguono da almeno quarant'anni
Deliberate dal prende il consiglio che dice per poter agire il consiglio deve sapere quindi questo significa che non è a lui opponibile il segreto tutto il settore dei segreti fra cui segreto investigativo
Escluso ovviamente segreto di Stato conosciute opponibile
Ecco
Senta lei ha detto che l'idea di informare
Il Capo dello Stato fu del vicepresidente Ermini
Ma io non ricordo se fu un'idea del vicepresidente Erminio se fu una domanda mi sembra che fosse una domanda che
Di saper sia in termini fece se bisognava informare il capo dello Stato io gli dissi che siamo messi ma che valutasse l'urto sano e c'era andato io da presentare con
Quindi c'era stata questa su indicazione
Positiva certo che sì tappe ma come l'opinione non è che l'ho detto vai dal presidente del CUN
Ma anche avesse detto a voi Armenia per potere anche disattendere la sua indicazione
Sì
Senta c'è un procuratore generale reggente a Milano faceva l'avvocato generale
Ha già detto di no
Come
No a reggente sì stringente c'era l'avvocato generale che reggeva in sede vacante la procura generale
Cioè esattamente come era accaduto anni prima con la malattia del procuratore generale Minale la reggenza della dottoressa Bertolè Viale
Io non lo so perché non ero a Milano quindi non ho idea di cosa fosse successo in Arizona
Allora accadde della procura per due anni scrisse un omicida modello quarantacinque intervenne l'avvocato generale ad esempio
Io non lo sapevano comunque
Siccome avevo muto siccome lei ha letto il mio interrogatorio avrei preferito non parlarne ma lei ha letto il mio interrogatorio sono costretto a ripetere quello quello detto c'è l'interrogatorio io conoscevo molto bene l'avvocato generale era stata in Procura con me e soprattutto era capitato un curioso episodio
Mentre ero in Corte d'Appello lei era sostituto procuratore generale
Che aveva divertito molto la corte d'appello ma che mi aveva indotto a ritenere che non fosse agevole spiegarle situazioni complesse
Racconto l'episodio aveva chiesto come magistrato addetto all'esecuzione penale di conglobare nell'isolamento diurno di inserire nell'isolamento diurno una pena detentiva temporanea di un ergastolano
Come sapete le pene detentive temporanee sì eseguono Ecoterm Castorani aggiungendo l'isolamento di uomo fino a un anno e sei mesi
Se c'è un altro ergastolo fino a tre anni
Ci fu un provvedimento di rigetto della corte d'appello che io stesi stesi dice in cui dicevo che siccome era l'ha già raggiunto il tetto di un anno e mezzo non si poteva più aumentare quella pena
E lei mi fece un'istanza
Di sospendere il provvedimento della Corte fece alla Corte stati soltanto cento perché intendeva impugnarla allora io ne l'ilarità generale della corte
Stesi estesi un altro provvedimento dicendo che i provvedimenti rigetto non sono sospendibilità che sospendono provento di rigetto equivale a dare quello che non ci voleva dare
E però trovavo singolare
Che è un magistrato per il Po di secondo grado potesse fare ci vuole dire ha detto un un giro di parole che non ha parlato con l'avvocato generale perché era un topo Complesso questa cosa perché non per spiegargli l'ansia che non è una persona che poteva fare come punto di riferimento suo questo
Questo ha detto però senta una cosa guardi nelle nelle questioni nella le intenzioni dello nelle questioni di esecuzione io molti di noi pensano che forse è meglio lasciare ai funzionari occupa assume perché son talmente complesse che forse se ne intendono più funzionali di fatto il fanno loro i provvedimenti gli Stati Uniti d'esecuzione il più delle volte però una cosa è una una Carlo fare questi calcoli si di esecuzioni sono complicati la cosa parlargli fitto di questa vicenda che riguardava il procuratore della Repubblica che non si muoveva che non adottava le iniziative e l'anno nero così complicato
La sua non ero così complicato come spiegargli il doppio ergastolo ENAS sospensioni di una pieno sarebbe si sarebbe dovuto spiegare
Che bisognava vocale un procedimento che non c'era e questa è una questione molto complicata
Perché non essendovi stata iscrizione che cosa avvocato
Ma il procuratore generale ha poteri di controllo bastava una semplice segnalazione ma questo non è vero come hanno Enuta nel due mila e quindici sull'omicidio del procuratore caccia lei questo anche in riferimento a questo non è dell'ufficio del quale faceva parte voglio al momento
Scusi le ha detto se l'è stato complicato poca un un cioè senz'però magari questa volta si sbagliava e l'avrebbe fatta allora qual era il problema allora
Come l'ha inviato l'altra volta poteva sbagliarsi anche nei primi mesi di vigenza del nuovo Codice
Il procuratore generale di Milano due fonderie d'Argentine chiese in visione un fascicolo Borrelli al procuratore la Repubblica probatoria Repubblica Borrelli su un quesito al Consiglio superiore
In cui i dischi ed Eva su quale norma riposa il potere del procuratore generale di chiedere visione in visione un fascicolo il procuratore a Repubblica
Il Consiglio superiore rispose su nessuna norma Borrelli rispose uno mando il fascicolo se il codec fascicolo non mi ricordo che fascicolo e
Anche se antico però non era il mio quindi non me lo ricordo mi ricordo la vicenda perché dimezzò i poteri delle procure generali quella risposta quesito perché poi venne fabbricata sugli atti del consiglio e quindi poteva essere Oltrepò Pavese ad esempio
No su documentazione del consiglio non so che no no quello della di Milano
Chiude la bocca la richiesta di vicende degli atti dica sì
Senta quando il dottor Storari le porto il contenuto di quegli interrogatori lei rilevò subito la presenza dei due magistrati che erano stati una Presidente del Tribunale di Milano e uno presidente della corte d'appello di Milano sì immediatamente che conoscevo entrambi molto bene egli e lei segnalò
Alla dottor Storari la necessità di trasmettere ad altro ufficio perché incompetenti lo sapeva di suo
In che senso era perfettamente a conoscenza dell'articolo undici del Codice procedura penale sì doveva essere a conoscenza di tante altre cose non interpellare direttamente il comitato di presidenza ma lei all'Hui lo riferì
No perché le cose ovvie non si dicono cioè se hai tutti i nomi di due che sono stati rispettivamente presentate come presenta Corte Appello chiaro che non potrà tu procedimento
E però scusi visto che lei poi si è impegnato tanto per risolvere quel problema grossissimo della mancata iscrizione la soluzione più lineare
Era sollecitare il dottor Storari a indicare il intero suo ufficio a trasmettere il fascicolo
Ad altro Pubblico ministero
Ma per farlo bisogna prima d'ogni fascicolo quindi scrivere siccome non avevano scritto non c'è nel fascicolo non scuote mandano le ore da Nicoletta meglio di me che le iscrizioni dei magistrati del distretto non avvengono a modello ventuno
Da parte dell'ufficio si iscriva a modello quarantacinque e si trasmette ad altro ufficio
Ai tempi miei non si faceva curare
Sì adesso fanno così secondo me è sbagliato perché ci sono state diverse circolari del ministero che dicono non potete fare indagine modello quarantacinque è infatti non si fanno indagini si trasmettono gli atti una
Sponsor Rita disciplinare fare indagine Metello presidente infatti si trasmettono gli atti opportuna col dire un'altra cosa una cosa è dipende dalla fondatezza della notizia
Se notizia fondato sul si scriva modello ventuno se è una notizia così si scrivono dello quaranta C di solito abbiamo visto
No Presidente si professi saccheggi d'ufficio che la riceve l'archivio e potrebbe archiviarla si sfidano nello quarantacinque perché poi non funziona così casomai esattamente al contrario preside notaio con la Merloni incidere sulle valutazioni dell'ufficio competente
Il PM che alla notizia e non è competente
Non iscrive valuterà il pm competente comunque non esime dallo stato iscritto neanche numero quarantacinque benissimo e lei sollecitò il dottor Storari alla trasmissione del fascicolo a Brescia io sollecitai
Il dottor Storari a mettere per iscritto che dovrà essere effettuata l'iscrizione che era preliminare a qualunque altra Coco a qualunque altra decisione gli sollecitò qualunque cosa sulla competenza no perché era ovvio
Possono dice addirittura lui subito entrato non siamo competenti
Perché mi ricordo che parlò di due cose una che tratto mi sorprese perché non è comune la conoscenza di questa ai magistrati di primo grado e cioè che c'era giurisprudenza di legittimità
Che
Portata alla retrodatazione dell'iscrizione
Da qua a quando avrebbe dovuto essere fatta non era una giurisprudenza ancora maggioritaria dalla cassazione adesso tiratura è stato previsto con la riforma Cartabia che il giudice possa retrodatare l'iscrizione con effetti dirompenti perché se poi sono scaduti i termini di indagine
E il pubblico ministero non può più fare indagini da richiedere per forza archiviazione dottore ma lei sa meglio di me che fino all'undici maggio due mila e venti i termini erano sospesi
Sarebbero decorsi dal dodici maggio sì data di iscrizione della notizia di reato presso la Procura di Milano e nel tra l'altro credo che Storari l'abbia scritto anche in qualche perché l'ho letto da qualche parte sta cosa
In qualche sua nota al procuratore aggiunto al procuratore o sul forse troppo curatore in cui richiama la questa giurisprudenza dicevo guardate non è scrivendo tra l'altro rischiamo prima o poi questa cosa perché prima o poi sarebbero ricominciate decorrere i termini
Ci hanno toccato non si può non iscriva notizia di reato questore sarà furente chiaro ma ci può e comunque se si ritiene che non si ha notizia di reato va iscritta a modello quarantacinque
Salvo che non ci siano altre
Possibilità senta a proposito
Questa mi ha incuriosito lei prima ha detto che quando ha letto
Tutti quei nomi
E il fatto che la Loggia Ungheria avrebbe controllato il precedente Consiglio superiore lei si è allarmato sulla possibile
