La Turchia al voto: quali saranno gli equilibri futuri del Paese?

Il tutti benvenuti ma questo nuove lento organizzato dal Centro Studi geopolitico punto info io sono libero la scaglia un dottorando presso l'Università la Sapienza di Roma il ricercatore presso il Centro studi devo politica punto info oggi qui con me ci sono tre ospiti d'eccezione con i quali
Andremo a parlare di un appuntamento che cumenda locandina che abbiamo realizzato è stato definito
Dal New York Times come il più importante evento dell'anno a livello globale parliamo chiaramente delle prossime elezioni presidenziali turche che si terranno il quattordici maggio quindi a brevissimo
Si tratta di direzioni particolarmente importanti non solo perché il due mila ventitré l'anno del centenario della Repubblica turca quindi già di per sé un evento Taricco di di simbologia per il popolo turco ma anche perché l'esito di queste elezioni determinerà con ogni probabilità la direzione che poi prenderà la Turchia nei prossimi anni sia in politica estera in politica interna come sapete la Turchia eh dal due mila diciassette una Repubblica presidenziale al seguito del referendum costituzionali del sedici aprile se non vado errato sia a Polito il sistema parlamentare
Le prossime elezioni del quattordici maggio quindi diciamo che saranno le seconde
Della storia della Repubblica le prime si erano svolte nel due mila diciotto e avevano visto la vittoria
Dire gettai perdo Anna e dei geni in il potere in Turchia peraltro queste il ventesimo anniversario ieri a gettare il perdono al potere in quanto detiene per l'appunto il potere del due mila tre prima come primo ministro poi come presidente della Repubblica dal due mila quattordici
Oggi perché sono così importanti anche queste elezioni perché i sondaggi ci ridanno una situazione molto diversa rispetto agli anni passati abbiamo unendo Anne Heche
Un vice anche il jet terribile sisma dello scorso febbraio che ha causato più di cinquanta mila morti verosimilmente il più grave sisma nella storia della repubblica turca e complice anche una situazione economica sempre più instabile
Sembra che l'appunto che il presidente attuale sia in svantaggio di alcuni punti percentuali su quello che è il principale candidato dell'opposizione ovvero che manca l'etanolo
Di questi temi chiaramente
E anche di molti altri ne parleremo con i nostri ospiti Michelangelo guida professore e direttore del Dipartimento di Scienze politiche e relazioni internazionali dell'università ventinove maggio di Istanbul
Valentina di da Scotti professore associato in comparati il Public Law presso la European law in governance culla di Atene e l'ambasciatore Massimo Gaiani già ambasciatore d'Italia in Turchia tra il due mila diciannove due mila ventuno e oggi coordinatore del dipartimento integrazione europea di affari internazionali della Scuola nazionale di amministrazione dunque io non voglio togliere ulteriore tempo ai nostri ospiti lascerei la parola innanzitutto al professor guida partendo proprio da quella che è oggi l'opposizione in Turchia
Chiedendogli in particolare di fare un focus sulla composizione molto eterogenea dell'opposizione che su quello poi che è il principale partito d'opposizione ovvero il germe il Partito repubblicano fondato da Mustafa Kemal
Molti osservatori in Europa lo hanno definito Regebe negli ultimi mesi un partito di sinistra post che mai vista se non vado errato questa era la definizione ecco gli chiederei quindi di parlarci un po'di questi temi anche per capire se e come queste definizioni siano sufficienti per inquadrarlo dunque prima leggere ricorda gli ospiti le regole d'ingaggio avete circa dieci quindici minuti a testa così pare a lasciare il tempo alla fine
Per le domande dal pubblico e a lei la parola professore prego
Grazie di colore non vorrei fare il il bacchettone e universitario ma diciamo per essere più chiaro che fammi capire un poco vorrei diciamo condividere con voi alcune schiene
Perché come dicevi tu giustamente
Queste sono elezioni molto importanti
Io però stare sempre attento a troppo infatti rizzare le elezioni editoriale di tutte le elezioni in Turchia sono importanti ogni volta la posta in gioco è sempre molto alta però certo sono elezioni molto importanti
E la prima volta chi appunto Nicola insomma sono quasi ventidue anni di
Lì ci siamo politico dove dominato dall'altra parti
E ed è la prima volta le opposizioni sono
Sono
Poi si rimanda al Giro
Stare molto attento a tutte le nel diciamo i sondaggi e soprattutto il sondaggi affidabile arriveranno solo dopo la settimana prossima quando avremo anche le liste dei candidati al Parlamento
E però sicuramente questa è la prima volta che le opposizioni si trovano unite
Quindi in questa scheda
Venete appunto perché questo sistema presidenziale anche se aveva promesso
Maggiore stabilità
Non coalizioni realtà portato delle grandi coalizioni la colazione di governo del biliardo Anna anche e molto grande cesto il partito parti è quello in domina
Quei la sua coalizione perdiamo
Ecco dei candidati
Presidenti con una loro grossa coalizione prendiamo altre due coalizioni parteciperanno solo alle elezioni parlamentari ovviamente il candidato alle opposizioni favorito e che Marquis Parolo
Con io amo alla guida di questa coalizione Milletti tifo anch'
Che è una coalizione molto variegata perché
Come ricordavi tu Niccolò cioè del partito più importante qui è il il ingente
Un partito conoidi finito
Di denti ex kemalista invece sinistra post crema lista così anche così almeno e non solo cosa esattamente gli possa significare
Però in realtà bisogna bisogna anche capire questo lo dico subito infame questi grossi partiti turchi come appunto il jazz è ma anche la parte in realtà più essere partiti ideologici sono delle grandi coalizioni
Che
Che mettono insieme
Gruppi anche molti diverso di di persone
E la gente contiene ancora sicuramente una componente che mai vista molto importante e poi vari concorrenti della sinistra turca
Però non dimentichiamo che all'interno questa grossa coalizione abbiamo movimenti
