Le comunità energetiche e l’elettrificazione del calore per case più indipendenti dalle fonti fossili. Passare alle pompe di calore e alle cucine a induzione per eliminare il gas dalle nostre abitazioni

Perché il libretto della deroga Parlamento
Vediamo subito ma
E ma
Bene buon pomeriggio allora cominciamo la sessione della prima giornata del pomeriggio stavamo aspettando la segretaria di Sly ma probabilmente per impegni contingenti dovrebbe arrivare è appena arrivata a farlo parlare nel frattempo cominciamo lo stesso perché
C'è anche l'onorevole
Filiberto Zaratti d'Europa verde che anche lui ha impegni istituzionali
E quindi è giusto che non venga bloccato tutta la sessione ritardo venire il pensiero immediatamente la parola ricordandogli che la sessione di oggi riguarda la parte delle comunità energetiche
E l'elettrificazione del calore per avere case sempre più indipendenti dalle fonti fossili
Su questo vi dico solo che necessariamente bisognerà passare attraverso l'energia elettrica per togliere il COMU stile forse dalla casa e quindi con sistemi di accumulo con sistemi di generazione di calore diversi da quelli che ci sono con pompa di calore qua ce ne parla la pensa anche deserte
Riccardo Bani e questo è un passaggio fondamentale tanto è vero che da qui al due mila cinquanta che due mila cinquanta dietro l'angolo perché ecco futura soltanto dieci anni e quindi
Quando il cui futuro farà las la la la student edizione trentasette
Allora saremo già al due mila cinquanta allora ancora Fabio Chiesa la cricca scorrazza per i parigini
Avremo più del doppio del consumo di energia elettrica oggi siamo a trecento miliardi di kilowattore arriveremo a settecento settecentocinquanta miliardi di chilowattora proprio perché il passaggio per la transizione energetica deve naturalmente transitare verso l'energia elettrica quindi prego onorevole parola io voglio solo passa di là sentirlo pure
Facciamo il contrario ci questa continuità di questo questo è più vario e questo
Si accende e si spegne io voglio solo ringraziare Filiberto di essere venuto perché siamo abbiamo un'amicizia lunga
E lo ringrazio per un motivo perché se se in questa regione ci sono delle energie rinnovabili lo si deve a Filiberto Zaratti
Perché come dire
Poi diciamo qualcosa è stato fatto cona Roberta Lombardi certamente c'è stata una buona iniziativa
Ma diciamo tra tra l'uno e l'altro c'è stato ahimè il diluvio
La cioè lo zero assoluto tenere meglio la cosa clamorosa che il presidente Rocca il il sotto sotto sotto sotto sottosegretario Sgarbi omeopatico diversi sotto
Così a hanno pensato bene di dire che
Dalle il Lazio ha troppe energie rinnovabili quindi è il caso di bloccare le grande eolico nel fotovoltaico bloccare ogni cosa perché se non ci supera Regione quindi ovviamente The dirà quello che ti pare ma volevo dirti che
Credo che forse hanno sbagliato qualche numero o non si rendono conto in quale regione effettivamente vivono in corsa con comprensibile per Sgarbi che col massimo come dire
Sfrutta solo le poltrone del se il Parlamento ma per quanto riguarda Rocca dovrebbe sapere di cosa parla o di Cosa Nostra parla però al di là della polemica grazie a Diliberto per esserci a te la parola
Grazie Fabio grazie a voi tutti
E grazie per questa iniziativa che
è un'iniziativa importante sono dieci anni e sono stati i dieci anni di un contributo fondamentale alla rivoluzione del pensiero che sotto intende la transizione ecologica diceva prima Fabio parlava vedo Elisa e nella salutiamo tutti con grande affetto grazie agli
Ecco su
Dicevo
Diceva prima Fabio raccontava di quello che è stata in modo particolare la Regione Lazio io voglio ricordare di Roberta Lombardi che aveva redatto un bellissimo piano energetico regionale
Che purtroppo con l'avvento della destra al governo della Regione
Rimarrà lì sarà carta straccia un piano che sottintendeva la possibilità di centrare anche nel Lazio gli obiettivi che dovremmo cercare di raggiungere entro il due mila trentadue mila
Due mila cinquanta è vero che la nostra Regione
Quando ha avuto l'occasione di dare un contributo come assessore regionale fece un salto formidabile Fabio si ricorda
Nel due mila e CIPE questa Regione produceva zero virgola cinque megawatt ed energie rinnovabili compreso il fotovoltaico e l'eolico
Quando siamo andati via ne produceva seicento Mw e quindi per dire che in quegli anni abbiamo dato uno o come dire lo sviluppo forte importante
C'erano all'utilizzo del genere non abbiano altra regione facendo anche grandi imperanti facendo delle scelte che allora sembravano più convincenti ma che si incarnavano in questo processo di trasformazione che è necessario
Ecco io voglio dare un contributo voglio dire che è fondamentale che su questa partita la partita deve leggere non abili si giochi un pezzo di futuro anzi forse il futuro del nostro Paese
è una cosa evidente perché guardate abbiamo assistito in questi ultimi mesi in crisi in ultimo anno a un aumento costante dei prezzi dell'energia in modo particolare le ragazze ma anche l'energia elettrica
E ci siamo resi conto che quella gravi o che è stato realizzato sulle spalle delle famiglie dei cittadini e delle cittadine italiane
è stato una gradito non dovuto da elementi Esterni ma da una pura bolla speculativa noi sappiamo che le grandi compagnie dell'Energia hanno accumulato in questi in questo anno decine di miliardi di extra profitti a cominciare dalla compagnia diciamo pubblica Kelley niente che nell'ultimo solo nell'ultimo anno ha incassato circa dieci virgola cinque miliardi di extra profitti questi sono soldi cittadine delle cittadine italiane
Non sono soldi dovuti all'aumento perché contro di noi si è accanito un destino cinico e baro ma semplicemente perché qualcuno ha speculato sulle tasche di tutti quanti noi
Lei mi ha comprato il gas e vecchi prezzi la venduti ai nuovi prezzi
In un Paese normale e democratico questo è un reato
Che andrebbe punito è perseguito il governo di destra di fronte a questo problema di fronte a un'evidenza così grande ha fatto finta di niente si è girato dall'altra parte quindi noi abbiamo necessità di recuperare quelle risorse
Per finanziare la transizione ecologica e guardate che da questo punto di vista le scelte devono essere tutte importanti quelle che riguardano appunto la produzione del Gia
Da energie rinnovabili come riguarda quello del recupero delle risorse quello dell'Economia circolare non ci doveva una città che sta puntando fortemente alla realizzazione del nuovo inceneritore
Ma io voglio dire che al di là del suo delle pensioni al di là delle scelte di natura ecologica ambientale voglio dire che c'è un problema di interesse nazionale nel non bruciare i rifiuti
Perché tutte quelle materie preziose rare che sono contenute nei rifiuti dal cobalto al litio sono tutti i materiali fondamentale necessari per la transizione ecologica
E se prima poteva essere una scelta diciamo così anche legata alla qualità della vita e di quello che noi rispettiamo adesso sta all'interno dell'interesse nazionale
Non sciupare risorse non bruciare risorse recuperarle riutilizzabile per quanto riguarda la transizione ecologica
Ha date io penso che gli ecologisti hanno una cosa che in questo momento non ha nessuno hanno una visione del mondo
Dentro la quale c'è un nuovo modo di produrre c'è un nuovo un modo diverso che su che cosa produrre c'è un modo di vedere anche la socialità e la democrazia riversa immaginate un mondo nel quale un Paese nel quale ognuno di noi ogni cittadino do io cittadina si produce la propria energia pulita da sola
Ecco quello è un mondo nel quale non soltanto i conti dell'energia rimangono nelle tasche dei cittadini perché si producono regia
Ma è un mondo nel quale non c'è no non avremo bisogno di aumentare le spese militari
Per comprare i carrarmati o erogati da quella che vanno a controllare o vanno a difendere i pozzi di petrolio dall'altra parte del mondo o i per o i pozzi di gas così come sta facendo ENI
Cioè ci parlano di diversificazione energetica ma la diversificazione nel fatto che prima prendevamo il gas da Budion e adesso lo andiamo a prendere
In Egitto in Qatar o in Nigeria e in qualunque altro Paese non democratico
La diversificazione delle fonti energetiche è quello di non produrre più sul sulle fonti fossili è quello di puntare fortissimamente sulle energie
Rinnovabile ecco un Paese che ha energie rinnovabile un Paese più democratico è un Paese che non ha bisogno di eserciti è un Paese che potrebbe giocare un ruolo nel contesto internazionale di pace
Di democrazia un paese diverso dove la convivenza civile diventa un elemento essenziale per questo dico che nell'ecologia nell'ecologismo nell'utilizzo delle energie
Rinnovabile c'è una visione del mondo diversa è su quello che noi dobbiamo multare perché soltanto in questo noi abbiamo la possibilità di cambiare il nostro Paese e di cambiare e di cambiare l'Europa
Quindi per questo iniziative che state facendo e che facciamo sono iniziative fondamentali
Si tratta ovviamente di essere in grado di trasformare questa visione iniziative concrete dal punto di vista legislativo in questo in questa partita già con un ruolo fondamentale
Non soltanto il Parlamento non soltanto le regioni ma i comuni è dal territorio e noi dobbiamo cominciare la nostra rivoluzione a cominciare dalle comunità energetiche
Possibilmente finanziata e sostenuta dal pubblico perché questo permetterebbe a chi le famiglie che sono in povertà energetica di poterlo utilizzare questo strumento più facilmente avere un maggiore introito
Quindi guardate noi abbiamo grandi strade davanti dobbiamo costruire un grande movimento d'opinione
Come diceva Alex Langer la conversione ecologica deve essere diciamo condivisa da tutti e da tutti altrimenti non arriverà mai al risultato
E su questo noi dobbiamo puntare in modo importante abbiamo una contro narrazione dall'altra parte di coloro che ci dicono che bisogna utilizzare più gas
Che bisogna fare addirittura il nucleare che bisogna ritornare alla centrale a carbone
Noi sappiamo che così non è non soltanto è sbagliato dal punto di vista ambientale me sbagliato dal punto di vista economico è sbagliato dal punto di vista degli interessi nazionali del nostro Paese
Perché in un Paese come questo che non ha grassa che non a carbone che non a petrolio che non ha neanche uranio l'unica ricchezza vera è quella del vento è quella del Sole
I quali hanno un grande difetto lo dobbiamo riconoscere non costano niente
Non contano niente quindi non ci si può fare la speculazione sopra non ci si possono fare gli extra profitti
Ed è per questo che invece noi dobbiamo dire che il nostro futuro stalli e ci dobbiamo lavorare insieme tutte insieme tutti insieme
Per l'uscita centrare questo obiettivo credono l'obiettivo ciao facoltativo un obiettivo obbligatorio per noi per il nostro Paese dall'Europa
Ringrazio l'onorevole Zarate poi penso che farlo devo dire qualcosa anzi altro dolore facciamo il segretario Dl
Filiberto ovviamente che resta quanto puoi ma sappiamo che la vecchia impegno parlamentare quindi quando dieci dice lei libero niente
Allora io dico solo una parola per questo per innanzitutto perché mi fa molto piacere che Alice laici avvenuta qui da noi
Perché è il segretario del PD scelto ci anche perché a segretario del Pd ma innanzitutto perché è un'amica di agopuntura da Sergio è sempre venuto
Anche quando l'abbiamo chiamata all'ultimo minuto è sempre stata disponibile sorridente determinata allegra a questo approccio
è una donna vera che a noi piace
Fine delle trasmissioni chiunque vuol dire ci siamo schierati non c'importa niente noi ci schieriamo con le persone che ci piace
Poltrona futuro è un posto strano fatto così e allora ne prendano atto tanto noi per questa strada andiamo quindi è siamo se sì che vi sia successo tutto questo
Siamo dispiaciuti simile lo dico oggi opere quello che sta accadendo oggi alla tua regione alla giudice ho neanche del mio amico da Michele Totti
Noi facciamo il nostro Coni ieri abbiamo fatto una conferenza stampa in cui ahimè parlavamo di togliere la la terra dei bacini per consentirgli di essere ancora capace di di di accumulare ecco Iaco dragaggi
Abbiamo fatto
Pantani importanti nella passata legislatura anche con anche polemiche
Contro King e il ministero della cultura bloccava le rinnovabili il nome di un astratto rapporto con il paesaggio che rende l'Italia come dire a frenata in questi anni nello sviluppo noi abbiamo bisogno
Che la sinistra Cinquestelle verdi
Come si dice diventino filo rinnovati non c'è verso
In maniera Chiara classica senza se e senza ma senza forse senza se non facciamo questo non la vinciamo questa parte e ovviamente il governo dei furbetti che si è inserita si è insediato
Ha fatto una cosa violentissima gravissima