Diciamo illegittimità di tutte le nomine direttive e semidirettive che c'erano stare in quel quadriennio ho capito bene no ha capito male ho detto che sarebbe stato indispensabile prima che la notizia
Finisse per essere pubblica perché prima o poi tutte le notizie finiscono per essere pubbliche
Che il Consiglio esaminasse in via di autotutela la regolarità delle numerosissime nomine fatte dal precedente consiglio che avendone fatti mille ed essendoci stato anche malumore che io ho registrato da parte dei colleghi da presidente della MM sulle nomine che vengono fatte molte delle quali erano considerate incomprensibile colleghi
Che ci fosse una valutazione in maniera da essere pronti dicendo li abbiamo le controllate vanno bene oppure l'abbiamo le controllate alcune non vanno bene
Ma lei aveva la prova che non c'era stato un controllo massivo sulle nomine
Il diciassette novembre due mila diciassette era stata nominata procuratrice aggiunta a Milano la dottoressa Dolci lei ha avuto notizia che fosse stata la Loggia Ungheria allora sentite no ho detto ma non è mai andato male che riguardano dottoressa dotazione ma guardi non le fermate l'occasione ho già spiegato
Non a me Nino risponde non metto io lasci pervade sostato nominato anch'io a questo Consiglio appunto che prima ha citato una regione dove forse c'era stato qualche malumore
Così qualcuno s'era lamentato su certe nomine
Ma questo vale esemplari di pianta della prospettazione abbastanza noto che c'è stata una forte lamentela in qualche regione su delle nomine
Sì presente pure sul procuratore nazionale antimafia tesse la sua tela diffidati violatore azione antimafia delle dieci senior nell'hi-tech in quella regione annullare tre nomine non lo sappiamo linea musicale
Senta lei stamattina ha riferito
Della informazione data alle dal dottor Storari
Circa il parere trasmesso dalla Procura di Milano sul dichiarante Piero amara al tribunale di sorveglianza di Roma ho capito bene a un tribunale di sorveglianza non so a quale a un tribunale di sorveglianza e mi scusi se ho integrato io erroneamente
Questo quando le fu detto dal dottor Storari non me lo ricordo ma credo nell'immediatezza però non me lo ricordo no perché illa documento né ce l'abbiamo nel fascicolo e porta la data del trenta aprile
Evidentemente narrate tutto quindi avete continuato o ho detto che mi ha telefonato un sacco di volte sempre con molta ma aveva detto in quell'occasione lì sì avrà sentito che il dottor Storari non ha raccontato le cose esattamente in questi termini
Circola il bosco e sui quali sarebbero potermi circa i vostri successivi rapporti su quella vicenda
Non lo so non me lo ricordo così ha detto va be'era qui
Faccio una contestazione così almeno contestare quello che ha detto il dottor Storari poiché in discussione tutta la storia ha detto che si son sentiti anche dopo
E che io gli ho chiesto ma le parole sono avuto motivi di così di dissentire rispetto alla divulgazione ad altre persone non tra virgolette legittimate dei verbali lei ha detto che non gliel'ha chiesto
Che non ha avuto nessuna rimostranza nei suoi confronti questo ha detto che mi sembra di ricordare
Per anch'io guardi troppo anziano ricordo le cose antiche ma questi ma lento sembra di ricordarla bene questa
Mi sembra di aver memoria ogni illusione c'è terremo conto
Però lei è incerto di aver appresso
Pressoché in diretta di questo parere trasmesso alla al tribunale di sorveglianza
Io sono certo a un certo momento di averlo saputo e verosimilmente di averlo saputo prima di aver parlato con il vicepresidente Ermini verosimilmente però perché non ne ho preciso ricordo è un ragionamento che faccio ho capito
Senta
A un certo momento come già è stato appurato durante l'istruttoria dibattimentale ci fu una riunione in previsione del voto del plenum
Per la nomina del procuratore della Repubblica di Roma lei a ricordo di questa riunione cent'sì no no del consiglio no non mi volevano a mio nome di questa riunione nella quale eravate presenti secondo quanto risulta poi ci dirà la sua per carità
Eravate presenti lei il dottore Di Matteo il dottore ardita il dottor Alessandro Pepe la dottoressa Ilaria Pepe e credo se non ricordo male nessun altro
Dottor addita la riva dopo
Nanni sull'uscio della porta questa rimane sull'uscio timoroso
Questa mi ricordo le cose antiche non quel no cioè sta in non è il manico del timoroso presidente questa non si dica sì pare la l'ha riferito al grano si ricorda se marzo sull'uscio della porta tuttora dite che aveva quasi timore in pratica forse nella stanza così comunque e presidente posso allargare adesso hanno la rete ma posso dare ragione al al dottor Davigo perché ci sono delle risultanze documentali ce l'ha detto il dottor Sandro P. perciò è scritto anche la questione della porta della soglia club definito cos'è successo prima cosa è successo dopo bene
Da lei a ricordo di questa riunione sì ben la prima cosa che le chiedo
è se a ricordo della data di questa riunione no
Febbraio
Questa è diciamo il ricordo di coralmente affidato dai testimoni tutti
Ma le riunioni di gruppo credo che fosse anche un po'informali sia di neve presidente però ne ha no non c'è un ordine del giorno credo no nelle riunioni di gruppo no quel giorno per giorno però la questione va ripresa dall'inizio
Quando si trattò di nominare il procuratore di Roma che era puramente la nomina più importante che il Consiglio doveva fare
Alla ditta mi segnalo
Il dottor viola attuale procuratore a Repubblica presso il Tribunale di Milano
Il dottor viola venne anche a presentarsi al Consiglio non da me ma da altri consiglieri e qualcuno mi disse che qualcuno del gruppo di Magistratura indipendente che c'era da loro il dottor viola sì se volevo conoscerlo
Io entrai lo salutai
Non
Non mi trattenni a lungo
Comunque siccome ardita all'epoca non ero ancora interrotto ogni rapporto cominciavo a visitarne ma non erano ancora esplosi una serie di fatti ulteriori mi aveva magnificato le qualità del dottor viola che peraltro al procuratore generale presso la Corte d'appello di Firenze
E io mi induce a votare per è la quinta Commissione per il dottor viola
Se non avessi quando questo quando ci fu la votazione nella quinta Commissione sono acquisibili verbali io non posso ricordare a memoria
Ma prima della vicenda dell'hotel champagne sì e
Prima della vicenda mio mentre suo viola anche perché su un altro magistrato che è l'attuale procuratore di Roma lo voi noi come gruppo avevamo una posizione che riguardava non il dottor lo vuoi ma in generale i fuori ruolo
Che era quella di non
Punirli ma di non premiarli perché c'era una forte protesta all'interno della magistratura contro i fuori ruolo che stanno fuori ruolo un sacco di anni e poi passò davanti a quelli che fanno attività giudiziaria
Ora io non ho niente contro fuori ruolo anzi sono convinto che in certe funzioni ci debbano per forza stare dei magistrati per alcuni casi e presto tiratura dalla legge ispettori generali del ministero per esempio sono per forza magistrati
Però chi è fuori ruolo e al riparo dai guai perché non incorre nei ritardi non incorre in incidenti di percorso non ci sono precedenti sui binari quindi non non punirli e non premiarli Nicolas il dottor dopo che io stimo moltissimo
E con cui ero stato molti anni fa in un comitato etico centrale della MM e che quindi avrei volentieri votato era però stato tanti anni aiutò Just Howe giusto
Non siamo Savo Eurojust perché è uno si dice in inglese Hugh Just o sincero francese uno giusto ma non si può dire Eurojust come dicono tutti perché cinque ore nasce lontano io mi sento in qualcosa di utile anche nelle udienze
Nel e quindi votai viola dopodiché quando venne fuori la vicenda carote champagne in cui l'onorevole lotti
Con Palamara e Ferri che erano
Due capi corrente così o meno considerati tali e presenti alcuni componenti del Consiglio superiore tra cui il presidente e un componente della quinta Commissione
A me apparve evidente che non era più votabile il dottor viola non perché ci fosse la prova che lui fosse colluso con questi ma perché non avendo ulteriori notizie perché in quel momento ne avevamo ancora traccia delle intercettazioni
E in dettaglio e delle anche della correttezza delle trascrizioni delle intercettazioni neanche della correttezza e trascrizioni che erano solo avvenute a cura della polizia giudiziaria prudenza voleva
Che non si potesse più secondo me votare il dottor viola benché il dottore ardita abbia insistito più volte come perché vota si rimuove tutto ovvio io gli spiega le ragioni che non era possibile per intuibili ragioni di prudenza che capisce chiunque fino a quando non è un quadro completo dalla realtà non puoi
Hai la ai la prova in quel momento che volevano questi che trattavano con un imputato dalla Procura di Roma la nomina a procuratore di Roma il dottor viola prudenza vuole che non nomini il dottor Dio benissimo
Dopodiché
Sappiamo perché fatto notorio il fascicolo torno la pratica torno in Commissione sì
E si votò anzi fu fissata per il quattordici dicembre due mila e diciannove la prima la quinta la quinta Commissione della quale lei era componente per le proposte di nomina del procuratore della Repubblica di Roma prima furono fatte le audizioni
E si vuoto a gennaio
Le proposte
Lei era presente quindi ricorda quali furono i magistrati proposti giusto vagamente io ricordo del proposto Prestipino perché ed è l'unico modo per Prestipino sì e poi arrivarono al playoff a finire prego risponde perché
Tra l'altro nell'audizione era quello che era andato meglio
Ovviamente perché conosceva meglio la Procura di Roma in quanto ero stato reggente certo essere stato reggente non è un titolo perché successivo alla vacanza e quindi non può essere utilizzato ma aveva colpito tutti per la profonda conoscenza dell'ufficio che aveva e soprattutto
Il
Candidato quando lanciato punto ci fu una proposta sono ricorsi fu nella prima fase una seconda fase
Di Creazzo poco del dottor creato procuratore di Firenze
Siccome
Ormai sapevamo di quello che era tenuto a lotte champagne
E siccome chi l'aveva proposto
