La Repubblica dei complotti. Lo stile paranoico nella politica italiana (Prima giornata)

Grazie veramente per avere aderito a questo invito questa iniziativa sortita da una collaborazione tra la loro discolo cordialmente
L'Istituto Bruno leoni che devo dire molto lieto di quest'occasione
Per parlare della repubblica dei complotti lo stile paranoico nella politica italiana
Abbiamo una serie di relazioni nel pomeriggio di oggi un'accelerazione nella mattina
Di domani
Pregherei
Tutti i relatori pregherei tutti coloro che presenteranno di mantenersi
Sostanzialmente nei venticinque trenta minuti così da consentire poi una parte e discussione e di dibattito dei lo pay per dei loro interventi
Cominciamo con due relazioni di carattere più generale e poi invece andremo anche cronologicamente appunto esplorare la storia dello stile paranoico nella politica Italia il primo intervento del professor Gilberto Corbellini
Che insegna Storia della medicina alla sapienza è stato direttore alla Sapienza del Museo di Storia della medicina ed è stato anche direttore del TG del Dipartimento di scienze sociali e umane patrimonio culturale del Consiglio nazionale delle ricerche
Il suo ultimo libro è storia dalla malaria uscito per Carocci bellissimo libro
Più bello del penultimo a perché la scritto da solo senza colto
Il titolo della relazione del professor Corbellini eh perché siamo complottiste Gilberto prego
Non funziona OK grazie grazie Alberto grazie per l'invito
Come
A ok
Alberto mi aveva detto come ho detto prima il soggetto ma non la sceneggiatura diciamo di questo contesto e quindi vedo che ci sono ritrite preso ovunque tra altre opere avevo preparato una presentazione immaginando che manca ci fossero studenti su materie si può si potesse raccontare anche alcune questioni
Un po'tecniche ma comunque proveremo a affrontarlo pur uguale se non ovviamente se non sarete soddisfatti ve la prendete con il professor Mingardi perché ha voluto fare siamo
E io parlasse di un argomento che non è strettamente di mia competenza nel senso che
A me
Il complottismo
Il fenomeno diciamo delle teorie cosiddette cospirative sempre interessato molto come storico della medicina
Quindi tutti gli altri aspetti sociali politici economici eccetera
L'ho guardati diciamo un po'letteralmente
Quindi somma so che più o meno la storia del in teoria iter contro otto vanno da
Da da Nerone dell'incendio di Roma storicamente fino a quelle che stanno emergendo oggi sull'intelligenza artificiale però a me appunto interessa
è interesse le teorie del diciamo il complottismo perché c'è un ambito importante somma della vite delle persone che è quello che riguarda la salute e le malattie
E quando in questo ambito entrano in gioco credenze di tipo cospirativa ebbe possono succedere delle conseguenze molto molto tragiche per gli individui
Posso se posso sempre dire essendo uno storico che la medicina fino a quando i medici non aprono cure crede e complotti e non credo ai complotti e del tutto indifferente
Quando i medici hanno le cure anche antibiotici e vaccini hanno tutta una serie di misure di prevenzione credere complotti non credo ai complotti può significare
Vita o morte
Morte o vita insomma questa ragazza che è stato un caso importante in Italia
E e emblematico di una tragedia incredibile e e e dice molto sulle dinamiche diciamo di tipo cospirativa o perché il padre era un moltissimo complottiste teneva un sito dove praticamente pubblicizzarlo più tutte le più assurde e ridicole tesoriere quando si ammala di leucemia
Il padre gli dice che non deve curarsi con la medicina diciamo che ripropongono i medici dell'ospedale dove lei era ricoverata
E mentre e i medici siccome lei era minorenne mentre medici proprio non ricorre a un giudice per togliere
La cosiddetta patria potestà e quindi curarla con la possibilità di salvargli la vita pari al novanta per cento il padre nottetempo la porta via la porta all'estero un anno dopo questo ragazzo muore
I genitori sono stati condannati a due anni e comunque sia insomma non è ma insomma ci sono diversi aspetti non l'abbiamo visto con incrollabile rossa ci sono numero che sono anche qualche anche
State sono anche stati calcolati insomma le teorie cospirative associate al coronavirus naturalmente come persona l'accenno quelle relative ai vaccini
Tutte quelle arcano che fare con Big Pharma eccetera
Se però noi insomma intuiamo nel dibattito veramente ricchissimo che in questi anni i sociologi e antropologi ma soprattutto di psicologi hanno sviluppato anche con ricerche
Empiriche quindi anche con testa sondaggi indagini studi di neuropsicologia eccetera abbiamo un quadro punto del del modelli di queste teorie cospirative del perché noi tendiamo a essere a essere complottisti che più o meno possiamo riassumere così questo
Questo adesso è una lista
Difatti
E di i portici o teorie che sono abbastanza plausibile o testati
Dopo assumono e perché questo è un po'facciamo sarà la la mia tesi generale poi me ne sbatto sale successive anche per come si sviluppa su a questa questo intervento si pone potrò andare molto più rapidamente ed eventualmente possiamo soffermarci
Per approfondire le cose che possono interessare di più allora
Le teorie cospirative
Non sono patologie culturali o sociali non sono anomalie o disfunzioni
Esistono da sempre in qualunque cultura in diverse forme
Ognuno di noi dagli adolescenti i premi Nobel è più o meno predisposto a credere alle teorie del complotto in qualche forma in qualche momento a seconda dei contesti delle sue condizioni psicologiche eccetera quindi diciamo chi sono quelli che sono più predisposte quelle coste meno ma chiunque ci può cascare senza rendersi ben conto di quello che gli sta accadendo
Alcune teorie che intercettano pregiudizi carichi più carichi di emotività
Oggi sono rischiose per la salute e la convince e e anche per la convivenza sociale perché nelle società complesse nelle società aperte diciamo alcune situazioni sono più sono più come dire
Sono tali che il complottismo può portare a a a ai feti destabilizzanti guida inchino PACS vanno da canta a Red Ronnie
Le l'efficacia dei trattamenti vada all'omeopatia
A Stam Mina e poi le credenze xenofoba e razzista e l'antisemitismo tutto quello che volete insomma è un altro aspetto su cui diciamo dunque effettivamente poi vedremo perché ci si ci sono forti Investimenti di carattere emotivo
Non ci sono prove che oggi ci sia più complottismo la percentuale di lettere cospirative inviata a New York tarda minuto centonovanta al due mila dieci sono costa rimane costante letti di tecnologie dell'informazione della comunicazione però amplificano le percezioni di idee complottiste e ne facilitano la condivisione
Le teorie del complotto
Sono favoriti in contesti sociali più tribali Zanzico di sottocultura e possono assumere alcune situazioni in alcune situazioni connotati di vere e proprie paranoia come voi sapete anche usato
Nella nel tenerne il titolo del
Del convegno che avete organizzato
Allora lì fiori e cospirative
Dobbiamo
Farsi la pace ed rendercene conto che sono servite per duecento mila anni ai nostri antenati per navigare con meno in sicurezza all'interno e tra comunità dove si rischiava ogni giorno la vita a causa delle dinamiche coalizione reclute al quindi opportunamente una sui tratti cognitivi che sono alla base della socialità che servono sia riconoscere che chi è amico di chi poi sfidare in chi non puoi fidare se c'è un gruppo che si sta organizzando per danneggiare il tuo gruppo o per farti fuori in qualche situazione
Utilizzano pesantemente quel tratto psicologico insomma che è caratteristico nostro cantanti vantaggi
Soprattutto quando usiamo una la narrativa e nella ricerca
Ma che invece può anche avere dei risvolti negativi che la teoria della mente e poi ovviamente tutte le dinamiche i processi di autoinganno della coscienza né pensiamo che la nostra coscienza nessuno sia una foro dove le cose sono pensate in modo giusto corretto o critico eccetera in realtà sono non è proprio così la coscienza si è voluta oggi lo sappiamo per ragioni piuttosto inverse comunque servono la riproduzione non serve affatto che noi siamo buoni o non buoni o che ci rendiamo conto o meno di alcuni alcuni alcuni diciamo alcuni problemi magari natura morale poi accenneremo anche
Quindi ok sì da disfunzioni Utada numerosità nel mondo moderno
Delle teorie cospirative sono dovuti a quelli che biologi un senso chiamarli mismatch
Come lo sono diversi fenomeni sanitari come lo è l'obesità come lo sono alcune malattie io sono alcune malattie mentali eccetera cioè sono fondamentalmente caratteristiche non adatta tiri in un certo ambiente quando l'ambiente è cambiato
Questi criteri Siena cominciato a
Invece
Predisposi queste predisposizione cominciato invece a dar luogo ha problemi diciamo di di di appunto di disfunzionalità come per esempio la nostra società complesse le teorie del complotto sono meno influenti
Laddove si coltiva a livello scolastico il pensiero analitico e o critico e nelle società aperte
Quindi e questi sono dati però abbastanza come dire aneddoti cima insomma mettiamola così però effettivamente anche anche anche
Popper insomma nella nella società aperta a un certo punto identifica le teorie cospirative comune della principale minaccia o la fonte diciamo del del del totalitarismo
Allora veniamo accusa una teoria cospirativa dal punto di vista della letteratura tecnica
Una credenza un complesso di credenze per cui si pensa che un gruppo di persone o un'organizzazione o anche animali che ne so gli istrici in questi giorni poveretti in Emilia Romagna
Che sembrerebbero all'origine secondo qualcuno delle delle inondazioni
Perché sono normalmente oggetto di odio sospetto invidia e che possono funzionare bene come capri espiatori le teorie cospirative cercano sempre il Capri ispiratori i capri espiatori insomma c'è poi la fine la la la famosa insomma una
La colonna infame di di Manzoni è una descrizione spettacolare insomma di come funziona questo meccanismo cioè sembra che avesse capiterà Psicologia sociale umana in tempi in tempi non diciamo dove dove nessuno neanche ci pensava
E quindi questa diciamo questo organico da queste persone avrebbero messo in atto un piano malevolo dannoso e io illegale
Il piano segreto perché si vede pubblicamente di solito qua
C'è solo il sospetto ma collegando fantasiosa mente fra loro fatti sparso inventati sì credo di poterla dimostrare l'esistenza come il famoso caso da teiera di Ras che sapete somma Ras perché vincente
Se se noi diciamo se uno di uno punto può dire che una una teiera circola
Sta sta ruolo è stata nuotando tra la Terra e Marte
E dice che però è talmente piccola che ovviamente nessun telescopio lo può vedere
E quindi che qualcuno ridiventi dimostri che è falsa quell'affermazione non si può dimostra che assai e quindi automaticamente se non di Newsweek farsa è vera
Argomento per esempio di palloni che tutti i giorni sui giornali o in televisione diceva dimostrata nel che non è vero che le mie staminali mesenchimali si trasformano in uguale
L'ha preso e motiva cioè la componente paranoica
Dipende dell'attribuzione alla macchinazione o inganno di una base di intenso novità
Di un proposito deliberato a fronte della mancanza di prove per cui si deve proprio assistere psicologicamente entrare in una insiste in un in una in un modo come dire assertivo e dogmatico proprio perché aveva l'abilità o è soprattutto la mancanza di prove
A appunto accentua accentua la componente di investimento psicologico ed emotivo e quindi la forma però
Esistono letteratura incredibile quindi esso vado velocemente qui c'è una tassonomia delle teorie complottiste sono queste le faccio molto
Io faccio vedere
Un po'solo alcune pubblicazioni andiamo di corsa
Diciamo che Luca non il il libro secondo me insomma anche perché poi dice le cose che più o meno coincidono con quelle Elio che io mi
E io penso sono meglio che subiscono maggiormente il mio bias di conferma
E le e mai kosher Marche a uno scrittore storico della scienza del direttore dischetti con personaggio somma ma
Interessante molto brillante anche se poi
A volte insomma deraglia un po'però Scherrer ha ha studiato tutta una serie di aspetti da pseudoscienza studiato soprattutto la cospirazione i fenomeni cospirative Luigi si divide in tre
Categorie è la cospirazione per procura dove tu sostanzialmente hai tutto una sere di credenze tue che per esempio il governo
Ce l'ha Conte non c'è alcun dubbio sul ma che
Ti perseguita e anche se non ci sono prove che il Governo neanche ti vede neanche sa che è esistito comunque continuerà a a a credere a questa posizione poi una posizione diciamo di cospirazioni sono tribale che quando queste posizioni individuali si organizzano in gruppi POIN cospirazioni Isma'di tipo costruttivo
Che è legato al fatto che appunto le teorie cospirative
Servono sono servite
Talmente lungo per la sopravvivenza nell'ambiente dell'adattamento evolutivo che hanno una base genetica non c'è assolutamente nulla ci hanno una un polimorfismo de dentro società ma comunque la loro diciamo possibilità di presentarsi
è normale è un fatto del tutto naturale se vogliamo è meglio come dice Sherman credere a qualcosa
Che non è vero che il contrario cioè che diciamo il falso positivo ci può rendere paranoico mentre il falso negativo cioè scambiare qualche cosa diciamo che
Esiste come credere che non esiste ti può tipo diciamo portare alla morte quando ci sono differenze nei costi degli errori commessi in condizione incertezza
La selezione naturale favorisce i Bayes trattative scendi non è vero che la stessa natura e favorisce una conoscenza corretta del mondo senatore sfavorisce quel tipo di conoscenza quel tipo di approccio a quel tipo di amaro di vita di spie
Che
Da un vantaggio riproduttivo cioè se fai più figli automaticamente è quello che ti porti appresso scambiare un ramo ok scambiare un ramo per un serpente un cespuglio
O o o un cespuglio mosso dal vento per l'una aggressore diciamo sono sono
Sono i sono fatti innocui mentre il contrario assolutamente non sono fatti no che quelli che sono stati lì eventualmente a cercare di calcolare la probabilità che dietro un cespuglio
Che si stava muovendo vi fosse una gara una un predatore piuttosto che invece fosse il vento non sono Ino non erano i nostri antenati i nostri antenati sono stati quelli che invece sono scappati
Va be nel
Charmet lo dà anche diciamo un kit se vogliamo per riconoscere teorie cospirative ma lasciamo stare ma la l'aspetto fondamentale delle ecco teorie cospirative tutti quelli che studiano le sue le teorie cospirative mettono
In evidenza il fatto che noi abbiamo una inclinazione tutti a
Riconoscere delle strutture significative soprattutto dei volti in stimoli che sono del tutto casuali e quindi noi vediamo una serie di cose che naturalmente appunto vediamo un volto in in in nelle nuvole se CSC ci mettiamo a guardare qualsiasi cosa somma
Tendiamo a raggio a riconoscerle come qualche cosa qualche oggetto che già conosciamo no prevalentemente si tratta di punti su una cosa divertente che recentemente uscito una un con un articolo in cui si propone di utilizzare proprio questa nostra caratteristica del conoscere pattern per esempio i suoi per insegnare agli studenti
A riconoscere alcune scansione che sono fatte della della colonna vertebrale e in cui quello che si vede sono sono infoltire il piccolo Yoda
Appunto può essere sulla un comunque un voto per migliorare diciamo la capacità di riconoscere alcuni aspetti quindi noi abbiamo una serie di comma elementi sono andiamo un po'velocemente
Il il punto più interessante e più importante in tutta questa vicenda è che abbiamo evoluto somma abbiamo tutti la capacità non ce l'hanno purtroppo
Per le persone che soffrono di di autismo questo questa no capacità loro non si non non hanno la la posa di svilupparla abbiamo avuto la capacità di spiegare quel che accade agire in base al fatto che altri individui possiedono stati mentali che possono differire dai nostri c'è quindi abbiamo una teoria della mente possiamo attribuire delle false credenze agli altri ma le false credenze le possiamo tribune soltanto perché quattro anni solo il patto su quel fatto un po'di terzo con i bambini i bambini prima dei quattro anni non se non riescono appena a credere a pensare che qualcuno possa avere in mente
Qualche cosa che non è vero che è falso
E c'è un uno degli untori che più hanno sviluppato ha ragionato su questo il lo psicologo evoluzionista attraverso uno forse il più importanti il psicologico intimista la metà del secolo scorso
Il quale dice che l'inganno è fondamentale per la comunicazione animale se l'inganno favorevole consigliava allora deve esserci una forte selezione per individuare l'inganno e questo dovrebbe a sua volta selezionare un certo grado di outing Anna cioè noi costantemente ci auto inganniamo terre
Fare in modo che gli altri non capiscono che rischiamo ingannando perché se noi non siamo come dire sì noi stessi
Diciamo con venti
Diciamo di questo cioè dell'inganno che stiamo facendo gli altri ci Scamandro perché poi la coscienza tira fuori una serie di indicatori che tutti sono capacissimi no tutti
Alcuni sono molto più capace di alte di riconoscere e capire se qualcuno ti sta si sta fregando o meno per il pertanto come dice
Travestì la divisione convenzionare secondo cui la selezione naturale favorisce sistemi nervosi che producono immagini sempre accurati sempre più accurate il mondo deve essere un'intuizione dell'evoluzione mentale umana molto ingenua
E ovviamente insomma Times ha fatto vedere hanno studiato gli psicologi tutta una serie di cose e quindi le teorie del complotto sono quelle tra l'altro che dipendono dal fatto come costruiamo delle teorie sociali per rilevare gli imbrogli a nostro danno nello stesso tempo per imbrogliare gli altri e non i manipoli diamo regolarmente
Le informazioni senza minimamente renting rendercene conto creandoci Lusi Honen rappresentando ci in un certo modo
Sempre meglio noi che gli altri cambiando secondo siamo in posizione di potere o meno inventandoci falso narrazioni personali cioè ce le raccontiamo continuamente anche fase narrazioni storiche che sono funzionali di solito
Alla a una una una componente identitaria che nazionalista quasi tutti i paesi che hanno una tradizione fortemente nazionalista hanno riscritto la loro storia a prescindere dai fatti e dai dati e i fatti queste cose sono drammaticamente presenti su questo non mi soffermo ma teoria dei complotti programmaticamente presente in un fenomeno che bandura ha chiamato il disimpegno morale cioè la nostra capacità di giustificarci
Per le cose peggiori che regolarmente facciamo e trovare tutti gli argomenti non solo per giustificarsi ma anche per pence per dire che le vittime delle nostre angherie sullo sono meritato ed esattamente col Polo
E questo ovviamente aspra storia purtroppo tragicamente è piena di questi episodi e continuano ad accadere regolarmente
Vasco ritira siamo fuori son poi ci sono una quantità di Bayer cioè di di di di disposizioni economiche viviamo a pensare in certi modi che entrano e che e rendono possibili le le sette e le sette e teorie complottiste e ci sono diciamo delle descrizione molto anche dettagliate su quali passaggi possono aver avuto luogo per arrivare alla costruzione di queste teorie complottiste
Il concerto del mismatch ho finito è che appunto come voi vedete in alto a sinistra
Non ci chiediamo l'obesità ho votato al o altre cose terribili c'erano altre cose siamo problemi di salute come possono essere l'aumento dei tumori dell'apparato riproduttivo femminile
O anche o anche questioni come come come come le malattie mentali oggi noi spieghiamo perché è non ci siamo evoluti per duecento mila nei in contesti dove per esempio avevamo una nutrizione facevamo un'attività completamente
Diverso da quello che poi hanno cominciato a fare quando siamo diventati agricoltori agricoltura che che le persone dicono è la cosa più artificiale che sia mai stata inventata dall'uomo non esiste l'agricoltura naturale
Quindi tricot Trebbio logico e naturale queste cose qua sono totalmente dalle enorme sciocchezza cui noi contiamo crede soprattutto in Italia ma appunto noi quando via via nostro Società sono cresciute verso il benessere il nostro disposizioni preferenze per alimenti
Altamente calorici perché natante a salvare questo ce ne non c'erano quegli alimenti e c'erano spesso carestie eccetera se ci sono diciamo sono diventati il diciamo un un fattore causale che prende o comporterei persone a a sviluppare l'obesità perché basta che voi scendete sotto casa trovate quattro pasticcerie e cinque macellerie e sei e sei supermercati dove vi potete naturalmente diciamo
Abu fare e questo naturale per questo poi insomma
Noi pensiamo di avere il controllo su questi fenomeni e non abbiamo il controllo su questi fenomeni assolutamente e un po'le cose sono andate così anche in ambito in ambito politico sono quindi un po'come le caratteristiche la disposizione che abbiamo acquisito che erano trattative sono al petto cede che poi nella nostra società su moderne e complesse sono diventati elementi che possono portare dar luogo a disfunzionalità un po'e anche per la politica somma le teorie cospirative le teorie e le dinamiche di un innanzi inverso il fatto che bisognasse in qualche modo tenere sotto controllo
Il Bic me nera persone sono che che che diventava e il maschio alto per così dire nella comunità eccetera capire tutte queste cose aveva bisogno di strategie cognitive di un certo tipo che erano anche nel terrore cospirative che poi via via che le nostre le nostre organizzazioni politiche sono cambiate hanno dato luogo ai problemi ai problemi che conosciamo
C'è un po'di letteratura su sul su su come il ragionamento scientifico eneolitico immunizzare delle teorie cospirative ma quello e però chiuderlo con la intelligenza artificiale perché sono a me pare che siamo alle soglie spendiamo Dino inalterati dall'altra idea di tipo cospirativa o insomma cioè Harari Mas che tutti questi che hanno fatto
Questa lettera aperta per cui l'intelligenza artificiale sarebbe una minaccia la democrazia e la vite umane eccetera io francamente non riesco minimamente a immaginarlo a capirlo mi sembra che Abu
Non non mi è chiaro insomma come come come si possono scrivere queste cose se non per andare sui giornali per una prossima intervista sull'Economist e
Su con intelligenza artificiale alcuni ricercatori per esempio a Yale ci fanno scusate ci fanno del riescono a mappare
E a capire come funzionano alcune triadi sempre cospirative il con il caso pizza d'è lite sono riusciti effettivamente a dire e a diciamo o trova o a identificare diciamo le dinamiche che hanno portato a questi risultati e secondo loro questo potrebbe anche anche essere avere un'efficacia nel in prospettiva per eliminare o quanto meno identificare come dire e limitare diffusione Tessile del teorie cospirative nei social media