Che è stata quella di cercare di ammazzare un intero settore quello edile e quello dell'inno delitti efficienza energetica
Qui con noi ci sono i rappresentanti del movimento degli esodati dal superbonus che quando andrà in via anche tè Filiberto cortesemente quando vai via cento incontri un secondo con loro per concordare una corsa quando andai a ti prego di incontrarvi un attimo
Perché noi in questa battaglia ecco qui catalina gentile che li rappresenta umorismo di me
Tu nazionale importantissimo
Che noi abbiamo adottato perché noi siamo stati i difensori del superbonus tenuto rileviamo che poi la gente si è lanciato a Lillehammer da scusate la volgarità ma non ci facciamo il biometano per cui per lui la guarda un oggetto mobilissimo per cui nessun problema
Tenente ti chiede era solo per questo che ho voluto prendere la parola grazie di tutto grazie di astenerci ti presenta però Michele doti perché ha detto che se non lo fa lui mi dà un cazzotto e mi fa male
Grazie Fabio niente dentro
è un giorno un po'particolare perché insomma
Cosa diceva quelli perché ero in collegamento con Isoradio che ringraziamo allora come dice a Fabio è lì è stata con noi in tutti questi anni in tempi non sospetti quando non aveva nessun incarico dato ringrazio Dario che è stato che sarà presentata ancora tanti anni fa e quindi è una è una è un giorno particolare tu lo sai perché è piovuto io insomma sono costantemente al cellulare
La mia città allagata in questo momento ci sono anche dei morti cioè circa ha bevuto in quarantotto ore più che negli ultimi quattro misi allora noi eravamo lì a parlare del problema dell'acqua
Non è filosofia la storia
Cioè o riusciamo davvero ad affrontare i problemi
Con la pretesa di vincere
Non dicendo l'importante è partecipare io la mia parte l'ho fatto la coscienza pulita no ma con la determinazione di chi vuole vince dobbiamo riuscire a risolvere le grandi sfide cambiamento climatico la fede dei bio diversità di fertilità problema dell'acqua
E notte ecco perché sono emozionato perché lì la Micra anni ora un ruolo che le permette di portare le nostre
Istanze a un certo livello e aumentarle quindi l'efficacia delle proposte di cui noi siamo solo veicolo perché Fabio c'è anche al Comune che facciamo prendiamo questa bellezza che vedi dinanzi a tre e cerchiamo di darle voce perché chi ha perché ci sia proposte concrete Possa diffonderle quanto meritino perché io dico una cosa e poi lascio la parola anche tutti insieme sarà comunque difficile riuscire a farcela
Figuriamoci se andassimo in ordine sparso
Quindi mi è un appello di cuore
Affinché l'insieme a tutti noi remiamo nella stessa direzione senza perdere tempo in cui scurrile che ci dividono all'uno per mille quando abbiamo il novecentonovantanove insieme in comune veniamo nella stessa direzione
Quella che sono figlio di un fisico risoluto viola possedevano mia mamma
Catalano fatto incidente due giorni fa e hanno messo anche a rischio la mia dissipazione son partito davvero col cuore la serata
Però abbiamo fisico ora io voglio dire mi ha insegnato cos'è il lavoro forzato lo spostamento pensate al tiro alla fune tutti fanno una gran fatica e non si spostano di un millimetro
Siccome non c'è spostamento non c'è lavoro poetico se venissero dalla stessa parte e tirasse un insieme quella maledetta fumé sposterebbe una locomotiva
Grazie scusa e lei si è trovato a tempo ma ci tenevo anche ricordare la storia
Buongiorno a tutti e buon giorno a tutti e grazie con futuro di questa accoglienza è vero
Sono un'amica di Eco futuro da tanti anni non ho mai voluto perdere l'appuntamento e quindi mi fa piacere ritrovarli ritrovare Michele naturalmente anche anche te Fabio anche Jacopo Dario con Filiberto siamo colleghi anche dentro al Parlamento quindi mi sento a casa naturalmente qui mi avete insegnato tanto in questi anni e io ho preso appunti ho studiato gli ho approfondito
Mi fa piacere ritrovarci anche in quest'altro ruolo naturalmente dove proviamo sia ogni giorno a cambiare la mentalità cambiare le politiche non sarà un percorso facile lo sappiamo
Però naturalmente un un pensiero lento tu lo già fatto questa mattina va di forte vicinanza solidarietà a tutte le persone territori colpiti di nuovo a un evento estremo che con le esondazioni sta mettendo in grossa difficoltà la popolazione della nostra regione il ringraziamento a chi sta operando per i soccorsi anche in queste ore naturalmente
E partire poi da diciamo quello che avete messo al centro della riflessione questa mattina
E che oppure sentito anche nelle parole prima di diverte che condivido molto curate questa mattina e mi scuso se non ho potuto esserci perché ero impegnata in un'altra iniziativa Firenze avete parlato molto di una modello che spiega come tenere insieme la giustizia sociale e la giustizia climatica che quello delle comunità energetiche
Che non si sono un argomento di nicchia sono un'idea del futuro della nostra società perché permettono alle persone anche alle alle Associazioni Comuni alle scuole alle case popolari anche alle in prese di mettersi insieme di fare comunità
Ad esempio
Auto producendo con dei pannelli sui tetti o con altre tecnologie rinnovabili dell'energia pulita condividendole scambiandola e realizzando così due obiettivi molto importanti
Per le persone per il pianeta che sono uno abbassare le bollette
E sappiamo per ragioni che ricorda e ricordare quanto importante dopo la crisi energetica pesante che abbiamo vissuto in questi ultimi tempi
Ma il secondo è che abbassiamo al contempo le emissioni climalteranti
Che non sono stanno distruggendo il nostro pianeta rendendolo invivibile per le prossime generazioni ritiene che ne abbiamo uno uno soltanto non ce l'abbiamo in proprietà tuttalpiù ce l'abbiamo in prestito e dovremo curarci di come lo restituiamo alle prossime generazioni
Ma permette anche diciamo di salvaguardare la salute delle persone
Ci stiamo avvicinando un'altra estate molto calda
è a proposito degli appassionati di sicurezza che stanno anche al governo voglio dire ma non è forse sicurezza delle persone anche il fatto che tante persone anziane in agosto in alcune città in mezzo alle ondate di calore non se la sentono più di uscire di casa
Anche quelle sicurezza delle nostre comunità dico
E allora puntare su quel modello vuol dire anche puntare
Su diciamo una una cosa che passa ravvivare il tessuto sociale economico rate a me è capitato nel ruolo precedente da vicepresidente regionale
Di costruire nell'ascolto delle categorie delle associazioni degli e Sperti una legge che vuole sostenere lo sviluppo delle comunità energetiche mettendoci fondi europei no dodici tredici milioni e riuscendo al contempo a costruire un'intera filiera cioè non basta far piovere soluzioni dall'alto lo sappiamo
Bisogna che siano effettivamente partecipate era quella legge si premurava di fare cosa di fare la sensibilizzazione della cittadinanza
Di fare la formazione delle competenze che servono pensare anche all'interno delle amministrazioni locali perché cosa vuol dire gestire una comunità energetica e favorirne lo sviluppo
Prevedendo ad esempio una impegno dei comuni a fare una mappatura entro un anno di quali superfici detti pubblici o di altri edifici sono a disposizione
Da mettere insomma a disposizione di comunità energetiche poi naturalmente anche per l'acquisto e la posa delle tecnologie che servono per produrre energia pulita e rinnovabile ecco rotonda e c'è stato un interesse incredibile anche in termini di partecipazione a quel percorso ma anche dalle categorie economiche per dire no anche da artigiani professionisti allora
C'è una opportunità qui
Anche di diciamo cambiare le politiche energetiche folli anzi le non politiche energetiche in questi anni che hanno continuato a puntare sulle fonti fossili come se non ci fosse un domani e però dobbiamo favorirla tutte tutti spingendo in questa direzione siamo stati qualche tempo fa
Davanti al ministero per chiedere dislocare finalmente no
Diciamo i decreti attuativi che servono per andare avanti con lo sviluppo delle comunità energetiche e certamente si diceva noi continueremo a sostenere la necessità di passare fortemente al alla infrastrutturazione dell'energie rinnovabili in questo Paese
Ci sono stati troppi freni troppo ascolto ai lobi delle fonti fossili anche da parte della politica
Naturalmente abbiamo bisogno però di costruire le filiere che mancano e perché è evidente che cioè è mancato un piano industriale Green in questo Paese troppo a lungo
Eppure c'abbiamo un potenziale o no e lo chiedono anche un bar una parte del mondo dell'impresa mi colpì quando elettricità futura
Venne fuori dicendo
Ai governi aiutateci perché siamo pronti ad a investire di tasca nostra trecentoventi miliardi creando secondo le loro stime cinquecentoquaranta mila posti di lavoro da qui al due mila e trenta
Per produrre no nuova energia nuova potenza rinnovabile ecco allora dico perché non si ascolta anche quell'impresa che sta dettando una direzione chiare sta chiedendo di essere sostenute anche di superare le difficoltà le burocrazie
Ma appunto anche su questo è chiaro che dove hanno fatto questi passi avanti penso a Copenaghen l alloro parco eolico hanno adottato lo strumento della partecipazione
Anche per favorire
No una percorso diciamo che potesse trovare una sintesi virtuosa è chiaro che all'inizio no quando propone un grande impianto diciamo e incontri anche forti resistenze era risposta non può che essere quella del coinvolgimento attivo della partecipazione naturalmente della cittadinanza delle istituzioni delle categorie dei sindacati allora se tu fai quella discussione poi naturalmente cerchi di uscire con una soluzione positiva
Che faccia fare un passo avanti a tutta la comunità questo dovrebbe essere il modello che traina un cambiamento anche delle politiche energetiche di questo Paese ma vediamo che il Governo tutt'altro in testa
Cioè continua volere investire su una direzione che si è rivelata del tutto insostenibile perdente inefficace anche estremamente costosa per il nostro Paese quindi non c'è dovremmo anche unire le nostre forze in Parlamento come fuori anche con le altre opposizioni che hanno questa idea di futuro questo modello di società
Ecco noi ci saremo certo non sempre in modo facile lo sapete anche per me che diciamo arrivo a ho vinto le primarie su un certo tipo di piattaforma poi naturalmente realizzarla concretizzarla rendere coerente a tutti i livelli non è una passeggiata
Però sicuramente c'è l'impegno di realizzare quello che abbiamo messo anche in quella mozione ad esempio un grande tema che quello del contrasto al consumo di suolo perché non possiamo più tollerare che ci sia già una dote
Di cemento che che che pende sul capo di in ogni nuovo bambino nuova bambina
Lo vediamo quanto il nostro suolo si è reso più impermeabile lo vediamo anche davanti alla fragilità dimostrata dopo gli eventi climatici estremi ecco ha mi ha sempre colpito che siamo un Paese che spende quattro volte dopo le emergenze ciò che invece investe in prevenzione del dissesto idrogeologico e credo che ci sarà un grande investimento in questa direzione premerebbe anche darebbe lavoro di qualità
Nella manutenzione la cura dei nostri territori meno sessuali degli argini ti dei fiumi ecco anche quello e sviluppo anche quello e creare valore lavoro e magari in una direzione
Che riesce a recuperare un po'l'equilibrio con il pianeta che si è spezzato da molto tempo quindi ecco noi
Ci saremmo naturalmente su queste iniziative per portarle avanti per continuare a sostenere soprattutto gli innovatori dello matrici che io ho incontrato qui ai cui futuro che molto spesso ci vengono a studiare da altri Paesi europei
E la classe dirigente politica italiana come se spesso non se ne accorgesse di quelle più di quattrocento mila imprese verdi imprese della green economy che stanno già innovando i processi per ridurre le emissioni per ridurre i rifiuti per riciclare per reimmettere diciamo nel ciclo
Le materie prime seconde per cercare insomma di istituire delle filiere vera e propria circolarità ecco
Io credo che abbiamo un grande potenziale io l'ho imparato qui da voi e quindi mi fa piacere tornare qui a ribadire
Che adesso abbiamo anche un occasione in più di portare queste battaglie per renderle politiche non sarà facile avremo bisogno del supporto di tutti e tutti voi per cambiare la mentalità di questo Paese grazie mille dell'invito arresta
Allora
Scusate un attimo
Io mi sento un attimo così spaesato
Cioè
Questa ragazza e la segretaria del partito democratico
Cessi se me lo se me lo dicevate sei mesi fa cioè chi avrebbe mai pensato che sarebbe possibile sentire Pandev calzate fare che va be'magari loro sognano sognano onestamente dai cioè dove ha visto mettere non ci smetterà di cento euro supporto delle diventano segretario dai un Vattimo di sincerità allora ma da ora pagano così tanto l'Asia e l'altarino se nel girone nei bicchieri quadrata