Era il Presidente a quinta Commissione che era stato
A suo tempo qualunque loro che Ciampa anch'
Io glielo ho persino chiesto ma è una candidatura vera o è finta quella di Creazzo
Perché per quel che era emerso poi avevo avuto buon intuito era una candidatura finta nel senso che il vero candidato che sostenevano era viola come emerso dalle intercettazioni
Stavamo parlando della
Pratica conclusa con le proposte di gennaio due mila venticinque penso io mi mi ordigni orientali per proporre Prestipino
Altri si orientarono diversamente quali furono i nomi che arrivano al plenum se ricordo bene c'erano fuori ma non me lo ricordo potrebbe essere di sì o di no
Poi
E poi non me lo ricordo lei si ricorda nella famosa riunione poco prima del plenum il dottor ardita
Chi sostenne che intendeva votare non mi ricordo se c'era se vuole ancora di Oro voleva Creazzo non me lo ricordo Creazzo glielo dico io pagava l'abbiamo pagato c'è creazione era era da escludere per quale ragione lì a movimentare anzi amore problema Creazzo
Lei voleva Prestipino capitelli escusso su questo punto parleremo sito dieci volte avvocato l'Inter fa la domanda per me fatti dottori
Sono fatti notori
Il presidente quindi qual è la domanda ad essa la domanda che gli avevo fatto era sulla data di quella riunione e lui ha detto
Dobbiamo partire dall'inizio sì adesso sono arrivati alla fine prima le ad almeno in questa riunione lei ricorda anche a febbraio comunque sappiamo che a febbraio primo no
Come noi tutti han detto a febbraio
Presidente naturalmente ciascuno riferisce ciò che ricorda dopodiché ci possono essere dei dati documentali a benissimo se c'è lanciato documentale allora no no ce l'ha o non ce l'ha se ce l'hanno spenda così sappiamo che seduti DC gioventù infatti a spenda il dato sì
Lei ricevette notizia dalla signora contraffatto
Che la dottoressa Pepe
Il dottore vita e il anzi no il dottor Pepe il dottore Dida il dottor Di Matteo erano già presenti nella stanza in cui si sarebbe tenuta la riunione ma secondo lei se non mi ricordo col ministero per noi questo genere no
Non me lo ricordo
Mi ricordo che poi c'erano le riunioni non non certo vediamo la data avvocato
Presidente secondo un messaggio della dottoressa contraffatto al dottor Davigo la data il tre marzo
Be
è possibile che si alternano Display numeri quattro marzo e quello è un fatto certo sì allora faccio vediamo se si ricorda il plenum quattro si ricorda se questa riunione un po'diciamo un po'agitata è avvenuto il giorno prima poi può essere
Potrebbe essere non lo so
Forzata non quindi non posso pronunciarmi potrebbe essere il problema semplicemente che
Avevamo instaurato a parte il discorso di Matteo che era stato eletto come indipendente e quindi non faccia parte del gruppo
Consigliare di autonomia di tendenza era di riunirci prima per
Cercare negli intendimenti del possibile di votare in modo unitario sì perché è un gruppo che non vota in modo unitario di San Giovanni torsione di un gruppo
E
Dopo di che ricordo che
Ardita non voleva votare
Prestipino
Senza avermi mai peraltro indicati le almeno a mio giudizio le vere ragioni che non potevano essere quelle che legava Ruth per le per quanto dirò tra poco non lo sappiamo il procuratore di Torino lo sappiamo quasi ma
Che in realtà c'era il discorso che aveva votato a favore del procuratore di Torino benché non ci fu su quell'alimento formale certo perché c'è l'articolo trentadue sì
Del testo unico sulla dirigenza se prevede come indicatore speciale alla conoscenza specifica della criminalità organizzata del luogo
Non ha niente a che vedere come ha mostrato di credere il Consiglio di Stato cura territoriali si accalora ben oltre no c'è anche un'altra questione dell'INAIL concorrente della procuratrice aggiunta era
Un procuratore non distrettuale nelle Sat per sì nel caso di specie il procuratore di Siena che quanto a sostituti dell'ufficio ne aveva meno della DDA di Torino si traguardi adesso cominciamo a parlare delle mille nomine c'è se almeno finiamo più voltino io vedo qualcosa da ridire stile però chiudiamo il discorso
E atteniamoci attraverso Prestipino al dottor Davigo pollo tal Prestipino ci ha spiegato il dottor abita invece vuol proporre Creazzo
Gli otto
Davigo a questo punto dico beh tu voi uno io voglio lato mettiamoci d'accordo se non ci mettiamo d'accordo ammenda ognuno andrà per la sua strada autonomia indipendenza più indipendenza così che ognuno anche libero di fare le proprie scelte come ci ha ricordato il dottor Di Matteo che proprio il diciamo il fiore all'occhiello della vostra un grosso lupo era quello dell'indipendenza di pensiero
Prima allora l'indipendenza non da se stessi terroristi quindi se uno accettato certe regole copre poi mantenerle equa però
Vuole il popolo un'altra persona perché non andava bene dottor Creazzo poteva andar bene anche il dottor Creazzo meno male che non è stato nominato visto quello che ha che si lascia troppo lascia
Perché aveva saltato trentaquattro candidati una nomina procuratore di Firenze quindi era un miracolato come procuratore di Firenze sì
Quindi secondo lei non aveva una una qualità professionale adeguata a fare a quella praticata
Quella che rivela inadeguato ma a questo punto fa sa che noi siamo di giudici tutto quello che ne pensiamo è opinabile certo bene tutti opinabile quello che li facciamo e quindi può essere opinabile quello che richiede un'altra persona ma dobbiamo anche rispettare
Anche Uccio ciò che noi non condividiamo
O no
Certo per quale motivo lei non poteva accettare Creazzo infatti questo dal fare una lite l'ossigeno ha detto no a un ragazzo perché ha creato era diventato procuratore di Firenze suscitando appunto molte proteste
Saltando trentaquattro magistrati ai Cure elaborazioni di merito invece lì minuto fa una questione personale
Pietro in merito al merito perché tutti dicono che lei si è arrabbiato tutto e la reazione
E e e ha detto che le famose tavole ma scusa perché non lo butti tu mi nascondi qualcosa insomma sì perché c'era una ragione mi sfuggiva ogni tanto avevo sentito parlare
Sia da ditta che da Di Matteo di
Evitare la continuità
Io avevo cercato di capire cosa fosse questa continuità da evitare la Procura di Roma
Per quel che ne ho capito io perché non mi è mai stato detto espressamente doveva essere la continuità fra Pignatone e se Prestipino che era procuratore aggiunto durante il periodo in cui crea in cui Pignatone era procuratore ora
Io non so niente delle vicende siciliane
Quello che so che c'era stata con la nomina di Pignatone una certa discontinuità alla Procura di Roma rispetto agli anni precedenti
Quando si parlava di porto delle nebbie bene o male andranno pure escluso che era associazione mafiosa mano ritenuto faceva lezione per delinquere
L'operazione devono fatto denominata mafia capitale
E quindi mi sembrava cioè faccio fatica a capire cosa fosse questo problema della discontinuità nessuna mano è spiegata bene le guardie però voglio dire siccome era successo qualcosa di abbastanza insomma c'è un bel conflitto all'interno per cui l riguardava amara
Uno poteva dire chiamiamo uno di fuori di fuori che comunque non ha nulla a che vedere con queste vicende perché è una guerra un po'intestina quindi poteva anche starci nel merito questo giorno che io sappia non riguardano in alcun modo Prestipino quella guerra interna
Che io sappia se mai si però sanno che lì dentro perché era la favola e un altro aggiunto potrebbe far cadere l'inaugurazione a Mourinho atone comunque potrebbe far parte di una fazione una persona che lì no potrebbe sull'ordine da fuori potrebbe
Libero da ogni tipo di di vincolo con chiunque o no
Ci poteva stare sugli diverso Simona non mi non mi è stata spiegata in questi termini Saghatchi in cui la sta spiegando che la ringrazio della caccia ma
Ma c'era bisogno d'Arabia sì tanto si l'ennesima goccia che ha fatto traboccare ecco perché allora lo spieghi perché ne ha fatte di Bertone allora
Cominciamo quella dello stadio dalla conosco l'abbiamo conosciuta solo da sola del biglietto allo stadio la ce la parlato anche la sua contraffatte inciso non ve l'ha detto neanche questi andato allo stadio con tessera intestata a me sarebbe anche sostituzione di persona dirla tutta
Ma il problema è il seguente cominciamo no non ha detto così ha detto che lui è andato con la sorte disse
E che la sua non è stato utilizzano stato utilizzata perché il giornale dice ma io non lo stadio quindi evidentemente han preso gli elenchi di quelli che sono entrati l'hanno scambiato col dottor dista sa che è una persona famosa no notizia fa quindi
Comunque non mi sembrava una cosa così rilevante non uno è rilevante il fatto che io gli avevo dato dicendo che non la volevo che lui aveva detto che l'avrebbe restituita invece è venuto fuori perché c'è ancora adesso ce l'aveva ancora fino a poco tempo fa il e soprattutto io mi ero arrabbiato da matti perché l'ho letto sul giornale che io ero andato allo stadio a metano non ha motivo per un po'l'amicizia acquisto no ma sono si cumulano mandano
La seconda ragione è la nomina del coordinatore nazionale siamo tutto no non lasciava denunziante per cui aveva detto che non era inopportuno tra questioni regionali che non tutti i siciliani e poi arrivato con cinquanta Paggin discorso di accettazione guarigione elencando io chiedo conto a dar vita di questo tema
Che segreto era perché non me lo potevi dire
E non mi dice ma perché pensavo che l'avesse detto Alessandro Pepe
Allora io vado da Alessandro Pepe di come scusate ma perché non mi hai detto tu mai dato che l'accordo con la vita che non andava bene Valetto e ma io posso immaginare perdita non te l'ha detto
Adesso va bene tutto ma essere presi in giro in questo modo a questi due ma un po'un e facevano il gatto e la volpe è un blitz Bisi bizantinismo insomma di certi anche luoghi terreo in certi luoghi Girolamo i fantini a volte però fin da bambino l'hanno insegnato sia il tuo dire sì sì no no il di più viene dal maligno