Ormai con il il il
Il compito
Con gli affetti le ricadute del Copi ormai non c'è ente internazionale dall'UNESCO comunità europea eccetera che facciano delle attività di tipo tra virgolette comunicativo divulgativo sulle teorie cospirative devo dire che è una cosa che mi colpisce e che non c'è una parola su quelle che sono le basi neuro cognitive ed evolutive delle nostre predisposizioni alle teorie cospirative
Grazie grazie Sperto anche per essere stato perfettamente nei tempi abbiamo un quarto dovevo sul modo per qualche
Domanda considerazione intervento
Prego
Aspetti che devono darle il microfono e poi si si alza in piedi si fa una cortesia
Salve volevo chiederle
Due cose la prima e se è una caratteristica Della teoria complottistica l'essere falsa
Le faccio un esempio durante il Crovi della si paventava la creazione del virus laboratorio i tra l'altro i social network hanno filtrato questa informazione infatti sono stati cancellati i contenuti con questo riferimento oggi invece la stessa
Elia sembra poi Tierra non essere priva di fondamento quindi
Sì io io non ho competenza mi sto riferendo solo quello che ha sentito chiaramente essere secondo lei sarebbe opportuno anche attraverso i social network attuare una sorta di governance su questi contenuti segreteria che di ladroni riguardo proprio perché lei ha detto che gli esiti hanno implementato la diffusione
Allora
No le teorie cospirative non so perché
L'idea che esista un complotto come necessariamente falso cioè ci sono ci sono ce ne sono state di complotti nella storia solo che sono rarissime
Poche volte portano a dei a dei risultati non sono delle cioè quando quando allora noi cominciamo a indichi di costruire un Teoria o qualcuno comincia a costruire cospirativa ci sono quei dieci
Elementi che identifica il chairman col etiche pochissimo in cielo ad analizzarli cioè se i fatti che quella teoria dice sono spiegabili meglio da qualche altro altro fatto allora no cioè con la teoria non ha alcun senso o probabilmente non è vero e poi via via quanto è più ampio grandiosità ambizioso una teoria cospirativa tanto più probabile che sia falsa tanto più chiama in causa elementi diciamo con che non che non sono controllabili qui tanto più lontana dalla falsificabilità tanto più probabile che sia falso cioè noi normalmente noi facciamo Teorie
Ogni volta che facciamo due passi insomma nostro cervello è fatto
Per far teorie inno sotterranea un che è una è una macchina per costruire aspettative sul mondo esterno e per metterla sotto controllo è una macchina bayesiana si dice
E però in molti casi funziona e
Quindi Twin Cameri e porti se si può dire l'esperienza si memorizzo comunque sia una qualche forma di di apprendimento e lo si fa in tanti altri casi no e
Non a noi non ce ne frega assolutamente nulla in molti casi che le nostre teorie i portici aspettative siano sbagliate magari siamo frustrati ma non ce ne importa e quando
In alcuni contesti quindi cosa serve serve una malattia serve bizzarra ma servono a certe cose Cervone cinesi serve l'idea della ad esempio del nostro virus di laboratorio allora
Io ho già avuto un po'discussione su questo ecco
Chi l'ha detto che e più pura che oggi la teoria che si è scappato il laboratorio più producibile un conto è
Il virus sposò scappando laboratorio se
Un conto è o virus in quel laboratorio accelera
E è scappato
Dunque in più importanti degli orologi e studiosi di di di di Epidemiologia al mondo hanno setacciato tutte le e-mail
Accessibili del laboratorio di One hanno cercato dappertutto tutte le sequenze geniche di virus che esistono le banche dati di tutto il mondo per vedere se esistevano tracce di quelli Linus di dire di di Sasco due non ci sono o non ci sono
Cioè se qualcuno ritrova le tiri fuori ma non è che perché l'FBI o qualcuno dice a ma è probabile allora tutti i giornalisti ci si ci saltano sopra perché è probabile che ma che è probabile V saprò sappiamo tutti che si è poi accaduto veramente bisogna provarlo
Quindi no poi piace molto insomma alla gli hutu anche una discussione
Interessante come giornalista
Battista perché anche lui ha detto ama perché questa teoria del del virus
Che scappa che scappa dalla dalla dal coso sarebbe Cusco spire attiva
Ma e costruire io semplicemente perché tu insisti a dire delle cose non porti Metroweb mentre le prove del contrario e non le copie e comunque molle confusione prendo in considerazione sugli portateci le prove e qualche no mica problemi sommarie dicendo
Più dormirei benissimo se anche si dimostrasse che il virus uscito talismano me ne può fregare di meno
Il microfono
Credo che ci sia un errore la prima sulla sia processi a sinistra
Helix c'è scritto è messa semitica Conspirator avrebbe seguiti costruire di Schulz
Perché della fare prefisso era tra i figli sono il colonnello appena Valcuha
La eccolo lì alla quartultima e quintultima regia Canessa miti controfiletto al fine sarò io l'ho io lo purtroppo l'ho preso da statista quindi non non non l'ho fatto io l'errore
è una è una è un è una segmenti costati relations
Non anch'essa certa sì sì sì anzi si si si mette cessa licenziosi FS mi cioè tra il FIS non col gente no no no assolutamente io non l'ho neanche non anche guardato qua ho guardato solo diciamo i numeri e le percentuali poi quello che c'era scritto al colpo di sofferto certo che la colpa risorse sono figurarsi esso una sagoma scura ridotto a al certo sorta dall'indotto a fare un euro dopo case riguardi che statista ce l'abbia con Soros e quindi che abbia fatto fa usata questa teoria cospirativa
Però è interessante che anche chiacchierando tanto per rafforzare il punto centrale della tua relazione
Semplicemente parlando uno finisce per antropomorfi zero il virus quindi il virus è scappato come se avesse le gambe
E poi anche quando si discute l'errore solo sponsors c'è sempre questo doppio piano c'è da una parte sono credenze
Possono essere o credenze assolutamente irragionevoli
Che apparentemente irrazionali prove danno una grande soddisfazione psicologica vero credente che quella io conosco il segreto del mondo
O da un'altra parte possono essere tipicamente
Con sé perfettamente verosimili o che sembrano più giallo simili sulla base appunto dei nostri pattern mentale
Quindi siccome laboratorio era lì vicino voi che non sia uscito dal virus regolatorio certo certo
Ma allora questo serve
Può avrà
Che malattie son sempre da sempre fin dei tempi della peste esito ai tempi poi se vogliamo della per persino della pestilenza che non era una peste di Atene insomma sono sempre servite per per per andare a cercare un qualcosa
Elemento che potesse portare a
Riconoscere una causa
In qualche
In qualche aspetto che poteva essere sia di carattere astrale ossia in in in persone extra prevalentemente naturalmente stranieri
Approfitto per un'altra domande io prima io alluso al fatto e detto che evidenza aneddotica che in presenza di più alti livelli di istruzione
Scema l'effetto della mentalità cospirativa però questo non deve indurci a pensare che le persone molto istruite si sono necessariamente quelle meno
Attenti perché per esempio se pensiamo alle teorie sull'undici settembre cioè hanno tutte un aspetto anche se di grande attenzione compulsivi Cerano dove esce la fiamma con cerca scale c'è la Torre
Insomma la la la come dire
Il caso è il padre di quella ragazza per esempio è incredibile perché il modo in cui ha ha evitato comunque di
Di diritti che che che venisse sottratta al suo controllo ragazza Specchia dimostra una grande nazionalità cioè non è che è questo
Scherza abusato strategia irrazionali insomma cioè il razionale semplicemente nella credenza che fosse velenoso il tipo di trattamento che
Gli veniva somministrato in ospedale e che quindi dovesse crescere curata con la medicina di Hammer
Però tra cui io ho detto non a caso premi Nobel cioè dagli dai cioè non non abbiamo dati che dimostrano abbastanza attendibili questi che in bambini
Cominceranno a costruirsi a
Aprire una forte
Attaccamento anche motivo le teorie cospirative dai quattordici anni
E quindi a un certo punto di vista serve anche un tipo di pensiero astratto sono per fare adesso delle teorie cospirative e poi
I i dati mostrano che non è solo il fatto che il pensiero analitico il pensiero critico
Come dire
Posso portino a alle alle alla protezione dalle teorie cospirative ma ci sono anche dei tratti neurologici Antille persone
Che hanno alcune caratteristiche neurologici sono molto più predisposto di altre a credere ha idee cospirative quinti a difenderle
Rispetto rispetto persone con altri tratti tratti in euro un euro psicologici quindi sommare un'ampia una cosa
è una cosa complicata poi ebbe poi poi funzionano molto cioè le persone che ad esempio ragione hanno dentro un campo di loro competenza
E lo e che lo controllano
Probabilmente se non hanno un'inclinazione è difficile che credano ha una spiegazione di tipo cospirativa ma se invece si sposta si mettono a ragionare su argomenti o su temi di cui non hanno strettamente competenza rimangono molto più facilmente vittime Geller
Convince ma tende degli argomenti di tipo cospirativa nel caso sommati di One e del virus cresce solo noi cioè che ne sappiamo noi da un punto di vista tecnico però a tutti ritengono di avere
Un'opinione è un punto di vista e che poi non sanno in molti casi che cos'è stato veramente fatto per andare a vedere
Se davvero un virus è uscito da lì perché quello che è stato fatto e ce ne sono stati fatti dei controlli
Tecnicamente scientificamente molto approfonditi mentre la parte di quelli che dicono che è uscito non è stato fatto alcun controllo o non ha non è alcuna prova
Andiamo da portare
Un tempo credo ancora per un altro penultimo intervento domanda se vi fosse
Prego
Ma è quello che forse perché risulta perché incomprensibile luogo pattizia in Germania ci sono delle università omeopatiche allora si direbbe che
C'è il complotto per fare un complotto perché realizzare il complotto dell'omeopatia che come è possibile un popolo somma
Se popolo come quello che in è diffuso io ho degli amici tedeschi che per insomma persona assolutamente romane
Sì però
A monte l'omeopatia
Se non sia un problema serio come per esempio se non c'è un bambino con un'otite grave e genitori che non ti quanti fanno curare e poi morire
Non è che faccia così danno e quindi è sempre semplicemente le persone credono a tante cose e credo anche l'homo patiens fondono pattino dopo non dobbiamo dimenticarci che quando l'omeopatia entra nella medicina
Era una salvo essa per un sacco di persone perché finire nelle mani di un medico la fine del Settecento i primi Ottocento
Pericolosissimo e meno pericoloso finire nelle mani di un operaio che tanto non faceva niente quindi se i cuori di guerriglia S invece motivi Morini e per almeno sette
The sette decenni e malgrado le confutazioni che sono state fatte da viversi medici eccetera da decenni somma io come ho patito ma se lo sono anche relativamente
Cavata può invece col colera insomma hanno fatto qualche sciocchezza
E poi oggi poi sono entrati un po'in una fase di declino e sono riemersi negli anni sessanta e settanta perché c'è un bellissimo studio di Jamal te aggiunge un'altra manica manica Association il quale dire che chi principali fattori che porta no le persone a curarsi con la pratica sono uno la credenza in Filosofia ordinistiche orientali eccetera eccetera quindi non è che uno crede l'omeopatia dice il fatto di aderire a queste cose due
Stare bene
Tre avere problemi invece di malattie infiammatorie che sono state trattate eccessivamente con farmaci e quindi con delle intossicazioni farmacologiche e la prima cosa che fa il medico omeopata Torre dei farmaci
E queste persone provvisoriamente cominciano star bene in alcune cioè quindi non è cioè e poi l'omeopatia a una forte componente placebo
Molto più di altre trattamenti perché una delle caratteristiche della della della consulenza omeopatica
è il dialogo a se lei va a cioè abbiamo avuto
E dico ma ma lasciamo stare la ITC ai medici amici ma diciamo sì Ovadia omerico e non conosco in dieci minuti mi spedisce siamo a donne di come opaca ritiene un'ora un'ora e un quarto
Micheli che mi fa Racco e mi fa parlare non è che parla l'unico come fanno di solito i medici abbiamo normali che cominciano ad articolo indicazioni fa parlare e questo è un aspetto che produce un beneficio in qualche modo anche di tipo anche di tipo placebo insomma ecco il placebo è un po'è un fatto fisiologico non è un fatto
La prossima volta facciamo il complottismo nell'era dell'Acquario
Gilberto grazie relazioni
Prego il professor Siena di di raggiungerci
Ovviamente Giovanni nel nostro il padrone di casa
Tra i suoi libri ce ne sono due che conoscete tutti il berlusconismo nella storia d'Italia e la democrazia del narcisismo breve storia dell'antipolitica immagino che in qualche modo entrino entrambi nella sua relazione il cui titolo è il complottismo nell'Italia repubblicana
Grazie grazie Alberto
Appartengo alla minoranza silenziosa
Sono di quei pochi che non hanno più nulla da dire aspettano che cosa che tutto si chiarisca l'età mi ha portato la certezza che niente si può chiarire in questo paese che amo non esiste semplicemente la verità pensi molto più piccoli e importanti del nostro hanno una loro verità noi ne abbiamo infinite versioni le cause lascio agli storici e sociologi gli psicanalisti alle tavole rotonde il compito di indicarci le cause io ne subisco gli effetti e come pochi altri perché quasi tutti hanno una soluzione da proporci la loro verità cioè qualcosa che non contrasti con i loro interessi
Alla tavola rotonda bisognerà anche invitare uno storico dell'arte per fargli dire quali influenza può aver avuto il barocco sulla nostra psicologia
In Italia infatti la linea più breve tra due punti è l'arabesco viviamo in una rete di arabeschi
Questa è una celeberrima peraltro citazione di Ennio Flaiano dalla solitudine del satiro mille novecentosettantatré nel quale Flaiano
Da par suo cioè con un'eleganza dell'intelligenza da Flaiano tira fuori il problema del rapporto fra gli italiani è la verità
è sostanzialmente teorizza il fatto che in Italia ci sia un rapporto con la verità più complesso che in altri Paesi
Flaiano poi si chiede quali siano le cause di tutto quanto questo e dice appunto lascia gli storici ai sociologi agli psicanalisti il compito di indicarci le cause ora io non non pretendo di concentrarmi sulle cause anche perché più ci penso e più mi convince bellissimo saggio di mai coloro che sotto sull'attività dello storico
Che dice che le cause non esistono nella storia esistono delle se Constancio allora e le chance Between contingency rissa
Delle relazioni circostanziali fra contingenze notate che in una se saprà si sono circostanze contingenza cioè come dire
E dice che non ci sono le cause nella storia ma ci sono ok chance ci sono occasioni
Però cerchiamo allora di capire quali sono le occasioni io non pretendo di spiegare le cause ma di cercare di capire
Quali siano come dire quale sia la la costellazione di circostanze che fa sì che in Italia
Ci sia questo rapporto particolarmente complicato con la verità fermo restando questa una domanda che faccio subito e che non lascia lascia inevasa
L'Italia ha veramente un rapporto cioè ha ragione Flaiano
L'Italia ha veramente un rapporto peggiore di altri paesi con la verità
Perché poi molto di Fini l'Italia è più complottista di altri paesi complottismo in Italia e più robusto
Che in altri Paesi perché non è che sia facilissimo fare un'operazione di comparazione su tutto quanto a queste forse potremmo anche scoprire che alla fine non siamo in realtà con buona pace di Flaiano
Tutti viviamo ovunque in Danimarca in in Uruguay in Sudafrica in Thailandia viviamo in reti di arabeschi e non è che la rete di arabeschi italiana sia molto peggiore di tante altre da un punto di vista estetico sicuramente molto più bella di tante altre
Allora quali sono diciamo queste circostanze qual è questa costellazione di circostanze allora
Parto molto rapidamente naturalmente perché il materiale pertanto da un tema prepolitico per venire poi invece ha degli elementi di natura politici e poi per politica e poi per concentrarmi di più proprio sull'Italia repubblicana allora l'Italia è un Paese eccentrico nel senso che è una periferia dell'Occidente essere precisi e la periferia sudorientale dell'Occidente a sud dell'Italia siamo fuori dall'Occidente a est dell'Italia siamo fuori dall'Occidente
Questo mette l'Italia in una posizione eliminare appunto in una posizione di confine e i luoghi di confine sono luoghi di tensioni sono luoghi nei quali si scaricano appunto le ambiguità di un Paese che appartiene all'occidente ha mai anche marginale rispetto all'Occidente
Questo aggiunge diciamo questa sua posizione
Aggiunge nella storia d'Italia un desiderio di Ray spasmodico
Di modernità occidentale
L'Italia appartiene all'occidente
è periferica rispetto all'Occidente vuole molto essere il più centrale possibile all'interno dell'Occidente cioè un Paese affetto storicamente da un da desiderio di essere altro da quel che molto robusto a partire dall'unificazione naturalmente
E in questa sua Limina Rita rispetto all'Occidente
In realtà diciamo hakka diciamo la caratterizza l'Italia per una serie di ritardi di sviluppo ritardi appunto rispetto a questa modernità desiderata
E delle preesistenze pre moderne piuttosto piuttosto robuste
Queste resistenze delle moderne sostanzialmente portano ha un ritardo di alfabetizzazione rispetto appunto e modelli occidentali una cosa molto nota portano a diciamo una certa persistenza robustezza del pensiero magico penso alcune pagine molto belle di Carlo Levi Cristo si è fermato ad Eboli
Ovviamente penso a sud e magia Ernesto De Martino penso anche al una pagina molto bella Raffaele la Capria in ferito a morte sul tema della per i moderni Tardella fatica dell'Italia ad avere a che fare con la razionalità occidentale che è un tema appunto che attraversa anche la letteratura italiana
Quindi c'è un elemento diciamo di per così dire ritardo culturale ritardo sempre rispetto ai modelli occidentali perché ritardo ovviamente Ina in senso assoluto non esiste rispetto a dei modelli modelli rispetto però ai quali ci si vorrebbe
Adeguare e poi naturalmente c'è un tema centrale che è emerso nella relazione di Corbellini in termini generali che riprendo sul discorso italiano
Che l'arretratezza italiana è quella che Robert Patna me direbbe scarsità di capitale sociale
Cioè Loca chiamiate lo come volete localismo familismo
Insomma
Quello che ne potremmo che ha chiamare appunto
Corbellini parlava di tribalismo ecco l'Italia è un Paese che ha una particolare tradizione che potremmo dire tribale c'è una tradizione una forte una forte propensione
A guardare al gruppo ristretto
è una fatica invece ad allargare ad allargare il quadro che di nuovo appunto non è perché siamo brutti cattivi e come dire vittime di una cospirazione ma ecco il portato della storia del nostro Paese
Tutto quanto questo porta ovviamente
A un sovraccarico e al contempo un meccanismo di fragilità delle istituzioni sovraccarico perché le istituzioni devono svolgere un compito modernizzare ante e fragilità perché assorbono il tribalismo nazionale ne diventano vittime
E porta a una scissione fra appunto quel che l'Italia vorrebbe essere e quel che l'Italia è il che vuol dire una scissione fra le classi dirigenti e le classi dirette
Insomma tutto quanto questo porta diciamo a identificare una serie di elementi per i politici
Che teoricamente
Vi propongo possono costituire un un buon brodo di coltura del cospirative smog
Arretratezza culturale
Tribalismo
Fragilità delle istituzioni e frattura fra classi dirigenti e classi dirette quattro elementi che ovviamente genera una serie di tensioni dentro le quali come dire la l'elemento cospirative lista può può annidarsi in maniera robusta
Tutto quanto questo naturalmente
E parte della tradizionale vischiosità storica italiana è insomma naturalmente qui visto che prima ho fatto qualche riferimento letterario il riferimento a Tomasi di Lampedusa elemento centrale
Che a sua volta chiama delle accelerazioni rivoluzionarie
è un classico gioco della storia d'Italia una storia appunto gattopardesca e quindi la convinzione che l'unico modo per rompere il Gattopardo Isma'e attraverso la rivoluzione ed è parte anche questo della nostra della nostra vicenda
E su questo elemento punto di rischiosità storica accelerazione rivoluzionaria apriamo il secondo capitolo cioè se questi elementi arretratezza culturale tribalismo fragilità delle istituzioni frattura fra classi dirigenti classi dirette sono elementi per così dire pre politici su questi elementi si innestano degli elementi invece di natura politica ci si innestano ma non sono disgiunti
In un certo senso questi elementi pre politici ci sono degli elementi che rendono l'Italia particolarmente permeabile a determinate come dire a determinati venti a determinate tempeste storiche di natura di natura politica
E naturalmente queste tempeste storiche nel corso del Novecento si presentano con grande forza vado direttamente al Novecento naturalmente potremo ragionare anche sul cospira divismo ottocentesco penso ad esempio a che cosa è stata la Massoneria incerti in certi ambiti già a partire dall'unificazione Italia o se volete il gesuiti Isma'per prendere e l'elemento simmetrico però è evidente che il Novecento che il secolo della politica che il secolo del bagno di politica
Su queste su questo campo di tensioni su queste occasioni per dirla con Lux otto questi elementi che ci consentono di spiegare il cospira divismo nazionale novecento introduce ovviamente degli elementi ideologici particolarmente robusti
è il secolo della politica
è il secolo nel quale diciamo la temperatura ideologiche fideistica aumenta in maniera particolarmente notevole
Il secolo ovviamente della mobilitazione politica della faziosità il che vuol dire dello sviluppo di una logica amico nemico e chiaramente la logica amico nemico è una logica che porta particolarmente al complottismo portava al particolarmente a ragionare su con un po'complottismo ma c'è un elemento secondo me forse ancora più importante che è il carattere delle ideologie novecentesche
E in particolare di delle di Hulk e in particolare il comunismo più ancora ma di tutte le ideologie novecentesche di presentarsi come profezie che si autoavverano come previsioni del futuro dice Augusto Del Noce che il criterio di verità del comunismo e la storia mi sembra un'osservazione
Come sempre Del Noce particolarmente acuta cioè è il marxismo è una Profezia sulla storia