Che erano ancora noia il primo Eurofood duro
Il primo guaio al gas naturale ma questi dati sono avanzati hanno
Ragazzi
Allora togliamo quelli di Corrado che sono drogate degli obiettivi non per cioè valgono possono poco rotazione politiche no cioè quelli che dice che salveranno il mondo non ci sarà più la guerra i bambini mangiano tutti i giorni
Io dico alla gente normale quelli normali dice quella lei è segretario parti ma fatto sì scemo
Allora io vorrei esprimere una gioia profonda perché perché evidentemente il mondo sta cambiando
Ragazzi nonostante tutte le sprangate fendente che ci siamo poi portati via in questi anni abbiamo il fatto che il mondo sta cambiando e una donna e una donna come lei che che fa questi discorsi
Cioè io non so se siamo cristiani se ci avete un dio ringraziato la sentitamente anche da parte mia siete fedele credenti perché proprio mi mi dà gioia e volevo aggiungere una piccola su cosa cioè noi ci siamo resi conto nel lavoro con le amministrazioni locali che tutta una serie di battaglie che abbiamo fatto e abbiamo vinto
Non arrivano ai comuni
Dicevamo stamattina siamo riusciti a far cambiare una parola nel Regolamento sulla gestione dell'immondizia per cui oggi è possibile che i comuni gli sfalci dei prati dei parchi dei giardini
E le potature lungo le strade
Prima erano obbligati dalla legge a conferire in discarica cioè un costo oggi possono venderli ai privati o utilizzare direttamente parliamo di un valore di duecento milioni di euro può
Ricordare che la la la tutta la storia sulle pensioni Doro era un risparmio per lo Stato i centocinquanta milioni questi sono duecento milioni di euro quanti comuni oggi amministrati da gruppi vicini al PD o direttamente dal Pd sanno questa cosa pochissimi continuano a spendere dei soldi la legge è cambiata allora io sento il bisogno di collaborare perché negare un database di informazione per gli amministratori locali
Faccio un altro esempio Marco Marchetti docente di diritto amministrativo nel comune di Montalto di Castro quello della centrale nucleare è riuscito a fare una delibera di ottanta pagine
Che una volta approvata dal Comune ha portato che quelli che hanno costruito un grande impianto fotovoltaico smentire rubando i soldi
Smettere un grande impianto fotovoltaico hanno dato al Comune otto mila metri quadrati a otto mila kilowatt di impianto fotovoltaico più un milione e mezzo di euro
Di in contanti per opere interessante per la popolazione hanno azzerato la bolletta del comune hanno azzerato la bolletta delle famiglie in difficoltà
Il Comune vicino per lo stesso impianto ha ricevuto le magliette per la squadra di pallacanestro dei bambini delle medie inferiori
Ma sono tutte e due amministrati dallo stesso partito allora voglio dire e c'è un problema di informazione c'è un problema di prendere i comuni che hanno fatto le cose migliori che facciano dei corsi e lei ministro attori
Scuola quadri e database con tutte le delibere questa delibera di ottanta pagine che ha fatto Marchetti la vogliamo che tutti i Comuni la iscrivano oppure la prendiamo la facciamo copia incolla
Perché avete noi abbiamo la possibilità di sfruttare delle cose banali
è un discorso piccolo ma io credo che sia con le cose piccole che poi riusciamo a far marciare Grandi Progetti
Grazie attua a Quarrata che ovviamente grazie a loro che si sono mossi che lei è stata eletta perché se no va abbiamo abbiamo fatto anche qualcosa che non come con futuro sostenendo la solidarietà di aspetto a Quarrata capite che
Grazie grazie a te perché ci hai riempito il coraggio grazie
Noi non facciamo la cadere se no poi ci dicono che abbiamo occupato si è dato il via a ai Confortola non va bene
Gli ha convocato
Insidie allora grazie mille ancora è lì grazie a tutti c'è la stampa che ha invaso la sala allora Maurizio viene prego
Noi diamo avanti c'è un rischio Penazzi e io ringrazio tutti abbiamo finito la sessione frattempo scaduto il tempo è scaduto alla normalità il disabile siano favorito adesso di non dico stare nei tempi perché appunto siamo in grande ritardo gli avrei però di dare la voce a tutti
Gli ospiti di questa sessione abbiamo ancora altri sei ospiti e adesso invito ora Federica Rossi Gasparrini
A salire sul palco ecco quartier presidente via Tivoli famiglia di Federcasalinghe
Sì sì sì
Carino
Tra i must anche in grazie
Difficile riprendere
Adesso difficile
Apprese vedendola
Rappresenta una sottrazione che ha vinto parecchie battaglie sulla sicurezza delle abitazioni
Città una cosa che può sembrare assurda oggi
Ma qualche anno fa era vera
Non esisteva l'albo degli esperti e degli impianti per la casa
E succedeva che uno stato di svegliava la mattina dicevo sia bello di intento un elettricista e ti montava l'ha appresa proprio sopra l'uscita dall'acqua in cucina
Abbiamo combattuto
Abbiamo ottenuto che nascessero con l'altro di Albini oggi assolutamente naturalmente il che lavora per impianti e dalla famiglia dalla casa elettrico telefonico acqua eccetera
Quindi mi presento qui
Dicendo che rappresento sei associazioni oltre la mia che sicché ha un nome un po'difficile
Si chiama obiettivo famiglia Federcasalinghe
Noi rappresentiamo le famiglie
E si stiano lavorando per le c'era il in tutt'Italia su un presupposto chiaro
Non vogliamo leggeri che partano dal sindaco
No vogliamo le certe partono dalla popolazione poi rientrerà
Poi entrerà anche il Comune ma non vogliamo don Mimì è stato detto prima
Le comunità ed energetiche sono un messaggio di democrazia innovativa
Noi non ce lo faremo portar via
Dai partiti no
Siamo cittadini di serie A cosa stiamo facendo
Educazione e informazione studiando delle applicazioni
Ma cuscini
è una donna la rispetto è una donna la lasciamo circolo ristretto grazie certo Q di
Viene posizionato
Sarò molto sintetico carta dato un contributo ma no ma certo è una cosa importante e questo è una cosa importante peccato che il Governo precedente
Non abbia fatto non dico parolacce sono brava non ha fatto niente nella logica di dare informazione vera alle famiglie
E il governo attuale purtroppo per il momento speriamo che cambi fa la stessa cosa si danno prescrizione dei disordini comuni
Perché qui hanno sotto briciole a qualcuno siamo in un Paese che dimostra in questo momento lo dico con la lunga storia so onorevole membro del governo eccetera però alle spalle
Sono infelice
Perché il progetto europeo è stupendo
Dice a noi cittadini prendete in mano attua popolazione prendete in mano il territorio prendete in mano l'energica lo facciamo no
Noi però continuano applicazioni
Per studiare di ogni abitazione la sua tipicità io utilizzo di energia e di bisogno siamo avanti
Abbiamo fatto sul stiamo studiando l'applicazione per la sovrastruttura per le nostre trecento c'era ma soprattutto abbiamo scoperto
Che si può vivere
Anche senza i denari pubblici all'inizio pensavamo che fosse un mesto
Il mondo partitico italiano non è vero
Accettiamo è questo quindi noi ci stiamo muovendo a livello internazionale siamo pronte costruire le nostre centrali elette che sette nascono prima dell'estate a Roma
Quindi ci sentiamo vittoriose
Dalle sette di Roma partiranno subito tutte le altre che stiamo costituendo
L'invito che faccio ringrazio Fabio l'invito che faccio questo
Avere il coraggio di guardare avanti la realtà in Italia non è bella
Siamo un paese in mano a persone non parlo dei del governo attuale non parlo del governo precedente non parlo dei partiti
Però non capiscono che la
L'Europa ci ha dato un messaggio noi stiamo predisponendo cioè far crescere ed educare un gruppo di Giovanni universitari perché essa è a loro che demandiamo il futuro tutto qua per il resto
Non c'è alternativa e
Variabile abbiamo invece ci credo ma noi ci siamo non siamo guerrafondai Jas sul tema bell'ambiente siamo davvero intrappolate
Bene di aspettiamo aspettiamo il nostro interlocuzione nell'ultima sessione anche delle diciotto per confrontarci
La
Non eletti
Vanno gioco ai che fotovoltaiche no ne abbiamo anche ci hanno offerto le abbiamo accolte Noventa
Viene idroelettriche che abbiamo già citate quattro saranno sul Tevere
Grazie
Grazie a bene vedere queste iniziative che partono non più dalle grandi aziende ma che partono
Dal basso come si diceva si parlava di democrazia energetica proprio col fotovoltaico questo proprio un esempio ora inviterei Riccardo Bani amministratore delegato divenne vostra come con la ci conosciamo ormai da vent'anni credo che sarà ancora Energia neanche Sorgenia sarà ancora in Asia e quindi adesso Riccardo si occupa di pompe di calore penso che sia proprio il tema centrale di questa sessione perché parliamo proprio
Di trasformare al combustibile fossile a quella lettiga quindi passato del combustibile per riscaldamento energia elettrica
Grazie Maurizio un giorno a tutti grazie a ecco futuro come sempre per l'invito e anche per diciamo un'attività importante quella della diffusione
Nella diffusione della conoscenza delle pompe di calore perché
A qui parliamo di guidare genetiche di solito rendez comuni danneggiati che si pensa alla produzione di energia da fonte rinnovabile quindi in particolare fotovoltaico lo ricordava anche la presidente della Obiettivo famiglie Federcasalinghe ecco io diciamo con lei portarla sull'altro lato quello del consumo perché noi dobbiamo ovviamente aver sempre più produrre da fonti rinnovabili
Ma se non consumiamo l'energia elettrica prodotta da fonti rinnovabili ci perdiamo un'opportunità e allora ricordo sempre
Che i due terzi dei consumi di una famiglia non sono elettricità ma su uno gas riscaldamento del combustibile fossile
Che ci crea diversi problemi primo l'hanno ricordato la segretaria Shine
E anche l'onorevole Filiberto Zaratti che quello della dipendenza di questa diciamo combustibile fossile all'estero perché noi siamo scarsamente produttori e anche se pensiamo di produrre tutto quello che possiamo estrarre i nostri tre miliardi di metri cubi posso diventare il cinque sette dieci
Ma Dalia i settanta di cui che oggi stiamo consumando di strada ce ne tante purtroppo e riscaldamento civile terziario e della pubblica amministrazione pesa per circa il cinquanta per cento dei nostri consumi di gas
Quindi quella è un'area dove bisogna intervenire la soluzione esistenti che quella delle pompe di calore tecnologia ormai ampiamente diffuse utilizzata nel nuovo edificato quando si fanno ristrutturazioni importanti
Però lo dice anche la Commissione europea che ha lanciato giusto qualche giorno fa questa raccolta diciamo di di di informazioni da parte delle associazioni e mondo delle imprese per capire come arrivare
Al due mila ventisette in una prestazione di pompe di calore i dieci milioni di unità in Europa e trenta milioni al due mila trenta e pone tutta una serie di vincoli di criticità una delle quali è la incompatibilità con gli edifici
E io diciamo con alcuno come imprenditore o io scusate la nostra azienda l'azienda che io rappresento
E in particolare i tecnici che ci lavorano hanno cercato di superare non siamo gli unici fortunatamente questo questi incompatibilità che la Commissione europea anche ricorda perché la stragrande maggioranza dei nostri Rifici
è fatta con riscaldamento radiatori
E radiatori hanno bisogno soprattutto gli edifici condominiali
Di grandi dimensioni con riscaldamento centralizzato hanno bisogno di temperature di esercizio dell'impianto elevate sicuramente nelle zone climatiche Pianura Padana penso la zona più inquinata vicaria
Superiore ai sessanta settanta e spesso anzi la norma prevede di raggiungere gli ottanta gradi centigradi beh bene quello che noi facciamo abbiamo iniziato a fare investendo in ricerca e sviluppo
E quella di fare evolvere questa decoro Gia che è nata la fine dell'Ottocento consentendo di produrre acqua calda temperature e compatibili con i tradizionali radiatori quindi cercare di risolvere indirizzare questa cosiddetta incompatibilità tecnica ma non solo questa tecnologia oggi lavorando anche a temperature superiori perché arrivano nostra arrivano supera i novanta gradi può indirizzare anche il settore
Delle imprese e quindi del processo al ci sono molti settori il settore alimentare settore farmaceutico il settore tessile
Che richiede acqua calda a temperature ai settanta ottanta novanta gradi bene e oggi viene fatta tutta bruciando gas quindi la pompa di calore in questo suo
Produzione può indirizzare questo questi settori con una serie di vantaggi enormi vantaggi che sono e anche qui lo ricordava la la segretaria slide il primo è quello di abbattere la bolletta delle famiglie e delle imprese una sostituzione della caldaia con la pompa di calore