Dicendo diciamo a gran parte degli altri componenti sono di centro destra
Quando dico centrodestra in Turchia sono conservatori moderati islamisti anche nazionalisti e il secondo più importante è partito di questa coalizione e linfatico un partito
Moderatamente nazionalista se possiamo definirlo così
Ora
Il di ancora non ha risposto alla domanda eccessivo prima di disputato a domanda queste coalizioni che milita in C è un partito che abbiamo definito di di sinistra con con
Con altri partiti del centro e a destra può sembrare un obbrobrio
A molti dei nostri ascoltatori
Non è una assoluta novità in Turchia perché abbiamo avuto più governi di questo tipo di soverchi non nel intorno alla famiglia pagano stato praticato ad Ostia giusto rapidamente ricordare i governi per esempio che metteva insieme il il il Governo è il partito estremista di Erbakan con legge vigente che adesso lo vediamo in un minuto e età sarà e praticamente colui che ha spostato il baricentro del jazz veda un partito prettamente che il marito è un partito
Diciamo che mai vista e di centro sinistra negli anni settanta
Poi abbiamo anche grosse coalizioni del del centro destra ne abbiamo avute almeno due nelle negli anni settanta
E poi anche negli anni Novanta abbiamo avuto coalizioni di governo Micheli insieme ecco qua vediamo nella fotografia un anziano i genitori con partito partito nazionalista niente e comparsi centrato destra che lana
Ora quella fotografia
Che era fotografia dal dibattito da o nei dibattiti parlamentari venitevi questi i membri del governo non sono per niente contenti anzi sono molto seccati
è in realtà purtroppo bisogna dire subito una cosa che nell'immaginario turco queste coalizioni queste grandi coalizioni in realtà non hanno diciamo non sono ricordate molto bene diciamo molto positivamente
Perché sono tutti i governi
Sia di quelli degli anni settanta che sono durati poco più di un anno e quello invece sotto dove c'era il genitore parchi nazionali italiana ora è stato un partito diciamo un governo che invece ha creato orrore perché era il Governo punto di un altro grande terremoto
E anche una crisi finanziaria molto importante col proprio questo Governo poi attento ha creato le basi per appunto
La sanità al potere del nella parti
Ora
Adesso più specificamente dovrò fare queste piccole precisazioni spero che tu mi perdoni
Adesso per arrivare al punto al gente
E per poter rispondere a questa domanda consentono ancora in lire vigente probabilmente il partito
Più diciamo c'ha una storia più lunga in in Turchia anche se comunque leggeteli oggi Stato in realtà fondato solo io centonovantatré
Dopo che tutti i partiti politici erano stati chiusi nel colpo di stato del mille novecentottanta
Ora il partito
Gebel nasce non ho un partito punto presieduto da Mustafa Kemal Atatürk nel mille novecentoventitré e e del partito anche del del Governo partito unico che durerà dal mila centoventicinque mila centoquarantasei
Ora in questa fase con la sotto la leadership di un sofà oltraggio ma anche molto di più sotto la leadership
Di si mette in
Che diciamo è quella la dice più lunga e vado alla morte appunto un di Mustafa Kemal Atatürk fino al mille novecento settantadue
Ora in questo periodo il partito è un partito
L'altra lista
Fortemente antimperialista
Matteo niente filo fino diciamo
Che guarda con
Positivamente il il socialismo anzi durante questo parte regime a partito unico qualsiasi attività diciamo socialista sindacale
E era fortemente vietata
Anzi il solo riferimento alla lotta di classe era vietato do sotto questo lì durante questo periodo
E anzi il modello di società che che machismo di questo periodo proponeva era più il corporativismo diciamo
Diciamo che ricorda noi il il fascismo più che invece qualsiasi principio socialista
Il partito però inizia a cambiare inizia a cambiare Innocenzo dopo il mille centocinquanta quando parte diciamo i regimi a partito unico e finisce in Turchia e si apre appunto
La competizione elettorale e nel Paese per il partito deve quindi cercare delle basi elettorali
E dopo gli anni Cinquanta appunto come quando anche in Europa diciamo la socialdemocrazia Sicilia afferma conquista anche diamo dei governi importanti in primis è quello inglese li diamo l'arrivo dei militari vede governo il primo governo laburista in Inghilterra che sarà molto influenzerà molto nell'Elide
E ma anche l'esempio influenzerà molto un giovane Bulent Ecevit all'epoca molto giovane
Che cercherà appunto di cambiare il partito cercare di avvicinarsi alle basi della
Diciamo dei nuovi gruppi verranno a sospendere a Susan rurale ma anche spunto della nuova società urbana in Turchia questo è anche il periodo in cui la Turchia sì urbanizzata urbanizzazione osserva Angela come ben sappiamo ma comunque insomma si urbanizza e quindi c'è una nuova classe
Di nuovi immigrati appunto che andranno a lavorare nella nuova indomito e quindi diciamo c'è un
Un avvicinamento alla socialdemocrazia anche se però perché in Turchia il mercantilismo
Dominerà fino agli anni novanta cioè quindi qualsiasi riferimento anche lontano al socialismo o addirittura al marxismo e comunque è sempre stato
Censurato editato quindi partita ormai apertamente si rifarà alla socialdemocrazia appunto useranno questo
L'éscamotage linguistico che lo chiamano il oltre a non solo solo il la il la sinistra del centro
Che diciamo verrà usato anche a lungo però comunque rimane anche ancorato ai suoi valori che i manifestanti
Dopo anni a centottanta quindi il colpo di San Juan tutti i partiti vengono e chiusi Bulent Ecevit cerca di liberarsi dei ghisa componente prettamente che manifesta statalista
Anche un po'se vogliamo un po'fascista
Con elementi
Cioè possono assomigliare anche con vagamente al al fascismo e cerca di creare un suo partito che sarà un partito importante che questo qui prevede il simbolo della colomba che il democrazia solo Partisi appunto che finalmente USA
Appunto le parole della socialdemocrazia impartito appunto della
Della Sinistra democratica e che viene fornaio centottantacinque che sarà un un importante