Una specie di proprietà accettabile spingesse il Vangelo secondo Matteo presidenze si fidano si è il Vangelo secondo Matteo
Se vuole davvero però scusi adesso lei è lombardo segno a volte bisogna anche conoscere
Così usi e costumi anche di altri luoghi no o no Presidente la quando assicura di Milano aveva l'uomo forte c'era il più siciliano di tutti lasciamo perché quando si convive con gli altri bisogna anche capire anche ci sono anche usi e costumi diversi onore
Ma non dire una cosa c'è anche che si è detto circa perché non odono dire e vera ok è una cosa Vignale una cosa morta no rapinatori mortale come anticipavate alla contenuta in mattinata si era contenuta nella vita del gruppo sapere chi era il coordinatore nazionale
Tra questi fatti erano avvenuti prima di quella riunione era ignoto del procuratore va a Roma si sono accumulati né
Poi sia stata la storia del panico di ardita quando emerge la vicenda
Diciamo i fanali sì
Non ti ha raccontato che era perché il gruppo prende una non sapeva non poteva saperlo perché non ero ancora entrati gli altri quindi gruppo non era ancora diventato
Di quattro persone cinque canti contando di Matteo radio dico io contatti con il dottor lepre che lei riteneva poi ma visto che la Presidente della quinta il dottor Letta le no statuti era era quello di dell'Emilia Romagna che sommergono per lo meno prima il nome comunque non interesso c'era anche l'approdo al faccio io assunto in questo tra un po'i conti oggi è sempre le stesse cose sì cioè al problema condotto a lei perché la riteneva che fosse
Poco opportuno sì perché non è stato Seccia un mi dispiace è stato che si è chiuso per ore per un paio di giorni forse tre nella sua stanza Sacco ci devono dire
Oltre tutto ho saputo e i miei difensori produrranno gli atti appena ci arrivano da Perugia
Che il dottor Fava ha dichiarato a Perugia
Che il dottor ardita gli aveva confidato che intendeva dimettersi dal consiglio superiore quindi la stessa cosa che ha detto a me non so esattamente come l'ha motivata col dottor fa quando arriveranno i verbali
Li produrremo quanto meno se ci fosse l'opposizione all'acquisizione ai fini dell'utilizzo dei poteri d'ufficio del tribunale di acquisire pro
Ma soprattutto c'era
La questione
Che
Sempre secondo le dichiarazioni di Fava a Perugia ardita in perché era in prima Commissione dove si trattava l'esposto di Fava chiamava il nonno utenza di ufficio dell'otto ora meglio che andava a chiamare Fava e
Ardita parlava con Fatah
In questo modo
Sarà quando avremo i verbali sapremo di che cosa parlavano se parlavano dell'esposto a me sembra una violazione deontologica grave perché sarebbe come se voi vi metteste a parlare con denunciante facendo raccontare di particolare fuori dall'aula di udienza
Certo qualunque amministrativo non giudiziario ma comunque è una cosa molto sconveniente a scusi lei risolto ricordo cosa ci siamo detti questo processo
Chi fosse interessi di qualcuno certo ditta di provocare l'audizione del dottor Fava all'interno del CSM per mettere in difficoltà il dottor Ielo beh questo non lo so io so soltanto che quando
Ardita mette in movimento l'esposto contro Pignatone che però di per sé non aveva senso opposto che Pignatone
Era andato o stava per andare in pensione quindi non si poteva fare niente in prima Commissione che riguardasse Pignatone
C'è una intercettazione
No col Troia quindi non mi ricordo se tra i presenti oltre le fonica
In cui
I due dialoganti non l'abbiamo prodotta perché è sub judice per della corte è stato sollevato conflitto di attribuzione dalla sezione disciplinare col Parlamento perché la Camera ha dichiarato l'utilizzabilità delle intercettazioni di Ferri nei confronti di Serre dicendo che era bersaglio quindi non è un teste a sentire ma sostanzialmente in questa in questa intercettazione si dice che Behar di tè un talebano perché neo in merito io
Loro non volevano che questo esposto venisse approfondito perché se si approfondiva proveniente si gonfiava
Arrivano così tra l'altro inaugura perché non avevano interesse peraltro motivi o forse perché non ho interesse però perché lo cita questo fatto la velocità la la parte civile peraltro io niente non è innocente aderente all'ANIE ogni uscì uscì la notizia su tutti il giornale dire che dite che aveva fare con i fatti dello champagne proprie città addita il fatto che venga reperito un talebano esame quindi era pericoloso perché voleva fare mandare avanti
Vuole rispondere certamente io le rispondo alla questa e Lanza quelle quando nella notte quale Donatella sembra che le invio la signora contraffatto al suo zio va bene comunque
Io Usai tra l'altro quella intercettazione per tranquillizzare che era venuto Paolo Ielo
A parlarmi visibilmente furioso
E io gli dissi guarda io sono convinto che Ardita non c'entri niente e gli dissi c'è un'intesa cioè la puntualità state pubblicate dice così quindi
Luigi mi ricordo che se ne andò e poi mi disse comunque di tutti quei che siete cui se l'unico di cui mi fido
E
Per essere chiari io conosco da una ditta Paolo Ielo come magistrato assolutamente integerrimo Paolo io una persona perbene
E quindi che si fosse tentato di impallinare Loyos trova una cosa abominevole anche perché per come me l'ha raccontata Paolo io poi non so ovviamente non ho mai avuto modo di esaminare quelle pratiche non sono mai stato in prima Commissione la vicenda può essere così sintetizzato
Favalli avrebbe rappresentato una situazione che riguardava il fratello di Paolo Ielo
Che verrebbe o meglio non lui ma lo studio di cui era avrebbe ricevuto del denaro peraltro somma esigua rispetto alle straordinarie parcelle Cantagalli
Dall'ENI e Paolo Ielo avrebbe detto mi astengo sempre dire Viero che il Dottor Fate avrebbe detto no non astenerti perché tanto facciamo lo stralcio volo assegnamo solo a me
E quindi poi non c'è problema di astensione
Dopodiché se ho capito bene nell'esposto si dice che Paolo Ielo non si è astenuto abbiamo qui sembra calunnia reale
Beh sì
Allora senta posso prendere in mano io così no Presidente il punto perché io vorrei affrontare a quella riunione sì è da lì che vogliono evitare io quella famosa domanda gliel'ho fatta sulla riunione cui ha voluto raccontare sì presunte preme guadagnano avanti abbiamo fatto domanda sul Prestipino finché lei avrebbe detto in quella riunione si chiama avanti tu hai qualcosa da nascondere che cosa aveva da nascondere ce lo dica che questa frase
Ricapitoliamo la spada di Damocle perché molti hanno ritenuto che lei sapesse già prima i fatti di Ungheria anche per quello che deve essere vera la rabbia degli me il venti aprile detenuto guardi il dottor Di Matteo che lei ha sentito il quindici novembre
Quindici novembre l'acqua e ci ha detto
Che secondo lui lei era già a conoscenza dei fatti alloggio Ungheria già da prima e invece no ecco se no l'avrei fatto prima provocato dopo benissimo
Allora si che cosa aveva da nascondere perché pare che poi dottorati intervenuto di nero davanti a tutti dice non come vadano a te lo dico in privato che cosa voleva idonei aveva
Punto rapporti
Con fare in un cui ha detto che non parla conferita al due mila tredici
Un compara marò non so con chi con Palamara
Cioè lei presentargliela Palamara c'era poi chi aveva ardita biodegradabili però compare amara perché non sapevo che ci sarebbe stato ancora meglio se no non sarei andato a bus ecco sempre si dedicano l'ha già chiarito nello spontanee dichiarazioni ci vuole provocare l'imputato Crespo lo fa anche rispondere meglio se lo provoca attacca infatti
Allora poi allora no quella frase dirlo ce lo spieghi Tulagi nascondi qualcosa oddio siamo soci non smania la mia opinione è che lui avesse mantenuto dei contatti a me non notti con quelli di Magistratura indipendente
Questo spiegherebbe il rapporto con le tre spie verrebbe le loro frasi nelle intestazioni altre cose di questo genere perché fino a un certo punto Ferri dice questa frase che mi lascio
A bocca aperta quali ardite molto intelligente vuole riprendersi il gruppo ecco se il contratto della frase non poteva che essere May di riprendersi il gruppo Magistratura indipendente sì e quindi a cui eravamo usciti
Imitare o temere per alto tradimento
Fucilazione
E scusi però non è una copia che non gli ha detto davanti a tutti anzi davanti al gruppo dico guarda creme Nivea devo ancora le prove sufficienti
Te lo dico in privato poi era detto in privato ma perché no per poi noi abbiamo litigato ma gli ho parlato più
Ma è un motivo per non pare così rapporti anche scusi allora abbia intrapreso anti istituzionale scusi allora non c'è una doveri istituzionali mantenere rapporti a livello istituzionale con tutti
Senza far far pervenire le piste di personale non è una berlina cinque figli sono questioni sono questioni istituzionale se noi facessimo ve li alle questioni poste Mali qua dentro non glielo dovrebbe più nessuno certo va bene si va oltre e si dice no io ho il dovere di mantenere rapporti si allora o no
Noi abbiamo fatto una scissione
Da qui o prenderla alla lontana perché se no non si capisce no no guardi la prego no
Ebbene allora rinunciate a capire se non la non era ancora lontana ci spaventa l'altra azienda un po'alla lontana temporalmente ma non come poi avvicinarsi io ho militato in Magistratura indipendente sostanzialmente dal mille novecentosettantanove credo
Sì di aver aderito
Fino a quando avevo fatto la scissione che non mi ricordo più quante perché perché altrettanto più recente nausea
Allora molto con voi avevo sono stato anche due volte nel comitato il più centrale per conto di mezzo della dell'Anm per conto di Magistratura indipendente
Avevo un ottimo rapporto con il padre di Cosimo Ferri Enrico Ferri spero che poi diventò bruciarono conosce ecco allora la ciò che caratterizzava magistratura un tremolio Pontremoli ciclo ciò che qualche caratterizzano il settore dipendente era di predicare la lontananza dalla politica
Senonché poi cosa accade che Enrico Fermi con cui io avevo un ottimo rapporto dal ministro dei lavori pubblici ha dormito a casa mia su una brandina quando miserevole pubblici e viene a Milano gli prenotano l'associazione costruttori l'albergo più lussuoso che cesserà