Con l'efficienza e che oggi raggiungono dimezza la bolletta azzera le emissioni la dove si produce calore e quindi nelle aree urbane si riducono significativamente le missioni di polveri sottili di monossido Arbore che son quelle oggi che e diciamo sono prevalentemente impattate dal riscaldamento e non come spesso si pensa dalla mobilità la mobilità impatta prevalentemente gli anni quindi anche il tema ambientale ma anche il tema della miglioramento delle case energetica no perché adesso siamo sotto diciamo trillo Ugo di questa direttiva Casarin
Nel nostro Paese abbiamo fatto un po'la levata di scudi parlando di ecco patrimoniale perché c'è questo tema di arrivare alla classe e al due mila trenta alla classe di al due mila e trentatré
Ammesso che venga recepita così a livello di Consiglio Parlamento e Commissione ma questo è fattibile
Anche solo sostituendo la calda con la pompa di calore perché grazie a questo intervento la quantità di energia primaria fossile che oggi edificio consumarsi riduce significativamente da fargli migliorare la classe quindi l'altro beneficio indiretto oltre luce dalla bolletta
è un'anta Jam dentale anche quello di trovarsi con una classe energetica il proprio mobile
Che consente di soddisfare gli obiettivi che a in questo momento sembrano prefissati al due mila e trentadue mila trentatré
L'altro tema che diciamo corretto che gli altri due temi e poi chiudo che vuole toccare sono uno cento purtroppo anche da tecnici esperti
Spesso questa affermazione ma è inutile che sostituì amo la caldaia con la pompa di calore
Perché l'energia elettrica che usa la pompa di calore seppur poca perché per tre quarti USA calore dalla natura e per un quarto USA genetica e viene prodotta con le centrali a gas e quindi consumiamo cas
Non non voglio farvi la dimostrazione tecnica
Fate un atto di fiducia ma anche se quell'energia elettrica fosse prodotta tutta la centrale a gas
Il beneficio di sostituire una calda con la pompa di calore a livello locale zero emissioni a livello Paese dimezzare i consumi di gas naturale quindi comunque avrebbe un beneficio anche a livello Paese anche se quella legge fosse un prodotta gas naturale
Un ultimo e qui finisco il tema del costo non perché l'altro tema le pompe di calore costoro più delle caldaie è vero
Io ricordo che anche il fotovoltaico nel due mila sette costava cinque sei mila euro a kW
E grazie agli studi agli strumenti sostegni all'incentivi a quel tempo si del conto energia oggi fotovoltaico a è in grado di essere realizzato e chi investe beneficiare solo della bolla del prezzo dell'energia elettrica che veglia sul mercato quindi in assenza di incentivi
E quindi incentivare sostenere questa tecnologia può portare anche a un miglioramento in termini di riduzione di costi
Ma anche a parità di anche a costi più elevati se uno guarda il costo all'intero ciclo di vita e quindi quindici venti venticinque anni divino della pompa di calore e tiene conto di una riduzione di metà della bolletta
I costi complessivi sono decisamente inferiori a quelli che uno oggi sostiene con la caldaia tenendo presente e chiudo che le caldaie dal primo gennaio due mila ventisette il riscaldamento a combustibile fossile
Sarà diciamo incrementato come costo dalla CO due che emette quindi verrà interiorizzata
Un'esternalità che oggi non sta pagando che al l'inquinamento che quelli riscaldamento così come l'attività delle imprese stanno immettendo in atmosfera
Quindi mettendo insieme tutti questi elementi la sostituzione di caldaie pompe di calore porta un enorme serie di benefici a livello di nostro Paese
Senza generare quelle criticità di incompatibilità e anche diciamo di sostenibilità che qualcuno intanto racconta grazie
Grazie a Riccardo
Si lascia pure qui
Sarà un passaggio obbligato Polo delle pompe di calore se vogliamo evitare combustibile fossile necessariamente io venne scalette avevo adesso l'intervento di Andrea Cecotti presidente di equo NRG ma credo che non ci sia e quindi io fatto un tentativo magari appariva come
Una
Così il fantasma di colpo quindi è malato quindi
Non c'è
Allora passiamo ad Aurelio Cupellini dirette geotermica che credo che ci sia
Voi solo se ci sono zoom con uguale a vedermi o pomeriggio si la vediamo ci sentiamo anche quindi prego
Bene anch'io sono stato appiedato da una forma più otto influenzale via non Bush non non non mi son potuto mobilità
La casa però ecco sperano di poter comunque dare il il contributo questo incontro
Ci tenevo particolarmente perché con con Fabio ragionarne con gli amici di alcun futuro sono anni che collaboriamo
Che cerchiamo in qualche modo di promuovere l'uso razionale dell'energia l'uso efficiente dell'energia ma soprattutto l'uso delle fonti rinnovabili
Quindi la possibilità di utilizzare fonti disponibili sul nostro territorio
Voi il sole che è quello più diffuso come l'eolico cuore anche la la geotermia geotermia elettrica ma anche geotermia abbassa entalpia
Le due cose possono anche anche unirsi
Laddove si sono realizzati impianti che dove io spero si realizzeranno anche di nuovi con con nuove tecnologie
La forma più immediata
Di utilizzo
Informa combinate dell'energia elettrica i termini che quella del del teleriscaldamento
Oggi fino a oggi si è sempre assistito
Anche nel reti
Distribuzione del calore a situazioni dove si opera a cosiddette diciamo alte temperature quindi ci sono soprattutto in Toscana reti di teleriscaldamento
Collegate agli impianti geotermici dove si Oprah si opera con temperature che il pane per i novanta e i centoventi grammi
Questo grazie alla disponibilità di risorsa distruggeva termiche ad alta temperatura
In caduta degli impianti diciamo esistenti ma in futuro anche gli impianti cosiddetti a ciclo binario che utilizzano temperature di esercizio molte più bassa e che vendono dei floridi prima della loro immissione nelle stesse formazioni di fede DTT provenienza
Anche la possibilità di essere utilizzati ancorché vengono introdotti restituiti con temperature che vanno dai cinquanta agli ottanta davanti veicolando all'interno i debiti scartamento
Sono che Cheney indenne anzi questo è un progetto di questo tipo
Dove all'interno della della Rete
Corre un fluido fra i quaranta e i cinquanta gradi
E che può essere innalzato e laddove serve proprio con con pompe di calore messe al posto dello scambiatore che oggi viene viene posto fra la Rete il l'utente
Questo consente all'interno di impianti di recuperare anche altre altre fonti
Politologi dovete sapere che un un impianto cosiddetto ciclo ordinario che del per introdurre il florido geotermico nella stessa formazione di prevede di di provenienza ha generalmente necessita di pompe compressori
Pompe complice battute compressori
Ci sono macchine che che generano calore che hanno bisogno di essere affrettate
E proprio il ciclo di raffreddamento diciamo dei nelle decompressione di tenere in missione a si condensa il quel calo di potrà essere recuperato e anche quello veicolato nelle reti
Di teleriscaldamento
Fare Lentini teleriscaldamento a con temperature più basse consente anche di fare reti meno costosi perché è minore la necessità d'isolamento visto che si riduce velleità fra la temperatura del fluido all'interno della Rete il mare la temperatura ambiente o quella del Tirreno che in qualche modo fa fa da potevano imporre alle reti
E sicuramente
Si stanno aprendo per fortuna tante tante situazioni vuoi
Comunque per l'apprendimento tecnologico che va sempre diciamo più avanti ma soprattutto verso una direzione di far diminuire di il costo di realizzazione Chiamparino ha detto poco fa
Se guardiamo al fotovoltaico di dieci anni fa i corsi sono ridotti
Come diciamo tutte
Non
Abbiamo perso la comunicazione come ha parlato di corti sono subentrate le nobile il potere che l'hanno subito oscurato e quindi hanno tagliato la comunicazione non so se l'avete fatto voi dalla regia ma non credo
Vediamo se riusciamo a ricollegarsi
Riusciamo a a risentire comprendente
E nei
Era di guardia segua tornato sì sì siamo rimasti in corsi allora i costi e questa è una cosa molto importante e
Tutte le tecnologie che hanno la possibilità di maturare o vero che vengono messe nelle condizioni di maturare Quinci sia da un punto di vista di mercato
Quindi che si fa che si somma si crea un sistema regolatorio che mette nelle condizioni di creare un mercato per certe tecnologie
Nuovi magari perché no se serve anche un sistema incentivante
Ma già il sistema regalare regolatorio c'è un sistema di di norme
Che favorisce mette nelle condizioni di applicare implementare tecnologie vuol dire che si crea la possibilità di dare un mercato che si addicono Ciriello sappiamo benissimo che più pezzi si producono di un oggetto più c'è la possibilità come numero di clienti per vendere questo oggetto per forse la legge del mercato quel presso tende necessariamente a scendere
Questa è una cosa molto diciamo molto importante e quindi senz'altro importante l'azione che ha fatto fino a oggi consultorio a non sono promuovere lei Learco tecnologie ma soprattutto a fare quell'azione di lobi affinché anche nei sistemi regolatori
Vengono introdotte introdotto venga facilitato venga in qualche modo favorito l'uso di queste nuove tecnologia affinché così anche il mercato stesso
C'è posta regolare e mentre nelle condizioni di avere un'economicità non so legata diciamo da un incentivo ma soprattutto dà la possibilità di assumere installato sicuramente mi ripeterò ma il fotovoltaico è in qualche modo una la conferma di tutto questo
Dieci anni fa quindici anni fa
Serviva a spingere quell'industria magari in Italia sì in Italia come in buona parte d'Europa si è perso quel treno la manifattura si si è concentrato in altra parte del pianeta però oggi nonostante diciamo tutto questo
Produrre Energia
Da fotovoltaico
La forma più economica
E se anche sul calo muore sulla geotermia
Ci fosse veramente la parte diciamo del quel registratore
La volontà di mettere in pista un sistema incentivanti o per lo meno un sistema regolatorio che consenta
Lo sviluppo consente di fare gli impianti di metterle in esercizio di metterli in Rete
Sicuramente si avrà una riduzione dei costi anche in questo settore
Purtroppo ad oggi nonostante siano passati ormai cinque anni si parla ancora
Di attesa del fare due ovvero di quel sistema che dovrebbe in qualche modo programmare lo sviluppo della geotermia in Italia si è si chiama anche quella
Quella termica
Però tutto questo ancora non vede la luce
Nonostante
L'emergenza climatica nonostante l'emergenza energetica
Nonostante il fatto che l'Italia sia da questo punto di vista una Omo un'aria fortunata perché è una diciamo delle poche risorse energetiche che che al che l'Italia e nonostante tutto questo questa necessità e queste condizioni ottimali
Il sistema ancora non ha la possibilità di svilupparsi in maniera concreta
E e quindi diciamo chiudo questo mio intervento con questa sensibilizzazione dei presenti di quelli che ci stanno ascoltando
Contando che quando ci troveremo qui l'anno prossimo ai consultori o festival cominciare pagare a tale notizia che è stato aperto il primo cantiere in Italia
Per la prima centrale acida binario visto che ormai tutti gli operatori
Anche li diciamo l'operatore principale decentemente italiana anche lui si sta apprestando visto che ha presentato il progetto rimpianto cinque binario a
Mettere pista all'Italia la possibilità di fare geotermia a zero emissioni vi ringrazio di avermi ospitato
In questa in questo dibattito in questa sessione faccio
Diciamo i saluti gli auguri a tutti quanti voi proseguire insomma di il pane nella maniera più efficace e costruttivo possibile grazie
Grazie ad avere partecipato
Ora passiamo la parola Silvana monastero geotermia prima di dalla parola puro ricordarvi che già iniziata la cessione della sala formazione
Per l'altra sessione combattere il cuneo energetico con le comunità rinnovabili di elettricità e calore prego precipua
Buonasera a tutti abbiamo sentito che per liberarsi data dalle fonti fossile dobbiamo usare ed
Elettricità pompe di calore
La pompa di calore solitamente la conosciamo che scambia con l'aria scambia con l'aria che hanno un grosso un grosso pregio chador tutto ma un grande difetto
La pompa di calore devi sempre lavorare al contrario quando deve fare caldo trova freddo e quando deve fare freddo trova molto caldo con dei consumi elettrici importanti
Allora la possiamo sostituire lo scambio con l'aria con uno scambio al sottosuolo dove la nostra pompa di calore troverà una stabilità di temperatura
Come possiamo farlo noi conosciamo le sonde verticali conosciamo le lo scambiatore orizzontale e poi possiamo anche scambiare con l'aria
Avremo così una pompa di calore che utilizzerà
Modico così proprio il cinquanta per cento in meno di energia elettrica rispetto a una pompa di calore ad aria e sarà più facile autoprodurre produrre l'energia elettrica perché sarà sempre di meno