Importante partito del sistema politico degli anni novanta
Però troppo manterrà le caratteristiche di tutti i partiti i turchi che sono partiti poco ideologici e molto incentrati sulla figura dei leader perché e il partito ne soffrirà molto perché e quando Ecevit incomincia ad avere problemi di salute non diciamo perde il diciamo dinamismo politico e poi eventualmente morirà nel due mila e sei e il partito con lui Mou diciamo cioè i crediti si sia ancora e ancora diritto a partecipare alle elezioni politiche però per esempio no non avete visto nella lista dei poveri partiti politici e gran parte punto delle diciamo dei membri del Parlamento voi sì uniranno al al gente
Rifondato appunto nel mille novecentonovantatré e che nel novantacinque si unisce a un altro partito socialdemocratico che era guidato dal figlio Dino e ritorna e si impone pronto come una grande coalizione
Appunto che ha elementi al punto due socialdemocratici
Però non la componente socialdemocratica curda che appunto nel novantatré
Si scontrerà e appunto cercherà nuove e forme di espressione
A il tema rischia appunto e poi anche una componente che non è indifferente questa diciamo di nozionismo usava Gil nazismo un po'euro sadismo che si rifà a all'Eurasia
E e e questo continua diciamo questa moto modalità continuerà fino alla fine alla presidenza di di degli sbarcato nel due mila e dieci e quando inizia appunto Levak lista Rollo
Pesaro ritrattando modificata solo in parte cercando di il Viminale dal partito le componenti più estreme appunto
Troppo nazionale spero troppo diciamo anche ore previste anche volendo comunque rimane questa componente questa la diciamo questa elemento di coalizione anche se questa Rollo suo e più diciamo socialdemocratico e quindi più vicino ai valori della socialdemocrazia
Penso di aver finito mio tempo quindi magari mettono in conto qui col magari d'area altri rivali
Perfetto sì magari poi rimandiamo eventuali approfondimenti alle domande anzi invito tutti quanti gli spettatori ha già cominciare a scrive delle domani diciotto e poi noi
Li raccoglieremo alla fine per i nostri ospiti
Dunque innanzitutto ringrazio il professor guida lascerei ora la parola alla professoressa Scotti visto il focus prima sull'opposizione poi giungere per direi che il momento sugli affacciarci anche verso la galassia abitative quindi la grazia del presidente in carica il Doha domande che a discapito delle campagne elettorali precedenti sta portando avanti una campagna elettorale tutto sommato meno aggressiva epocale rispetto alle campagne elettorali passate alcuni analisti qui in Turchia
Un regalo questa moderazione vogliamo così chiamarla al fatto che i sondaggi per l'appunto
L'organismo andati in un potenziale ballottaggio quindi al secondo turno con che manca decidono Luca ecco cederei alla professoressa Scotti di parlarci un po'di come Air One il suo partito e anche la sua coalizione
Si presentano a queste elezioni e quali siano anche gli obiettivi e le strategie in vista della tornata elettorale prego professoressa della parola
Grazie mille vincolo per avermi dato la parola grazie Milan geopolitica quinto info per l'invito io raccoglierei il suggerimento metodologico del collega del professor guida perché condivido molto per capire cosa accade oggi dobbiamo capire questi partiti da dove vengono e questo vale anche per la che soprattutto se non siamo particolare familiarità con la politica turca perché l'abbiamo visto Giannella
Presentazione di libri ma è difficile inquadrare le dinamiche politiche turche nelle nostre categorie politica io prima sorridevo quando sentivo e proseguita e dire sino in fondo ci sono emergenze vede le dinamiche un post fasciste
Però continuiamo a definire gente un partito che comunque nasce con un'anima tendenzialmente di sinistra anche capire la gente ci porta di fronte a tutta questa serie di iscrivermi
Che necessariamente ci impongono di Rick categorizzare il nostro modo di guardare la politica nel caso dell'ambiente la silenti comprendere come un partito di ispirazione religiosa
Che appartiene quindi a una tradizione ben consolidata in Turchia sono stati numerosi partiti d'ispirazione religiosa che sono stati fondati in questo Paese che hanno promosso differenti modi di intendere il ruolo della religione nella sfera pubblica in un ordinamento
Che vale la pena ricordarlo si concepisce costituzionalmente
Come secolare attraverso una disposizione costituzionale che peraltro ritiene il secolarismo principio inemendabile quindi il secolarismo e per un elemento cardine della repubblica di Turchia
Nonostante questo però sono continue le forze politiche che dichiarando l'ispirazione religiosa e che per questo motivo vengono sciolte nella storiella Lucia ripetute volte dalla Corte costituzionale che ha questa competenza
Essendo la Turchia tra le altre cose una democrazia militante l'ambiente in questo innova perché è un partito di ispirazione religiosa gran parte dei suoi leader si ricollega anche per storia personale a quello a cui il il personaggio a cui prima faceva riferimento il professore cioè Erbakan che in fondo ha rappresentato più di tutti una capacità di teorizzare
Il ruolo della religione nella sfera pubblica turca e pure
De domanda ma anche di nuovo il i fondatori dell'ambiente puntano a può creare un partito di ispirazione religiosa ma più simile io faccio sempre questo esempio adunanze devo tedesca o ad una democrazia cristiana e italiana quindi danno una visione se vogliamo più europeista
A questa ispirazione religiosa
Puntando proprio su questa visione europeista nell'ATP costruisce il proprio potere
Almeno un buon decennio di governo della che pene a un forte sostegno anche dire che l'Unione europea ha un forte sostegno anche degli Stati Uniti perché le donne del suo partito si presentano come riformatori riformatori di tutta quella instabilità che c'è stata raccontata prima riformatori in grado di risolvere
La crisi economica
In cui il Paese versava prima dell'ascesa al potere dell'ATP e anche una promessa di trasparenza si citava ancora una volta prima con il terremoto del mille novecentonovantanove che ha un aspetto dirompente sulla vita politica turca