Quindi era una persona secondo me perbene che dormiva su una brandina invece di farsi foraggiare alle imprese allo quando lui si candidò prima la democrazia cristiana poi Partito socialdemocratico perché se c'è un po'di prosciutto si fu avviato un procedimento disciplinare all'interno del gruppo per espellerlo luci si dimise
E io ne presi le difese dicendo al nemico che fugge ponti d'oro certo fatto una cosa che non doveva fare candidarsi ma
Se ne va
Quindi aveva un rapporto anche quando il figlio molti anni dopo diventa sottosegretario
C'è stato un fiorire di congratulazioni
Sulle mailing list io sono rimasto stupito di come a come è cambiato il DNA di questo gruppo che voleva stare lontano dalla politica adesso applaude al suo segretario che diventa sottosegretario di Stato amministrata la giustizia
E cominciai a prendere le distanze poi Marcello Maddalena che conosco da a una ditta che stimo con cui abbiamo lavorato per mille una vicenda mi disse
Ti devi candidare alla presidenza di MD
Egli sì ma non ci penso neanche dice no ma tanto non ti eleggono costa aveva preferito candidare
Se no per far vedere che non ti eleggono perché così i colleghi che non è non leggono le e-mail capiscono che c'è qualcosa non va nel gruppo perché siccome Tuna mai avuto problemi con nessuno qui dentro se non ti vogliono come presidente infatti non mi voleva come presidente per il piano forma curiosa storia
Che era l'idea del
Presidente che doveva essere
Vicino
Vicino nel senso di prossimità io avevo capito solo che c'era la polizia di prossimità
Poliziotto di quartiere che ci fosse il magistrato di presentazione tu sei cassazione troppo nasce lontano dalla base ti considerano irraggiungibile eccetera mentre l'altra facciamo presidente più va be allora io dissi che a quel punto se non c'era unanimità posto che la mia candidatura aveva lo scopo di ricucire lo strappo che c'era tra maggioranza e opposizione
Dissi a questo punto ritiro io la mia candidatura perché non c'è
Cioè di portare la ritiro io
Però siccome mi è stato detto non che io non vado bene o per quello che dicono un vado bene ma che la mia candidatura reca le firme anche della minoranza e che quindi non posso fare il Presidente per questo motivo oltre a quella scemenza della possibilità
Ma che idea avete adesso del dialogo in questo gruppo
Se la fuga candidatura contaminato è femmina minoranza non si può votare e allora dissi quando ci fece un'altra citazione evangelica quando è entrato in una casa annunciate la vostra pace sì da Cosa nostra pace ritornerà su tornerà a sud scenderà su di loro se non di acqua con lo scooter che anche la polvere dei vostri sandali e la vostra pace il torna su di voi FC la scissione c'è un c solo che mi seguivano sedici segretario distrettuale
Quindi la maggioranza ventitré
E questo creò un problema alle successive elezioni per la MM io fui eletto presidente perenne sedici non dalla base ma perché ero il più votato dei consiglieri
E al Consiglio Superiore Magistratura Fui eletto con due mila cinquecento
E rotti voti mi pare ventidue turni Esposito ventidue con quattro candidati quindi non era una lezione finita quattro candidati per due posti
Addita ne ha presi mille cento credo per quattro candidati per quattro posti
Cioè che non son pochissimi non sono pochissime ma era un'elezione sicura sì comunque era meno della metà di quello che l'ho preso io
Questo chiariva anche perché il capogruppo al Consiglio ero io sì il capo del Gruppo Consiliare quando dico sei fuori dal gruppo
Si fa una cosa così sulla nomina più importante si fuori dal gruppo consigliare di Emmerich perché non voti Condi antiaerei perché non voti come gli altri questa è una questione tutta lì scrivendo mi sfugge l'indipendenza
Cioè autonomia e indipendenza era l'indipendenza dalla politica fino a non ricevere
Input esterni ma il gruppo consigliare doveva essere una prova certa un essere una falange macedone ha una falange macedone finalmente ma una certa omogeneità sì
Senta ma
Voglio dire né altro giorno diceva un teste caccia ricorda IT
Alessandro Pepe
Diceva beh una cosa senza senso
Non poteva dire a un altro sì fuori del gruppo cioè non poteva licenziare una persona del gruppo
Era una constatazione non è complice tirano costatazione costatazione sessantuno le indicazioni del voto agli altri tre votano in un altro modo trovi moderazione
Di solito insomma se uno non ha un potere dispositivo vuol dire che quanto meno l'alta tra su una delle solite accordo
Allora il brutto conciliare non ha una struttura formale quindi una sportelli Arne uno però è la constatazione non fa più parte del gruppo di gente io non parlerò mai più in tuo nome
Come a te non sarà consentito di parlare il mio nome
Perché
Faccio un'aggressione per chiarire questa cosa qui dei gruppi che è importante
C'è stato tutta questa storia dei sorteggiate sorteggio si dà dei quali conosciamo anche qui è conosciuta ma non sapete una cosa il carico di lavoro del Consiglio è tale che non è possibile affrontarlo singolarmente
Senza divisione del lavoro non è possibile ogni ordine del giorno oscilla tra le ottocento e le mille pagine di plenum quindi già faticoso leggere quello se poi uno deve leggere anche le pratiche sottese all'ordine del giorno è impossibile
Allora è chiaro che bisogna dividerlo ma il lavoro si può dividere se più o meno sui principi generali la pensiamo tutti allo stesso modo
Per cui se per esempio abbiamo la stessa visione dei fuori ruolo se per esempio abbiamo la stessa visione delle eviterei di scelta dei magistrati che vanno in Cassazione allora si può dire per il lavoro altrimenti no benissimo
Al momento in cui io non mi fido più vuol dire si fonda gruppone se sono constatazione non mi posso fidare allora siete però torniamo quello che interessa
Qui dopo quel match ha spiegato che non ha niente a che vedere con la Ungheria con l'appartenenza massonica certo
Però lei minacciate con l'Udc addita dice guardi mi su siti isolato poi Sting a scoprire che giravano i verbali
E che questo chiede a Vigo consigliano a tutti di stammi lontana e non è vero Pantano giravano i verbali per cominciare giravano nel senso che no allora sapevano quattro persone punto che potevano saperlo
E
Nessuno di questi tranne giurate Mara quando glielo attivo il primo giorno ultimo giorno in cui sono stato consiglio gli aveva sì
Quindi è vero media consegnati al dottor Cascini
No credo che abbia preso visione nel mio ufficio cioè ricordo bene
Sa che la dottoressa contraffatto ha dichiarato cosa diversa no non lo so cosa ha dichiarato la dottoressa contraffatto singolo Cipressa e darci una mano
Rispetto alla sua prospettazione quindi poi lei comunque fa un po'terra bruciata intorno al dottor no anche per la questione della loggia massonica
No o ad esempio cento lire al comando guardate c'è una c'era grave che lo riguardano l'ho detto questo dato la restando per ore tutta attento perché poi oltretutto quale alla procura generale domani si trova fare un processo disciplinare si deve astenere
Se seguito dei dettagli su indizi oppure essere un frequentato troppo quello che potrebbe essere incolpato permettono ripeto può non essere reato la legge Anselmi non è di semplicissimo applicazione
Anzi secondo quanto m'ha detto un magistrato avrebbe ha preso sempre da quel gran maestro che l'hanno scritta loro perché con fosse concretamente applicate ha comunque al di là di questo è comunque un illecito disciplinare per i magistrati
Hanno infatti è vietato appartenere né alla massoneria sì scusi un'anta Lella della certezza che attacca no non lo so però dico siccome c'è questa voce attento
Come si diceva ai tempi in cui era sta attento mano in andiamo come principio Suma che ci guida quello della
Colpevolezza solo dopo la sentenza definitiva sì per gli esterni all'interno abbiamo anche sempre nuovo mediatore ma anche la parola deve essere come la moglie di Cesare al di sopra di ogni sospetto non sono innocente
La moglie di Cesare la moglie di Cesare resta al di sopra di ogni sospetto
Sì la quali Cise augusta ucciso e Giulio Giulio giugno
Gli avete la moglie Trilogy per la moglie Giulio Cesare siamo potevo altre cose posso dica sì sì
Senta c'è una cosa che non capisco Creazzo era di Unicost
Sì e May voto lo vuoi e corretto sia bene mi spiega perché lei dice a dar vita che vuole proporre tre che vuole votare Creazzo
Tu mi nascondi qualcosa egli qualcosa era che lui si voleva prendere in merito
Sì perché io ero convinto che la candidatura di Creazzo forse una una candidatura finta
L'avevo detto anche in Commissione l'avevo detto al Presidente Commissione Morning chiamando senta come ce ne son venuti in mente
E lui con molto imbarazzo proprio disse no una carenatura vera infatti poi non ho votato nessuno ma comunque insomma il il era seriamente spendibile cioè parliamo della propria più potente del Paese non
Di una procura qualsiasi
Perché è stato votato giusto è stato votato Prestipino
Poi il costi stare così è stato annullato senza ignorando l'articolo trentadue del testo unico fra dirigenti e poi
E poi approvò il quello
Il Consiglio di Stato non annulla doppio anzi è stato
Beh poi troppo sacre CSM poi sempre tiene conto delle indicazioni del Consiglio di Stato
Sì anche se non sempre la domandarsi e
Lei queste difficoltà
Sul voto del procuratore di Roma e sulla posizione del dottor partita del dottor Di Matteo
Ne ha fatto confidenza alla signora contraffatto
O non credono comunque non ricordo
Non parlava di queste cose con la contraffatto
Con lei ha introdotto qui in sue precedenti dichiarazioni spontanee un nome che era sconosciuto almeno a me la dottoressa plastica sì
Lei ha coinvolto la dottoressa plastica in queste no dinamiche no però mi stupisce l'atteggiamento di ardita per una volta che la dottoressa plastica venne al Consiglio per fatti suoi
E passò dal corridoio del plenum affacciandosi per salutarmi uscì un attimo