E naturalmente quindi gli eventi storici diventano elementi corroborante o falsificati di questa profezia
Chiaramente se emergono elementi falsifica anti bisogna costruire una batteria di ipotesi ad hoc che proteggano la teoria e naturalmente il complotto un'ipotesi ad hoc particolarmente brillante per per diciamo bloccare tutto quanto questo questo
Mi pare che sia presenti non sono specialista del fascismo ma mi pare che sia presente anche
Anche all'interno del percorso del percorso fascista ma mi sembra che sia presente appunto ancora più fortemente all'interno del comunismo perché il comunismo è un'ideologia che fa delle promesse in molto ambiziose rispetto al futuro
Il fascismo fa promesse molto meno ambiziose
Rispetto al futuro anche se naturalmente pensare appunto a tutto il tema dei poteri forti a tutto il tema delle demo Pluto grazie giudaico massoniche cioè tutto il tema cioè noi saremo una grande nazione ma gli altri complottano per impedire ce l'ho però c'è meno
Questo meccanismo questa aspirazione di conquista del futuro e invece nell'ideologia comunista questo è molto molto forte
Il socialismo scientifico possiede la verità ultima e la storia gli darà ragione
Il problema naturalmente è che noi viviamo nel mondo reale e il mondo reale il mondo delle verità penultime o nel mondo della verità ultima allora il problema è come gestire le verità penultime
Aspettando che si realizzi la verità ultima cioè mentre aspettiamo che si realizzi una società senza classe viviamo in un mondo in cui la società senza classi e non si è ancora realizzare
Tra che cosa facciamo
Delle verità penultime e e insomma delle verità penultimo ovviamente facciamo strane perché noi dobbiamo asservire le verità penultime dobbiamo utilizzare piegare al una nostra volontà alle verità penultime
Per diciamo convincere gli esseri umani di aspetta ad aspettare che si realizzi la verità ultima c'è una pagina fulminante di Arthur Koestler in Buio a mezzogiorno una pagina del
Del protagonista ruba show fa del romanzo che ha ovviamente un protagonista fittizio anche se più o meno modellato su Bucharin nel quale Luigi dice io sono in prigione sarà ucciso perché ho perso la fiducia in me stesso
E la fiducia nelle verità ultime cioè ho smesso di credere
Che la verità ultima alla fine si realizzerà
E e quindi non sono più in grado di mentirmi
Cioè di dirmi delle bugie di convincermi a continuare a lavorare per il comunismo nelle attese che il comunismo si realizzi non ci credo più
E quindi finisco invece il numero uno dice ruba sciocca ovviamente Stalin crede in se stesso
Ha una tale fiducia nella giustezza delle sue opinioni che nel frattempo può fare qualunque cosa perché tanto poi tutto sarà rivendicato da realizzarsi della verità della verità ultima
E questo naturalmente apre un problema piuttosto serio e irreale sul rapporto fra comunismo e verità che diciamo a ovviamente un impatto nella storia nella storia repubblicana perché ovviamente
Questo novecento questo secolo della politica questo secolo che a questo diciamo che si inserisce all'interno di una
Il per politica che costruisce un rapporto particolarmente complesso con la verità
Un secolo che in Italia ha un impatto particolarmente forte e all'impatto particolarmente forte perché l'Italia quegli elementi pre politici che dicevamo prima
Su un Paese particolarmente fragile fragile la politica novecentesca i totalitarismi
Cadono con grande peso e ovviamente questo
Rende il brodo di coltura cospira rivisti con brodo di coltura ancora più ricco
Veniamo alla stagione alla stagione repubblicana come cade tutto quanto questo nella stagione repubblicana eh insomma direi che ci sono due
Elementi elementi centrali dai quali partire perché nell'Italia repubblicana e il rapporto fra il Paese la verità è particolarmente complesse perché questo brodo di coltura del cospira divismo è particolarmente ricco è particolarmente secondo io direi appunto Octopus attivamente c'è immaginando qual è la costellazione di circostanze io intanto partirei da due circostanze la prima l'Italia abbiamo detto è una marca di frontiera
è fragile è permeabile
Nella guerra fredda e letteralmente una marca di frontiera cioè è come dire
Affianco all'Italia già siamo fuori non siamo nel blocco sovietico perché c'è la Jugoslavia ma insomma siamo già al di fuori del blocco occidentale è chiaro che le tensioni della guerra fredda si scaricano in Italia
Con particolare violenze con particolare forza
E l'altro elemento e appunto e la presenza del più importante partito comunista
Dell'Europa occidentale allora qui appunto il tema è non parla Marc Lazar essere anticomunisti particolarmente viscerali è il fatto che effettivamente il Partito Comunista è il tramite per il quale la guerra fredda entra dentro il Paese
Cioè è effettivamente nella costellazione di circostanze è una cosa una circostanza determinante togliamo il Partito Comunista mettiamoci un partito socialdemocratico nella storia d'Italia cambia radicalmente cioè effettivamente abbiamo detto non sono cause non possiamo parlare di causa prima o di una delle cause prime mai cerca certamente una circostanza determinante
E peraltro il Partito Comunista è un partito come è stato detto dalla storiografia un partito doppio
C'è un partito che aderisce contemporaneamente a due sistemi incompatibili l'ordinamento repubblicano il modello sovietico e questo veramente complica ulteriormente le cose innalza la temperatura dello scontro politico
E apre un problema di delegittimazione il Partito comunista ed delegittimato
Essendo delegittimato naturalmente tende a cercare di rilegittimarsi e di delegittimare coloro i quali lo delegittimano
Insomma apre all'interno dello del del diciamo del contrasto repubblicano un profondo conflitto sulla legittimità
Questo conflitto sulla legittimità
è un conflitto che naturalmente vissuto sia all'interno dello scontro politico anche il tema dell'antifascismo
L'antifascismo
Come sappiamo diciamo il patrimonio ideologico legittimante della Repubblica ma è un patrimonio ideologico che rilegittimare anche i comunisti che allo stesso tempo però sono delegittimati dalla guerra fredda
Insomma a farla breve perché appunto il tempo è quello che si crea all'interno
Del contesto politico-culturale repubblicano una sorta di di diciamo due due sceicchi che si sovrappongono il cerchio dell'anticomunismo il cerchio dell'antifascismo
Con un gioco di specchi di delegittimazione reciproca che apre un conflitto sulla legittimazione repubblicana e apre un conflitto su quello che si deve intendere per democrazia
E ovviamente tutto quanto questo rompe
Tratta il il tessuto il tessuto repubblicano e apre la possibilità per la politica di utilizzare di entrare dentro questo conflitto
E all'interno di questo conflitto aprire tutta una serie di conflitti interpretativi su che cos'è la democrazia su cosa vuol dire consolidare la democrazia
Su chi sia democratico se l'antifascista se l'anticomunista
E apre un gioco di specchi che a mio avviso è alla radice
Della della della diciamo del della della stagione repubblicana e
Risucchia all'interno tutti quanti quegli elementi di fragilità dei quali stavamo dicendo prima il modo attraverso quale
Il quale novecento della politica del conflitto ideologico si scarica sul sulla storia sulla storia repubblicana
Tutto quanto questo
Trova il suo momento diciamo di maggiore di maggior conflitto
Più o meno nel ventennio mille novecentosessanta mille novecentosettantanove cioè il momento nel quale questa pressione
Del conflitto sulla legittimità democratica diventa particolarmente forte particolarmente e particolarmente violento e non è a caso che è il ventennio nel quale poi si sviluppano tutti quanti gli avvenimenti sui quali poi si aprirà la grande stagione del conflitto interpretativo con tutta la stagione del complottismo mi anti complottismo
Perché è particolarmente in questa in questa fase ma innanzitutto perché è una fase particolarmente torbida della guerra fredda c'è un momento nel quale la guerra fredda in un certo senso è consolidata come conflitto internazionale ma assorbente
Diciamo sviluppa in particolar modo tutto il fronte interno una specie di guerra congelate in Europa
Ed è una fase particolarmente colpita
L'ultimo soprassalto ideologico del Novecento l'ultimo momento nel quale esplodono le passioni politiche ideologiche del Novecento
è un momento nel quale si apre uno iato fra società e istituzioni devo ovviamente andare soltanto per titoli
Ed è un momento nel quale la politica italiana particolarmente fragile
E in una fase di transizione del particolarmente debole perché è particolarmente debole la politica italiana nella stagione che va fra il centrosinistra e compromesso storico
Ma perché in realtà sta cercando di affrontare non dico di risolvere ma quanto meno di affrontare di gestire il problema cruciale della Repubblica che il problema comunista sta cercando di in qualche modo integrare il problema comunista insomma in un certo senso la mia tesi è che il centrosinistra il compromesso storico
Nella regia Moro Thea sia del centrosinistra di garanzia del compromesso storico
In realtà assorbano la doppiezza comunista cioè siano delle strategie politiche doppie ambigue d'altra parte basta leggere discorsi di Moro per capire che l'ambiguità e la cifra
Moro Thea sono delle strategie ambigue che devono gestire un problema di ambiguità come quello della presenza del partito comunista che ormai non si può più tagliare fuori ma non si può più neanche più neanche tirare dentro e questo e in realtà apre un problema all'interno del sistema politico italiano pensiamo appunto a come vengono vissute sia l'apertura a sinistra sia il compromesso storico che visto da destra in buona sostanza è un'apertura surrettizia a una sinistra pericolosa per la democrazia
E quindi porterà il Paese a una catastrofe visto da sinistra invece è una dimostrazione ulteriore che le riforme sono permanentemente impedite dai poteri forti
Insomma a partire dal centrosinistra il sistema politico diventa particolarmente fragile particolarmente debole particolarmente ambiguo un'ambiguità che denunciata da destra e denunciata da sinistra
E questo in concomitanza con la fase particolarmente ambigua della guerra fredda lo iato che si apre sarà fra società e Stato e lamentare l'innalzarsi della temperatura ideologica
Però apre uno spazio per
Imprenditori del caos chiamiamoli così non meglio definiti
E diciamo apre quindi una lacerazione nel tessuto repubblicano che quello appunto che porterà alle alle complici amo al alle violenze politiche
Degli anni sessanta e settanta poi con tutto quanto diciamo il il rimbalzo delle delle interpretazioni di queste di queste violenze politiche nei decenni nei decenni successivi
La vicenda per chiuderla ma ovviamente ci sarebbero molte altre cose da dire ma ma chiudo
Questa
Diciamo costellazione di debolezze strutturali per le politiche che rendono il Paese particolarmente permeabili alle tensioni ideologiche
Del Novecento
E con una
Conflitto sulla legittimazione della democrazia repubblicana consustanziale e contemporaneo la democrazia repubblicana e poi con questa serie di nodi che precipitano tutti negli anni sessanta e settanta con diciamo una lacerazione una particolare fragilità del tessuto istituzionale una particolare fragilità del tessuto politico
E quindi un tessuto istituzionale e politico che non sono in grado di tenere
Le tensioni internazionali e le tensioni nazionali tutto quanto questo culmina credo con la crisi del politico
Che comincia a prendere avvio negli anni settanta
Lo dico veramente soltanto per titoli perché voglio chiudere
Ma con gli anni Settanta si avvia una crisi del politico che non è un fenomeno soltanto italiano ma che sostanzialmente trasforma la politica in un elemento negativo e in un capro espiatorio
La politica diventa un capro espiatorio per i difetti del Paese non soltanto in Italia
C'è un'idea che la società civile sia buone la politica sia cattiva è che la politica sia il capro espiatorio di tutti quanti i problemi del Paese un una una una cosa che è talmente forte che la politica stessa che si autocostruito unisce come capro espiatorio
E nell'area n disco Orsi dei politici che noi troviamo la denuncia della politica come il problema italiano quell'elemento che non consente all'Italia
Di svilupparsi sono i politici stessi che segando il ramo sul quale stanno stanno seduti
Naturalmente insomma il tema della questione morale è un tema ovviamente particolarmente forte ma non è certamente soltanto
Il PCC ho trovato segni di autolesionismo politico molto abbondanti in Craxi li ho trovati nel mio amico rimpianto Valerio Zanone
I suoi discorsi della fine degli anni Settanta si trovano fra i democristiani cioè l'idea che il problema sia
La politica
è e naturalmente questo diciamo autolesionismo della politica
Culmina con Tangentopoli Tangentopoli diventa alla dimostrazione palese che si
è vero la politica il problema la politica è corrotta la politica essa all'Ata la politica ha fallito da tutti quanti punti di vista e quindi è chiaro che se ci sono state bombe se ci sono state stragi se ci sono state violenze impunite B
è evidente che il primo colpevole va cercato lì perché è chiaro che lì ci sono quelli che hanno fatto tutto quanto il male possibile
E naturalmente la crisi della Prima Repubblica acconti solida questa narrazione sulla politica come capri espiatori e come colpevole e naturalmente questo sommato a tutti quante diciamo le stragi impunite a tutte quante le e i i segreti che un Paese fragile
Ha generato negli anni sessanta e settanta non può che alimentare
Il complottismo e non può che alimentare l'idea che dietro a tutto ci sia un grande vecchio che ha tramato e che sia stata la politica a generare tutto quanto quello per suoi scopi più o meno inconfessabili più o meno confessabili più o meno ricostruibili
Aziende Giovanni abbiamo anche in questo caso
Un quarto d'ora per dei commenti delle domande prego
Precettore ascoltiamo
Microfono
Professore allora si era è io volevo partire dalla sua domanda iniziale e se l'Italia se il complottismo
Alberga soprattutto in Italia uno io per ragioni professionali o fatto il diplomatico tutta la vita e ho girato parecchi Paesi in Europa
Effettivamente alla mia impressione e che nel dibattito pubblico
Non c'era non ho mai riscontrato sulla stessa del richiamo alla stessa in fasi che invece Bebeto nel dibattito pubblico italiano quindi
Poi la sua relazione tutto sommato conferma gli ho proprio l'impressione che in Italia
Il complottismo sia più forte che in altri Paesi il che non esclude ovviamente che poi dappertutto Ciciliano teorie di questo di questo genere
E ha spiegato e io condivido vari motivi nelle varie fasi storiche di questa di questa prevalenza italiana
Credo e poi possiamo riassumerlo diciamoci la verità della una certa arretratezza la fragilità sul piano internazionale
Lei ricorda Pietro Quaroni un grande abbraccio dal passato dice la politica del sette utile l'Italia spesso non aveva nona alcunché da aggiungere o da gestire de però cuore esserci e quindi quel senso di esclusione di protesta
Sul piano interno e il rifiuto di accettare le nostre debolezze le nostre carenze quindi diciamo effettivamente io penso un Paese particolarmente vulnerabile fragile sotto questo aspetto
Volevo chiederle di elaborare un po'su un aspetto io sono meridionale siciliano
Però partecipa un po'di tutte le regioni del Meridione per ragioni di famiglia L'Unità
Inoltre poco che soprattutto al Sud
Che confermerebbe l'importanza dell'arretratezza un elemento importante
Questa sentimento che dietro qualunque cosa chi sia del complotto la massoneria Yahoo altro
Sia particolarmente sviluppato la conosco molto meno che in un orto e Colella dimensione regionale di questa propensione lei cosa ne pensa
Allora le dico subito sulla questione se l'idea di una visione più complottisti alla
L'infilata diciamo che abbiamo avuto
Piazza da piazza Fontana in poi
è anche un unico ma pure quello cioè a venire cioè resto punto le bombe ci sono state ovviamente e le bombe ci sono state e
A distanza di anni
Non è che c'abbiamo capito molto su che cosa sia successo su chi sia stato
Questo anche un unicum
Nel senso che in altri Paesi
Questo tipo di violenza politica così sviluppatosi non c'è stato e allora bisognerebbe capire se l'Italia è più complottista oppure se l'Italia ha avuto un impatto diverso e maggiore della violenza politica
Che ovviamente
In presenza di istituzioni fragili e di una magistratura io questo non ho avuto tempo di dirlo che è stata anche risucchiata all'interno
Che è passata da potere neutro a potere schierato e questo naturalmente cioè infatti viene dopo hai sempre capire no se la psiche degli italiani oppure sono circostanze storiche peraltro lo stile paranoico nella politica italiana di la parafrasi del celebre titolo di un saggio americano di osteria De Palo non stare in American Politics proprio perché da lì nasce questo tipo di ragionamento
Quanto al regionalismo io questo non lo so ovviamente se noi partiamo dal ragionamento per il quale la carenza di capitale sociale
E la fragilità delle istituzioni sono elementi che accrescono la propensione alla circolazione di teorie complottiste
Certamente basti pensare ancora libri Robert pattina mamme che in democrazia work tutto quel Libre costruito sull'idea che il problema italiano che c'è più capitale sociale regioni del Nord meno capitale sociale già nel Sud
Quindi se partiamo dall'assunto il capitale sociale si teoricamente dovrebbe essere un elemento che che spiega tutto quanto questo anche se ma parlo sotto il controllo al professor Corbellini
Mi pare di capire che non sia così facile stabilire nessi causali fra qualunque elemento x e la frequenza complottista assolutamente mi sono letto un po'di cose
E ho visto che la letteratura non dà risultati univoci su niente diciamo non costruisce non costruisce correlazioni niente
Cesare per Natale D'Amico innanzitutto grazie a giovani per questo intervento molto interessante allora non vorrei Aprilia una competizione sul contro il fisco tra l'Italia e la Francia soprattutto in questo periodo diciamo
Però effettuando su quello che hai presentato credo che la comparazione sarebbe molto utile perché io stavo pensando mentre ti ascoltavo
Al fatto che se c'è un Paese nel quale la dimensione del complottista e fortissima il mio cioè la Francia
Non vorrei fare una marcia indietro nel passato troppo lunga ma già pensi per esempio a l'idea del complotto protestante a incerta che poca e soprattutto la Russia in francese cioè la débâcle del per esempio da cui l'interpretazione la rivoluzione francese come appunto il complotto della Massoneria
Invece appena atti è il momento dalle pulizie von ciò se non dei solamente von Cese cioè ovviamente dimensione almeno l'UPEA
E contro questa idea del complotto della Massoneria che avrebbe spiegato l'evoluzione c'è l'idea del complotto alti rivoluzionario
E questo diciamo una linea dopo interpretativa anche ci porta quasi fino a oggi perché per esempio dopo potresti prendere diversi esempi
Di momenti o di complotti denuncianti il complotto ebreo comunista per esempio perché anche noi abbiamo avuto un partito comunista molto forte c'è
Il più importante partito comunista dell'Europa almeno fino alle
Anni di quarantotto cinquanta o ancora più forte in Francia che in Italia e più stalinista come si sa
E e dunque poi altri momenti pensate per esempio ICI Legion
Che avevano questa visione complottista stato con verifica quando sul mio cellulare
Sonic meno show per esempio oggi quindi populista di sinistra per andare fretta rapidamente il passo un uomo nazionale hanno un permanenza questa visione complottista all'Europa sarebbe un complotto contro la Francia
Quindi senza andare prendere troppo tempo credo che dopo il tuo intervento
Apre veramente ulnare infezione comparativa che sarebbe molto utile anche per verificare l'ipotesi spiega attive che dai o forse di attenuare le per cercare appunto di capire quale sono le più saliente per un paese o l'alto che nel mio intervento di piuttosto metodologico diciamo un per rifletterci e dare ancora più forza
Alla tua interpretazione grazie
Grazie marca no ovviamente in un clima come questo non posso che dire con rabbia no siamo più complottisti noi è stata acqua almeno questo no però effettivamente molto interessante perché visto appunto da quest'ottica allora tutta quanta come dire la parte prepolitica antropologica
Decadrebbe e invece ci sarebbe emergerebbe molto più forte il tema politico uccelli c'è un elemento di frattura politico ideologica
Che porta quel tipo di discorso perché appunto se non ragioniamo in termini di scarsità di capitale sociale o di fragilità del paese Francia discorso diventa molto diverso che grazie
Faremo un un saggio comparato acque
Negli anni
E poi le facciamo forme
Venzo parziale se ha origini anche genetiche il complottismo passi troverà ovunque direbbe Corbellini però forse c'è una specificità italiana
E quella che c'è una parte politica che sistematicamente interpreta tutti i fatti rilevanti della politica italiana del dopoguerra dalla versione complottista
Cioè gli esempi fatti dal professor Lazzaro insomma esempi in cui alcune parti dando un'interpretazione complottista delle vicende l'indice del nostro convegno invece riferisce una serie di fatti in cui una parte politica
Interpreta ciascuno di questi fatti dando una versione complottistica
E certo anche lì c'è una spiegazione meccanicistica
Quella secondo la quale chi crede alla realizzazione di dio in terra e più propenso diceva Popper ad assumere posizioni complottiste ma forse c'è anche una deliberata scelta politica in questa vicenda
Non come non ne abbia conta intravede l'interpretazione deterministica
Che riguarda certo una parte politica riguarda una sezione della magistratura ma ripeto la sequenza di tutti i fatti viene interpretata da quel lato
E questo forse una specificità italiana e la domanda è macchine era vittima perché non ha reagito
Non ha combattuto questa battaglia sostanzialmente si è arreso se capisco e la mia domanda è come mai diciamo essendo vedente evidente che quella battaglia riguardava una determinazione relativa all'la modalità di svolgimento di una moto politica relativa alla delegittimazione la legittimazione dei poteri come diceva
Il professor arriverà a dirti di più perché il chi era vittima non solo non ha reagito ma in un certo senso
Ah l'assorbimento queste cose e le ha girate contro se stesso dicendo bensì in definitiva in definitiva è così in definitiva sono e questo è un è un tema secondo me è un tema secondo me abbastanza interessante
E che è quello appunto di
Anche di
Bis senza sensi di inferiorità Sensi veramente veramente interessante in Oriente non adesso abbiamo poco tempo però però credo che il tema sia sia centrale