Non a caso il partito si chiama a parti richiama nella lingua anche questo concetto di bianco quindi trasparenza e di pulizia rispetto ad una classe politica corrotta che l'aveva preceduto
L'anche per asseritamente promesso sotto il grande cappello di questo progetto di nuova Turchia una riforma proprio di questo secolarismo militante in favore di un nuovo ruolo della religione nella era pubblica ma anche un nuovo dialogo con le altre minoranze incluse le minoranze etniche e quando facciamo riferimento alle minoranze etniche in Turchia probabilmente generalmente ingordi ma non parliamo solo dei curdi
Cosa che per un certo periodo è stata tentata ricordiamo tutti la cosiddetta apertura ai curdi che consentì anche aggiungeranno certi margini di visibilità nonostante il suo essere imprigionato con una condanna a vita
Inoltre latente promette alla Turchia e quindi soddisfacendo quel senso di grande perché a me sembra insito
Nella memoria collettiva di un popolo che infonde erede di un impero
Una nuova collocazione geopolitica e geostrategica internazionale e anche regionale di grande risalto non sembra nei dettagli su come tutto questo è salvo
Anche in parte nella quanto stato promesse è stato anche mantenuto però i recenti fatti relativi a all'Ucraina l'anno hanno dimostrato questo ruolo che laghetti riuscito a dare parallelamente però questa costruzione della nuova Turchia larghe intese sembra cominciare ad avvertire il rischio di perdere il potere e quindi stringe le maglie della libertà
La reazione una perdita di consensi la necessità di creare per la prima volta una coalizione
No in quanto c'era ancora il sistema parlamentare Lacépède non riesce ad ottenere più la maggioranza assoluta nel due mila quindici va in coalizione con lemmi HP
Da qui si apre la storia di quelle coalizioni che anche prima il professore ci riguardava e la coalizione che si presenta adesso alle elezioni è una coalizione che in qualche modo conserva a me sembra questa volontà di mantenere il potere
Per portare avanti nell'anno del centenario nell'anno in cui c'è così tanta valenza simbolica
Questo progetto per la nuova Turchia e di fatto si aggregheranno in questa coalizione partiti che a differenza della condizione dell'opposizione sono molto omogenei
Se quello che a mio avviso che tiene insieme la coalizione guidata da Geppi eh Lanzi edonismo e la volontà di ripristinare ma in una maniera che ancora non è stata sufficientemente chiarita
La forma di governo parlamentare con delle razionalizzazioni da comprendersi
Questa coalizione invece è una coalizione omogenea c'è la chiede cenette che si ha una storia differente ma che ormai forma da tempo un blocco unico con nell'ambiente in termini di governo e poi ci sono ad esempio lo ieri bene Refah Partisi che partito guidato dal figlio di Erba ha Anna
Cioè di Erbakan ceduta padre che di fatto è un partito filo curdo ma condivide l'ispirazione religiosa con l'ambiente quindi mi sembra che almeno da questo punto di vista ci sia un maggiore omogeneità
Certo è che per quello che dicono i sondaggi che abbiamo e io anche questo condivido non so fino a che punto sono attendibili però attenderei per ritenerli effettivamente attendibili donna sta che da tempo sta perdendo consensi la strategia che è stata attuata soprattutto a seguito del terremoto di febbraio e quella di rigore
Area alla popolazione quanto il partito ha sinora fatto
è stata anche quella di mantenere questi toni Bausch i perché questo era stato promesso all'indomani del terremoto cioè niente grandi senso del sensazionalismo ma concentrarci comunque sempre sulla solidarietà
Nazionale e sulla solidarietà alle popolazioni colpite
Mi verrebbe anche da dire che ciò che veramente innovativa tanto a questa campagna elettorale segue un momento di di forte crisi quali alzata la crisi umanitaria post terremoto e credo basta assumendo però sudiste la responsabilità di una serie di scelte un po'come dire si fallisce questa volta mi prendo la responsabilità del fallimento
Mi sembra un elemento un volto nuovo rispetto alle strategie precedenti perché se riguardiamo la gestione della crisi pandemica lì domanda presidente aveva quasi fatto un passo indietro la figura che vedevamo prevalentemente dichiarare le decisioni sulla gestione della pandemia e poi darmi spiegazioni era il ministro dell'Interno inserendo invece al terremoto delle donne pazzo in prima persona è andato a visitare in prima persona
Le aree colpite quindi secondo me in questa fase comprendendo che questa è una campagna elettorale
Evocare nei limiti di quello che però anche il profilo individua epocale può significare per la Turchia Erdogan cerca di una mostrarsi ancora una volta come il padre di famiglia e della sua famiglia si prende cura credo che il mio tempo sia finito concluderei soltanto con questa osservazione se ragioniamo di campagna elettorale di questa coalizione guidata dall'ATP
Un aspetto molto importante da non so sottovalutare secondo me è la capacità mediatica
Che in primis si leader e poi anche i vari esponenti della coalizione
Hanno dimostrato dal Centre la capacità di appeal di utilizzare una retorica sicuramente populista ma che fa molto presa sulla popolazione sono una delle cifre
Per caratterizzano il politico Erdogan ha direi dalla sua gioventù
Ancora una volta a queste sembrano essere le carte che in questa campagna elettorale vengono giocate assicureremo al Paese stabilità sicurezza risolveremo ancora una volta la crisi economica che peraltro a quanto dicono loro non è colpa nostra ma di un'intelligenza Esterna anche contro la Turchia si sta accanendo
E riporteremo il Paese al suo splendore
Queste mi sembrano le caratteristiche principali di questa coalizione per rispondere nessun problema e tempo possibile altra domanda
Perfetto grazie mille professoressa Scotti anche per essere stata nei tempi dunque abbiamo parlato nel dettaglio
Vi è abbastanza di politica interna ma come sappiamo la politica interna turca profondamente intrecciata anche la sua politica estera