Alla ditta in preda a da sia venne poi da me a dirmi cosa voleva la plastica voleva salutarmi no perché se è quella parla con Hierro
Io rimasi
Colpito ovviamente collegai alla vicenda dell'esposto fatale
No chiara semplice
Voglio avremo dei documenti si
Senta
A
Al momento in cui
Allora lei fu sentito il diciannove ottobre del due mila e venti come persona informata sui fatti dal procuratore Cantone sì sì
Su richiesta dei difensori Palamara sì
Perché mi ero rifiutato di presentarmi alle indagini difensive bene
Nell'occasione rispose alle domande del procuratore Cantone corretto
Rispose alle domande che mi vennero fatte tranne a una su cui opposizione tu l'ufficio ecco
Su cosa opposto il segreto d'ufficio al procuratore che lei ha un segreto avvocato si può dire no presidente era segreto ove mai era segreto dico può disporre mai fosse stato segreto
E se può rispondere a questa domanda non so rispondere perché se mi chiesero si è poi avevo parlato con ardita
Di queste cose io dissi no perché poi con un abito permesso di parlare ma anche successivamente coi non avete più parlato no e perché crebbe suo ricordo memoria proteste più o meno così nove su questo cioè se ufficio punto
Ecco qual era schiera Ungheria Hungaria
Ma a quella data lei ne aveva parlato a Morra a Cascini Ammar raggiro persone che potevano venire a conoscenza del segreto a i difensori Palamara no occhi beh questo mi sembra senza opinione
Sulla seconda parte forse no sulla prima no no ovvio che non ne parlassimo di calcio che si parlava
Dopo averne parlato
Con persone legittimate legittimata a parlare scusa un secondo l'imputato si va a braccetto scoiattoli Salorno secondo ore ma secondo me sì
Altre domande avvocato che siamo può i i i suoi sostituti mi sembra che sia un po'provati
No queste dispute senta
Leo noi stessi un po'somala seguiamo con grande attenzione però presidente l'avevo già fatta a quest'ora la domanda mi ha si fa quante ne ancora poca giusto per poche poco prima le ha creduto perché non sulle parole quindi qual era la domanda che avete già fatto
Lei è mai stato a cena a casa del dottor Sergio Santoro sì
Due volte due volte spontanee dichiarazioni ha già risposto a questo proposito però
Dopo che era stato archiviato prima di sapere di Ungheria i valori sono tanto inviti ma non le può cercato e trovato pretesti per non andare sì quando ho saputo di questa l'ho già detto
Sì
Do
No no Sant'Albano ha dichiarato nove o dieci settembre due mila vengono salariali trattato ma no no no no donna indomita Luca non ha fatto santo ma è stato
No severi e avendo dopo molti mesi
Dopo pochi secondi non la dopo meno ottimisti un assoluto precisare Santoro comunque stato nel dubbio alla fine non su un poema sennò ha detto che da
Aver controllato sulla abbiano informale in barba abbiamo i verbali nato il nove o il dieci settembre a due ha risposto ha detto che lunghi
Apertura tra queste cene
Dopo prima di sapere di Ungheria e questa è la FIAT Renault un'anomalia di ci sarebbe anche una neve che spiegherebbe anche grosso modo che cosa come e dove lei non è non dice nulla no
Fa riferimento a una vicenda attuale in quel momento ma non fa riferimento dottor Senghor no no al Consiglio di Stato
E chi eravate
Allora questo a domanda difficile perché c'erano sicuramente Severini e Santoro ovviamente c'ero io
C'era la moglie credo
Presidente Santoro ci ha cucinato sfera Lina Sastri che al piano che avvicina vera arte lo amo chiamare lei come teste
Sì alla dottoressa cialtrone
E a me pare alla seconda
Però qualcuno dice la prima pare severi c'era anche il procuratore nazionale antimafia
Cantieri erano
Tutte le persone convenute lì eravate interessati o meglio di lei si riteneva potesse essere interessato poi le ha già spiegato ride non eravate tutti interessati alla vicenda Sacchi ho detto più volte che perché c'era vicina
Per curare il corpo si guardi avvocato sa che non mi spiace per intervenire
Va bene però questa cosa è stata spiegata a fondo fogli Allawi sumo io
E la gettò anche linee spontanee dichiarazioni cioè quella cena Elia si parlava di leggi nidifica normative tra riportava settantadue anni l'amputazione per cito testualmente punto del Periodo punto di anzianità di ad di pensionamento
Tutti hanno detto che dottor Davigo non era interessato perché riteneva dal suo punto di vista anche comunque avesse diritto per mani al CSM in base appunto ad altre norme ce lo metto tutto così sì presidente ci sarebbe stato interessante sentire la moglie
Del dottor Santoro perché io ho fatto domanda a seconda del cibo che aveva cucinato capire la stagione presidente essiccato casette mangiato no però mi ricordo che era inverno sì cosa che rende ha capito perché i cappelletti in brodo nella a Parma non si mangiano ad agosto
E neanche i bolliti il carrello dei bolliti perché se no sembra problemi di altro tipo
Che si mangiano cibi più leggeri a Bari cibi freddi ha capito e quindi la signora poteva dirci esattamente quando era stato quello
Presidente siccome la data e importante noi abbiamo già un indicazione testimoniale e nove mesi in cui Alenitchev era appassionato d'inverno le seconde sarà gennaio adesso bancario gennaio lui dice che a gennaio ricercherà gennaio
La seconda
La domanda è lei avrei sarebbe andato a cena le per saputo che il dottor Santoro erano in quelle lei allentò il nome del solo saputo quando si orari mi adatto quindi quando poi le ha sapute stanno diciamo più sono stato invitato ma non sono più andato cioè con delle scuse
Quando le scuse tipo tipo sono stanco un impegno va bene bisognosi sì qui non c'è più andare
Sì sì adeguati faccio il riassunto
Fotografato l'abbiamo approfondito avvocato proprio basato domande che avevamo fatto anche abbastanza approfondite la vicenda delle cene potremmo a cantonale queste lei dei dati documentali ce li Favia
No ordine basse il dato testimoniale
L'ultima cosa
Quando ha ha riferito la questione al dottor Marra
Questo la data non me lo ricordo ovviamente quando era già in consiglio
Nello stile a ricordo che il dottor Marra per qualche tempo non poté venire per dei suoi problemi personali
Non me lo ricordo però mi ricordo di aver gliel'ho detto quando lui è venuto così o superiore
Prima forse ho fatto qualche cenno che vi devo dire qualcosa di importante mai niente
Di più telefonicamente sì
Ma
Lei ha sentito la deposizione del dottor Marra sì ma non me la ricordo
Il dottor Marra dice di essere tornato al CSM a giugno sì evidentemente gli hanno detto Junior quando lei aveva già avuto notizia che era stato iscritto
Il procedimento a Milano sulla loggia Ungheria e quindi confidavo che prima o poi arrivasse uniformarla formale comunicazione Consiglio Superiore e quindi qual è il motivo per cui la disse a giugno Aldo permanente Hardy perché siccome non mi farà una vita e anche Marra come prima Ilaria Pepe dice ma possibile che non riusciamo a
Sistemare questa cosa
E io no guarda c'è questo problema e quindi non si può
A Marra i verbali li lascio lei di sua iniziativa o fu Marra che le richieste fino a ieri credito d'iniziativa perché
Dopo avergliela annunciato che sarei andato via che nel caso il consiglio ecco il Comitato Pacolli presidenza voi siete avuto bisogno di quei verbali
Gli lasciavo a luglio
Dopo dice così ma lei non li aveva già dati a Bernini incensurati abbiamo cosa avesse fatto del Milan
Enorme ma non poteva sapere neanche cosa ne avrebbe fatto Marra amara li ho dati come lascito testamentario sette richiedessero sono questi ma le italiane a dati al ma non sapevo cosa ne avesse fatto Ermini a
Beh
Scusami non sapeva neanche però cosa non ne aveva fatto quindi per cautela tra l'aveva dati alla vice presidente del CSM
Componenti della comunità presenta un telaio invece di buttarli via li ho lasciati a Marra sette richiedono coperto perfetto Maraga stia Luzi
Sì ma
Sì io francamente 'ste cose quindi tuttavia le cose non non le capisco
Lella guardi io le capisco sì solo in un caso che sono stati buttati via quando è venuto fuori la storia dalla contraffatto valido capisco prima faccio fatica a comprendere infatti allora ma anche altre cose insomma che anche su cose che spariscono eccetera evidentemente c'è stato un momento dove qualcuno si è cautelato
Dopo dopo due o tre giorni che gli avevo detto forse di più tendine d'un fine settimana
Non veniva prende l'io
Credo l'ultimo giorno in cui ero consiglio sono andato nella sua stanza mi son fatto aprire dalla sua segretaria li ho appoggiato in una cartellina sul suo tavolo ho fatto richiudere alla segretaria
E poi io gli ho detto credo telefonicamente ti ho lasciato quelle cose sul tavolo
Dopo di che ignoro il resto ma poi il dottor Marra venne a trovarla Milano quando uscì la notizia dell'ha contraffatto sì mi venne a dire che era probabile che fosse stata la contraffatto a
Divulgati io rimasi colpito perché non mi sembrava e dopodiché però dissi beh se è stata lei mi risponderà
Lei incontra con la signora contraffatto fino a quando ha tenuto rapporti
Rapporti se parliamo di messaggi di me io ho detto prima che mi rimandava tutte le mattine la rassegna stampa del CSM anche se io avevo ancora accesso fino a quando non fu perquisita in quel momento una
In via Leone e quindi Matteo mandato un'e-mail me sì e il mio riferimento non era l'invio della rassegna non credo di averne avuti altri non o per lo meno non lo ricordi ora contraffatta ha dichiarato che fu do lei
La signora contraffatto a consegnare le chiavi della casa che aveva Assisi sì questo è vero perché siccome non c'era il mio
Locatori cioè il corpo amare affittata e avevo chiesto alla signora contraffatto si poteva dare le chiavi a questo quando ero ancora Roma quindi la conosciate
Prima
Sì
Lei ha anche dichiarato e sa che la cosa ha fatto un po'alterare la signora contraffatto che negli ultimi tempi l'aveva vista un po'sopra le righe questa testualmente a cavallo della mia
Di partita dal Consiglio superiore sì perché quando si spinge tanto sono stato io a spargere la notizia che è andato via quando glielo dissi lei ci rimase proprio male e