Però anche nelle due relazioni successive in un certo senso raccogliamo le due domande dal fondo serie così poi si d'accordo
Io crocerossina se secondo lei c'è una correlazione o comunque avuto l'impatto
Il periodo di governo di tra un po'perché comunque penso a Steel bello no comunque qua che era un diciamo la base anche un po'complottistica che c'è stata nel diciamo nella di addietro comunque il periodo di ed è il primo cane Tramper anche attualmente secondo lei c'ha avuto un impatto nella Repubblica dei complotti italiana
Sì rapidamente no Nicolò quello che diceva prima Marc Lazar ha esattamente diciamo pensavo esaurita marchio alla Baia dei Berberi la belva ribellare e robe stessi può allagare anche la gambe all'Inghilterra perché la rivoluzione
Ai usa l'inglese e oh Dio complotto di Battisti per riprendere il potere
Quindi il problema è appunto politico istituzionale cioè quando come dire la spiega pubblica si diciamo viene attraversata da fratture
Particolarmente forti c'è una contrapposizione fortemente dove pizzata
L'altro elemento che diciamo nel nell'aviazione era sotto traccia ma che va fosse talmente sottolineo forza il problema della secolarizzazione
Cioè e un l'altra faccia della per via di Dio cioè quindi il tentativo comunque i dischi trovai che una spiegazioni unica che renda intelligibile il caucus raccontiamo ora così no la gente non crede quindi io creda tutto prendiamo anche per me
Visto che ce la facciamo
Come diceva Benedetto Croce non credendo più allo spirito con la S maiuscola credono agli spiriti che fanno ballare i tavoli
Le giovani rapidissima
Rapidissimamente uno dopo l'altro magnifica relazioni io certi complotti fisso dall'antica Roma non le permette atti noi in ogni certo forse abbiamo una partico
Tale predisposizione azionare lo abbiamo sostenuto creduto una di che ha alla
Chi ha organizzato il rapimento l'omicidio di Aldo Moro è stato Giulio Andreotti è stato detto se ne è parlato si è discusso
Però io il mio problema è un altro un proprio un po'più di prospettiva cioè questa è una dinamica costante che deriva da variabili che tu hai ben identificato che in Italia probabilmente sono più più diffuso e più solide che in altri Paesi il mio problema riguarda il futuro perché io vedo un problema
Se la fase di forte evoluzione che ne stiamo attraversando della comunicazione pubblica collettiva parlo dei social media
Non possa diventare in prospettiva un fattore terribile
Di diffusione e di esplosione delle dinamiche complottisti perché nella comunicazione dei social media è una comunicazione mette la comunicazione al commozioni di massa le televisioni giornali
Che non abbiamo conosciuto novecentouno comunicazione verticale che partiva da un altro arrivava un basso la comunicazione dissociarmi da una comunicazione totalmente orizzontale in cui uno vale uno per riprendere un noto slogan politico ma liberamente uno vale uno totalmente gratuito diffusiva e priva di qualunque
Credi che ci possono essere delle strategie per tentare di arginare quella casa dove una deriva che viceversa
Diventerà sempre più devastante grazie
Alla Pravo una buona battuta Domenico sì insomma certo allora a questo punto il problema il problema diventa un problema evidentemente politico cioè quando c'è un certo tipo di conflitto
E allora uno punto un pochino esce dalle spiegazioni antropologico meno dice che antropologicamente c'è un tasso fisiologico di complottismo Cadel tot per cento più o meno
E poi dopo in certe condizioni questo sì si sviluppa di più
E su Trump io credo che gli italiani fanno benissimo da soli non c'hanno bisogni complottismo americani ne siamo su meravigliosamente siamo ottimi a a a spararci nei piedi da soli
E Raffaele non lo so io questo con una domanda da Corbelli per Corbellini che permise c'è qualcosa che si possa fare
Alla fine
Mi viene da dire da liberale che il vero antidoto a tutto e far circolare
Far circolare far circolare far circolare poi nella circolazione alla fine le cose che hanno figli alla fine c'è una sorta di giustizia c'è una teodicea almeno ci vuole un po'di tempo
Ma alla fine tutto sommato la roba più fondata di maggior buonsenso e con più basi empiriche alla fine prevale naturalmente uno direbbe prevale sul lungo periodo col sempre col dubbio che iniziano che però magari nel lungo periodo
In patria
E lei ringraziamo tantissimo il nostro padrone di casa
Per questa relazione qualche vecchietto per farla
Adesso no dopo dopo dopo il professor parla top ok
E adesso chiediamo di di raggiungerci al professor parlato
Che è professore emerito di Storia contemporanea all'Università Internazionale di Roma è anche
Perché le magie di queste cose qui l'informazione circola per staccarli però è il primo e anche presidente della Fondazione Ugo Spirito e Renzo De Felice Roma
è autore di numerosi libri dei quali se non sbaglio l'ultimo e con Andrea Ungari vedeste verità del secondo dopoguerra dal qualunquismo ad Alleanza Nazionale
Il titolo della sua relazione che ci porta un po'alla reazione della parte politica oggetto della narrazione complottista eh il governo Tambroni
Ecco adesso si vero sì
E grazie intanto dell'invito
Ma via molto colpito questa doppie introduzione crea
Messo su binari a mio avviso
Come dire molto complicati questo questo incontro ma non perché
Positivamente complicati no
Beh io ho cercato di applicare subito un po'
Quello che avevo preparato per questa per questo incontro anche alle suggestioni che sono venute prima
E io credo che il discorso sul governo Tambroni se lo vogliamo fare tout-court
Cioè facendo soltanto l'analisi del governo Tambroni
Bene o male no non posso dire che si sa tutto quello che è successo ma insomma si sa buona parte di quello che è successo quindi
Credo che bisogna capire come Tambroni diventi diventi un simbolo
Perché forse questo è il problema vero
E per vedere come Tambroni diventi un simbolo io credo che bisogna partire da molto prima
Bisogna partire sicuramente
Dal fallimento della proposta di legge maggioritaria
La cosiddetta legge truffa
Perché il quello è veramente una svolta epocale cioè il mancato raggiungimento una manciata di di voti della cinquanta per cento più uno della coalizione di governo ha determinato cose che molti studiosi e molti politici avevano già immaginato prima
Una frantumazione del sistema politico
Cioè è chiaro che il centrismo va in crisi dopo il mille novecentocinquantatré
E quel centrismo che dal cinquantatré al sessanta ancora resiste intanto resiste
Più che esiste e resiste ma soprattutto estremamente condizionato da tante cose
A cominciare da un discorso complottisti
Perché
Su questa vicenda si inserisce un un altro problema a mio avviso di lungo periodo
E cioè il disco solo da accennato prima Giovanni Orsina il discorso sull'antifascismo
Perché e il combinato disposto di questi due elementi che a mio avviso determina
La crisi Tambroni
Dopo il mille novecentocinquantatré vengono in maniera ancora più evidente a
Conflitto
Due visioni dell'antifascismo che sono due visioni a mio avviso non opposte ma sicuramente molto molto diverso
Sempre Orsina devo citare ancora Louis van quando ho fatto in quel libro
Dove nel titolo facevo un fascismo era scritto maiuscolo e l'altro fra antifascismo era scritto con la minuscola aveva colto bene il problema e cioè il fascismo uguale libertà fascismo uguale rivoluzione tanto per essere molto molto
Molto schematici
Il fascismo uguale rivoluzione
L'antifascismo guaio che sta vecchio tutore della sinistra fascista che intanto si dimentica che sta parlando non di atti precedenti facevamo abbienti pessimo l'antifascismo
Uguale che che significa che ha come prospettiva alla rivoluzione e qualcosa di totalitario qualcosa di definitivo è qualcosa che non ammette un nemico se non delegittimando l'appunto come si diceva come fascista
L'altra visione dell'antifascismo come libertà
E è una visione liberale e quindi ammette opposizioni anche senza delegittimare
Ammette delle opposizioni normali
Questo è la l'aspro scontro fra questi due modelli di antifascismo e uno scontro che sicuramente a mio avviso è stato determinato anche dalla nascita dello sviluppo del movimento sociale italiano perché evidentemente la crescita della partito della Fiamma ha sicuramente dato degli spunti in più
Non è stato determinante ma è sicuramente stato una concausa a questo sviluppo
Io
Ricordo che verso scusate questo
Episodio che sono i più personale ma fu proprio Giovanni Orsina se lo ricordo probabilmente
Non una volta facemmo un saggio per una rivista adesso non ricordo se invece americana dove mi fu contestata era togliemmo la frase nella quale io dicevo che la legge Scelba era stata respinta era stata non era stata votata la la in realtà non è stato votato alla procedura d'urgenza la legge Scelba da parte del Partito comunista
E i i nostri amici inglesi viso ma come è possibile che il Partito Comunista che antifascista non abbia voluto la procedura d'urgenza sulla legge c'è ecco in realtà sappiamo tutti abbiamo tolto e perché no aveva era fra abbiamo fatti stima e non riuscì Mohave dopodiché sono siamo ad era era vero come il sole che il prego comunista si era opposto a questa cosa
Ma voglio dire questo elemento cioè l'elemento che il Partito Comunista utilizza
Come antifascismo è un elemento che non ammette chiaramente
Altre legittimazioni per cui l'antifascismo è soltanto quello
Ora qual è il problema come si arriva al al caso Tambroni e si arriva perché dopo la la crisi dopo la fine della prima legislatura la seconda legislatura pone un problema tecnico
E cioè il centrismo non ce la fa da solo
E bisogna in qualche modo avere aiuti esterni agli spagnoli diciamo anche che
Nella democrazia cristiana sono nate molte correnti
Queste correnti hanno comprese alcune di sinistra che hanno una visione molto identitaria molto forte di un cattolicesimo sociale che non promuovere legami ma non soltanto con il fascino ma nemmeno con il Partito liberale
Anzi forse soprattutto con l'impavido libera
E correnti che io sono sempre rimasto stupito e io lo comunico sempre con un'altra con rinnovato stupore ha visto fra democrazie detenere unico partito avevano avuto scissioni nella Prima Repubblica che non l'ha avuta perché ha avuto una camera di compensazione determinata dalle correnti
Tutti gli altri partiti decisioni vengono tutti si sono spaccati si sono anche frantumati pensiamo soltanto al caso di socialisti che sono un caso da manuale imprinting fatto di scissioni
Ma la democrazia cristiana no proprio perché queste però queste componenti erano scaricavano ecco cioè la di dissidio interno della democrazia cristiana si scaricava all'interno delle correnti e questo in qualche modo permetteva la democrazia cristiana di restare unito
E anche il discorso dell'unità della democrazia cristiana per conto mio è uno degli elementi che concorre al discorso fu corrotto Ombrone
Repubblicani socialdemocratici sono quasi sempre in disaccordo fra di loro
Questi ultimi cerca un aggancio con il Partito Socialista siamo nel periodo in cui prendono socialista comincia dal cinquantasei imponga pensare ad una la rottura con il Partito comunista
Il quale arido comunista è in crisi come sappiamo per l'Ungheria
Per questo determina una crisi notevole su cui si va a vedere negli atti delle conferenza organizzativa del periodo comunista nel periodo tra il mille novecento
E cinquantatré Italia duecentocinquantasei scusate cinquantanove trova delle pesanti critiche soprattutto dalla sinistra del partito comunista punti da Secchia
Nei confronti della linea di Togliatti
Dall'altra parte c'è il movimento sociale il quale ha intrapreso da qualche anno cioè da Milano novecentocinquanta formalmente ma in realtà dal cinquantasei in maniera più decisa un progetto di uscire dall'altra delegittimazione perché come diceva Orsina non c'è soltanto la teorici dei la delegittimazione da guerra fredda nei confronti del Partito comunista c'è anche la delegittimazione da antifascismo nei confronti del movimento sociale
E il movimento sociale intraprende una strada che obiettivamente complessa ed è probabilmente non adesso possiamo dirlo perché sappiamo com'è andata a finire però forse anche allora si poteva immaginare una strada difficilmente
Positiva
Cioè trasformare un partito come il Movimento Sociale con tutto una serie di componenti
Eredi del fascismo e lo dico anche dal punto di vista ideologico culturale in un partito moderato di destra tra il cattolico io nazionalista e forse anche un po'liberare
Non era facile Michelini segretario dell'MSI che c'è dal cinquantaquattro in poi ci prova
Riesce a fare la pars destruens la pars destruens cioè riesce a mandar via dal partito quelli che si oppongono a questo a questo progetto e cioè la la destra ivoriana e la sinistra
Socializza autrice nostalgica di Salò
Non riesce a mio avviso a trasformare il partito al suo interno però lui convinto e ritiene di poterlo fare nel momento in cui questo partito comincia a cadere un respiro
Nazionale e istituzionale è e devo dire che se noi pensiamo al governo giorni e al secondo governo Segni noi vediamo che all'interno del movimento sociale che intanto cambia la prospettiva di confronti delle messe ma anche all'interno dello stesso momento sociale
L'idea di fare un passaggio verso una destra democratica pluralistica e accettata
Non è proprio al al di fuori di questo schema cioè il due di spesso non abbiamo considerato che cosa cambia nelle mie sei e per l'MSI dall'inizio del governo Zoli
Sono tre anni dal dal mille novecento
Cioè cinquantasette fino alla fiducia al governo Tambroni son tre anni in quel momento sociale crede che sia possibile
Percorso
Allora
Voglio dire togliamo subito alcuni alcune cose sgombriamo il campo il fatto di Genova è un fatto che non può essere considerato un fatto fondamentale cioè fare il congresso del MSI a Genova non è un fatto così fondamentale da scatenare una rivolta di piazza che fa cadere Tambroni
Milioni e si era fatto già un congresso a Milano nel cinquantasei
Nel cinquantasette era diventato capo del governo fuori e c'era stato il primo governo nel sostenuto in maniera determinante dal Movimento sociale non è stato il primo Tambroni era stato il primo è stato fuori
Aggiungo che due mesi dopo la fiducia al governo dove viene restituita la salma di Mussolini alla famiglia un fatto che dal punto di vista simbolico è estremamente importante
Questo per dire anche che cosa apro una piccola parentesi pro intanto lei mi dica come si è un po'di tempo
Questo antifascismo con la lettera minuscola cioè questo antifascismo che punta alla libertà e che non punta alla rivoluzione
è un antifascismo
Che sa fare i conti con il passato e con il futuro
Faccio due esempi ma cantanti ce ne sarebbe
A cominciare dalle pensioni viva deperire i lucidi Salò eccede che vengono fatti largamente in questo periodo
Mille novecentoquarantasette assemblea costituente si sta discutendo la disposizione transitoria e finale numero tre
Quella che prevede per i fascisti capi fascisti
Il divieto di essere eletti ed elettori per tre per cinque anni fino alla fine della prima legislatura
Si tenta nel quarantasette bis mi sembra del nell'ottobre quarantasette un prolungamento a dieci anni saranno pronti e il mondo a opporsi a questo
Prolungamento alla fine della prima legislatura la sinistra ripropone il prolungamento di altri cinque anni per logica successiva legislatura del divieto ai capi fascisti di votare ed essere votati c'è di nuovo molo che interviene con una durissima requisitoria in cui si dice voi non volete che il passato finisca qualcosa del genere
Allora questo le faccio solo questo non vuol dire che questo antifascismo antifascismo quello non ideologico quello liberale quello pluralistico e l'antifascismo che ritiene di poter assorbire
Anche il discorso del passato
E qui arriviamo al caso Tambroni perché nel momento in cui Movimento Sociale appoggia per la seconda volta un governo democristiano
è in atto dal punto di vista culturale dal punto di vista politico non soltanto l'inserimento del movimento sociale vorrei ricordare che nel mille centocinquantasette nel mille centocinquantotto e per la prima volta i deputati missini diventano eurodeputati nel senso che vengono ammessi due deputati del movimento sociale un senatore e un deputato scusate
Nel Parlamento europeo europeo quello di nomina parla dei parlamenti nazionali entrano nel nel CSM
Entrano nel nel Consiglio superiore dei lavori pubblici cioè voglio dire il movimento sociale sembra sdoganare assi questo ovviamente determina da parte di quell'altro antifascismo quello con la maiuscola
Una una reazione molto forte
Questa reazione molto forte elaborazione per cui il governo Tambroni veniamo al punto non attaccato dal Partito comunista non è il partito comunista che attacca Tambroni
Togliatti finché resta in Unione Sovietica e torna se non ricordo male a fine giugno il Partito comunista non si accorge che c'è un governo Tambroni o comunque non si preoccupa anzi c'è una dichiarazione
Di in grado in cui dice noi dobbiamo far continuare il governo Tambroni insieme col Movimento Sociale l'alleanza tra emessi e democrazia cristiana perché ci portano di vantaggi in futuro però non dobbiamo attacca c'è qualcos'altro che interviene e questo qualcos'altro a mio avviso e la possibile ripresa
Di una donna antifascismo non ideologico
Insieme con un altro elemento che qui voglio inserire
Che è quello della possibile
Frattura della democrazia cristiana
Dal mille novecento e cinquantacinque cinquantasei
Giovedì da e altri all'interno della struttura dei comitati civici pensano sinceramente alla possibilità di un governo di un nuovo partito cattolico attenzione non di un nuovo partito cattolico che si allega al Movimento Sociale
Ma un nuovo partito cattolico che da destra pongono in una democrazia cristiana impedendo la di fare una accordo con il Partito comunista
E quindi a realizzare sempre un'alleanza tra democrazie cristiane questo secondo pallido Capello come in funzione
Di condizionamento missini e monarchici cosa fanno ma mi siete monarchici molto probabilmente in questo progetto sia verranno assorbiti
Lo dice lo dice in qualche modo un esponente missino molto molto attento
Filippo Anfuso nel sessantadue in un'intervista noi se a Genova ci avessero fatto fare il congresso probabilmente ci saremmo sciolti nella democrazia cristiana o in quest'altro secondo partito cattolico
Cosa sarebbe cambiato in Italia di fronte a una situazione del genere
Beh ci sarebbe si sa sarebbe interessato ad una le due cose la democrazia cristiana non è più unitaria non è più al centro dello schieramento politico e quindi perno dove l'antifascismo avrebbe notificato la sua forza la sua presenza
Anche la destra democristiana lo antifascista ma nel senso che abbiamo detto
In qualche caso anche afascista certamente non è filo fascista
Quindi tutto questo che ho cercato di ridurre e penso di essere dieci minuti e penso di essere
è stato sicuramente lacunoso
Fa pensare una cosa fa pensare che non è un caso che i Consigli federativi della Resistenza
Nel giugno del mille novecento sessanta tirino fuori il problema dei clerico fascismo perché clerico fascismo è una formula fortunata che mette insieme Gedda con Almirante con Michelini
Che mette insieme una inedita ecco il ecco il discorso del complotto no
C'è un tentativo di rovesciare la Repubblica nata dall'antifascismo c'è un tentativo di creare qualcosa di completamente nuovo
Che cos'era questo qualcosa di completamente nuovo sono cioè a vedere i programmi sia di Gedda sia del movimento sociale ma lasciamo stare il movimento sociale se vogliamo non metterlo tra gli attori sicuramente della destra democristiana
E
Una cosa oggi tornata clamorosamente di moda e il presidenzialismo
Va be'ma sì a Gedda sia Pacciardi e cioè sia il movimento sociale in quel periodo sia la destra democristiana vede no una soluzione presidenzialista
Che è una soluzione come sappiamo non nuovissima nel dibattito parlamentare italiano
Perché io non unica che riesce a in qualche modo frenare quella Repubblica dei partiti che si sta ormai affacciando dopo il mille novecentocinquantatré e forse già un po'prima
Cioè in altri termini
Questo tentativo fascista di conquista del potere da parte di Pacciardi da parte di Tambroni da parte di Baget Bozzo sul suo a vedere l'ordine civile vede qual era la posizione di bacio proprio sul fascismo
Tra l'altro ci collaborava Del Noce in quello stesso periodo un famoso famosissimo articolo sul fascismo e sull'antifascismo che Baget Bozzo feci proprio e discorso potremo continuare o anche con la rivista lo Stato sempre di Baget Bozzo però questa volta mentre non a caso l'ordine civile aveva finanziato dei comitati civici di Gedda l'altro viene finanziato a Tambroni ma il discorso è lo stesso
Evitare che l'antifascismo quello con la A maiuscola diventi locuzioni centrale di questo Paese
E che diventi legittimante a sua volta nei confronti della politica
Per mettere in altri termini un dibattito politico più ampio e senza paraventi quindi paradossalmente in questo tipo di tentativo non andava verso un modello autoritario si è detto Salas ha vista o franchista non si capisce bene per quale motivo
Ma andava verso il tentativo pavimenti in extremis e forse ho fatto anche male di evitare che venisse ad affermarsi come poi si è fermato dopo il mille novecentosessanta una visione unilaterale e ideologica dell'antifascismo che non prevedesse alto che è una prospettiva di tipo rivoluzionario
Io mi ero portato anche dei libri per fare dei riscontri di carattere filologico ma insomma credo che siamo alla alla alla fine del discorso cinque minuti quindi ecco dove sta il complotto in tutto questo ma io vedo che la vicenda del luglio sessanta
E un complotto se vogliamo dire così per evitare un complotto un complotto preventivo e una reazione preventiva un complotto che non c'è
Ma vi ricordate il tentativo di rapimento di Gronchi da parte dei parà francesi e dovevano portarlo in in Corsica questo è una cosa che per esempio ancora nel libro
Di Franzinelli giaccone sul mille novecentosessanta viene considerato una balla però viene considerato una cosa importante Anzio me per meglio dire si diceva sì ma in fondo non è fondamentale no queste fondamentali
C'è l'accusa contro Tambroni di avere in mente uno Stato autoritario incominciano a cinquantasei nella descrizione della storiografia di oggi
Come se Tambone avesse già in mente da piccolo e viene rispolverato il fatto che lui era stato fascista viene rispolverato infatti ma addirittura quando Italo Rota Boroni ministro
Mi pare due su ricorso della marina mercantile o dei o degli Interni fa una un lancia un progetto
Per cui tutti gli operai tutte le maestranze potevano scrivere un certo indirizzo per mandare le loro doléances