Se poi pensiamo che è un edificio moderno può può avere una gli si può aver dato un'importanza dal punto di vista degli isolamenti dei serramenti
Della forma perché anche quella è molto importante
Possiamo anche pensare ad abbinare lo mandiamo proprio esagerare con un impianto a pavimento con dei buoni Massetti disperdenti a questo punto possiamo addirittura dire che con un kW elettrico ne posso fare più di cinque termici
Cinque almeno e
D'inverno d'inverno ed estate potremmo anche pensare di per una gran parte dell'estate usufruire del free curling ovvero
Fa girare quella piccola con banche mi fa girare circuito verso al sottosuolo
E mandare acqua vi assicuro provato a casa mia diciannove gradi per vere però vere un beneficio all'interno e quello consumo pochi Watteau
Fra un po'a noi avremo i costi i costi energetici negli enti degli edifici
Per l'estate maggiori rispetto a quelli per l'inverno
L'ho pagato io l'anno scorso a casa mia
Quando è quando durante l'estate il il chilowattora mi è arrivato a ottanta centesimi in bolletta
Ok ed è stata una tragedia io una struttura turistica ok ed è stato e non potevo dire noi signori la bolletta è troppo alta Di lascio vi lascio al caldo non potevo farlo però mi è costato parecchio
Abbiamo parlato del sottosuolo sottosuolo che
Può andar bene per tutto cuore non andar bene qualche volta
Ok qualcuno mi dice ma è costoso cento che è costoso perché fai una fai un infrastruttura chiamo io Castalia
E poi quando vendi la casa ci sarà ancora lì poi quando lascia mai in eredità la casa sarà ancora lì e poi io e poi avanti
E è uno scambiatore a circuito chiuso perciò noi le falde non non è ad andremo mai a toccare
Ok e cementata una cosa che si molto coerente solida non è una cosa che balla solitamente la profondità e fra gli ottanta e centoventi metri
Ci può andare di più non si può dare di meno
La cosa importante è che è un vestito fatto su misura per quell'edificio
Ovvero in dovete bisogna avere le misure esatte per per costruirlo giusto altrimenti come un qualsiasi descritto
Che indossiamo se tu prendi le le misure sbagliate o sarà troppo grande o troppo piccolo o sarà storto
Cani perché è un equilibrio fra ciò che la casa bisogna ciò che ti rende il terreno in quel punto
E come usi la casa e come è fatta la casa sono sono stanno tra momenti diverso
Lo applichiamo ovunque lo applichiamo
Abitazioni lo dichiarò uffici
Terziarie ospedali si può fare dappertutto abbiamo visto sentito prima che il peso energetico in Italia per quanto riguarda tutto ciò che viene climatizzata circa il cinquanta per cento e non è poco
Non è poco ricordiamocelo
Abbiamo visto che possiamo possiamo abbinare le pompe di calore con le alte temperature abbiamo sentito prima
Abbiamo proposto come azienda abbiamo proposto una loro macchina insulti in sostituzione di di una caldaia cassa
Abbiamo tante possibilità
E poi c'è lo scambio con l'acqua
Anche l'acqua a una un gradiente solitamente involucro del terreno
Perché da senta e cinque metri sotto il suolo
In fino ai cento abbiamo stabilità di temperatura ma qualche girando pacificamente nel non nelle nostre falde ancora più o meno la stessa temperatura al di là delle zone particolari ce ne sono anche in Italia
Però noi abbiamo bisogno di fare caldo e freddo ricordiamo c'era non è soltanto caldo fra un po'sarà più importante mentre scarsi d'estate che non riscaldarci e d'inverno
Con l'acqua con l'acqua tipicamente con un litro e secondo facciamo così grosso modo venti chilowatt termici
Sì
Si predilige lo scambio d'acqua
Quando l'acqua ce n'è in abbondanza prima di tutto ed è facile da reperire non pensiamo di fare
Un sonoro un polso da da venti litri al secondo dove l'acqua è giù a livello statico centoventi metri quando dobbiamo spendere una marea di Energia per tirarla su
Andremo a farla nel Milanese dove la quelli sotto granché ed è ed è lì ed enfasi dal trovare anzi è un problema qualche volta
L'acqua non subisce modifiche chimiche ma soltanto di temperatura
La pompa di calore dialoga avranno in meno in punto di dialogo caro scambiatore persona qua cede la suoneria diventa al sistema pompa di calore primario è secondario
L'acqua tornerà la possiamo rimandare da dove è venuta la possiamo mandare da un'altra parte non possiamo metterà in un anello
Ma possiamo né la la possiamo mettere in comune
Pensiamo a a nuove installazioni pensiamo
Non so se da qualche parte si facciano ancora le nuove lottizzazioni prima comunque bisogna scavare sotto sottoterra ok è una come abbiamo i i tubi terra il piano e riscaldamento
Come abbiamo i tubi c'era il gas che possiamo anche cominciare a a dismetterle
E come abbiamo il ricondotti per l'acqua potabile potremmo avere anche i condotti che ci permettono di scambiare di aver di scambiare in casa con un teleriscaldamento praticamente scambiare nel nel nostro ufficio
Ritorniamo alla commi alla combinazione della pompa di calore che scambia con il sottosuolo acqua otterremo che sia e abbiamo visto il vantaggio grande grandissimo vantaggio che consuma molto meno energia elettrica rispetto di qua a quelle
Ad aria
Avremo perciò una combinazione autoproduzione autoproduzione di energia elettrica e autoconsumo possiamo pensare addirittura
Di andare di di avere questi edifici che funzionano soltanto ad elettrico anche soprattutto le gli abitativi dove la il nostro i i nostri
Fornello dove cuciniamo dove siamo molto bravi a cucinare avrà una piastra a induzione possiamo addirittura calare il nostro fotovoltaico senza spendere un centesimo di più rispetto ai fabbisogni si possono calcolare
Ok possiamo curarlo abbiamo delle degli accumuli possiamo fare tante cose possiamo veramente avere degli edifici come si dice GRA gastrico
Ok qualche cosa lo recuperiamo del punto di vista economico
Perché non facciamo l'allacciamento del gas prima cosa e costa non facciamo la canna fumaria e costa non faremo più
Le revisioni annuali
Non faremo più niente
Non ci sarà più pericolo di scoppio non ci sarà più il pericolo di
Monossido
Che tutti gli anni qualcuno ci lascia la pelle
Io noi come azienda il primo impianto l'abbiamo fatto nel mille novecentonovantotto quando non si sapeva neanche cosa Fossa
Ok quando le pompe di calore dove li comprano in Austria o in Germania
Quando le pompe di calore facevano solo caldo perché per loro non era previsto fare freddo
Siamo arrivati a ad a vere ad a vere in questo ma adesso sul mercato delle macchine estremamente interessanti
E che possono fare la differenza
Manca di vedo nel in quello che vedo io io ci lavoro da ottantacinque in questa azienda c'è un paio di settimane cani
Senza una virgola ok non tre volte ok
Penso di averle viste tutte non a casa nostra ci siamo divertiti a fare un doppio impianto a una sonda e uno ad acqua
Nel bene i primi anni due mila
Praticamente a una o delle pompe di calore che sono dinosauri sono ancora lì che vanno e che danno soddisfazione
Io un po'di fotovoltaico
L'errore più grande è stato fare un immenso
Solare termico però vi dico che l'anno scorso vi ripeto o un una piccola struttura turistica da me tanti
Maggio fino il tre di novembre poi cambiato il tempo io non ho speso un centesimo per fare acqua calda sanitaria
Ci sono delle pompe di calore attualmente che addirittura recuperando del tutto quello che che lavora la pompa nel fare il caldo per il riscaldamento si recuperano al calore del del compressore
E ti fanno otiti erano stati sulla temperatura della del sanitario
Ci sono tante cose sono hanno dell'intelligenza artificiali notevoli che danno una mano veramente saperlo usare danno una grande mano perciò poi ho visto anche tante altre cose
Ho visto che intanto bisogna dare importanza all'edificio prima tappa i buchi poi pensi a qualcos'altro per cominciare è inutile spingere termosifoni a ottanta gradi quando quando riqualificando l'edificio poi tu hai stessi termosifoni non pensiamo di cambiarli
Li puoi fare allora quarantacinque quarantotto gradi per avere lo stesso benessere interno
Poi ho visto tante cose tanta ignoranza cioè intesa come non conoscenza
Ho visto che
Adesso cominciano cambiare le cose invia in questi ultimi due tre anni
Manca la cultura del Budget quando si costruisce ok sì ma H
Ciò e poi si arriva cosa che caldaia mettiamo e quella che costa di meno l'idraulico mai vista una pompa di calore
E se compra la quinta caldaia la tinta calda e quell'anno lì gli fanno una settimana tutta la famiglia al Mar Rosso
Ok ma manca la formazione e la conoscenza
E vi ringrazio
Colto di sorpresa norma aspettavo la conclusione rimasto
No no ma è vero che si vuole
Ho ricordi di conoscenza su questo settore ma polacco assolutamente ma anche quando Socrate montati i primi impianti fotovoltaici
Ci sono state cose molto particolare io aspetterò Andrea Mariani India SG ieri
Che invito a venire sul palco
E poi ancora un altro paio di interventi dovremmo cercare di stringere per le quattro e mezzo che
Poi comincia la la cessione successiva
Pretendere
Oggi
Ciclo
Al
Bene allora ancora meglio c'è una piccola variazione allora chiedo anche di venire
Ad Angelo Raffaele Pelillo
Perché andremo a vedere appunto fatto un intervento congiunto quindi riusciamo anche unire due interventi è anche accorciare forse un po'i tempi vediamo un po'
Programma viene dieci ingegneri e Andrea fratello girarci sporta
Prego se allora mi propongono di sembra strano connubio anche il mettere assieme diciamo così due operette realtà credere era uno agevolato male ma per per motivi così
Diritta nostra e
Però in realtà non è così strano perché
Tra uno degli elementi di questa sessione si chiama la casa
Elettrificazione del lavora
Però
Noi
Come due ore stamattina
Per cercare di
Portare il focus su
Il fatto che non ci sia una ricetta unica ma che ci siano invece le che ci sia l'assoluta necessità di mettere assieme una serie di tecnologia
Perché le esigenze
Sono come dire molteplici
Prima abbiamo sentito che il consumo elettrico di una casa a un terzo rispetto al totale del consumo energetico
Questo oggi questo Giro
Oggi perché
Avvocato
Perché probabilmente domani la casa è stata la prima risposta della supporto di fornitura di energia elettrica anche sulla mobilità so che detta così può sembrare un po'un po'una la bestemmia una boutade
Però mi pare forse settantadue ore fa di aver sentito qualcuno che si sta studiando le nostre carte PM per a livello di Unione europea che mi pare che abbia già bocciato senza appello le nostre li coglie la nostra tempistica di adeguamento infrastrutturale sulle famose colonnine di ricarica
Allora se è così confermiamo in modo diverso non è che per caso sarà la casa quella che ci deve salvare l'elettrificazione a supporto la mobilità
è abbastanza probabile nel senso l'elemento casa ma anche per una motivazione
Di cultura nostrana
Non siamo un popolo che esce di casa tra le sei e mezza
E del sette e mezza Massimo le otto
Portarlo a Milano scuola va a lavorare a fare la spesa
Chi torna a casa a mezzogiorno farla mangiare accendeva l'attrice c'era la stoviglie rovesciato alla sera tra le cinque e trenta alle diciassette e le venti
Tutti a casa questo lo dimostrano tutte le statistiche italiane del consumo elettrico eccetera eccetera questo cosa vuol dire pure che la casa diventa o abbiamo il posto dove andiamo a lavorare dove ci muoviamo dove abbiamo la possibilità di carica ricaricare l'auto elettrica
Ma dove un palo compare l'avvocato stavolta elettrica
No perché dobbiamo comprarlo porre allora facciamo un attimo macchine indietro il caso di dire
Tu sai bene che ne viviamo nel dal lo sa e anche da presidente Automobil club quindi ancora esperienza di trincea
La viviamo in un Paese che da oltre del paese che speriamo diventi anche virtuoso paese era fossero le due cose non sono così automatiche che ha forse il parco circolante più vecchio del mondo
So che poco futuro anche di recente pubblicato qualcosa abbiamo un parco circolare di quaranta milioni di veicoli sono veramente tanti quaranta milioni in rapporto popolazione sull'enormità
Ma forse il dato più sconvolgente un altro che dentro questi quaranta milioni quasi la metà di questi quaranta è costituita per il venticinque per cento da veicoli che hanno più di vent'anni
E per la restante parte dei veicoli che hanno fino a sessanta anni quindi significa che una ventina di milioni di auto circolanti sottolinea circolanti senza fare distinzioni ovviamente di tipologia perché se no
Arriviamo a gioca venerdì mattina siamo ancora sciorinare i numeri e fatta è costituita veramente di vetture che sono vecchissimo
E sotto il punto di vista di quello che diciamo noi sono assolutamente dei dinosauri circolanti tra lo lo dico anche da appassionato della materia e anche le auto storiche ma quello poi diventa