Io lo venne a sapere formalmente perché fino a poco tempo prima lo anche raccolto elettorale dichiarazioni spontanee il vicepresidente in una cena sappiamo sapete tutto ecco allora venne da me pure sempre nello stesso giorno ma separatamente
Se ricordo bene il venerdì antecedente il mio compleanno che cadeva di martedì Otranto il lunedì diciannove questo avete ricordato prima ero a Perugia a fare il testimone sulla persona informata sui fatti
E
Vennero sia il procuratore generale sia Accursio separatamente
A dirmi tutti e due più o meno le stesse cose con qualche particolare in più da parte dei saldi
Salvi mi disse che avrebbe votato per la mia cessazione
Io gli dissi
Cosa che poi dissi anche a Curzio che parto dal presupposto chi svolge pubbliche funzioni specie a quei livelli agisce secondo scienza e coscienza e quindi se loro in buona fede erano come ti quello che facevano nulla sarebbe cambiato sul piano dei rapporti personali
Dopodiché saldi però spostò il discorso Mancinetti
Cosa perché era all'evidenza in imbarazzo nel parlare come di questa cosa e io gli gli dissi che non mi pronunciamo sulla vicenda mi disse che avevano ottenuto le dimissioni di Mancinetti senza bisogno di tirar fuori
La vice no la vicenda del figlio sì
Io dissi che non ci nomi pronunciamo sulla vicenda del figlio perché non avendo figli non so come mi sarei trovato ma c'è a chi l'ha detto questo suo figlio veri problemi salute serie che questa ragione per cui aveva contattato
I rettori per sapere se c'era o presidi sanitari
E dico però sì mai fosse vero che ha aderito a una loggia massonica per quei è chiaro che e il mio atteggiamento cambia perché tu magistrato giurato fedeltà Repubblica Sagano poi fare no dei fatti punto
E che Luigi e Sunday mi disse una cosa che mi addiaccio
Perché mi disse ma sai non c'è anche gente perbene quello che qui ha detto di aver mi detto quando io l'ho informato no non ha detto allora me l'ha detto quando è venuto a dirmi che avrebbe votato per mia decadenza io rimasi di sasso perché pensa ma tu come fa sapere
Ma tu che ne sai
Visto che non non c'era stato ancora una informativa un procedimento al di là di quello che sapevo io
Che gli avevo trasmesso
E
Dopodiché però mi auto tranquillizzai dicendo fossero percepito male perché primo ho pensato che siete siamo poco che era la proiezione esterna dove certo che lì c'era anche gente perbene erano comunque strani a questa vicenda secondo
Perché ho pensato che avesse saputo qualcosa parlando con Greco con Perugia che io non sapevo terzo è e questa era poi la questione
Che ha metabolizzato infinitamente
Il dottor saldi prima di essere procuratore generale presso la Corte Suprema di Cassazione è stato procuratore generale presso la Corte d'Appello di Roma e il procuratore generale presso la Corte d'Appello di Roma autorizzato le intercettazioni dei servizi
E
Tra l'altro non è che chiede al giudice l'autorizzazione che autorizza l'uso e autorità anche le proprie quindi a conoscenza da Intesa cioè il precedente per autorizzarla pronte tra l'altro uno dei motivi che mi indusse a candidare saldi al posto di Procuratore generale
Che aveva introdotto in un mondo che è per sua natura torbido Cerci dicevano i servizi segreti bisogna fare bucato più spesso che altrove il problema che lo sport e per la biancheria ad asciugare al sole perché aveva fatto un decreto in cui stabiliva in quali casi avrebbe autorizzato in quali casi non avrebbe autorizzato canne questo sembrava uno sforzo di trasparenza notevole in un mondo che persona Purtuc allora mi auto tranquillizzanti dicendo forse
è questo
Anche Curzio venne credo qualche ora dopo forse una mattina o pomeriggio adesso non ricordo mi disse la stessa cosa io gli dissi nulla cambia dei rapporti personali la stessa cosa dissi avermi che peraltro su un po'più misterioso
Dicendo poi un giorno magari forse si saprà perché ma io la si saprà perché l'ho capito credo di averlo capito benissimo si saprà perché sì ed è in questo involontariamente avevo acquisito un peso troppo importante nell'ambito del Consiglio non ci si poteva lasciare lì
Perché essendo passato
Comunque un gruppo per seppure per breve tempo perché poi arbitri di Maniglio facevano gruppo a sé stante
Comunque ero determinante era stato determinante in tutte le più importanti nomi ora la Costituzione stabilisce che i consiglieri non sono immediatamente rieleggibili
Questo per evitare loro condizionamento
Io ho pensato magari sbaglio ma l'idea che mi sono fatto è questa
Se passa l'idea
Che uno può andare in pensione rimanere a consiglio non è più condizionabile neanche con la promessa di futuri posti
E quindi fa quello che vuole esattamente come facevo io peraltro si traduce in un argomento un po'debole no non mi sembra debole neanche un po'perché la questione unico presente che c'era era quello di un parere del abbiamo sostenuto no non so come sul Piave dice un'altra cosa che non sapeva lei ha fatto una battuta sulla questione della
Del fatto che io ho fatto ricorso davanti al giudice amministrativo
Mi è stato il caso di rapidità giurisdizione ho fatto appello ed è stata confermato il difetto di giurisdizione ora
Quello che mi ha colpito è questo per
Siccome io mi sono astenuto ovviamente dalla mia posizione sono stato sostituito nella Commissione titoli che era quello che doveva decidere e proporre al plenum
Dalla collega Miccichè
La corte il comitato la commissione titoli chiese un parere all'Avvocatura dello Stato l'Avvocatura dello Stato
Si rifece alla pronuncia fatta sulla vicenda Borraccetti
Dal Consiglio di Stato stesso in cui dicendo tanto non c'entra niente con l'argomento affrontare dicendo certo che non c'è scritto
Che deve essere un magistrato in servizio ma perché non c'è bisogno che si è scritto invece non è vero neanche un po'perché se prendete il parere fatto dal traguardi molto questa cosa
Le multe adesso lo so decade allora io se non la faccio un'altra domanda diretta agli occhiali alla decadenza che poi quando io faccio il ricorso il comitato di presidenza solleva l'eccezione di difetto di giurisdizione
Quello di Bacco mi avete mandato a casa usando una pronuncia del giudice amministrativo quindi che adesso dite non ha giurisdizione cioè avete usato la pronuncia peraltro obiter dictum di un giudice che non ha giurisdizione
Se poi è vero che era un diritto soggettivo pieno come hanno sostenuto non potevano mandarmi a Capri Saint diciamo così
Lei ritiene suo le faccio la domanda un po'più perché abbiamo parlato di poteri forti perché la dottoressa contraffatto che cosa pensa che lei sia stato fatto fuori per la vicenda Hungaria per il fatto appunto che aveva dato fastidio
Essi interessandosi di questa vicenda
Lei l'altra volta fosse mi ha ripreso dicendo io non l'ho mai detto non a caso perché penso che siano realtà tra correnti che non mi volevano più ecco quindi e dice non c'entra niente
Perché se ai poteri forti circoli cosiddetti perché il forte un sono sono quelli sotterranei questa potere forte anche quelli istituzionali
Il ponte Center pubblica stati informato di questa vicenda
Guarda caso tutte le persone istituzionali che fosse prima avevano promesso qualcosa se non sbaglio non propriamente no no l'avevano sembra sembrava che comunque ci fosse un clima favorevole al suo conferma guarda caso o più gli su Jackie Chan più istituzionali sono quelli che cambia look idea rispettivi accadono precedentemente
Ma non solo ma anche tutto Cascini che pure è un soggetto di gruppo ma che ha una rilievo diciamo para istituzionale
Prende la parola infervora Anne Dossi a me qua dice io ho votato a favore un controllato si è astenuto sostenuto perché sapeva che ormai il la decisione l'ha presa ma gliel'ho già detto occhio prima di cose inutile così tant'è che il dottor Di travolto a suo favore poi non sì sì tra questione anche di più quindi lei quindi dice esclude che la Loggia Ungheria la vicenda abbia inciso sulla sua decadenza assolutamente io adesso esclude che ci sia
Stato che quello che lei ha fatto ad infastidito
Un po'diciamo anche a livello istituzionale abbia sia stato ritenuto una cosa fuori dalle righe e che questa cosa del tutto un'incidenza da parte di un potere forte istituzionale
Se intende presentare pubblica tanto per essere chiari io Croce rubrica via sempre lasciarlo fuori lo escludo avevo un ottimo rapporto col presidente Repubblica se fosse stato così me l'avrebbe detto
E comunque l'unica cosa che io seriamente rimproverato comitati presidenza
E questa se me l'avesse detto me ne sarei andato io perché questo Consiglio ne ha già passate troppe per subire anche questa
Quindi non non credo affatto che centra presentare poi no probabilmente se fosse intervenuto non sarebbe accaduto ma non posso certo pretendere che presentare come fiocchi di queste cose sì
Va bene conclude c'è stato un cambio di dipinto di di di orientamento un certo punto cioè comincia con un articolo di Rossi di Nello Rossi
Su una rivista di Magistratura democratica è una cosa casuale
Secondo me no è un messaggio sì e come mai da chi veniva questo non lo fa dannare Lonoce professionali
Domande sì la domanda in realtà era un'altra cioè
Sui suoi rapporti con la signora contraffatto fin quando sono curarle ce l'ha detto adesso non è che precipita essa no ha dato le chiavi di casa poi dopo sì saranno interrotte il momenti punto fa in questa vicenda certi
Ma che si è quindi accalorata la la
Perché se è così perché la lega signor Conte ha fatto vittime che lei fosse stato fuori pro questa vicenda dello sgravio ce l'ha detto nel suo scritto che abbiamo letto quell'udienza non ne ho idea perché faccia questo ragionamento io non l'ho mai pensato sì ma le cioè lei ha notato che si era praticamente accalorata ha concluso quando io l'avevo detto che sarei andato via lei
Ha fatto riferimento essenzialmente alla disciplinare dicendo adesso la faranno franca
Tutti intendeva aprire lo champagne perché
Inizialmente come ho detto la sezione disciplinare era orientata a riunire tutti i procedimenti dei presenti al sessanta