Ma nel libro di Franzinelli giaccone viene considerata la forma più evidente di paternalismo con visioni totalitarie questo è una roba che qualunque ministro intelligente avrebbe fatto per disinnescare
Il conflitto sociale
Poteva essere fatto bene ma fatto ma ma di di il suo questa cosa non la non ha le caratteristiche lo stigma di un progetto totalitario tutti autoritario
Però è passata questa linea è passata la linea che nel mille novecentosessanta adesso veramente concludo c'è un pericolo nei confronti della Costituzione c'è un pericolo nei confronti della libertà in Italia
Per fortuna per fortuna i consigli federativi della Resistenza i ragazzini come dire i ragazzi con le maglie a strisce a Genova hanno impedito con un'azione di piazza violenta che si realizzasse questa questa trasmissione costituzionale della democrazia italiana
Ecco io credo che di qui incominciano poi i problemi nel senso che dopo il mille novecentosessanta posto in mille novecentosessanta alcune elemento simbolico di questa vicenda tutto il resto in qualche modo ne segue nel porto delle conseguenze
Grazie per l'attenzione
Tanto più che brillante mente nei tempi
Apriamo come di consueto da mai a qualche intervento qualche domanda
Giovanni
Abbiamo parlato di tante volte di queste cose con Giuseppe Flinders no ma e la cosa la cosa interessante questo contorno tra l'altro eravamo a un convegno insieme ad Ancona qualche tempo fa c'era Alessandro giaccone certo a un certo punto nel dibattito finale
Avevo chiesto un porno allora tutti quanti convenissi c'era tutto un gruppo di persone che hanno studiato sessanta dicendo scusa ma mi dopo sessantatré anni erano sessantadue perché era l'anno scorso mi tirate fuori per cortesia
Un'evidenza sul golpismo di Tambroni
E in età anche anche giaccone che ha lavorato molto ai greci ma guarda balzi darsi c'è un punto diceva Poldo Nuti c'è una relazione di una di un diplomatico americano
Che dice che gli hanno detto che ecco dico appunto cioè siamo se anche neanche notizia della CIA dicevano questo se ci hanno detto che ci hanno vietato alle cioè tu vai quelli sento le persone dice ci hanno detto che allora però la cosa interessante a me pare queste su questo volevo capire perché le voci girano
In quella fase lì girano in maniera molto molto marcati mi ricordo se sono c'è il diario di correzione ma ci sono c'è uno scambio di una corrispondenza fra Malagodi e Scelba non proprio diciamo due come dire propensi ad ascoltare le teorie cospirative per motivi di filo comune
Isma'sicuramente fra l'altro o di antifascismo con la maiuscola che qui ci c'è il famoso discorso di Moro che che che dorme fuori casa cioè c'è un clima che dice
Questo Tambroni farà un colpo di Stato
E poi non c'è un'evidenza ma manco lontanamente perché voi prepara un colpo di Stato negare il sessanta non è che sia proprio una cosa banale
Cioè come dire ha bisogno delle forze armate dei carabinieri cioè non è che fare un colpo di Stato sia una cosa uno si sveglia una mattina anche se sei Presidente del Consiglio perché insomma ci sono contropoteri ci sta
E quindi a me interessa anche un pochino capire ma e a un certo punto questa voce comincia a girare e quindi capire
E c'è un colpo di c'è un complotto golpista e la voce le voci che girano danno conto o le voci sono come dire frutto di un complotto anti golpista preventivo oppure semplicemente non c'è nessun complotto ma un certo punto c'è un humus
Come dire un dibattito pubblico che tira fuori o amplifica determinate cose anche in maniera spontanea può pure essere ha senza dubbio potrebbe anche essere questo
Allo stato delle ricerche attuali io posso soltanto notare che ci sono delle forzature nel nel volume di Franzen e dei giacconi in merito a questo punto specifico ed era quello che avrei voluto tirar fuori
Per esempio si dice che
C'è un certo punto si dice che già nel cinquantasei Tambroni rispondendo in Parlamento
Nel Comune suo dibattito parlamentare d'estrema destra supporta il ministro perché c'è Covelli a un certo punto che secondo la citazione devo dire precisa solo che con dei parentesi quadre con dei puntini in mezzo a un certo punto ecco se uno va a vedere cosa c'è scritto lì come ho fatto io per gli atti parlamentari vede che in realtà
E Tambroni se la prende con Covelli e non è affatto la destra d'accordo con Tambroni però intanto viene scritto questo e quindi uno si fa l'idea che Tambroni fin da giovane avesse in mente di allearsi con la destra per poter far
Che faceva tra l'altro a parte della sinistra democristiana ma anche in questo
E per esempio a un certo punto dice
Mentre Tambroni vice io non voglio non ho fatto nomine di partiti politici negli organizzatori parliamo di rivolte che ci sono negli anni cinquantasei in tre febbraio cinquantasei nel Meridione
E e come vi dice ha fatto male avrebbe fatto bene a farli faccia questi nomi e Tambroni rispondo io non l'ho fatto nomine di partitini di uomini e la reazione che è venuta soprattutto dai vostri giornali risponde a Covelli
Non posso dire che non vi abbia sorpreso
E c'è un altro punto sul quale
Questo
Debbo dire anche che ho sempre rispondendo come ricircolo dell'interrompe in continuazione debbo dirle che se fosse una un appoggio a Tambroni magari non lo farebbe è forse perché star lo incalza ogni tre righe il discorso di Tambroni c'è la risposta di Covelli
E dice a chi si rivolge a di nuovo lo chiede
Dice debbo anche dire che un giornale che mi pare appartenga al suo partito onorevole Coveri ha dato proprio in questi giorni gli stessi esempi di insofferenza allora di concludere nel libro che in realtà queste cose vanno so che che Covelli e la destra vanno di di concerto con Tambroni del già già solo questo non è possibile ma a un certo punto si parla
Biella
La
Cita Fanfarillo in questo libro cita Fanfani sul mancato rapimento di di Gronchi
E dicendo dicendo a un certo punto che il si è scomodo
Storici uno deve sempre per avere
Cose di questo tipo
Allora
Racconta di far parte di un comitato attorno all'ex ministro della Difesa si parla di Pacciardi evidentemente che aveva organizzato un colpo di Stato che prevedeva di rapire Gronchi in una delle mi delle residenze presidenziale mi mi darò al periodo usano rossore e di portarlo in Corsica con l'aiuto di un gruppo di paracadutisti in contatto con i parà francesi ora
Andando a vedere la la citazione
C'è una
C'è nei diari di Gronchi si dice
Questa citazione consigliere lunedì ventotto dicembre cinquantanove
Queste e la e la prima di queste due l'altra poi non di fatto non c'è giunture citazioni su su questo perché su questo argomento
Gold che mi invitano andare Daloui è preoccupato e scontento della situazione sollecita il mio parere glielo dico rilevando che la situazione mi preoccupa perché fa temere un momento scivolamento in forme dittatoriali
Da parte di chi ha già il potere e deve solo consolidarlo
Altrimenti c'è il rischio che dei soccombenti tentino avventure come si pensi Pacciardi con i suoi contatti con Generali ed altri
Credo che Pacciardi pensi come prima mossa al quadri partito e una volta formato con interventi di tipo del gollista alcuni discorsi sul presidenzialismo
Ora qui non ci si dice che c'è un tentativo di colpo di Stato da parte di Pacciardi da parte di Tambroni
E di sul rapimento Conti poi in realtà la citazione sfuma moltissimo nel senso che che Fanfani vice si dice si si dice questa cosa ma insomma è una balla non avevano per niente la commissione Biolchini successivamente ha detto che questa cosa era totalmente inventata e anzi ha fatto anche presente chi si spendevano un sacco di soldi per fare sistemi di di difesa per una cosa che non c'era ecco allora se questo è il nucleo di fondo tutto il resto può esserci sicuramente
Nella percezione di coloro i quali tutti erano l'antifascismo con la maiuscola che degli eventuali mutamenti del quadro politico a cominciare dalla spazzatura della democrazia cristiana per finire a una posizione meno sensibile nei confronti dell'antifascismo ideologico possesso considerato un pericolo per per la Società per la per la Costituzione e probabilmente questo è stato un elemento teniamo presente che giornali come L'Espresso verso
L'onorevole Segni ne parlavamo prima di cominciare o altri organi di stampa penso penso a al Ponte penso c'è tutta una serie di no al mondo o una serie di organiche di fronte a questo ad una prospettiva di questo tipo
E cioè che vinca la tesi moderata sull'antifascismo che non vuole
In rendere itinerante permanente il conflitto tra fascismo e antifascismo anche quando facevo non c'è più e bisogna inventarlo per poter giustificare questo scontro io credo che questo possa possa essere possibile faccia parte del
Della dinamica politica
C'è anche un po'però nelle ricostruzioni a mio avviso un po'di forzatura per cercare di avvalorare una tesi che poi e e difficile da sostenere
Che vince ancora adesso non ricordo no a livello storiografico permettetemi di dire e qui vince ancora adesso
E è forte
Stiamo di fatto entrando in uno dei temi del convegno cioè
Dove stanno le formule di legittimazione della Repubblica dove sta la formula politica la Repubblica fosse non sta nella Costituente commessi racconta se stessa ma prende forma
Un po'utopia
Dal primo master
Repubblica assolutamente che non è certamente un fascista scrive difficoltà dalla Costituente alla difficoltà le difficoltà del Fronte antifascista o visto il grado di adesione relativamente alto alla Repubblica di Salò
Questo documenta prima i cinque volumi fra monsignor questa è la realtà e quindi questo è il grado in cui è stato travolto voi
Ma buono ci crediamo sia una da raccontare a mia figlia che c'era al al nord o non è vero che fossero tutti con i partigiani
Come dimostra il felice erano due minoranze che si combatterà subito nello Stato orientale inseriamo ci credevo papà se un Ballista sui pur non si è padre mio nipote che sta appena cominciando parlare di queste Thomas
Quindi il grado di falsificazione
Il in cui è stata raccontato per il perito Tambroni continuerò alle successive perché con modalità e diverse continua in maniera sostanzialmente uguale al top e un grado gigantesco
Ecco dico io personalmente non avevo idea fino a che non ho avuto occasione di otto vermi occupare per motivi familiari di questo perché lo dico subito tanto Bertinotti io ero vittima del racconto le scale
A molte cose eccetera cioè che mi abbia mai pensato mio padre potesse essere golpista ma una serie di fatti
Che erano tengono in quel senso ci credevo prima di leggere invece che erano balle completo scusatemi sono intervenuto allora è stato un ottimo ti serve la relazione alimenti danese rivestirà
Mariotto
Abbiamo qualche altro intervento se no ci ringraziamo vivamente professor parlato crocerossina professor Corbellini e facciamo un coffee break di Giovanni
Un quarto d'ora grazie e le
Nel campo
Sia si affonda in queste belle poltrone ma lo Polenza della Louis che ci viene in qualche modo questo per dell'Est la se non ci sono slide non serve alla signora
Non serve a nulla
Esose
Se ovviamente non non possiamo cominciare senza al nostro padrone di casa
Bene ricominciamo abbiamo ancora due
Relazioni io non sarà una cosa veramente un po'ridicola che sarebbe tentare di presentare Mario Segni quindi evito
Però mi piace ricordare che proprio assieme con lui nasce l'idea di questo convegno che risponde anche al dibattito che sconti spero di contribuire al dibattito che per l'appunto e ha tentato di avviare con questo libro sul colpo di stato del mille novecentosessantaquattro pubblicato da Rubbettino nel due mila e ventuno
Dicendo quindi subito la parola il titolo della sua relazione la Fake music del Comune del mille novecentosessanta
E l'argomento di cui son chiamato a parlare per motivi anche ai familiari ovviamente oltreché
Politici
Riguarda un avvenimento che
Tutti ricordati con perché
Su tutto che però ha
Alcune caratteristiche particolari ben note marche bene ricordare subito
Prima di tutto
è uno dei pochissimi casi che io sappia in cui un evento di grande clamore a parte che sia completi IST complottistica o no
Viene riconosciuto tre anni dopo che il capitale
Perché non dobbiamo dimenticare che la vicenda del cosiddetto Piano Solo della crisi è famoso riguarda la crisi di governo del look giugno luglio del mille novecentosessantaquattro
E lo scoop de L'Espresso e del maggio del mille novecentosessantasette
Per tre anni la vicenda politica non ha conosciuto per niente
Sì sarà chiacchierato ma non è mai uscito nessuno sul fatto per la verità piuttosto singolare
Che aveva ricorda
Seconda cosa diciamo subito voglio sottolineare subito che questa campagna quello che promette giornalistica eccetera
è stata una campagna alle vincente con straordinaria di insuccessi in vari campi
Certamente in una campagna al vincente sotto il profilo mediante
Non esistono non c'erano sondaggi ma sappiamo benissimo per quello che è capitato negli anni successivi che questa è una tesi largamente racconta campo e non solo nell'ambito della sinistra del partito comunista ma di gran parte
Nell'opinione pubblica italiana è per molto tempo
E ancora
Discusso terzo
E vorrei ricordare questa non è una generica
Campagna supporto tre specifici tentativi anche quella su Tambroni fu molto concreta come accuse ma questa fu una campagna in cui
Per la prima e credito province Lourdes l'ultima volta per fortuna in Italia fu pubblicamente un organo non Senna
Accuso pubblicamente il l'ex Presidente della Repubblica è l'ex comandante dei carabinieri di avere tentato un colpo di Stato armato
Questa è la realtà vorrei pregare se la signora alla Sly deve far vedere la prima è una cosa che lo ha appena detto e sappiamo tutto ma L'Espresso
Non solo a titolo di comunicare in A pagina in euro deciderà se e dell'Orléans
Prepara preparavano il colpo di Stato Antonio Segni era Presidente della Repubblica De Lorenzo era comandante dei fiorentini
Terzo punto
Questa campagna e i difetti
Giganteschi
Effetti prima di tutto culturale
Effettivi politici che effetti mediatici
Credo che questo sia uno degli elementi oltre il caso Lorenzo quella parte accompagnato non una lunga campagna politica e mediatica
E tutto il decennio successivo soprattutto
Di cui parlerà fra poco il professor Santa che diede luogo alla cosiddetta strategia della tensione creo
Una storia d'Italia che tuttora questa largamente vincente che ha avuto effetti enormi sulla situazione sullo sviluppo politico italiano che dipinge
I un genere la Democrazia cristiana ma non solo comunque va a tutto il mondo per così dire consente conservatori italiano come pronto addirittura come autore di di una strategia continua
Golpista che cosiddetta strategia della tensione e come pronto in qualunque momento tanti interrompere anche in vario modo nel corso democrazia democratico questo è il il quadro i vent'anni e soprattutto quelli che vanno quelli successivi in cui in realtà soprattutto negli anni settanta sono gli anni in cui la storia viene raccontata ancora oggi in gran parte come uno storico di questo genere
è alla fine con Leo Nucci direi richiede
Dobbiamo porci il problema di cosa si può fare perché a distanza del tanto tempo un racconto che ha avuto l'effetto notte un enorme sulla storia non sono anche sulla politica italiana vedrà finalmente ha sempre condotto normalità
Per il flusso allora
Questa la storia l'inizio della storia la crisi cui stiam parlando nel sessantaquattro
Ma prendiamo subito al giorno per quattordici entrare metà di maggio in cui appunto viene annunciata da tra sulle agenzie
L'accusa
Dell'Espresso e questo
C'è da sciogliere voglio rilevare che subito una cosa dovrò andare alcuni particolari solo ai più importanti ma perché alcuni proibiti Colari
Ci son Vellano secondo me almeno ma l'ho sempre dato la sensazione quando li ha presi di capire la natura del problema quello che era realmente capitato e che cosa era significa
Il corpo è questione umana girate tra l'altro con la cera la cosa ho detto
Copertina lenzuolo doveva essere più o meno grande eco come questo la seconda pagina dopo il cosiddetto il racconto dei centenari
La prima cosa però che Farrelly è tratto la reazione immediata credo che passi in meno di un'ora di Saragat Presidente della Repubblica
Saragat
Vediamo se lo trovo perché anch'io sono un po'
Un po'su queste
A meno di un'ora il comunicato della Presidenza della Repubblica scrive
Presidente La Repubblica evitato il seguente telegramma caro Segni Ho letto con indignazione calunniose affermazioni contro la tua persona pubblicate da un settimanale Roma mentre respingo con disgusto questa vergognosa speculazione ti esprimo l'Appia una mio affettuoso Federico Motta solidarietà
Sakata ripeterà travolto e questo richiede perché poi durante i dibattiti successivi sarà ripetuto
Dopo un'ora c'è una una smentita altrettanto ferma anche se meno caratteriale di Moro non sono che sta è una risposta di pancia Clemente Saragat non sanguigno ma attenzione questa non è una normale spenti
Questa è una risposta sentita fortemente in una risposta emozionante un presidente della Repubblica fino che non che è scandalizzato da una Consultique
Probabilmente ancora più scandalizzato perché contemporaneamente L'Espresso racconta una cosa
E cioè raccontava che nel il malore in quei tre anni prima era stata qui era stato colpito tutta ha dovuto anche proprio a uno farò dura accusa fatta di lasciare
Che durante un colloquio tra il presidente della Repubblica e per ministro degli Esteri certa la presenza di Moro presidente del Consiglio ma verrà accusato proprio del tramato con i carabinieri
Aggiungo questo perché e tutto un castello che aveva attentamente il ricostruito Cristo per la verità su questo punto non non viene non si insiste molto neanche dall'altra parte anche perché per la verità
Non solamente alcuni giornalisti intelligenti fanno notare estrattore piuttosto strana
Di un un perché la storia viene riferita come raccontata da un corazziere che era di guardia alla alla porta bifronte la riunione diceva piuttosto singolare questo corazziere che ho e lei che o qualora acqua secca o come si dice non occhieggia ascoltò vecchia alla porta dal capo dello Stato non riusciamo a capire
Seconda cosa questo non l'ho mai detto ma a un certo punto quando mi sono mettere messo a studiare questo sono andata anche guardare una piantina del Quirinale dovevo in qualche modo abitato qualche tempo
Poi ho scoperto che tra il luogo in cui si teneva la riunione
E di la porta a cui doveva essere piazzato il supposto copie il supposto carattere ci sono
Al più di quindici metri e tre porte massicce dei quello del Palazzo del Quirinale bene sul sito sui dice una cosa distrugge ma lasciamo perdere adesso
Dunque questi questi particolari
Da cosa un'emozione enorme il dibattito si apre certo queste reazioni sono molto forti e naturalmente buona parte della stampa prende le distanze
I L'Espresso il giornale che lo fiancheggiano iniziarono naturalmente a cercare alcuni testimoni i primi testimoni che vengono chiamati e sono Parri
Abbiamo fatto una campagna contro De Lorenzo per un altro per un altro caso
Anderlini un senatore socialista un altro ex deputato socialista e non rischiano poco poco conosciuto Parri
Non afferma mai
Il nove non confermano e l'accusa specifica però ritiene che Segni fosse stato gravemente preoccupato forse cornuti eccessivamente angustiato o insufflato da De Lorenzo eccetera eccetera
E viene invece richiamato fortemente come testimone d'accusa per così dire indenni
Scalfari lo chiama pubblicamente novità parlare eccetera
Nenni era stato in qualche modo indicato come uno di quelli che durante la crisi e poi ci torneremo c'era più opposto allora a chi evitato dalla soluzione economica caldeggiato da questa
è
Il il tre numeri dopo l'Espresso prescelto non me l'intera pagina dove Scalfari annuncia abbiamo una lettera di Nenni e che conferma in pieno le nostre tesi settembre la nostra accusa ora io nelle quali alcuni pezzi
Di questa lettera scusate se sono costretto andare questo dovrà altre scritto molto spirito scritto anche molto in piccolo non ce la fa
Decorre eccetera
Vi leggo il pezzo più importante quelle fra Franco
L'Espresso pubblica non scusate io questo le i LT
Osservo che intanto Nenni nel suo diario giorno dalla in in cui s'era ammalato due anni prima
Antonio Segni scritto se come purtroppo è probabile dovesse peggiorare ci troveremo ci troveremo veramente in un grosso guaio che non sembra frase riferita per la verità è uno credere entra
Ma il pezzo comunque che ne nei che scrivevate e questo
Ne ne aveva denunciato un rischio di scavalcamento del Parlamento a destra da parte di forze che straparla mentali soprattutto Confindustria e Confagricoltura scrive su richiesta di Scanzo riprese scavalcamento del Parlamento intende una pressione di forze e denti Esterne ed interni alla vita parlamentare e politica
Al fine di dislocare la maggioranza di centro sinistra creare un vuoto di potere e allargare quello Votto cono quel vuoto con un governo di emergenza che definì Igor
Per noi della Confagricoltura e della Confindustria
Tuttavia tenne a precisare sull'Avanti dell'otto agosto altri due tre anni prima
Che parlando di scavalcamento del par par del Parlamento non mi riferivo alle voci corse all'estero più che all'interno di colpi di Stato o di mano
Non è una complicità hanno i poteri dello Stato mal fatto ovvio che se si crea un vuoto qualcuno finisce per occupare
Commenta in la sera stesso del sul suo diario questo fatto decente
I giornali sono pieni della fantastico Oria del mancato colpo di Stato del quattordici la rottura parrebbe indica irrimediabile
Si parlò anche di Segni e proprio io gli ha attribuito una Anzio un'azione di incoraggiamento e di sostegno alla pressione della destra tuttavia
Non si ebbe sentore di minacce e movimenti militari ancora il giorno dopo centinaia
Dice L'Espresso pubblica una mia lettera sulla crisi ministeriale del mille novecentosessantaquattro e sul preteso colpo di Stato del generale De Lorenzo che avrebbe predisposto anche un'istigazione dell'allora presidente della Repubblica non sono contento della lettera ma sono tra cintato trascinato a scriverla da Scalfari che pure sa appena che la mia tesi concorreva ad annullare la sua ho cioè confermato nella lettera che ci fu un tentativo di scavalcamento a destra del Parlamento
Ma che è a mia conoscenza non ci furono minacce di colpo di Stato e non si fece in nessun momento pesare su di noi una tale minacce e la pura e semplice scritta
Questo è il diario dei neri
Tra l'altro se vogliamo andare reca quello che lui ha detto iscrisse al né famosa intervista Tamburrano si sono viste dice ancora ma non sono tanti pezzi di questo genere nel mille novecentosessantaquattro c'era il tentativo di vasti settori della destra