Sappiamo noi sul nostro sito di geopolitica punto info l'abbiamo seguito molto con le nostre analisi che la politica estera turca come anche accennava la professoressa Scotti sotto la guida della che ebbe assunto una diciamo multidimensionali da mai sperimentata prima nella storia della repubblica turca
Che oggi Ankara presenti numerosi teatri
Quello siciliano a quello della guerra russo ucraina passando per la Libia l'Africa subsahariana il Corno d'Africa ovviamente anche il Mediterraneo orientale con le tensioni con Grecia e Cipro
Chiaramente questo gravissimo terremoto lo scorso febbraio così come incombenti elezioni hanno in un certo senso fatto passare in secondo piano il tema della politica estera in Turchia che comunque viene cavalcato molto da Erdogan anche in campagna elettorale
Ma al tempo stesso di risultati di queste elezioni potrebbe influenzare e in maniera anche decisiva alla direzione di politica estera che il per l'appunto
Adotterà Ancarano i prossimi anni ecco di questo io vorrei parlare con l'ambasciatore Galliani che ha rappresentato proprio il nostro Paese in Turchia fra due mila diciannove e i due mila ventuno
Chiarendo che che tipo di impatto potrebbero avere queste elezioni su alcuni dossier fondamentali di politica estera turca come ad esempio le relazioni con l'Unione europea con la NATO e qui chiaramente la domanda
è d'obbligo tanto sulla questione dell'ingresso della Svezia quanto quella dei rapporti con Atene che sono poi le questioni più scottanti e infine con la Russia ovviamente ecco una frase vere della fine della domanda
E tipo di Turchia dobbiamo attenderci in caso di vittoria di Air One e in caso di vittoria di crescita Rolo ambasciatore a lei la parola prego
Sì grazie buon pomeriggio a tutti prima di di rispondere alla sua domanda vorrei fu fare tre brevi considerazioni poi lineare a completamento di quanto detto dagli altri oratori
Il primo e sul carattere epocale di questa consultazione elettorale
Nel secondo sulla complessità dell'esito delle elezioni perché non ci sarà solo
La scelta del del candidato presidente ma ci sarà anche un esito parlamentare oltre al fatto che potrebbe verificarsi anche un ballottaggio che un qualche cosa di assolutamente nuovo nella politica mai mai sperimentato prima in in Turchia
E terzo punto rapidamente passare in rassegna quelli che saranno a mio avviso i fattori determinanti sull'esito delle elezioni
Allora sul fatto che sia epocale innanzitutto perché per la prima volta dopo moltissimi anni risultato aperti
Alcuni sondaggi danno l'opposizione in vantaggio come gli altri oratori io sarei molto più cauto nel nel l'aspettare a vedere come andranno le cose
Ritengo che ci sia una sostanziale parità e che probabilmente l'esito sarà non così largo di vittoria dell'una o dell'altra
Credo che sia anche giusto evidenziare il fatto che avremo in un certo senso due modelli di architettura istituzionale
Da un lato diciamo la proposta del presidente dell'attuale governo
Di un sistema incentrato sulla figura del Presidente della Repubblica una figura dominante che accentra moltissimi dei poteri all'interno del del paese anche a discapito
Del del ruolo dei ministeri e delle altre cariche istituzionali abbiamo visto come come i consigli che rispondono direttamente al presidente abbiano assorbito molte di quelle competenze che erano diciamo diffuse nel sistema di di ingestione di di decision making all'interno del Paese e anche il ruolo degli altri partner della coalizione
Tuttora vediamo bene che il partner chiamiamolo di minoranza
Non ha un ruolo di gestione probabilmente contribuisce a dettare l'agenda ma non entra direttamente nelle decisioni e nella gestione della della cosa
Quindi da un lato questo modello molto chiaro dall'altro un una proposta dell'opposizione molto più collegiale
Un ritorno al ruolo dei ministeri degli alti anche dell'altra burocrazia di sei pare partitiche certamente vorrei vorranno avere tutti quanti ruolo un ruolo maggiore e questo certamente
Viene visto da entrambe le parti nel senso che e Eluana mette l'accento su questo aspetto di collegialità di incertezza
Proprio per dire il mio modello è un modello molto più chiaro gli altri non sappiamo poi come riusciranno a governare e affrontare le grandi sfide che il Paese
Ha ha di fronte
Anche in termini collegialità
Abbiamo visto un ruolo forte degli altri due diciamo esponenti più di spicco i due sindaci di di Istanbul
E di Ankara che hanno assistito il il leader il candidato Presidente rafforzando la sua immagine anche lì un un'immagine di collegialità di lavoro comune non di una singola secondo elemento che vuole vorrei affrontare quello dell'arco complessità il rischio del ballottaggio
Direi che i due candidati spoiler diciamo i due i due candidati secondari che sono poi essenzialmente degli spoiler potrebbero portare a hanno hanno far raggiungere a nessuno il il cinquanta per cento più uno e quindi portare al al ballottaggio
Ma anche direi il rischio di coabitazione cioè che l'esito del del del del dell'elezione del Presidente non coincida con quello della maggioranza
Parlamentare e all'interno del sistema parlamentare
Perché norme nessuna delle due coalizioni riesca a raggiungere la maggioranza e che quindi debba poi andare
A alla ricerca di appoggi esteri e ovviamente l'altro aspetto di complessità che succede se il il margine di vittoria e molto e molto limitato e abbiamo visto anche in grandi democrazie occidentali quando ci sono risultati molto vicini questo complica moltissimo tutte le cose
Al altro punto e che quali saranno i fattori determinanti la crisi economica anzitutto e credo che alla fine la gente sceglierà anche pensando alla al portafoglio
L'inflazione gravissima ha colpito anche ampi strati della popolazione compresi quelli che erano la la la base elettorale più significativa più stabile e più fedele al al presidente
Ed è una situazione in in ulteriore peggioramento perché certamente la la la stretta sui tassi d'interesse a livello mondiale ha reso la situazione finanziaria