Senonché il difensore di lettere
Che era Domenico di Roma
Dice ma scusate
Il dottor Palamara la difesa del totale Mara chiesto cento e rotti i testimoni io non ho chiesto neanche uno
Perché dovete riunire la mia posizione a quell'ora non accelera in alcun modo sentito nessun cedimento cenno al fatto storico
Allora gli ha citato molte massime francesi che io cito una che quella che pasticcere fa il tuo mestiere che operano nei Vangeli non evangelica e terra terra però ha un senso ma guardi quando lei c'era quando quando io ho è chiesto sulla alla dottoressa Piraccini si stimavano o meno
Dottoressa contraffatto ha detto non posso dire niente perché è una che diciamo che cui non aveva dico non è una persona che era gerarchicamente ricorrere a livello h sì però io ho fatto alcun commento dicendo beh
E difficile adesso il produrre la sua espressione e capito nel verbale perché ha fatto un'espressione abbastanza eloquenti
Ma scusi ma che cosa gli importava a una assistente
Di queste vicende consiliari che sono patrimonio dei consiglieri e al limite dei segretari
Magistrati ma perché questa signora Pete si è sentita parte di questa bicicletta tinche analoghe o una segretaria sì però intanto è una segretaria che ha una relazione affettiva con per me all'epoca
Con il presidente vicario della Corte d'appello di Roma
Quindi non è del tutto estranea l'ambiente di magistratura dottor Gallo così torneranno Fabio Massimo Ganci
In secondo luogo sotto non la legittima di farsi gli affari decisioni noi però fa sì che ne sia a conoscenza
E poi lei era stata sempre
Assistente di consiglieri di Magistratura indipendente fino a quando non è arrivato Morgigni che era di autonomia indipendenza e poi era passata a me
Come aveva un rapporto che sembrava quasi di affetto
Per cui ha considerato la mia cessazione dalla consiglio contorto fattuale
Difficile capire per lei non gliela sul manufatto docile trasmissioni con quello che pensava lei quindi perché l'ex novo sono la pensata no assiduamente ma gliel'ha detta questo gliel'ha detto qua venite hanno fatto fuori per questo motivo vasi io ho detto marò non c'entra niente
Benissimo stavo domando ad evocato outcome una domanda giusto
Sì Presidente ma e ogni volta la risposta non è alla mia domanda
Alla signora contraffatto lei ha riferito il colloquio che lei aveva avuto condotto saldi
Sommariamente ciò che erano venuti a dirmi che avrebbero votato no no no no no no no no scusi non so so preciso non sulla sua permanenza o meno decadenza al CSM il colloquio il primo colloquio da lei avuto col dottor saldi a proposito della Loggia Ungheria
Non vedo cose
Non crede proprio perché a meno che non abbia saputo per altra via perché a tutt'i consiglieri a cui io l'ho detto chiaro quattro consigliere cui ho detto fax o denso di eventi a informato il procuratore generale presso la Corte di Cassazione ciò per porli al riparo dall'obbligo di denuncia perché non sa già il procuratore generata sazi
Ma ciò che il procuratore generale aveva detto a lei lei lo ha riferito a qualcuno no no
Ultima cosa sì ultima l'ultima ultimo al lei ha continuato a frequentare il consiglio superiore anche dopo la sua decadenza sono andato solo una volta a prendere delle mie cose
Prego una volta forse forse due ma soltanto per le mie cose non ho più voluto Perea fa quindi non ha più avuto contatti con la signora contraffatto per organizzare incontri con i consiglieri del CSM
Non credo non ricordo ma non credo a meno che non fosse pranzava con qualcuno allora posso averle chiesto se quel se c'era quel consigliere o se non c'era ma non ricordo assolutamente
Beh va bene nessun'altra domanda adesso immagino che locato frase abbia centinaia di domande da fare
O anche l'avvocato pulita no che ancora qui la voce non senza sentite in quest'aula
Un professore così importante ancora non ha
Non avete nessuna domanda
Nessuno
Nessuno
Allora poco dottor Davigo le vuole aggiungere qualcosa visto che suo avvocato non fa domande
Visto che a volte avrei comma diciamo aveva tante cose da dire chiederei ai miei avvocati di chiedere l'acquisizione di questi due documenti di cui l'evocatore PC ma aveva chiesto di che si trattasse sì
Tre acquisiamo ci sono questioni sull'acquisizione direi di no ci sono altri documenti avvocato
Posso andare al mio posto non lo so adesso vediamo me ecco no
Signor presidente posso tornare Newport certo
è sua facoltà
Chi è
Bene
Possiamo acquisire credo si tratta sulla ricordi che
Sono
Relativo al sì quelle circolari di cui parlavamo
Esposte quesiti
Quesiti riparte appunto quesiti
C'è anche la data si quesito ventitré settembre due mila e vende libera ventitré settembre due mila venti
Sul quesito e quello relativa
Cioè circolare quesito il Tibet alla circolare numero tredici sei otto due cinque ottobre novantacinque delibera ventotto settembre lo acquisiamo agli atti
Va bene
Credo di aver celebrato all'atto talmente tanto una l'abbiamo anche letto un pezzo di udienza quel novantacinque l'abbiamo data anche lettura in udienza
Si ricorda che abbiamo
Che dovevamo acquisire quella della dottoressa
Regolamento quello invece tollerano acquisito via i circoli a Regolamento CEE va be'se non c'è celletta il tema credo che ci sia negli atti adesso non sono in grado di dobbiamo Lecce dice una cosa molto più importante perché noi avevamo pensato così forti della nostra notoria efficienza di anticipare l'udienza
E di fa dal tredici giugno dove c'è soltanto una Corte d'Assise
Avendo la possibilità in quel giorno di sentire il dottor Curzio che ha dato la disavanzi Chaoui indicato quella data come una data molto favorevole che potremmo anche discutere
I temi voi consultate le vostre agende sarebbe importante
No è un martedì tredici
Intorno alle nove presidente
Accollarcela saltare
Anche perché poi c'era la discussione alla Camera di consiglio
Detenuto Nicolini
Franco Nicoli presidente discussione
Rammento
Che fare le nove così stavolta fai ore nove
Così tanto detti stiamo alla stampa che sotto si è alzato un po'tardi
Presidente
Capestro giorno guardate noi vorremmo per fare fare la discussione alla Camera consiglia decisione tra cui dovremo cominciare alle nove non sai mai che
Credo che se non usciamo a decidere entro sera dobbiamo poi ecco ritorna in albergo perché non possono interrompere la camera di consiglio come come pieno
E paterno chiuderlo entro l'estate che meglio secondo me così perché
No
Io faccio nitidi finito
Poteva essere ore nove questa volta presidente
Avvocato Repici nulla nessuna osservazione sulla data e sull'ora alle nove giorno tredici Mivar bene l'unica cosa è che io sto devo produrre della documentazione
Lo rappresento già da ora al tribunale
Lo farò in cancelleria sì all'utente precedente rispetto alla data dell'udienza in modo che le parti e e soprattutto il tribunale abbiano il tempo di chiuderla collocare una cosa poi documentazione noi ci perdiamo via
La documentazione possiamo farlo con memoria illustrativa della documentazione se
Volete produrla produco dovete farlo entro la settimana precedente entro il sei
Entro sei vacanze una settima e il dossier stima la perché sei vale anche per l'imputato se avete documentazione
Rete produrla io poi ho chiesto nono chiesta Estienne siamo d'accordo perché ho già parlato con loro e nonostante il Che delle difficoltà andato una disponibilità che c'è un precedente non possiamo negare la nostra disponibilità troppo offriremo un'altra data altri glielo dico molto sereno mentre andavate dato del disco avevo capito che c'era
Essere presa
Sì
Va be'non è che me la son presa nella tenda di dice
Ma mi sembra che il dottor Greco cavalli impegno ha detto che riesce a gestirlo
Ma forse anche l'occasione anche adesso che a sua volta in tutte le cose i mali vengono per nuocere no
Pochi siti in due
Siete i due Valentini piena notoriamente cioè il procuratore della Repubblica aveva detto il presidente non noi non possiamo legame governi anche l'no Presidente noi preferiremmo un'altra data ma ovviamente non possiamo porre a come un limite allora su come una pedate io non è che voglio prendere
Abbiamo tutta una serie di scadenze
I corti di assise detenuti eccetera eccetera che vanno in quelle date di luglio e guardate facendo così ci facciamo del male da soli soprattutto faranno del male a chi probabilmente scriverà la sentenza
Perché eccesso di mezzo le ferie ci sono i meglio le vacanze quindi una parte dei novanta giorni eventualmente che il Tribunale si prenderà l'anno
In vacanza e quindi vuol dire che un impegno da parte delle vacanze
Nella scrittura della sentenza perché alcuni di noi hanno il vezzo nella mai depositato una sentenza in ritardo
Che vorrebbero mantenere anche questo
Se le ha memoria storica vedrà anch'e cessa una sentenza importante che statale
E
E quando uno ha fatto trenta deve fa anche trentuno cioè proprio adesso depositario della verità poi dovesse succedere per carità
Quindi è un danno perché uno potrebbe arrivare a luglio ai novanta giorni furono
Tredici giugno ore nove s'sentiremo il presidente Accursio
Quindi la vostra discussione comincerà un pochino più tardi
Quant'
O io non mi chiedo quanto avete intenzione di dismettere mi sorprende sempre avvocato se Basile aveva non so quanta testina nel sentito quasi nessuno
L'avvocato polizia no non ha mai sentito niente
Chissà quindi immagino lei aveva perché io intervengo abbastanza spesso ma non posso intervenire durante la discussione
L'unica cosa che dico sempre dico anche dialoghi con l'occasione che
L'attenzione in parte dovuta e in parte va meritata
Prima che ha capito
Quindi è chiaro che se uno a il dono della sintesi riesce a eso molto più efficace con collegio perché bravissimo
Perché poi c'è la parte punto del merito che quella e ho capito che insomma ecco non è detto che sia discariche attivati all'altezza del collegio quando punto si e così ci si dilunga eccessivamente
Ci sono questioni
Basta abbia compiuto il mio compito è poi ci vediamo allora il tredici di giugno ore nove
Buona giornata a tutti e