Di avvalersi della dichiarata avversione del presidente assegna il centro sinistra per arrivare alla vostra estromissione dal Governo
Segni non aveva mai nascosto questa sua versione o meglio che il timore
Che
In che nutrito per una politica spericolata che potesse compromettere il fragile equilibrio su cui si regge grazie a economia nazionale e per la verità esprime euro unta una paura piuttosto fondate ma rimango persuaso che Segni operava assente in termini soltanto politici anche se con l'ostentazione che lo caratterizzava
Con l'avevo detto e ripetuto questi anche troppo a lungo perché questo pone un quesito tenta va oltre l'interpretazione della vicenda su cui Lupoli andremo
Come è possibile
Che un personaggio che pubbliche privatamente ma pubblicamente in queste occasioni poi ripetuto di fronte alla commissione d'inchiesta ripetuto interamente annegato che ci sia mai stata una pressione militari com'è possibile cioè che la stampa italiana che l'opinione pubblica italiana
Vorrei dire che la storia italiana strategiche più importanti libri che sono stati questi abbia colto esattamente la tesi opposta abbia indicato Nenni come colui che s'era corrotto colui che per primo avvertito il pericolo che lo fa denunzia
E quindi non è solamente la faccia tosta di Scalfari L'Espresso descrive così non è questa la domanda il punto b come che la stampa locale in meno di di un di un di un Paese possono arrivare accogliere un'accusa di questo ci
Cosa che si ripete in altre in altri punti per latte cosa che ventisette frequentissimo
Chiusa la vicenda delle prime testimonianze si apre un
Una nuova vicenda è un pezzo fondamentale di tutta la storia che il famoso processo perché circense aveva oggi De Lorenzo querela scantinati e scandali Iannuzzi
Il processore un processo di un clamore enorme
Anche lui
Non c'era certo la televisione ma la stampa seguiva con grandissima attenzione elisir furono spostati i locali in cui siete a non è ad Atene nelle aule del tribunale fu neanche in quelle la corte d'appello ci stavo ci sta finora
Il processo inizia con un'opinione pubblica probabilmente piuttosto interpreta e finisce invece con una direi se non metta forte prevalere dell'opinione colpevolista
Anche qui non abbiamo i dati ma non alcuni dei giornali importanti per esempio
Per esempio soprattutto una stampa
Si si spostano verso una posizione anti colpevolista più del suo valore inferiore su suoni ma comunque comunque in questo
C'è poi il cui unico ministero che noto Occorsio che ecco gli attesi Scalfari chiede anzi il proscioglimento di tutto in questo dura tre mesi quindi per i tempi e la giustizia italiana è un processo anche relativamente rapido clamoroso vengono ascoltati due ministri Taviani e Andreotti
Una quindicina i generali colonnelli insomma cioè tutta Europa tutto un un mondo politico e militare che sfila su questo
E si conclude con grande sorpresa della stampa con la condanna di Scalfari di una parte almeno all'istante gli scandali di Iannuzzi e degli anni finanzia a pene alternative essere per quel tipo
Per quel tipo di reato
Nonostante la condanna e invece a quel che posso capire che costruendo che il periodo uno degli elementi che contribuisce a formare più fortemente l'opinione colpevolista
Temo proprio nei giorni solamente un pezzo però l'opinione delle motivazioni sono di circa seicento pagine estremamente complessi e non ciò cioè certo annoiarvi con questo ma credo dei
Non eccede in Cile il cuore della cosiddetta motivazione
Devo scrivere limiti che ho sempre
La tenta minuziosa verifica di tutte le risultanze processuali impone una sola conclusione
E cioè contengono una del affermazione contenuta nell'articolo degli importanti hanno evoluto concreto fondamento di verità
E che in sostanza sotto il profilo della verità reale tutte le tesi formulate dagli a non finire da Scanzano nella loro giornata perché al dibattimento si sono dimostrate irrimediabilmente il fax
Allora
Naturalmente gli abbiamo visto c'è già il pubblico il in le sentenze sono opinabili sono
Insomma
Però è raro trovare una sentenza come interprete rinomato solamente il cuore che abbia un ragioniere
Così logico in tutte le parti ma così perentorio con come questo è terreno che anche di questa non ci sia la minima traccia nel dibattito tendiamo oggi qui c'è un argomento purtroppo
Che fortissimo ed è forse inevitabile che i tempi della giustizia non coincidono con i tempi della politica
E che mentre il il processo è stato breve tre mesi li motivazione che sapere che vengono pubblicate sette mesi dopo nel settembre sul look nel frattempo c'è lo Stato e le azioni nel frattempo tutte e tre
Il mille parti in causa della lenza da una parte gli altri dell'alta sono candidati e son diventati deputato il quadro politico è completamente cambiato e quindi qui purtroppo e in qualche modo
Spiegabile che la stampa che poi riporta messo non siamo ormai dimenticata sino passa cioè per una domanda agli storici
Che Lecce può essere anche un po'irriverente Matri prestazione
Possono essere passati sei mesi ossia ma questa è la motivazione di una sentenza
Che ha giudicato su un fatto storico e ha giudicato neonato sono un po'il punto centrale con una nettezza chiarissima
Contro questa sentenza Scalfari iniziata la campagna degli omissis
Come che sosta siamo stati condanna perché allarga me massa di omissis apposti del Governo ha cancellato gran parte non ha permesso ai Giudici in rete di conoscere veramente come stanno percorsa
Ma contro questa affermazione in su ce l'ha costatazione che è semplicissima allora certo c'era nel mille novecento sessantotto ma nel mille novecentonovanta l'intera documentazione l'ente alcun effetto processionale piene
Buon secretarlo completamente non c'è più non c'è nulla del processo però cose processuale che se in qualche modo coperto dal segreto e non c'è una frase
Tanto è vero che L'Espresso vi ho scritto su questa cosa qui
Che possa confermare in qualche modo che i giudici non avrebbero condannato e due giornalisti se avessero potuto conosce
Io che
Guardando a posteriori si capisce che la posizione degli omissis è stata eccessiva tante volte riguardano sempre i guardano per esempio
L'organizzazione interna di tutti i reparti e quindi certamente dettata dalla preoccupazione eccessiva delle gomme e di governo della quale viene si è detto che Cossiga fosse più preoccupa tutti ma ma comunque anche sulla quale anche ma Groppello Loretta insisteva Mobutu
Perché su questo va detto Moro con la fortissima preoccupazione del lesione della come pubblicizza l'azione del funzionalmente dello Stato Inter ha comunque in realtà
Ma Messia non messi eccessive eccessive certamente non era poi alla fine non c'è nulla che che che provo
Quando ritirò ecco dicevo prima prima a un amico
E per questo motivo
Che
Io ho insistito pubblico con con l'editore per la rete Allegretti se vuole fare perché mettesse con un titolo un po'forte questa Tolui attira fu l'effettivo io non capisco non oltre questa inconsuete e non so dirvi francamente se tecnicamente questa sia una fiction
Ma io ho la mia in qualche modo cerca di esprimere una cosa che ha per me è stata una sorpresa che per me è stata un fatto quasi scusa sconvolgente
Che io stesso ho preso da almeno due anni in cerca di lavoro fra tra Londra Sperto l'onda tecnico ma una delle tante cose sono qua sentiti
Fatti che non conoscevo e sui quali e lo Stato assolutamente convinto da quella che era una
L'interpretazione cosa comune sono stato io che ho l'imputato a credere o Lappano che Roma abbia mai creduto tale Otello e focacce c'era il golpe intendiamoci ma credere che in qualche modo ci fossero
Degli indizi dei fatti gravi sono stato io scoprire la gravità la enormità anche delle del modo in cui le Bugie erano state raccontate nelle tombe facciamolo scelga il termine che crepare
Più forte tu fuori sette neo sposa che ha offeso qualcuno c'è Gottorp per esempio ha risposto in maniera piuttosto offensiva verso
Perché questo non solamente ai non era rispettoso ma non ricordava neanche il grande fatto di costume che era stato il coraggio di questi giornalisti nello svelare questi segreti inventando un mucchio di balle
Mi intimi questo è
Il il quadro delle della vicenda
Come si colloca a questo punto questa vicenda
Rispetto a quello che ci ha raccontato
Grasso parlando
Che in parte si poteva anche conoscere ma Prada che è stata
Una relazione di grande impatto almeno per me questa insomma
Perché intendiamoci sulla storia raccontata sul tre grandi episodi il calcio venuti il caso Tambroni che il più scioccante
E in caso
De Lorenzo che il secondo è quello che sentiremo fra poco
C'è costruita la interpretazione dei vent'anni della Repubblica tuttora dominante
Che sconvolto
Fortemente influito fortemente sul sulla situazione politica
Compromesso il tentativo di compromesso storico fatto d'amore ha avuto un enorme impatto devono interpretazione storica che
Un un Micheletti colpevolizzava la destra umiliato alla democrazia cristiana
E legittimata
La sinistra non so come partito innocente alla le cose che gli arrestati ma addirittura come partito che era stato a suo tempo i il creatore della Costituzione e negli anni successivi elegante difensore il grande carina
Sì allora io ho insistito
In qualche modo non cito parlando tutto il pregresso tolgono vostro padrone di casa
Per per questa giornata per queste due giornate
E perché io credo che
No no no meglio fuori sì storici siete voi non sono diametralmente dobbiamo comunque un grande
Compito dominante riscrivere una parte di storia
Che è stata falsata che ha affossato il passato Natty importantissima per il futuro
Che è illegittima il modo io ancora in cui ancora oggi viene definito il post fascismo quelle positive e che rende più complesso il problema dei prossimi
Io perciò sono quindi attento a quello che viene adesso professoressa
Perché professor
Soprattutto istituto come valori sono ambiente come questo
E voi che siete queste
E insomma
In questo caso credo che voi storici al club abiette
Il compito di di scrivere ma scrivendo di fare sotto mi permetto
E mi fermo
Parliamo del nuovo a qualche intervento qualche domanda
Gli storici sono stati molto lusingati da questa conclusione
Per il resto
Microfono no però ore cinesi scusate solo per sottolineare la responsabilità della storia di fronte a quello che capita oggi e noi abbiamo molti la giustificazione dei dei media insomma dei nuovi media del tutte perché non sono più controllabili è solo fonte disinformazione di mozioni e tutto questo eccetera eccetera
Guardate che se tutto quello che stiamo dicendo trent'anni sentendo i fondamentali in Italia edito questa che dominata sta tanto mine da ed è passata a grandissima maggioranza un'interpretazione della storia del tutto falsa tra e non Cerra e internet Nocera Facebook non c'era tutte queste cose c'erano i mezzi classici
Posso basta leggere l'ultimo paragrafo che questo articolo che presenta
La lettera di Nenni
Per filiere che insomma su Twitter non si è inventato niente è un
Ma fortissima efficacissima fra invettiva se il governo vuole soffocare tutto ciò far finta che nulla sia accaduto dalle così un'implicita autorizzazione a tutti i generali che ne abbiano la voglia di complottare
Presenti
In grandi numeri a tempo perso con la garanzia dell'impunità e il governo è padrone di fare il Paese giudicherà
Però alla fine di una di una lettera che viene ricostruita nelle parole detti di chi ha scritto l'articolo sei al Nunzio Scalfari sostanzialmente per portare la testimonianza di un'atmosfera
Non per portare una testimonianza di fatti
Concrete se poi posso permettermi un'altra chiosa prima di vice della parola un processore Fregona
è interessante dove questo finisce indiani nei quali siamo
Cioè il diciamo così se c'è una cosa che unisce dentro penso non voglio fare arrabbiare gli storici delle cose e degli eventi ma se c'è una una cosa che Don mena penso qualsiasi manuale di storia contemporanea e l'idea della necessità ineludibile del centrosinistra
Non si capisce bene perché un Paese che cresceva a tassi del sei sette otto per cento l'anno che raggiunge sostanzialmente la piena occupazione del mille novecentosessantatré che passa dall'essere un paese agricolo un Paese industriale in dieci anni
A un certo punto incontra queste inevitabilità storica
E le cose che abbiamo sentito ovviamente fanno parte no di quella selciato genti di legittimazione prego
Ho ricorda l'onorevole Segni
Chiama in causa gli storici ciliegi fa lancia un appello agli scomodo onorevole intanto io lei lancio un appello agli storici ed è un appello sacrosanto
Però secondo me non basta
Perché se all'epoca quando si svolse questa campagna
Bene operativa poi serrata quello che poi la sentenza ha rivelato si poteva no con non comprende perché come dicevo non prova grande scrittore francese comprendere significa perdonare ma se si può qua quantomeno immaginare capire alla tutela del l'epoca la cosa che ha messo prendere
E che ancora oggi
In fondo narrazione di fondo di questi eventi degli eventi di allora
Tutto sommato
Continua cioè il nome di chi Lorenzo insomma ciò stare anche però ovvio rispetto il quella che la narrazione sulla presenza di suo padre ma certamente quando viene evocato
In qualche occasione ormai abbiamo il preistoria il nome di Di Lorenzo
E tutto sommato il di Lorenzo viene percepito come un generale golpista
Quindi il problema certo gli storici li stabiliranno spero a vita ma qua il problema è che ancora oggi il dibattito pubblico la reazione prevalente tende a far capire bene qualcosa Civera pero
Quindi io non lo so perché perché mi capisco beh il perché perché succeda ancora oggi belliche io vedo per il problema più grosso
Professor Corbellini e poi può sorsi
Grazie da
L'appello agli storici mi ha colpito perché
Chiudo un paio di esperienze negli anni scorsi io faccio lo storico telemedicina quindi in qualche modo come si fa storia
Ho letto i classici
Che riguardano la metodologia l'epistemologia della storia
Sono d'accordo con quello che
Cornelli d'autore che veniva citato prima sulla natura della causalità storica cioè esistono letteratura insomma ormai però
Qualche anno fa
Io ora cinesi su fu quotidiana su un sul supplemento culturale il libro di un importantissimo filosofo della scienza statunitense Alex Rosa andar che scrisse un libro in cui di disse perché la storia è falsa
E ovviamente poi c'è una i pessima impressione perché lei mi fu spiegato cioè chiesero
Siamo una cordata ovviamente molto politicizzata di storici fare un intervento su quel supplemento culturale per correggere
Il mio punto di vista che era un punto di vista appunto profondamente secondo loro che
Non non rendeva conto del valore non lo so didattico formativo educativo non so di che cosa sulla storia
Sa io non sono colte non sarei così sicuro che in Italia mentre in qualche in diversi altri Paesi se abbastanza convinto che la ricerca storica su alcune questioni che possono essere caratterizzati teologicamente controlla se può arrivare a metter le mani sui fatti non son così convinto che in Italia ci si possa riuscire perché ad un certo punto di vista
In alcuni da qualche già
A volte penso che forse anche anche lì del non vorrei dire ma io sono stato anche gli storici possono essere un problema sulla come certo punto io inizia questo articolo dicendo commentando un appello l'ennesimo appello all'insegnamento e l'aumento dell'insegnamento della storia scuole e dissi
Perché non si fa anche un appello per insegnarla statistica nelle scuole che non viene insegnata in Italia mentre viene insegnata nella maggior parte degli altri Paesi
Più sviluppati e la statistica sappiamo con lo strumento formidabile per vaccinare un minimo contro le
Appunto tecnico humus contro le teorie del complotto mentre la storia purtroppo non ha lo stesso effetto anche solo può avere ma dovrebbe essere assegnato in un modo molto particolare
Due due cose velocissima la prima è
No no c'è un nel dibattito storiografico fra contemporaneisti
C'è una quasi incapacità ad abbandonare questo paradigma proprio non ed è impressionante perché il paradigma viene abbandonato in cento osservazioni di dettaglio
E può invece la conclusione porterà sul paradigma pare abbastanza impressione insomma c'era un un importante libro a cura di un importante storico di storia economica presento sul fatto quel dire quello che diceva prima Alberto cioè
Il centro sinistra è ormai certificato dagli storici economici come lo dico brutalmente mi perdonerete la battuta l'inizio della fine cioè un disastro nel momento nel quale il Paese che invece cresceva che viene dal miracolo economico prende una linea completamente sbagliata e ormai gli storici economici lo dicono
E dicono che era una linea completamente sbagliata e e quindi il problema è che i governi di centrosinistra non riescono a fare il loro programma economico che la pagina prima è stato detto essere un programma economico disastroso Chiappa si torna sull'interpretazione tradizionale che è l'Italia
Vischiosa conservatrice che impedisce un rinnovamento del centrosinistra che tre pagine prima e stavolta per avere ispirato delle delle economie completamente sbagliate
Perché era chiaro che in quel momento non era la mano pubblica ma era la regolazione che andava se mai sviluppata cioè no è impressionante ma veramente nello stesso saggio a distanza di qualche pagina e questo questo paradigma per cui appunto quello che dicono io non sia Scalfari è una roba che non sta né in cielo né in terra
Però hanno fatto un grande lavoro il giornalismo d'inchiesta beh no scusate sedici delle cose non sanno il gerente travolgere in una chiesa non hai fatto aproposito di Jannuzzi e Scalfari soltanto per dire
Poi che è L'Espresso naturalmente è lì
Diciamo abbiamo c'è un'altra corrente culturale che in questo ha un ruolo naturalmente
è che la corrente culturale del liberalismo di sinistra e qui c'è poco da fare qui il tema è un tema centrale di convinzione nella giustezza morale delle proprie idee e quindi nell'essere disposti a qualunque cosa purché quelle idee
Trionfi no perché questo è un elemento che in quella cultura scene io non aveva avuto tempo prima ma ho preso delle cose immondo nemmeno centosessanta proprio durante la crisi Tambroni
Enzo è abbastanza imprese perché è interessante ma perché il mondo dovrebbe essere proprio quel luogo di razionalità di occidentali Italia di cultura dei dati delle statistiche dei numeri eccetera eccetera e uno legge gli ideali del mondo
E rimane abbastanza sconcertato dal clima complottista che c'è dentro
E ovviamente il tema qual è il tema che la destra e un disastro in Italia una destra costituzionale democratica non esiste perché non rappresenta ideali coerenti e interessi legittimi
Ma boh va be ma è al pedissequo servizio di un capitalismo oppressivo di strutture sociali deferite antistoriche
Malcostume conformismo incompetenza trasformismo grossolano affarismo
E una cercansi osava smodata volontà di conservazione una volontà di conservazione c'è Canzio senza mandatario il affliggono questo mondo impotente arcaico quindi la destra e il male morale
Quindi di fronte al male morale è chiaro che qualunque qualunque qualunque alternativa diventa diventa centrale
E la destra e accompagna un complotto cioè la destra a come dire deviato il sistema democratico italiano questo è molto chiaro
Tambroni sarebbe riuscito nell'impresa in cui due settimane prima era fallito Merzagora
I cardinali fanatici i monsignori intriganti gli industriali pieni di soldi i politicanti icona nostalgie di su Stealth avevano trovato l'uomo che avrebbe guidato la loro marcia
Per qualche ora si è si è astenuto sperato ma si è trattato solo l'incertezza di qualche ora alla fine anche l'ultimo aspirante dittatore della serie
Presi gli ordini dal segretario del partito si sarebbe avviato malinconicamente al Quirinale per presentare le dimissioni quindi c'è in Prati un aspirante dittatore alcuni poi Moro però dice no però parlato a Livio adibita a braccetto allora me ne vado che come aspirante dittatore fa la stanza ridere però il tema interessante
Anche lessicalmente industriali pieni di soldi
C'è proprio anche no Colombo termini termini ci esattamente e fa impressione ma perché c'è tutto quanto il tema del fatto che questa è una democrazia falsata
Che la democrazia cristiana è stata deviata e occupata dagli interessi rete rivide i capitalisti e dei monsignori intriga
Anti e che per rompere questo meccanismo tutto diventa tutto diventa legittimo allora si capisce
Mario perché perché quel meccanismo lì
Messo al servizio di un progetto politico che è considerato ultimativo e sa che se io penso che ci siamo
Come dire una deriva autoritaria e poi mi dicono guarda per fermare la deriva autoritaria devi dire una bugia posso anche ritenere poi scelto
Ovviamente dove sia come dire il confine fra la buona se la buona fede la convinzione reale e una grossa dose come dire di come di anche di interessi di interessi politici poi questo veramente molto difficile dirlo
Faccio una faccio divertire
Solo solo trenta secondi voi mi dite mi dite se qualcuno la veda mai sentita tutte queste anni dopo arrivavano costruito Shindo scandalo Vittorio schiena eccetera
E viene fuori la storia il KGB cosa faceva in Italia cosa faceva iniettare ma forse ha fatto dei più eccetera eccetera si apre un dibattito
Io non si scriveva all'ora su Panorama una rubrica settimanale
Giannuzzi su terribile
Durante questo dibattito beh è arrivato il momento di dire la verità siamo vecchi son passato tanto tempo e che per la verità io ho sulla coscienza una cosa perché il mio direttore scale fare non l'ha mai saputo devo fargliela sempre
Io era un agente del KGB
Punti d'Annunzio
Il Piano Solo è nato all'ambasciata russa
Cioè un assente Feltri il visto il ruolo del KGB a Rock su alcune c'ha contattato non ha detto una so che voi siete in difficoltà come giornale Marivaux possono darvene Carter per uno scoop sono stati tutte quelle sul niente un corpo vista
Da allora il che gli articoli sull'Espresso venivano fatti Avril amabile che come si chiama quella e dove ho evitati a cena e dopo cena il più gran parte del ambasciatore ci fornirà e il prezzo vi sono inoltre due e questo sia vero o non vero gli hanno il frontale Ballista che può vantarsi anche questo
Qualcuno ha mai sentito questo
E ora un dato di questo genere
In una normale dibattito non è sufficiente a chiudere un dibattito Emma dicendo che lo è quello che è caricava Gebre e alle torture che è stato affette da incapaci
E tanto sfacciato la chiusura dei giornali di questo benedetto scritto e diretto pubblicamente in un convegno
Riconosceranno De Lorenzo ne ne ha parlato che Andreotti e Cossiga scrivono una lettera aperta a tutti i direttori dei giornali