Turca certamente più complessa e più difficile
Il sisma il secondo elemento con le grandi spostamenti di popolazione con le esigenze anche in termini di bilancio dello Stato per finanziare la ricostruzione
Sono sono tutti elementi molto molto significativi che peseranno sulle sulle scelte
La la capacità effettiva del del presidente di convincere la popolazione
Che sarà in grado di gestire la ricostruzione di ridare una casa a tutti o a molti di quelli che l'hanno persa saranno un fattore assolutamente determinante
Terzo elemento il fattore curdo che ovviamente con la loro massa di di di di
Popolazione sono sempre stati un kingmaker all'interno e non è detto che agiscano nello stesso modo per l'elezione del presidente e e invece all'interno dell'elezione parlamentare dove sono fanno parte di un'altra o agnizione in ambito parlamentare ultimo elemento secondo me significativo i giovani che non hanno conosciuto altro a tutti gli altri non la Turchia sotto ergo allora si dice che siano nazionalisti ma per il resto sappiamo poco non li abbiamo mai testati sono probabilmente tecnologici sono probabilmente meno soggetti ai media di regime ma di loro sappiamo poco e saranno certamente non uno dei fattori che influenzerà
Il l'esito allora riguardo alla alla domanda iniziale di incorona Scaglia
Che cosa succederà col quale
Cioè l'esito delle elezioni come impatterà sui sulle relazioni internazionali allora rispondo ma alla domanda più semplice che l'impatto sull'Italia secondo me non ci sarà un un impatto nelle relazioni bilaterali perché le le relazioni tra Italia e Turchia sono sempre eccellenti e sono diciamo prescindono un po'dal sistema di governo non non abbiamo nessun grande irritante certamente una miglioramento
Del clima in termini di diritti civili di libertà
Inciderebbe positivamente sul sull'esito
Del dei dei rapporti bilaterali e questo ovviamente vale anche per tutte le altre i paesi occidentali
Molto meno invece sul sui regimi autoritari dove più il rapporto di interesse specifico e addirittura la relazione con con i leader e tra l'altro sappiamo bene e come la reazione che i paesi hanno avuto in passato alla tentativo di golpe sia stato uno degli elementi che ha inciso sul rapporto bilaterale ritiri ritenendo il presidente quello uno degli degli elementi significativi
Della reale amicizia con con il
La Turchia
Certamente un nel pendolo diciamo che la la Turchia sta giocando spostandosi da un lato e dall'altro talvolta più vicino al mondo occidentale talvolta più vicino alla alla Russia comunque sempre vicina al al Global Salus
Il un un miglioramento della situazione dei dei diritti civili delle libertà
Comporterebbe un avvicinamento al al campo occidentale
Questo vorrebbe certamente anche l'Unione europea
Dove per rendere il morso un ostacolo attualmente insormontabile in termini dei criteri di Copenaghen ma porterebbe anche diciamo la palla nel campo dei Paesi europei
Saranno pronti
Gli europei a riprendere
E questo percorso che è stato interrotto un po'per responsabilità di entrambi ma che ovviamente nell'attuale situazione della della Turchia era un po'bloccata domanda
Varrà per la Turchia il diciamo il fattore ucraino che ha fatto riprendere il il processo di integrazione nei confronti dei Balcani
O che è la tesi diciamo che molto spesso il governo turco ha rappresentato in questi anni e cioè che la Turchia sia too big to pur Tom Bosley
Per essere effettivamente accettata all'interno della della famiglia europea ecco questo è un una domanda certamente basta da corsi e alcuni non è certamente facile risponde la Turchia ha ovviamente dimostrato anche nella crisi ucraina nel suo ruolo la sua importanza
Il fatto di essere oramai un attore imprescindibile in nelle relazioni internazionali e che è andata ad occupare un posto certamente importanti rimangono però una serie di problemi fondamentali
Nei rapporti con l'Unione europea
Che sono ancora lì Cipro anzitutto ma anche i rapporti con con la Grecia il montepremi molti questioni irrisolte sappiamo bene che e negli ultimi tempi illa la diplomazia del terremoto a
Fatto fare dei grossi progressi ai ai rapporti con con il vicino greco ma finora sono stati affrontati pegni relativamente più semplici il grosso delle questioni risolto rimane sul tavolo che se andiamo a guardare la questione del Mediterraneo orientale delle risorse energetiche credo che sì sia questa un tema in cui l'attuale governo e l'opposizione hanno posizioni molto simili e che certamente non si assisterebbe
Dal lato dell'attuale opposizione a un a un cambiamento fondamentale della linea
In quanto l'interesse nazionale e l'esigenza di affermare il proprio ruolo per in nei in questo contesto geografico rimanga assolutamente invariata
Per quanto riguarda la questione dell'Assiria
Certamente ci sarebbe una maggiore spinta a a una normalizzazione dei rapporti anche in un'ottica di un rientro degli dei rifugiati siriani
Nella loro terra di origine su cui probabilmente assisteremo a una posizione più netta più decisa
Da parte del dell'attuale opposizione qual è la qualora dovesse accedere
Al al Governo
Sulla
Sulle altre questioni credo che anche guardando al programma elettorale spicca il fatto
Che non situazioni la Cina mentre si menzionano Stati Uniti e Russia in termini espliciti e si parla lungo dei rapporti con l'Unione europea
In questo è ovviamente una una domanda importante anche perché abbiamo visto come la Cina e India
Assunto oramai un ruolo di non solo di seconda
Potenza economica ma anche di
Un attore imprescindibile nel panorama politico internazionale
Questo il quadro sono ovviamente disponibile ad ulteriori
Approfonditi
Grazie ambasciatore dunque abbiamo ricevuto moltissime domande
Magari alcune le avete già potute leggeri sciatta chiederei innanzitutto a chi ha fatto domande un pochino più lunghe di accorciare un pochino così cerchiamo di di starci un pochino nei tempi comincia intanto a leggerne alcune ditemi voi sette feriti a raccogliere le rispondere poi una ad una oppure magari possiamo fare due giornate di domande e poi continuiamo con