Vi era tutto un altro discorso ciò che storico ciò che antico ciò che merita valorizzazione e fruizione protezione apriamo che gli scenari che oggi non ci possiamo permettere
Allora in rispetto a tutto questo come lo modernizzi amo questo benedetto Paese
Diamo di numeri trentacinque che sta per due mila trentacinque in venti anni che sono venti come vent'anni le comunità energetiche
Il quaranta milioni che diviso due almeno sono venti milioni che forse sono il primo pezzo che dovremmo modificare se stiamo appresso al mercato e a un po'al Comedy all'acquisto non ne usciamo vivi
è impossibile che è impossibile soprattutto perché non abbiamo un'infrastruttura energetica che sarebbe
Nemmeno teoricamente in grado di sostenere
Io dico oltre il sette per cento del circolante elettrico qualcuno dice Massimo il quindici ma cambierebbe poco questo perché perché il nostro è un Paese con la produzione di energia a distanza
Non ha una posizione del genere di prossimità
Se andate in Olanda o in Danimarca esattamente a rovescio
Noi abbiamo le grandi centrali e poi dobbiamo trasportare a Venezia
Questo
Fa sì che la nostra infrastruttura di distribuzione avete problemi
Se tutte lemmi quelle come la mia mamma aveva una casa alle cinque e mezzo presa del pomeriggio e attaccano l'automobile elettrica perché non li vendono più l'automobile eterne cane quindi hanno dovuto cambiare la macchina infrastruttura cade
Quindi la casa assumerà sempre di più di ruolo centrale di autoproduttori di tutte le energie che gli servono per funzionare compresa la mobilità perché non saranno gli ipermercati che ci daranno quella possibilità di lo faranno accerto ma che che stavo alla all'ipermercato io
Circoli starci un tempo tra i dieci e i venti minuti poi mi scuote la testa scappo
Però anche come vittime evita che abbiamo noi il momento e son due i momenti dove uno riuscì a verbale caricare questo commuovere a casa o al lavoro
Dei due quella casa veramente assume questo ruolo
E in questo senso è importante che quando si ragiona in termini comunità energetica cioè un patto di comunità che ha una durata di venti anni
Si ragioni in termini prospettici cioè quando si parla di consumo
Per consumo di oggi ma stiamo facendo un un contatto a venti anni stiamo progettando come abbiamo cercato di spiegare stamattina
Un sistema integrato che abbia una durata tecnica di vent'anni perché se dopo dieci Duncan veramente macchine delle componenti è un problema
Che venga gestita con delle tecniche particolari per trasparenza e avere certezza di tutto ciò che si produce e si consuma quando facciamo questi conti però oggi già oggi dobbiamo cominciare a immaginare che servirà calcolare i consumi in un modo un po'diverso
In questo senso
Qual è la soluzione
Pompa di calore più bella di la geotermia mi vien tal Pia guardo professore sono se sbaglio termini picchia non è la mia materia
Il fotovoltaico
Beh allora io sono del profondo Nord a proprio uso cioè su
Cioè dopo di me c'era una sei chilometri da Svizzera
Nord Italia
A Mila no ok che una città che ha avuto uno spunto lo sviluppo urbanistico negli ultimi dieci anni veramente importante
I tetti per mettere il fotovoltaico non ci sono più sapete perché perché i tetti sono giardini sono Ruffo non sono ok perché li vendono allo stesso prezzo al metro quadro dell'appartamento per cui e le superfici disponibili Carrano e Carlo in una maniera veramente importante
Di contratto cioè il fatto che il Comune di Milano se tu costruisci un istruttori anche tutti i centodieci di questa dei fatti ti obbligano ad avere le vuol box nel cinquanta per cento dei box
Cinquanta per cento Regolamento edilizio comunale
Ma come la produce questa inerzia
Comincia a essere un problema in questo senso assume un ruolo assolutamente centrale il concetto di comunità energetica così come ha cercato di costruirlo stamane cioè intanto comunità energetica Energie non solo energia elettrica perché altrimenti ci fermiamo l'energia elettrica è quella roba che oggi serve perché se la faccia non ci danno un contributo il girasse pari a zero virgola undici più qualcosa eccetera
Ma le energie sono tutte quindi ci vorrà l'insieme di tutti i sistemi compreso io lo dico senza nessun tipo di paura in casa
Compreso il gas perché basta fare il calcolo totale di tutta l'energia
è impossibile sostituirlo il gas come vettore energetico tout-court
Nei tempi
Che ci stiamo dando d'altra parte però mi faccio anche la defezione sessi chiamati transizione energetica
è un percorso è una transizione se rischiava rivoluzione energetica cioè da domani mattina basta si fa in un altro modo il gas se quella roba
Che ci aiuterà ad arrivare al punto al la struttura diciamo così energetica finale
L'ho sentito dire prima facendo certe cose il consumo in Italia del gas diventa lamenta e cominciano a farlo diventare la metà che sicuramente ha fatto un bel pezzo e in più facendo così cerchiamo di come dire rendere le infrastrutture che devono esserci a supporto della mobilità pensavamo vita non è più sostenibile
Renderle funzionanti perché l'errore più grave che ne possiamo fare a vere le case automobilistiche qui il piano industriale sono già fatti fissati decisi
Do mille duecento miliardi ivi è un voto investimento solo elettrico piombo dal due mila venticinque non può non vende più un'auto che non si è eletti da una croce proprio e poi dall'altra parte non siamo in grado di dargli energia per caricarle vuol dire che avevano fallito tutto tutto quanto
Posso posso fare una provocazione granduchi due minuti di provocazione anzi mezzo
Ovviamente io sono stato d'accordo su tutto quello che si deve fare e dove dobbiamo arrivare adesso faccio virgolette sindacalista di quelli cattivi del mondo della mobilità avvocato
Forse anche per quello
Io poi abbiamo però mi occupo moltissimo di moto sport per noi getterà via il moto sport sono occasione preziosissima al netto di tematiche più sensibilmente ambientali e quant'altro per poter cercare l'evoluzione tecnologica la performances con le mani libere quindi figuriamoci venga l'elettrico ben venga l'idrogeno ben venga tutto
Dalla parte la mobilità ordinaria ho qualche perplessità che fissare una data su una parete due mila trentacinque sia di per sé risolutiva del problema
Ci sono le questioni che poneva l'amico Andrea indubbiamente forse una gradualità nel tipo di interventi da realizzare ne facciamo parte io parlo al plurale perché conosco le cattive abitudini andrà che sono anche le mie
Di quelli che partono di notte tono di giorno parto di giorno tono di notte e quant'altro per noi organizzare il viaggio e e il come dire
La filosofia di viaggio è una cosa molto complicata ma non venne scelta per assolutamente per necessità
Forse avremmo avuto ragionare con calma di cosa serve per i servizi pubblici e allora lì forse la transizione deve essere non veloce velocissima era ieri poi ragioniamo della mobilità ordinaria per step va be vedremo cosa succederà il due e trentacinque
Il fatto stesso che già a livello comunitario qualcuno abbia con ce l'ha già considerare come qualche deroga sull'ambito di combustibili poi vediamo di che tipo di che natura
Se ci arriveremo se sono sostenibili con i costi forse fa pensare che questa prospettiva giustissima come obiettivo doveroso forse però messo così fissato nella pietra sia un po'delicato da raggiungere ma questa è la parte diciamo da sindacalista fermo restando che sono il primo a essere assolutamente d'accordo ciò anche le grazie all'ospitalità grazie a voi io aggiungo solo una piccolissima cosa che mio mio sogno sarebbe quello di rendere inutile
Speriamo quanto prima il ricircolo dell'aria interno dalle macchine
Perché è questo il vero problema non ci chiudiamo dentro le macchine perché fuori l'aria creata dai fumi di scarico tre macchine
Respirabile in galleria altre cose quindi quando arriveremo ad andare inutile il tasso come quando ero giovane non esisteva neanche il tasso di ricircolo d'aria interna avremo fatto faccia che la transizione
Da un punto di vista della mobilità
Quando molli l'avremmo compiuta avremo contro saremo Gianfranco un buon passo allora c'è l'ultimo intervento da parte di Gianna Fracassi se già segretario della CGIL
Che doveva intervenire dall'altra sessione non ne vedo che in questa sessione
Scema avevano ancora qualche minuto no no e quattro e mezzo
Ciò le quattro e venti qualcosa
Ma i quattro ventidue io vengo da Trento Michele cioè credo ti spacco il secondo si trova solo il secondo
Ah no va be'allora possiamo Roma
Tra Elena
Allora
Dunque interrompiamo un attimo le trasmissioni mi scuso con Maurizio perché volevamo dare un riconoscimento a al fatto quotidiano che è stato per noi un tra i tanti un media partner tra i più preziosi
Fin dalla primissima edizione quando ancora non eravamo piccoli piccoli non complici anche i ceti tanto ma insomma pochettino a Stefano qualcosa abbiam fatto il fatto ci ha sempre sostenuto e ha condiviso tutte le nostre dirette
Di streaming della del testi va rilanciato la rivista da quando è nata cinque anni fa ha condiviso la trasmissione televisiva diciamo che se ora abbiamo una rete di partner ampia
Nella rivista non stare con futuro magazine che ho l'onore di dirigere l'ha trovata la trovate ogni volta pagina sei la grande famiglia dico futuro l'abbiamo chiamata
è povera famiglia siamo amici con tutti e e quindi ora la rivista lo dico perché ne siamo veramente orgogliosi aggiunge seicentotrenta mila indirizzi via mail attraverso le newsletter di tutti i partner e arriva sui sociale attraverso tutti i canali a sei milioni e novecento mila contatti potenziali quindi sono numeri di cui siamo molto contenti chiamo intanto l'Elena Pagliai se può venire per la consegna del della della targa
E e quindi ora abbiamo con noi è collegato il direttore Peter Gomez schemi fa molto piacere avere con noi ciao Peter oggi utilizziamo dopo questa stavo benissimo saudite non piacere ritrovati e abbiamo un giornalista del Fatto quotidiano della sede qua di Roma che invito
A salire che Marolo Lanaro accogliamo con un applauso
E e quindi grazie mille a mano prego perché qua benvenuto grazie vieni qua ok allora quindi decidere un piacere stavo dicendo averti con noi avervi con noi perché è ormai conosciamo praticamente tutta la redazione potrei fare l'elenco gli negli anni di tutti i redattori di tutti i responsabili del delle varie sezioni che ci hanno accompagnato con pazienza interminabile di no ESA ma voi avete creduto e noi ti posso fare la domanda di Tripoli dopo tu dici quello che vuole però
Donne maxi chi me l'ha fatto fare nel senso sarà al di là che noi c'eravamo conosciuti per fatti incontri insieme eravamo già Blocher io Jacopo per il fatto ma al di là di questo c'è perché il fatto Quotidiano questo io me lo chiedo davvero dieci anni fa decide di scommettere su una nuova realtà piccola piccola
Visionaria di sognatori che dice che forse il mondo non è ancora finito possiamo frenare l'Apocalisse perché abbiamo le soluzioni le tecnologie però c'è
Perché avete riposto fiducia e non eravate lo chiedo in maniera non rimane denari anche noi siamo stati visionari nel nostro piccolo e io credo che il mondo il futuro sia dei visionari è sempre così all'inizio non ci crede nessuno sa il poco siete in Asia in pochi hai contro tutti di deridono e darà e poi chi ha la visione giusta
Sono sempre le avanguardie hanno delle avanguardie piacciono le avanguardie viaggiano soprattutto al settore cittadini di questo mondo e servendo sottosopra Dinoi quanto è incombente la possibile fine
Del mondo così come lo conosciamo
E quindi eravate voi le persone giuste nessun'altro
Da questo punto di vista e noi siamo stati felice di esservi accanto siamo felici di vedermi crescere io credo che abbiate un grande futuro di fronte a voi
Sembra che questo Paese questa Europa abbia un futuro con la le notizie che arrivano però adesso dal Cremlino sono notizie che lasciano abbastanza a bocca aperta vedremo quale sarà la reazione l'escalation ENAC
Toh
Sì infatti siamo tutti preoccupati per questo tipo allora grazie insomma rubrica assumendo non siete riusciti a trovare qualcuno più pazzo di noi la coda data in modo schietto come dire tutte le altre realtà erano troppo veloce solo anche dei privati di voi e loro senza spazio
Lei ringrazia si scherza veramente no veramente vi ringraziamo perché avete sostenuto in tutti questi anni con grande continuità perché gli rompiamo le scatole spesso la la crisi le dico futuro il magazine
Che rifondete ogni volta che esce la trasmissione televisiva che ha rilanciato in tutte le puntate le dirette streaming del Festival quindi veramente siamo contenti di ringraziamo di cuore l'ancora in bilico Elena Pagliai e la nostra è la campagna il giornalista ambientale e prego direttrice di ecco e scolastica virtuale a avvicinarsi per consegnare il premio la targa a Manolo Lanaro a cui lascio anche