Anche il Corriere tutti dicendo di che è scandaloso che non venga fuori nemmeno notizie di questo genere che smentisce trent'anni di menzogne dette in Italia
Lo scrivo Andreotti così insomma gli ultimi tu
E siamo anche nel due mila né signora novantasette novantotto come ho scoperto Droste Prencipe
Questo programma perdi
Quindi qui c'è tutta l'automazione di domande che ci dobbiamo fare pure perché è capitato questo io sono convinto che questo è stata una delle cause della morte della democrazia cristiana
Ad un partito che non reagiva in questo perché non c'è proprio delle cose dentro da dire nell'era solamente pro bono pacis oppure come finto meno l'anticomunismo come vuoto
Inutile finito tutto quanto un'attenzione questo ci ha portato alla fine di questo è un centro sinistra soprattutto in scusate poi chiudere questa regressione politica ma immaginiamoci con loro mondo politico ormai ridotto questo questo sarebbe stato il compromesso storico
Sarebbe stata Alleanza dei due partiti ormai simili primo rotte immobile l'assorbimento di trasferire in greco della sinistra
Con un un Paese che che che sarebbe stato fuori dal sistema politico non c'è un sistema consociativo totalmente che lasciava fuori metà dell'Italia questa narrazione era fortissima Spring Pinter a questo se non riusciamo a raccontare fare delle cose sarà difficile ritornare democrazia no ritornare social strattonate ma quello sì scusi essere sottratto troppo l'assoluzione grazie grazie mille
Adesso chiediamo di raggiungerci al professo Satta che come sapete si è molto occupato in passato il terrorismo di Gladio delle vicende del caso Moro
Suorine Miss Repubblica un libro molto famoso che sicuramente ricorderete
Il suo ultimo libro e se non sbaglio modo l'inchiesta senza finale con Fabio lavaggi nel titolo dalla sua relazione stragi
Folle strategia dell'attenzione e le strategie della tensione tra dietrologia e realtà
Grazie sino a tutti ringrazio e gli organizzatori e promotori dell'evento il pubblico
Il periodo che va dalla fine degli anni sessanta all'inizio degli Ottanta offrì parecchio materiale vede un discorso sulle teorie complottiste ci o dietrologie
Non a caso il termine di teologia una parola nata negli anni settanta appunto in relazione ai casi gli italiani di attentati registiche di rami tessile che cronologicamente precedente dove si è pure di poco
Non lo sviluppo della lotta armata all'estrema sinistra
Pertanto l'iter ieri specificamente riguardanti le trame golpiste dell'epoca
Vito la minaccia contro le istituzioni democratiche chi più ci si avvicina a quella rappresentazione dei fatti c'è stato il sessantaquattro criticata poco fa dall'onorevole segni per esaminate non da sole pensi nel contesto della cosiddetta strategia all'attenzione quell'espressione di origine giornalistica che unifica assai discutibili niente
Tutti gli episodi di terrorismo e di eversione di destra e talvolta arriva ad includervi persino ovvia e terrorismo di sinistra insinuando dubbi sulla dignità di quest'ultimo
Io prendo spesso tornato da anni di piombo o anche anni di piombo di tritolo chi esagerato ma è sintomatico di una percezione diffusa
Per giunta all'idrogeno hanno fatto strada anche in ambito politico istituzionale oltreché mediatico e questo a proposito di specificità italiana per ricollegarmi alla domanda di prima
A volte ritornano utili su episodi di aggressioni ostaggi sono rimaste fini a se stesse
Ma altre volte sono divenute gli elementi di un archivio complottistica generale relativa alla parabola negli equilibri politici nazionali di allora
A fine anni sessanta si era aperta un'eclissi del centrosinistra che si trascina durante la prima metà dei settanta
Poi con l'ingresso dei comunisti nella maggioranza infine a cavallo travagli settanta ottanta il ciclo si chiuse con la ripresa del centro sinistra il bisogno del comunisti all'opposizione
Tale esito politico finale negativo per il Partito Comunista stato raffigurato come conseguenza diretta delle bombe delle trame eversive del brigatismo rosso e considerato il loro ovvero il malcelato Obiettivo
In quest'ottica non si è dato peso al fatto che il documento dichiarazioni comportamenti direi sono dei terroristi mostrino che costoro piuttosto erano nemici della Repubblica
E ci il flusso dei governi italiani forse la DC vanno dal pc il patrimonio Scudocrociato sia stato di domande il più bersagliato fra tutti
Ci sono sbarazzato delle evidenze riducendo terroristiche rossori ammonisce conferiti lavorativa presunti mandanti i quali avrebbero avuto lo scopo di
Influire pesantemente sugli equilibri politici più che deriva dal colpo di Stato avere proprio di tipo greco cileno
Come scrisse giornalista il saggista Gianni Flamini nel mille novecentottantuno il primo volume della sua monumentale opera il partito del golpe ci sarebbe il mandante
Per lasciarlo inizialmente stravaganti tipo la Grecia dei colonnelli o i governi laburisti del Regno Unito i principali candidati sono stati gli apparati dello Stato italiano con particolare riferimento ai servizi segreti
Gli USA ovvero la lato
Promozione Claudio Stay Behind la P due di Licio Gelli
Tutti i soggetti che dal campionato di regimi avevano nato proprio per vedere che devo a regnare Sibari
Nei primi tempi le distrugge potevano sembrare tentativi di colmare alla meno peggio gli inquietanti vuoti di conoscenza sulle nuove per e pressanti realtà con il passare del tempo però hanno perso tale giustificazione in quanto le ricostruzioni giudiziarie storiche alla fine ottenuto risultati cospicui
Oggi i punti rimasti oscuri sono pochi specialmente sotto il profilo storico non sono tali da impedire di vedere le linee di fondo
Anzi ai propri come la fioritura delle dietrologie ansia direttamente correlata all'ampiezza delle lacune le ricostruzioni rilevo che le Pisano stragista di cui purtroppo si sa almeno quello del tentato il possibile centosettantaquattro e stato e tuttora e oggetto di attenzioni e di speculazioni molto meno di altre stragi fasciste meglio lumeggiato il quale in piazza Fontana o piazza Della Loggia
E allargando la visuale ulteriormente e lampante intorno all'Italicus ma non ci si è svizzera ridicole dietrologia
In misura anche lontanamente paragonabile in quanto invece si è fatto istitutiva fare cosa dicendo loro storie untuosa compiuta ricostruzione signor duecentottantatré che i sempre per vede che c'è una domanda di prima un altro vagone si potrebbe fare tra Centemero e vicende su RAI uno in Germania manifestazioni come due vicende siciliane girato due diversificazioni nei due Paesi quali complottismo italiane è stato in un momento in sviluppato mite il caso della vicenda SLAI complottismo in Germania praticamente non ce n'è
Ora la sussistenza di un fondo di verità nel senso che negli anni Settanta qualche disegno golpista effettivamente ci fu un non giustifica per alcune surplus di fantasia
Se questi ultimi hanno proliferato questioni teologiche cosiddetti ministeri in Italia e nelle sue espressioni non è stata affatto una sobrio diffidenza interpretativa che non si accontenti di restare alla superficie degli eventi e dei testi come vorrebbe Carlo Ginzburg al contrario come mette in evidenza vennero l'operazione teologica intorno ai cosiddetti misteri d'Italia sono state motivate secondo i canoni narrativi ed estetici dei romanzi polizieschi di spionaggio probabilmente proprio questo è uno dei motivi del loro successo
Dunque risulta più appropriata la definizione Ciclovia Treccani che chiama dietologia la tendenza ad assegnare i fatti della vita pubblica e cause diverse da quelle dichiarate da parenti ipotizzando spesso motivazioni segrete con la pretesa di conoscere ciò che effettivamente sta dietro ad ogni singolo evento
Questo atteggiamento apre la strada al paradosso già messo in luce lo Giovanni Sabbatucci
Per cui i dietrologi abbracciano narrazioni Muttolino coerenti e convincenti delle ricostruzioni che invece gli esiti gettano definendo rispettivamente in verità ufficiali
Appellarsi alla frase di Pier Paolo Pasolini io solo ma non ho le prove nemmeno indizi che riferisce persino linguisticamente purché non approva indizi non sa bensì presume nato a liquidare le questure anzi mi conferma la gravità
Stabilito che complottismo relativo agli anni settanta innanzitutto una mentalità vanno misurati in alcuni suoi l'Alfieri assoluto origine da un desiderio di verità e di giustizia sebbene costituisca un falso progresso
Balcani devono trovare un trampolino magistrato che negli anni Settanta fu titolare dell'inchiesta solo tramite la signora denominata rosa dei venti
Nell'ottantatré nell'introduzione al volume terzo del partito del golpe di Fleming mi Tamburrino dottor anch'io il complottismo dichiarando che esso era un avanzamento epocale rispetto all'entità e spiegazione degli utenti in chiave di ricorso alle forze infernali
Non ci sono attesi insensata che il turismo sia frutto naturale in questo o quel malessere sociale
Il punto di partenza è un rinnovo sia il rigetto del ricorso le forze infernali del la ripulsa del sociologismo spicciolo sono condivisibili grazie molto dubbio che li vedo complottista sia migliore del male
Dire come fa Tamburino del presepio delle interruzioni che la realtà ebbero l'altro è un attimo volate dominata di quanto i nostri popoli scavarsi complottisti abbia saputo prefigurare e che di comporta un esborso peccato molto ma è un difetto anziché in eccesso
Significa riformulare intenzione laiche maggiore maligno che imperversa nonostante tutti gli esorcismi
è spiacevole ma necessario fare presente claritromicina buona fede involontariamente
Ha fatto un giorno di teologia gemella le province e ora idee in mala fede risolutiva propagata dei fascisti
La crisi le stragi di Stato infatti è stata lanciata da Giovanni Ventura l'uomo che la sentenza di Cassazione due mila cinque ha dichiarato responsabile strati di Piazza Fontana insieme a Fede
Ventura in veste di editore commissario adoratori di sinistra un libro di attentati del Parlamento è uscito mio centosettanta
In cui sosteneva che la stava in piazza Fontana nulla fascista non sia uno Stato democratico avente l'obiettivo di copulare due medici sociale migratrici quando con ordine
Donatore alla tesi dell'attrice istituzionale fu rilanciata dal capo della Guardia nazionale Stefano Delle Chiaie sulla scia di un tuo delle chiavi poi insignito Vincenzo Vinciguerra lo stragista di piano
Gli altri camerati
La stessa natura perciò l'antesignano delle sintesi ossimoro ricca destabilizzare per stabilizzare inventata dalla commissione parlamentare sulla loggia P due oggi Carra futuri del complottismo sia di destra che di sinistra
Al punto che nel due mila ventidue barra CE
Dalle colonne de il fatto quotidiano ha proposto la grazia del Vinciguerra
Evidentemente i fascisti che subdolamente hanno tentato di addossare le colpe
Ma lo Stato lo aveva afferrato al volo le potenzialità depistare utili almeno parzialmente autoassolutoria offerte loro dall'otto nuove strade di Stato mente purtroppo parecchi altri che tuttora la religione dopo cinquant'anni abbondanti ancora non se ne rendono conto
Concetti di destabilizzare destabilizzare di strage di Stato su agli antipodi rispetto alla finalità rinunciata dal maggiore responsabile strage di Piazza Fontana fredda anche alla disintegrazione del sistema
Si è trattato e perciò anche inutili oltre che i russi l'osservazione storico Salvatore Lupo se con il quale le teorie del complotto confligge con le reali motivazioni delle migliaia e migliaia di persone che parteciparono alle azioni terroristiche ed eversiva
L'amico prestato per mano strettamente militare sinergie tra militari e civili apparve sulla scena italiana nel mille centosettanta in usciranno nemico centosettantaquattro
Nell'ordine diffondono il fallito volpe del comandante Junio Valerio Borghese tra il sette e l'otto dicembre settanta i progetti dei generali fanali Lorenzelli Lorenzini tra settantuno e settantadue
I preparativi del Rosa dei Venti iniziati dopo l'esperienza di Borgese di andati all'aria definitivamente nell'autunno si tanto tempo il così detto bordo bianco di degrado sognano sventato nel settantaquattro
Lui in questi casi i cospiratori cercando di procurarsi gli appoggi istituzionali italiani occidentali di colore proprio bisogno mano libera maglie sufficienza
Come si sa nessuno di questi cospirazione arriva alla conquista del potere quindi producendo vicina
Purtroppo pervade berlinese il cui tentativo nella notte nell'Immacolata il settanta fu un amico entrato in fase esecutiva viceministro il controllo di una parte di Borghese lo stesso che fece dietrofront
Tutti gli altri piani golpisti si farà ancora prima in molti dell'Olona tipici sono stati condannati in tribunale sebbene le sentenze sia sale complessivamente benevole rispetto alla gravità dei fatti accertati in sede storica non c'è nessuna da cospirazioni negli anni settanta i prefetti cruenti
Quest'ultimo riguardo però va detto che propri fallimenti produttivo per qualunque si sangue perché in un Paese democratico dove la sinistra notizia locali operaie
Erano piuttosto forti gli organizzate quali l'Italia nell'eventualità di un colpo di forza da parte della veste le reazioni sarebbero state massicce durissime e quasi certamente sarebbe scoppiata una guerra civile
Puntualmente documentato che l'intenzione di cospiratori tutti e abbattere istituzioni democratiche
Mentre la sua alcuna prova che il signor tavoli soltanto inscenare un intende torna alla ditta il primo rigore ogni correzione di rotta lasciano in carica i governanti intatte le istituzioni
Sul piano ecologico occupando missioni salto due circostanze lunga e pietre sessantanove settantaquattro il patrono staliniano non arriva ancora spiccato il balzo elettorale che all'indomani delle elezioni del settantasei
Lo rendeva indispensabile formaggio danza parlamentare che sostenesse il Governo con la non sfiducia prima la fiducia poi l'altra e che fino a tutta la prima metà degli anni Settanta Renato poco peso e vita stentata la loggia massonica P due di Licio Gelli
Soggetto quindi ammette dichiarazioni di teologica gli appunto nella direzione occulto di stragismo connessioni e lotta armata
Ad onta della mancanza di riscontri e della soluzione definitiva dall'accusa di cospirazione politica sancita dalla Cassazione Mino novantasei
Gli anni in cui è più duri anni forte cioè quelli dalla seconda metà degli settanta mila centottantuno in cui essa si dissolse conoscevi rivolte o di intento Onassis che si limiti che si voglia
L'assenza sul golpe Borghese sono infezioni virali fanali livelli Roselli Lorenzini sul rosa dei venti sulle autorizzazioni di sogno sono consolidate essendo stati oggetto di procedimenti giudiziari i lavori storici
Le scelte condotti in anni recenti ci davano studioso Luigi qua nessun documento azioni fonte statunitense che in precedenza erano eccessivi vanno integrate i sostanzialmente confermate
Il dato saliente
E che sino all'interno delle frazionati sia da parte dell'amministrazione statunitense
Potranno incontrare le posizioni o quanto meno in disponibilità in particolare a livello italiano il generale e insomma chiesi capo di stato maggiore difesa
Dunque superiore di fanalino di Roselli Lorenzini abbassato i loro disegni fintanto che fu incarica
L'onore questo settantadue di junior benché come su nuove successore gli imbecilli Roselli Lorenzini come avevano sperato li golpiste
Spedizione militare di questi ultimi vi sono indizi anziché l'odio politica avendo avuto sentore di ingravescenza enti proprio per questo
Quanto gli Stati Uniti attraverso loro costante refrattarietà rispetto all'ipotesi di colpo di Stato
Sebbene Standa documentazione messa da poco l'atteggiamento statunitense sempre motivato più per ragioni di opportunità che di principio
Resta fermo di Erika di bocciare i proponimenti di Borgese furono dati di malattie si congresso del gioco nomi della rosa dei venti Madison
Questo significa non soltanto le prospettive di colpo di Stato militare o destinato all'insuccesso
Manteniamo le più note le operazioni chirurgiche quello di Franco De Felice chiamata teoria del doppio Stato è infondata alla radice
Ne sono certo pensato nel secondo dopoguerra gli apparati dello Stato italiano si trovano dovete osservare ogni realtà l'una verso la Repubblica e la sapienza verso lo schieramento occidentale
Un minuto inconciliabili di fronte all'eventualità di un arrivo dei Comunisti italiani al potere e pertanto a quel punto avrebbero portato in favore degli alleati
Americani secondo al qualunque mezzo anche il professor Veronesi alterato dall'unica politica nazionali misura gravi continuativa non sto a ripetere le critiche indirizzate da Balducci da Milva altri presso la tesi di Felice prima ancora i ritrovamenti rimane osservazione all'alleato stesso a non volere ha svolto autorizzare in Italia
Alle regionali dell'anno golpisti non erano leali nei suoi confronti ma il contrario
Quanto al comportamento dei politici italiani fronti Amazon Tellini alcuni militari aggredire gli altri
Tutta la storiografia senza eccezioni appisolato chimico spedizione furono contrastate che Andreotti in particolare la miss la difesa fuori in questo intervenendo in maniera al tempo stesso incisive morbida cioè liquidando scudetto cospirazioni senza scontri istituzionali con i militari senza clamori nei limiti del possibile
Nelle sue mani vista sperimenti nominerei proficui rapporti con il SISDE dosaggio notizia divulgata Milano Stampa fondò perfettamente funzionanti per conseguire gli obiettivi già ma quali erano gli obiettivi
Non era forse la difesa di istituzioni la sconfitta dei golpisti e nella risposta a questi interrogativi che si trincera oggi la dietrologia
Un osservatore straniero lo spagnolo Ucraina vi restava lì fare oggi ho ritenuto essere con noi
Niente purtroppo è scomparso
Per le strade dicevo mia sorella sua sostenere di essere strani golpiste pubblicata nel due mila ventuno elogia l'azione efficace prudente dei governanti italiani in quella circostanza
Mentre l'italiano Francesco Biscione in questo volume dal volto alla P due del due mila ventidue
Sostiene che l'alta lo scopo di Andreotti e forse creare uno spazio per la P due quale tramontata la prospettiva il colpo di Stato militare avrebbe guidato il movimento eversivo al scardinamento del Progetto costituzionale repubblicano
Attendo altre vie non precisate
Scendo in più mentre tra l'altro Bush
Andrà perciò di protesi tipico capo della P due fosse Andreotti invece di Gelli
L'enormità delle azioni contro Andreotti comunque non deve fare i file perdere di vista la metamorfosi dell'eversione tratteggiata dal Biscione ed altre prima ancora di lui
Non si deve partire da fine settantaquattro dunque slancio il movimento eversivo dal golpismo bianco lo stragismo cui è sociale
Però bolla come anticostituzionali ed eversive
Quelle che invece lo suggestive proposte politico-istituzionali di segno conservatore un moderato
Il piano è una sciagura di opinione stavolta è data come possibile riforme costituzionali comprese
Posso che si o il piacere ma fintanto che vengono portate avanti senza usare la forza e rispettando le regole democratiche devono essere squalificati come eversive
Sì invece tale criminalizzazioni avviene il segno che bene considerato in gioco non è tanto la salute le istituzioni democratiche bensì le fortune di quelle forze politiche che conservatrice moderata e non sono al fondo discosti Biscione perciò un'abitazione tradizionale vittimismo degli sconfitti il compromesso storico
La percezione pericolo del pistoiese io negli anni Settanta duramente le origini tutt'altro e chi rischia
Le prime rivelazioni
Del sul golpe Borghese forbita dei giornali opinione da settantuno ma già a luglio sessantanove Feltrinelli dall'estrema sinistra Berlusconi piazzale dunque pensato potesse avvenire entro l'estate stesse per questo riteneva che insegnasse affrettarsi a a prendere le armi
Cosa che fece lui per primo nonostante alcuni Feltrinelli scriveva borghese ha già cominciato a darsi da fare non lo conosco non conteneva informazioni sul bradisismo camerati è una mera previsione certo l'onorevole Soda paventare un colpo di stato militare perché i timori involuzione autoritaria una circolare ai tempi della rappresentazione allarmistica dei fatti del sessantaquattro
E nel frattempo si è raggiunta la consapevolezza che il sessantasette un regime militare è stato instaurato in Grecia tenutasi nei giorni sessantotto sessantanove c'è una forte tensione sociale frequenti episodi violenza politica attentati sia pure ancora influenti
Ulteriore impulso del provvedimento è stato venduto alla interpretazione delle incriminazioni Pietro Valpreda presta di Piazza Fontana che fu fatta proprio da gran parte della sinistra oltre che dagli anarchici
Secondo la quale è in corso una motivazione di Stato mirante a sopprimere le libertà politiche mentali opposizione
In questo clima quando patito settantuno rivendicano il pubblico che qualcuno effettivamente aveva tramato l'allargamento permanente senza sottilizzare
Su quanto fosse davvero alto il rischio non soprattutto su chi fosse esattamente i cospiratori che furono sommariamente identificati in irrazionali
Si mettono insieme i fascisti e le istituzioni
Lo strano asserito compiute ieri del semiologo che ci sia i governanti che la guidava lo e la difesa ero io appunto per difendere impose lo scioglimento di ordine nuovo settanta delle avanguardie azionare il settantasei Lehman caposaldo dell'ideologia
Proprio simpatico il prossimo tuo figlio circolano bellamente la risposta antifascista e le istituzioni producevano fugacemente ma tengono conto nelle valutazioni
Viceversa nelle interpretazioni dietrologie gli anni Settanta spesso spazio il Piano Solo
Dipinto alla stregua di un tutore dalle Partito Socialista Italiano delle ambizioni riformiste che presentino i primi governi di centrosinistra note come precursore dell'eversione degli anni settanta
Senta ed anche bisogna evitare anche io
Nel merito di ciò nel sessantaquattro in toni rimarco che lo schema dell'intento alla controriformista al governo nuovi applicabile agli anni settanta settantaquattro quanto stavolta l'assalitore bersaglio delle persone non ci sarebbe stato il Partito Comunista era all'opposizione del governo
La controprova della vita della tesi nell'intento da cioè quando il PCI entrata la maggioranza cioè da due anni dopo del golpismo era svenuto e quando restano cessate un sinistro qualcuno ripristino menu e delle altre
La presentano tuttora dei primi anni settanta un'incidenza avrebbero dovuto sulla storia nazionale di quel periodo
Non si sa nessuno dei teorici dell'intento le precisa piuttosto evidente che se qualcuno si avvalse il fantasma del golpe il nostro localizzò fu Berlinguer insieme al suo partito