Milano indica nei giornate direi che vanno bene
Perfetto bene allora perdite all'ordine così
Allora abbiamo innanzitutto una domanda per il professor guidati anche mi sentirei di dire che tutti quanti gli ospiti possono rispondere alle domande quindi alcun nessun problema riguardo dunque dice ci dice Sabrina Sergi buonasera a tutti vorrei fare una domanda al professor guida in che misura il candidato Muharrem in genere potrebbe sottrarre voti al gente
Le prospettive che la sua candidatura porti un secondo turno sono realistiche dunque giusto per chiarificare anche perché ci sta guardando e magari non conosce nel dettaglio la politica interna turca camorra vigente è un sarà uno dei candidati in queste elezioni presidenziali nel due mila diciotto era il candidato del genere sconfitto da Air One nelle presidenziali uscito poi dal GR
Per
Intenzioni interni soprattutto con cavalca decidano loro e oggi
Ci presenta un po'come diciamo in un terzo polo rispetto Herndon conoscevano anche se
Ci sono trattative in corso per ottenere la supporto di ingegnere dormiente al secondo turno prego professor guida chiaramente domande estesa anche la professoressa scontri con la polizia integrare piante all'ambasciatore ovviamente
Allora
La la prima cosa e che effettivamente sì certo i candidati presidenziali sono definiti però corse appunto come dicevi tu trattative sono ancora in corso
Quindi si concentrano stringe ma c'è anche il quarto candidato Messina novanta comunque diciamo può diciamo avviene teoricamente questo effetto spoiler
Di rubare molti nazionalistici ora non sappiamo molto sugli interventi in realtà il suo movimento il nuovo teoricamente fondata nel mille diciotto ma insomma non è che insomma telegraficamente nuovo non è mai entrato in un'elezione
E e il fatto che non ha una base cioè non aveva una struttura è un partito ciò che non ha strutture sul territorio
è un partito che ieri su Twitter chiedeva fondi quindi dava i conti i lidi Conselvan per i versamenti per poter fare campagna elettorale
Tutto questo armi sinceramente fa pensare il fatto che allora molte poche possibilità di fare campagna elettorale due cose molto rapidamente in Turchia i media sono nei media e social media sono molto importanti ma è molto più importante la presenza sul territorio
Il diciamo il voto il voto più instabile si conquista sul territorio con un rapporto uno a uno
Questo e molto importante è un partitino che non ha una struttura vera e propria
Molti dubitano addirittura in posa candidare
Che possa avere candidati da presentare in tutte le Province la Turchia deve diciamo presentare seicento candidati
Al Parlamento cosa che un partito così piccolo difficilmente può fare sino a oggi avuto grandissima attenzione da parte dei media dei media di regime perché appunto
Si pensava si pensa che con rubare voti agente ma in realtà ci sono un paio di sondaggi interessanti in cui ingenuo promoter tutti quanti compreso lampanti
E quindi ne viene IGM diciamo
Quando la campagna elettorale inizierà perché in realtà ricordiamo che Armani entrare non è iniziata e inizierà probabilmente dopo il Bajram dopo la fine del Ramadan vero diciamo la vera campagna elettorale quindi diciamo dopo il ventitré aprile
Quindi io dubito fortemente che possa essere espose le però sicuramente guadagnerà un certo numero di voti
Diciamo si nomina volle votare unendo annerito Parolo quindi coloro che cercano una terza via
Però i anche in questo caso penso che il voto razionale cioè perché comunque indice e molto chiaro
Lui non vuole una Turchia Cornedo anch'quindi la sua opposizione domani molto forte quindi diciamo
L'elettore turco può alla fine deciderà anche razionalmente e cioè dire un volto Heinze
Ma ben poco significato e quindi operate questa è la stessa sinistra presente di quelle due coalizioni non hanno presentato un candidato presidenziale che diciamo hanno simpatia per cui sarò al mano McKenzie colmi condividono totalmente la sua politica e anche la sua rivincita
L'accordo allora proseguire raccogliendo almeno paio due tre domande così da rispondere un po'insieme mi raccomando risposte abbastanza telegrafiche se non ce la facciamo
Dunque
Francesco Valerio fa una domanda riguardante il fallito golpe del due mila sedici ci chiede se questo Corte possa rappresentare una perdita di consenso per donne che si è protratta nel tempo
Cioè dal due mila sedici in poi dopo il golpe
Chiede se pelli borse che ci sono originati i dissensi dei lavori eventuale perdita di consensi poi
Usando Isman ci chiede ci fa una domanda sulla questione curda
Ci chiede se se vedete la possibilità di una nuova apertura nella questione curda visto l'appoggio indiretto ma significativo delle dei periti del Partito a maggioranza curda in Turchia
Alla candidatura di colesterolo l'identità etnica del candidato credono lo potrebbe facilitare questo processo
E poi si chiede l'ambasciatore italiano in particolare quale sarebbe la posizione di un governo di unità nazionale guida JP appoggiato esternamente dal ed ebbe nella guerra civile siriana e quali saranno appunto i rapporti con i quali PG negli Stati Uniti
Rinviamo uno perso comandava
Ci chiede Silvia Grassi per quanto riguarda il ruolo della Turchia nel contesto internazionale la questione di creare una per Gerico nel Mediterraneo con l'aiuto della Russia tramite via nell'Azerbaijan e consolida amicizie con Israele
Possa creare tensioni con l'Europa e gli Stati Uniti oppure se Chirac si lascerà campo aperto andando a discapito della stessa Unione europea in materia energetica dunque
Raccoglie figura queste pagine un'ultima su sempre sulla questione siriana sui rifugiati quindi magari si potrebbe rispondere sempre relativamente anche la precedente
E diventato sì di rispondere a queste prego
Magari se può iniziare la professoressa Scotti sulla questione del golpe Empoli vogliamo procedere con l'ambasciatore negli anni
Per me va benissimo sarà ambasciatore va bene
E in realtà il golpe a mio modo di vedere a forse ha avuto un'influenza ma non credo che si possa vedere nei Golden unico momento