La parola per un intervento ecco qua intanto diamo farci apre proficua
Bisogna abbiamo sarà una un premio a grazie postali chapeau quindi Manolo Hutter la parola poi di consegniamo la targa
Ma innanzitutto buonasera a tutti grazie ovviamente ringrazio a nome di tutta la la redazione
E importante parlare
Di questo tema e media importante alla luce
Di Tutino che in questo periodo vengono detti no al al motore al nuovo motore no sempre puntato
Ma un come dire verso il passato
E quindi la vostra a opera con la nostra collaborazione non può farò altro
Che in qualche modo provare a cambiare le cose perché le cose si possono cambiare io lo dico sempre se non ci occupiamo del pianeta in pianeta si occuperà di noi
Quindi a c'è chi dice che è già tardi
Io dico che questo è il momento
Grazie a tutti grazie mille Manolo altre il premio per a nome di Eco futuro per tutta la redazione quello farà arrivare anche al nostro amico Peter insomma
Ed ecco ciclo di una cosa noi ospitiamo con piacere nostro piccolo le pagine del del fatto quando escono tutti i vostri libri no Millennium
Peter qui negli ultimi numeri abbiamo dato voce alle ultime edizioni con grande piacere la nostra rivista perché state facendo delle pubblicazioni molto interessanti alcune anche parecchio coraggiose diamo spietato il libro sui diritti delle donne bellissimo insomma
Mente azzurro ha verificato l'esercito ah ah perfetto il prossimo dedicata la siccità quando abbiamo fatto lo sai due giorni fa la conferenza stampa
Perché abbiamo la tecnologia per risolvere il problema della siccità la presenteremo dalla Gandolfi Baccini con la tecnologia di idee come possiamo liberare quattro miglior miliardi scusate di metri cubi
Di sedimenti depositati sì nell'arco di sessanta settanta anni nei bacini e questi volumi posso raccogliere acqua quindi dando quello che occorre liberare liberando l'Italia dal problema della siccità tra l'altro sedimenti Pertini Halimo che può essere utilizzato nella parte un fra parte organica come concime era la parte secca invece attraverso la tecnologia d del comma come materiale per l'edilizia quindi anziché estrarre nuovo materiale dalle cave lo recuperiamo
E lo divide anche per il granulometria e quindi utilizzabile quindi tre problemi in uno siccità fertilità e smettiamo di utilizzare le cave e quindi se volete però facciamo un'intervista Vito su questa nuova che è veramente nuovo Colombo ed è un brevetto tutto italiano del coma
Grazie ma noi andiamo avanti rilassato all'OLAF a Maurizio Faure per la sessione ma graffi ancora porta il saluto Peter a tutta la redazione
Maurizia scappato lo troviamo ancora no non lo troviamo
C'erano ancora però di Fava è scappato Maurizio
Badate che non ci si può fidare mai dei coordinatori recessione
Ma non era finita però c'erano ancora dei relatori giusto
Ecco sì
Ti presento io Vienna nel senso che non può Maurizio farli scappare
Cioè prima lui prego veniva però io non ero il coordinatore di sessione quindi ma la canna vergognato allora
Dopo tutti gli applausi vi chiedo di fare un fischio per il coordinatore non fa ha detto di esce una vergogna prego venite
Sì vieni frego pervenuti tu presenti lei grazie prego Grazie Mille scusate ma aveva avuto qualche problema a favore
Sì cialde gestiamo quindi ce la facciamo
Ambienti in aria passa parola ma Riccardo grazie per essere venuto
Grazie buonasera a tutti io sono un po'old fashioned e vengo con gli appunti perché ho paura di non ricordarne alcune cose che mi sono segnato
Io
Fare un intervento piuttosto breve ma volevo lanciare un un paio di idee diciamo così io lavoro per Ambiente Italia che è una società di consulenza con sede principale a Milano ma anche con sedi a Treviso e qualche persona che lavora da Roma come me
E
Io sono particolarmente interessato ormai sono una decina di anni che lavoro su questo tema al teleriscaldamento in particolare ovviamente al teleriscaldamento nella sua come dire declinazione più nobile vale a dire quello efficiente soprattutto quello che usa una elevata quantità di fonti rinnovabili e questo ancora prima che uscisse poi la definizione di teleriscaldamento efficiente con la direttiva europea tra l'altro il teleriscaldamento è veramente sottostimato anche in Italia non so se sapete recentemente uscito uno studio del Politecnico di Milano il Politecnico di Torino
Che ha stimato anche in maniera piuttosto conservativa diciamo così quindi con molti vincoli il potenziale del teleriscaldamento italiano
Che è molto più elevato della quantità che adesso abbiamo diciamo di produzione al momento il teleriscaldamento copre solo mi sembra il tre o quattro per cento della domanda
Termica di energie Anita e tra l'altro parlando con qualche Utility anche grande del teleriscaldamento hanno confessato che non è assolutamente una connotazione geografica si è sviluppato al nord principalmente per ragioni anche culturali
Ma in realtà ci sono moltissime zone del centro addirittura del Sud quindi pensiamo a tutte le aree montane o pre montane dove ovviamente il clima è sufficientemente fresco diciamo così da garantire la sostenibilità economica di un sistema di teleriscaldamento
Ovviamente parlo di sistemi di piccola taglia
Perché faccio questa precisazione perché secondo me questo è il legame molto forte con il discorso delle comunità energetiche nella sessione precedente ho sentito l'ultimo relatore di cui adesso non ricordo il nome ma che giustamente faceva riferimento al fatto
Che adesso si associa la parola comunità energetica alla tecnologia fotovoltaica ma realtà questa esattamente in contrasto con il concetto di comunità energetica che dovrebbe valorizzare tutte le risorse del territorio
Quindi lui ha parlato giustamente di tutti i tipi di Energia
Tra le quali ovviamente c'è anche l'energia termica quindi il mio primo invito è a considerare la comunità energetica in maniera un po'più ampia diciamo così di come adesso soprattutto mediaticamente viene comunicata quindi la narrazione diciamo fotovoltaico elettrica
Ma a considerarla veramente nella sua prima accezione cioè così come è stata concepita lo sfruttamento delle risorse del territorio per avere una produzione pulita da rinnovabili e soprattutto che stimoli l'economia locale
Detto questo ovviamente appunto il discorso dell'energia termica nelle comunità energetiche rinnovabili abbiamo parlato anche appunto con Ludovica che poi presenterò
Del tutto sottostimato
Sono molto contento che prima la segretaria liscio a in abbia citato appunto le comunità energetica come uno dei principali driver diciamo così della transizione energetica ma se ci fate caso ha subito immediatamente associato al concetto all'impianto fotovoltaico ecco visto che qui siamo in un come dire un festival anche di diffusione culturale dell'ecologia penso che sia importante ricordarsi che in realtà il concetto è molto più ampio
Noi con Ambiente Italia stiamo facendo un lavoro proprio su questo tema perché abbiamo vinto un progetto europeo che si chiama Connect Keith appunto quindi il discorso delle comunità energetica e soprattutto del contributo termico alle comunità energetiche e svilupperemo sette casi pilota di comunità energetiche termiche in passato in questo questa espressione anche se brutta
Tra le quali un anche in Italia nella regione del Friuli-Venezia Giulia perché loro si sono dimostrati molto interessati a questo tema e quindi stanno già sviluppando una sistema pilota appunto con coinvolgimento della comunità locale a Gemona del Friuli
E cosa si può fare concludo molto velocemente e noi stiamo lavorando anche con l'Italian formule Nagy communities per
Per Care di lavorare papà livello normativo perché sia riconosciuta l'importanza dell'energia termica e del teleriscaldamento da rinnovabili nel tema delle comunità energetiche
Ci vorrebbe prima di tutto un'inclusione esplicita diciamo così di questo aspetto nella normativa perché se andate a guardare la direttiva europea non c'è scritto da nessuna parte ovviamente che le comunità energetiche siano riferite solo alla parte elettrica
Ovviamente è molto più complesso discorso sulla condivisione dell'Energia
Nell'elettricità sappiamo bene che questo è quasi immediato perché c'è una rete nazionale con il calore la rete di teleriscaldamento la condivisione virtuale del calore quindi creare un modello per questa condivisione sarebbe molto più complicato ma ci si può pensare si può studiare ad esempio ci sono numerosi casi all'estero
Di piccole e medie reti di teleriscaldamento nelle quali ci sono anche dei profili umani per esempio condomini che utilizzano solare termico piscine che utilizzano solare termico e nel frattempo scambiano con la rete di teleriscaldamento del del Comune
Ovviamente si può pensare a degli incentivi ad esempio l'incentivo addizionale per le share chiamiamole elettriche che utilizzano anche che distribuiscono anche energia termica oppure si può pensare visto che una delle barriere principali alla rete di teleriscaldamento è investimento iniziale perché ovviamente si parla di un'infrastruttura
Si può pensare di uno strumento come un fondo di garanzia che Possa contenere i rischi diciamo così di questo investimento che normalmente un investimento a lungo termine prima
Giustamente sentivo che si parlava quando si parla di consumo di abitazioni bisogna pensare in termini di venti anni non di cinque anni o tre anni come può essere il tempo di ritorno atteso da un investitore
E poi direi fondamentale visto che si parla di comunità energetiche e si parla quindi di un ruolo attivo dei consumatori anche promuovere le forme di partecipazione diretta
Noi conosciamo il crauti funding soprattutto nel campo di ha lo so di creazione di nuovi cd i nuovi album musicali ma realtà e tra anni nel campo dell'energia esistenti
E comincia a esistere anche nel campo dell'energia termica quindi sviluppare una piccola rete di teleriscaldamento nel quale nella quale parte dell'investimento si anche assicurato dai consumatori stessi tramite Crowd funding potrebbe essere un'ottima soluzione
Ovviamente la soluzione tra virgolette estrema di questa partecipazione finanziaria diretta e la creazione di una cooperativa che gestisca la rete di teleriscaldamento
Per noi questa è una cosa piuttosto strana in Danimarca assolutamente la norma tant'è vero che quando parlavo con i colleghi danesi dicevo bisogna fare qualcosa per far passare il concetto di comunità energetica termica allora diciannove non ne abbiamo bisogno
Cioè per noi è quasi automatico parto ovviamente le città grandi come Copenaghen ma loro ne hanno due tre
Normalmente la rete di teleriscaldamento eh cooperativa
Per tutta una serie di vantaggi tra i quali ve ne dico solo uno perché non voglio essere travolto dal flusso di parole ma per esempio le cooperative sono considerate da loro con le banche un soggetto molto affidabile perché sono i consumatori stessi quindi sapranno che cioè sanno che questi consumatori non falliscono e addirittura a volte il Comune si fa garante finanziario presso le banche di queste cooperative tradotto
Riescano terreno normalmente dei prestiti a tasso di interesse nullo quindi ovviamente questo per far girare poi il piano finanziario della della cooperativa e della rete di teleriscaldamento è perfetto
Ultimo punto ovviamente in questo esistono già dei casi di comunità energetiche termiche soprattutto dire che ce ne sono anche alcune nel nord Italia soprattutto in Trentino
Ce ne sono molte in Germania ce ne sono tantissime diceva adesso in Danimarca ma anche in Belgio in Olanda quindi andiamo a cercare soprattutto nel centro dell'Europa queste buone pratiche devono essere fatte conoscere quindi semplicemente dobbiamo raccogliere informazioni è quello che stiamo facendo anche noi
Con il Progetto
E cercare di far conoscere
Anche decisori politici il fatto che esiste questo opportunità ed è un'opportunità fondamentale per essere sfruttato
Io vi ringrazio non vi rubo altro tempo passerei la parola a Ludovica Terenzi del dello studio Green Square Italia
Grazie Riccardo c'ha tutti e continenti grave resistito fino a quest'ora hai tutta la mia stima quindi cercherò di essere diciamo bene e concisa
Certo vi chiedo scusa allora noi abbiamo collegata alla vice segretaria generale della Cgil Gianna Fracassi che ha più aspettato un po'per colpa nostra meglio mi sono appena scusato con la maestà pure stare stati prego e e quindi noi la la facciamo intervenire
Farkas si è collegata è con noi
Segua scusi ancora per il ritardo è stato ad drammi gli ecco quindi con lei chiudiamo questa sessione pure abbiamo soltanto due minuti di pausa
Più semplicemente perché la regia deve staccare riprendere con le macchine per la successiva ecco quindi lascio se volete una parola Fabio Roggiolani che le vuole lavori salutare
Dunque