Beh singolo gradito al fantasma del golpe allorché nel settantatré annunciò la proposta di compromesso storico rivolta al tradizionale avversario Ricci nel testo l'articolo in una serie intitolata appunto riflessioni dopo i fatidici
Escludiamo prendevo Prism che è stato il settanta esaurito si definitivamente settantaquattro abbreviato il corso la politica italiani tantomeno bloccato l'ascesa del PC che non era ancora iniziata tuttavia purché come si è detto il golpismo in senso stretto è stato accumulato allora oltre dieci smog a stringere tensione
Estetico minare l'impatto prodotto da quest'ultima sulla storia italiana
Torino il golpismo non sono sinonimi non postumo dell'esistenza dell'altro accordo preventivo un commissario
Integrazione sistema concepito ad Alfredo ad esempio in questo senso cioè minare l'odiato altrimenti solo il potere in carica prima ancora di aprire un calo preciso per sostituirlo
Allo stato attuale delle conoscenze siano scarsissime tracce di combinazioni tra strade tentativi golpista non c'erano intese tecnico l'abrogazione degli attentatori Piazza Fontana i golpisti di borghese
Anzi è probabile che le bombe il dodici dicembre sessantanove abbia indotto Borgese a posticipare il suo attacco in attesa di vedere gli sviluppi conseguenti gravi attentati treni giura sesta settantuno settantadue non prevedono stragi il volto bianco dicevo
Due attentati Sambugaro sempre prima di metà degli anni Settanta perché hanno settantadue questore Milano settantatré Brescia su Trenitalia settantaquattro non risulta fossero mischiati aprì la strada a colpi di Stato in preparazione
Piuttosto il proiettore sorridente a contemplare attentati finalizzati a surriscaldare il clima prima l'azione militare magrebino trattarsi di una serie di attentati incrementi che peraltro non ebbe luogo
Sul palco questo mio centottanta la strada e la stazione ferroviaria di Bologna predominio non solo mio dovrebbe fare storia sì
Problemi da lui sostenuto perché manchino le condizioni del postulare l'esistenza di una unica strategia della tensione in radice anticomunista
Gli aiuti alle imprese che chiudono il biondo fossero frutto di una pluralità di spinte eversive e terroristiche figlie delle disperati nell'audience investite propensi all'uso della violenza che circolavano in Italia
Comunque al fine di seguire i ragionamenti coloro che abbattano lo schema interpretativo sorregge la distensione noto che ha detto che la maggioranza ha necessità questa Regione funzionerebbe fino a settantaquattro al massimo c'è un interessante contributo di Marco Meschini sull'abuso del concetto strategico l'attenzione dottore sostiene che sarebbe corretto però dalle sorgeva tensione solamente per sessantanove un altro noto studioso Mirco Dondi estenderà stanno già
L'attenzione fino a settantaquattro avvenute il piatto più vede differenze riscopro traslando il sessantanove che consiglia di provocazione stadio il settantaquattro che consiglia di intimidazione
Mi sono e concorda con la delimitazione settantaquattro
Io non so se è un problema che non si sono espressi anche altri dei ferraresi Franzinelli separatamente
Il persino sono invece si spinge fino alla strage di Bologna e senti un obbligo almeno restando in una prima fase durata fino al sessanta virgola sessantanove fino al bomba
Dell'italico settantaquattro seconda fase conclusasi il nuovo sommi centottanta ad esempio consulente Associazione familiari e vittime Cinzia Venturoli
Un
Caso interni io quell'ordine Aldo Giovanni
Otto in una tipologia sostanzioso attenzione che si forma settantacinque ha detto e ripetuto più volte che sta alle strategie si era visto meta dei cento
Tuttavia l'undici giugno due mila ventuno lo stesso Giulio che in quel momento ero consulente della Procura generale di Bologna il cosiddetto processo mandanti quando il presidente
Due protesi se li fece notare che in tribunale le sue tesi suscitava dissenso fece acrobazie per annacquare i papiri elezioni precedenti
Il problema è che la dizione e la trazione cronologico le storie di otto insieme fino ad includervi l'attentato commesso il mio costume centottanta teorizzato la magistratura bolognese
Chi fa una pietra miliare delle prove ricostruzione ci proietta in una fase di passaggio a strati d'Italia
Scavalcando il cambiamento epocale di fine anni Settanta di cui fu espressione di evidenti
Già agli occhi dei contemporanei il forte regresso cornista lezioni politiche settantanove il sensibile calo da forze sindacati operai delle conflittualità sociale impegno politico e dei valori comunemente attribuito alle all'ideologia e che presume di riflusso
Tirare dentro lo stadio l'attenzione un attentato distante ben sei anni negli attentati
E dalle trame golpiste precedenti perché lo fa seguito militano nella sede di bombe Milano la stagione pista io dal mutamento gli indirizzi politici generali o delle politiche l'ordine pubblico e sicurezza interna appare decisamente in Congo
Invece di fornire una valida motivazione sta libero indebolisce ulteriormente la già precaria idea le strategie la tensione mirasse a fermare il PC venga le conclusioni
Il bilancio finale di stragismo e terrorismo repressione e che è stato il dinaro fece decollare nello Stato i partiti niente del sistema politico istituzionale il colpo di Stato non si fece i terroristi non ottennero l'appoggio delle masse
Piuttosto di Imola con guadagni azionari furono sciolti Nuclei armati rivoluzionari le Brigate Rosse prima linea debellati Borgese innumerevoli onorati costretti a riparare all'estero
E quindi sulla reale frasi la frase di Libero Mancuso ex magistrato stilato da sinistra c'avete sconfitti IBA sappiano dissi
Andrebbe persino ribaltata considerato che non tutti i colpevoli sono stati individuati si potrebbe dire quindi non è favorevole a Democrazia abbiano vinto e voi permesso sebbene a cui voi non sappiamo chi siano
Nulla rimane sconfitta lamentata da Mancuso fantasiosi immaginarie scadimento Repubblica allora più dura se io Biscione
Lo rivela molto di più che una realtà per gran parte di dietro oggi la sconfitta ancora bruciante è un'altra estasi indiscutibili la sconfitta del compromesso storico
La sede è stata della Repubblica francese del solito ha conseguenze negative non soltanto di tipo culturale che già sarebbero serie
Una seconda il pessimo peggiore conseguenza di siccome stragi di Stato lista bizzarro destabilizzare il presunto ritorno precisa di poteri occulti e la sfiducia che soggiornano nei confronti di istituzioni democratiche della società
Dall'altro punto di vista però ciò significa che convenuto con il nostro può avere un valore non soltanto culturale nato civili
Alessandro Manzoni a proposito delle dicerie sull'origine le pestilenze scrisse che di buon senso insisteva ma preferiva restare nascosto per paura di scontrarsi con il senso comune
Il nostro compito impegnarci affinché il buonsenso abbia la possibilità di misurarsi con il senso comune di tragico i posteri dunque una testimonianza di culture conto per le loro radio sentenza terminato
Adesso sia il paese di Donna Prassede per cui ci si comporta con le idee come con gli amici sono molto poche purtroppo
L'onda procede tra queste poche ne aveva di di molto storte se posso fare abusare un secondo del microfono
In primo luogo mi sembra che sia chiarissima dalla relazione quello che è stato adombrato nelle due relazioni precedenti
In qualche modo in una sorta di produzione cioè la progressiva espulsione di una serie di tesi e di idee a un certo punto persino dall'arco costituzionale quindi il fatto che i se vengono proposte alcune opzioni politiche queste debbano essere eversive
Per definizione
Mi chiedo però due cose non per spezzare neanche una punta di lancia a favore dei dietrologi ma per fare un tentativo di di di di di comprensione
Prima se noi pensiamo alle ondate di democratizzazione di Huntington qui siamo in un'ondata di riflusso che comincia a Taranto se non sbaglio fine anni cinquanta e e finisce alla fine anni Settanta cioè nel resto del mondo come dire c'è una certa frequenza anche in Paesi dal profilo non troppo diverso rispetto all'Italia di involuzione della democrazia
E mi chiedo Inti misura queste in qualche maniera legittime per i contemporanei questa vettura tanti colpi di Stato in giro per il mondo e non siamo tanto diversi da quei Paesi perché da noi
E la terza cosa mi porta Sung
Diciamo così un terreno scosceso e pericoloso perché mi costringe a ricorrere una categoria non propriamente diciamo così
Precisa che quella del fan fa agonismo
Da del fan Faroni smonta il fanfarone
Edgardo Sogno era un nuovo di straordinario coraggio fisico
Però è uno che consegna un giornalista una lista di ministeri
Di cui quelli lì leggendo il libro di Cazzullo a un certo punto semmai sono andato tangere due tartine con Sogno e gli ho detto che era sarebbe stato bello che il Paese cambiasse direzione
Politica era un uomo dal punto di vista dotato di strepitoso coraggio fisico come le sue gesta
Tempo di di guerra civile ci ci ricordano però era anche un uomo che probabilmente era lusingato dall'idea di amplificare soprattutto rispetto ai posteri un'idea di una
Una parentesi influenza delle sue azioni
Non mi è mai capitato di fare l'Artide dirti conoscere per fortuna differenza di sogno
Licio Gelli Magelli sembra rientrare in quel cliché in quella silhouette di figure non assenti neanche oggi dal proscenio della vita pubblica
Che in qualche maniera vivono dell'amplificazione dell'impressione della loro influenza
E questo forse qualche problema per gli storici anche quelli in buona fede
No crea perché last lo stesso Autocar narrazione dei protagonisti
Non collima poi diciamo così come una
Ho una mappatura effettivi devo seguire
Dell'influenza esercitata
Quindi volevo chiedere queste queste due cose previamente abbiamo tempo per qualche domande intervento
Grazie allora per quanto riguarda il quadro internazionale
Noi abbiamo effettivamente come dicevo il colpo di Stato in Grecia nel sessantasette instaurato il regime dei colonnelli
Però d'altra parte agire i colonnelli cade settantaquattro sia tra quattro inserirsi nel settantaquattro settantacinque cadono altri due regimi che erano nel Mediterraneo Portogallo Spagna quindi direi che a metà degli anni settanta che abbiamo semmai movimento opposto in cui c'è una fase dice di ripresa della democrazia più triti involuzione
C'è da aggiungere che l'Italia è un Paese che insomma non ha niente ambisce a confrontarsi con l'esperienza di Paesi diversi da Grecia Portogallo e Spagna essenzialmente i paesi come fu per la Francia la la Gran Bretagna la Germania che rischi di involuzione autoritaria non non direi proprio che è in corso consiglierò io non così l'autoritaria e poi le rigide con le quali peraltro poi pure Louis Vendola affinché gli aghi ex-ante quindi semmai diamo un'evoluzione complessivamente sui comuni di di tipo diverso
Credo anch'io che ci siano stati dei fan Faroni all'interno di queste storie specialmente coloro che punto divano trame eversive che cercavano appoggi tre da militare in civile eccetera eccetera
Credo anch'io che ci sia stata per alcune componenti auto illusioni specialmente per il biliardo sogno sì assolutamente
Sogno che il gioco di parole veramente sognava Sissi voleva vedere come protagonista di di vicende che non non poteva assolutamente realizzare e quindi le somme direi che sono auto millanterie nel caso suo abbastanza fini a se stesse dovute punta la sua personalità
Sono abbastanza d'accordo anche per quanto riguarda Jellicoe nella giunta di Maliki Gelli e punti che sono tipi derivati millanterie nel senso che per poter convincere qualcuno alla Loggia mediastino essa logge P due
E bisognava convincere questa loggia P due fosse potente
Quindi anche più potente di quello che era
E non non a caso appunto già
Precedenza ammiragli anzi tante verdure consegna delle liste a in Gran Maestro Salvini va fatta per il lutto numero di di di iscritti che poi diventava quintuplo rispetto a quella che è l'altare consistenza
Proprio questo significa che la P due era meno potente di quanto qualcuno fa collegi svilire l'altro che razza di fine e rapida abbia fatto il mio centottantuno state tutti gli appoggi di cui si si favoleggia che avrebbe dovuto vere
Quindi c'è stata un'auto millanterie questo senza minimamente vietati giochi però in questo caso funzionale che vigesse via per qualche anno alle quindi un certo livello di potenza senza esagerare
Che però appunto non va infatti Zadro per esempio a via saremo di quelli che appunto il suo libro sostengono che insomma bisogna ridimensionare quella importanza vista l'importanza della P due
Considerazioni quesiti
Giovanni
No sì tutto volevo visto che ha menzionato Juana rilesse insomma volevo veramente
Roma ricordarlo un attimo solo quando ha scritto questo bel libro pubblicato prima in inglese poi in versione spagnola
E credo che sia in preparazione adesso devo ricontrollare un attimo collusioni versi di Press anche in versione in versione italiana ha fatto un grandissimo lavoro
Nello spirito diciamo col quale abbiamo organizzato questo nostro incontro cioè quello di ogni vedere le cose come stanno non minimizzare come dire descrivere fenomeni però vederne anche l'identità popolato l'avevamo l'avevamo invitato abbiamo organizzato stava già stava già male insomma quindi
Venuta a mancare in questo in questo frattempo e invece insomma però adesso volevo seguire anche la questione del suo libro cornice diversi di presto perché allora luppolo proposto io del credo sia importante che venga che venga pubblicato
E no e poi per il resto insomma è il problema mi sembra molto molto ben posto cioè lì ci sono
C'è una questione di rilevanza di tutto quanto questo cioè le bombe in Italia ci sono state qualche sgangherato tentativo di golpe molto sgangherato c'è stato fanfare abitanti anche Tambroni era uno che che fine farà un'ala che millantava che minacciava cioè c'era anche questo aspetto ne facemmo una tavola rotonda anni fa c'era Tomassini che era il suo capufficio stampa cioè quindi diciamo anche anche Bianca Tambroni sì si può applicare questa questa questa fattispecie quindi non è che punto i il Polo come trovarla la barca della democrazia italiana attraversato dei punti di di mare abbastanza mosso ma è una barca solida e che ha tenuto ed è stata una democrazia solita con qualche cosa qua qua al qualche deviazione qualche qualche elemento anche all'interno della struttura dello Stato con con idee sbagliate e che ha fatto cose sbagliate per carità cose anche molto gravi
E però poi sostanzialmente rileggere la storia d'Italia alla luce di tutto quanto questo appunto e riprendere il discorso del doppio Stato
E quindi poi dire questa non è stata una democrazia è veramente una cosa cioè e trasformare un permesso abbastanza rilevante nella storia di questo Paese in una specie di come dire di lembi di di di chiave interpretativa che apre tutte quante le porte liberamente gli storici devono diffidare normalmente
E poi il discorso della periodizzazione secondo lo discorso fondamentale
Ha già questa idea di destabilizzare destabilizzare e se mi permettete perlomeno bizzarra
Rossi un'ora applica al sessantanove
Va be come dire faccio un esperimento vedo come va
Ma tutti i processi di violenza politica dei primi anni Settanta portano il Partito Comunista a maggioranza il risultato è tutto il contrario chiunque avesse voluto utilizzare lo strumento terroristico per allontanare il Partito comunista dal potere ottiene come risultato di avvicinarci no allora prima
Uno può dire va be hai sbagliato la tua hai sbagliato la scommessa tu volevi quello è poi ma dopo o e a dei a essere ramoscello
E effettivamente il queste cose il settantanove ottanta ottanta usciamo impegnati in un clima storico che radical lei
Tutto è diverso
Nel quale queste cose non hanno più nessuna possibilità di andare in nessun luogo
E quindi è è abbastanza chiaro che lì deve esserci deve essersi rotto qualcosa ma mettere tutte quante queste cose in continuità non ha nessun senso sono altre questioni sono questioni che appartengono evidentemente ha un'altra storia e in quel momento veramente non aveva senso e e già questo insomma qualifica molto secondo me
Questi questi ragionamenti
In questo basta riflettere il dramma una Nuti in modo è una cosa terribile repressione arcipelago abitato
E proprio il dramma delle anche nelle prove della sua impostazione Mauro che tutta la sua attività in vita è convinto che l'unico pericolo in Italia viene dalla destra che ucciso dalle Brigate Rosse terribile ci pensò ad una che dice implica che che quando c'è stato dapprima la strage di piazza Fontana dice era chiaro fin dall'inizio che non poteva essere pista di sinistra dei poveracci la questura di Milano faccia vero che poteva forse sono anarchici e andiamo a vedere cosa provano a fare quello ma lui dice no non può essere non può essere perché non è possibile un'intesa in pista di destra del serpente perché in Italia per luce da solo la pista di destra
E muore a ad opera delle Brigate Rosse
Una cosa terribile proprio se ci pensiamo che sarà considerato non storica ma umanamente spontaneo
Ringrazio negli interventi io concordasse con il professor Sina anche con l'onorevole Segni parto dal fatto che come
è stato detto tanto anche pregnante miniere molto efficaci da Antonio Carioti le straripa ufficio la storia
Il il grido chiese bombe ci sono state è stata qualche debole trame eversive ma soprattutto ovvero chi la barca delle di Gorizia italiana attenuto e questo è un dato fondamentale
Ogni tre mesi rilievo e ha tenuto perché anche ci sono stati gli interventi opportuni da parte del del timoniere nei momenti
Necessari ad esempio c'è stato lo scioglimento di ordine nuovo nel novembre del mille centosettantatré
Lo scioglimento all'indomani la sentenza che l'ha di primo grado sappiamo tra l'altro in Puglia sentenza di secondo grado poi è stata diciamo così un po'migliorativa nei confronti dei condannati dell'imputato in primo grado
Questo intervento fu intervento quindi carattere essenzialmente politico sappiamo chi fu discussione all'interno delle forze di governo tagliarsi spesi soprattutto ore procede dallo scioglimento Moro da giurista più attento alla formare un po'più perplesso prevalse le italiani ordinò prosciolto ecco i nomi
è uno di quei casi in cui insomma sì la legge suprema è la salute la Repubblica dei fu giusto l'intervento italiani dobbiamo quindi anche operazioni come queste il fatto che la demolizione italiana abbia potuto alla fine neutralizzare i suoi avversari così come dicevo
Fissazione di Andreotti nel settantaquattro è stata sicuramente una azione sicuramente abile
Molto giusto il fatto che
Di evitare che se le prima bomba il sessantanove nuove affatto produce prodotto effetti bis
Spostamento a destra degli equilibri non aveva fatto muto
Al Partito comunista gli alti tra l'altro centosessantanove e un partito di opposizione temi intitolato ma viene anche diciamo così la sponda dei socialisti niente gli stava quindici punti sotto la rudezza istriana nell'edizione è chiaro che non non poteva far nulla il discorso cambia radicalmente Igor settantasei miste dagli anni in ascesa io al trentaquattro radici al trentotto e allora diversa
Ma dicevo saputo nel sessantanove nel siero ottenuti risultati né tanto meno alle Pluto questi difetti le bombe settantadue settantatré settantaquattro bisognava e selvaggio
Ostinati stupidità insiste però attenzione queste l'ipotesi che la magistratura di Bologna attualmente porta avanti mi col dito processo mandanti in cui egli attribuisce a gente come Gelli che personaggio perverso a stupido non era ma soprattutto Federico Umberto D'Amato ora
Pensare dove io un film e tornare così è così stupido da ritirare nel mille novecentottanta la strategia di bombe da lui stesso avviata nel sessantanove follia
Venendo più specificamente all'osservazione dell'onorevole Segni vero che in modo Almirante muto per tutti dell'ampliamento agli anni Settanta che il pericolo venisse la teste non da sinistra certamente sottovalutato
Sì che
Specifiche fatte da Giovanni Ceci altri dimostrano che il settantasette l'ha cominciato a preoccuparsi un poco di più
Il fatto perché aveva visto queste reazioni che lui stesso definiva più più forti del previsto alla idea la politica del compromesso storico
Di un avvicinamento con i comunisti quindi ha cominciato a preoccuparsi questo tratturo certamente non immaginava questa tanto è vero invece ha soprattutto che questi gruppi potessero essere spontanee autonomiste genuini prodotti di una sinistra Di Bella l'intera città italiane che non accettava la politica di Berlinguer è che gli veniva che la sinistra dovesse continuare ad essere oppositrice della democrazia cristiana
E chi si si fosse realizzato il compenso storico a sinistra crestata asservita alla DC invece di
Andare a conquistare il potere
Tato allocativa che poi
Civili riferisco i brigatisti sono la nostra unica fonte questo caso che Moro quando fu preso sì per residenti ieri erano le Brigate Rosse lo chiese se non ci fosse un peccato qualcuno la vecchia guardia comunista con cui parlare
Con cui intende fare un temi di azione del Brigate Rosse loro lui
Non era così naturalmente perché lui è ancora viva l'idea che un fenomeno importante di lotta armata esistita settato celeste dovesse essere onorato da Mosca impossibile distruggesse spontaneamente
Questo purtroppo fu un errore duramente non è stata questa la causa dalla sua Fini sarebbe stato purtroppo sequestrato rapito e poi la fine ucciso anche sì sì
Fosse stato diverso
Purtroppo
Diciamo così brigatisti rossi ha deciso di colpire ma al massimo livello e così topo e lo Stato
Hanno fatto selezioni nomi tra Lugli Andreotti e Fanfani stimolo era meno difese Andreotti Fanfani però c'è anche il fatto che modo andavi a cariche istituzionali e di stato in quel momento
Andreotti Fanfani si credente il Senato uno Presidente Consiglio l'altro tutte le difese che ecco mi conseguono in questi casi e quindi probabilmente le scelte alla fine sarebbe caduta lo stesso su di lui
Grazie la nostra prima mezza giornata volgere al termine
Abbiamo imparato molte cose soprattutto si è messa a fuoco in in maniera veramente spontanea relazione dopo dell'azione
Una prospettiva già nei suoi tratti fondamentali comune sotto più di un aspetto del questore
Indubbiamente molto molto prezioso anche pensando traguardando eventuali sviluppi futuri di questa iniziativa grazie a tutti voi che avete partecipa l'atto e grazie ovviamente è molto alla LUISS cominciare
Dalla dottoressa di Martinazzoli coloro che hanno lavorato per consentirci di avere questa mezza giornata di di discussione anche per trasmetterle renderla disponibile
Attraverso altri canali e a una platea diversa sta e più vasta grazie davvero