Che segna una cesura tra un prima e un dopo in termini di consensi secondamento ci sono una serie di eventi a una serie di situazioni che sono state gestite
Non male sono state gestite in modo da nonna mantenere il consenso popolare mi riferisco precedentemente al golpe per esempio ai fatti di Ghezzi parte questa protesta che in realtà poi origina da un piccolo gruppo di ecologisti e anche ragionevolmente prudenza ma ben una questione molto limitata all'Urbanistica vista la mole e che a seguito di una reazione annuo
Punto importante delle forze di polizia diventa invece un fenomeno su scala nazionale unisce generazioni più le reazioni diventavano violente da parte degli esponenti delle autorità con questa accusa appunto di essere dei saccheggiatori più si vedeva anche a livello sociale
Gli schieramenti come si perdeva il consenso
Ricordo che in quel momento che molti molti imprenditori hanno scelto di appoggiare i manifestanti subendone poi le conseguenze e anche questo subire le conseguenze
Ancora amplificare accresce i margini di dissenso sono legati al momento di Ghezzi anche tutta una serie di processi
Che segna lo Vignoni pubblica
Poi sicuramente c'è stato il golpe che ed era un colpevole ufficiale ma che lascia tutto una serie di dubbi non soltanto agli osservatori esterni ma anche la la stessa popolazione turca
Quindi gli eventi in realtà si susseguono ci sono anche nella gestione del terremoto più recentemente non dimentichiamo anche l'attentato essa nulla e che cioè tutto quel periodo del rinascere del terrorismo islamista ed curdo che comunque assegnato questo ventennio Bianchetti quindi non individuerei golpe come unico elemento certo può appartenere a questa serie di eventi a mio modo di vedere
Grazie ambasciatore se vuole rispondere alle altre domande che ci sono arrivate ne abbiamo due sulla questione siriana in particolare dei rifugiati un'animata da Fabrizio l'altra arrivata
Da osanna
Sì allora un piccolo complemento con riferimento a Brindisi Parker
Forse non è del tutto indifferente il fatto che cavallo di di Gezi Park ci sia stato il diciamo la cacciata di Morsi in Egitto
Che questo insomma è stato vissuto
In maniera abbastanza traumatica effort che anche in Turchia questo eventualmente
Le due le due questioni sono certamente collegati spiegano probabilmente anche
La reazione molto forte a una protesta che sembrava in realtà come diceva la professoressa Scotti limitata fa fatto specifico di
Di Istanbul e invece poi la reazione è stata
Molto più forte di quello che ci si poteva aspettare forse si poteva anche risolvere in altro modo
Righe riguardo al ruolo dei curdi e
La posizione nei confronti
Della della Siria credo che ci sia in realtà una certa convergenza verso un tentativo di risolvere
La la la questione siriana e arrivare a un Engage mentre del regime siriano da parte dell'attuale governo di non rimanere poi anche indietro rispetto a un'evoluzione che c'è stata nel nel mondo arabo
E e quindi in questo al armi abbiamo diviso portare ridurre anche quelle che possono essere differenze fra l'attuale Governo e opposizione
Relativamente a questo quanto al ruolo dei curdi secondo me non sappiamo molto cosa succederà dopo il direi che c'è stato un endorsement per come appoggio a
Rappresentante dell'opposizione ma più in una chiave
Di opposizione all'attuale presidente che come appoggio una linea politica un domani con riferimento alla alla situazione siriana
Credo che dovremmo vedere eventualmente dopo in caso di vittoria che cosa succederà come si posizioneranno credo che sia un libro assolutamente ancora da da aprire
Non ho ben capito la domanda sulla sul sull'Energia se una una volontà del del Governo turco di diventare una brodo del dell'energia credo che questo sia un dato di fatto nel senso che con il l'interruzione del flusso energetico dal dalla Russia all'Europa evidente che ciò che arriva da sud assume un'importanza molto maggiore e questo vale per la Turchia come come vale per l'Italia evidente che l'Europa continua a vedere bisogno di risorse energetiche e cerca di andarle a procurare dove dove sono disponibili quindi è ovvio che lei risorse che arriveranno dalla dall'Azerbaijan che quindi sono diciamo riguardano a del gas entrambe le cose perché il il gas azero passa prima per la Turchia e poi arriva in Italia per per per per entrare nel mercato europeo così come quello proveniente dall'Iran o dall'Iraq
Sono tutte fonti energetiche di cui l'Unione europea a molto bisogno
Il il problema del delle risorse del Mediterraneo orientale molto più complesso vi è qualcuno che ipotizza un tragitto che passi invece che dall'ISMETT d'dalla dalla Turchia quindi facendo approdare queste risorse in Turchia il che comporterebbe anche un minor costo perché gli studenti avrebbe costi enormi probabilmente arriverebbe ma a una fase attiva quando forse le esigenze in termini di gas saranno saranno minori
Quindi io vedo un accresciuto ruolo della Turchia in termini di rifornimenti energetici per l'Europa
Questo è un dato di fatto e deriva dal dall'esaurirsi del del fusto di gas naturale e anche in via indiretta di petrolio dalla Russia verso l'Europa
Perfetto la ringrazio ambasciatore dunque abbiamo leggermente sforato il tempo a nostra disposizione e quindi io abbiamo molte altre domande e questo lo ha detto però purtroppo non abbiamo il tempo per rispondere a tutte quante
Vi ringrazio innanzitutto per per i vostri interventi per le vostre analisi ringrazio anche tutti quanti gli spettatori per le loro domande in generale per la loro presenza
Io limando i prossimi eventi di geopolitico punto info ricordandovi anche che nel centro studi siamo seguendo la campagna elettorale di di tutti gli schieramenti in Turchia e in generale e le elezioni presidenziali tramite criteri tramite il nostro sito del Centro Studi geopolitico punto info tramite una nuova rubrica Turchia due mila vendite nel due mila ventitré
Dunque ringrazio ancora e Milo però vi do appuntamento a i prossimi eventi di geopolitica punto info grazie