Noi abbiamo in corso anche un'altra sessione Chavo Gianna innanzitutto un'auto tacere che sente che sei stata disponibile a interloquire
Sto vedendo correndo sicurezze del bel colore Leonardo il micidiale dall'altra sessione in altra sala che non ha il collegamento Zoom quindi in cui discutiamo del cuneo energetico
Infatti anche la Ludovica Terenzi a cavallo nelle due sessioni
Ovvero sibila con il contributo di diversi tra tra cui anche l'ex
Ministro buona fede
Che avvocato
Discutiamo proprio della di quello che è il peso dei di quello che è diventato il Coni energetico per i lavoratori
I lavoratori specie in alcune zone del Paese sono massacrati dal costo delle bollette
E non riescono più a a come dire a fronte a a farcela a fine mese perché questo peso inventivo addirittura di un cuneo fiscale
Le legato all'IRCCS molto di più
Con le misure del welfare aziendale che il più delle volte sono usate proprio alla viva il parroco invece che applicante
C'è la possibilità di finanziare quello che è il cambiamento radicale delle delle abitazioni quello che abbiamo discusso qui con tutta una serie di interventi anche da stamattina ovvero la possibilità di elettrificare tutti i consumi
Tramite anche le comunità energetiche e di arrivare a un gol per quanto riguarda il complessivo della della bolletta annuale di mille euro questo è l'impegno totale che l'impegno che ha con futuro è in condizioni oggi di assumere ma non
Ecco futuro in quanto tale saremmo già Ceroni ma siamo già chiedo di uno stesso questa non c'è l'organo che si occupa è una malattia rende endemica ma quello va be o ci capita
Al di là di questo aspetto di questa scemenza mia siamo in condizioni nel senso che c'è una Rete di grandi aziende
Che è nelle condizioni di fare questo gol
Applicando una un insieme di elementi anche finanziari che possono portare a a mettere in condizioni di fare questa grande rivoluzione
Ecco in questa discussione a cavallo di questa discussione l'intervento di Gianna Fracassi perché è evidente che su questa strategia
Possiamo costruire un'operazione importante a cavallo tra la le imprese della delle delle della rivoluzione ecco industriale ecco innovativa e appunto Riccio indagato dei lavoratori
Mettendo tra l'altro a buon profitto come dire gli annunci su welfare del
Le sceneggiate del Primo Maggio della della Premier perché abbiamo sentito ecco va bene l'ho detto sceneggiate no ho sbagliato sposato e devo dire
A te la parola Gianna
Grazie io sarò molto rapida
Non so quale misura ti riferisci sua interaziendale in realtà proprio perché l'ha citato lo dico insomma il decreto primo maggio
Interviene moltissimo con una serie di di con risorse consistenti col sul cuneo contributivo
Lascia che sì però come giustamente ricordavi non risponde a quello che è stato l'impatto dell'aumento dell'inflazione a partire bene nei tetti ci sulle buste paga e sui redditi in generale di lavoratori e pensionati
Noi abbiamo avuto delle misure tampone negli ultimi nell'ultimo anno e mezzo che sostanzialmente come dire non hanno dato una risposta te la dico così tra virgolette a tutti i lavoratori anche perché quando parliamo di è vero che fu introdotta la misura diciamo della possibilità di attivare attraverso il un welfare anzi andare una parte di scomputo delle bollette
Però dobbiamo ricordare una cosa che prima di tutto questa partita relativa a una parte minoritaria dei lavoratori perché avviene laddove cioè contrattazione di secondo livello questo non riguarda tutti e soprattutto non riguarda le fasce forse più vulnerabile di lavora di volerà Ability lavoratori dove ci sarebbe più bisogno di questo intervento
Però come dire tutti gli strumenti anche che si possono mettere in campo per accelerare per dare una risposta anche sul versante della povertà energetica per noi sono strumenti importanti anche sicuramente non rinunciamo alla leva contrattuale
Io ho ascoltato una parte della vostra della vostra discussione molto bella molto anche tecnica per certi aspetti quindi non mi azzardo assolutamente a entrare in questo nel merito perché non non ne ho le competenze però consentitemi di dire solo poche cose ci tengo particolarmente oltre a ringraziarvi del lavoro che ha fatti
Allora
La prima noi siamo particolarmente preoccupati
Perché la discussione è fatta diciamo da inguaribili ottimisti perlomeno così ho letto
Una parte del dibattito ecco il problema che noi abbiamo però è che c'è un rischio noi rischiamo seriamente rispetto alla prospettiva di decarbonizzazione di elettrificazione
Le cose che appena sentito purtroppo noi rischiamo di perdere
Non un'occasione ma persino la possibilità di fare una grande trasformazione del nostro Paese
E questo io credo che sia un punto politico con cui bisogna fare i conti perché
A partire dalle scelte che si intendono fare sulle prossime misure europee sono risorse importanti pensare paure un tanto per dirne una ecco non ci non ci rassicura il fatto che il nostro Paese abbia preso posizione di poco fa veniva ricordata quella sul motore endotermico ma potremmo anche fare un altro elenco di di di scelte o di anticipazioni che non ci convincono affatto anche se anzi sulle quali siamo radicalmente contrari penso per esempio alla buttate io la considero così sull'energia nucleare cioè
E invece di rafforzare tutti gli strumenti di produzione diciamo il mix rinnovabile
No perché è vero che non si può parlare solo di fotovoltaico ma nel nostro Paese per fortuna
Abbiamo la possibilità di avere di rafforzare un mix rinnovabile insomma consistente molto importante ecco invece di rafforzare mix rinnovabile che potrebbe consentire all'Italia davvero
Se vogliamo usarla la parola insomma la sovranità non dico la sovranità energetica però sicuramente un rafforzamento dell'indipendenza energetica lo dico perché voi sapete che il l'Unione europea tra l'altro sta per licenziare una ah direttiva sulle rinnovabili è stato raggiunto l'accordo giusto una decina di giorni fa
Che è stato raggiunto alcun accordo sugli obiettivi e e il nostro Paese si dovrebbe muovere in quest'ambito quindi proprio per queste ragioni dovrebbe diciamo raggiungere degli obiettivi che sono molto molto elevati molto impegnativi raddoppiare appunto se non di più
Il mix rinnovabile nei consumi finali quindi non solo diciamo nel aspetto legato al riscaldamento la mobilità ma su tutto quindi già questo mi sembra un'obiettiva e norma
E mettere in campo tutte le politiche a partire da quelle che riguardano l'efficientamento energetico sulle quali però mi sembra che si stia insomma tornando indietro
In questo senso sicuramente un un un riferimento importante ce l'hanno le le il rafforzamento delle comunità energetiche rinnovabili anche qui siamo in attesa di un decreto del ministro Pichetto Fratin
Che se non mi è sfuggito qualcosa mi sembra che non sia ancora uscito
E comunque sia sono molto importanti se le cose si conoscono ancora poco ma sono molto rilevanti perché hanno due vantaggi non soltanto l'aspetto come dire legato alla produzione
Più energetica ma io ritengo che rafforzino un aspetto democratico di partecipazione di comunità che è particolarmente rilevante in una fase del nostro Paese diciamolo c'è una certa diciamo frantumazione frammentazione quindi questo è un tema per noi i così importante che come organizzazione per esempio su questo aspetto che anche degli effetti sul versante contrattuale che poi prova di reparto in trenta secondi
Ci stiamo puntando molto ci stiamo puntando perché abbiamo da tempo cominciato a fare formazione alle nostre strutture del
Tra reali perché abbiamo un ambizioso obiettivo che ciascuna Camera del lavoro possa diventare una comunità energetico essere tra i promotori di una comunità energetica perché pensiamo che questo sia un tema fondamentale anche introspettiva nell'ambito di una contrattazione territoriale barra aziendale
Che possa vedere diciamo ripartire anche i benefici di per esempio nel caso in cui sia la l'impresa stessa che diventa comunità energetica anche per gli stessi lavoratori quindi un tema che incrociamo incrocia tre aspetti per non irrilevanti
La transizione verde
La questione della partecipazione democratica perché comunque c'è una un passaggio diciamo una trasformazione anche dal punto di vista della gestione dall'accentramento alla condivisione e il terzo tema appunto quello del quello negoziale
Che ci interessa come organizzazione ma ci interessa come organizzazione allargando questo questo elemento una serie di soggetti che possono essere la comunità territoriale le associazioni le stesse a suo associazione d'impresa
Ho fatto l'esempio delle comuni danneggiati perché è un po'la discussione che ne è interessato che ha anche ascoltato ma perché penso davvero sia uno schema uno schema molto rilevante da ultimo ultima questione oltre a rinnovare appunto la la preoccupazione rispetto alla prospettiva penso che dovremmo sanare trovare tutti gli sforzi anche tutti i luoghi affinché il passaggio e politico perché è un punto politico questo verso le rinnovabili trovi rapidamente se attuazione da parte di questo governo lo dico tra l'altro c'è anche una si stanno muovendo anche le organizzazioni ambientaliste proprio da questo punto di vista perché il rischio dell'arretramento per quanto ci riguarda rischia di diventare ancora arretramento su tutto l'indotto perché qualcuno l'ha detto no poco fa
Uno degli interventi raccontava sì ci hanno scippato la dico così fotovoltaico perché delle prodotto altrove però il noi pensiamo per esempio che l'Italia abbia la possibilità di inserirsi in questo team questo
In questa transizione anche se rafforzando sviluppando
L'indotto relativo e proprio questo tema delle filiere industriali che si possono collegare al tema della transizione rischia di essere l'altro elemento di forte arretramento comunque sia la somma di non capacità di cogliere un passaggio epocale per quanto ci riguarda e ci preoccupa moltissimo perché il rischio a quello anche di rimanere indietro rispetto al resto d'Europa
Quindi su questo terreno qualunque iniziativa qualunque momento di approfondimento di formazione di diciamo fare cultura della trasformazione del
E ecologica è assolutamente rilevanti dopodiché però appunto c'è il passaggio successivo perché io credo che a un certo punto dovremmo anche tutti impegnarci
Impegnarsi azienda impegnarci affinché questa diciamo nostra nostro lavoro come ognuno per le sue per le sue per i suoi ambiti diventi anche faccia un passaggio ulteriore cioè diventi pressione politica perché davvero il tema è troppo serio e troppo importante e se non c'è punto incita seguito non si dà seguito non si darà seguito agli obiettivi quelli già condivisi col Pnr e quelli che il nostro Paese condividerà con l'Europa in maniera molto concreta ecco per noi sarà un serissimo problema
Nel forza del sindacato in in una direzione di un ecologismo maturo innovativo noi siamo
E sono assolutamente felici di di tutto questo antichi ti lascio con una richiesta via con futuro fa credo che abbia la maturità per poterlo fare sei cd concedete un incontro
Con con la CGIL per scambiarci tutta una serie di idee proposte in maniera tale che in qualche maniera riusciamo a diciamo ulteriormente fare un salto certamente noi lo facciamo senza avere alcune ruolo particolare se non quello di dialogo basta quindi
Per una prossima Fabio
Però Imana dopo il traguardo dopo i nove
Ti ringrazio guarda una regia una risposta così rapida dell'AT&T ringrazio per una un grande intervento guarda veramente di una profondità di una
Complessità molto importante anche gli esodati dal superbollo share sì se hanno convive beh
Facendo una battaglia importantissima hanno avuto da voi risposte che non era normale in altri momenti perché è difficile che è un sindacato si schieri per per le imprese anche e voi lo avete fatto dimostrando
Che siete sempre di di un sindacato dei diritti e dei valori molto come dire
Ligio alle proprie convinzioni ma contemporaneamente si ad un sindacato che ha intenzione di governare una società però dico
Per perché ho visto tutto questo in una in un'evoluzione straordinaria una
Una CGIL di di di grande cambiamento grazie vi voglio fare i complimenti è un applauso da tutta con futuro grazie grazie grazie
Grazie a Gianna a presto
Va be come è sempre stata una sessione potentissima molto emozionante allora ci fermiamo assolutamente cinque minuti ma cinque intanto ci organizziamo quindi non andava bene al massimo potete concedervi un caffè e vino proprio rapido
Pascucci meraviglioso che abbiamo ritira fra cinque minuti riprendiamo Koné interne riscaldamenti Frederick significano e con altre cose
Che servono scusate a curare la tosse contemporaneamente a
Completare questa strategia su cui abbiamo lavorato fino ad Aden Cina d'ora spero che rivisitate in tre inviando come lei come noi c'era ad hoc fa cinque mila
Da